PDA

Näytä tavallinen näkymä : Campagnolo ja Shimano yhteensopivuus



Vecculiko
05.11.2010, 14.55
Campagnolo Record 10-vaihtajien ja ketjujen yhteensopivuus Shimanon 10-takapakan kanssa.

Tuli mieleen kun nyt talossa on molemmalla varustuksella olevia pyöriä ja kiekkoja, että voiko noita takakiekkoja vaihdella pyörästä toiseen jos sellaiseen tulee tarvetta?

kh74
05.11.2010, 15.46
Campan takapakka on eri levyinen ja rattaiden etäisyys toisistaan on eri verattuna Shimanoon että vallan huonosti pelaa.

Hätätilanteessa tietenkin ajaan pystyy muutamalla vaihtella kun säätää pikasäädöstä sopivasti haluamansa vaihteen kohdalleen.

Shamus
05.11.2010, 16.22
Kyllä sen saa ihan kelvollisesti toimimaan kokonaan. Meillä ollut crossarissa Shimpan 10-pakka Campan vaihtajilla, ei mitään ongelmia.

Ainoa ongelma on jos pitää välillä laittaa Campan pakka, sitten menee säädöt uusiksi.

Itsok
05.11.2010, 16.53
Crossarissa mulla Sramin pakka ja jota käskytetään Campalla. Kahdeksan tai yhdeksän lehteä toimii moitteettomasti molemmilla eturattailla. Ja loputkin riittävän hyvin.

Jula
05.11.2010, 18.30
Tuossa on muuten mielenkiintoinen artikkeli Campagnolon ja Shimanon osien sekoittamisesta cyclocross pyörissä:
http://www.cxmagazine.com/shimano-campagnolo-ergopower-compatibility

nure
05.11.2010, 19.03
Kun ajaa SRAM:lla niin ei tarvi moisella päätään vaivata...

mustaviiva
05.11.2010, 20.15
Kun ajaa SRAM:lla niin ei tarvi moisella päätään vaivata...

Ei tarvitse edes koko sramin settiä, riittää sramin ketjut, ne toimivat saumattomasti molempien kanssa.

Juide
05.11.2010, 21.59
Mulla on Sramin vaihtajat, Campan ketjut ja Shimpan pakat pyörissä. Hyvin toimii. Campan pakka asettuu leveyssuunnassa vähän eri kohtaan, joten rajoitinruuvien säätö voi olla joskus tarpeen. Toisen ääripään pari vaihdetta joskus vähän rutisee, kun Campan pakkaa olen kokeillut.

V-P.V
03.03.2012, 09.04
Nostetaan vähän tätä lankaa.. Pyörässäni on Campan veloce 10-speed ergopower kahvat. Vaihtajat on myös Campagnoloa, hieman vanhempaa. Käskytetty kitkavaihtajilla aikaisemmin. Edessä centaurin 10-speed rattaat.
Nyt olen koittanut saada noita toimimaan yhdessä shimanon 10-pakan kanssa. Etuvaihtaja toimii eturattaille todella nätisti mutta takana on pari "ongelmaratasta" joilla ketju hyppää, varsinkin alaspäin vaihtaessa, yhden rattaan yli. Käsittääkseni noissa Campan kahvoissa *naksun* pituus eli se matka minkä ne laskee/nostaa vaijeria on hieman pitempi kuin Shimanolla.
Kuinka paljon leveämmät noi Campagnolon takarattaan välit on verrattuna Shimanon? Homma hoituisi ilmeisesti modaus/spacer kitillä, onko niistä kenelläkään kokemusta?
Mistä saisi ostettua? Vai onko jotain niksipirkka ohjetta jolla vetopituuden suhdetta saisi muutettua lyhyemmäksi?
Tiedän että varmin tapa olisi hommata kaikki samaa sarjaa mutta rahapoliitiiikan sanelemana ja käytännön syistä (toisessa pyörässäni on Shimanon osat jolloin voisin käyttää kiekkoja ristiin) haluaisin koittaa saada toimimaan ne yhdessä.

Kare_Eskola
03.03.2012, 11.03
Vetosuhteen muutos on vaikeaa ja epätarkkaa, eikä siihen siksi ole valmiita sarjoja.

Sen sijaan on tosiaan olemassa spacer-kittejä ja kokonaisia kasettipakkoja, jotka käyvät Shimanon vapaarattaaseen mutta toimivat Campan jaolla. Valmistajina mm. Wheels Manufacturing, American Classic, Marchisio. Ne joskus toimivat, ja niitä saa intternetistä. Joutuisit aina vaihtamaan takapakan kun vaihdat kiekkoa pyörästä toiseen.

Jos sinulla on Mavicin Shimppa-yhteensopivat kiekot, voit myös hankkia niihin sopivan Campan vapaaratasrungon. Sen vaihtaminen on varsin nopeaa, mutta ei helpottaisi kiekon ristiinkäytön ongelmia.

Ei, helppoa ja hauskaa kiekkojen vaihtaminen ei tule olemaan. Pienemmällä rahalla ja vaivalla ostat uusia takakiekkoja.

A R:nen
03.03.2012, 12.58
Vetosuhteen muutos on vaikeaa ja epätarkkaa, eikä siihen siksi ole valmiita sarjoja.

On, ainakin Jtek Shiftmate (http://jtekengineering.com/shiftmate.htm). Ei omia käyttökokemuksia, mutta netistä näköjään löytyy nopeasti tyytyväisiä(kin?) sellaisia.

Lisäksi jossain tapauksissa on myös mahdollista kikkailla vaijerin kiinnityksellä takavaihtajaan (kiinnitys väärälle puolelle ruuvia riittää muuttamaan vetosuhdetta tarpeeksi).

Steni
03.03.2012, 16.56
Yep

Oma kokemus Van Nicholas-kilpurista,
alunperin Veloce osasarja Centaur carbon-kampisarjalla.
Ostin Shimanon Dura-Ace renkaat ja Ultegran pakan > ei toiminut.
Vaihdettiin taakse Dura-Ace takavaihtaja > ei toiminut
Piti vaihtaa vielä Ultegran liipaisin takavaihtajalle > nyt toimii.
(eteen jäi Velocen etuvaihtaja ja liipaisin ja Centaurin kampisarja)
Kaikki hommat tehtiin pyörähuoltoliikkeessä.

pacman
05.03.2012, 10.40
Mulla on käytössä tuo J-tek Shiftmate. Tuolla saa ainakin Campan vaihtajat ja Shimanon pakan toimimaan kuten pitääkin.

Kare_Eskola
05.03.2012, 12.51
Hyvä tietää.

V-P.V
05.03.2012, 15.18
Mulla on käytössä tuo J-tek Shiftmate. Tuolla saa ainakin Campan vaihtajat ja Shimanon pakan toimimaan kuten pitääkin.

Hieno juttu! voinko vielä utsia että mistä tilasit ja minkä mallin, eli mikä kokoonpano sulla on vaihteistossa?
SJS cycles näyttäisi ainakin myyvän euroopassa http://www.sjscycles.co.uk/page/find/?name=shiftmate&page=1
Ja myös Rose näyttäisi olevan jälleenmyyjien listalla mutta ainakaan nopealla haulla en löytänyt tuotetta heidän sivuiltaan.

pacman
07.03.2012, 09.26
J-tekin sivuilta löytyy tarvittava info. Tilasin Shiftmaten muutama vuosi sitten J-Tekiltä suoraan, Tuote tuli ainakin silloin ihan kirjeessä normipostin mukana, eli toimituskulut Jenkeistäkin oli ihan inhimilliset. Kikkareen hintakin on niin alhainen että ei taida tullikaan tuosta kiinnostunut olla. Mulla on käytössä 10-vaihteiset Campa Mirage kahvat, vaihtajat ja Shimano 105-kymppipakka. Takavaihtajan vaijeri piti ainakin mulla asennuksessa vaihtaa, Shiftmate tarvitsi ainakin mulla pikkuisen pidemmän vaijerin koska se kiedotaan vetosuhteen muuttavan rullan ympäri. Tietenkin myös takavaihtajan vaijerin kuorta joutui pikkuisen lyhentämään. Käyttössä palikka on ollut noin 9000km, ei ongelmia Shiftmaten kanssa toistaiseksi.

Huilutane
07.03.2012, 13.14
Hei, saako mainostaa? Mulla olisi käyttämätön ja tarpeeton shiftmate shimpan vaihteiden ja campan pakan (10s) naittamiseen. Ei tullut aikoinaan asennettua, vaan ostin toiset kiekot shimpan pakalla. Pistä privaa jos kiinnostaa.

V-P.V
07.03.2012, 17.08
J-tekin sivuilta löytyy tarvittava info. Tilasin Shiftmaten muutama vuosi sitten J-Tekiltä suoraan, Tuote tuli ainakin silloin ihan kirjeessä normipostin mukana, eli toimituskulut Jenkeistäkin oli ihan inhimilliset. Kikkareen hintakin on niin alhainen että ei taida tullikaan tuosta kiinnostunut olla. Mulla on käytössä 10-vaihteiset Campa Mirage kahvat, vaihtajat ja Shimano 105-kymppipakka. Takavaihtajan vaijeri piti ainakin mulla asennuksessa vaihtaa, Shiftmate tarvitsi ainakin mulla pikkuisen pidemmän vaijerin koska se kiedotaan vetosuhteen muuttavan rullan ympäri. Tietenkin myös takavaihtajan vaijerin kuorta joutui pikkuisen lyhentämään. Käyttössä palikka on ollut noin 9000km, ei ongelmia Shiftmaten kanssa toistaiseksi.
goodgood! katoin myös että suoraan J-tekiltä olisi saanut halvimmalla mutta en jaksanut säätää noita mahdollisia tullihommeleita eikä maksukaan olisi onnistut kuin paypallin kautta. Tilasin SJS Cycle:ltä. Tuli ehkä kympin kalliimmaksi.? Toivotaan että vaihtamisongelmat poistuvat piakkoin :)

Juztuz
06.06.2012, 20.10
Nöösi kysyy:

Sain edukkaasti pyörän missä on Campan Xenon osasarja (ilm. vm.2009). Ei oo mulle tehty yhtään se peukkuvaihde, on pakko vaihtaa aina käden asentoa kun vaihtaa pienemmälle rattaalle. En tiedä onko sama juttu muiden/uudempien Campan osasarjojen kanssa. Nyt kiinnostaa että onko tuon kanssa mitään tehtävissä, ts voisiko jotkut Campan osasarjan kahvat ratkaista pelin? Entä muut, melkein mielummin hommaisin Shimanoa/Sramia, mutta onnistuuko ilman että vaihtaa vaihtajan, pakan, ketjun, navan jne? Tuossa on vielä lisäksi 9-lehtinen pakka ja taitaa nykyiset olla järjestäen 10-11-lehtistä.

Eli onko tuohon mitään helpompaa rakaisua kun hommata kokonaan uudet KAIKKI palikat tai ajaa nykyisellä setillä ja kiroilla tasaiseen?

Kiitos etukäteen!

Velogi
06.06.2012, 20.28
Suht' vähän olen Campa-pyörillä ajellut mutta kaikissa niissä on tuo peukutusnappi ollut. Äkkiä siihen tottuu. Itse kun vaihdoin Shimanoon niin sepä vasta outoa muka olikin - vähän aikaa.

Juztuz
06.06.2012, 22.28
Joo kaipa niihin tottuu, menihän tuo Giro d'Espookin niillä leppoisasti, mutta pointtini onkin että haluan kahvat joilla ei tarvitse siirtää koko kättä ja tukea kun haluan vaihtaa vaihteita. Ja tähän etsin ratkaisua, joka olisi suht edullinen eikä aiheuttaisi ongelmia palikoiden yhteensopivuuksien kanssa.

lansive
07.06.2012, 00.36
Ei ole mikään yhteensopiva ja kaikki menee vaihtoon paitsi kammet (ja ketjutkin voi käyttää jos siirryt ysilehtiseen). Eli vaihto ei kannata, koska tuskin Xenonia on mihinkään hiporunkoon ruuvattu kiinni.

TuH
07.06.2012, 01.10
Nöösi kysyy:

Sain edukkaasti pyörän missä on Campan Xenon osasarja (ilm. vm.2009). Ei oo mulle tehty yhtään se peukkuvaihde, on pakko vaihtaa aina käden asentoa kun vaihtaa pienemmälle rattaalle. En tiedä onko sama juttu muiden/uudempien Campan osasarjojen kanssa. Nyt kiinnostaa että onko tuon kanssa mitään tehtävissä, ts voisiko jotkut Campan osasarjan kahvat ratkaista pelin? Tuossa on vielä lisäksi 9-lehtinen pakka ja taitaa nykyiset olla järjestäen 10-11-lehtistä.

Peukkunappi on kaikissa Campoissa, mutta vuodesta 2009 eteenpäin parempien osasarjojen kahvaergonomiaa muutettiin aika radikaalisti. Itse ainakin pidän Campan uusista kahvoista enemmän kuin vanhoista. Uusien kahvojen 9-speed-yhteensopivuudesta en uskalla sanoa. Pahimmassa tapauksessa pelkkien kahvojen vaihtaminen pakottaisi vaihtamaan myös 10-speed-takapakkaan, -takavaihtajaan ja kenties jopa -etuvaihtajaan.

Gurvus
05.04.2013, 09.19
Minulla on tällä hetkellä CC:ssä kaikki osat Campan Velocea, eli kaksi kampiratasta. Mitenhän onnistuisi vaihtaa eteen vaikka Shimanon kolmirattaiset kammet? Yhteensopivuusongelmia kahvojen/etuvaihtajan/ketjun/jonkun muun kanssa?

Edit: Näköjään Campalta saa ihan omiakin triplakampia. Muokataanpa vähän kysymystä vaikka meneekin vähän aiheen vierestä: Mikä on helpoin ja halvin tapa muuttaa Campan maantiekammet triplakammiksi?

stenu
05.04.2013, 10.04
Kyllä Campan ketjua voi pyöritellä Shimanonkin kammilla. Systeemistä riippuen keskiö menee luultavimmin uusiksi myös. Velocen triplakampiakin saattaisi kyllä jo löytyä:
http://www.bikeradar.com/road/news/article/campagnolo-2013-athena-centaur-and-veloce-now-with-triple-cranksets-34029/

Kare_Eskola
05.04.2013, 11.18
Mikä on helpoin ja halvin tapa muuttaa Campan maantiekammet triplakammiksi?

Helppoa ja halpaa tapaa ei ole. Pitäisi kampien ja mahdollisesti keskiön lisäksi vaihtaa etukahva ja etuvaihtaja. Ja lyhythäkkisen takavaihtajan kapasiteetti ei riitä, pitäisi olla pakasta riippuen vähintään medium.

Helpoin ja halvin tapa keventää välitystä on laittaa 50-34-kompaktikammet ja 13-29-vuoristopakka. Kokemukseni mukaan se riittää retkeilyyn Tatra-vuorilla 40 kg peräkärryn kanssa, ja Suomen talveen.

Gurvus
05.04.2013, 13.03
Helpoin ja halvin tapa keventää välitystä on laittaa 50-34-kompaktikammet ja 13-29-vuoristopakka. Kokemukseni mukaan se riittää retkeilyyn Tatra-vuorilla 40 kg peräkärryn kanssa, ja Suomen talveen.

Joo eiköhän se sitten näin ole helpompi. Campaanhan saa noita cc-kampia tuon 50-34 koon lisäksi 36-46. Se tuntuisi näin aloittelijan näkökulmasta vielä paremmalta. Vai onko siinä jotain vikaa?

mhelander
05.04.2013, 13.38
Joo eiköhän se sitten näin ole helpompi. Campaanhan saa noita cc-kampia tuon 50-34 koon lisäksi 36-46. Se tuntuisi näin aloittelijan näkökulmasta vielä paremmalta. Vai onko siinä jotain vikaa?

36-46 pitää hypyn edessä klassisessa kymmenessä piikissä jolloin pitäisi lyhythäkkinen takavaihtaja piisata melkein mille järjelliselle maantiepakalle tahansa.

"Compact Double" eli tyypillisimmillään 34-50 pitäisi myös toimia lyhythäkkisellä jos takana on "tiukka" pakka. SRAM:n vaihtajalla pelaa 11-23 lyhythäkkisenä. Kuulemma, itsellä on vain keskihäkkisiä vaihtajia jotka nojarissa pitää ketjun paremmin tiukalla...

Etuvetosessa mulla on 34-50 piikkiset, 80-luvun Campy Record lyhythäkkinen, 11-21 (tai 12-23) pakka ja vain yksi ketju. Toimii sekin mutta vaatii tarkkaa ketjun pituuden virittelyä ja vaihtajan säädöt viimosen päälle kohdalleen.

Kare_Eskola
05.04.2013, 13.59
50-34 on ikävä käyttää ison hyppäyksensä takia. Eturatasta vaihtaessa pitää takaa naksautella useampi pykälä, että matka jatkuu jouheasti.

Käytän silti 50-34:ää sekä maantiepyörässä että rossarissa. Kyllä siihen tottuu, ja välityskirjo on laajempi.

46-36 toimisi napakammin lyhythäkkisellä laajan takapakan kanssa. Mutta kokeiluni mukaan jopa yhdistelmä 50-34, 13-29 ja lyhythäkkinen toimii, kun ketjun pituus on sopiva eikä tee typeryyksiä.

lansive
05.04.2013, 14.13
Itselläni on retkipyörä-cc-sekasikiössä 30-39-50 tripla ilman suurinta ratasta. Meikäläisen narujaloilla nousee mäki kuin mäki vaikka on peräkärryssä iso kuorma, eikä etuvaihtajaa tarvinnut edes vaihtaa. 12-25 pakalla tuosta tulee osapuilleen sama pienin välitys kuin kompaktilla ja vuosistopakalla. 39-12 välityksellä pääsee juuri niin lujaa kuin tuolla vehkeellä on tarvetta ikinä päästä.

mhelander
05.04.2013, 14.44
50-34 on ikävä käyttää ison hyppäyksensä takia. Eturatasta vaihtaessa pitää takaa naksautella useampi pykälä, että matka jatkuu jouheasti.

Käytän silti 50-34:ää sekä maantiepyörässä että rossarissa. Kyllä siihen tottuu, ja välityskirjo on laajempi.

Näin se menee.

Mulla on asenne tuohon hyppyyn niin että lenkillä pääosin ajelen pienellä etulehdellä ellei sitten satu kova myötätuuli tai jyrkkä/pitkä alamäki. Tykkään muutenkin ajaa pakan alueella missä vaihde vaihtuu piikin erolla.

Sitten kun ajetaan tosissaan niin isolla lehdellä ja samalla säännöllä. Vain tiukimmat ylämäet mennään pienellä etulehdellä.

<OT> (lievästi kun ei ole Campy ja/tai Shimano -spesifistä)
Tosiaan kun kiihdyttää pienellä etulehdellä niin ensin kelataan pakassa vaihteet 1-7 noin suurin piirtein ja sitten nostetaan isolle edessä ja takana neljä vaihdetta pienemmälle. Ja sama suurin piirtein toisin päin ylämäessä.

Kiihdyttäessä helppoa Double Tap kahvoilla kun nousee yhdellä kahvan painalluksella, ylämäessä saa sitten opetella napsutteleen takaa aika ripeesti ne 4-5 suurempaa sisään. Ei tarvi yleensä monesti tehdä.

Maasturissa on 25-34 ovaalit ja kohta tulee myös 43-piikkinen. X.7 triggereillä vain parin kolmen vaihteen ero takana eri etulehtien välillä eli helppo nakki. Ja tykkää myös maasturilla ajaa piikin nousulla ainakin pyöräteillä enemmän kuin 11-32 maastopakalla hehtaari hyppyineen.
</OT>

jame1967
18.04.2013, 22.08
Koitetaas täältä kun toisaalta ei tullut vastausta , elikkäs ongelma seuraavanlainen . Ostin käytetyn maantiepyörän halvalla , kahvat chimano RSX 7 pykäläinen , taakse laitettu väärä takapakka ( tai kiekot kun campan vapaarattaalla) campan 9-speed . Ajattelin hommata 9 tai 10 kahvat jos tulee edukkaita myyntiin . Toimiiko shimanon kahvat kampan pakalla ja takavaihtaja on myös shimano RSX .
Toisaalta tekisi mieli pistää kaikki campan vaihteisto-osat , olisi sitten yksi fillari campan vaihteistolla , kun maasturissa on srammia ja projektiasteella olevassa työmatkapyörässä on perusshimanoa .

alfa
01.05.2014, 09.23
Tähän pikakysymys; Centaur osasarja -12 mutta takapakka Miche 10-lehtinen ja nyt hieman hyppii parilla vaihteella.
Shimanon takapakka tuohon niin onkos näillä 105, Ultegra tai DuraAce- pakoilla toimivuuden kanssa eroja?
Lähinnä toimivuuden kannalta miten toimii? Ketjut ja säädöt uusiksi onkos muuta kuin kovaa ajoa?
Kiitos vastauksista etukäteen.

Kare_Eskola
01.05.2014, 09.43
10-Campagnolon kanssa et saa 10-Shimano-pakkaa toimimaan. Et saa pakkaa edes vaparatasrunkoon kiinni.

Osta Campagnolon pakka tai opettele säätämään se Miche kunnolla.

alfa
01.05.2014, 09.50
Juu, mutta nimenomaan siinä oli tuo miche ja Campan pakka ei mene siihen(on kokeiltu) alkuperäisesti on ollut tuollainen sekoitus.
Muuten Centaur-sarja kokonaisuudessaan mutta se takapakka Miche/schimano sopivuudella.
Vaihteiden pomppiminen alkoi kun vaihdoin uudet ketjut.

Warlord
01.05.2014, 10.09
Jos takapakka on kulunut se pitäisi vaihtaa samalla kun vaihtaa ketjut.

Kare_Eskola
01.05.2014, 16.53
Eli sinulla on ollut sellainen (erittäin harvinainen) Michen 10-pakka, joka menee Shimanon HG-vapaaratasrunkoon mutta jossa on Campagnolon välit?

Joudut hankkimaan uuden samanlaisen. Michen lisäksi niitä tekee Ambrosio. Googlaa Campagnolo spacing & Shimano splined tai jotain.

Shimanon pakkaa et saa vaihtamaan nätisti.

Itse kyllä vaihtaisin vapaaratasrunkoa tai takakiekkoa, että pääsisin käyttämään normaalia Campagnolo-palikkaa.

Antti Salonen
02.05.2014, 01.52
Kaverin Bianchissa tuli joskus useampi vuosi takaperin vastaan vastaava asennus, eli Campan osat mutta Michen rataspakka, joka kiinni Shimano-mallisessa vapaarattaassa. Rahastahan tässä on kyse, eli Bianchikin myi tuolloin huokeita fillareita molempien valmistajien osasarjoilla, ja osasarjasta riippumatta pyörissä käytettiin samoja huomattavan halvan oloisia kiekkoja.

Tuo on perin vittumainen viritys, sillä Campan ja Shimanon 10-pakoissa on sen verran eroa rattaiden välimatkassa, että pakan laidassa ero on jo pari milliä. Shimano-pakalla vaihteet toimisivat siis vähän sinne päin.

Esim. tuolta (http://www.probikekit.co.uk/bicycle-cassettes-sprockets/ambrosio-cassette-shimano-fit-for-campagnolo-10-speed/10768425.html) saat kohtuullisen halvalla Ambrosion rataspakan, joka on Campagnolo-vaihteille mutta Shimano-vapaarattaalle. Jos kiekot ovat hyvässä hapessa etkä niitä ole päivittämässä, ostaisin tuollaisen. Muuten vaihtaisin pyörään kiekot, joihin sopii Campan rattaat.

Joka tapauksessa: Vaihda jatkossa ketju ajoissa, niin yksi kasetti kestää kyllä useamman ketjun käyttöiän.