PDA

Näytä tavallinen näkymä : Akut ja laturit



Sivut : [1] 2

Akkumies
17.10.2010, 19.17
Siirsin tänne, kun asia ei kovin hyvin edes sopinut DX kiinanihmeen alle:

Li-ion kennon ja LiPo:n kemiat ovat käytännössä samat eli molemmissa max. jännite on latauksessa 4.2V. Samoin molemmat tykkää huonoa, jos purkaa liian tyhjäksi. Tässä edullinen LiPo kiinanmaalta:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=9172 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9172)
Näissä akkumalleissa ei ole mitään suojauksia, vaan latauksessa käytetään älykkäitä latureita ja balanseria (usein sisäänrakennettu laturiin), jota varten akuissa on johto ja liitin valmiina.
Ja tästä näkyy minkä näköisistä (mutta isommista) se on kasattu:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=7570 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7570)
Eli kyseessä on Muovipinnoitettuun alumiinipussiin tehdystä kennosta ja tämä pussi on alipaineinen. Lisäksi erotinkalvoissa elektrodien välillä on eroa ja ehkä suurin ero on se, että LiPo:ssa ei ole sisällä vapaata elektrolyyttiä, vaan se on imeytetty erotinkalvoihin.

Näiden akkutyyppien välillä on iso ero virranantokyvyssä eli LiPo:t ovat tehokennoja, virranantokyvyt normaalisti 20-50C, kun Li-ion kennot ovat energiakennoja eli virranantokyvyt noin 2-5C.

Kennotyyppien välillä on iso ero siinä miten ne reagoivat esim. ylilatauksessa: LiPo alkaa pullistumaan, kun ylilatauksessa elektrolyytti alkaa hajoamaan ja muodostaa kaasua. Li-ion kennossa alkaa samoin kaasun muodostus, mutta kun kennot ovat ylipaineisia (pyöreitä ja päässä ylipaineventtiili, kuten NiMH kennoissakin) nousee kennon sisäinen paine ja jossain vaiheessa se purkantuu joko venttiilin kautta tai sittenkenno voi haljeta. Molemmissa kennotyypeissa muodostuu ylilatauksessa metallista Litiumia ja jos kenno aukeaa tavalla tai toisella tämä reagoi ikävästi ilman kanssa. Tämän takia ensimmäiset Li-ion kennot saivat aika huonon maineen, kun laturit eivät olleet kovin hyviä.

Ne DX:n pyöreät kennot ovat niitä Li-ion kennoja.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/progress.gif

ErkkiM
19.10.2010, 21.31
18650 akku- ja laturisuositus, osa 1/ n (kopsattu):

Tuosta laturi: http://www.oveready.com/batteries-chargers/lithium-3-0-4-2v-/pila-ibc-lithium-charger-cc/cv-/prod_44.html

tosin näyttää tällä hetkellä olevan loppu tuolta.

Ja jos tarvitsee suojattuaja akkuja niin tuolta:
http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=230876

tai tuolta:
http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?t=235778

ja jos suojaamattomia haluaa niin tuossa olisi hyviä:
http://cgi.ebay.ie/Panasonic-NCR18650-18650-2900mAh-Li-ion-3-6v-Battery-x2-/330483881464?pt=US_Batteries&hash=item4cf25fd5f8
-E

ErkkiM
19.10.2010, 21.37
Li-ion -akuista sekä paristoista perusteita (kopsattu viesti):

Pitkän kaavan lätinät löytää täältä:
http://jauno.nettisivu.org/litium-ion-akut-ksivalaisin-eli-taskulamppu-kytss/
ja http://jauno.nettisivu.org/oppitunti-nro-2-paristot/-E

Akkumies
19.10.2010, 21.55
Itse olen testaillut tätä:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12594
Muutama havainto:
+DX kommenttipalstalla kehutaan, mutta tämän varaan en paljon laskisi.
+Oma toiminut hyvin, eli kennojännitteet 4.20V molemmissa paikoissa latauksen jälkeen.
+Mekaaninen rakenne ihan asiallinen ja mahtuu myös suojatut kennot hyvin.
+Laturi ei kuumene latauksessa, lämpeää vain hyvin vähän.
+- Laturissa on 12V syöttöreikä, mutta tähän sopivaa piuhaa ei tule mukana.
- Jos toisessa paikassa latauksen loppuvaiheessa oleva kenno (4.1V jännitteessä olevan) ja laittaa kaveriksi tyhjähkön (3.5V) muuttuu pidempään olleen led vihreäksi eli väittää täydeksi. Kun ottaa tyhjemmän pois jatkaa täydemmän lattausta. ei tee, jos jännite-ero on 0.2V kennoilla.
-0.5A latausvirralla lataus tuntuu tuskallisen hitaalta, mutta ainakin DX kennot ottavat isompaa virtaa aika huonosti sisään eli kennot nousevat aika pian 4.2V jänniterajalle ja tästä jatkuu pitkä vakiojännitevaihe, kun virta hiljalleen pienenee.
-Halvoissa kiinantuotteissa laatu saattaa vaihdella (voi kyllä muissakin olla huonoja:)).

Pitää jatkaa testailua ja jos laturi alkaa ärsyttämään niin teen siitä paristopitimen paremmalle laturille:rolleyes:.

Esko
20.10.2010, 01.32
Lamppuketjussakin tosiaan joku kyseli suosituksia.

ErkkiM:n viestiä komppaan. Itselläni on ollut muutama AW:n perus-18650-akku liki pari vuotta. Hyvin toimii ja mitään kapasiteetin putoamisiakaan en ole huomannut. Muista akuista ei toki ole kokemustakaan. Eikä tällä tietämyksellä ole tarvettakaan sitä hankkia.

Pila on tosiaan "state-of-the-art" mitä irtokennoja lataaviin latureihin tulee. Toki voi hankkia monipuolisempiakin harrastelatureita joilla saa täyteen isommat akkupaketitkin, mutta tällöin hintakin lasketaan helposti parissa sadassa eurossa.

Itselläni ei ole Pilaa.

Minulta löytyy Dealextremen laturi WF-139. "Samaa" laturia myy myös yllä mainittu AW ja sitä oli mielestäni joskus Fenix -storessakin. Ja tämä on se syy miksi siihen DE:n sekalaisessa valikoimassa päädyin. Sana "samaa" on lainausmerkeissä, koska DE:n kaman kanssa on vaikea sanoa varmaksi, onko kyseessä oikeasti sama tuote vai kenties piraatti/kopio. Tuostakin laitteesta on eri paikoissa/aikoina myyty hieman eri näköisiä versioita. DE:n kanssa pitää vain sisäistää, että se on ensisijaisesti halpa. Tuhannet ja taas tuhannet ihmiset käyttävät sen latureita hyvällä menestyksellä, mutta sen toimittamien laitteiden laatu ei useinkaan vastaa läntisiä standardeja. Jotain yksittäistä laitetta on myös vaikea voimakkaasti suositella, kun voi olla, että sama laitekin vaihtelee valmistuserän mukaan. Ei tuo WF-139:kään mikään laatulaturi ole. Itselläni on kyllä toiminut AW-kennojen kanssa ihan hyvin.

Tässä vielä CPF -viestiketju latureista:

Consumer Li-Ion "cradle" charger roundup (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=229923)

Beetle Bailey
20.10.2010, 07.04
Mikä olisi yleisesti ottaen fiksuin ja mitään li-akuista tietämättömälle myös turvallisin tapa käyttää ja ladata neljää 18650 kennoa?
Ajatus olisi jossain välissä ehkä käyttää diy-valoa noista kasatulla 2S2P paketilla.

Joku neljän akun pidin ja lataus irtonaisina tuntuisi "helpoimmalta":o

Pakettina lataaminen, vaatisi kalliin(?) laturin? (+jotain elektroniikkaa siihen pakettiin?) Vai voiko johonkin kiinalaiseen laturiin luottaa? Ettei kämppä pala. Kuvittelen, että suht asiallisen irtokennolaturin saisi melko edullisesti. Niin ikään aika ei liene juurikaan rajoite, neljän kennon lataamiseen olisi liki vuorokausi aikaa vähintään. Käytännössä pari-kolme päivää.
Toisaalta ainahan voisi olla valmiiksi ladattuja irtokennoja valmiina.

mantis
20.10.2010, 08.07
Kerran kun on hommannut kunnollisen laturin ei toista tarvi enää hankkia. Se on sitä kestävää kehitystä. Itellä bantam:n balansoiva laturi joka on erittäin hyvä. Sillä lataa kaikki yleiset akku kemiat ja se on balansoiva eli sarja akut hoituu myös. Toki hankintahinta kirpas aikoinaan, mutta eipä ole kaduttanut. Hyvän virtalähteen saa tehtyä vanhasta PC-powerista tai läppärin muuntajasta.

Beetle Bailey
20.10.2010, 10.44
En ollenkaan kiellä, mutta yhteen ainoaan käyttötarkoitukseen vähän tökkii investoida isoa summaa. Esim. NiMH -laturi mulla on aika hifi, mutta noita AA/AAA akkuja nyt käytänkin vaikka missä.
Aionkin ensin kokeilla miten valo toimii kuudella AA-akulla, tai siis miten kauan. Jos kapa ei riitä, niin sitten pitää harkita noita Li-akkuja.

Akkumies
20.10.2010, 16.25
Itse olen ajatellut tämän tapaista laturia, esim. DX kiinanihmeen akulle:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/tasaava-laturi-kennoa-p-719.html
Laturi on hyvin yksinkertainen ja kävisi 2s ja 3s paketeille, vaatii vain balanseri liittimen akkuun. Itsellä ei vielä ole kokemusta laturista eli jos joku on kokeillut niin olisi kiva kuulla kokemuksista.

ErkkiM
20.10.2010, 16.43
Itse olen ajatellut tämän tapaista laturia, esim. DX kiinanihmeen akulle:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/tasaava-laturi-kennoa-p-719.html
Laturi on hyvin yksinkertainen ja kävisi 2s ja 3s paketeille, vaatii vain balanseri liittimen akkuun. Itsellä ei vielä ole kokemusta laturista eli jos joku on kokeillut niin olisi kiva kuulla kokemuksista.
Ei ole kokemusta tuosta laturista mutta liikkeestä kylläkin. Kaikki sähkölennokki-hobbyyn tarvittavat kamat on tuolta itse haettu ja voi vain kehua sitä pyyteetöntä asiakaspalvelua minkä sieltä saa...
Asiaan...
Latureitahan löytyy, älykkäämpiä ja vähemmän. Mutta normaalikuluttajalle ongelmaksi tulee tuo liitosten/liitäntöjen monimuotoisuus. Minullakin on Li-Po / Li-Ion -akkupakettien aidosti hyviä latureita mutta ne ovat tietyllä liittimellä + balanseri-johtohässäkällä - ja skulaavat siis akkupakettien kanssa, joissa tuo sama liitäntä. Edelleen, kysymys:
Miten nyt sitten esim. tämän mallilaturin kanssa voisi elää jos kyseessä "kiinan ihmeen" akkupaketti?
a) eikös se ole nelikennoinen?
b) miten tuo liitoshomma skulaa?
Entä jos kyseessä irtokennojen 18650 lataustarve?
c) millainen hässäkkä silloin pitää virittää?

Ite oon nimittääin ihan tumpelo kaikissa juotos- yms. hommissa... joten taitaa mennä DX-laturi sku13820 (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13820) tilaukseen 18650-kennoja varten.

-E

Akkumies
20.10.2010, 20.54
DX fillarilampussa on 4kpl 2200mAh kennoja kytketty kaksi sarjaan ja kaksi rinnan eli 2s2p. Käytännössä vastaa kahta sarjaan kytkettyä 4400mAh kennoa. Akussa on suojapiiri (DX lamppuketjussa tuli käytännössä yksimieleinen päätös, ettei mitään balansointia ole), joka kytkee akun irti virtapiuhasta, jos kennojännite on liian alhainen tai liian korkea (molemmilla sarjaankytketyillä oma mittapiiri). Ainakin minun nämä akut lopettavat latauksen aina suojapiirin katkaisuun, latasipa sitä DX:n omalla laturilla tai ulkoisella älylaturilla 2s ohjelmalla ilman balansointia.

Jos pyrkii käyttämään sitä em. mainittua yksinkertaista balanseri laturia pitää akkupakettia purkaa sen verran, että pääsee juottamaan balanserijohdot kennojen + ja - napoihin samoin kennojen sarjaankytkentäkohtaan pitää juottaa johto. Näin ulos tulisi normaali balanserijohto, jonka voisi tökätä suoraan pikkulaturiin. Ymmärtääkseni laturi lataa sarjaankytketyt kennot erikseen ja ledit kertoo, milloin mikäkin (tässä tapauksessa kumpi) kenno tulee täyteen. Näin saisi joka latauskerralla kennot tasattua ja laturi olisi näppärän kokoinen elkä tarvitsisi kahlata mitään valikkoja läpi, jotta saa oikean ohjelman, virran yms. asiat säädettyä. Tämä tietenkin edellyttää, että laturi on riittävän laadukas, kun kennot ladattaisiin suojapiirin ohi. Tähän systeemiin en lähtisi virittelemään yhden kennon latausmahdollisuutta, vaan olisi sopiva 2s tai 3s paketeille, mihin se on tarkoitettukkin. Periaatteessa irtokennoja voisi kytkeä 2 kpl sarjaa ja näistä em. tavalla balanseripiuhasysteemi, mutta normaali irtokennolaturi tuntuu paljon helpommalta.

Kiinanlatureiden kanssa lähtisin siitä, että laadunvarmistus kuuluu ostajalle eli kannattaa mittauksilla varmistaa mihin jännitteeseen laturi lataa kennot.Jos ei ole halukas/tottunut tekemään näitä mittauksia niin varminta on hankkia tunnetun laatumerkin laturi.Jännitteen mittaaminen onkin sitten oma haasteensa, eli kun pyritään mittaamaan 4.20V jännitettä niin toinen desimaali tuntuu olevan eri mittareilla aika usein eri eli mikä mittari näyttää oikein:seko:. Itsellä on yhden elektroniikkagurun tekemä 5.000V referenssi piiri (mikä on tarkastettu ihan oikeilla tarkoilla mittareilla) ja vertaan tähän mittareideni näyttöä. Normaali vaihteluväli on ollut +- 0.03V eli pitää huomioida mittauksissa. Joissain älylatureissa on pääsee itse säätämään jännitemittauksen arvoa ja tähän en kovin kevyin perustein lähtisi, jos ei ole täysin varma mittarinsa tarkkuudesta.

mantis
21.10.2010, 08.40
Parempia kennoja lataillessa (isompi C-arvo) kannattaa olla myös hyvä laturi missä voi säätää tuota vakiovirran latausarvoa. Näin saa akut ladattua nopeammin. Noi halvemman pään laturit kyllä kanssa hoitaa asiansa yleensä ihan ok, mutta vakiovirta latauksessa on monesti pieni (kuten tossa yllä olevassa) ja sitä kautta lataus on hidas.

Akkumies
23.10.2010, 18.09
Avasin DX fillarilampun akun. Paketin kokonaisjännite oli 7.99V ja se jakaantui sarjassa olevien kennojen kesken siten, että toisessa oli 3.77V ja toisessa 4.22V:eek:. Ei ihme, että paketin lataus älylaturilla (ei balanseria) päättyy aina suojapiirin katkaisuun, kun toinen kenno menee ylijännitteeseen. Tuo kennojen välinen epätasapaino on kyllä todella suuri. Tinasin balanseripiuhan kiinni akkuun ja latasin tyhjemmän täyteen älylaturilla 1s ohjelmalla yksinään. Tämä otti yhteensä 2800mAh ja loppujännite oli 4.20V eli käytännössä sama, kuin toisella. Koko paketin kapasiteetti on 4400mAh eli epätasapaino oli ihan posketon kennojen välillä. Lamppu ja sen mukana akku on ostettu alkuvuonna ja käytetty noin 10 kertaa. Ajatus, että halvalla tehty akkupaketti EI tarvitse kennokohtaista (sarjaankytkennässä) latauksen hallintaa on kyllä ainakin tämän akun osalta täysin päätön ajatus. Pitää purkaa muutkin paketit ja katsoa mikä niiden tilanne on.

Edit 1: Onko joku toinen mitannut kennokohtaisia jännitteitä tästä akusta?

Edit 2: Pari muutakin avattu (vielä uudempia) ja niissä erot 0.15V ja 0.20V. Lisäsin niihinkin balanseri piuhat, jotta saa kennot tasapainoon. Erikoinen yksityiskohta oli se, että jokaisessa paketissa oli eri väriset kennot sisällä:). Samoin otsalampuna ostetun suojapiirilevyssä oli yksi monijalkakomponentti vähemmän.

gobbif
23.10.2010, 22.48
Balansoimattomalla kennostolla käy väistämättä noin ennen pitkää ilman balansoivaa laturia. Ei ihme että noiden akkujen kestoja on valiteltu (suorapiiirien laukeamiset). Toisaalta ihme, ettei akuston huomattavaa kapasiteetin laskua ole valiteltu, tyhjin kennoparihan sen sammumiskohdan määrää.

Latauksen katkeaminen suojapiiriillä on sinänsä huolestuttavaa, suojapiirinhän pitäisi olla (mielestäni) se viimeinen hätävara eikä varsinainen katkaisumekanismi. Balansoimattomalla kennostolla suojapiirin vika johtaisi väistämättä täyden kennon ylilataukseen. Tämä taas merkitsisi vaaratilanteita tai vähintään ko. kennon käyttöiän dramaattista lyhentymistä.

Akkumies
23.10.2010, 22.58
Latauksen katkeaminen suojapiiriillä on sinänsä huolestuttavaa, suojapiirinhän pitäisi olla (mielestäni) se viimeinen hätävara eikä varsinainen katkaisumekanismi. Balansoimattomalla kennostolla suojapiirin vika johtaisi väistämättä täyden kennon ylilataukseen. Tämä taas merkitsisi vaaratilanteita tai vähintään ko. kennon käyttöiän dramaattista lyhentymistä.
Juuri tämän takia aloin paketteja purkamaan, kun kiinanihmepolussa selvisi, että suojapiiri toimii 4.25V jännitteessä+ toleranssit. Oikea loppujännite kun olisi 4.20V.

itsellä Suojattujen irtokennojen suojapiirit ei lopeta latausta vaan se loppuu, kun vakiojännitevaihe on jatkunut niin pitkään, että virta on pienentynyt katkaisupisteeseen. No jatkossa lataan paketit oikeaoppisesti balanserin kanssa:).

Turboankka
27.10.2010, 22.25
Mikä olisi yleisesti ottaen fiksuin ja mitään li-akuista tietämättömälle myös turvallisin tapa käyttää ja ladata neljää 18650 kennoa?
Ajatus olisi jossain välissä ehkä käyttää diy-valoa noista kasatulla 2S2P paketilla.

Joku neljän akun pidin ja lataus irtonaisina tuntuisi "helpoimmalta":o

Pakettina lataaminen, vaatisi kalliin(?) laturin? (+jotain elektroniikkaa siihen pakettiin?) Vai voiko johonkin kiinalaiseen laturiin luottaa? Ettei kämppä pala. Kuvittelen, että suht asiallisen irtokennolaturin saisi melko edullisesti. Niin ikään aika ei liene juurikaan rajoite, neljän kennon lataamiseen olisi liki vuorokausi aikaa vähintään. Käytännössä pari-kolme päivää.
Toisaalta ainahan voisi olla valmiiksi ladattuja irtokennoja valmiina.

Mulla on käytössä itsetehty 2s2p akkupaketti. Akkuja käytän 2s2p:nä ja lataan kahtena erillisenä 2p pakettina. Kikka on liittimessä, joka on nelinapainen, laturin liittimessä on 2 kanavaa, mutta lampun liittimessä on kahden pinnin välillä hyppylanka, joka laittaa 2p paketit sarjaan. Laturina taitaa olla DX:n sku.6105, johon oli helppo juottaa liitin latausta varten. Ei tarvi irrotella akkuja latausta varten ja kosteussuojaus on helpompi puuhata.

Akkumies
01.11.2010, 23.59
Vähän päivitystä irtokennojen latauksesta, kun tullut vähän testailtua:).
Latailin ulkoisella älylaturilla 1A virralla ja latausaika oli 3h(laturi ilmoitti akun olevan täynnä). Tämä oli oikea CC-CV lataus eli 1A virralla 4.2V asti ja sitten vakiojännitteellä, kunnes virta oli laskennut 0.1A:n. Sisään meni 2000mAh. Toinen lataus samalla laturilla, mutta virta oli 0.5A. Latausaika oli 4h 45min ja sisään meni 2100mAh.

Kolmas lataus tällä:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12594
Latausaika tyhjällä akulla noin 9h:eek:. Sisään meni (purettu latauksen jälkeen) 2300mAh. Laturi periaatteessa lataa 0.5A virralla, mutta käytännössä (mitattu) se lataa vain 4.0V asti noin 0.5A virralla. Tämän jälkeen virta pienenee koko ajan jännitteen noustessa (4.1V kohdalla virta noin 0.2A) ja loppujännite on 4.2V, kun laturi ilmoittaa akun täydeksi. Tällä hitaalla loppulatauksella saadaan ladattua viimeiset 10% kapasiteetista, mutta latausaika käytännössä tuplaantuu.

Olen nähnyt jossain ns. laatulaturinkin kohdalla vastaavan latauskäyrän (halvoista ei käyriä kerrota) eli virtaa pienennetään reilusti ennen kuin jännite on 4.2V. Akulle tämä voi olla ihan hyväkin tapa, mutta latausaika on vaan tuskallisen pitkä. Jos käytössä lamppu, joka käyttää yhtä kennoa niin tietenkin voi ottaa latauksesta ennen, kuin on laturin mukaan täynnä, mutta jos lampussa on kaksi kennoa sarjassa olisi hyvä, että molemmat olisi ladattu aivan täyteen, muuten toinen tyhjenee nopeammin.

makkeli
02.11.2010, 09.25
Olen nähnyt jossain ns. laatulaturinkin kohdalla vastaavan latauskäyrän (halvoista ei käyriä kerrota) eli virtaa pienennetään reilusti ennen kuin jännite on 4.2V.

Graupnerin halpislaturi toimii juuri noin. Mun 24 Ah 4.2V paketti kestää ikuisuuden ladata vaikka alussa laturi lykkää maksimissaan 3A.

Graupner laturi (http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=26080&grpid=5018)

Jarppake
02.11.2010, 12.01
Auttakaas tyhmää:

Kiinaihmeen akku on osoittanut viime talvesta lähtien hiipumisen merkkejä ja vikana on ilmeisesti tuo kennojen epätasapainoinen lataus.

Jos tuota akkupakettia haluaisi ladata balansoidusti, niin homma onnistuisi tällä laturilla:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/tasaava-laturi-kennoa-p-719.html
tällä liittimellä:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-pin-male-set-p-221.html
kytkettynä tähän tapaan:
http://i10.aijaa.com/b/00762/6979447.jpg

Meneekö yhtään niin kuin on tarkoitus?

Akkumies
02.11.2010, 22.09
Kytkentä näyttää ihan oikealta. Kun haluat lisätä balanseri johdot akkuun niin itse sain ne helpoiten tinattua akun alapäässä (eri pää, kuin mistä johto tulee ulos) olevaan suojapiiri piirilevyyn eli kuori kutistesukkaa noin 5mm tästä päästä ja työnnä virtajohtoa sisään. Piirilevy kääntyy ja eri reunassa, kuin johto on kaksi kennoa suoraan tinattu piirilevylle. Näiden välissä on toisesta päästä tuotu johto eli se kennojen välikohtakin löytyy piirilevyltä.

Itse en vieläkään ole päässyt eroon tavastani riistää kansantasavallan ihmisiä eli tilasin tämän:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6507
12V virtalähde löytyy kotoa ja tarkoitus on tehdä/hankkia helppokäyttöinen lataus laite em. akuille, kun lamppuja käyttää myös ne perheenjäsenet, jotka eivät ole lainkaan kiinnostuneet ladatuista mAh:sta ja varsinkaan mistään laturin valikoista:seko:. HK:n posti on tällä hetkellä aika hidas ja samoin taitaa olla Itellakin eli laturia ei ole näkynyt. Kun saapuu laitan kokemuksia.

Juha Jokila
04.11.2010, 21.25
Onko tällainen Ansmann Energy 8 (http://www.thomann.de/fi/ansmann_energy_8.htm) laturi kunnollinen?

Jos ei ole, niin mikä olisi parempi?

Mitään sikanopeaa "vartissa täyteen" latausta en tarvitse, mutta +6 tunita alkaa olla jo turhan hidasta. Haluan mahdollisimman täyteen ladattuja akkuja ja että akut kestäisivät mahdollisimman monta lataussykliä. Jokaiselle akulle pitää olla oma latauksen valvonta, koska lataan usein paritonta määrää akkuja.

eskoaa
04.11.2010, 23.07
Onko tällainen Ansmann Energy 8 (http://www.thomann.de/fi/ansmann_energy_8.htm) laturi kunnollinen?

Jos ei ole, niin mikä olisi parempi?

Mitään sikanopeaa "vartissa täyteen" latausta en tarvitse, mutta +6 tunita alkaa olla jo turhan hidasta. Haluan mahdollisimman täyteen ladattuja akkuja ja että akut kestäisivät mahdollisimman monta lataussykliä. Jokaiselle akulle pitää olla oma latauksen valvonta, koska lataan usein paritonta määrää akkuja.

Tämä:http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm ,on toiminut erittäin hyvin.
Lataa 1-4 kpl kerralla parissa tunnissa.
On vähän halvempikin:seko:

Akkumies
04.11.2010, 23.26
Itsellä on AA ja AAA kennoja varten BC900 eli tämä:
http://eu.nkon.nl/maha-powerex-sanyo-eneloop-chargers/la-crosse-bc-900-charger.html
Laturi on toiminut hyvin reilun vuoden, mutta netissä on juttua em. laturissa olevasta kuumenemisongelmasta. Tätä ongelmaa on ollut ohjelmaversio V32:n kansa ainakin pari kertaa (interweb tietää kaiken:rolleyes:), oma on ohjelmaversiota V34, eli tätä voi suositella omien kokemusten perusteella varauksin. Laturi on hyvin kompakti eli kennot käytännössä kiinni toisissaan. Tästä huonona seurauksena se, että jos lataa 4 kpl AA kennoja ne kuumenee aika paljon eli noin 45 asteeseen. Itse lataan max. 3 kennoa kerrallaan eli 2 paikka päästä tyhjänä na tällä tavalla, kun jokaisella kennolla on väh. yksi kylki ilmaa vasten lämpeneminen on maltillista (kennojen). AAA kennoilla ei ole tätä ongelmaa. Virta pitää olla AA kennoilla väh. 700mA, jotta delta peak toimii luotettavasti (delta peak ilmiö perustuu kennojen nopeaan lämpenemiseen latauksen lopussa ja pienellä virralle ei tapahdu luotettavasti vaan kennot ylilataantuu). AAA kennoille minimi on 500mA.

Toinen ilmeisesti hyvä laturi on MH-C9000 eli tämä:
http://eu.nkon.nl/maha-powerex-sanyo-eneloop-chargers/maha-c9000-eneloop.html
Tällä ei ole mainintaa ylikuumenemisista, virran säätö on pienemmissä portaissa ja kennot on väljästi eli webissä ylistetään:p. Ei omia kokemuksia.

Molemmilla latureilla saa helpolla tarkastettua kennojen kunnon (mAh:t) eli saa valittua saman kapasiteettiset samaan laitteeseen, kun laitteet lopettaa toimimasta sen huonoimman mukaan.

Jos ei ole tarvetta isommille kennoille, kuin AA niin en ostaisi sitä Ansmann:a.

Edit: Olen myös käyttänyt Bilteman laturia (eskoaa:n viestissä linkki ei oikein toiminut) eli tämän edeltäjää: Tuotenro 24533
ja se on toiminut hyvin, ei vaan saa tietoa kennojen kunnosta, mutta uskoisin nykyisenkin toimivan.

ErkkiM
04.11.2010, 23.55
Onko tällainen Ansmann Energy 8 (http://www.thomann.de/fi/ansmann_energy_8.htm) laturi kunnollinen?
Jos ei ole, niin mikä olisi parempi?

En tiedä tuosta mitään, mutta tämä LaCrosse BC RS900 (http://www.techmati.com/reviews/rs900/)on klassikko. Ollut itselläni jatkuvassa käytössä jo kolme vuotta. Kennoittain voit valita latausvirran, lataustavan, erilaisia virkistysmoodeja. Mukana tuli vielä 4+4 setti hyviä akkuja.

ClassOhlson myy, ainakin jokin aikaa sitten vielä. Ja netistä tietty löytyy. Itse maksoin aikoinani joku reilu 50€.
-E
Lisäys: Kas, akkumies tuossa kirjoittikin samasta vehkeestä. Itse en ole havainnut kuumenemista.

oopee
04.11.2010, 23.59
Avasin DX fillarilampun akun. Paketin kokonaisjännite oli 7.99V ja se jakaantui sarjassa olevien kennojen kesken siten, että toisessa oli 3.77V ja toisessa 4.22V:eek:. Ei ihme, että paketin lataus älylaturilla (ei balanseria) päättyy aina suojapiirin katkaisuun, kun toinen kenno menee ylijännitteeseen. Tuo kennojen välinen epätasapaino on kyllä todella suuri. Tinasin balanseripiuhan kiinni akkuun ja latasin tyhjemmän täyteen älylaturilla 1s ohjelmalla yksinään. Tämä otti yhteensä 2800mAh ja loppujännite oli 4.20V eli käytännössä sama, kuin toisella. Koko paketin kapasiteetti on 4400mAh eli epätasapaino oli ihan posketon kennojen välillä. Lamppu ja sen mukana akku on ostettu alkuvuonna ja käytetty noin 10 kertaa. Ajatus, että halvalla tehty akkupaketti EI tarvitse kennokohtaista (sarjaankytkennässä) latauksen hallintaa on kyllä ainakin tämän akun osalta täysin päätön ajatus. Pitää purkaa muutkin paketit ja katsoa mikä niiden tilanne on.

Edit 1: Onko joku toinen mitannut kennokohtaisia jännitteitä tästä akusta?

Edit 2: Pari muutakin avattu (vielä uudempia) ja niissä erot 0.15V ja 0.20V. Lisäsin niihinkin balanseri piuhat, jotta saa kennot tasapainoon. Erikoinen yksityiskohta oli se, että jokaisessa paketissa oli eri väriset kennot sisällä:). Samoin otsalampuna ostetun suojapiirilevyssä oli yksi monijalkakomponentti vähemmän.

En ole mitannut, mutta arvasin, että näin käy. Mun kinkki lampussa 2S3P eli paskaksi meno on "vorprogrammiert" niin kuin paikalliset sanoo. Pitää metästä balanceri piuhat jostakin laittaa kolvi laulamaan. Ostin kyllä jo varooksi Turniglyn 5000mA Lipo akun, jonka saan vaihdettua, jos kennosto laukeaa ennenkuin balanceri on paikallaan.

oopee
05.11.2010, 00.33
HK:n posti on tällä hetkellä aika hidas ja samoin taitaa olla Itellakin eli laturia ei ole näkynyt. Kun saapuu laitan kokemuksia.

Saksan ebaysta kans löytyy yhtä ja toista...eli jos halut tavaraa nopeampaa, niin kannatta harkita. Lisäksi hobbykingillä on varasto Saksassa, josta ne myy suoraa kamaa euro markkinoille (tavaran saatavuus EU varastosta on merkitty EU lipulla).


Tässä pikainen haku lipo laturi-balancerilleille.
http://shop.ebay.de/i.html?_nkw=Lipo+Ladeger%C3%A4t+balancer&_sacat=0&_odkw=Lipo+Balancer+charger&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

Akkumies
05.11.2010, 00.48
Balanseri on lähtenyt matkaan reilu vko sitten eli eiköhän se sieltä kohta tule. Ajatus oli hankkia sellainen, jota saisi myöhemminkin, jos joku toinenkin kaipaa vastaavaa.

Kun noita DX fillarilampun akkupaketteja näyttää porukalla hajoavan ja omat on edelleen hyvässä kunnossa niin jos joku on hävittämässä vanhaa pakettia voisin kierrätyksen sijaa vähän tutkia sen sielunelämää eli kennojen kuntoa ja suojapiirin katkaisurajoja. Kovin hyvää kauppatavaraa nämä kuolleet akut ei ole, mutta jos joltain liikenee vanha tutkimuksiin niin otan mielellään vastaan. Havaintoja voin laittaa tänne.

Esko
05.11.2010, 03.18
Onko tällainen Ansmann Energy 8 (http://www.thomann.de/fi/ansmann_energy_8.htm) laturi kunnollinen?

Jos ei ole, niin mikä olisi parempi?

Mitään sikanopeaa "vartissa täyteen" latausta en tarvitse, mutta +6 tunita alkaa olla jo turhan hidasta. Haluan mahdollisimman täyteen ladattuja akkuja ja että akut kestäisivät mahdollisimman monta lataussykliä. Jokaiselle akulle pitää olla oma latauksen valvonta, koska lataan usein paritonta määrää akkuja.

Ainakin Ansmannin pitäisi olla "niitä laadukkaita tuotteita". Tuosta laturista minulla ei ole kokemusta, mutta yksi Ansmannin laute löytyy (monen sarjassa olevan NiMH/NiCd-akun lataukseen tarkoitettu laturi).

Itsellänikin on jo pari kertaa tänne linkitetty LaCrosse. Hyvä peli. Siitä on ollut myös halvempi versio, josta puuttuvat nopeimmat latausohjelmat. Sen sijaan ainakin oma kappaleeni siitä Bilteman laturin edeltäjästä oli kyllä susi (oletan että kyse on samasta laturista mihin Akkumies viittaa, ei siellä kuitenkaan monia yksittäisiä akkuja lataavia laitteita ole myynnissä ollut). LaCrossen hankin juurikin kun totesin, että kokeilut halvoilla laitteilla saavat riittää ja ostetaan lopultakin kunnon laturi. Toinen hyvä vaihtoehto olisi tosiaan tuo Maha, siitä tosin ei ole omia kokemuksia.

Likikään kaikki akut (varsinkaan vanhemmat) eivät kestäkään noita vartissa täyteen -latureita. Käsittääkseni ainakin joissakin niistä myös mukana tulevissa akuissa on ollut omia suojapiirejä, jotta kestävyys paranisi.

magnuken
05.11.2010, 12.16
Minulla on ollut jo vuosia käytössä Ansmann Energy-16 laturi ja hyvin on toiminut.

Parasta siinä on, että laitteessa voi jatkuvasti pitää ylläpitolatauksessa 12 kpl AA tai AAA akkuja ja lisäksi 4 kpl 9V akkuja. Eivät ole akut tuosta kärsineet.

Ohiampuja
05.11.2010, 14.30
DX fillarilampussa on 4kpl 2200mAh kennoja kytketty kaksi sarjaan ja kaksi rinnan eli 2s2p. Käytännössä vastaa kahta sarjaan kytkettyä 4400mAh kennoa. Akussa on suojapiiri... joka kytkee akun irti virtapiuhasta, jos kennojännite on liian alhainen tai liian korkea...
Jos pyrkii käyttämään sitä em. mainittua yksinkertaista balanseri laturia pitää akkupakettia purkaa sen verran, että pääsee juottamaan balanserijohdot kennojen + ja - napoihin samoin kennojen sarjaankytkentäkohtaan pitää juottaa johto. Näin ulos tulisi normaali balanserijohto, jonka voisi tökätä suoraan pikkulaturiin... Tämä tietenkin edellyttää, että laturi on riittävän laadukas, kun kennot ladattaisiin suojapiirin ohi.

Avasin DX fillarilampun akun. Paketin kokonaisjännite oli 7.99V ja se jakaantui sarjassa olevien kennojen kesken siten, että toisessa oli 3.77V ja toisessa 4.22V:eek:. Ei ihme, että paketin lataus älylaturilla (ei balanseria) päättyy aina suojapiirin katkaisuun, kun toinen kenno menee ylijännitteeseen. Tuo kennojen välinen epätasapaino on kyllä todella suuri. Tinasin balanseripiuhan kiinni akkuun ja latasin tyhjemmän täyteen älylaturilla 1s ohjelmalla yksinään. Tämä otti yhteensä 2800mAh ja loppujännite oli 4.20V eli käytännössä sama, kuin toisella. Koko paketin kapasiteetti on 4400mAh eli epätasapaino oli ihan posketon kennojen välillä.
Tuota tuota, nyt olen tulevana Kiina-ihmeen omistaja siirtymässä tähän lithium-aikaan ja sen tiimoilta heräsi muutama tyhmä kysymys.
- Tuo Balanseri, olenko käsittänyt oikein että balansoitu lataus vaatii aina kolme piuhaa? Eli kaikki vakiolaturit, jotka kytketään kahdella piuhalla pelaavat pelkällä yli/ali jännitteen suojauksella?
- Onko tämä sellainen balanseri-kelpoinen akku? Eli tämän voi kytkeä suoraan balansoituun laturiin?
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9172

Ps. Kuinka todellinen riski tuollainen lithium-akun mossahtaminen latauksen aikana on? Minkälainen pelti-loota siinä riittäisi suojaksi, kuinka suurista "voimista" siinä puhutaan?

Jarppake
05.11.2010, 14.46
- Tuo Balanseri, olenko käsittänyt oikein että balansoitu lataus vaatii aina kolme piuhaa? Eli kaikki vakiolaturit, jotka kytketään kahdella piuhalla pelaavat pelkällä yli/ali jännitteen suojauksella?


Näin äkkiseltään ajateltuna kahdella piuhalla ladatessa ei laturi näe eri kennojen varaustilaa, vaan koko "paketin." Eli tuollaiseen kaksi-sarjassa pakettiin tarvitaan se kolmas piuha (ja 3s neljäs, 4s viides jne.)

Lisäkysymys:
Miten tuollaisten pakettien kytkeminen rinnan tapahtuu? Kytketään vain "pääjohdot" ja balanceri-johdot toisiinsa, jolloin käyttö ja lataus tapahtuu samalla tavalla kuin yhden paketin kanssa?

EDIT: Paitsi että tällöinhän tuo balansointi ei mene niinkuin pitää...

MacGyver
05.11.2010, 16.35
Näin äkkiseltään ajateltuna kahdella piuhalla ladatessa ei laturi näe eri kennojen varaustilaa, vaan koko "paketin." Eli tuollaiseen kaksi-sarjassa pakettiin tarvitaan se kolmas piuha (ja 3s neljäs, 4s viides jne.)

Lisäkysymys:
Miten tuollaisten pakettien kytkeminen rinnan tapahtuu? Kytketään vain "pääjohdot" ja balanceri-johdot toisiinsa, jolloin käyttö ja lataus tapahtuu samalla tavalla kuin yhden paketin kanssa?

EDIT: Paitsi että tällöinhän tuo balansointi ei mene niinkuin pitää...

Kyllähän sen niin pitäis mennä, niinkuin tuolla edellä olevassa kuvassakin laitoit. Nuo rinnan olevat akuthan balansoituu automaagisesti samaan jännitteeseen ja balanseri hoitaa sarjaankytketyt rinnankytketyt paketit samaan varaustilaan:)

Edit: Kun akkuja sitten kytkee rinnan, niin niiden on oltava täyteen ladattuna eli samassa jännitteessä! Muuten näiden välinen balansointi voi tapahtua turhan ärhäkästi.

crcm
05.11.2010, 19.43
Mites noiden 18650 akkujen säilöminen? Jostain lukenut, että pitempiä aikoja voisi pitää jääkaapissa? Onko mitään hyötyä?

Sitten Lidlissä olis NIMH-laturi tarjolla. Onkohan kellään mitään hajua onko pätevä? Ajattelin jos samaa mallia on myyty jonkun muunkin merkin alla.

http://www.lidl.fi/cps/rde/xchg/lidl_fi/hs.xsl/index_11284.htm

http://www.lidl.fi/static_content/lidl_fi/images/FI/fi_53114_01_b.jpg

magnuken
05.11.2010, 20.03
Tuo laturi muistuttaa kovasti näyttöä lukuunottamatta Ansmannin Energy 8 laturia (siinä ei näyttöä), joka siis on ihan laatuvehje.
Eli, joko kyseessä on kopio tai sitten Tronic merkille valmistettu ns. OEM tuote.

Tuo on kuitenkin niin edullinen, että sellaisen voisi kyllä hankkia. Onko niitä nyt (5.11) Liiterissä myynnissä?

Edit:
Niin, ja tuo Lidlin laturi kuten ei myöskään mainitsemani Anssmannin Energy 8 tai 16 laturit eivät siis osaa ladata niitä Lithium Ion 18650 LiIon akkuja! Mainitsemani laturit ovat ainoastaan tarkoitettuja NiMH ja NiCd akkujen lataukseen!

Juha Jokila
05.11.2010, 22.32
Kiitoksia laturivinkeistä. Näköjään aika suppeat ovat markkinat hyvien latureiden osalta. Ja niissä parhaissakin on ihmeellisiä ongelmia, kikkoja ja revisioita. Mitään noista ei saa kivijalkakaupoista saatika marketeista. Hämästyttävää ja ärsyttävää. Kyllähän mää tilata osaan, mutta noin yleisellä tasolla kauppa on vajonnut säälittävän alas, jos perustarvikkeet on tässä jamassa. Kyseessähän on selvästi patteri- ja akkukauppiaiden ja valmistajien salaliitto maksimoida myynti ja voitto.

En mää kyllä vieläkään tiedä mihinkä noista kallistuisi. Ansmannia osaa käyttää muukin perhe ja radiopuhelimien kaikki 6 akkua mahtuisivat kerralla laitteeseen. Toisaalta olisi kiva tietää kennojen kapasiteetti numeroarvoina. ööö

Akkumies
05.11.2010, 22.49
Tuo Balanseri, olenko käsittänyt oikein että balansoitu lataus vaatii aina kolme piuhaa? Eli kaikki vakiolaturit, jotka kytketään kahdella piuhalla pelaavat pelkällä yli/ali jännitteen suojauksella?
- Onko tämä sellainen balanseri-kelpoinen akku? Eli tämän voi kytkeä suoraan balansoituun laturiin?
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9172

Ps. Kuinka todellinen riski tuollainen lithium-akun mossahtaminen latauksen aikana on? Minkälainen pelti-loota siinä riittäisi suojaksi, kuinka suurista "voimista" siinä puhutaan?

Normaalisti tavitaan balansoituun lataukseen piuhoja yksi enemmän, kuin on kennoja. Periaatteessa on mahdollista tehdä balanseri myös akkuun ja olisinkin kiinnostunut kuulemaan esim. Lupinen lampun omistajilta, kuinka monta piuhaa menee lampun 2s akkuun (netistä en löytänyt, vai puhutaanko akun sisäisestä balanserista yms.). Kiinan akut toimii tuolla yli-alijännitesuojalla. Ns. oikea jännitealue on Liion akulle 3.0-4.2V ja kiinanihmeen suojapiirin komponentit (jossain oli linkki datasivuille) toimii alueella 2.75-4.25V eli katkaisu on vähän liian alhaalla purussa, ja latauksessa mennään tarkalleen turvallisen ehdottomaan maksimiin. Käytännössä, kun kennot menee epäbalansiin piiri katkaisee joka latauksella paremman kennon ylijännitteen takia ja laturin lamppu muuttuu vihreäksi. Purussa silloin, kun lamppu sammuu äkkiä taas katkaistaan meno heikomman kennon alijännitteen takia. Ios tämä halvalla tehty suojapiiri hajoaa voi latauksessa jännite nousta liian korkealle. Näitä halpojen tarvikeakkujen paloja on taphtunut jonkin verran esim. kanettavissa tietokoneissa (käyttää saman kokoisia 18650 kennoja, kuin fillarilamppu) ja Nokian puhelimissa. Itse rinnastan DX lampun akkupaketin halpaan tarvikeakkuun, ei esim. Nokian orkkis akkuun.

Netissä on näitä videoita/mainoksia LiPo pussista, missä poltetaan LiPo akkuja tarkoituksella väärällä latusohjelmlla, esim. tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=gSgjj6NT5U8
Itse pidän DX kennot latauksessa LiPo pussissa, ihan varmuuden vuoksi, eli tämän tapaisessa:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4364

Linkittämäsi akku käy suoraan esim. tähän laturiin:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7028
balanseri liittimen osalta. Päävirtaa varten joutuu liittimiä vaihtamaan.

Kytkettäessä LiPo:ja rinnan pitää niiden kennojen jännitteiden olla samat, muten korkeammassa jännitteessa oleva lataa matalammassa jännitteessä olevaa ja tämä virtä voi olla suuri eli LIPo:n purkuvirrat on väh. 20C (20*Ah:t) ja lataus max. 1C eli voi latautua liian nopeasti, mikä on huono asia, kun kennossa voi alkaa kaasun muodostus tai hennot balanseripiuhat voi palaa. Jos kennoja ei muuten saa samaan jännitteeseen voi rinnankytkennän tehdä esim. 2.2Ohm vastuksilla(rajoittaa virran pieneksi) balanseriliittimistä aluksi ja kun jännitteet on samat niin sitten ilman vastuksia.

LiPo:t antaa isoja virtoja ulos eli 5000mAh, 20C paketti antaa jatkuvaa 100A ja oikosulussa vielä enemmän. Nämä olisi hyvä kytkeä DIY projekteissa vaikka 10A sulakkeen kautta, kun muuten voi polttaa omat rakennelmat kunnolla vikatilanteessa.

Verska-Vesa
06.11.2010, 17.25
Eikö tällainenkin laturi kelpaisi Li-Ion-akkujen lataukseen, vaikka ohjeissa taidetaan puhua pelkästään LiPoista?
http://www.hobbypeople.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=34_98&products_id=17176

Olisiko tuollainen pätevä vehje DX-lampun akun lataukseen, jos akkuun lisäisi balanceripiuhan?

Esko
06.11.2010, 18.27
Mites noiden 18650 akkujen säilöminen? Jostain lukenut, että pitempiä aikoja voisi pitää jääkaapissa? Onko mitään hyötyä?

Tjoo... Elikkäs, litiumit hajoilevat pikkuhiljaa itsekseen, sisään jääneiden epäpuhtauksien/kosteuden/yms./tms. vaikutuksesta. Mitä korkeampi lämpötila, sitä nopeammin tuo tapahtuu. Samoin mitä täydempi lataustila, myös sitä nopeampaa hajoaminen. Eli toisin sanoen, jos esimerkiksi kannettava on koko ajan verkkovirrassa kiinni, akku kannattaisi pitää vain osittain ladattuna... Kuumana käyvä kone ja täydet akut ovat se akkujen iän kannalta huonoin yhdistelmä.

Elikkäs, jos esimerkiksi käyttää lamppua vain sydäntalvella, akun voi paketoida kosteustiiviisti ja laittaa vaikka pakastimeen lopuksi osaa vuotta. Jos vielä haluaa optimoida, niin jättää latauksen johonkin puoliväliin. Kovin tyhjänä ei tietysti kannata säilöä, sillä akku kuitenkin purkautuu myös itse aikaa myöten, ja voisi sitten hajota syväpurkautumiseen. Toki se jännitteen putoaminenkin on pienempää kylmässä.

Et sil viisiin. :cool:

Akkumies
06.11.2010, 22.51
Eikö tällainenkin laturi kelpaisi Li-Ion-akkujen lataukseen, vaikka ohjeissa taidetaan puhua pelkästään LiPoista?
http://www.hobbypeople.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=34_98&products_id=17176

Olisiko tuollainen pätevä vehje DX-lampun akun lataukseen, jos akkuun lisäisi balanceripiuhan?
Nykyiset Li-ion kennot (3.7V)vastaa kemialtaan LiPo:a eli molemmille käy sama laturi. Ensimmäisissä Li-ion kennoissa oli 3.6V kennojännite ja niiden max. latausjännite oli 4.1V ja edelleen jossain latureissa on tämä ohjelma mukana. Laturin max. kennojännite on 4.2V ja siinä on sisäinen balanseri eli pitäisi käydä DX:n akuille.

alli
07.11.2010, 01.40
Kyssäri tavallisesta NiMH-akusta. Mulla on Technoline-laturi (aik. LaCrosse), jossa on joku virkistysohjelmakin... yksi samanmerkkinen akku ei kuitenkaan herätä laturissa mitään elonmerkkiä, näytössä lukee vain null, enkä saa siihen mitään virkistystä edes päälle. Tuonko voi nakata pois sitten vaan?

magnuken
07.11.2010, 02.12
Kyssäri tavallisesta NiMH-akusta. Mulla on Technoline-laturi (aik. LaCrosse), jossa on joku virkistysohjelmakin... yksi samanmerkkinen akku ei kuitenkaan herätä laturissa mitään elonmerkkiä, näytössä lukee vain null, enkä saa siihen mitään virkistystä edes päälle. Tuonko voi nakata pois sitten vaan?

Näin yleensä, eli akku kuollut. Mutta ei sitä akkua tuosta vain pidä nakata lepikkoon, vaan se olisi syytä viedä ongelmajätteiden keräyspisteeseen eikä tietenkään mihinkään talousjätesäiliöön!

alli
07.11.2010, 02.34
Näin yleensä, eli akku kuollut. Mutta ei sitä akkua tuosta vain pidä nakata lepikkoon, vaan se olisi syytä viedä ongelmajätteiden keräyspisteeseen eikä tietenkään mihinkään talousjätesäiliöön!

Joo tattis, ihan hyvä huomio tuokin. Olin kyl ajatellut tosiaan vaan nakata parvekkeelta :D.

Eiku on mulla joitakin energiansäästölamppujakin odottamassa ongelmajätteeseen pääsyä.

kide
07.11.2010, 09.15
... akku ei kuitenkaan herätä laturissa mitään elonmerkkiä, näytössä lukee vain null, enkä saa siihen mitään virkistystä edes päälle. Tuonko voi nakata pois sitten vaan?

Tuo on merkki siitä, että akku on päässyt aivan tyhjäksi, eikä välttämättä tarkoita sen viallisuutta. Toi "ominaisuus" on muakin ärsyttänyt omassa LaCrosse BC-900:ssa. Sitä akkua voi koittaa herätellä jollakin tyhmemmällä/älykkäämmällä laturilla tai normaalilla virtalähteellä.

NiMH-kennot luokitellaan ongelmajätteeksi, vaikka niissä ei NiCd-akkujen tapaan kadmiumia olekaan.

Mahdollisimman yksinkertaista, laadukasta ja helposti saatavilla olevaa laturia kaipaavia saattaa kiinnostaa Applen akkulaturi (http://www.apple.com/fi/battery-charger/). Lataa tosin pelkästään AA-kennoja, enintään kahta kerrallaan ja ilmeisesti noin 5 tunnissa täyteen.

makkeli
07.11.2010, 09.28
Tuo on merkki siitä, että akku on päässyt aivan tyhjäksi, eikä välttämättä tarkoita sen viallisuutta. Toi "ominaisuus" on muakin ärsyttänyt omassa LaCrosse BC-900:ssa. Sitä akkua voi koittaa herätellä jollakin tyhmemmällä/älykkäämmällä laturilla tai normaalilla virtalähteellä.

Mun kaukosäätimet vetää kennot aivan tyhjäksi, joten joutuu herättelemään niitä tyhjiä. Helpoiten herätys onnistuu toisella kennolla. Sekin voi olla melkein tyhjä, koska herätystä ei paljon tarvita. Kaksi akkua vain sopivasti kämmenelle asettaa ja vaikka saksilla/meisselillä/leipäveitsellä tekee pikaisen rinnankytkennän, että saa hiukan tyhjän kennon jännitettä nostettua laturille kelpaavaksi.

gobbif
07.11.2010, 14.00
LaCrossen manuaalissa muistaakseni annettiin vinkki, että jos joku akku on null, niin paperiliittimellä tms voi yhdistää sen laturissa ollessaan hetkellisesti täydempään kennoon sieltä plus-napojen päästä. Tämän jälkeen laturi näkee vähäsen aikaa jännitettä ja alkaa latailla akkua huomattuaan sen. Latausohjelma tuntuisi tosin lopettavan täysin tyhjän kennon latauksen melko pian ja vasta toisella syklillä se menee oikeasti täyteen ainakin mun laturilla. Tuo vaatii muutaman sekunnin kytkennän, kun taas akkua toisesta kennosta kourassa latailu kestää pidemmän aikaa.

alli
08.11.2010, 01.04
Kaksi akkua vain sopivasti kämmenelle asettaa ja vaikka saksilla/meisselillä/leipäveitsellä tekee pikaisen rinnankytkennän, että saa hiukan tyhjän kennon jännitettä nostettua laturille kelpaavaksi.

Kokeilin kämmenellä herätellä täyden akun ja kahden paperiliittimen kanssa tyhjää akkua, ja kas! Ainakin lataus lähti käyntiin kummassakin, kun lykkäsin ne laturiin. Tarkkailen tilannetta, mitä siinä tapahtuu, mutta kiitos vinkistä jo tässä vaiheessa!

alli
10.11.2010, 21.05
"Ongelmajäteakku" on ollut virkistäytymässä laturissa sunnuntai-illasta asti. Nyt nyppäisin vahingossa johdon hetkeksi irti ennen kuin laturi oli lopettanut, eikä se normaalimoodilla lataa lisää. Akkuun oli kumminkin kertynyt latausta 2.03 Ah, mikä on ihan ok mun mielestä.

juhake
12.11.2010, 20.47
Onko tällainen Ansmann Energy 8 (http://www.thomann.de/fi/ansmann_energy_8.htm) laturi kunnollinen?

Jos ei ole, niin mikä olisi parempi?

Mitään sikanopeaa "vartissa täyteen" latausta en tarvitse, mutta +6 tunita alkaa olla jo turhan hidasta. Haluan mahdollisimman täyteen ladattuja akkuja ja että akut kestäisivät mahdollisimman monta lataussykliä. Jokaiselle akulle pitää olla oma latauksen valvonta, koska lataan usein paritonta määrää akkuja.

No siirry lsd-nimh:eihin? 1000 lataussykliä, lataus säilyy kuukausia/vuosia, ja erinomainen pakkaskesto. Nämä seikat toisin kuin tavallisessa nimh:issä.

Sanyo Eneloop, Sony Cycle Energy, Varta Ready2Use jne.

Paras diili, mitä olen tavannut:

Motonetissä Sonyn huippulaturi + 4 kpl Cycle Energy AA-akkua yhteensä 17,9€.

Combossa mukana tuleva laturi Sony BCG-34HLD, lataa 1, 2, 3 tai 4 kpl kerralla, myös AA ja AAA sekaisin. (Siis 4-kanavainen laturi, joka analysoi jokaisen kanavan erikseen). Latausaika 6-8h (riippuen AA vaiko AAA). LSD-Nimhit eivät tarvitse ylläpitölatausta. LSD-Nimhejä ei suositella ladattavaksi pikalatureissa.

Voi tuolla laturilla tietenkin vanhanaikaiset Nimh:itkin ladata.

Monessa liikkeessä 4 kpl AA lsd-nimh 17,9€ :) Siis pelkät akut.
Löytätavaratalossa Varta Ready2Use 9,95€ per 4kpl.
tai
http://www.dealextreme.com/search.dx/search.enitime

DX:stä ei kannata ostaa Eneloopeja, ovat fake-Eneloopeja eli tuoteväärennöksiä surkealla "laadulla".

Juha Jokila
12.11.2010, 21.25
No siirry lsd-nimh:eihin? 1000 lataussykliä, lataus säilyy kuukausia/vuosia, ja erinomainen pakkaskesto. Nämä seikat toisin kuin tavallisessa nimh:issä.
Varta Ready2Use

Näitähän mää olen jo monta vuota käyttänyt, mutta nykyinen laturi vaikutaa epäluotettavalle jos lataa neljää yhtä aikaa. Toiseksi sillä voi ladata vain pareittain.

Akkumies
14.11.2010, 22.35
Posti toi tämän:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6507
Kokeilin sitä DX fillarilampun akulla, johon olen lisännyt balanserijohdon ja bal.liittimen eli tämän:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9735
Ennen latausta purin toisesta rinnan kytketystä kennoparista 500mAh ja toisesta 1500mAh ja näiden välinen jännite-ero oli 0.2V eli kennot oli epätasapainossa. Jännite-ero säilyi vakiona siihen asti, kunnes toisen jännite oli 4.15V. Tästä eteenpäin jännite nousi hitaasti täydemmällä eli virta pieneni koko ajan ja jännite-ero myös pieneni. Tälle täydemmälle kennoparille laturi näytti vihreää valoa (led on latauksessa punainen) 3h kuluttua. Toisella meni vielä kauemmin, mutta kun laturi näytti molempien olevan täynnä olivat jännitteet 4.20V ja 4.18V (se alussa tyhjempi oli alhaisempi), mitä voi pitää riittävän tarkkana lopputuloksena.

Laturi latasi 4.0V jännitteessä olevaa kennoa noin 0.6A virralla ja 4.15V:n jälkeen se pieneni vielä paljon eli käytännössä se 1.2A voi ehkä tulla ulos, jos kennojännite on jotain 3.5V. Käytännössä kyseessä on siis yliyön laturi, mikä kuitenkin tasaa kennot hyvin. Verrattuna tähän laturiin:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/tasaava-laturi-kennoa-p-719.html
En usko, että on yhtään nopeampi käytännössä (jos Vertical:n laturin luvattu pitää paikkaansa), vaikka lukujen perusteella onkin (1.2A/0.8A) ja lisäksi Verticalhobby:n laturissa on virtalähde mukana.
Johtokin näköjään löytyy samasta kaupasta:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-pin-male-set-p-221.html

TERU
16.11.2010, 17.32
Motonetissä Sonyn huippulaturi + 4 kpl Cycle Energy AA-akkua yhteensä 17,9€.Tarvitsin juuri tällaisen laturin ja hain heti! Kiitos juhake vinkistä. Koekäytön perusteella laite on hyper-hyvä, en halua mitään pika-laitteita enkä pika-hiutaleita.

PS. Päivän hinta oli 19,90 e.

Beetle Bailey
16.11.2010, 18.08
en halua mitään pika-laitteita enkä pika-hiutaleita.

Mä en myöskään ihan ymmärrä kohkaamista latausajoista. Jos lamppua käyttää iltalenkillä metsässä ja on kotona vaikka klo 20 ja tarvii valoa seuraavana aamuna klo 7 työmatkalle, on siinä 11h aikaa tuupata virtaa sisään? Päivänvalo ja nukkuminen kun on jokapäiväistä herkkua, niin on siinä aikaa latailla. Ja aina on mahdollisuus vara-akkuun.
Tietysti jos akku-laturi -yhdistelmä on niin räjähdysherkkä että sitä pitää herkeämättä vahtia, niin sitten se vartti on ok:D

Ladattavat ammattityökalut on asia erikseen kun painetaan urakalla hommia, on laturin syytä olla joskus nopeakin.

Vertti83
21.11.2010, 20.09
Olis kans uusi otsalyhtyprojekti aluillaan ja jonkinlaista akkupakettia ja laturia tälle, sekä kiinan ihmeelle olisi harkinnassa. Tutkailin tuota HobbyKingin laturivalikoimaa, ja siellä pisti silmään tällainen (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8247). Mahtaisiko tuommosesta olla mihinkään?

Olisi helpompi kun ei tarvisi mitään erillistä virtalähdettä...

Kiinanihmeen akku on osoittanut kesäseisonnan jälkeen hiipumisen merkkejä, käytännössä kestää puolellateholla 2.5h, kun se aiemmin on kestänyt täydellä teholla miltei saman. Saattaiskohan tuo heikkeneminen johtua vaan siitä jotta kennot ei oo balanssissa, ja siten saattaisi virkeytyä tuollaisella balansoivalla laturilla..?

Akkumies
21.11.2010, 22.25
Laturin arvostelujen perusteella on hyviä yksilöitä ja joillekin on tullut huonoja eli lataa kennot jopa 4.27V:n. Itse olen ostanut HK:stä muutaman laturin ja ne ovat olleet hyviä, mutta LIPo (Li-ion) akkuja ladattaessa kannattaa ensimmäisellä kerralla seurata akun jännitteitä ja varmistaa, että laturi ei lataa ylijännitteeseen.

Kiinanihmeen akkua kannataa purkaa sen verran, että pääsee mittaamaan kennojen jännitteet. Jos näissä on iso ero niin todennäköisesti balansointi parantaa tilannetta.

Akkumies
27.11.2010, 10.02
Tuli hankittua se Lidl:n laturi isompia kennoja varten (C ja D). Kokeilin sitä myös AA kennoilla ja vertasin BC-900:n ja maha C9000:n. Testikennoina oli Eneloopit. Latausvirrat olivat Tronic ja C9000 1000mA ja BC-900 700mA. Ladattujen kennojen purun tein C9000:llä ja virtana oli 500mA. Kaikki laturit latasivat samankapasiteettiset (testattu ennen) kennot täyteen ja puretut kapasiteetit olivat :
-Tronic 1704 mAh
-C9000 1863 mAh
-BC-900 1918 mAh

Kennot on selvästi kuumimmat BC-900 jälkeen, vaikka kennoja oli latauksessa vain 2 kpl. Laturi latasi kennoon 2050mAh eli deltapeak arvo ilmeisesti on tässä laturissa suurin, kun se on aina kompromissi NiMH:n ja NiCd:n arvojen välillä. Missä vaiheessa tuo ns. NiCd tuki saadaan näistä pois/deltapeak arvoa pääsee säätämään:seko:.

Lopputulos oli, että yllättävän hyvä tuo Tronic laturikin on varsinkin, kun huomioi hinnan. Jos Ansmannin laturi on sama ilman näyttöä niin siinä on kyllä pahasti ylihintaa:eek:. Laturin näyttökin on ihan kiva, kun sen avulla näkee karkeasti miten tyhjä kenno on ennen latausta. Tuo latauskapasiteettiero on (noin 10%) on parempi vaihtoehto, kuin se että laturi paahtaisi kennot todella kuumiksi. NiMH kennoilla ei ole selvää kohtaa, missä se tulee kerralla täyteen vaan lopussa alkaan osa latausvirrasta mennä lämmöksi. Jatkettaessa latausta tässä vaiheessa isompi osa menee lämmöksi, mutta kenno tulee myös täydemmäksi. Tätä ominaisuutta käytetään 0.1C, 16h latauksessa hyväksi eli kenno saadaan hyvin täyteen, mutta ylilataus kuluttaa kennoa.

Juha Jokila
27.11.2010, 11.25
Motonetissä Sonyn huippulaturi + 4 kpl Cycle Energy AA-akkua yhteensä 17,9€.

Combossa mukana tuleva laturi Sony BCG-34HLD, lataa 1, 2, 3 tai 4 kpl kerralla, myös AA ja AAA sekaisin. (Siis 4-kanavainen laturi, joka analysoi jokaisen kanavan erikseen). Latausaika 6-8h (riippuen AA vaiko AAA).
No, mää sitten hain tällaisen myös, mutta en ole kovin innostunut. Ensinnäkin AAA-kennoja voi ladata vain 1 tai 2 kpl kerrallaan ja mulla olis ollut tarve latailla 3+3. Tätä ei voinut nähdä laturin päältä, koska siinä on läppä kennopaikkojen suojana. Sitten ne reijät siinä laturin päällä läpässä on vain reikiä. Ja mää kun luulin, että niissä on ledi joka kennolle, mistä olis nähnyt lataako vai ei. Se ainut ledi sitten paloi keltaisena niin kauan kuin lataus oli käynnissä ja jossain vaiheessa yötä se oli sammunut. Tiedä sitten oliko se merkki, että kaikki kennot on tullut täyteen vai pääsikö latausvoimat karkuun.

artzi
27.11.2010, 17.29
Mulla on muutaman vuoden käytetty tuo BC-900 alkanut hetken latauksen jälkeen vilkuttamaan eestaas kaikki eri vaihtoehtoja (Ah/V/jne) jos lataa 4 akkua kerrallaan. Kahdella menee ihan ok. Akut on Eneloop/GP-Recyclo.

Kellään vastaavaa?

TERU
27.11.2010, 17.45
No, mää sitten hain tällaisen myös, mutta en ole kovin innostunut. Ensinnäkin AAA-kennoja voi ladata vain 1 tai 2 kpl kerrallaan ja mulla olis ollut tarve latailla 3+3. Tätä ei voinut nähdä laturin päältä, koska siinä on läppä kennopaikkojen suojana. Sitten ne reijät siinä laturin päällä läpässä on vain reikiä. Ja mää kun luulin, että niissä on ledi joka kennolle, mistä olis nähnyt lataako vai ei. Se ainut ledi sitten paloi keltaisena niin kauan kuin lataus oli käynnissä ja jossain vaiheessa yötä se oli sammunut. Tiedä sitten oliko se merkki, että kaikki kennot on tullut täyteen vai pääsikö latausvoimat karkuun. _

Yksinkertainen mokoma on, mutta ei manuaalin mukaan tuollaisia rajoituksia ole. Luvataan molempien akkujen 1 - 4 kpl lataus. En ole vielä kokeillut kolmen AAA akun latausta, joka olisi tärkein. Hyvin on ladannut 1 - 2 kpl kerralla. Totesin tämän toimivan parhaiten kun asettelee akut keskelle laturia jos on vähemmän kuin neljä ladattavaa.

Akkumies
27.11.2010, 20.01
Mulla on muutaman vuoden käytetty tuo BC-900 alkanut hetken latauksen jälkeen vilkuttamaan eestaas kaikki eri vaihtoehtoja (Ah/V/jne) jos lataa 4 akkua kerrallaan. Kahdella menee ihan ok. Akut on Eneloop/GP-Recyclo.

Kellään vastaavaa?
Laturin virtalähdettä on moitittu netissä eli sen kondensaattorit ovat kuulema "kiinanpaskaa" eli voivat aiheuttaa syöttöjännitteen notkumista isoilla kuormituksilla. Tämä voi aiheuttaa ohjelman sekoamista. Oma on 1v. vanha ja en yleensä lataa 4 kpl kerrallaan, kun kennot kuumenee tällä tavalla ladattuna aika paljon (ilma ei pääse kulkemaan kennojen välistä), on toiminut moitteitta.

ErkkiM
28.11.2010, 01.14
Laturin virtalähdettä on moitittu netissä eli sen kondensaattorit ovat kuulema "kiinanpaskaa" eli voivat aiheuttaa syöttöjännitteen notkumista isoilla kuormituksilla. Tämä voi aiheuttaa ohjelman sekoamista. Oma on 1v. vanha ja en yleensä lataa 4 kpl kerrallaan, kun kennot kuumenee tällä tavalla ladattuna aika paljon (ilma ei pääse kulkemaan kennojen välistä), on toiminut moitteitta.

Oma BC-900 ollut vajaa kolme vuotta miltei päivittäisessä käytössä; enimmäksen AAA-kokoisia, mutta myös täyttä 4 kennon settiä AA-koolla. Useimmiten virtaa pusketaan 500 mA -asetuksella yön yli; kennot virkistetty "totaaliohjelmalla" joidenkin kuukausien välein. Akkujen käyttäjiä taloudessamme paljon, joten laturilla riittänyt puuhaa.

Ainuttakaan virhetoimintoa-/tilannetta ei tähän mennessä ole ollut.
Mainittakoon vielä, että laturin mukana tulleet kennot edelleenkin kaikki käytössä. Tuntuma tosin on se, että nyt olisivat jo alkaneet hieman "väsymään", joten olen siirtänyt niitä nyt esim. "miljoonan" erilaisen kaukosäätimen, kellon yms. "vähävirtaisen" laiteen voimanlähteeksi.

Eli tiedä sitten missä valmistettu jne mutta varmuudella voi sanoa että yksi parhaita elektronisia laitteita mitä ikinä onnistunut hankkimaan varsinkin kun huomio käyttöasteen ja sen, että aina on suoriutunut sille annetusta tehtävästään. Tekeekö aina kaiken optimaalisesti - en tiedä.
-E

artzi
28.11.2010, 04.57
Hintansa tienannut tuo, ei moittimista sinänsä. Aikaisemmin toiminut siis ihan ok, eli olisikohan joku palikka vaan elämänsä ehtoopuolella alkanut kenkkuileen. Muutenhan tuo on varsinainen nörttivehje kaikkine hienoine toimintoineen, joita ei ole tullut kauheasti käytettyä.. mää vaan lataan yön yli 200 mA..

gobbif
28.11.2010, 20.41
Mullakin on ehkä 4v ikäinen BC-900. Loistava peli ja palvelee runsaassa käytössä edelleen. Ollut ehdottomasti hintansa arvoinen tällä käyttöiällä. Mun firmiksellä on pari pikku ominaisuutta kyllä tullut havaittua. Joskus se ei huomaa AA-kennon täyttymistä 200mA:lla ollenkaan, joten lataan nuo aina vähän isommalla virralla. Myös lämpötilan kohotessa on hassu toiminta: Se ei lopeta latausta vaan katkaisee virrat ja jatkaa sitten heti kennon jäähdyttyä. Tilanne tulee vastaan silloin kun tuo ei ole huomannut akun täyttymistä, joten tuo on tosi kiusallinen piirre.

Iglumies
29.11.2010, 10.17
Aamulla lähtiessäni töihin pääsin -23 pakkasessa n.5min, ennen kuin tankovalon akku (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26247) hyytyi.
Vaihdoin ihmeissäni toisen samanlaisen tilalle ja hetken päästä myös se pimeni.
Onko tämä näiden halvempien Li-ion kennojen ominaisuus, kun Hopen 4:n kanssa olen alle 30 pakkasissa kulkenut ongelmitta?

gobbif
29.11.2010, 18.26
Mulla on toimineet useimmat halpikset ok. Eilen hyydähti tuollainen harmaa halpisakku hieman ennenaikaisesti (2,4Ah akku pimeni ehkä 1,5Ah kohdalla). Tuo onkin ensimäinen oireileva akkuni. Tankovalossa auttaa tietysti hieman lampun lämpeneminen ainakin isommilla tehoilla ja hieman himmeämmiltä nuo valot näyttävät kunnon kylmällä.

Kokeilisin jotain toista mallia, jos tuo pimenee jo 5min jälkeen. Ei noilla halpiksillakaan pitäisi tuolla säällä tarvita mitään takin sisäpuolisia paristokoteloita tms viritelmiä.

Jarppake
01.12.2010, 23.01
Laturi & balanserijohdot saapuivat myös tänne.
Purin tuota kiina-akkua ja mittalin kennojen jännitteet:

pun + sin = 3,99V
must + sin = 4,26V
pun + must = 8,25V

vihr + vihr = 8,00V
kelt + kelt = 8,25V


http://i8.aijaa.com/b/00378/7128158.jpg

Eli jonkin verran oli kennot epätasapainossa.

Onko nuo "keltaiset" pisteet tuossa levyllä jonkinlaiset Bypass pisteet joilla saa tuon suojauksen ohitettua?
Ja haukkaako tuo suojaus oman osansa, vai miksi suoraan kennoilta mitattuna jännite on 8,25V ja "ulostulosta" 8,00V?

Akkumies
01.12.2010, 23.27
Itse kytkin balanseri piuhat kohtiin punainen-sininen-musta. Tuo ulostulon alhaisempi jännite johtuu ilmeisesti siitä, että toisen kennon (4.26V) suojaus on katkaissut latauksen ja ulostulo tulee nyt diodin tms. kautta. Kun akkua kuormittaa hetken ja poistaa kuoman resetoituu suojapiiri ja ulostulon jännite nousee. Tuntuu todella luotettavalta tuo 4.26V latausjännite/katkaisukohta, vai mitä:(. Parempi olisi vaikka 4.15V, kun tällä päästäisiin 90% latausasteeseen, mutta olisi kohtuullinen turvamarginaali ehdottomaan max. jännitteeseen (4.25V) tai sitten voisihan latauksen tehdä ns. oikeaan jännitteeseen eli 4.2V:rolleyes:.

Vertti83
02.12.2010, 23.22
Tutkiskelin tänään hieman kiinanihmeen sielunelämää. Mittailin jännitteet täyteen ladatusta akusta, Jarppaken kuvan mukaisista pisteistä, seuraavin tuloksin:

P+ <> P- = 7.76V
B+ <> B- = 7.95V
B+ <> BC = 3.77V
BC <> B- = 4.18V

Eli aika pahoin näyttäis olevan kennot epätasapainossa. Tästä johtunee se jotta puolella teholla kun lampulla ajelee, niin 30min päästä lampun ledi vaihtuu vihreästä punaiseksi ja kaikenkaikkiaan puolellateholla tuota kestää polttaa about 2½ - 3h. Täydellä teholla en oo testannu kauanko kestäis...

Noh, balansoiva laturi tullee joskus postissa... :rolleyes:

fsol77m
02.12.2010, 23.26
Tutkiskelin tänään hieman kiinanihmeen sielunelämää. Mittailin jännitteet täyteen ladatusta akusta, Jarppaken kuvan mukaisista pisteistä, seuraavin tuloksin:

P+ <> P- = 7.76V
B+ <> B- = 7.95V
B+ <> BC = 3.77V
BC <> B- = 4.18V

Eli aika pahoin näyttäis olevan kennot epätasapainossa. Tästä johtunee se jotta puolella teholla kun lampulla ajelee, niin 30min päästä lampun ledi vaihtuu vihreästä punaiseksi ja kaikenkaikkiaan puolellateholla tuota kestää polttaa about 2½ - 3h. Täydellä teholla en oo testannu kauanko kestäis...

Noh, balansoiva laturi tullee joskus postissa... :rolleyes:

saattaa jopa olla että akut kun on mitä on niin lampun akkupaketissa voi olla speksien puolesta ehkä 2200mah akkuja mutta käytännössä saattaa olla mitä vaan 1100-3000 väliltä siksi balansoiva laturi olisi enemmän kuin tarpeen...

Akkumies
02.12.2010, 23.51
Netistä löytyi Li-ion kennon jännite/varaustila taulukko:


4.20v = 100%
4.03v = 76%
3.86v = 52%
3.83v = 42%
3.79v = 30%
3.70v = 11%
3.6?v = 0%

Täältä:
http://wattflyer.com/forums/showthread.php?t=5859
Ei välttämättä tieteellistä tarkkuutta, mutta kertoo hyvin kennojen epätasapainon vaikutuksen purettavissa olevaan kapasiteettiin, kun purku on pakko lopettaa tyhjemmän kennon mukaan ja latauksessa kennoja ei mitenkään tasapainoteta.

Selasin Lupinen sivuja ajatuksella läpi ja heidänkään akku/laturi kokonaisuudessa ei puhuta muusta, kuin suojapiiristä. Tosin kehutaan, että akuissa käytetyt kennot on huolella valikoituja. Valikoidut kennot pysyy luonnollisesti paremmin tasapainossa, mutta jos mitään balansointia ei ole niin nämäkin ajautuvat hiljalleen epätasapainoon, kun Li-ion akkuja ei voi yliladata lainkaan. DX:n lampun akun kennot taitaa olla valikoitu vähän suuremmilla sallituilla poikkeamilla:rolleyes:.

GodFinger
04.12.2010, 00.58
Tuli hankittua se Lidl:n laturi isompia kennoja varten (C ja D). Kokeilin sitä myös AA kennoilla ja vertasin BC-900:n ja maha C9000:n. Testikennoina oli Eneloopit. Latausvirrat olivat Tronic ja C9000 1000mA ja BC-900 700mA. Ladattujen kennojen purun tein C9000:llä ja virtana oli 500mA. Kaikki laturit latasivat samankapasiteettiset (testattu ennen) kennot täyteen ja puretut kapasiteetit olivat :
-Tronic 1704 mAh
-C9000 1863 mAh
-BC-900 1918 mAh

Kennot on selvästi kuumimmat BC-900 jälkeen, vaikka kennoja oli latauksessa vain 2 kpl. Laturi latasi kennoon 2050mAh eli deltapeak arvo ilmeisesti on tässä laturissa suurin, kun se on aina kompromissi NiMH:n ja NiCd:n arvojen välillä. Missä vaiheessa tuo ns. NiCd tuki saadaan näistä pois/deltapeak arvoa pääsee säätämään:seko:.

Lopputulos oli, että yllättävän hyvä tuo Tronic laturikin on varsinkin, kun huomioi hinnan. Jos Ansmannin laturi on sama ilman näyttöä niin siinä on kyllä pahasti ylihintaa:eek:. Laturin näyttökin on ihan kiva, kun sen avulla näkee karkeasti miten tyhjä kenno on ennen latausta. Tuo latauskapasiteettiero on (noin 10%) on parempi vaihtoehto, kuin se että laturi paahtaisi kennot todella kuumiksi. NiMH kennoilla ei ole selvää kohtaa, missä se tulee kerralla täyteen vaan lopussa alkaan osa latausvirrasta mennä lämmöksi. Jatkettaessa latausta tässä vaiheessa isompi osa menee lämmöksi, mutta kenno tulee myös täydemmäksi. Tätä ominaisuutta käytetään 0.1C, 16h latauksessa hyväksi eli kenno saadaan hyvin täyteen, mutta ylilataus kuluttaa kennoa.


Itse Lidlin Tronic-laturin hankkineena, tuli huomattua pieni erikoisuus. Laturin lopettaessa varsinaisen latauksen ja siirtyessä ylläpitolataukseen (vihreä ledi syttyy), akku ei välttämärrä vielä ole ihan täysi (karkea kennojännitteeseen perustuva mittaus). Yön yli ylläpitolataukseen jätetty akku näyttää nimittäin hieman suurempaa kennojännitettä. Itse olen jättänyt akut laturiin vielä pariksi tunniksi varsinaisen latauksen valmistuttua. Laite on kuitenkin erikoishywä! Mallia Ansmann Energy 8+ (vai oliko se professional)

Nyt on muuten tullut taas uusi LSD-kenno Sanyolta. Nkonissa on presalessa, eli varausmyynnissä. Toimitukset alkaa itsenäisyyspäivänä:
http://eu.nkon.nl/4-aa-sanyo-xx-2500-mah-powered-by-eneloop.html

tpievila
04.12.2010, 01.59
Nyt on muuten tullut taas uusi LSD-kenno Sanyolta. Nkonissa on presalessa, eli varausmyynnissä.

Batterycity väittäisi lähettävänsä noita jo nyt. Kerrankin Eurooppaan tulee jotain ennen jenkkejä.

magnuken
08.12.2010, 19.54
Tuli hankittu se kovasti kehuttu Powerexin MH-C9000 AA/AAA laturi. Laturi tuli kolmessa päivässä Nconista UPS:llä. Hyvältä ja pätevältä vaikuttaa vehje, mutta olisi pari kysmystä niille joilla sama vehje on käytössään:

- Mikä olisi nopein toimintamoodi jos vain akun varauskyvyn haluaa selvittää kutakuinkin luotettavasti? Olisiko se "Cycle" ja vain kerran sekä vieläpä jollakin 2.0A (0.8C) latausvirralla ja 1.5A (0.6c) purkuvirralla? Käyttöohje kehottaa tällaiseen testaukseen käyttämään moodia "Refresh & Analyze" mutta tämä on turkasen hidas monine pausseineen.

- Mistä mahtaa johtua, että aina välistä kun asetan jonkun vanhan akun tuoreistusmoodiin "Refresh & Analyze" se menee latauksesta miltei heti "Rest" tilaan ja siinä lepotilassa nököttää pitkiä aikoja ennen kuin lataus alkaa uudestaan?

Esko
09.12.2010, 13.33
Itsellänikin on jo pari kertaa tänne linkitetty LaCrosse. Hyvä peli. Siitä on ollut myös halvempi versio, josta puuttuvat nopeimmat latausohjelmat. Sen sijaan ainakin oma kappaleeni siitä Bilteman laturin edeltäjästä oli kyllä susi (oletan että kyse on samasta laturista mihin Akkumies viittaa, ei siellä kuitenkaan monia yksittäisiä akkuja lataavia laitteita ole myynnissä ollut). LaCrossen hankin juurikin kun totesin, että kokeilut halvoilla laitteilla saavat riittää ja ostetaan lopultakin kunnon laturi. Toinen hyvä vaihtoehto olisi tosiaan tuo Maha, siitä tosin ei ole omia kokemuksia.

Dodii... Kotoporukoilleni olin laturia hankkimassa (BC-700), ja tuli vähän tutkailtua tietoja. Kävi ilmi, että BC-900 -laturin uudemmissa versioissa (alkaen viime vuoden puolelta) on ilmeisesti tehty jokin rakennemuutos, jonka seurauksena vähän turhan monen käyttäjän laturi on sulanut ja ainakin joillakin mennyt oikosulkuun. Nettikeskustelua selaamalla ei jäänyt myöskään kovin hyvää mielikuvaa valmistajan asiakaspalvelusta. Kun nyt tuli laturia kehuttua niin lisätään, että nykytilanteessa en tuota BC-900 -mallia (uusia versioita, sikäli kun vikoja ei ole korjattu) voi enää varauksitta suositella.

Aiheeseen liittyvä pitkä viestiketju CPF:ltä. (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?252188-LaCrosse-BC-9009-BC-900-The-Melt-Downs-Continue...)



Nyt on muuten tullut taas uusi LSD-kenno Sanyolta. Nkonissa on presalessa, eli varausmyynnissä. Toimitukset alkaa itsenäisyyspäivänä:
http://eu.nkon.nl/4-aa-sanyo-xx-2500-mah-powered-by-eneloop.htmlBatterycity väittäisi lähettävänsä noita jo nyt. Kerrankin Eurooppaan tulee jotain ennen jenkkejä.

Mikäs tämä XX oikein mahtaa olla? Litessä ei mielestäni ollut kovin paljon järkeä, mutta se oli kuitenkin nimetty Eneloopiksi. Nyt akun nimeksi on laitettu XX. Johtuuko siitä, että kyseessä on jokin "hybridiakku", perinteisen NiMH:n ja hitaasti purkautuvan välimuoto? Ainakin itsepurkautuminen on nopeampaa ja lataussyklejä luvataan vähemmän, mites mahtaa olla esim. kylmänkeston ja suurien virtojen hallinnan laita?

magnuken
09.12.2010, 15.33
Tuon uuden pariston tyyppinimi on siis Sanyo XX eli Sanyo DoubleX.

Kyseessä on Eneloop tyyppinen paristo mutta varauskyvyltään aikaisempia suurempi. Tosin tälle uudelle paristolle ei luvata niin pitkää varauksenpitokykyä kuin entiselle. Uudessa luvataan vuoden kuluttua olevan 75% varauksesta jäljellä kuin vanhassa luvataan saman verran olevan jäljellä vielä 3 vuoden varastoinnin jälkeen.

http://www.eneloop.info/news-archive/news-archive/details-eneloop-news/ad/408/1419.html

ps. Nuo vanhemmat Eneloopit ovat myös NiMH akkuja kuten se uusi XX:kin. Tällaiset hyvin latauksensa pitävät akut eroavat oikeastaan tavallisista NiMH akuista vain laajemman elektrolyyttejä eristävän kerroksensa suhteen. Tuon suuremman eristeen johdosta "eneloopeissa" ei päästä aivan samoihin kapasiteetteihin kuin perinteellisissä NiMH akuissa.

Esko
10.12.2010, 07.34
Niin, Sanyo XX, powered by eneloop. Sana eneloop esiintyy lyhyessä julkaisutiedotteessa seitsemän kertaa. Uudelle nimelle ja ulkonäölle on kirjoitettu omat tekstikappaleensa, mutta ainoa viittaus taustalla olevaan tekniikkaan löytyy siitä nimen kuvauksesta:


The crossover between the high capacity and low self-discharge shown with an ‘X’ together with the emergence of a battery with previously unseen characteristics, shown with a further ‘X’ illustrates the birth of this product name.

Eli perinteisen NiMH -akun (tyypillistä "high capasity") ja enelooptyyppisen (tyypillistä "low self-discharge") välimuoto, eikä taustalla ilmeisesti ole mitään erityistä teknistä kehitystä. Sinänsä tietysti hassua, jos ja kun ei merkkinoilla ole ollut aiemmin välimallia. Joku muu kuin niin hyvin eneloopin brändännyt Sanyo olisi voinut markkinoida sitä suoraan 2500mAh -kapasiteettisena eneloopin kilpailijana.

Ohiampuja
10.12.2010, 09.56
Mitäs "ammattilaiset" tykkäätte tästä Petzelin sovelluksesta?

http://www.petzl.com/en/outdoor/headlamps/compact-tikka-2/core

tpievila
10.12.2010, 16.00
Olisiko se "Cycle" ja vain kerran sekä vieläpä jollakin 2.0A (0.8C) latausvirralla ja 1.5A (0.6c) purkuvirralla? Käyttöohje kehottaa tällaiseen testaukseen käyttämään moodia "Refresh & Analyze" mutta tämä on turkasen hidas monine pausseineen.

Cycle lepuuttaa akkuja kyllä aivan samalla lailla kuin R&A:kin. R&A on paras jos akut eivät ole valmiiksi täynnä. Jos ne ovat (lähes) täynnä niin laita pelkkä discharge. Vanhemmilla akuilla tosin joudut ensin herättelemään niitä muutaman kierroksen, joten sillion R&A:aan ei kerro miten hyvät akut oikeasti ovat.



- Mistä mahtaa johtua, että aina välistä kun asetan jonkun vanhan akun tuoreistusmoodiin "Refresh & Analyze" se menee latauksesta miltei heti "Rest" tilaan ja siinä lepotilassa nököttää pitkiä aikoja ennen kuin lataus alkaa uudestaan?

No akku on tietenkin lähes täynnä, jolloin se alkaa lämmetä tai jännitys notkahtaa. Jos tiedät että ne eivät ole täysiä, sitten ne ovat vaan kärsineitä. Kokeile tyhjätä ja täyttää break-inillä, sen jälkeen uudestan R&A:ta.


Dodii... Kotoporukoilleni olin laturia hankkimassa (BC-700), ja tuli vähän tutkailtua tietoja. Kävi ilmi, että BC-900 -laturin uudemmissa versioissa (alkaen viime vuoden puolelta) on ilmeisesti tehty jokin rakennemuutos, jonka seurauksena vähän turhan monen käyttäjän laturi on sulanut ja ainakin joillakin mennyt oikosulkuun.
Itse taas olen saanut CPF:n ja valokuvausfoorumien perusteella vaikutelman, että aina ne LaCrosset on sulahdelleet. Ongelma on virtalähteen puolella, joten tähän vaikuttanee myös asuinpaikka, talon sähköjen kunto sekä muut kytketyt laitteet.

Tiivistäen tuon laitteen voisi muiden kokemuksien mukaan kuvata "monipuolinen ja hyvätoiminen, mutta en jätä sitä lataamaan yksin kuin teräsämpäriin". Itse en tuollaista voinut kelpuuttaa, haluan nukkua yöni rauhassa ja ladata akkuja työpäivän aikana, siispä ostin C-9000:n. Kalliimpi, mutta hintaero on hyvin pieni mielenrauhasta.



Mikäs tämä XX oikein mahtaa olla? Litessä ei mielestäni ollut kovin paljon järkeä, mutta se oli kuitenkin nimetty Eneloopiksi. Nyt akun nimeksi on laitettu XX. Johtuuko siitä, että kyseessä on jokin "hybridiakku", perinteisen NiMH:n ja hitaasti purkautuvan välimuoto? Ainakin itsepurkautuminen on nopeampaa ja lataussyklejä luvataan vähemmän, mites mahtaa olla esim. kylmänkeston ja suurien virtojen hallinnan laita?


Eli perinteisen NiMH -akun (tyypillistä "high capasity") ja enelooptyyppisen (tyypillistä "low self-discharge") välimuoto, eikä taustalla ilmeisesti ole mitään erityistä teknistä kehitystä. Sinänsä tietysti hassua, jos ja kun ei merkkinoilla ole ollut aiemmin välimallia. Joku muu kuin niin hyvin eneloopin brändännyt Sanyo olisi voinut markkinoida sitä suoraan 2500mAh -kapasiteettisena eneloopin kilpailijana.

Veikkaan, että XX kestää samanlaista virtaa kuin Enelooppikin, suhteessa varaukseen. Ts. 25% enemmän. Mitä tulee välimuotoon, niin kyllä XX voittaa perinteisen Eneloopin aina. Vaikka vuoden varastoinnin jälkeen onkin vain 75% kapasiteetista jäljellä, niin siitä saa perus looppia enemmän irti, koska alunperinkin varausta oli niin paljon enemmän. Kilpailijoiden samassa kapasiteettiluokassa olevat akut taas vuotavat selkeästi enemmän.

Syklejä toki XX kestää vain 500 vrt. eneloopin 1500, mutta kerran viikossa ladatessa siitäkin saa jo 10 vuotta käyttöä irti. Jos taas lataa tiheämmin, niin miksi edes ostaa hitaasti purkautuvia. Tosin eihän tuo 1500 syklin eneloppikaan ole ollut kuin hetken markkinoilla, joten eiköhän kehitystyötä ole tapahtunut.

Hinta on sen verran kova, että en kyllä heti keksi itselleni käyttöä...

magnuken
10.12.2010, 23.57
Kiitoksia nimim. "tpievila" neuvoistasi!


Tuo varmasti pitää paikkansa siis, että jos akku on lähes täynnä se menee melko nopeasti leputukseen. Sen minäkin jossakin vaiheessa sitten hiffasin!

Ilmeisesti myös joku tai jotkut akut menevät leputukseen, jos yhteenlaskettu laturiin määritelty latausvirta ylittää 2 A? Nimittäin tuo 2 A on sen laturin ja virtalähteen maksimi teknisten speksien mukaan. Vai olisiko niin, että jos akkujen yhteenlaskettu määritelty latausvirta ylittää sen 2 A, niin laturi lataisi vuortotellen niitä niin, ettei kokonaisvirtaa ylitetä?

Vielä ymmärsin vastauksestasi, että paras tapa todeta uusien tai uudehkojen akkujen kapasiteetti on ladata ne ensiksi täyteen (Charge) ja sitten laittaa akku purkuun (Discharge) jonka jälkeen lukea laturin ilmoittama mAh lukema?

tpievila
11.12.2010, 02.45
Ilmeisesti myös joku tai jotkut akut menevät leputukseen, jos yhteenlaskettu laturiin määritelty latausvirta ylittää 2 A? Nimittäin tuo 2 A on sen laturin ja virtalähteen maksimi teknisten speksien mukaan. Vai olisiko niin, että jos akkujen yhteenlaskettu määritelty latausvirta ylittää sen 2 A, niin laturi lataisi vuortotellen niitä niin, ettei kokonaisvirtaa ylitetä?


c9000 ottaa sisään 2A 12 voltilla, eli yhteensä 24 wattia tehoa. Akkuja ladataan 1-1,47 voltin jännitteellä, jolloin neljä paikkaa maksimivirralla (2A per paikka) veisi pahimmillaan n. 12 wattia. Tehoa kyllä pitäisi riittää.



Vielä ymmärsin vastauksestasi, että paras tapa todeta uusien tai uudehkojen akkujen kapasiteetti on ladata ne ensiksi täyteen (Charge) ja sitten laittaa akku purkuun (Discharge) jonka jälkeen lukea laturin ilmoittama mAh lukema?

No siis. Jos tiedät, että akku on täynnä, discharge on nopein tapa (kysyit nopeinta). Mutta jos akku ei ole täynnä, ei siitä voi saada selville kapasiteettia mitenkään lataamatta sitä ensin täyteen. Jos akku on käyttökunnossa, R&A on näppärin tapa, koska se ensin lataa, sitten purkaa ja lopuksi lataa vielä käyttökuntoon, mutta kahden tunnin tauoilla. Jos pystyt valvomaan laitetta, voinet ohittaa lepuutusvaiheen lataamalla ja purkamalla manuaalisesti. Mutta lepuutuksen puutuminen voi vaikuttaa myös tuloksiin heikentävästi, en ole kokeillut.

Jos haluat nähdä onko akku yhtä hyvä kuin kyljessä lukee, sinun pitää ensin purkaa akku (discharge), sitten ladata 0.1C:n jännitteellä 16 tuntia ja lopuksi uudelleen purkaa akku 0,2C virralla (break-in, sisältää c9000:ssa latauksen, purun ja uuden latauksen). Standardin mukaiseen mittaukseen (josta siis viralliset arvot ovat) kuuluu tämä sykli viisi kertaa, joista valitaan paras tulos, mutta suuria eroja ei näin pitäisi saada. Huomaa, että akku tulee ensin purkaa manuaalisesti, muuten break-inin tekemä lataus menee pahasti ylilatauksen puolelle ja voi vahingoittaa akkua.

Nopeammat lataukset eivät täytä akkua aivan äärimmilleen, eivätkä tulokset siksi täsmää ilmoitettuihin lukuihin. Lisäksi jos akku on aivan paketista otettu (taikka akuille ei ole tehty samaa aiemmin /koskaan) tulisi break-in -operaatio tehdä muutenkin hyvän latauskapasiteetin saamiseksi. Break-iniä ei kuitenkaan tule käyttää joka kerta lataukseen, ellei sinulle ole tärkeintä saada viimeisetkin prosentit kapasiteetista käyttöön käyttöiän kustannuksella.

tpievila
11.12.2010, 02.50
Kilpailijoiden samassa kapasiteettiluokassa olevat akut taas vuotavat selkeästi enemmän.

Mainittakoon nyt vielä, että ilmeisesti Mahan Imeidon-akut ovat hyvinkin laadukkaita. Mutta myöskin varsin hinnakkaita, enkä ole vielä huomannut niitä missään eurooppalaisessa kaupassa (enpä ole kyllä erityisen kovasti etsinytkään).

Odotellen preordereiden toimituksia rikkaammille ja testejä. Niissä tosin menee se 3-12kk että saa oikeita tuloksia :)

magnuken
11.12.2010, 03.37
Mainittakoon nyt vielä, että ilmeisesti Mahan Imeidon-akut ovat hyvinkin laadukkaita. Mutta myöskin varsin hinnakkaita, enkä ole vielä huomannut niitä missään eurooppalaisessa kaupassa (enpä ole kyllä erityisen kovasti etsinytkään).

Odotellen preordereiden toimituksia rikkaammille ja testejä. Niissä tosin menee se 3-12kk että saa oikeita tuloksia :)

Vielä sinulle kyssäri jos sallit:

Ostin sen Powerexin MH-C9000 laturin kanssa suuren joukon niitä Sanyon uudempia Eneloop-akkuja (ei kuitenkaan vielä sitä XX 2500 mAh sarjaa).

Mitä mieltä olet, kannattaako nämä heti ottaa käyttöön vai pitäisikö ne kaikki ajaa sen C9000 laturin valmistajan suositteleman uusille akuille tarkoitetun " Break In" ohjelman lävitse? Tuo ohjelma on vain siitä kenkku, että kestää ainalkin sen kaksi vuorokautta!

tpievila
11.12.2010, 11.23
Vielä sinulle kyssäri jos sallit:

Ostin sen Powerexin MH-C9000 laturin kanssa suuren joukon niitä Sanyon uudempia Eneloop-akkuja (ei kuitenkaan vielä sitä XX 2500 mAh sarjaa).

Mitä mieltä olet, kannattaako nämä heti ottaa käyttöön vai pitäisikö ne kaikki ajaa sen C9000 laturin valmistajan suositteleman uusille akuille tarkoitetun " Break In" ohjelman lävitse? Tuo ohjelma on vain siitä kenkku, että kestää ainalkin sen kaksi vuorokautta!

Miten tuon nyt sanoisi. CPF:n viisaampien ihmisten sanoin, oikea akkunörtti tekee tietenkin break-inin kaikille akuille, mutta vaikutukset eneloopeissa huomaa todennäköisesti vain mittarilla mitatessa, ei käytössä ;) Tavallisilla NiMH-akuilla asia olisi eri.

Kts. toinen viesti ketjusta http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?175350-ENELOOPS-need-break-in-cycle. Siinä break-inillä on saatu R&A:n nähden eneloopeista noin 2% lisää kapasiteettia. Enemmän kiinnostuneet voivat vilkaista myös listan muista akkuja ja latureita koskevista ketjuista: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?133440-Flashlight-Electronics-Batteries-Included-Threads-of-Interest.

Itselleni C9000 on sen verran tuore kapistus, etten puhu vielä omista kokemuksista. Katsotaan ensi vuoden alussa, kun olen saanut ajettua tarpeeksi monta kierrosta tarpeeksi monelle akkuyksilölle.

Esko
11.12.2010, 16.38
Itse taas olen saanut CPF:n ja valokuvausfoorumien perusteella vaikutelman, että aina ne LaCrosset on sulahdelleet. Ongelma on virtalähteen puolella, joten tähän vaikuttanee myös asuinpaikka, talon sähköjen kunto sekä muut kytketyt laitteet.

Tiivistäen tuon laitteen voisi muiden kokemuksien mukaan kuvata "monipuolinen ja hyvätoiminen, mutta en jätä sitä lataamaan yksin kuin teräsämpäriin". Itse en tuollaista voinut kelpuuttaa, haluan nukkua yöni rauhassa ja ladata akkuja työpäivän aikana, siispä ostin C-9000:n. Kalliimpi, mutta hintaero on hyvin pieni mielenrauhasta.

Sinänsä hassua, että vaikka latureista tuli aikanaan etsittyä jonkin verran tietoja, tuollaiseen virtalähdeongelmaan en törmännyt ja BC-900:ssa en muista nähneeni mainitun mitään vikoja. Vasta jälkikäteen on tullut tietoa esim. liiallisesta kuumenemisesta. Mutta se että latureita on myös sulanut, se oli uutta. Laturini hankin kolme vuotta sitten, mutta olin tainnut tehdä vertailut jo edellistä halvempaa versiota hankkiessa, siis ehkä muutamaakin vuotta aiemmin.

En nyt lukenut linkittämästäni ketjusta kuin pari-kolme sivua (ja senkin vähän nopeasti ja aikaa on jo viikko), mutta ymmärsin, että virtalähdeongelma olisi vanhempia juttuja ja tämä uusi. Laittessa olisi jokin jännitettä syövä komponentti tungettu liian pieneen väliin, ja neljää akkua täydellä virralla ladatessa se voi ylikuumentua. Joillakin se oli vain sulattanut vähän kuorta niin, että yhden akun (3. tai 4.) latausnasta oli pudonnut. Huonommassa tapauksessa taas komponentti on hajonnut ja seurauksena on ollut oikosulku, jossa laturi on alkanut puskea rutkasti ylijännitettä kennoille ilman, että automatiikka osaisi kytkeä sitä pois päältä.

Tämä olisi siis ongelma lähinnä vain jos lataa täyttä settiä täydellä virralla. Itse käytän AA:lle yleensä vähän pienempää ja AAA:lle ehkä jopa pienintä. Mutta totta kai, ottaen huomioon laturin hinnan sekä sen, että ei se neljän kennon suurin "pikalatausvirtakaan" ole kuin ainoastaan 1000mA, niin eihän tällainen ainakin periaatteessa tulipalovaarallinen vika ole hyväksyttävissä edes yksittäistapauksissa.


Veikkaan, että XX kestää samanlaista virtaa kuin Enelooppikin, suhteessa varaukseen. Ts. 25% enemmän. Mitä tulee välimuotoon, niin kyllä XX voittaa perinteisen Eneloopin aina. Vaikka vuoden varastoinnin jälkeen onkin vain 75% kapasiteetista jäljellä, niin siitä saa perus looppia enemmän irti, koska alunperinkin varausta oli niin paljon enemmän. Kilpailijoiden samassa kapasiteettiluokassa olevat akut taas vuotavat selkeästi enemmän.

Syklejä toki XX kestää vain 500 vrt. eneloopin 1500, mutta kerran viikossa ladatessa siitäkin saa jo 10 vuotta käyttöä irti. Jos taas lataa tiheämmin, niin miksi edes ostaa hitaasti purkautuvia. Tosin eihän tuo 1500 syklin eneloppikaan ole ollut kuin hetken markkinoilla, joten eiköhän kehitystyötä ole tapahtunut.

Hinta on sen verran kova, että en kyllä heti keksi itselleni käyttöä...

Omasta mielestäni olisi vain loogista, että kun esim. itsepurkautuminenkin on suurempaa ja kapasiteettikin osuu keskikastiin, kaikki muutkin ominaisuudet olisivat välimuotoja. Ts. ei kestä kylmää ihan yhtä hyvin mutta paremmin kuin perinteiset, isolla kuormalla kapasiteetti ja jännite kyykkäisivät vähän enemmän kuin Eneloopilla muttei kuitenkaan vielä kovin pahasti jne. Mutta juu. CPF:llä jo tilailevat noita ihan innolla, joten eiköhän sieltä pian löydy aiheesta oikeaa tietoakin näiden spekulointien tilalle. Nykyisellä käytölläni mikään akkusetti ei varmaan tule näkemään 1500 lataussykliä omana elinaikanani eikä kenties 500:kaan. Siitä huolimatta matkan varrelle on jäänyt liuta rikkinäisiä kennoja, vaikka niillekin on taatusti luvattu tyyliin tuhatta tai ainakin satoja latauskertoja. Näihin eneloopin tarjoamiin lukemiin tekee mieli uskoa, mutta kaiken maailman halpisakuilla se luvattujen latauskertojen lukumäärä tuntuu olevan vain numero, jonka valmistaja on paketin kylkeen päättänyt kirjoittaa.

Mitä hintaan tulee niin eipä tuo nyt kalliimmalta vaikuta kuin perus-Eneloopit. 16 euroa paketilta tuossa nettikaupassa, samaa luokkaa kuin Eneloopit esim verkkokauppa.comissa. No, saan noita perinteisiä muualta vähän halvemmalla joten pysyttäydytään niissä, ja jos oikeaa tarvetta ilmenee, niin katsotaan uutuutta sitten joskus myöhemmin uudestaan kun on jo käyttäjäkokemuksiakin luettavissa.

Esko
11.12.2010, 17.44
Mitäs "ammattilaiset" tykkäätte tästä Petzelin sovelluksesta?

http://www.petzl.com/en/outdoor/headlamps/compact-tikka-2/core

Ihan ok oloinen lisäosa. Parasta on se, että tekee lampuista reguloituja. Helppo käytettävyys on myös plussa. Ohjelmoitavuus, no, luultavasti itse käyttäisin sitä kerran, eli laittaisin sinne pari-kolme eri tehoasetusta ilman vilkkuja ja siinä se. Mikäli tuo siis on mahdollista. Ainakaan videolla lamppuun ei ohjelmoitu kuin tasan yhtä kirkkautta kerrallaan, ja muutenkin olisi mielenkiintoista tietää, miten tuollainen ohjelmointimahdollisuus on toteutettu. Tuo kun tulee akun paikalle ja lamppua ohjaava elektroniikka on siinä itse lampussa. Epäilenkin siis, että ohjelman kautta lamppuun voi asettaa tasan yhden kirkkaustason, mikä tekee siitä aika turhan.

Kapasiteetti ei ole kovin paljon parempi jos vertaa kolmeen eneloopiin (900mAh vs. 700mAh, no, on se reilu viidesosa; "tehoakuilla" voisi päästä nimellisesti korkeampaankin kapasiteettiin mutta eneloopit ovat parempi vertailukohde litiumakulle). Vastaavasti palikka lisää kokoa, muttei kuitenkaan painoa.

Eli eli. Ensivaikutelman perusteella varovainen peukku ylöspäin, mutta luultavasti hinta tulee olemaan sen verran kova, että itse tuskin ostaisin.

magnuken
11.12.2010, 19.36
Nuo Sanyon udet XX Eneloopit ovat näköjään hinnaltaan noin kaksinkertaiset tavallisiin Enelopeihin nähden.

Esim. Hollantilaisessa Nkon puodissa XX Eneloopit maksavat 14-16 €/paketti ja ne tavalliset Eneloopit 7-8 €/paketti. Hinnat riippuvat siellä siis hieman tilausmäärästä.

Esko
11.12.2010, 21.58
Nuo Sanyon udet XX Eneloopit ovat näköjään hinnaltaan noin kaksinkertaiset tavallisiin Enelopeihin nähden.

Esim. Hollantilaisessa Nkon puodissa XX Eneloopit maksavat 14-16 €/paketti ja ne tavalliset Eneloopit 7-8 €/paketti. Hinnat riippuvat siellä siis hieman tilausmäärästä.

Totta tosiaan, joten perun puheeni. Kalliita ovat. Oli mielikuva siitä, etteivät eneloopien hinnat vaihtelisi ihan samalla lailla kuin monissa muissa tuotteissa, joten tuli sitten tehtyä klassinen moka ja verrattua kotimaan hintoihin. Tuplahinnalla sietävätkin olla todella hyviä.

Akkumies
11.12.2010, 23.03
kannattaako nämä heti ottaa käyttöön vai pitäisikö ne kaikki ajaa sen C9000 laturin valmistajan suositteleman uusille akuille tarkoitetun " Break In" ohjelman lävitse? Tuo ohjelma on vain siitä kenkku, että kestää ainalkin sen kaksi vuorokautta!

Itse olen uudet akut (LSD) ensin purkanut 0.5A virralla ja sitten ladannut 1A virralla. Sisään menneet mAh:t kertoo kohtuudella, että ovatko kaikki kennot kunnollisia. Tämä latauksen mittaus on väärä tapa, kun sisään menee aina vähän enemmän, kuin ulos saa purettua, mutta saman merkkisillä kennoilla nopeahko tapa saada huonot erilleen muista ja samalla kennot tulee ladattua ja pystyy valitsemaan samaan laitteeseen saman kapasiteettiset kennot. Jos tällä tavalla jokin kenno on muita huonompi (mikä on normaalia tavallisilla NiMH kennoilla) olen tätä syklannut useamman kerran tai MH-C9000:lla voi kokeilla Brake In ohjelmaa. Itse en oikein pidä tämän käytöstä (Brake In-ohjelman)vanhan kennon kanssa, kun jos kenno on oikeasti huonossa kunnossa sitä voidaan ladata normalin 60% ylilatauksen sijaan paljon enemmän. Ylilatauksessa kennon sisälle tulee painetta ja jos sitä kertyy tarpeeksi se purkaantuu +navan alla olevasta ylipaineventtiilistä. Samalla voi tulla ulos elektrolyyttiä eli lipeäliuosta ja laturi on hyvin avoin tästä kohtaa eli piirilevy näkyy suoraan. Jos lipeää tussahtaa ulos voi sitä tippua suoraan piirilevylle:eek:. Tämän takia vanhojen kennojen ylilataukseen/herättelyyn olen käyttänyt syklausta tai sitten vanhaa tyhmää laturia, jolla voi ladata vaikka rautanaulaa (ei välitä pätkääkään mihin sähkö menee).

Esko
12.12.2010, 00.05
Juutas teidän kanssanne nyt! Meikäläisen piti tilailla vain pieni kasa eneloopeja sekä vanhemmilleni BC-700. Nyt sitä sitten huomasi, että Maha C-9000 -laturia olisi tarjouksessa niin, että kun sen ostaa niin saa akutkin alehintaan. Niin että jos vaikka kierrättäisikin nykyisen BC-900:n vanhemmille ja ostaisi itselle Mahan? Tietystikään mitään tarvetta uudelle laturille ei olisi (eikä tuo akkujen käyttökään mitään aktiivista ole), "mutku se nyt vaan sattuisi olemaan vielä parempi". Sisäinen nörtti puskee selvästikin pintaan... Eikä veronpalautuksiakaan ole tullut vielä mihinkään tuhlattua. Aaargh! :mad: :D

Akkumies
12.12.2010, 00.38
Turha enää Esko:n on taistella vastaan. Itsellekin tuli tämän palstan takia tuo C9000 kuukausi sitten:cool:. On siellä myös taskulamppuja tarjouksessa... Kannattaa käydä sivut hyvin läpi ennen tilausta, kun samalla tulee vähän enemmänkin;).

tpievila
12.12.2010, 00.49
Ylilatauksessa kennon sisälle tulee painetta ja jos sitä kertyy tarpeeksi se purkaantuu +navan alla olevasta ylipaineventtiilistä. Samalla voi tulla ulos elektrolyyttiä eli lipeäliuosta ja laturi on hyvin avoin tästä kohtaa eli piirilevy näkyy suoraan. Jos lipeää tussahtaa ulos voi sitä tippua suoraan piirilevylle:eek:. Tämän takia vanhojen kennojen ylilataukseen/herättelyyn olen käyttänyt syklausta tai sitten vanhaa tyhmää laturia, jolla voi ladata vaikka rautanaulaa (ei välitä pätkääkään mihin sähkö menee).

Näin tekee, mutta paineen muodostus riippuu myös latausnopeudesta. 1C:n latauksella 160% tappaisi takuuvarmastu uudenkin ja hyväkuntoisen akun. Sen sijaan 0,1C on turvallinen. Se toki voi vahingoittaa akkua, mutta ei niin nopeasti etteikö akku kerkeisi kompensoimaan ja absorboimaan vapautuvia kaasuja. Ei siis tarvitse pelätä akun sulamista käsiin.

Ja lähinnähän sieltä akusta tulee vetyä, eikä juurikaan nesteitä. Tätä ennen tapahtuu myös huomattavaa lämpötilan nousua, joten jos tekee break-iniä vaikka C9000:lla niin lämpötilasensori katkaisee hitaankin latauksen ennen vaaratilannetta.


Juutas teidän kanssanne nyt! Meikäläisen piti tilailla vain pieni kasa eneloopeja sekä vanhemmilleni BC-700. Nyt sitä sitten huomasi, että Maha C-9000 -laturia olisi tarjouksessa niin, että kun sen ostaa niin saa akutkin alehintaan. Niin että jos vaikka kierrättäisikin nykyisen BC-900:n vanhemmille ja ostaisi itselle Mahan? Tietystikään mitään tarvetta uudelle laturille ei olisi (eikä tuo akkujen käyttökään mitään aktiivista ole), "mutku se nyt vaan sattuisi olemaan vielä parempi". Sisäinen nörtti puskee selvästikin pintaan... Eikä veronpalautuksiakaan ole tullut vielä mihinkään tuhlattua. Aaargh! :mad: :D

Eikö toisaalta juuri asiasta tietämättömille sukulaisille pitäisi valita se mahdollisimman turvallinen lahja? Itselleni vielä melkein oisinkin saattanut ottaa LaCrossen kun tiedän ettei sitä pidä jättää valvomatta, mutta muitten käyttötavoista en haluaisi ottaa vastuuta.

Esko
12.12.2010, 01.44
Turha enää Esko:n on taistella vastaan. Itsellekin tuli tämän palstan takia tuo C9000 kuukausi sitten:cool:. On siellä myös taskulamppuja tarjouksessa... Kannattaa käydä sivut hyvin läpi ennen tilausta, kun samalla tulee vähän enemmänkin;).

Joo'o... Edellinen taskari oli dealextremen P7-valaisin, joka on nyt palvellut hyvin fillarivalona kaksi vuotta. Tuossa jonkin aikaa sitten tuumasin, että nyt voisi hankkia jotain uutta käyttövaloksi. Sellaista kun ei ole, ja tuo P7 taas on aina kiinni kypärässä. No, katselin sitten vähän DE:n valikoimaa, sitten lähdin vilkuilemaan CPF:n puolelle... ja nyt taistellaan sitä vastaan, ettei tulisi hankittua 7sevenin Preon ReVo SS:ää (http://www.4sevens.com/product_info.php?cPath=297_332_412&products_id=2412). Joka on siis pieni yhden AAA:n valaisin, joka maksaa 57 dollaria, reilusti enemmän kuin litiumeja käyttävä pyörälamppuni aikanaan. Ja enemmän kuin vaikka vastaavat Fenixit. Pitäisi siis olla laadullisesti "hieman" eri tasoa kuin DE-valaisimet. Jos se ei olisi juuri myyjän/valmistajan varastosta loppu, niin taistelu olisi varmaan jo hävitty. Aina mukana kulkevaa valaisinta ei vielä ole, ja jos sellaisen hankkisi, se saisi olla tosiaan mahdollisimman pieni ja toisaalta kun hinnatkin lasketaan joka tapauksessa "kympeissä", saman tien voisi hankkia sellaisen minkä haluaa eikä sellaista, minkä raaskii.

Mutta nyt uhkaa lipsua valaisinkeskustelun puolelle, joten ehkei siitä lisää tässä ketjussa.


Eikö toisaalta juuri asiasta tietämättömille sukulaisille pitäisi valita se mahdollisimman turvallinen lahja? Itselleni vielä melkein oisinkin saattanut ottaa LaCrossen kun tiedän ettei sitä pidä jättää valvomatta, mutta muitten käyttötavoista en haluaisi ottaa vastuuta.

Joo, no, se on toki täysin pois laskuista, että hankkisin heille uuden BC-900:n. Ja jos olisin ostamassa heille litiumakuilla toimivia laitteita, mitään Pilan laturia huonompaa en kelpuuttaisi laturiksi tai AW:n kennoja huonompia kennoiksi. Itse olen kuitenkin käyttänut tuota omaa laturiani ongelmitta jo kolme vuotta, joten sen ei pitäisi olla susikappale. Eivät ne kaikki hajoa, miksi muuten netti olisi pullollaan tyytyväisiä käyttäjiä, joille laite on se paras laturi minkä tietävät? Lisäksi jos haluaa pikaladata, se pitää erikseen valita. Jos akut vain laittaa laitteeseen, latausvirta on 200mA ja joskus luettuja vanhoja CPF-ketjuja muistellen, noin matalilla virroilla tehtävän latauksen BC-900 katkaisee jopa varmemmin kuin C9000. Jos annan itse toimivaksi toteamani laitteen ja varmuuden vuoksi kehotan vielä välttämään kaikkein nopeinta pikalatausta, en näe asiassa isompia ongelmia.

edit: Niin siis sanamuotojen piti tietenkin olla konditionaalissa (jos annan -> jos antaisin). Enhän minä kai vielä sanonut, että oikeasti Mahan itselleni tilaisin, enhän?

magnuken
12.12.2010, 01.55
Turha enää Esko:n on taistella vastaan. Itsellekin tuli tämän palstan takia tuo C9000 kuukausi sitten:cool:. On siellä myös taskulamppuja tarjouksessa... Kannattaa käydä sivut hyvin läpi ennen tilausta, kun samalla tulee vähän enemmänkin;).

Näinpä... Itse tilasin viime viikolla sieltä sen Fenix TK45 fikkarin (tarjouksessa 150 € ja kaupan päälle 8 Eneloop akkua) sekä kokeeksi 8 kpl niitä XX Eneloopeja.

Palaahan noissa rahnoo, mutta olen pitkään haikaillut valovoimaista, pientä mutta iskun- ja kosteuden kestävää fikkaria. Pitkään kuolasin sitä Lupinen Tesla 1200 fikkaria mutta se kun kustantaa 500 € ja rapiat.

Nyt siis itse asiassa sen Fenixin myötä tienasin noin 500-150=350 euroa! Tämä on siis perustelu hallitukselle:)

Akkumies
12.12.2010, 02.13
Näinpä... Itse tilasin viime viikolla sieltä sen Fenix TK45 fikkarin (tarjouksessa 150 € ja kaupan päälle 8 Eneloop akkua) sekä kokeeksi 8 kpl niitä XX Eneloopeja.

Palaahan noissa rahnoo, mutta olen pitkään haikaillut valovoimaista, pientä mutta iskun- ja kosteuden kestävää fikkaria.
Itsellä on TK40 ja tuo pienuus on kyllä suhteellista. Kypärävaloksi ainakin vähän iso. Listastasi puuttuu vielä erottuva ulkonäkö:). Fenix saa varmaan jotain bonuksia laturikauppiailta aina, kun saa TK40:n tai TK45:n myytyä, näiden kanssa alkaa kaipaamaan hyvää laturia:rolleyes:.

magnuken
12.12.2010, 02.20
Itsellä on TK40 ja tuo pienuus on kyllä suhteellista. Kypärävaloksi ainakin vähän iso. Listastasi puuttuu vielä erottuva ulkonäkö:). Fenix saa varmaan jotain bonuksia laturikauppiailta aina, kun saa TK40:n tai TK45:n myytyä, näiden kanssa alkaa kaipaamaan hyvää laturia:rolleyes:.

Joo, kyllä se varmaan kypärävaloksi liian iso on. Itse sen siis tilasin ihan sellaiseksi perinteelliseksi kädessä pidettäväksi fikkariksi. On se kuitenkin pienempi kuin ne meikäläisen vielä käyttämät takavuosien 3C ja 4D Maglitet. Niissä vehkeissä ei oikein muuta tehokasta ole kuin paino ja koko. Valotehokin on nykyisten led-ihmeisiin verrattuna varsin köpelö.

tpievila
12.12.2010, 15.18
Jos se ei olisi juuri myyjän/valmistajan varastosta loppu, niin taistelu olisi varmaan jo hävitty.

Kuun lopussa tulee lisää, koska "buy it now" -nappi on vielä näkyvissä. Ja vielä kvarkeissakin alea. Pahaa vastaantaistelua täälläkin. Onneksi sentään ei tee mieli titaanista S3-Preonia.

Ob akkukeskustelu: Vastahankittu Eneloop-paketti antoi muutamalla ekalla syklillä vain noin 1700 mAh ulos jokaisesta akusta. Pitää vielä kokeilla breakiniä kunhan C9000 saa tämänhetkisen tehtävänsä suoritettua. Muuten pitänee miettiä pitäisikö reklamoida kauppaa (nkon.nl:ää). En ole ainakaan vielä törmännyt missään keskusteluissa noin pieniin kapasiteetteihin eneloopeilla, vaan kaikilla ollut kyllä vähintään se 1900mAh (joillakin jopa yli 2000). Pitäisi ne loputkin loopit ehtiä kokeilemaan (otin laturin mukana 12AA/8AAA), onko vikaa laturissa vai akuissa.

magnuken
13.12.2010, 17.36
Ob akkukeskustelu: Vastahankittu Eneloop-paketti antoi muutamalla ekalla syklillä vain noin 1700 mAh ulos jokaisesta akusta. Pitää vielä kokeilla breakiniä kunhan C9000 saa tämänhetkisen tehtävänsä suoritettua. Muuten pitänee miettiä pitäisikö reklamoida kauppaa (nkon.nl:ää). En ole ainakaan vielä törmännyt missään keskusteluissa noin pieniin kapasiteetteihin eneloopeilla, vaan kaikilla ollut kyllä vähintään se 1900mAh (joillakin jopa yli 2000). Pitäisi ne loputkin loopit ehtiä kokeilemaan (otin laturin mukana 12AA/8AAA), onko vikaa laturissa vai akuissa.

Kokeilin myös MH-C9000 laturilla ajaa lävitse R/A-ohjelmalla 4 kpl iskemättömiä 1900 mAh Enelooppeja. Virrat pidin oletuksen mukaisina, siis 1000/500 mA. Tuoreistusohjelman päätyttyä laturi ilmoitti akkujen kapasiteetiksi 1834-1854 mAh. Eli ihan nimelliskapasiteettiin ei päässyt. Nyt laitoin samat akut siihen Break-Iniin. Saa nähdä nouseeko kapasiteetti tuosta edellisestä?

tpievila
13.12.2010, 17.55
Kokeilin myös MH-C9000 laturilla ajaa lävitse R/A-ohjelmalla 4 kpl iskemättömiä 1900 mAh Enelooppeja. Virrat pidin oletuksen mukaisina, siis 1000/500 mA. Tuoreistusohjelman päätyttyä laturi ilmoitti akkujen kapasiteetiksi 1834-1854 mAh. Eli ihan nimelliskapasiteettiin ei päässyt. Nyt laitoin samat akut siihen Break-Iniin. Saa nähdä nouseeko kapasiteetti tuosta edellisestä?

Tää on kyllä just niin tätä. Saa nähdä montako viikkoa menee ennenkuin uusi laturi näkee mitään muuta käyttöä kuin testailua, taikka akkuja puretaan millään muulla kuin laturilla...

Pitäähän sitä ihmisillä olla harrastuksia. Muille kuin harrastelijoille (jos vaikka joku polkee talvella!) todettakoon että Eneloopit kuulemma pysyvät ihan hyvänä kun niitä käyttää. Erikoisia purkuohjelmia ei tarvitse kuin viimeiseen 5% tehosta, joten lamppuun vaan ja menoksi.

Esko
13.12.2010, 18.29
Tjoo, kyllä se niin kävi, että Maha meni ostoslistalle (Nkonista tai yhtä muuta kautta) ja nykyinen laturi menee vanhemmille. Vanhojen Eneloopien kaveriksi tuumasin hankkia niitä värillisiä versioita, niin pysyvät paremmin järjestyksessä. :rolleyes: Tietysti jos ostaa tuollaisen laturin niin kennothan pitäisi varmaan analysoida ja parittaa, mutta... Lamppua en vielä tilannut vaan laitoin kyselyä, etteivät kuitenkaan olisi tekemässä neutral white -versiota lähiaikoina. CPF:n keskusteluista kun selvisi että sellainenkin on aiemmin ollut.

Lievää mopon keulimista havaittavissa, no, jos vaikka laittaisi tämän joulunajan kulutusjuhlan piikkiin kun muuten ei mitään ole vielä osteltukaan...

tpievila
13.12.2010, 19.33
Lamppua en vielä tilannut vaan laitoin kyselyä, etteivät kuitenkaan olisi tekemässä neutral white -versiota lähiaikoina. CPF:n keskusteluista kun selvisi että sellainenkin on aiemmin ollut.

Sivuilta voi päätellä, etteivät pidä lämpimämpiä valosävyjä kovin tärkeinä. Ehkei ihmiset osta niitä, koska niiden valotehot on jäljessä CW-valoja. Ja jos halusit S3-binistä neutral whiteä, niin joudut odottelemaan ensi jouluun. Tällä hetkellä Cree ei kykene tuottamaan niitä merkittäviä määriä edes CW:nä.

Lisää Ob"Akkua", tilasinpa hätätilanteiden (sähköt menee, pakkanen yllättää) varalta kaksi kuuden Energizerin AA-litiumin pakettia digitarvike.fi:stä. Myyvät tuollaisia "nyt kaupan päälle +2 paristoa" pakettia normaalin 4 kpl hintaan, joten hinta on suurimpiirtein ebayn tasalla. Harmi vain, etteivät myy AAA:ta. Olisi siitäkin kiva löytää jokin verkkokauppa.comia halvempi alle 40kpl erissä (verkkiksessä n. 9e / 4kpl).

Esko
13.12.2010, 20.52
Sivuilta voi päätellä, etteivät pidä lämpimämpiä valosävyjä kovin tärkeinä. Ehkei ihmiset osta niitä, koska niiden valotehot on jäljessä CW-valoja. Ja jos halusit S3-binistä neutral whiteä, niin joudut odottelemaan ensi jouluun. Tällä hetkellä Cree ei kykene tuottamaan niitä merkittäviä määriä edes CW:nä.

Vähän jäikin sellainen mielikuva, että että neutraalit ja lämpimät ovat olleet ehkä jonkinlainen CPF:läiset mielessä tuotettu erikoiserä, jonka rippeet nyt myydään loppuun alella.. Oletin ettei noita kaikkein korkeimpia binejä (tyyliin S3?) edes olekaan muuna kuin CW:nä. Ymmärrettävästi lämpimät eivät tule koskaan olemaan yhtä tehokkaita kuin cool whitet lumeneilla mitaten. Eipä silti, Revossa ei edes ole XP-G vaan XP-E. Tavallinen ja puolet halvempi Preon 1 olisi muuten ihan riittävä, mutta kiinnityslenkki on heikko, en pidä klipsuista, ja ne värilliset pintakäsittelyt eivät kestäisi käyttöä avainnipussa.

Jaahas, mitäs sitä keksisi akuista, ettei syytetä offarista... No sitä joka tapauksessa katselin, että Nkonilla oli järkevä vaihtoehto myös vähän isommissa akuissa. Hitaasti purkautuvia Anssmanin D-kokoisia NiMH -kennoja (http://eu.nkon.nl/sanyo-eneloop-aa-aaa-batteries/ansmann-maxe-d-batteries.html). 8500mAh luvattiin ja hinta 20€/2kpl. Enpä muista ennen moisiin törmänneeni (LSD-versioihin siis), ja hintakin oli ihan järkevän tuntuinen. Jos vanha 4D MagLiteni ei olisi tuhoutunut aikanaan patterien vuotaessa sen sisälle (ja kyljestä ulos...), voisin hankkia vaikka Anssamanit ja muokkaisin siitä jonkinlaisen teholedilampun. Nuo voisi myös ladata sillä Mahalla, se kun tukee akkuja 20000mAh asti. Erillisen lataussovitteen joutuisi kyllä askartelemaan.

tpievila
14.12.2010, 15.40
Vastahankittu Eneloop-paketti antoi muutamalla ekalla syklillä vain noin 1700 mAh ulos jokaisesta akusta

Yhden break-inin jälkeen lukemat 1976, 1980, 1982 ja 1985 mAh, eli ehtaa tavaraa.

Samuli C
14.12.2010, 21.18
Kyssärin noiden 18650-akkujen lataamisesta:

Akut ovat DX:n Trustfiren siniset 2500mah 3.7v litium akut ja laturina toimii lennokkipiirien vakiolaturi Bantam BC-6: http://www.verticalhobby.com/kauppa/bantam-station-bc6-10-200w-p-826.html

Ovatko nuo Dx:n akut siis li-ion vai lipo tekniikkaa? Laturissahan on lipo-ohjelma (nimellisjännite 3.7, max 4.2) ja li-ion (nimellis 3.6v, max 4.2). Kummalla pitäisi ladata, vai onko sillä väliä?

Akkumies
15.12.2010, 00.00
Akut ovat 3.7V nimellisjännitteeltään ja niiden max. latausjännite on 4.2V eli LiPo ohjelma on se niille tarkoitettu. Ensimmäisten LI-ion akkujen nimellisjännite oli 3.6V ja max. latausjännite oli 4.1V. Tälläkin voi ladata akut, mutta kapasiteetista jää puuttumaan noin 10-15%. Näin jossain testituloksia ja näiden mukaan kennot kestää paremmin, kun ne lataa 4.1V max. jännitteeseen. Kapasiteetit olivat samat noin 50 syklin jälkeen ja tämän jälkeen 4.1V:n ladattu jo voitti kapasiteetissa 4.2V:n ladatun. Tämä testi ei ottanut huomioon ikääntymistä eli käytännössä latauskerrat jää aika vähäisiksi normaalikäytössä, eli itse olen ladannut sinne 4.2V:n nämä halvat kennot.

magnuken
15.12.2010, 09.41
Kokeilin myös MH-C9000 laturilla ajaa lävitse R/A-ohjelmalla 4 kpl iskemättömiä 1900 mAh Enelooppeja. Virrat pidin oletuksen mukaisina, siis 1000/500 mA. Tuoreistusohjelman päätyttyä laturi ilmoitti akkujen kapasiteetiksi 1834-1854 mAh. Eli ihan nimelliskapasiteettiin ei päässyt. Nyt laitoin samat akut siihen Break-Iniin. Saa nähdä nouseeko kapasiteetti tuosta edellisestä?

Yhde Break-innin jälkeen sain seuraavat kaapsiteetit noille samoille akuille:
2045, 2068, 2034 ja 2047 mAh. Siis jonkin verran yli nimelliskapasiteetin ja selvä parannus siitä R/A ohjelmasta.

Iglumies
15.12.2010, 10.29
Aamulla lähtiessäni töihin pääsin -23 pakkasessa n.5min, ennen kuin tankovalon akku (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26247) hyytyi.
Vaihdoin ihmeissäni toisen samanlaisen tilalle ja hetken päästä myös se pimeni.
Onko tämä näiden halvempien Li-ion kennojen ominaisuus, kun Hopen 4:n kanssa olen alle 30 pakkasissa kulkenut ongelmitta?
:seko: Tuo hyytyminen pakkasessa on loppui, kun poltin akut "tyhjiksi" ja latasin uudelleen.
Ilmeisesti jotakin uutuudenkankeutta tai pakkasenpelkoa pattereissa oli, kun nyt ei samainen -23 aiheuta mitään ongelmaa.

Samuli C
15.12.2010, 19.17
kiitokset akkumiehelle, pitää laittaa lipo-ohjelma tulille. (kuvainnollisesti tietty.)

Itse olen huomannut, kuinka pirun kylmäksi lamppu menee, kun se tangossa ottaa kaiken viiman vastaan. Vertailin vähän virtoja, ja kylmänä kiinalampun virta oli 0.5A, kun normaalisti se on tuplasti.

Akkumies
15.12.2010, 22.21
Yhde Break-innin jälkeen sain seuraavat kaapsiteetit noille samoille akuille:
2045, 2068, 2034 ja 2047 mAh. Siis jonkin verran yli nimelliskapasiteetin ja selvä parannus siitä R/A ohjelmasta.
Tämä kuva kertoo aika hyvin, mitä tapahtuu NiMH kennon latauksen lopussa (löytyy tästä ketjusta, viesti 35:http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?302905-How-to-know-when-the-c9000-top-off-charge-is-complete , kannattaa lukea):
http://img251.imageshack.us/img251/4812/chargingannimhcell.png
Eli selvää lopetuskohtaa ei ole olemassa. Brake-in/ vanha ohje ladata yön yli (16h, 0.1C) huolehtii siitä, että koko kapasiteetti tulee käyttöön, mutta ei ole paras vaihtoehto akun eliniän kannalta jatkuvassa käytössä.

mmik
28.12.2010, 08.12
Tekeekös noilla halvoilla Cytac 18650 Li-Ion akuilla mitään?
http://www.valaisimesi.fi/fi/Ladattavat+Li-ion+Akut/26/Cytac+18650+2400mAh+3,7V/22

Entäs sitten noilla Soshinen vastaavilla?
http://www.valaisimesi.fi/fi/Ladattavat+Li-ion+Akut/26/Soshine+18650++2800mAh+3,7V/17

Tuosta samasta firmasta saisi AW:n akkuja reilun 17 euron hintaan, mutta ei niitä raaski kun ajattelin kymmenisen akkua tilata.

Parastahan se olisi kun löytyisi firma mistä saisi kaikki kerralla tilattua, kunnon laturin sekä akut, Creen teholedejä ja drivereita. Näillä näkymin rompetta pitäisi tilailla 3-4 eri paikasta, joka on vähän liikaa.

Laturiksi ajattelin tuota Bantamia (89 e) http://www.verticalhobby.com/kauppa/bantam-e-station-bc6-10-200w-p-826.html
Käsittääkseni tuo tarvitsee erillisin 11-18 v virtalähteen vai mitenkäs on? Jossain näin maininnan, että PC:n virtalähdettä voisi käyttää myös. Varmaankin puolen tusinaa joutilasta löytyy nurkista pyörimästä. Onkos PC:n virtalähteelle sen kummempia speksejä jos sitä käyttää tuon Bantamin kanssa.

Mitäs muuta lähinnä johtoja (balanseri?) pitäisi tuon Bantamin mukana ostaa? Ehkä noita RC-puolen LiPo akkuja saataan myös led-valossa käyttää, joskin pääasiallinen käyttö on NiMh ja Li-Ion akkujen lataaminen. Pitääkös tuohon laturiin itse tehdä sopivat pitimet erityyppisille akuille?

tpievila
28.12.2010, 16.14
Brake-in/ vanha ohje ladata yön yli (16h, 0.1C) huolehtii siitä, että koko kapasiteetti tulee käyttöön, mutta ei ole paras vaihtoehto akun eliniän kannalta jatkuvassa käytössä.

Lindenin mukaan paras on delta-T lataus, toiseksi paras delta-V. Ensimmäisen tyypin latureita ei vain oikein ole, spekulaatioiden mukaan Sanyon omat enelooplaturit toimisivat niin.

Akkumies
28.12.2010, 19.58
Laturiksi ajattelin tuota Bantamia (89 e) http://www.verticalhobby.com/kauppa/bantam-e-station-bc6-10-200w-p-826.html
Käsittääkseni tuo tarvitsee erillisin 11-18 v virtalähteen vai mitenkäs on? Jossain näin maininnan, että PC:n virtalähdettä voisi käyttää myös. Varmaankin puolen tusinaa joutilasta löytyy nurkista pyörimästä. Onkos PC:n virtalähteelle sen kummempia speksejä jos sitä käyttää tuon Bantamin kanssa.

Mitäs muuta lähinnä johtoja (balanseri?) pitäisi tuon Bantamin mukana ostaa? Ehkä noita RC-puolen LiPo akkuja saataan myös led-valossa käyttää, joskin pääasiallinen käyttö on NiMh ja Li-Ion akkujen lataaminen. Pitääkös tuohon laturiin itse tehdä sopivat pitimet erityyppisille akuille?
Täällä on hyvät ohjeet PC:n powerin käytöstä laturin virtalähteenä:
http://personal.inet.fi/koti/liljeroos/sahkot/sahko.html#virtalahde

Laturin max. ulostuloteho on 200W ja jos haluaa käyttää/mahdollistaa tämän koko tehon käytön niin laturin virtalähteen tulisi olla arvoiltaan väh. 12V, 20A. Itsellä em. laturin kiinanversio(kopio:o) ja olen käyttänyt vanhaa läppärin poweria (12V, 3A,( 20A virtalähde on aika suuri siirrellä)) sen kanssa silloin, kun latausvirrat ovat olleet pieniä (7.4V Liion akku ja lataus 2A) ja tälläkin toimii ihan hyvin, kunhan muistaa ettei voi ottaa kovin isoja virtoja ulos.

18650 kokoluokan kennoille on todella vaikea saada erillistä paristopidintä eli voi joutua itse tekemään. Oma kokemukseni NiMH akkujen latauksesta tämänlaisilla latureilla on, että yksittäisen kennon lataus on epävarmaa( lataus ei lopu ajallaan), jos latauksen lopetus on vain delta-V tunnistuksen varassa, vaikka sen säätää minimiarvoon 5mV. Ilmeisesti johdot ja irtoparistopidin aiheuttavat sen verran paljon vastusta/häiriöitä, ettei tunnistus toimi luotettavasti halvoilla latureilla. Jos laturin mukana tulee/ siihen saa hankittua erillisen lämpötila-anturin niin sen kanssa pitäisi onnistua varmasti myös yksittäisen kennon lataus. Tämä lopetustapa ei olisi tpievila:n mainitsema delta-T, vaan laturille laitettaisiin max. lämpötila, jonka jälkeen lataus lopetettaisiin, esim. 40 astetta. Anturi olisi kennon päällä niin, että mittaa kennon lämpötilan. Useammasta NiMH kennosta tehtyjen RC autojen pötköakkujen lataus toimii hyvin delta-V tunnistuksella, mutta hyvänä varmistuksena olisi se lämpötila-anturi, omassa kiinanlaturissa sitä vaan ei tullut mukana:mad:.

Esko
28.12.2010, 21.56
Nkonilla oli järkevä vaihtoehto myös vähän isommissa akuissa. Hitaasti purkautuvia Anssmanin D-kokoisia NiMH -kennoja (http://eu.nkon.nl/sanyo-eneloop-aa-aaa-batteries/ansmann-maxe-d-batteries.html). 8500mAh luvattiin ja hinta 20€/2kpl. Enpä muista ennen moisiin törmänneeni (LSD-versioihin siis), ja hintakin oli ihan järkevän tuntuinen. Jos vanha 4D MagLiteni ei olisi tuhoutunut aikanaan patterien vuotaessa sen sisälle (ja kyljestä ulos...), voisin hankkia vaikka Anssamanit ja muokkaisin siitä jonkinlaisen teholedilampun. Nuo voisi myös ladata sillä Mahalla, se kun tukee akkuja 20000mAh asti. Erillisen lataussovitteen joutuisi kyllä askartelemaan.

Tätä piti nyt vähän korjata. Maha tukee akkuja 20000mAh asti vain break-inissä, muissa toiminnoissa raja on 4000mAh. Toki ne silti täyteen laitteella saisi, muttei erityisen kätevästi.


Tuosta samasta firmasta saisi AW:n akkuja reilun 17 euron hintaan, mutta ei niitä raaski kun ajattelin kymmenisen akkua tilata.

Parastahan se olisi kun löytyisi firma mistä saisi kaikki kerralla tilattua, kunnon laturin sekä akut, Creen teholedejä ja drivereita. Näillä näkymin rompetta pitäisi tilailla 3-4 eri paikasta, joka on vähän liikaa.

Nuohan saisi tosiaan tilattua myös suoraan AW:ltä, jos haluaa... Onnistuu varsin helposti, hinnassa säästää ehkä vajaan kolmanneksen (valikoimissa on toisaalta myös vähän kalliimpi 2900mAh malli).

tpievila
28.12.2010, 23.20
Tätä piti nyt vähän korjata. Maha tukee akkuja 20000mAh asti vain break-inissä, muissa toiminnoissa raja on 4000mAh. Toki ne silti täyteen laitteella saisi, muttei erityisen kätevästi.

Normaali lataus vaatisi tunnistuksen jännitemuutoksesta, joka on NiMheillä epäluotettava alle 0,5C:n latausvirralla. Ihan ymmärrettävää, että Maha ei suostu yrittämään muuta kuin ajastettua latausta suuremmille kennoille, kun latausvirran maksimi tulee vastaan. Olisi tosin kyllä ihan kiva, jos ajastetullekin lataukselle saisi säädettyä oman ajan ja virran 0,1C:n ja 16 tunnin vakion lisäksi.

Esko
29.12.2010, 00.00
Normaali lataus vaatisi tunnistuksen jännitemuutoksesta, joka on NiMheillä epäluotettava alle 0,5C:n latausvirralla. Ihan ymmärrettävää, että Maha ei suostu yrittämään muuta kuin ajastettua latausta suuremmille kennoille, kun latausvirran maksimi tulee vastaan. Olisi tosin kyllä ihan kiva, jos ajastetullekin lataukselle saisi säädettyä oman ajan ja virran 0,1C:n ja 16 tunnin vakion lisäksi.

Joo, ymmärrettävää tietysti, kun laturi on tarkoitettu vain AA- ja AAA-akuille, ja isommilla menetettäisiin joka tapauksessa myös lämpötilamittaus. Toisaalta C9000:han suostuu lataamaan AA:tkin pienimmillään 100mA:lla, missä ei järkeä ole. Lisäksi yksi lopetussignaali on jännitteen nousu arvoon 1,47V, riippumatta dV -signaalista. Kuvittelen (joskaan en tiedä), että mikäli akkuja ladataan suositelluilla arvoilla (0,5-1C), tuo jänniteraja onkin yleensä se mikä latauksen katkaisee (=siirtää kahden tunnin topoff -vaiheeseen).

magnuken
29.12.2010, 00.17
Olen nyt tuolla Maha C9000 laturilla ladannut useampaankin kertaan Sanyon vanhempia Eneloopeja (1900 mAh) sekä niitä uudempia XX Eneloopeja (2500 mAh).

Aluksi temppuilin sen laturin pitkäkestoisilla R/A ja Break-In ohjelmilla saadakseni parhaan mahdollisen kapasiteetin akkuihin.

Nyt olen kuitenkin todennut, että suunnilleen yhtä hyvään tulokseen pääsee ihan sillä "Charge" ohjelmalla kunhan vielä jättää akut pariksi tunniksi laturiin sen jälkeen kun se on ilmoittanut kaikille akuille "Done".

gobbif
29.12.2010, 14.20
18650 kokoluokan kennoille on todella vaikea saada erillistä paristopidintä eli voi joutua itse tekemään.


18650-pitimiä saa nykyään ainakin digikey:ltä (fi.digikey.com).

Liraren
29.12.2010, 14.49
18650 kokoluokan kennoille on todella vaikea saada erillistä paristopidintä eli voi joutua itse tekemään.

Höpö höpö. PF-foorumilta löytyy monta myyjää. Itse tilasin tältä venäläiseltä tyypiltä:
http://mike.baikov.ru/18650/
Tuli vähän reilu viikossa.

Toinen esimerkki, jossa monia setup-vaihtoehtoja:
http://www.luminousdiy.com/Light%20Kits%20and%20Parts.htm#holders (https://posti.suomi24.fi/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=suomi24.fi&u=harri.hatunen&url=72302247)

Kennot tilasin täältä:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280490927331
Hyviä ja halpoja. P7 palaa ainakin vajaan 3 tuntia täysiä, maksimia en ole koittanu. Täyteen ladattuna kennot oli 4,12 V, 2 kpl 4,11 V ja 4,10V. Aion tilata nuita lisää. Tulivat tasan viikossa.

Akkumies
29.12.2010, 19.02
Ei se näköjään olekaan vaikeaa, kun tietää mistä etsiä:o. Lähikaupassa ei niitä eilen ollut:D.

Edit: Nuo Digi-Key:n pitimet on kyllä sen hintaisia, että kannataa ostaa vaikka ei tarvitsekaan:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=393250&k=18650
Kiitos vinkistä.

Esko
30.12.2010, 00.27
Voisivat nuo halvempia pidikkeitä tekevätkin mainita, millaisille virroille palikat on tarkoitettu. Dealextremessäkin oli joskus(/on?) 2AA -> D -konverttereita, joissa (surkean laadun vuoksi) suositeltu maksimivirta oli yksi ampeeri. Ei ollut niillä pidikkeillä varmaan kovin paljon käyttöä taskulampun muokkaajille.

force115
31.12.2010, 00.29
Höpö höpö. PF-foorumilta löytyy monta myyjää. Itse tilasin tältä venäläiseltä tyypiltä:
http://mike.baikov.ru/18650/
Tuli vähän reilu viikossa.

Toinen esimerkki, jossa monia setup-vaihtoehtoja:
http://www.luminousdiy.com/Light%20Kits%20and%20Parts.htm#holders (https://posti.suomi24.fi/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=suomi24.fi&u=harri.hatunen&url=72302247)

Kennot tilasin täältä:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280490927331
Hyviä ja halpoja. P7 palaa ainakin vajaan 3 tuntia täysiä, maksimia en ole koittanu. Täyteen ladattuna kennot oli 4,12 V, 2 kpl 4,11 V ja 4,10V. Aion tilata nuita lisää. Tulivat tasan viikossa.

Ei nuo kennot oikein vakuuta:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=255943&pagenumber=

Esko
31.12.2010, 00.58
Ei nuo kennot oikein vakuuta:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=255943&pagenumber=

Jos vähänkin harrastusta riittää, kannattanee tehdä aina pieni haku CPF:ssä. Tietysti kaiken maailman Trustfire- ja Ultrafire -nimillä akkuja myydään niin monissa ja eritasoisissa paikoissa, että pelkän nimen perusteella ei voi luottaa saavansa samaa tavaraa kuin toisaalla asianharrastajat ovat testanneet.

Mutta juu. En linkkiä ennen klikannut mutta tosiaan, nuohan ovat suojaamattomia kennoja. Jos suojapiirittömiä kennoja suosittelee, niin AINA pitäisi siitä mainita! Ja mieluusti kissankorkuisin kirjaimin. Muuten käy niin, että joku litiumakkuja tuntematon nöösipoika menee niitä suosituksen perusteella tilaamaan, ja sitten on onnettomuus lähellä.

Akkumies
31.12.2010, 01.52
Olen paria DX:n erilaista XXXXfire kennoa testannut ja niiden kapasiteetit ovat olleet 2200-2300mAh, viralliset 2600 ja 2400 ja yllättäen 2400 antoi tuon isomman lukeman. Ihan hyvin linjassaan hinnan ja oman odotuksen kanssa (selvästi alle 2000mAh olisi ollut pettymys). En ole panostanut 2800-3000mAh kennoihin, kun en usko, että niiden todellinen kapasiteetti on em. arvoja selvästi parempi. Nämä kapasiteetit ovat riittäneet minulle ja kun on halpaa ostanut niin on myös halpaa saannut:rolleyes:.

Toista on noiden DX lumenien kanssa, aluksi oli tottumista ns. 900lm lamppujen tehoihin, kun olivat noin 0.5* Fenixin lumenit:mad:. Tähänkin tottuu aika pian:cool:.

Liraren
31.12.2010, 09.25
Kennot tilasin täältä:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280490927331
Hyviä ja halpoja. P7 palaa ainakin vajaan 3 tuntia täysiä, maksimia en ole koittanu. Täyteen ladattuna kennot oli 4,12 V, 2 kpl 4,11 V ja 4,10V. Aion tilata nuita lisää. Tulivat tasan viikossa.


Ei nuo kennot oikein vakuuta:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=255943&pagenumber=


Jos vähänkin harrastusta riittää, kannattanee tehdä aina pieni haku CPF:ssä. Tietysti kaiken maailman Trustfire- ja Ultrafire -nimillä akkuja myydään niin monissa ja eritasoisissa paikoissa, että pelkän nimen perusteella ei voi luottaa saavansa samaa tavaraa kuin toisaalla asianharrastajat ovat testanneet.

Mutta juu. En linkkiä ennen klikannut mutta tosiaan, nuohan ovat suojaamattomia kennoja. Jos suojapiirittömiä kennoja suosittelee, niin AINA pitäisi siitä mainita! Ja mieluusti kissankorkuisin kirjaimin. Muuten käy niin, että joku litiumakkuja tuntematon nöösipoika menee niitä suosituksen perusteella tilaamaan, ja sitten on onnettomuus lähellä.

Jaa liekkö sitte kusetusta, koska mun linkkiä klikkaamalla otsikossa lukee "protected". Elekää sitte ostako nuita, jos jännittää.

Esko
31.12.2010, 16.02
Jaa liekkö sitte kusetusta, koska mun linkkiä klikkaamalla otsikossa lukee "protected". Elekää sitte ostako nuita, jos jännittää.

Tjahas, oma moka. Vilkaisin CPF -linkkiä, jossa puhuttiin suojaamattomista kennoista, ja sitten myyntilinkkiä, jossa tuotteen tiedoissa ei mitään suojapiireistä puhuta. Otsikosta en sitten sanaa bongannut. Pahoitteluni.

Mitä tuohon loppuun tulee, niin halpaa toki on kuin saippua. Itselläni on onneksi toistaiseksi ollut niin pienet tarpeet, ettei ole tarvinnut miettiä miten paljon jännitystä kestää kennojen kanssa ennen kuin menee hermot. Voi vain maksaa muutaman euron lisää mielenrauhasta. Samalla kaverilla oli myös NiMH -kennoja myynnissä. Jos ostatte niitä (halpoja ovat nekin, 8kpl alle 4€), niin kertokaa miten luvattu kapasiteetti toteutui. 1700mAh:n AAA-kennot olisivat kieltämättä aika pop.

fsol77m
02.01.2011, 12.07
osaako muuten joku suoralta kädeltä sanoa että miten akun (vaikkapa 1kpl 18650) tunnistaa että onko se suojaamaton vai suojattu päältäpäin katsottuna ?

eli toisinsanoen vaikka ostaisisi "suojattuja" niin jos niitä ei mistään näe (paitsi vasta mittaamalla tms) niin mistä tietää etteivät ne oikeasti olekkin "suojaamattomia" :)

esim
http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_51988_1.jpg

Ola
02.01.2011, 12.34
Esim. tuossa lukee "Short circuit and over current protection", pitäisi olla suojattu. Silloin siis luottaa siihen että tuote on sisältä sitä mitä väitetään.

Jos en nyt väärin muista, niin suojapiirillä varustetut akut ovat pikkaisen pitempiä. Korjatkaa jos olen väärässä.

Karumpi jätkä tekee tietysti käytännön testin ja katsoa tuleeko toimintasavu ulos.

Esko
02.01.2011, 13.28
Karu ratkaisu olisi tietysti purkaa vähän päällä olevia suojakuoria, siinä päässähän se suojapiiri sitten on... Mutta ko. kenno ei välttämättä olisi enää turvallinen tuon operaation jälkeen.

Lisäksi, tarvitaan jo vähän ammattitaitoisempi velho kertomaan, mitä jokin piiri oikeasti tekee. Jos suojapiiri on pelkästään "Short circuit and over current protection" (eivätkös nämä ole toiminnallisesti sama asia?), se ei suojaa esim. ylilataukselta eikä syväpurulta. Pitäisin tällaista paljon todennäköisempänä. Siis että jos kennoa myydään sanalla "protected", jokin suojapiiri siellä kyllä löytyisi. Muttei välttämättä sellainen, mikä mikä suojaisi kaikkia yleisimpiä vikatilanteita vastaan.

Mitä taas tuon esimerkkinä käytetyn akun kapasiteettiin tulee, niin, enpä muista nähneeni yli 3000mAh:n akkuja millään "merkkivalmistajalla" myynnissä. Joten vaikea uskoa, että sellaista kapasiteettiä DE:n akuistakaan löytyisi (tai jos löytyisi, mistä lie tingitty sen saavuttamiseksi)... Mikä lienee kuitenkin ok... "Kaupat" -ketjusta löytyy paljon tyytymättömien asiakkaiden viestejä liikkeistä, jotka sijaitsevat joko Suomessa tai Euroopassa nyt ainakin. Mutta kun liike on Kiinassa, ei mitään väliä vaikka luvataan yhtä ja toimitetaan toista. Melkein mikä vaan kelpaa.

Edit:
Vilkaisin DE:n sivuja. Kolmelle eri akkusetille luvattiin 3600 mAh kapasiteettiä. Yksi oli varustettu tekstillä: "Product print '3600mAh', the exact capacity is 2600mAh", toinen tekstillä: "Product print '3600mAh', the exact capacity is 1000mAh". :rolleyes:

fsol77m
02.01.2011, 17.18
Esim. tuossa lukee "Short circuit and over current protection", pitäisi olla suojattu. Silloin siis luottaa siihen että tuote on sisältä sitä mitä väitetään.

"pitäisi" niin... mutta miten varmistaa asia (hajoittamatta akkua)?



Jos en nyt väärin muista, niin suojapiirillä varustetut akut ovat pikkaisen pitempiä. Korjatkaa jos olen väärässä.

hyvä idea jos akun pituus on ilmoitettu... tosin suojapiirittömätkin saattaa olla yhtäpitkiä piirillisten kanssa...



Lisäksi, tarvitaan jo vähän ammattitaitoisempi velho kertomaan, mitä jokin piiri oikeasti tekee. Jos suojapiiri on pelkästään "Short circuit and over current protection" (eivätkös nämä ole toiminnallisesti sama asia?), se ei suojaa esim. ylilataukselta eikä syväpurulta. Pitäisin tällaista paljon todennäköisempänä. Siis että jos kennoa myydään sanalla "protected", jokin suojapiiri siellä kyllä löytyisi. Muttei välttämättä sellainen, mikä mikä suojaisi kaikkia yleisimpiä vikatilanteita vastaan.

niin... miten voisi varmistaa sen että jos akussa ylipäätään lukee protected niin mistä tietää että onko akulla silloin vain oikosulkusuoja vai jopa ylilataus suoja ??

Esko
02.01.2011, 19.16
"pitäisi" niin... mutta miten varmistaa asia (hajoittamatta akkua)?


hyvä idea jos akun pituus on ilmoitettu... tosin suojapiirittömätkin saattaa olla yhtäpitkiä piirillisten kanssa...


niin... miten voisi varmistaa sen että jos akussa ylipäätään lukee protected niin mistä tietää että onko akulla silloin vain oikosulkusuoja vai jopa ylilataus suoja ??

Niin niin... Jos jollakulla on varma keino tällaisten tunnistamiseen, niin sitten... Ainakaan minä en sellaista tiedä. Paitsi ehkä sen, että koeponnistaa akut itse. Jos oletettiin että joku haluaisi tietoisesti huijata, niin siinähän ei kennon pituus mitään merkkaisi. Helpostihan sinne voisi piirin sijaan laittaa ylimääräisen metallilaatan kennoa pidentämään. Tuo "protected" ilman sen kummempaa kuvausta on myyjälle helppo. Jos piiri suojaa vaikka vain joltakin vikatilanteelta (esim. oikosulku), niin onhan se protected, eikä asiakkaalle ole valehdeltu. Vaikkei kenno ehkä olisikaan "niin protected" kuin asiakas kuvittelee.

Itselläni ei ole mitään käsitystä siitä, millaiset suojaukset näissä halvoissa kennoissa yleensä on. Voivat toki olla täysin asiallisetkin. Candlepowerforumsilta varmaan löytyisi tietoa, kun vain viitsisi etsiä.

Akkumies
02.01.2011, 23.24
Itselläni ei ole mitään käsitystä siitä, millaiset suojaukset näissä halvoissa kennoissa yleensä on.

Luulen, että kennojen päässä on jotain tämän tapaista:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26113
Normaalitilanteessa piirin tarkoitus pitäisi olla sama, kuin kotona sulakkeiden eli ei tarvita koskaan, on vaan varmistuksena. Laturin pitäisi pitää huoli, ettei kenno joudu ylijännitteeseen ja akun kapasiteetti pitäisi olla mitoitettu niin (suhteessa käyttöaikaan), ettei normaalikäytössä kenno koskaan mene niin tyhjäksi, että piirin tarvitsee katkaista purku.

fsol77m
02.01.2011, 23.56
Luulen, että kennojen päässä on jotain tämän tapaista:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26113
Normaalitilanteessa piirin tarkoitus pitäisi olla sama, kuin kotona sulakkeiden eli ei tarvita koskaan, on vaan varmistuksena. Laturin pitäisi pitää huoli, ettei kenno joudu ylijännitteeseen ja akun kapasiteetti pitäisi olla mitoitettu niin (suhteessa käyttöaikaan), ettei normaalikäytössä kenno koskaan mene niin tyhjäksi, että piirin tarvitsee katkaista purku.

jep.. mutta jos kinuski valmistaja toteaa että "hahaa... tehdäämpä 18650 kennoja ilman ko piiriä ja laitetaan vaikka rautaa tarpeellinen määrä tilalle niin säästetään ainakin 0.60cnt per akku hinnasta ja voidaan myydä "suojattuja" malleja ylimääräisellä voitolla"
ulkokuoren teippaukset kuitenkin säilyy ennallaan eli väite "protected" on silloin täysin tuulesta temmattu :)

edelleen siis penään vaustausta : että miten todeta päältäpäin katsottuna onko akku suojapiirillinen vai ei...

pikainen katsaus dx:n 18650 akuista kertoo että "protected" malleissa pituus on 2.56-2.64-2.72 tuumina (keskimäärin 2.68")
ja suojaamattomina 2.48 tuumaa (vain yksi varma suojaamaton löytyi pikakatsomisella)
eli ilmeisesti pituus kyllä kertoo jo jotain...

ps.. onkin hyvä muuten että dx on ruvennut lisäämään korjattuja tietoja akkuihinsa tyyliin : Product print '2500mAh', the exact capacity is 1800mAh

Esko
03.01.2011, 04.28
Luulen, että kennojen päässä on jotain tämän tapaista:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.26113
Normaalitilanteessa piirin tarkoitus pitäisi olla sama, kuin kotona sulakkeiden eli ei tarvita koskaan, on vaan varmistuksena. Laturin pitäisi pitää huoli, ettei kenno joudu ylijännitteeseen ja akun kapasiteetti pitäisi olla mitoitettu niin (suhteessa käyttöaikaan), ettei normaalikäytössä kenno koskaan mene niin tyhjäksi, että piirin tarvitsee katkaista purku.

Suattaapa ollakkii, vuan suottaa olla ettei olekkaan... Luulo ei kuitenkaan ole tiedon väärtti. Sinänsä tuossakin DE-laatua kuvastaa se, että keskusteluosassa joku kommentoi saamansa piirin olevan eri näköinen, ja että sen sisältämien komponenttien perusteella speksit eivät voisi pitää paikkaansa..

Mitä noihin fsol77m:nkin mainitsemiin "todellinen kapasiteetti" -ilmoituksiin tulee, niin ne ovat epäilemättä asiakkaiden alkujaan mittaamia. Kun asiakkaat ovat valitelleet, niin ne on lisätty. Näin oletan. Voisi ehkä kuvitella, että niihin voisi kohtuudella luottaa. Ne "ilmoitettu 3600mAh, oikea 1000mAh" -kennotkin maksoivat nyt muistaakseni alle 5$ pari. Epäilemättä niitä on alunperin myyty sillä 15+ dollarilla, millä nyt myytiin täsmälleen samannäköisiä ilman erillistä "todellinen kapasiteetti" -ilmoitusta olevia (eri erästä peräisin olevia?) kennoja.

Normitilanteessa piiriä ei pitäisi koskaan tarvita. Eipä pitäisi niin. Akun mitoittaminen taas vaatii joko sitä, että tiedetään mitä tehdään (ja miten akut käyttäytyvät, esim. +20 astetta vs. -20 astetta), tai sitten mitoitetaan tosiaan rutkasti yli. Ja tietysti jos akut ovat epämääräistä laatua, kapasiteetti pitää testata (vrt. fsol77m:n CPF -linkki, jossa 2800mAh:n GTL -kennot paljastuivat korkeintaan 1600mAh:n kennoiksi), ja sitä pitää vähän seurata (esim. Magicshinen akkujakin on käsittääkseni kulahdellut ennenaikaisesti, ja muitakin esimerkkejä löytyi CPF:stä). Ja tietysti akku pitää myös ladata joka käyttökerran jälkeen, ei niitä käyttöaikoja muuten muista. Näin siis sikäli kun mitoitus on tärkein suojakeino. Lampuissahan yleensä on se hyvä puoli, että akun tyhjenemisen näkee myös hiipuvasta valosta. Mikä esim. itselläni on se "suojakeino". Akkukennoa kun pitää hyötyajossa vaihtaa ehkä muutaman viikon välein, niin eipä tosiaan tule ladattua joka ilta.


edelleen siis penään vaustausta : että miten todeta päältäpäin katsottuna onko akku suojapiirillinen vai ei...

Silmäilin vähän (siis vähän) joitakin CPF-ketjuja. Ei osunut silmään sellaisia, joissa suojattuna olisi myyty suojaamattomia kennoja, tai sellaisiakaan, joissa suojasta olisi ilmoitettu puuttuvan jotain oleellista. Tämä ei toki mitään todista. Vähemmän optimaalisista jännite/virtarajoista kyllä oli välillä kommenttia. Kuten myös vajaista kapasiteeteista, tai nopeasta kulahtamisesta. Paljon oli kyllä sitten niitäkin, jotka olivat tyytyväisiä kennoihinsa ja joiden halpisakut toimivat, ja oli testejä joissa halpikset pärjäsivät ihan yhtä hyvin kuin merkkikennotkin. Ei siis oikeastaan mitään yllättävää. Jos ostat kasan erilaisia halpiksia niin joukossa voi olla kuraa, mutta luultavasti pääosa on kuitenkin ihan käyttökelpoisia. Joten jos sietää epävarman laadun, halvemmalla todennäköisesti pääset kuin merkkikennoja ostamalla. Maksaahan yksi AW:n kennokin (http://www.cpfmarketplace.com/mp/showthread.php?230876-AW-s-LiIon-Batteries-Sales-Thread-*Part-12*) kolme kertaa enemmän kuin DE:n halpikset, ja tunnettujen laitevalmistajien nimillä myytävät vielä enemmän. Joko luotat myyjän/valmistajan sanaan, testaat tuotteen itse, tai annat toisten testata (esim. CPF) ja luotat siihen. Tai tarkkailet koko ajan. Päältä ei sisälmyksen laatua, käyttöikää tai kapasiteettiakaan(*) näe.

(*)Paitsi arvostetuissa merkkituotteista näkee kapasiteetin, niissä se on painettu siihen kylkeen. :rolleyes:

gobbif
04.01.2011, 21.19
edelleen siis penään vaustausta : että miten todeta päältäpäin katsottuna onko akku suojapiirillinen vai ei...


Katsomalla et saa ikinä 100% varmuutta. Vaikka siellä olisi suojapiiri, eihän se takaa että se toimii moitteetta. Täyden varmuuden saat vain kokeilemalla. Esim. alijännitesuoja katkaisee kennon tyypillisesti ehkä 2.7-2.8V nurkilla, johon asti on ihan turvallista purkaa. 2.5V alapuolelle mentäessä tulee sitten jo vaaroja.

Vastaavasti ylijännitteen näkee kokeilemalla. Jollei 4.3V nurkilla ala jo katkoa, niin ei ole ok. Samoin ylivirtasuojan voi kokeilla hetkellisellä purkukokeella. Jos virta on rajoitettu, on tämäkin suht. turvallista, joskin jollain 10A katkaisulla otetaan virtaa jo enemmän kuin on ehkä kennolle turvallista.

Jos (tai niin kauan kuin) lamppu toimii, ei ylivirtasuojaa tarvita. Sulake välissä olisi tietysti hyvä lisä. Jos laturi toimii, ei ylijännitesuojalla tee mitään. Purkusuoja sen sijaan on hyvä olla, joskin osa valoista menee pois päältä kennon tyhjentyessä. Himmeneminen toki varoittaa, mutta ei sekään auta esim. päälle unohtuneessa valossa.

Useampikennoisilla valoilla tilanne on tietty himpun mutkikkaampi. Esim. kennojen kapasiteettien epätasaisuus tai epätasainen lataus voi tuoda aina ikäviä ilmiöitä.

Mun kokeilemista akuista lähes aina purkusuoja toimii. Joissain kennoissa sen sijaan ei toiminut ylijännitesuoja, mikä on tosi kiusallista jos käytössä on huono laturi kuten wf-139 tms, jonka toiminta perustuu suojapiirin katkaisuun..

En testaa itse systemaattisesti akkujani. Suojattomia en silti käyttäisi, koska toimiessaan suoja tuo ylimääräisen suojakerroksen. Käytännössä suojauksestani vastaa siis aina vähintään kaksi elementtiä (esim. lampun ajuri + suoja estää ylipurun, laturi+suoja ylilatauksen, selvä puute ylivirtasuojauksessa).

Pekka L
04.01.2011, 21.31
Poikkesin tossa eilen yhdessä kaupassa jossa muuten en juurikaan käy, mutta tiesin siellä olevan edullisia NiMH-akkuja. (Varta AA 2700mAh, 13,90€/4kpl). Yllätyin melkoisesti kun hyllyssä oli myös C- ja D-koon akkuja, eipä ole näkynyt missään muualla täälläpäin ainakaan.
Mutta varsinainen pommi oli kapasiteetti: molemmissa 3000mAh:seko:

Batteryjunction:ssa oli muistaakseni 10000mAh vastaavia D-akkuja...

tpievila
04.01.2011, 23.07
Poikkesin tossa eilen yhdessä kaupassa jossa muuten en juurikaan käy, mutta tiesin siellä olevan edullisia NiMH-akkuja. (Varta AA 2700mAh, 13,90€/4kpl).

Hyvät on hinnat Suomessa. Alkaa hipoa jo XXlooppien hintoja, kun postittaa etelämmästä Euroopasta tänne.



Yllätyin melkoisesti kun hyllyssä oli myös C- ja D-koon akkuja, eipä ole näkynyt missään muualla täälläpäin ainakaan.
Mutta varsinainen pommi oli kapasiteetti: molemmissa 3000mAh:seko:

Batteryjunction:ssa oli muistaakseni 10000mAh vastaavia D-akkuja...

Ihan normimeininkiä. C- ja D-akkujen menekki on niin pientä, ettei niitä varten jakseta tehdä oikeasti omaa akkuaan. Sen sijaan vaan liimataan päälle yhteen tai kahteen AA-kennoon adapteri (joita saa kyllä irtonaisinakin).

Ohiampuja
04.01.2011, 23.20
Noissa kolikkopattereissa kun kestävyys vaihtelee aika paljon, niin onkohan missään testailu eri merkkien, tai eri kauppojen myymien paristojen kestoa?

Esko
05.01.2011, 00.46
Ihan normimeininkiä. C- ja D-akkujen menekki on niin pientä, ettei niitä varten jakseta tehdä oikeasti omaa akkuaan. Sen sijaan vaan liimataan päälle yhteen tai kahteen AA-kennoon adapteri (joita saa kyllä irtonaisinakin).

Toivottavasti ei kahta (tai kolmea, neljää), kun Ni-MH -kennoja ei kuitenkaan saisi ladata rinnan.

nicce
05.01.2011, 11.38
DX-lampun kestoajat putosivat täysteholla n. 10minuuttiin ja foorumin asiantuntijat epäilivät kennojen epätasaista latausta. Ja eilen sitten purin tuon akkupaketin ja niinhän se oli, että toisen rinnakkain kytketyn nipun molempien kennojen jännitteet olivat n. 2,7V ja toisen parin 4,19V ja eihän nuo sitten siitä suojapiiristä johtuen lataudu täyteen.

No nytten pitäisi miettiä lamppustrategia uusiksi ja ideoita kaivataan:

1. Ilmeisesti tälläinen 4x18650 paketti tulee tällaisenaan jollain aikavälillä menemään "epätasapainoon" ja samat ongelmat edessä. Vai onko jotain sellaista akkua ja laturia olemassa mikä toimii. Olen tietoinen näistä tasapainottavista latureista, mutta kuulostaa jotenkin hankalalta - voinko ostaa vaan laturin minkä kytken yhteen liittimeen ilman piuhahässäkkää.

2. 18650 irtokennoina. Irtokennolaturillahan tasapaino-ongelmat vältettäisiin. Onko olemassa mitään kätevää "paristokoteloa" mihin saisi kiinteän liittimen lamppuun ja sitten kennot vaan laitettua latauksen jälkeen paikalleen (ja vielä niin että kaksi rinnan ja sitten nuo sarjaan)

3. Onko helpointa ostaa pari 1 x 18650 taskulamppua ja hoitaa lataukset irtokennoina ja pitää lenkillä vaikka mukana paria varakennoa

Ja jos on hyviä ehdotuksia niin mielellään saa ehdottaa (luotettavaa) suomalaista kauppaa mistä tarvikkeet saa nopeasti.

MacGyver
05.01.2011, 14.57
DX-lampun kestoajat putosivat täysteholla n. 10minuuttiin ja foorumin asiantuntijat epäilivät kennojen epätasaista latausta. Ja eilen sitten purin tuon akkupaketin ja niinhän se oli, että toisen rinnakkain kytketyn nipun molempien kennojen jännitteet olivat n. 2,7V ja toisen parin 4,19V ja eihän nuo sitten siitä suojapiiristä johtuen lataudu täyteen.

No nytten pitäisi miettiä lamppustrategia uusiksi ja ideoita kaivataan:

1. Ilmeisesti tälläinen 4x18650 paketti tulee tällaisenaan jollain aikavälillä menemään "epätasapainoon" ja samat ongelmat edessä. Vai onko jotain sellaista akkua ja laturia olemassa mikä toimii. Olen tietoinen näistä tasapainottavista latureista, mutta kuulostaa jotenkin hankalalta - voinko ostaa vaan laturin minkä kytken yhteen liittimeen ilman piuhahässäkkää.

Tuossa olisi yksi ratkaisu:

Auttakaas tyhmää:

Kiinaihmeen akku on osoittanut viime talvesta lähtien hiipumisen merkkejä ja vikana on ilmeisesti tuo kennojen epätasapainoinen lataus.

Jos tuota akkupakettia haluaisi ladata balansoidusti, niin homma onnistuisi tällä laturilla:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/tasaava-laturi-kennoa-p-719.html
tällä liittimellä:
http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-pin-male-set-p-221.html
kytkettynä tähän tapaan:
http://i10.aijaa.com/b/00762/6979447.jpg

Meneekö yhtään niin kuin on tarkoitus?


2. 18650 irtokennoina. Irtokennolaturillahan tasapaino-ongelmat vältettäisiin. Onko olemassa mitään kätevää "paristokoteloa" mihin saisi kiinteän liittimen lamppuun ja sitten kennot vaan laitettua latauksen jälkeen paikalleen (ja vielä niin että kaksi rinnan ja sitten nuo sarjaan)

Tuossa ekassa linkissä esimerkiksi tällainen kotelo:

Höpö höpö. PF-foorumilta löytyy monta myyjää. Itse tilasin tältä venäläiseltä tyypiltä:
http://mike.baikov.ru/18650/
Tuli vähän reilu viikossa.

Toinen esimerkki, jossa monia setup-vaihtoehtoja:
http://www.luminousdiy.com/Light%20Kits%20and%20Parts.htm#holders (https://posti.suomi24.fi/cp/ps/Mail/ExternalURLProxy?d=suomi24.fi&u=harri.hatunen&url=72302247)

Kennot tilasin täältä:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280490927331
Hyviä ja halpoja. P7 palaa ainakin vajaan 3 tuntia täysiä, maksimia en ole koittanu. Täyteen ladattuna kennot oli 4,12 V, 2 kpl 4,11 V ja 4,10V. Aion tilata nuita lisää. Tulivat tasan viikossa.



3. Onko helpointa ostaa pari 1 x 18650 taskulamppua ja hoitaa lataukset irtokennoina ja pitää lenkillä vaikka mukana paria varakennoa

Ja jos on hyviä ehdotuksia niin mielellään saa ehdottaa (luotettavaa) suomalaista kauppaa mistä tarvikkeet saa nopeasti.

Itse ajelen tällä hetkellä juurikin tällä setupilla, kun ei ole ehtinyt korjata tuota DX-ihmettä. Käytössä siis 1x18650 akulla toimiva DX-taskulamppu, jolla saa paloaikaa täydellä teholla noin tunnin. Taskuun sitten vain sopiva määrä vaihtoakkuja. Valoteho on hiukan heikompi tuossa pyörävalossa, mutta ei näin talvella tarvi muutenkaan kummosta tuikkua, että näkee.

gobbif
05.01.2011, 21.12
1. Ilmeisesti tälläinen 4x18650 paketti tulee tällaisenaan jollain aikavälillä menemään "epätasapainoon" ja samat ongelmat edessä. Vai onko jotain sellaista akkua ja laturia olemassa mikä toimii. Olen tietoinen näistä tasapainottavista latureista, mutta kuulostaa jotenkin hankalalta


Vain nuo tasapainottavat purevat ongelmaan. Kaikilla muilla epätasapaino on vain ajan kysymys. (jollei akustossa ole sisäistä elektroniikkaa tasailemaan, tällaiset lienevät melkoisia harvinaisuuksia tosin)



2. 18650 irtokennoina. Irtokennolaturillahan tasapaino-ongelmat vältettäisiin. Onko olemassa mitään kätevää "paristokoteloa" mihin saisi

Kätevyys lienee vaihteleva käsite. Digikey ainakin myy akkujen pitimiä, mutta siitä eteenpäin menee sitten tee-se-itse -linjalle. Suurin haaste lienee vesitiiviys, joka on helpompi tehdä liittimille/johdoille kuin avattavalle kotelolle.



3. Onko helpointa ostaa pari 1 x 18650 taskulamppua ja hoitaa lataukset irtokennoina ja pitää lenkillä vaikka mukana paria varakennoa


Mullakin tuo keino käytössä. Kennojen vaihtelu kesken matkaa on tosin ikävää, osittain kompensoituu mulla useammalla lampulla, joista kytken lisätehoa ensimäisten hiipuessa. Kunnollinen isompi akusto olisi mielestäni kätevämpi ajon aikana, vaikka onkin ladatessa taas vaativampi.

tpievila
06.01.2011, 00.37
DX-lampun kestoajat putosivat täysteholla n. 10minuuttiin ja foorumin asiantuntijat epäilivät kennojen epätasaista latausta. Ja eilen sitten purin tuon akkupaketin ja niinhän se oli, että toisen rinnakkain kytketyn nipun molempien kennojen jännitteet olivat n. 2,7V ja toisen parin 4,19V ja eihän nuo sitten siitä suojapiiristä johtuen lataudu täyteen.


Väkisinkin näitä lukiessa miettii milloin tulee ensimmäinen tapaus, jossa suojapiiri ei toimi kunnolla... Kuitenkin suojapiiri on vain viimeinen hätäsuoja, ja toisaalta kun akut ovat vähän vähemmän luotettavasta lähtesstä niin väkisinkin epäilee onko jokainen tullut tuotantolinjalta täysin oikein kasattuna.

Oikeastaan ihmettelen miten nämä suomalaiset jälleenmyyjät uskaltavat ottaa vastuun näistä akuista. Sitten kun joku litiumi jysähtää jonkun kotona, niin on isot otsikot.

gobbif
07.01.2011, 23.27
Mun kohdalle on osunut noin 5 akkua vajaasta 20:stä, joissa suojapiirissä on vikaa. Yksi neljän erä jossa ylijännitesuoja ei toiminut ja yksi, joka katkoi jännitteet liian hanakasti (vaikkei akku ollut lähelläkään tyhjää). En ole testannut noita systemaattisesti (pl. tuo viallinen erä), joten teoriassa määrä voi olla isompikin.

Nuo latausta katkaisemattomat ovat ikäviä, koska osa latureista kuten mulla oleva WF-139 katkaisee latauksen itse asiassa suojapiirin avulla. Ei suojapiiriä, ei katkaisua. Ensimäiset siihen laittamani akut olivat tuota viallista erää ja jännitemittari paljasti onneksi ongelman ennen ilmiöitä.

Tuon liian hanakasti katkovan laitoin täytenä kylmästi oikosulkuun (uutena vuotena), mutta eihän tuo edes sulattanut lunta kunnolla, toivotummista ilmiöistä puhumattakaan. :(

Kuten aiemmin taisin sanoa, en luota yhteen suojaukseen. Valossa yksi suojaus ja akussa ehkä toinen.

magnuken
08.01.2011, 03.17
Tappelin kanssa aikanani noiden kiinan riistovalaisimien et akkujen kanssa, ja nimenomaan niiden hurjasti vaihtelevien 18650 litium akkujen laadun kanssa sekä niiden olevien tai välistä enempi olemattomien suojapiirien kera.

No, koska en kämppääni halunnut polttaa vinguintian vehkeiden kera siirryin takaisin ihan niihin tavanomaisiin NiMH (ja välistä pakkasella NiCD) akkuihin ja niiden kunnolliseen laturiin sekä niitä käyttäviin valaisimiin.

Siis nyttemmin käytän laturina Powerexin Maha C9000 vehjettä ja akkuina Sanyon Eneloopeja joko 1.9 Ah tai niitä uusia XX Eneloopeja 2.5 Ah akkuja. Toki valaisimet niin fillarissa kuin käessä pidettävätkin olen joutunut näiden takia uusimaan. Mutta, eipä ole enää ollut minkäänlaisia onkelmia valojen suhteen!

crcm
30.01.2011, 20.53
Mitäs tollasen perus AA eneloopin pitäs näyttää voltteja täytenä ollessaan? On alkanut epäillyttää ton Lidl laturin toiminta. Akut käy lämpimänä. Lataa yhtä palkkia vaille täyteen, mutta jos irrottaa ja laittaa uudestaan on mukamas ladannut täyteen (näyttää vihreää). Voltit on jotain 1.3V. Vanha Energizer-laturi tuntus jatkavan kauniisti vielä tosta.

Esko
31.01.2011, 01.36
Mitäs tollasen perus AA eneloopin pitäs näyttää voltteja täytenä ollessaan? On alkanut epäillyttää ton Lidl laturin toiminta. Akut käy lämpimänä. Lataa yhtä palkkia vaille täyteen, mutta jos irrottaa ja laittaa uudestaan on mukamas ladannut täyteen (näyttää vihreää). Voltit on jotain 1.3V. Vanha Energizer-laturi tuntus jatkavan kauniisti vielä tosta.

Nooh, ne pitäisi ladata luokkaa 1,48 volttiin, ja kun lataus vähän asettuu niin voivat antaa kuormittamattomasti luokkaa 1,45 volttia. Vähän vaihtelee, mutta 1,3 ei kyllä kuulosta täydeltä. Mutta jos kyse on jostain 15min superpikalaturista, niin luulen (vaan en tiedä) että tuokin voisi olla mahdollista. Ja silloin hitaampi laturi jatkaisi vielä työtä.

Mitä tarkoittaa "lämpiminä"? Nopeasti ladatessa akut lämpenevät (tyyliin esim. "tunnissa täyteen"), se on ihan normaalia. Kun akut alkavat täyttyä, lämpötila nousee vielä vähän korkeammaksi. Hitaasti ladatessa taas lämpöä ei juurikaan kehity.

crcm
31.01.2011, 07.15
Nooh, ne pitäisi ladata luokkaa 1,48 volttiin, ja kun lataus vähän asettuu niin voivat antaa kuormittamattomasti luokkaa 1,45 volttia. Vähän vaihtelee, mutta 1,3 ei kyllä kuulosta täydeltä. Mutta jos kyse on jostain 15min superpikalaturista, niin luulen (vaan en tiedä) että tuokin voisi olla mahdollista. Ja silloin hitaampi laturi jatkaisi vielä työtä.

Mitä tarkoittaa "lämpiminä"? Nopeasti ladatessa akut lämpenevät (tyyliin esim. "tunnissa täyteen"), se on ihan normaalia. Kun akut alkavat täyttyä, lämpötila nousee vielä vähän korkeammaksi. Hitaasti ladatessa taas lämpöä ei juurikaan kehity.

1.48v paikkeille sain tolla vanhalla laturilla. On tuo Lidlin laturi nopeampi. Pohjassa lukee: Output 6xAA 1.2V = 1000mA. Energizerissä: 2xAA 2.8V = 550mA.
Mut tuntuu, että tossa Lidlin grillissä ne jää jurnuttaa siihen reiluun 1.3V eikä siis näytä edes vihreää, että olisi ladannut "täyteen". Ja tosiaan aika kuumina ovat. Missäs ajassa tollasen Eneloopin (2000mah) pitäisi latautua noilla Lidlin spekseillä? Rohkea veikkaus olisi kaksi tuntia?

tpievila
31.01.2011, 09.44
1.48v paikkeille sain tolla vanhalla laturilla. On tuo Lidlin laturi nopeampi. Pohjassa lukee: Output 6xAA 1.2V = 1000mA. Energizerissä: 2xAA 2.8V = 550mA.
Mut tuntuu, että tossa Lidlin grillissä ne jää jurnuttaa siihen reiluun 1.3V eikä siis näytä edes vihreää, että olisi ladannut "täyteen". Ja tosiaan aika kuumina ovat. Missäs ajassa tollasen Eneloopin (2000mah) pitäisi latautua noilla Lidlin spekseillä? Rohkea veikkaus olisi kaksi tuntia?

Enelooppien pitäisi mennä jopa yli 1,5 voltin ladatessa hitaasti. C9000 katkaisee peruslatauksen 1,48 voltissa, jonka jälkeen se tekee kahden tunnin loppulatauksen pienellä virralla. Lopuksi ollaan n. 1,55 voltissa.

Mutta jos akut lähtevät kuumentumaan, niin jotain on vialla. Lämpö tulee puhtaasti siitä, ettei akkuun enää mahdu sisään kemiallista energiaa, vaan latausvirta menee täysin lämpöhäviöksi. 1,3 volttia kuulostaa joko huonolta laturilta (siis jos laturissa on jännitelukema, niin se on väärin) tai hajonneilta akuilta.

Itse latausajasta on paha sanoa. Jos laturi on ns. constant current, niin Eneloop latautuu 1A:lla kahdessa tunnissa. Mutta monet halvemmat laturit lataavat jännitepohjaisesti, jolloin virta muuttuu latauksen aikana ja annetut speksit ovat vain arvioita. Esim. tuossa Lidlin tapauksessa voisi tulkita, että se lataa 1A vain 1,2V kohdalla, pienemmillä volteilla nopeammin ja suuremmilla volteilla hitaammin. Paitsi tietenkin jos se vaatii tuohon kuuden akun verran kuormaa ja yhdellä akulla lataa kuusinkertaisella virralla ;)

Akkumies
13.02.2011, 23.18
Ei se näköjään olekaan vaikeaa, kun tietää mistä etsiä:o. Lähikaupassa ei niitä eilen ollut:D.

Edit: Nuo Digi-Key:n pitimet on kyllä sen hintaisia, että kannataa ostaa vaikka ei tarvitsekaan:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=393250&k=18650
Kiitos vinkistä.
Onko joku tilannut digikey:stä? Itselle arvioi lähetyskulut noin 32 taalan arvoiseksi:eek: (ostokset olisi ollut 10 taalaa), eli tilaus jäi tekemättä:(.

Esko
14.02.2011, 02.31
Onko joku tilannut digikey:stä? Itselle arvioi lähetyskulut noin 32 taalan arvoiseksi:eek: (ostokset olisi ollut 10 taalaa), eli tilaus jäi tekemättä:(.

Hmm? Mitään en ole tilannut, mutta ihan kokeeksi laitoin itsekin muutaman patterikopan "ostoskärryyn" ja painelin tilausnappia siihen asti kunnes olisi pitänyt ilmoittaa visatunnukset. Postikuluiksi ilmoitti 18 euroa, lisätekstillä: "FREE SHIPPING on Orders of €65 and greater". Tosin käytin osoitetta www.digikey.fi.

Vähän on kyllä kallista jos yksin tilaa, ja 65 euron tilauksesta taas pääsee makselemaan alveja tullin sedälle.

edit: Se tosin voi joidenkin kohdalla helpottaa tilauspäätöstä, että samalla voi hankkia esim. Ledilin tekemät linssit ja tietysti myös itse ledit (mukaanlukien monet neutral white ja warm white -versiot, high cri -ledejä taisi valitettavasti löytyä vain tuhannen kappaleen erissä)...

Akkumies
15.02.2011, 00.07
Tosin käytin osoitetta www.digikey.fi (http://www.digikey.fi).

Ei muuten ole mikään heräteostelijan paratiisi. Sivuilta pitää ihan tosissaan etsiä tuotteita:seko:.

Mikko
18.02.2011, 10.58
Eilen posti toi MH-C9000-laturin ja ensivaikutelma on varsin pätevä.

t-man
01.03.2011, 11.02
Sorry off-topic, mutta sattui tämä video silmään ja jotain tuttua (sinistä) siinä näkyi paristojen muodossa :)

http://www.youtube.com/watch?v=BtqRvAu71Gw&feature=fvwk

Esko
02.03.2011, 01.40
Sorry off-topic, mutta sattui tämä video silmään ja jotain tuttua (sinistä) siinä näkyi paristojen muodossa :)

http://www.youtube.com/watch?v=BtqRvAu71Gw&feature=fvwk

Näinhän se homma tosiaan toimii... Itsekin olen joskus vaihtanut partakoneeseen Ni-Cd -akut, litiumien kanssa kynnys on kyllä hieman korkeampi.

Asiasta kolmanteen. Vähän on ollut tosiaan ollut mielessä Pilan laturin ostaminen niin kauan kuin litiumien kanssa on lamppuja polteltu. Vaan kun ei sitä saa mistään sellaiseen hintaan ettei menisi yli ALV-rajasta (ja Euroopassa hinta taas muuten on vastaavan kova), niin melkein sitä samalla vaivalla hankkisi jonkin kohtuullisen harrastelijalaturin. Mitään tarvetta sellaiselle ei ole nyt, mutta pitäisi tuon nyt sitten olla kuitenkin turvallisempi vaihtoehto nykyiselle WF-139:llekin, ja olisi siinä sitten samalla laturi, jonka pitäisi riittää kaikkeen mahdolliseen tulevaankin tarpeeseen nyt olemassa olevilla akkutekniikoilla.

Jos tällaiseen päätyy, niin mikäs sitten kannattaisi hankkia? Ei mitään dealextremepiraatteja (luotettavuus ja turvallisuushan oli nyt se avainsana) tai muitakaan no-name -valmistajia, muttei tarvitse olla mikään markkinoiden monipuolisin tai tehokkain laitekaan. Mitään virtalähdettä ei ennestään ole, tosin vanha käytöstä poistettu tietokone kyllä pölyttyy ilman kiintolevyjä verkkokomerossa. Ulkomailta hankkiminen ei ole ongelma, jos on luotettavaksi tiedetty kauppa jossa vielä mieluiten voisi maksaa paypalilla.

Joskus kuukausi sitten näitä vähän katselin. Tällainen (http://www.atalarc.fi/kauppa/index.php?act=viewProd&productId=834) kotimaisesta kivijalkakaupasta löytyvä vaihtoehto vaikutti hyvältä. Merkki ei kuulosta miltään tunnetulta alan ykköseltä ja netistä löytyy vähän heikosti tietoa, toisaalta hintakin olisi kyllä sitten jo vahvasti kipurajoilla. Plussaa olisi ehdottomasti se, ettei erillisiä virtalähteitä tarvittaisi. Arvioita ja parempia vaihtoehtoja saa tarjota.

tpievila
23.03.2011, 10.05
Ehkä akkujen lataus ei ole tulevaisuudessa enää odottelua vaativa asia. Illinois'n yliopiston tutkijat ovat tehneet sekä litium että NiMH-akkuja eri geometrialla, ja saaneet aikaan yli 600C:n purkamis- ja latausnopeuksia. Tarkempi artikkeli doi:10.1038/nnano.2011.38, mutta jos ei ole tunnareita minnekään niin voi vilkaista vaikka http://news.illinois.edu/news/11/0321batteries_PaulBraun.html ja http://braungroup.beckman.illinois.edu/nnano.2011.38-s1.pdf.

Jälkimmäisen dokumentin graafeista näkyy miten litium-akkujen kapasiteetti tippui 50 syklillä 10%, mutta NiMH pärjäsi selkeästi kestävämmin (100 sykliä 6C virralla tiputti 5% kapasiteetista). Ei siis mikään Eneloop, mutta aika mukavaa miten vanhoillakin elektrolyyteillä on mahdollista kehittyä vielä vaikka kuinka.

Esko
25.03.2011, 17.10
Ehkä akkujen lataus ei ole tulevaisuudessa enää odottelua vaativa asia. Illinois'n yliopiston tutkijat ovat tehneet sekä litium että NiMH-akkuja eri geometrialla, ja saaneet aikaan yli 600C:n purkamis- ja latausnopeuksia. Tarkempi artikkeli doi:10.1038/nnano.2011.38, mutta jos ei ole tunnareita minnekään niin voi vilkaista vaikka http://news.illinois.edu/news/11/0321batteries_PaulBraun.html ja http://braungroup.beckman.illinois.edu/nnano.2011.38-s1.pdf.

Jälkimmäisen dokumentin graafeista näkyy miten litium-akkujen kapasiteetti tippui 50 syklillä 10%, mutta NiMH pärjäsi selkeästi kestävämmin (100 sykliä 6C virralla tiputti 5% kapasiteetista). Ei siis mikään Eneloop, mutta aika mukavaa miten vanhoillakin elektrolyyteillä on mahdollista kehittyä vielä vaikka kuinka.

Ihan mielenkiintoista. Ja samalla hassua, että mitään vastaavaa ei ole ilmeisesti ennen tehty. Ainakin perusidean (enemmän kontaktipintaa) pitäisi olla ikivanha. Ehkä kaikki sitten ovat tyytyneet vain vähemmän toimiviin kaksiulotteisiin tekniikoihin.

Graafissa Ni-MH -akkumateriaalille on annettu kapasiteettia ~280mAh/g. Mahtaneeko ennakoida samalla suurempia kapasiteetteja, perus-Eneloop kun painaa 27g? Joku 5000-6000 mAh AA-akku jonka voisi pikaladata ja -purkaa vaikka minuutissa tekisi Ni-MH -kemiat taas kummasti houkuttelevammiksi.

Täällä (vai oliko jompi kumpi lamppuketjuista?) oli jossain vaiheessa juttua suojapiireistä. Teki mieli jokunen päivä sitten tutkailla AW:n ja Redilastin akkujen eroja, ja törmäsin tällaiseen (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?293551-RediLast-2900-AW-2600-AW-2900-Battery-Unwrapping-%28w-trustfire-2400-post-50%29) viestiketjuun, jossa oli muutama akku purettu.

Pekka L
06.04.2011, 18.09
Uusin TM näköjään vertaili AA-akut. Testin voitti Sony, varmasti ovat hyviä akkuja. Tuloksissa kuitenkin höpötetään 2500mAh:n akuista ja kuinka ne olivat jopa ilmoitettua tehokkaampia. Mutta kuvan akkupaketissa lukee varsin selvästi, kahdessakin kohtaa, 2700mAh:seko: Mittaustuloksissakin on kapasiteetiksi ilmoitettu 105%. Aika alkeellista...

tpievila
06.04.2011, 20.20
Olivatko jaksaneet testata oikeastikin (itsepurkua, latauskertojen vaikutusta jne.), vai vaan käyttäneet pari kertaa laturissa?

Esko
06.04.2011, 21.25
Nettilyhennelmän (http://tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/vertailut/tm-vertailu-aa-akkuparistot) perusteella voisi päätellä, että ihan oikeaakin testiä on kyllä tehty. Mukana on ollut jopa 150 syklin kestotesti. Tuloksiahan tuossa nettiversiossa ei toki kovin tarkkaan ruodita.

Se tosin kerrotaan, että Haman ja Lenmarin akkujen kyljistä ei oltu osattu lukea valmistajan ilmoittamaa mAh -lukemaa. Jonkun pitäisi ilmeisesti kertoa, että Sonynkin akkuja kannattaisi vähän vilkaista uudestaan. Saattaa vaikuttaa tuloksiinkin, kun iso osa pisteistä tuli ilmeisesti siitä, miten hyvin kyljessä lukeva kapasiteetti pitää paikkansa.

Lainaus nettiversiosta:


Vaikka NiMH-akut ovat huomattavasti NiCd-akkuja suorituskykyisempiä ja ympäristöystävällisempiä, niin käyttöikään ja itsepurkautumiseen ei ole tullut kovin suurta parannusta. Tavallisten NiMH-akkujen itsepurkautuminen on melko voimakasta, ja AA-tyypin akut voivat täyteen lataamisen jälkeen tyhjentyä muutamassa kuukaudessa. Mittasimme testissämme myös eri akkujen eroja itsepurkautumisen suhteen.

Voisiko olla mahdollista, että TM:n testaajat eivät ole koskaan kuulleet matalan purkautumisen (low self discharge) Ni-MH -kennoista? Kuten Eneloop, Duraloop tai GP ReCyko? Yhtään tällaista ei ainakaan näyttäisi (käsittääkseni) olleen testissä, ja sitten vain valitetaan, että eipä ole kehitystä tapahtunut ja akut tyhjenevät nopeasti itsekseen. Eneloopkin on sentään vähän niin kuin standardi, johon asiantuntevat tahot muita akkuja usein vertaavat.


Aika alkeellista...

Lueskelin viikko sitten bussimatkalla pitkästä aikaa Tekniikan Maailmaa. Tarjolla olleessa lehdessä oli mm. pienten akkukäyttöisten ruuvinväänninten testi, teemalla "Reiska testaa". Kyseessä oli ilmeisesti ihan oikea Remontti-Reiska. Ennakko-oletuksenaan hän nimittäin esitti, että Bilteman laite olisi luultavasti tehokkain, sillä se käy 4,8 voltin akulla, ja Bosch(?) heikoin, sillä se käy vain kolmen voltin akulla. :rolleyes: No, itse testit olivat sinänsä ihan kelvollisen oloisia.

Esko
14.06.2011, 17.10
Tjoo, kyllä se niin kävi, että Maha meni ostoslistalle (Nkonista tai yhtä muuta kautta) ja nykyinen laturi menee vanhemmille. Vanhojen Eneloopien kaveriksi tuumasin hankkia niitä värillisiä versioita, niin pysyvät paremmin järjestyksessä. :rolleyes: Tietysti jos ostaa tuollaisen laturin niin kennothan pitäisi varmaan analysoida ja parittaa, mutta... Lamppua en vielä tilannut vaan laitoin kyselyä, etteivät kuitenkaan olisi tekemässä neutral white -versiota lähiaikoina. CPF:n keskusteluista kun selvisi että sellainenkin on aiemmin ollut.

Lievää mopon keulimista havaittavissa, no, jos vaikka laittaisi tämän joulunajan kulutusjuhlan piikkiin kun muuten ei mitään ole vielä osteltukaan...

"Yhtä muuta kautta" -myyjä näytti lähettäneen sähköpostiviestiä, että on perustanut oikean nettikaupan akkubisneksilleen. Laitetaan siis suosittelulinkki, pari kertaa olen tilannut Eneloopeja (viime jouluna ja joskus pari vuotta sitten; jouluksi tuli myös C9000 -laturi), ja homma on toiminut juuri niin hyvin kuin nyt soisi kaikessa nettikaupassa toimivan.

http://www.akkula.fi/

Itsok
27.06.2011, 13.14
"Yhtä muuta kautta" -myyjä näytti lähettäneen sähköpostiviestiä, että on perustanut oikean nettikaupan akkubisneksilleen. Laitetaan siis suosittelulinkki, pari kertaa olen tilannut Eneloopeja (viime jouluna ja joskus pari vuotta sitten; jouluksi tuli myös C9000 -laturi), ja homma on toiminut juuri niin hyvin kuin nyt soisi kaikessa nettikaupassa toimivan.

http://www.akkula.fi/

Pakko suositella ko. kauppaa myös. Tuli tarvetta Kunnon laturille ja pienelle repulliselle akkuja. Meinasin jo tilata ulkomailta, mutta sitten huomasin että aamulenkin varrelle sattuu myös kotimainen kauppias.

Puhelimella varmistus, että kaikkia tarvitsemaani löytyy hyllystä ja kävin hakemassa kaiken tarvittavan.

Homma toimi paikanpäällä niin kuin pitikin ja sain tavarat heti matkaan.

Meridisti
12.10.2011, 12.29
DX:n on näköjään saapunut 18650 kennoille pitimiä. 1, 2 ja 3 kennolle.
http://www.dealextreme.com/p/3-7v-1-x-18650-battery-holder-case-box-with-leads-100999
http://www.dealextreme.com/p/7-4v-2-x-18650-battery-holder-case-box-with-leads-100997
http://www.dealextreme.com/p/11-1v-3-x-18650-battery-holder-case-box-with-leads-100996

Esko
12.10.2011, 13.50
DX:n on näköjään saapunut 18650 kennoille pitimiä. 1, 2 ja 3 kennolle.
http://www.dealextreme.com/p/3-7v-1-x-18650-battery-holder-case-box-with-leads-100999
http://www.dealextreme.com/p/7-4v-2-x-18650-battery-holder-case-box-with-leads-100997
http://www.dealextreme.com/p/11-1v-3-x-18650-battery-holder-case-box-with-leads-100996

Mahtavaa. Tosin näyttää olevan tyypillistä DX-kamaa, johdotkin niin ohuet että voisivat varmaan melkein toimia sulakkeina, ja joku on ehtinyt jo kommentoida, etteivät suojatut mahdollisesti edes mahdu kunnolla pidikkeisiin. Mutta tarjonta näissä on ollut niin olematonta, että kaikkea lisäystä täytyy pitää positiivisena.

Akkumies
12.10.2011, 17.46
Nuo DX:n pitimet näyttävät hyviltä latauskäyttöön eli niiden avulla saa helposti yksittäisen irtokennon kiinni ulkoiseen älylaturiin ja lataus virta voi olla 0.5-1A. Koville purkuvirroille (2-3A) pitimen johdot ja jouset näyttävät aika hennoilta, mutta alle 1A virroille varmasti riittää. Pitää tilata muutama.

gobbif
12.10.2011, 19.49
Mulla on muualta tulleita yhden akun pidikkeitä, jotka näyttävät ihan identtisiltä. Suojapiirilliset akut mahtuvat juuri ja juuri, mutta ovat sen verran tiukassa, että irroitus ei onnistu sormin. Ihan ok esim. akkupaketin kasaukseen, jos ei halua juotella. Johdot eivät tosiaan ole paksut, mutta ei joku 2-3A kovin paksuja johtoja tarvitsekaan.

Haaveena oli käyttää noita laturin tekoon, mutta liian tiukkana jäi tosiaan haaveeksi.

artzi
21.10.2011, 17.36
Huippulaatukin nöyrtyy joskus... onnistuin grillaamaan Eneloopit pilalle LaGrosse BC-900 härvelillä. Monta vuotta vanha laturi, ja kait joku oikkari jossain, se ilmeisesti vaan latas ja latas... onneks tulin kotiin ennen palokuntaa. Jatkossa muutkin kuin kiinalaturit saa virtaa vain lavuaarissa :rolleyes:

http://mtbfin.eu/r/temp/eneloop_grilli.jpg

Huippulaadusta puheenollen... olikos siellä kiinakaupassa/muualla hyviä vastaavia älylatureita, edullisiakin vielä?

Zarni
21.10.2011, 17.50
Huippulaatukin nöyrtyy joskus... onnistuin grillaamaan Eneloopit pilalle LaGrosse BC-900 härvelillä. Monta vuotta vanha laturi, ja kait joku oikkari jossain, se ilmeisesti vaan latas ja latas...Lukaiseppas tätä Muropaketin keskustelua (http://murobbs.plaza.fi/elektroniikka/529878-tamako-paras-akkulaturi.html#post1703612630) yeppin viestistä eteenpäin...

gobbif
21.10.2011, 21.51
BC-900 on asiallinen laturi, mutta... Joissain firmiksissä on ollut ilmeisesti pahojakin bugeja. Omani ei sulata akkuja, mutta sisältää idiotismin: jos akut kuumenevat liikaa, iskee lämpäsuoja (hyvä). Tällöin voisi kuvitella akkujen olevan viimeistään täysiä. Ei-ei, mun firmiksen mielestä pitää vain odotella jäähtymistä ennen jatkoa. En tiedä montako kierrosta se jatkaisi tilanteessa, missä katkaisukohta jää huomaamatta.

makkeli
21.10.2011, 22.11
Tiskipöytä/lavuaari pitää olla 700-versiollakin alustana. Kuumenee sekin liikaa täydessä lastissa. Menee jäähylle välille. Tiskipöytä jäähdytyssiilenä poisti kiusallisen ongelman.

Itsok
21.10.2011, 22.46
Suosittelen Powerwex MH-C9000 vaikka sit Akkulasta. Omani on toiminut varsin moitteettomasti isokokoisena jäähtyy myös kohtuullisen hyvin. Tosin ei ole ollut tarvetta vielä käyttää isoimpia latausvirtoja, vaan olen maksimissaan käyttänyt tähän asti 1000 mA.

Akkumies
21.10.2011, 23.40
BC-700 ja BC-900 AA kennot latauksessa mielestäni liian kuumaksi, jos kaikki neljä paikkaa on käytössä. Kaksi kennoa menee reunapaikoilla hyvin ja kolmekin kohtuudella, kunhan rinnakkain on vain kaksi eli toinen keskipaikka on vapaana. 4 kpl kennoja toimii hyvin vain AAA kokoluokassa. Ongelmana on ainakin olematon ilmankierto kennojen välissä 4xAA tapauksessa. Laturia kuitenkin myydään neljälle AA:lle eli ei hyvä:mad:.
Sopivat latausvirrat mielestäni ovat AA kokoisille 700mA ja AAA kokoisille 500mA. Tätä suuremmilla kennot kuumenee paljon ja pienemmillä lopetus (Delta piikkaus) toimii epäluotettavasti. Itse olen huomannut, että jos laittaa näihin latureihin käytännössä täynnä olevan kennon voi käydä niin, että laturi ei tajua sitä täydeksi, vaan jatkaa latausta ja kennot kuumenee kunnolla, varsinkin vanhoilla kennoilla. Eli jos lataa ihan varmuuden vuoksi näillä latureilla kennoja (varastossa olleita) olisi hyvä ensin purkaa se laturin purkuohjelmalla, jotta laturi varmasti tunnistaisi oikean täyteentulokohdan.

Powerwex MH-C9000 on hyvä laturi AA kennoille ja oletusvirta 1000mA on näille sopiva eli latauksessa riittää, kun laittaa kennot laturiin ja antaa ladata. AAA kennoille ei jostain syystä ole niin hyvä eli välillä saa pyöritellä kennoa jonkin aikaa, että laturi tunnistaa sen. Nämä AAA olenkin ladannut vanhalla BC-700 laturilla, kun niille on ihan sopiva ja kun lataa 2-3 kennoa kerralla 500mA virralla pääsee moitittu virtalähde aika helpolla eli ei ole ollut mitään ongelmia. Yleisesti BC-700 ja BC-900 laturit latavat enemmän kapasiteettia kennoihin, kuin MH-C9000, mistä seurauksena kennon suurempi lämpeneminen latauksen lopussa.

magnuken
21.10.2011, 23.59
Meikäläisellä myös käytössä tuo Maha C9000 laturi ja nykään pelkästään Sanyon Enelooppien kera. Eli laturi on hyvin monipuolinen ja siitä löytyy myös sellainen hyvin harvoin näistä kuluttajavehkeistä tavattava IEC mukainen akkujen kapasiteetin määrittelyohjelma. Tuo voi sitten muuten kestää sellaiset reilut 40 tuntia.

Niin kauan kun Mahaa käyttää vain AA-akkujen lataukseen, niin homma pelaa hyvin ja oletuksiin voi nojautua (siis purku- ja latausvirrat). Mutta jos tuolla vehkeellä lataa AAA-akkkuja, niin ennen defaultilatausta on syytä pienentää latausvirtaa siitä 1 A tasosta johonkin 0.2-0.3 A tietämille! Tuon Maha laturin ehkä pahin ongelma on se, ettei se pysty säätämään automaattisia latausparametrejaan AAA akuille, ainostaan AA-akuille.

Toisaalta tuota Mahan laturia osaava käyttäjä pystyy hyvinkin monipuolisesti konfiguroimaan, niin että kyllä sillä siis kaikki AA ja AAA sekä myös C ja D koon akut (pienen apuhäkkyrän kautta) hyvinkin saa ladattua ihan "piripintaan".

Akkumies
22.10.2011, 00.30
Tuo IEC on hyvä, kun haluaa tarkistaa miten hyvin valmistajien lupaukset pitää paikkaansa. Itse pidän parhaana ominaisuutena purkuominaisuutta eli säädettävä 0.1-1.0A välillä. Kun lataa kennot normaalisti ja purkaa sillä virralla, mitä esim. tarkulampussa kulkee saa hyvin luokiteltua vähän vanhemmat samankapasiteettisiin ryhmiin oikealla purkuvirralla. Tämä tapa huomioi myös sen miten hyvin kenno ottaa vastaan latausta normaalissa käytössä. Edellämainitussa BC-700:ssa ovat purkuvirrat 100, 250 ja 350mA eli MH-C9000:n purkuvitta-alue on paljon laajempi ja tämä näyttää puretut mAh:t heti purun päätyttyä. BC-700:n test ohjelma lataa kennot purun jälkeen ja vasta lopussa tulee näyttään mAh:t. BC-700 voittaa kyllä MH-C9000:n reilusti näyttöjen suhteen, mutta tärkeimmässä asiassa eli akkujen latauksessa MH-C9000 on kyllä etevämpi.

magnuken
22.10.2011, 01.02
Joo, kyllä kai tuo Maha C9000 on se tämän hetkinen monipuolisin ja ehkäpä hinta/laatusuhteeltaankin paras kuluttajille suunnattu laturi perinteellisten AA-kokoisten NiMh akkujen lataukseen.

tpievila
23.10.2011, 15.26
Lukaiseppas tätä Muropaketin keskustelua (http://murobbs.plaza.fi/elektroniikka/529878-tamako-paras-akkulaturi.html#post1703612630) yeppin viestistä eteenpäin...
Samoin http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?253907-La-Crosse-BC-700-BC-900-BC-9009-Charger-Meltdown-Reports ja http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?252188-LaCrosse-BC-9009-BC-900-The-Melt-Downs-Continue...

Esko
23.10.2011, 20.40
Vanhoissa BC-900 -latureissa on tosiaan ollut tunnettu vika, että jotkut vanhat mallit saattavat ylikuumentua huipputehoilla ladatessa. Toki 1000mA ei edes ole sellainen teho, jolla ongelmia pitäisi syntyä. Sehän ei edes ole mikään varsinainen pikalatausteho vaan ennemminkin sitä voisi nimenomaan suositellakin AA-akuille. Ja sekin hämmästyttää että vaikka akut ovatkin ihan lähekkäin, niin on sitä paljon nopeampiakin pikalatureita joissa akut ovat yhtä lailla vieri vieressä. Jos oikein muistan, valmistajakaan ei alkujaan suhtautunut asiaan sellaisella vakavuudella jota olisi pitänyt. Oman käsitykseni mukaan BC-700:lla ei moista ongelmaa ole missään vaiheessa ilmennyt.

Omakin kokemus MH-C9000:sta on samantyylinen kuin Akkumiehellä. Joskus AAA-akkujen lataus on keskeytynyt ja asiaa ihmetellessä on huomannut, että akku ei olekaan pohjassa. Ne saa painaa ihan kunnolla paikalleen. Noin muuten ainoa huono puoli laturissa onkin se, että myös AAA-akuille oletusvirta on 1000mA, mikä on hieman turhan paljon, ts. se pitää aina muistaa pienentää. Muuten on kyllä monipuolisin ja parhaana pidetty Ni-MH -laturi (AA:lle ja AAA:lle).

Tuosta La Crosse lataa täydemmäksi kuin MAHA (Powerex) jutusta.. Virallisissa ohjeissa ei ole dokumentoitu, mutta MH-C9000 jatkaa akkujen latausta hyvin pienellä virralla vielä kaksi tuntia sen jälkeen kun ilmoittaa akkujen tulleen täyteen. Tarkoituksena, että nopeampi lataus lopetetaan siinä vaiheessa kun akku on jo pohjimmiltaan täynnä (mikä ei ole mikään yksi tarkka tila), mutta jos halutaan tiristää viimeisetkin milliampeeritunnit akkuun, se tehdään hellävaraisesti pienellä virralla latauksen lopuksi.

edit: Niin, Akkulan kaverilta minäkin MH-C9000:ni ostin.

Akkumies
23.10.2011, 21.21
Itseäni lainaten:


Tuli hankittua se Lidl:n laturi isompia kennoja varten (C ja D). Kokeilin sitä myös AA kennoilla ja vertasin BC-900:n ja maha C9000:n. Testikennoina oli Eneloopit. Latausvirrat olivat Tronic ja C9000 1000mA ja BC-900 700mA. Ladattujen kennojen purun tein C9000:llä ja virtana oli 500mA. Kaikki laturit latasivat samankapasiteettiset (testattu ennen) kennot täyteen ja puretut kapasiteetit olivat :
-Tronic 1704 mAh
-C9000 1863 mAh
-BC-900 1918 mAh

Kennot on selvästi kuumimmat BC-900 jälkeen, vaikka kennoja oli latauksessa vain 2 kpl. Laturi latasi kennoon 2050mAh eli deltapeak arvo ilmeisesti on tässä laturissa suurin, kun se on aina kompromissi NiMH:n ja NiCd:n arvojen välillä. Missä vaiheessa tuo ns. NiCd tuki saadaan näistä pois/deltapeak arvoa pääsee säätämään:seko:.

Aika pieni tuo ero olikin C9000:n ja BC900 välillä, käytännössä olematon. Kaikki lataukset yön yli eli loppulataukset ovat mukana. Lidl:n Tronic latasi sitten vähemmän( on muuten juuri saman näköinen tulossa taas myyntiin).

artzi
24.10.2011, 01.01
No juu... kiirettä ei ole ollut, ja olen aina ladannut sillä 200:lla, josko se olis akuille terveellisin. Että ei ollut siitä kiinni minun grillaus. Tilasin kyllä jo uuden, mutta pitäisköhän pirruuttaan lähettää takuukorjaukseen tuo korppu :D Eihän takuu lopu takuuaikaan, jos on selvä vika tuotteessa...

Jake_Kona
24.10.2011, 01.22
Itselleni olen hommaannut valoiksi led lenserin p7 ja Fenix HP 11 otsavalon (kypärään intekroitu). 1 toimii AAA ja toinen AA 4 kpl molempiin. Akkulaturina näille Ni-MH akkuparistoille olen pitkällisen hakemisen jälkeen löytänyt omasta mielestäni parhaan. Se on La Crosse Technology :n BC-RS 1000. Akkula.fi myy ja toimittaa. Laturissa se hyvä ominaisuus että lataa jokaisen akun erillisellä asetuksilla ja alhaisella/hitaalla asetuksilla. Saa kaiken irti akuistaan. Myös elvytystoiminto ja testi yms. Olen saanut poistettua pilaantuneet yksilöt pois kierrosta ja hyötykäyttöön ne jotka luulin jo menettäneeni. Eli säästänyt rahaa jo laturin hinnan.:cool:

Esko
24.10.2011, 06.29
Oukki doukki.

Päivitin pikaisesti vähän muistojani tästä La Crosse (Technoline, Accumax, tms. yms.) -jutusta. Itsellänikin siis on yksi BC-900, jota käytin ennen kuin hankin tuon MH-C9000:n viime jouluksi.

Vanhoissa BC-900 -malleissa, ainakin joissakin tietyissä versioissa, oli sulamisongelmia. La Crosse ei ilmeisesti koskaan myöntänyt, että laitteessa olisi ollut mitään vikaa. Ilmeisesti siksi, ettei joutuisi tekemään kallista recallia. Eikä myöskään muuttanut laturin suunnitteluja, joidenkin spekulaatioiden mukaan siksi, ettei sitä voitaisi katsoa ongelman myöntämiseksi. Asiakaspalvelullekaan ei voi nettikertomusten perusteella antaa kovin paljon pisteitä.
Sitten La Crosse julkaisi uuden "parannetun" mallin BC-9009, joka näytti samalta kuin BC-900, niin sisältä kuin ulkoakin, ja myös käyttäytyi samalla tavalla. Esimerkiksi tämä (http://www.shawnlam.ca/2009/battery-charger-meltdown/) Amazon -käyttäjä oli bongannut uusia sulamisraportteja viisi yhden viikon aikana. Valmistaja ei silti nähnyt asiassa mitään isompaa ongelmaa. Lopulta joutuivat kuitenkin ilmeisesti yleisen painostuksen ja jenkkien tuoteturvallisuusvalvonnan vuoksi (ihan vain villi arvaus) tekemään takaisinkutsun verkkovirta-adaptereille.
No, nyt on julkaistu taas uusi versio, BC-1000. Piirilevy on jossain vaiheessa vähän päivittynyt, mutta kun verrataan viimeistä BC-9009 -mallia ja BC-1000 -mallia (http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?319224-La-Crosse-Technology-BC1000-reviews-Experiences&p=3746699&viewfull=1#post3746699) voidaan huomata, että ne ovat ulkoa samanlaiset, piirilevy näyttää samalta, ne käyttävät samaa firmistä ja ohjekirjatkin ovat samanlaiset, vain lauserakenteita on vähän muutettu. Että kun vanha nimi on jälleen kerran pilattu nettiä selailevan asiakaskunnan silmissä niin uusi nimi vaan kylkeen taas ja jälleen kauppa käy.

Lisäksi laturia myydään isona pakettina, jossa tulee iso kasa kaikenlaista tilpehööriä mukana (itse tuskin ostaisin esimerkiksi La Crossen akkujakaan, elleivät ne tulisi pakollisena lisänä laturin mukana).

Voi olla, että sulamisongelmat ratkaistiin jossain vaiheessa BC-9009:n kehityskaarta ja uudet mallit ovat turvallisia. Mutta firman tuotepolitiikka ja kuluttajien käsittely on ollut mielestäni siihen malliin ylimielistä ja välinpitämätöntä, ettei sovi yritykselle, jonka tuotteet ovat kalliita ja suunnattu niille jotka haluavat laatua. Tuollaista sulamisongelmaa ei vain yksinkertaisesti saa olla tämän tason laitteessa ja jos viallinen tuote on kuitenkin lipsunut markkinoille, virhe pitää myöntää ja korjaus tehdä heti. Eikä viiden vuoden päästä mystisesti niin, että tiedostavat kuluttajat saavat vain ihmetellä, että onkohan jotain jo tehty vai ei. Ihan jo periaatteestakaan en näe itseäni ostamassa firman tuotteita ihan lähivuosina, enkä aio niitä juuri muillekaan suositella.

-> artzi

Enpä muista juuri nähneeni, että La Crosse olisi 200mA latauksella sulanut. Ja kuvan perusteella se on tosiaan ollut nimenomaan akut jotka ovat ylikuumenneet, ei itse laturi. Akkujen suojamuovitkin ovat sulaneet. Ei tuollaista jälkeä noin pienillä virroilla pitäisi tulla. Sehän ei ole enää edes hirveästi isompi kuin tyhmien (jatkuvasti lataavien) laturien virratkaan. Itse olen saanut samannäköistä lopputulosta aikaiseksi vain täydellä akkupaketilla joka meni oikosulkuun murtuneen johdon vuoksi (no ok, silloin suli muovit osasta akkuja kokonaan). Jotain muuta on siis tapahtunut kuin vain missattu latauksen päätepiste. Mikäs oli laturin valmistuskoodi? Voisi ehkä olla ihan hyvä rapsan paikka tuonne candlepowerforumsin puolellekin.

Omakin vanha laturini on nyt vanhemmillani käytössä, latailevat akkuja ihan oletusvirralla vain. Kuukausi sitten siinä oli jonkinlainen häiriö niin että keskeytti latauksen aina muutamassa sekunnissa, näytössä näkyneiden lukujen perusteella ilmeisesti lämpötilasuojauksen estämänä. Vika korjaantui mystisesti itsestään kun kurkkasin sisälle. Pitänee ehkä siirtää koko laite eläkkeelle turvallisuussyistä. http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon13.png

tpievila
24.10.2011, 09.03
No juu... kiirettä ei ole ollut, ja olen aina ladannut sillä 200:lla, josko se olis akuille terveellisin. Että ei ollut siitä kiinni minun grillaus. Tilasin kyllä jo uuden, mutta pitäisköhän pirruuttaan lähettää takuukorjaukseen tuo korppu :D Eihän takuu lopu takuuaikaan, jos on selvä vika tuotteessa...

Valitettavasti tämä ei ihan mene näin. NiMH akuista on monta tapaa selvittää milloin akku on latautunut. Luotettavin on jännitteen notkahtamisen seuraaminen; kun akku on juuri täyttynyt, sen latausjännite tipahtaa aivan hienoisesti. Toinen tapa on havaita milloin akku alkaa lämmetä, mutta koska lämpeneminen tulee ylilatauksesta, tällöin on jo oikeastaan liian myöhäistä. Hyvissä latureissa on toki lämpötila-anturi virhetilanteiden varalta, vaikka jännite olisikin pääasiallinen seurattava arvo. [Reddy Thomas, Linden's Handbook of Batteries, 4th edition]

Ongelma jännitteen kanssa on sen muutoksen pienuus. Lisäksi mitä pienemmällä virralla akkua ladataan, sitä pienempi muutos on. Siksi NiMHejä suositellaankin ladattavan 1C:llä, eli enelooppien tapauksessa yhdellä ampeerilla. Standardoitu akun kapasiteetin mittaustapa pohjautuu pitkään vakioaikaan ja pieneen latausvirtaan, mutta tämän on tarkoitus tosiaankin puristaa akusta viimeiset irti välittämättä niinkään lataustavan pitkäaikaisemmista vaikutuksista akkuun. Ja ne jotka ajattelevat että tottakai omista akuista pitää saada viimeisetkin irti; nyt puhutaan prosenteista. Ainakaan minulle ei ole väliä palaako valo minuutin tai kaksi pidempään, erityisesti jos vuoden lataussyklien jälkeen akun kapasiteetti on tämän takia laskenut muutenkin sen verran.

Itse asiassa vaikka Mahan laturi on yleisesti ottaen paras mitä löytyy NiMHeille, niin on olemassa anekdoottista näyttöä että eneloopin omat paremmat laturit olisivat itseasiassa kaikkein parhaita juuri eneloopeille. Niissä kaiketi on sitten osattu optimoida juuri niille sopivat lopetusarvot, ja lopputuloksena saa suurimmat kapasiteetit nopeimmalla latauksella ja pisimmällä elinkaarella. Harmi vain että noitakin latureita on monia erilaisia ja Suomessa käsittääkseni ei ole kuin niitä halvempia ja huonompia latureita (mm. eivät suostu lataamaan akkuja kuin pareittain). Anekdoottista tämä on siksi, ettei latureista ole olemassa kunnollista riippumatonta julkaisua, eikä Eneloop ole suostunut kertomaan latureistaan edes sitä millä mekanismilla ne päättävät lopettaa latauksen.

Esko
24.10.2011, 13.14
Valitettavasti tämä ei ihan mene näin. NiMH akuista on monta tapaa selvittää milloin akku on latautunut. Luotettavin on jännitteen notkahtamisen seuraaminen; kun akku on juuri täyttynyt, sen latausjännite tipahtaa aivan hienoisesti. Toinen tapa on havaita milloin akku alkaa lämmetä, mutta koska lämpeneminen tulee ylilatauksesta, tällöin on jo oikeastaan liian myöhäistä. Hyvissä latureissa on toki lämpötila-anturi virhetilanteiden varalta, vaikka jännite olisikin pääasiallinen seurattava arvo. [Reddy Thomas, Linden's Handbook of Batteries, 4th edition]

Ongelma jännitteen kanssa on sen muutoksen pienuus. Lisäksi mitä pienemmällä virralla akkua ladataan, sitä pienempi muutos on. Siksi NiMHejä suositellaankin ladattavan 1C:llä, eli enelooppien tapauksessa yhdellä ampeerilla.

1C on oikeastaan Eneloopeilla kaksi ampeeria. Itse olen käsittänyt, että suositeltava nopeus olisi 0,4-1C (Eneloopeille 800-2000mA), ja suosituksen perusteena nimenomaan selkeä lopetussignaali. Yhtä ampeeria olen yleensä itse käyttänyt ja AAA:lle 0,4-0,5 A:ta.

Kolmas ja huonoin tapa lopettaa lataus on pelkkä ajastin. Ainakin MH-C9000:sta löytyy sekin, maksimi normaalilatauksissa on 4000mAh (mistä johtuen jos sillä haluaa latailla vaikka D-kennoja, laitteen kanssa pitää kikkailla).

tpievila
24.10.2011, 22.49
1C on oikeastaan Eneloopeilla kaksi ampeeria. Itse olen käsittänyt, että suositeltava nopeus olisi 0,4-1C (Eneloopeille 800-2000mA), ja suosituksen perusteena nimenomaan selkeä lopetussignaali. Yhtä ampeeria olen yleensä itse käyttänyt ja AAA:lle 0,4-0,5 A:ta.

Kolmas ja huonoin tapa lopettaa lataus on pelkkä ajastin. Ainakin MH-C9000:sta löytyy sekin, maksimi normaalilatauksissa on 4000mAh (mistä johtuen jos sillä haluaa latailla vaikka D-kennoja, laitteen kanssa pitää kikkailla).

Totta, tuli pieni ajatusvirhe matkalle. Tosiaan 0,5-1C on suositus, joista alin mistä saa lopetussignaalin on periaatteessa paras akun terveydelle. Muistaakseni jotkut Eneloopin omat laturit saattoivat ladata kyllä tunnissa täyteen.

Ajastin voi olla ihan käypä, jos tietää akun tilan ja/tai ei lataa liian suurella virralla. Mutta noi halvat supermarketin laturit jotka lataavat esim. 0,2 ampeerilla 16 tuntia ovat kyllä tosiaan huonoimmasta päästä. Toisaalta niillä ei saa kämppää palamaan, joten siinä mielessä on kyllä huonompiakin "parempia" latureita *köh, köh*.

MTBVespa
04.11.2011, 09.55
Mul on Led Lenser P5R lamppunen ----> http://www.zweibrueder.com/ENG/produkte/html_highperformance/html_Pserie/p5R_8405r.php?id=p5R
Tartteisin tohon lisäakun, nii kävisköhän tää tarkotukseen? ----> http://www.valaisimesi.fi/fi/Ladattavat+Li-ion+Akut/26/AW+14500++750mAh+3%2C7V/58

Iglumies
04.11.2011, 10.10
Käy .

MTBVespa
04.11.2011, 10.22
Käy .

Kiitos. Ja viel (tyhmä) jatkokysymys, pystynhän lataan totakin akkua LedLenserin omal laturil?

Iglumies
04.11.2011, 12.21
Jos se on tarkoitettu 14500 akuille, niin kyllä.

MTBVespa
04.11.2011, 12.38
Jos se on tarkoitettu 14500 akuille, niin kyllä.

Joo kyl. Se laturi tuli ton P5R LedLenserin mukana, ja laturi latailee lampun omaa 14500-akkua, nii mistäänmitään tietämättä luulishan laturin tota "tarvike"-14500 akkuakin lataavan.

Akkumies
04.11.2011, 12.57
P5R:n akku on erikoinen eli siinä on kolme napaa. Tämä liittyy ilmeisesti lataukseen ja en usko, että tavallinen kaksinapainen 14500 kenno latautuu laturilla. Saattaa jopa olla, että kennossa on itsessään sisällä latauksen säätöpiiri (jossain näissä kolmenapaisissa on)eli en kokeilisi ladata tavallista kennoa LL:n laturilla lampun sisällä.

MTBVespa
04.11.2011, 13.17
P5R:n akku on erikoinen eli siinä on kolme napaa. Tämä liittyy ilmeisesti lataukseen ja en usko, että tavallinen kaksinapainen 14500 kenno latautuu laturilla. Saattaa jopa olla, että kennossa on itsessään sisällä latauksen säätöpiiri (jossain näissä kolmenapaisissa on)eli en kokeilisi ladata tavallista kennoa LL:n laturilla lampun sisällä.

Ok. Mistähän nuit P5R:n akkuja sais? En osannu googlella löytää.

Edit. Löyty ---> http://www.varuste.net/tuotteet2.asp?_id=6391&nimi=Akut

Mitä V
20.11.2011, 16.21
Onko kokemusta,

Katselin Open Light lisäakkuja ja sivustolla väitetään, että akku on täysin vedenpitävä. Kun kuvaa katsoo näkyvät suojapiirin navat paljaana ja johto kulkee vielä päätylevyjen läpi koloista kohottaen kutistesukkaa ja jättäen sivuille aukot. Ihan noin yksinkertaisella sähkötekniikan tuntemulsella, miten tällainen paketti voi kestää edes aamukastetta. http://www.taskulamput.fi/tuote/tehoakku_openlight/

Valmistajan sivuilla kehutaan vuolaasti mitä kaikkea testejä on tehty, mutta vedenpitävyyteen testeissä ei viitata millään tavalla. eikä tuotteella ole IP-luokitusta.

Laitoin 15.11. kyselyn sähköpostilla valmistajalle, yllättäen ei minkäänlaista vastausta hyvin yksinkertaiseen kysymykseen.

Olenko yksinkertainen vai miksi ei yhdistä?

arctic biker
10.12.2011, 16.18
Joku varmaan osaa vastata tämmöseen kysymykseen. Mulla on parikin led lenseriä, jotain kolme vuotta vanhoja, maahantuojalta asiaa kysyessäni kiellettiin akkujen käyttö ilman perusteluja. Miksi moinen kielto?

kolistelija
10.12.2011, 16.51
Joku varmaan osaa vastata tämmöseen kysymykseen. Mulla on parikin led lenseriä, jotain kolme vuotta vanhoja, maahantuojalta asiaa kysyessäni kiellettiin akkujen käyttö ilman perusteluja. Miksi moinen kielto?
Siitä on jotain puutteita jossain ohjauksessa, joku osaa varmaan kertoa tarkemmin. Sellainen patterirohmu se on että joutaisi roskiin ilman akkukäyttöä. Käytän siis akuilla eikä ongelmia ole ollut.

kide
10.12.2011, 17.18
Katselin Open Light lisäakkuja ja sivustolla väitetään, että akku on täysin vedenpitävä. Kun kuvaa katsoo näkyvät suojapiirin navat paljaana ja johto kulkee vielä päätylevyjen läpi koloista kohottaen kutistesukkaa ja jättäen sivuille aukot. Ihan noin yksinkertaisella sähkötekniikan tuntemulsella, miten tällainen paketti voi kestää edes aamukastetta. http://www.taskulamput.fi/tuote/tehoakku_openlight/

Kaikki Li-ion-akkukennot ovat vesi- ja kaasutiiviitä. Vedelle alttiita paikkoja on navat ja muut liitoskohdat. Noissa kuvissa näyttäisi siltä, että arat paikat on peitetty jollakin läpinäkyvällä liimalla. Vaikka navat kastuisivatkin, ei veden johtavuus ole niin suuri, että siitä aiheutuisi pientä tilapäistä vuotovirtaa suurempaa harmia. Jos mukaan on integroitu jotain elektroniikkaa, sen toiminta voi tietty häiriintyä. Omissa itsekasatuissa akkupaketeissa en ole kauheasti vesitiiveyteen panostanut. Liittimetkin on dean-tyylisiä T-liittimiä ilman tiivisteitä.

tune
10.12.2011, 22.40
Jos akkupaketin sisälle pääsee pääsee vesi, niin siitä ei hyvä seuraa. Korroosio iskee vahvasti ainakin elektroniikkaan (ainakin jos elektroniikka ei ole kunnolla jälkikäteen lakattu tai esim. epoksiin/silikoniin valettu) ja ei tule toimimaan pitkään. Se vesi ei haihdu tuollaisen paketin sisältä kovin nopeasti pois. Suunnittelu on kyllä aivan pielessä jos se elektroniikka olisi suojattu, mutta akkupakettia ei muuten ole tiivistetty. Tuohon linkitettyyn Open Light -akkupakettiin ei ainakaan kannata koskea, jos se ei sisällä mitään elektroniikkaa.

Juuri korjasin yhden valaisimen, jossa akkupaketti ja akun lataus/suoja-elektroniikka oli saanut vettä. Äkkiä oli lakannut toimimasta ja piirilevyllä oli jo selkeää korroosiota, sitä jos olisi vielä säilyttänyt hieman pidempään niin tuskin olisi saanut kovin helposti enää kuntoon. Vedeltä suojaamattomat liittimet on usein vielä ok, ainakaan vesiroiskeista tuskin tulee hieman liittimestä riippuen juurikaan minkäänlaista vuotovirtaa (veteen upottaessa voi tietty lievää vuotovirtaakin olla) ja liittimiin ei tavallisesti jää vesi seisomaan kovin pitkäksi aikaa. Mullakin on vedeltä suojaamattomat kullatut 3,5 mm banaaniliittimet valaisimessa käytössä, mutta akkupaketti on tiivistetty silikonilla. Tosin liitin ja akkupaketti on vielä kiinnitys/suojapussin sisällä...

Esko
11.12.2011, 01.48
Dodii... Vähän erilainen kysymys, mutta pyöräillessäkin voi käyttää monenlaista usb-ladattavaa härpäkettä ja virransaantiin voi matkallakin olla tarvetta, joten aiheessa ollaan.

Minulla oli jo ennestään laturi, jolla usb-laitteita voi ladata 18650 -akusta. Nyt bongasin parilla eurolla myös AA-latauslaitteen, joten pitihän sellainenkin hankkia. Laitteen tiedoissa lukee, että maksimi latausvirta on 310 mAh (lähteenä siis yksittäinen AA-akku). Käsittääkseni usb-standardi sanoo, että usb:stä tulee ulos 500mAh. Jos virtalähde ei voi läheskään tällaista tarjota, aiheutuuko siitä mahdollisesti jonkin laitteen kanssa ongelmia (kännykät, soittimet, mittarit yms)?

Grr
11.12.2011, 18.42
500mAh. Jos virtalähde ei voi läheskään tällaista tarjota, aiheutuuko siitä mahdollisesti jonkin laitteen kanssa ongelmia?
Mahdollisesti kyllä.

Riippuu siis ihan laitteesta, jotkut toteaa että sähkö on pahaa jos virtaa ei irtoa riittävästi. Laita kamat testipenkkiin, parhaassa tapauksessa toiminta on lämpötilariippuvaa, laturi toimii kivasti huoneenlämmössä mutta ei enää viileämmissä kenttäolosuhteissa.

tpievila
13.12.2011, 00.50
Joku varmaan osaa vastata tämmöseen kysymykseen. Mulla on parikin led lenseriä, jotain kolme vuotta vanhoja, maahantuojalta asiaa kysyessäni kiellettiin akkujen käyttö ilman perusteluja. Miksi moinen kielto?

LedLenser ei käytä kunnollista virranohjausta ja akut antavat kuormassa suurempaa jännitettä kuin alkalit (ts. suoraan volttimittarilla mitattuna tuore alkali näyttää suurempaa jännitettä, mutta sisäinen resistanssi on suurempi). Toinen tapa ilmaista ongelma olisi sanoa, että LL käyttää enemmän rahaa mainontaan ja tuotesijoitteluun, kuin itse tuotteisiin.

tpievila
13.12.2011, 00.53
Käsittääkseni usb-standardi sanoo, että usb:stä tulee ulos 500mAh. Jos virtalähde ei voi läheskään tällaista tarjota, aiheutuuko siitä mahdollisesti jonkin laitteen kanssa ongelmia (kännykät, soittimet, mittarit yms)?

Standardi sanoo, että 500mA on virallisesti suurin virta mitä on saatavilla, mutta sen saamiseen ei ole mitään takeita. Jos samassa usb-ohjaimessa on kiinni useampia sähköä syöviä laitteita, ohjaimen virtabudjetti ylittyy eikä se enää myönnä laitteille yhtä suuria virtalupauksia. Jos laite ei suostu toimimaan tämän kanssa, niin se on vähintäänkin kyseenalaista laatua.

Esko
13.12.2011, 16.11
Ok. Eli homman ei pitäisi olla ongelma, mutta voi olla, että jokin laite ei sen kanssa toimi. Tämän kanssa voi kyllä elää. Jos olisi riskiä laitteiden hajoamisesta, niin sitten voisi laturin unohtaa.


Toinen tapa ilmaista ongelma olisi sanoa, että LL käyttää enemmän rahaa mainontaan ja tuotesijoitteluun, kuin itse tuotteisiin.

Hyvin kiteytetty ongelman ydin.

tpievila
13.12.2011, 17.35
Ostinpa kokeeksi akkulasta kahdeksan Enitime AA akkua. Sivut kertovat, että noista pitäisi irrota 1800mAh muutaman syklin jälkeen. Kahdeksan Maha-latauskierroksen jälkeen pari oli vähän yli 1800, suurin osa n. 1750 ja pari alle 1650 mAh. Ei siis aivan up to scratch, mutta olivathan nuo halvempia kuin Eneloopit.

artzi
13.12.2011, 17.45
Dodii... Vähän erilainen kysymys, mutta pyöräillessäkin voi käyttää monenlaista usb-ladattavaa härpäkettä ja virransaantiin voi matkallakin olla tarvetta, joten aiheessa ollaan.

Minulla oli jo ennestään laturi, jolla usb-laitteita voi ladata 18650 -akusta. Nyt bongasin parilla eurolla myös AA-latauslaitteen, joten pitihän sellainenkin hankkia. Laitteen tiedoissa lukee, että maksimi latausvirta on 310 mAh (lähteenä siis yksittäinen AA-akku). Käsittääkseni usb-standardi sanoo, että usb:stä tulee ulos 500mAh. Jos virtalähde ei voi läheskään tällaista tarjota, aiheutuuko siitä mahdollisesti jonkin laitteen kanssa ongelmia (kännykät, soittimet, mittarit yms)?

Mulla on toiminut hyvin, viime kesälomalla mukana, tämä kiinaihme (http://www.dealextreme.com/p/white-light-led-flashlight-emergency-usb-charger-with-cell-phone-adapters-18883) 18650-akulla, ihan kätevä varavalokin mukana. Ladattu kahta eri kännyä, gps-palikkaa ja Ipaq pda:ta. Kele jos tuollainen toimisi suoraan kiinaihmeellisen valon akkupaketin kanssa, niin ei sekään makaisi kesää käyttämättä.

Edellinen yritys, samasta kaupasta 4xAA (http://www.dealextreme.com/p/aa-battery-usb-emergency-backup-power-and-charger-pack-15048) toimi välillä, mutta Nokian kännyistä vain osalla toimi. Kännyissä on ilmeisesti erilaisia jutskia latauksen suhteen...

arctic biker
13.12.2011, 18.53
LedLenser ei käytä kunnollista virranohjausta ja akut antavat kuormassa suurempaa jännitettä kuin alkalit (ts. suoraan volttimittarilla mitattuna tuore alkali näyttää suurempaa jännitettä, mutta sisäinen resistanssi on suurempi). Toinen tapa ilmaista ongelma olisi sanoa, että LL käyttää enemmän rahaa mainontaan ja tuotesijoitteluun, kuin itse tuotteisiin. Niinpä, toistaiseksi sekä kypärässä varalamppuna matkaava H7, lampun sarana rikki, piuha murtumassa patterikotelon juuresta, että käsilamppuna täälä itäsuomen pimeyvessä palveleva P7 ovat kestäneet akkukäytön. Suatanpa vaihtaa pikkuhilijaa merkkijä.:cool:

Esko
14.12.2011, 02.19
Minulla oli jo ennestään laturi, jolla usb-laitteita voi ladata 18650 -akusta. Nyt bongasin parilla eurolla myös AA-latauslaitteen, joten pitihän sellainenkin hankkia. Laitteen tiedoissa lukee, että maksimi latausvirta on 310 mAh (lähteenä siis yksittäinen AA-akku). Käsittääkseni usb-standardi sanoo, että usb:stä tulee ulos 500mAh. Jos virtalähde ei voi läheskään tällaista tarjota, aiheutuuko siitä mahdollisesti jonkin laitteen kanssa ongelmia (kännykät, soittimet, mittarit yms)?Mulla on toiminut hyvin, viime kesälomalla mukana, tämä kiinaihme (http://www.dealextreme.com/p/white-light-led-flashlight-emergency-usb-charger-with-cell-phone-adapters-18883) 18650-akulla, ihan kätevä varavalokin mukana. Ladattu kahta eri kännyä, gps-palikkaa ja Ipaq pda:ta. Kele jos tuollainen toimisi suoraan kiinaihmeellisen valon akkupaketin kanssa, niin ei sekään makaisi kesää käyttämättä.

Edellinen yritys, samasta kaupasta 4xAA (http://www.dealextreme.com/p/aa-battery-usb-emergency-backup-power-and-charger-pack-15048) toimi välillä, mutta Nokian kännyistä vain osalla toimi. Kännyissä on ilmeisesti erilaisia jutskia latauksen suhteen...
Tuo AA-laite oli siis yhden firman muuttomyynnistä (joka päättyi jo), mutta esim. ebaysta näyttäisi löytyvän saman näköisiä ja melkein saman näköisiä useampia. Tämä (http://www.dhgate.com/aa-battery-handy-super-power-mobile-cell/p-ff808081304a1ef801304a3d269d2d86.html) näyttäisi johtoja myöten täsmälleen samalta (väri tosin eri). Olisi ehkä pitänyt ostaa useampi kun halvalla kotimaasta sai, olisi voinut antaa joululahjoiksi.

Se 18650-versioni on Xtarin uudehko 18650-akkulaturi, jota voi käyttää myös toisin päin, usb-laitteiden lataamiseen 18650-akulla. Laturina ei ehkä ihan vastaa Pilan IBC:tä, mutta käsittääkseni kuitenkin parempi ja luotettavampi vaihtoehto kuin dealextreme- yms. epämääräiset versiot (myös nopeampi; latausvirraksi voi valita 500mA/1000mA ja autokaapelikin tuli mukana). Hintaa noin kaksi kymppiä. Jos ei olisi tullut ostettua Pilaa ennen kuin tuo julkaistiin, olisi se Pila varmaan jäänytkin hankkimatta.

arctic biker
07.01.2012, 22.44
hieman offtopic.

Ostin pari vuotta sitten Kressin akkuporakoneen, NiMh akut. Ja tänään nokian kännyn mallia 300.
Molempiin antoi paikallinen kauppias ohjeen ensilataukseen ns. yön yli. Jäin miettimään ohjeen järjellisyyttä. Kun nuo laturit ovat näitä älykkäitä eli lopettavat latauksen kun akku on täynnä. Porakoneen laturi on sen verta vihmerä ettei suostu lataamaan käytössä kuumunutta akkua.
Nokian käyttöohje ei mitään yliaikalatausta edes mainitse, eikä myöskään Kressin manuaali.
Kummallakin kertaa kysyin perusteluja mutta vastaukset oli kohteliaasti sanottuna epämääräiset.
Eli onko nää ohjeet tuulesta temmattuja?

Akkumies
08.01.2012, 00.31
Jos NiMH akkua on varastoitu pidempään ennen käyttöä se voi ottaa ensimmäisellä latauskerralla sisään vain 20-30% nimellisestä kapasiteetista. Osa latureista jatkaa ns. ylläpitolatausta varsinaisen latauksen jälkeen ja tässä latauksessa ensimmäisellä latauksella saadaan akku paremmin ladattua. Eli ensimmäinen käyttökerta akkuporalla voi olla aika lyhyt ja tätä pyritään yön yli latauksella välttämään eli vihaisen asiakkaan palautetta huonosta toiminta-ajasta. Tavallinen NiMH akku (LSD akut on eri asia) paranee noin 5-10:llä latauskerralla eli tätä aktivointiaikaa myös pyritään pienentämään. Puhelimissa oli ennen NiMH akut ja niissä oli silloin sama tilanne. Nykyisillä Li-ion akuilla ei tätä aktivointi juttua ole niin paljon, vaikka nämäkin paranee jonkin verran ensimmäisten latauskertojen välillä. Ohjeesta ei ole mitään haittaa, saattaa olla jopa hyötyä, mutta ei ne akut ole ainakaan itsellä mennyt rikki, vaikka olen ottanut käyttöön heti, kun ovat olleet täynnä.

tpievila
08.01.2012, 01.44
NiMHeillä on kyllä hyötyä rauhallisesta ja pitkästä ensilatauksesta, eli break-in:stä, jos haluaa päästä käsiksi akun maksimikapasiteettiin ilman useita purkusyklejä. Tyhmimmät laturit tosiaan lataavat joka tapauksessa esim. 12 tunnin ajan, fiksummat katsovat oikean hetken lopettaa lämmöstä ja jännitteestä. Vielä fiksummista, mm. Mahasta, löytyy molemmat toiminnot ;)

Tietty jos porakoneen laturi ei moiseen suostu, niin myyjän tuotetietämys on tainnut olla aika heikkoa.

arctic biker
09.01.2012, 18.17
Selkeesti vastattu kiitoksia, jotenkin muistan että ekat nicdakut oli mullakin käytössä joskus 1978, eipä silloin
pahemmin moisista tietoa ollut.

arctic biker
01.02.2012, 15.00
Tämmönen juttu. Jos nyt lähtis lamppukalustoa uusimaan niin millä virtalähteellä. Nicd/Nimh vai sitten uusimuotisilla Li-ion akuilla? Ja peruskäyttöön, tuommonen 150-300 lumenia pitää lampuista löytymän.

Akkumies
01.02.2012, 20.06
Tämmönen juttu. Jos nyt lähtis lamppukalustoa uusimaan niin millä virtalähteellä. Nicd/Nimh vai sitten uusimuotisilla Li-ion akuilla? Ja peruskäyttöön, tuommonen 150-300 lumenia pitää lampuista löytymän.
Jos tavoitteena on ainakin takin taskuun helposti mahtuva lamppu niin yhdellä 18650 Li-ion kennolla varustettuja on paljon max. teholuokassa 500-700lm tarjolla ja näiden pituus on noin 13-14cm. Paksuus valaisinpään kohdalta 3-3.5cm ja muuten hoikempi. Yleensä näiden toisiksi kirkkain teho on haluamassasi teholuokassa ja toiminta-aika 2-5h tällä teholla.

Perinteisillä NiMH akuilla varustetut 2xAA lamput ovat max. teholla haluamassasi teholuokassa, mutta toiminta-aika jää monesti noin tuntiin max. teholla. Lamput ovat vähän pidempiä eli 15-16cm , mutta vähän hoikempia, kuin em. 18650 kennolla varustetut. Lyhyempi toiminta-aika johtuu akkujen pienemmästä energiasisällöstä ja lisäksi 2xAA:n jännite on alle ledin jännitteen eli tätä pitää nostaa elektroniikalla joka myös lisää häviöjä verrattuna 18650 lampun jännitetta alentavaan piiriin.

Yksi mielenkiintoinen lamppu olisi tämä Olight S35:
http://www.taskulamput.fi/tuote/uutuus_olight_s35_xm_l_380_lm/
Tehoa mukavasti ja toiminta-aika med. teholle on mitattu yli 6h, täällä:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?325407-Olight-Baton-S35-amp-S65-(XM-L-3xAA-and-6xAA)-Review-RUNTIMES-VIDEOS-BEAMSHOTS
Virallinen toiminta-aika med. teholla on 3.5h, kun standardi vaatii mittaamaan toiminta-ajan paketissa mukana tulevilla paristoilla eli akuilla toimii paremmin.

Itse kysymykseen vastauksena voisi olla, että Li-ion akuilla päästään vähän parempaan valotehoon pienemmällä valaisimella, mutta NiMH akuillakin pärjää, kuten em. Olight lampulla. Varsinkin, jos lamppu on esim. talvella autossa kovalla pakkasella kunnon AA Eneloopit toimii paremmin, kuin Li-ion akut.

Kun vertailee lumeneita niin kannattaa muistaa, että silmän kokema valo on 2x kirkkaampaa, kun lumeneja on 4x enemmän. Eli pienet erot lumenemäärissä ei välttämättä tarkoita, että toinen olisi kirkkaampi varsinkin, kun mittamenetelmiä on aika monta esim. Ansi, led lumenit ja kiinan lumenit. Suhdeluvut ovat jotain ansi 1, led 1.3x ja kiinan 2-3x. Tärkeämpää, kuin pienet lumenierot ovat valokuvio ja itselle sopivat tehoasetukset.

arctic biker
01.02.2012, 22.00
Eli Nimh:t ei vielä ole ns. mennyttä aikaa?

On mulla magicshinen 900 lumenin litionakkuvalo pyöräntankoon. ja kolme rcr123 akkua latureineen käyttämättömänä. ,lifepo4:ia, 500 mah. nythän kun valosa aika alkaa taas niin on hyvää aikaa speksailla! jos sitten ens syksyllä ois led lenserit eläkkeellä.

OT. muistin että mulla on tommonen irrallinen valotusmittari tallella, kohdistuvan valon moodissaan se on sama kuin luxmittari, puhuu vain näitä aika ja aukko-arvoja. häätyypä hakea muuntokerroin niin huvikseen vois mittailla mitä teho-eroja lampuilla on. on vielä tätä pimeyttä kuiten.

Janu
01.02.2012, 22.21
Eli Nimh:t ei vielä ole ns. mennyttä aikaa?

Kyllä on mun mielestä jo vähintään oldskoolia, valaisimissa. Niillä ei ole mitään etua litiumeihin nähden, päinvastoin. Toki, jos jo olemassa oleva valaisin nielee niitä niin siitä vaan, mutta itse en keksi mitään syytä miksi hommaisin uuden valaisimen jolle ei voi syöttää virtaa litiumeista.

Akkumies
01.02.2012, 23.43
Kyllä on mun mielestä jo vähintään oldskoolia, valaisimissa. Niillä ei ole mitään etua litiumeihin nähden, päinvastoin. Toki, jos jo olemassa oleva valaisin nielee niitä niin siitä vaan, mutta itse en keksi mitään syytä miksi hommaisin uuden valaisimen jolle ei voi syöttää virtaa litiumeista.
Ehkä olen itsekin oldskoolia, mutta pidän edelleen perinteisillä NiMH AA kennoilla toimivasta Fenix TK40 lampusta. Kun vertaa sitä rinnakkaismalliin TK30, joka toimii 2x18650 kokoisilla Li-ion kennoilla erona on se, että TK30 mallissa on pakko käyttää suojattuja kennoja sarjaankytkennän takia->lamppu sammuu kerralla, jos kennoissa on yhtään eroa kapasiteetissä. TK40 ei tee tätä vaan teho pienenee vähitellen vasta, kun akut alkaa olla tyhjiä. Samoin irto AA kennoille löytyy hyviä latureita, jotka kertoo suoraan ladatut mAh:t. 18650 kennojen kanssa on joko helppokäyttöisiä peruslatureita, jotka vaan lataa täyteen tai sitten ns. älylatureita, jotka lataa yhden kennon kerrallaa ja kertoo kyllä mAh:t, mutta käyttö ei ole niin sujuvaa, jos pitää ladata monta kennoa.

Li-ion kennojen (3.7V eli yleensä LiCoO2 kennot) purkukäyrä on tasaisesti laskeva välillä 4.2-3.5V. Tämän hallitusti huomioon ottaminen tuntuu olevan vaikeaa monelle lampun tekijälle. Eli moni 18650 kennoja käyttävä lamppu ei pala täydellä teholla, kuin 50% akun kapasiteetista. NiMH akkujen purkukäyrä on paljon tasaisempi eli tälle on helpompi tehdä sopiva valaisin. Itsellä on molempia kemioita käyttäviä ja kovalla pakkasella kuitenkin luotan enemmän NiMH akkuja käyttäviin. Ehkä siksi, että nämä valaisimet on suunniteltu toimivan myös onnettomilla herätyskelloihin tarkoitetuilla alkaaliparistoilla.

Jos käytössä on RCR123, LiFePo4 kennoja niin nämä käy suoraan CR123A kennoille tarkoitettuihin valaisimiin, esim. tähän:
http://www.4sevens-store.com/4Sevens%2BQuark%2B123%2BR5%2BEdition%2BLED%2BFlash light?pid=1200
Toiminta-aika on kyllä 500mAh akulla lyhyt, mutta pienen koon ansiosta voi olla aina taskussa eli mukana silloin, kun tarvitaan. Jos käyttä on pidempiaikaista niin lampun ominaisuudet loppuu kesken eli on tehokas pikkulamppu lyhytaikaiseen käyttöön.

Esko
02.02.2012, 00.02
Eli Nimh:t ei vielä ole ns. mennyttä aikaa?Kyllä on mun mielestä jo vähintään oldskoolia, valaisimissa. Niillä ei ole mitään etua litiumeihin nähden, päinvastoin. Toki, jos jo olemassa oleva valaisin nielee niitä niin siitä vaan, mutta itse en keksi mitään syytä miksi hommaisin uuden valaisimen jolle ei voi syöttää virtaa litiumeista.

Onhan nikkeliakuilla tosiaan hyviäkin puolia, kuten yksinkertaisuus, turvallisuus ja huolettomuus ja mahdollisuus korvata ne tarvittaessa "joka paikassa" myytävillä pattereilla. Eikä paino/kapasiteetti -suhdekaan ole mitenkään toivoton jos verrataan pieniin litiumakkuihin (pienempiin kuin 18650). Pienissä lampuissa (tyyliin esim. yksi AA tai AAA) NiMH on vallan pätevä vaihtoehto. Omasta mielestäni parempi kuin litium, ellei kyse ole jostain erikoistarkoituksesta (kuten todella paljon valoa ja lyhyt käyttöaika riittää).

Mutta juu. Jos tarkoitus on hankkia lamppu jolla pitäisi nähdä hyvin eteensä fillarilla ajaessa (tai josta muuten vaan lähtee kunnolla tehoa), kyllä se litium ja nimenomaan 18650 on aika ylivoimainen vaihtoehto. NiMH-lampussa pitäisi olla vähintään 3-4 AA-akkua, jotta saadaan riittävästi tehoa ja paloaikaa, ja AAA-akkuja käyttävät voi mielestäni hyvin unohtaa kokonaan.

tpievila
03.02.2012, 14.40
Onhan nikkeliakuilla tosiaan hyviäkin puolia, kuten yksinkertaisuus, turvallisuus ja huolettomuus ja mahdollisuus korvata ne tarvittaessa "joka paikassa" myytävillä pattereilla.

Komppaan. Huonotkin lamput korkeintaan pilaavat NiMH-akut, ja huonot akut korkeintaan lakkaavat toimimasta. Litiumit saattavat poksahtaa aika iloisesti. Huonot laturit saattavat toki aiheuttaa tulipalon, mutta niin voi kyllä aivan mikä tahansa laite joka käyttää verkkovirtaa...

Jos ajaa maastossa tai muuten talvisaikaan pitkää lenkkiä, niin sanoisin että litium on paras valinta. Mutta ns. arkikäytössä turvallisemmat, yleisemmät ja halvemmat NiMHit (AW:n RCR123 n. 7USD, 18650 16USD, Eneloopit 2e kappale Suomesta) kyllä voittavat. 2xAA lamppu jaksaa kyllä yksillä paristoilla/akuilla sen verran mitä useimmat ihmiset jaksaisivat kuitenkaan polkea kauppaan, kouluun tai töihin. Samalla laturilla voi sitten ladata myös kaukosäätimien, leluautojen yms. akut, niin ei tarvitse muistaa tarkastaa milloin niistä alkaa alkalit vuotaa.

Akkumies
11.02.2012, 19.02
Tarvikeakkujen kanssa kannattaa olla tarkkana:
http://www.voice.fi/uutiset/ilmiot/digikameran-akku-rajahti-helsingissa-puolen-metrin-liekit/8/35072

juminy
11.02.2012, 19.18
Kandee käyttää LiPo -latauspussukkaa (http://www.bing.com/images/search?q=lipo+safe&go=&form=QBLH&filt=all). Etenkin LiPojen kanssa, vaikka taitaa se Li-Ionkin lähteä tarvittaessa. Mulla tossa kyllä taas tsygän LiPot latauksessa Imax B6:ssa iliman kortonkia.

Akkumies
11.02.2012, 19.54
Pussia olen käyttänyt ja niitä tuli sen verran kovin suositeltua, että täällä jo epäiltiin pussukkakauppiaksi:D.

Jani73
11.02.2012, 20.04
vaikka taitaa se Li-Ionkin lähteä tarvittaessa.

Akkumiehen linkissähän räjähti Li-Ion. Myös läppäreissä käytettävissä Li-Ion akuissa on aikamoiset elektroniset piirit, jotka seuraavat akun tilaa ja tarvittaessa tilttaavat koko akun, jos siellä alkaa olemaan jotain epäilyttävää/akun latauskertoja riittävästi. Tuskin noita piirejä ihan huvin vuoksi on sinne laitettu.

Esko
12.02.2012, 19.44
Kandee käyttää LiPo -latauspussukkaa (http://www.bing.com/images/search?q=lipo+safe&go=&form=QBLH&filt=all). Etenkin LiPojen kanssa, vaikka taitaa se Li-Ionkin lähteä tarvittaessa. Mulla tossa kyllä taas tsygän LiPot latauksessa Imax B6:ssa iliman kortonkia.

Ei "LiPolla" ja "Li-ionilla" ole kemiallisesti mitään eroa. Molemmilla viitataan yleensä samaan litium-kobolttioksidi -kemiaan, polymeerissä elektrolyytti vain on sidottu polymeeriin. Ja molemmista karkaa samalla tavalla savu ja tuli jos huonosti tai väärin kohtelee. Jos turvallisempia (ei siis kuitenkaan täysin turvallisia) akkuja haluaa, pitää etsiä sellaisia yhdistelmiä ja nimiä kuin litium-nikkeli, litium-mangaani, LiFePO4, IMR, Nano yms. tms. Samalla menee todennäköisesti myös laturi vaihtoon, ja kapasiteetti voi pudota pikkuisen. Turvallisuus kuitenkin lisääntyy (tavallaan; noita myydään yleensä ilman mitään turvapiirejä, kun niitä pidetään sen verran turvallisempina).

Vai oli Lenmarin akkukin posahtanut (ja toinen hajonnut jo uutena), olisi tuota nyt sentään jo jonkin laatuiseksi luullut. Oma Lenmarin tarvikeakku on kestänyt ihan hyvin yli kuusi vuotta, yhtä vanha ja yhtä paljon käytetty Canonin alkuperäinen kyllä lopetti toimintansa jo vajaa vuosi sitten. Sen verran tolkuttomia ovat alkuperäisten hinnat, ettei vanhaan kameraan viitsinyt ostaa vaan tarvikeakku kyllä tuli senkin tilalle; ei nyt kuitenkaan halvin mahdollinen vaan kotimaisen firman omalla brändillään markkinoima (Insmat) ja kotimaisesta kaupasta ostettu.

juminy
12.02.2012, 22.38
Ei ollut tarkoitus väittää mitään. Eteenkään, ettei Li-ion tarvittaessa räjähdä. En ollutkaan hoksannut, että kemiat ovat samat. Olen ollut käsityksessä, että LiPo on epästabiilimpi.

Akkumies
12.02.2012, 23.25
Yleisesti LiPoiksi kutsutaan litteitä eräänlaisessa foliopussissa olevia akkuja. Taas Li-ion yleensä yhdistetään sylinterimäisiin esim. 18650 kokoisiin kennoihin. Kemiat ovat samat, kuten Esko kertoi, mutta käyttäytyminen, kun kohdellaan huonosti on erilaista. Ns. LiPo alkaa pullistumaan, kun kennoon alkaa kertymään kaasua, kun taas sylinterimäinen kenno ei muutu ulkoisesti mitenkään ennen, kuin painetta on liikaa. Näille on sanonta "vent with flames" tämä kertoo pahimmasta tavasta miten kenno kertoo huonosta kohtelusta.

Monesti LiPo:n virranantokyky on suuri eli luokkaa 20-50C, kun taas sylinterimäisten taas on luokkaa 2-3C. Tämän takia LiPo reagoi kovemmin, jos esim. menee sisäisesti oikosulkuun ulkoisen mekaanisen rasituksen takia.

tune
13.02.2012, 00.21
Lisäksi kennon ulkopuolella (esim. akkua käyttävässä laitteessa) tapahtuvassa oikosulussa LiIon kuumenee helpommin sisäisesti (suurempi sisäinen sarjaresistanssi) kuin LiPo ja LiPo voi tällaisissa tapauksissa olla turvallisempi (kun verrataan kennoja jotka ovat samanlaisella koteloinnilla). LiIon kennojahan löytyy sekä foliopussiin (jollaiseen myös LiPo-kennot yleensä pakataan), että metallisylinteriin koteloituna. Esim. pienellä ylilatauksella metallisylinteriin pakatut kennot on turvallisempia kun kennossa oleva ylipaineventtiili pyrkii päästämään ylimääräisen paineen pois, mutta kovalla latauksella kenno voi laueta aika tehokkaasti verrattuna foliopussiin pakattuun kennoon (kovempi paine ennenkuin kennon kuori pettää).

JTG
13.02.2012, 00.48
ja tuollainen ohut pussukka sitten toimii räjähdyksen sieppaajana? Onko se jotain sukua Suomen armeijan ydinaseen kestävälle sadeviitalle? Palamattomalla alustalla oleva paineet ulos laskeva, mutta suljettava rasia olisi sellainen minkä itse kelpuuttaisin varmuusvälineeksi, mikäli lamppujen hiplausta harrastaisin. Kenties joku kassalipas johon olisi viilattu kolo laturin piuhalle tms.
http://94.246.113.70/image/images/96/9614781159.jpg
vaikka tällainen?

edit: ja eikös nuo li-po-pussit ole tarkoitettu lipoakkujen säilytykseen kun ovat taipuvaisia stigmatisoitumaan, vai mitä se itsesyttyminen nyt onkaan.

tune
13.02.2012, 01.31
Nuo pussukat on sisäpuolelta pinnoitettu lasikuitupunoksella ja kestävät jossain määrin tulta, mutta pussukan sisällä akku ei myöskään pala niin tehokkaasti kun happea ei aivan yhtä suuressa määrin ole saatavissa kuin avoimessa tilassa. Ja räjähdyksessä purkautuvaa painettakin tai mahdollisia lentäviä osia pussukka vaimentaa jossain määrin. Tuollainen metallilipas myös ajanee asiansa, kunhan purkaa paineen riittävän tehokkaasti pois avautumatta. Testi LiPo-suojapussista: http://www.youtube.com/watch?v=mw8jb1KmAG8

Luulo LiPon epästabiilisuudesta johtunee paljolti siitä, että monet LiPo-akut ovat ilman suojapiiriä (huomattavasti helpompi väärinkäyttää), ovat usein käyttötarkoituksessaan todella kovassa käytössä (usein suuri purkuvirta jne.) jolloin akku on paljon kovemmilla ja riskitkin on suurempia. Lisäksi kennoissa foliopaketointi jota on helpompi vaurioittaa verrattuna metallisiinsylintereihin pakattuihin LiIon-kennoihin (siis tietenkin pois luettuna ne samanlaiseen folioon pakatut LiIon kennot) ja sylintereissä oleva ylipaineventtiili vapauttaa lievässä ylipaineen muodostuksessa paineen pois. Näiden asioiden takia LiPo-kennojen räjähtämisistä saa ehkä tilastollisesti lukea enemmän akkujen valmistusmäärään verrattuna. Molemmat kyllä on aika turvallisia oikein käytettyinä, mutta voihan tietty molemmissa akuissakin olla huonompia tai viallisia yksilöitä. Mullakin alkoi pullistelemaan aikoinaan Nokian kännykän alkuperäinen LiIon-akku aivan normaalissa käytössä, mutta hankkiuduin siitä eroon ennen pahempia oireita.

Esko
13.02.2012, 02.02
ja tuollainen ohut pussukka sitten toimii räjähdyksen sieppaajana? Onko se jotain sukua Suomen armeijan ydinaseen kestävälle sadeviitalle? Palamattomalla alustalla oleva paineet ulos laskeva, mutta suljettava rasia olisi sellainen minkä itse kelpuuttaisin varmuusvälineeksi, mikäli lamppujen hiplausta harrastaisin. Kenties joku kassalipas johon olisi viilattu kolo laturin piuhalle tms.

edit: ja eikös nuo li-po-pussit ole tarkoitettu lipoakkujen säilytykseen kun ovat taipuvaisia stigmatisoitumaan, vai mitä se itsesyttyminen nyt onkaan.

Se pussukka on jotain sukua sammutuspeitteille, ja päästää toki höyryt pihalle. No voi se toki sadeviitan tavoin selvitä hengissä harmageddonistakin, käyttäjän selviämisestä en kummankaan kohdalla niin tiedä (hymiö).

Laadukkaan ja hyvin kohdellun akun ei pitäisi harrastaa itsesyttymistä, mutta pahoinpidellyiltä ja surkealaatuisilta voi toki odottaa mitä vain. Ja hauskaksihan homman tekee sekin, ettei väärin ladattu akku tosiaan välttämättä leviä vielä ladatessa, vaan savu voi karata esim. vasta, kun akkua yritetään seuraavan kerran käyttää. Esimerkiksi umpinaisen alumiinisen putkipom... taskulampun sisällä.

Aika harvinaisiahan nuo onnettomuudet toki näyttävät olevan, ottaen huomioon, miten paljon kaikkea kiinankuraa asioista tietämättömille ympäri maailman myydään.

JTG
13.02.2012, 02.41
Niin kyllähän se testien mukaan näyttää kestävän li-po kennojen kiivaan palon, mutta miten on laita li-on pötkylöiden kanssa? Niiden kun on raportoitu räjähtäneen, niin en ihan luottaisi, että tarranauha pitää silloin. Eli ihan peruskauhuskenaario on sellainen, että kun li-on pötkylä, olkoon vaikka 18650 tai kameran tarvike akku räjähtää ladatessa (=muodostaa paineen oman kuorensa sisään). Niinkuin tune jo kertoikin li-po kennon väärinkäytön riski on suurempi, mutta se kuitenkin vain "poksahtaa" ja palaa kiivaasti, ei siis räjähdä.

ei kai tässä mitään epäselvää ole, tai ainakaan pitäisi olla, mutta hieman kuitenkin kylmää ajatus, että joku jätää laturin li-on akustoa lataamaan huolettomaan paikkaan ja itsekseen, koska se on li-po pussissa turvassa. Eli tulen siihen, että luotu illuusio turvallisuudesta on usein se kaikkein vaarallisin virhe. tai no oikeastaan minua tämäkään asia kylmää, lööppejä innolla odotellessa - Tappaja Akut kiinasta tjsp...

Esko
13.02.2012, 03.18
Niin kyllähän se testien mukaan näyttää kestävän li-po kennojen kiivaan palon, mutta miten on laita li-on pötkylöiden kanssa? Niiden kun on raportoitu räjähtäneen, niin en ihan luottaisi, että tarranauha pitää silloin. Eli ihan peruskauhuskenaario on sellainen, että kun li-on pötkylä, olkoon vaikka 18650 tai kameran tarvike akku räjähtää ladatessa (=muodostaa paineen oman kuorensa sisään). Niinkuin tune jo kertoikin li-po kennon väärinkäytön riski on suurempi, mutta se kuitenkin vain "poksahtaa" ja palaa kiivaasti, ei siis räjähdä.

Ihan mutuna nyt vain, kun ei jaksa mitään oikeaa tietoa hakea. Siellä li-ion -peltipötkylän sisällä nyt ei kuitenkaan ole valmiiksi mitään ilmatilaa, ja tuskin sitä sinne suuremmin saadaan taiottuakaan. Joten vaikka sisälle kertyisi paljonkin painetta, vapautuvan kaasun tilavuus on kuoren pettäessä pieni. Itse reaktio voi tietty näyttää nopeammalta, kun mitään ennakkovaroitusta ei ole nähtävillä. Sen sijaan jos akku on esimerkiksi alukuorisen taskulampun sisällä, siellä tarjolla on ainakin jonkin verran ilmatilaa (+kuori vaatii luultavasti paljon enemmän painetta rikkoutuakseen, reaktiot ehtivät kiihtyä pidemmälle, jne.), silloin räjähdys epäilemättä voikin näyttää kunnon räjähdykseltä.

Näin ihan vain loogisesti ajateltuna. Joku varmaan korjaa, jos tuli virheitä.

tune
13.02.2012, 15.09
Joo, eihän noita kannata missään tapauksessa jättää omiin oloihinsa latautumaan, kuten ei oikeastaan mitään muitakaan akkuja. Se LiPo-pussien tarranauha on kyllä aika leveä ja tiukka ja kohtalaisen jäykän pussin muodonmuutokset vaimentaa varmaan jossain määrin iskua (lasikuitupunos on myös kohtalaisen tukeva), lisäksi kennon kuori ei silti ole aivan järkyttävän paksu. Mutta kun ei ole ko. LiIon-kennon räjähtämisistä kokemuksia niin hankala sanoa miten oikeasti käy. Joka tapauksessa parempi käyttää vaikka pussia tai muuta suojaa varmuuden vuoksi.

Ja kuten Esko jo totesikin lampun metallisen ulkokuoren pettäminen vaatiikin yleensä jo aika paljon kovemman paineen kuin pelkän kennon. Ja tulos voi olla pahakin (linkin tapauksessakin on ollut onnea mukana): http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?280909-Ultrafire-18650-3000mA-exploded Kannattaa aina muistaa käyttää vastaavien lamppujen kanssa ainakin suojapiirillä varustettuja kennoja (vaikka sellainen ilmeisesti oli ko. tapauksessakin käytössä), eikä sekoittaa erilaisia kennoja keskenään ja muistaa aina pitää kaikki samassa valaisimessa käytössä olevat kennot samassa varaustilassa (ei koskaan tyhjää kennoa täyden kanssa samaan valaisimeen tai muuten kohtaa epäbalanssin aiheuttamat ongelmat). Tiedä sitten oliko suojapiiri toimiva ko. tapauksessa.

juminy
14.02.2012, 20.23
Kyllä minä mieluummin pidän LiPot pussukassa latautumassa kuin ilman. Eipä se kypärä päässä onnettomuutta estä eikä seurauksia poista, mutta vähentää. Siihenkään on turha tuudittautua, ettei kohtele akkujaan huonosti, koska laturin vikaantuminen riittää. Jotain yllättävää voi aina sattua. Itse olen hiukan miettinyt sitä miten akut ovat fillariin pakattu, koska mahdollisessa onnettomuustilanteesa hajoava LiPo ei saisi polttaa perskarvoja. Tai ne vielä saa mennäkin, mutta siihen saisi jäädä.

Omatkin LiPoni antavat eleettömästi reilut sata ampeeria - ja kunhan lisään kapasiteettia, niin ollaan kahdessa ja puolessa sadassa ihan normaalilla käyttöalueella - joten siinä mielessä ovat turvallisia, että sulake yleensä jostain löytyy, luulisin, ennenkuin akun lämpenemistä tarvitsee murehtia. Toinen asia saattaa olla pakata ne vaikka mustaan koteloon ja jättää fillari paahtavaan aurinkoon tai pakata ne niin, että onnettomuustilanteessa akku hajoaa mekaanisesti.

Sinänsä eivät ole oikea valinta käyttööni, LiFePo4 olisi tavallaan järkevämpi, mutta noita LiPoja nyt saa niin kätevästi ja edullisesti ja ovat muutoin sopivia. Myös hyvä energiatiheys eikä virrananto ainakaan kesken lopu...

Niin laturit, Hyperion (en jaksa mallia muistaa) on varmasti hyvä, mutta maksaa sen 200e. Tarttis 10s balansoivan LiPoille. Semmonen 100W sais revetä lataustehoa vähintään. Nyt on käytössä 6s Imaxi eli B6:nen. 50W. Vaihtoehtona olis ostaa toinenkin ja ladata yhtaikaa kahdella 5s + 5s tai sitte hankkia 10s. Vinkkejä?


http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6609__iCharger_1010B_300W_10s_Balance_Charger.ht ml
Kovasti kehuvat tuota. Hiukan epäilyttää, mutta ehkä turhaan. Balansointitarkkuudesta ainakin positiivista juttua. Oma B6:nen lataa onneksi kaikki kennot tasaisesti 4,19...4,20V, joten hyvä sekin on. Noissa ollut ilmeisesti, ainakin kopioissa, heittoa vähän liian paljon.

Akkumies
14.02.2012, 22.35
Kyllä minä mieluummin pidän LiPot pussukassa latautumassa kuin ilman.
Itse pidän myös latauksessa olevat Li akut pussissa. Latausajat ovat kuitenkin 1-4h ja vaikka akut ei yksin ole latauksessa niin en kyllä koko tätä aikaa niitä vieressä katso eli on ihan kiva pitää ne pussissa.

Ainakin LiCoO2 kennoilla on"Thermal runaway" ominaisuus eli kun kennon lämpötila nousee tietyn rajan yläpuolelle kenno alkaa tuottamaan itse lämpöä ja kuumenee lisää. Käytännössä katodilla oleva happi vapautuu ja materiaaleista tulee vähän liioitellen rakettipolttoainetta. Paremmissa kennoissa tätä ominaisuutta(turvallisuutta) on pyritty parantamaan eri kemioilla mm. LiCo1/3Ni1/3Mn1/3O2 ja myös elektrodien välissä oleva kalvo voi olla sen tyyppinen, että lämpötilan noustessa kalvo muuttuu täysin ioneja johtamattomaksi eli kenno menee täysin mykäksi. Halvoissa xxxxfire kiinan kennoissa ei tod. näk. ole mietitty kovin paljon näitä turvallisuutta lisääviä ominaisuuksia. LiFePO4 kennot ovat siinä mielessä kivempia, että niiltä puuttuu tämä "Thermal runaway"ominaisuus. Niiden jännite on vaan kiusallisesti 3.2-3.3V eli yksi kenno ei oikein riitä ledille.

juminy
15.02.2012, 00.08
En oikein osaa pelätä noita alle kymmenen wattitunnin kennoja. Vielä kun pussukassa lataa, niin eiköhän se aika turvallista ole. Vähän eri sitten, jos 200-400 Wh kapasiteettia menee savuksi. Sitä kerrostaloasujana joskus miettii, että saattaa tulla sanomista, jos savu karkaa.

Esko
15.02.2012, 03.30
En oikein osaa pelätä noita alle kymmenen wattitunnin kennoja. Vielä kun pussukassa lataa, niin eiköhän se aika turvallista ole. Vähän eri sitten, jos 200-400 Wh kapasiteettia menee savuksi. Sitä kerrostaloasujana joskus miettii, että saattaa tulla sanomista, jos savu karkaa.

Noinhan tuo tuppaa mielessä menemään. Tyyliin että jos siivouskomerossa on jerrykannullinen bensiiniä, niin siitä osaa kyllä olla huolissaan. Mutta jos siellä on Zippon täyttöpullo, sen olemassaoloa ei edes muista. Mahdollinen tuhovoima on erilainen mutta kummassakin kuitenkin riittävä, jos huonosti käy. Aika pienihän se kameran akkukin oli mikä Akkumiehen linkissä oli polttaa talon.


Kyllä minä mieluummin pidän LiPot pussukassa latautumassa kuin ilman. Eipä se kypärä päässä onnettomuutta estä eikä seurauksia poista, mutta vähentää. Siihenkään on turha tuudittautua, ettei kohtele akkujaan huonosti, koska laturin vikaantuminen riittää. Jotain yllättävää voi aina sattua. Itse olen hiukan miettinyt sitä miten akut ovat fillariin pakattu, koska mahdollisessa onnettomuustilanteesa hajoava LiPo ei saisi polttaa perskarvoja. Tai ne vielä saa mennäkin, mutta siihen saisi jäädä.

Noissa yksittäisissä kennoissa on se hyvä puoli, että vaikka laturi vikaantuisi, suojapiiri pelastaa. Jos siis on hyvin ja oikein toimiva laturi ja hyvällä suojapiirillä varustettu kenno, siinä on tuplavarmistus. Sekään ei tietysti auta jos oikosulku syntyy kennon sisään tai niin että menee suojapiirin ohi. Mutta siis, toki jos tarvitaan paljon tehoa ja kapasiteettia, niin irtonaiset 18650 -kennot eivät oikein kätevästi enää tehtävään taivu, ja vastaan alkaa tulla nopeasti myös uusia riskejä (kuten tyhjien ja täysien kennojen sekoittaminen).

On sitä itselläkin pari otsalamppua, jossa 18650 sijaitsee alukuoren sisällä siinä otsalla. On sitten toisaalta myös markkinoiden parhaat suojatut kennot ja parhaat laturit (joissa ei kuitenkaan kovin montaa kymppiä ole tullut hintaeroa dealextreme-tasoisiin vastineisiin verrattuna). Pussia ei ole vielä tullut hankittua. Voisi jopa sanoa, että ennemminkin olen itse huolissani halpojen pienlaitteiden akuista (tyyliin vaikka mp3-soitin yms tms). Niitäkin saisi kaukoidästä halvalla mutta toistaiseksi olen päättänyt pysyä erossa. Akut ovat sen verran pieniä, ettei niitä mielletä mitenkään vaarallisiksi. Joten olettaisin, että kun tuotteet tehdään ja myydään maissa joissa turvallisuusnäkökohdat eivät muutenkaan ole kovin korkealla prioriteeteissa, pikkulaitteissa siihen ei kiinnitetä senkään vertaa huomiota. Kynttilänvalofoorumilla törmäsin joskus viestiketjuun, jonne joku oli postittanut youtube -linkin TV-ohjelmaan, jossa selvitettiin onnettomuuksia. Ko. jakson keissinä oli tapaus, jossa pieni RC-leluhelikopteri oli jätetty autojenentisöintiverstaan pöydälle yön yli lataukseen, ja kunnon tulipalohan siitä sitten syttyi. Valitettavasti ko. video ei ollut tuubissa julkisena enkä alkuperäistä ketjua linkkeineen löytänyt.

juminy
15.02.2012, 09.52
Noinhan tuo tuppaa mielessä menemään. Tyyliin että jos siivouskomerossa on jerrykannullinen bensiiniä, niin siitä osaa kyllä olla huolissaan. Mutta jos siellä on Zippon täyttöpullo, sen olemassaoloa ei edes muista. Mahdollinen tuhovoima on erilainen mutta kummassakin kuitenkin riittävä, jos huonosti käy. Aika pienihän se kameran akkukin oli mikä Akkumiehen linkissä oli polttaa talon.Siksi se pussukka olis aina hyvä. Ja lisäksi noita ladataan se miljardi joka päivä, jokunen sata räjähtänee. Osumatiheys jossain loton luokassa? No, mutta sinnepäin.

Janu
15.02.2012, 11.28
LiFePO4 kennot ovat siinä mielessä kivempia, että niiltä puuttuu tämä "Thermal runaway"ominaisuus. Niiden jännite on vaan kiusallisesti 3.2-3.3V eli yksi kenno ei oikein riitä ledille.

Mjaa.. mulla on moisia kennoja ja täyteen ladattuna jännite on aika tarkkaan 3,65V, ellen nyt ihan väärin muista. Noi oliskin muuten oikein oivat kaikkeen käyttöön, mutta kapasiteetti on selkeästi pienempi kuin LiIon/LiPo -kennoilla.

Itse olen käyttänyt noita LiFePo4 -kennoja akkutyökalujen kuolleiden NiCd akkujen elvyttämiseen. Jännitteet ei ihan natsaa kohdalleen, mutta riittävän hyvin. Toimii.

juminy
15.02.2012, 12.13
Tossa LiFePO4 purkukäyrää:

http://blog.cafefoundation.org/wp-content/uploads/2010/10/typical-lifepo4-discharge-curve.jpg

Esko
15.02.2012, 12.36
Siksi se pussukka olis aina hyvä. Ja lisäksi noita ladataan se miljardi joka päivä, jokunen sata räjähtänee. Osumatiheys jossain loton luokassa? No, mutta sinnepäin.

Eihän se osumatodennäköisyys nyt hirveän suuri normikäyttäjällä ole, vaikka käyttäisi halpiksiakin. Mutta elämä menee vaivalloiseksi, jos pitää kaikki tehdä pahimman kauhuskenaarion mukaan. Kukaan tuskin lataa sähkötyökalujen akkuja latauspussissa, ja vaikka joku niin tekisikin, niin kannettavaa tietokonetta nyt ei ainakaan.

Itse ajattelisin, että länsimaisiin merkkituotteisiin ja/tai muuten yleisesti laadukkaiksi tunnustetuihin (ja aidoiksi tiedettyihin) välineisiin pitää voida luottaa tuon verran. Sitten jos osteskelee halpiksia kauko-idästä tai muista epämääräisemmistä lähteistä (myös kotimaisten pikkupuljujen halpikset mukaanluettuna), niin sitten käytetään ahkerasti suojapusseja lataukseen ja säilytykseenkin. Tai jos käyttää suojapiirittömiä lipoja, varsinkin jos ovat jossain RC-laitekäytössä, jossa pieniä kolhujakin saattaa tulla koko ajan. Omat tarpeet ovat toistaiseksi olleet aika pienet, kourallinen irtokennoja. Ja tietty peruselektroniikkaa (känny, kamera jne.). Jos tarpeet kasvavat niin sitten voi toki säästö/riski/vaivalloisuus/mielenrauha -arvioinnissa vaaka kallistua voiman pimeälle puolelle.

http://static.fjcdn.com/comments/croski+rolls+934+Use+the+_19960156970adcc45c3e808c 02ac751d.jpg

juminy
15.02.2012, 13.58
Juu, lähinnä tarkoitin - tai oli tarkoitus tarkoittaa - näitä kamoja, joiden valmistajalla ei ole brändiään puolustettavana. En minä kyllä noita 18650-kennoja ole ladannut pussissa, vaikka ihan fiksua olisikin, koska lisävaiva - ainakin minulle - on olematon.

Mut juu, niitä laturisuosituksia ei taida tulla täältä, mulla on erilaiset toiveet laturin suhteen. Tuo linkkaamani lienee sitten se, jota kokeilen kun kyllästyn tuhnuttamaan beekutosella 50W:lla 5s-paketti kerrallaan. Jos joku tarvitsee hyvän ja järeähkön, niin kannattaa tsekata Hyperionin 200e:n hintaluokka. Täältä tähän.

arctic biker
15.02.2012, 20.53
Herranen aika, vanahemmiten jotenkin tää fiilinki ettei mun ny enää tartte kaikesta niin tietää joutuu taas koetukselle. Kahensaan ekun latureita, en ees unta nää.Tekniikka kehittyy, miehen mielenkiinto hiipuu. Palajan petrolimyrskylyhyn käyttäjäksi:(

juminy
15.02.2012, 21.16
Eivät minun juttuni tuulastukseen liity eikä sinun tarvitse vielä palstapersoonaksi ryvetä. Liittyvät vääränlaiseen tapaan liikkua paikasta toiseen ja myös kolomenkympin laturilla pärjään näissä pippaloissa. Mut joo, viimeinköhän tähän.

Edit: eikun puhe olikin myrskylyhdystä. No, fiiliksestä huolimatta saattais jäädä Petromaxi rannalle, sen verran on väärintekijän vikaa.

Jani73
15.02.2012, 21.36
No siitä edullinen sultsina (http://www.hoelleinshop.com/Elektroflug/Chargers-and-power-supplies/Chargers-12-38V/Schulze/next-14-500-Schulze-Lader-NEXT-GENERATION-II-90718.htm?shop=hoellein_e&SessionId=&a=article&ProdNr=SE90718&t=49302&c=3340&p=3340). :)

Akkumies
15.02.2012, 22.08
Niin laturit, Hyperion (en jaksa mallia muistaa) on varmasti hyvä, mutta maksaa sen 200e. Tarttis 10s balansoivan LiPoille. Semmonen 100W sais revetä lataustehoa vähintään. Nyt on käytössä 6s Imaxi eli B6:nen. 50W. Vaihtoehtona olis ostaa toinenkin ja ladata yhtaikaa kahdella 5s + 5s tai sitte hankkia 10s. Vinkkejä?

Vähän OT, mutta uteliaisuus voitti. Mikä vehje käyttää noita 10s akkuja? Kulkeeko maata, vettä tai ilmaa pitkin?

juminy
15.02.2012, 22.12
Vähän OT, mutta uteliaisuus voitti. Mikä vehje käyttää noita 10s akkuja? Kulkeeko maata, vettä tai ilmaa pitkin?Ei ole ihan kauhia OT, koska fillarihan se tässä tapauksessa on. Käytän tosin 5s paketteja kahta sarjassa. 5Ah kennot, joten 15-20 km latauksella. Tosin tuplaan kapasiteetin pian. Testailen juuri sopivaa maksimivirtaa, että saan kulutusta alas. Tehoa nimittäin on ilman rajoitusta liikaakin.

Sultsinahan sai Hyperionin näyttämään halvalta :)

Akkumies
15.02.2012, 22.18
Herranen aika, vanahemmiten jotenkin tää fiilinki ettei mun ny enää tartte kaikesta niin tietää joutuu taas koetukselle. Kahensaan ekun latureita, en ees unta nää.Tekniikka kehittyy, miehen mielenkiinto hiipuu. Palajan petrolimyrskylyhyn käyttäjäksi:(
Vähempikin, kuin 200e riittää Li akkua käyttävän valaisimen hankintaan. Esim. tämä valaisinpaketti:
http://www.akkula.fi/epages/vilkas02.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20110228-11092-27846-1/Products/50004
Ja laturiksi tämä, joka on ihan kohtuullista arvostusta saanut osakseen:
http://www.akkula.fi/epages/vilkas02.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20110228-11092-27846-1/Products/21302
Valaisin täyttää toivomasi 150-300lm valotehotavoitteen, jos on vielä lampuntarvetta.

arctic biker
15.02.2012, 22.20
eikun puhe olikin myrskylyhdystä. No, fiiliksestä huolimatta saattais jäädä Petromaxi rannalle, sen verran on väärintekijän vikaa.
On tuolla vintillä joku Petromax vielä tallella, toki. Tarkoitin kyllä näitä jonkun euron valopetrolilamppuja, saunalampuiksi niitä tituleerataan yleensä. Noilla ei tuulastuksessa mitään tee. Ja on mulla ollu ja on nytkin lition akkusia fillarin ajovaloja. Somia vehkeitä, vanahakin silmä näkee.Kuhan panin eholle, itälappilaiseen tyyliin.

arctic biker
15.02.2012, 22.30
Vähempikin, kuin 200e riittää Li akkua käyttävän valaisimen hankintaan. Esim. tämä valaisinpaketti:
http://www.akkula.fi/epages/vilkas02.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20110228-11092-27846-1/Products/50004
Ja laturiksi tämä, joka on ihan kohtuullista arvostusta saanut osakseen:
http://www.akkula.fi/epages/vilkas02.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20110228-11092-27846-1/Products/21302
Valaisin täyttää toivomasi 150-300lm valotehotavoitteen, jos on vielä lampuntarvetta.
Kiitos, tallennan koneen muistiin. Nythää alakaa kelit kirkastumaan ja kuhan ukko toipuu leikkauksestaan niin maantie kutsuu ja ylimääränen varanto kuluu uuven maantierukin päivitykseen tahi sitte maastovehkeeseen eli tärkeään kuiten. Nää lamput ruukaa olla kausiluonteisia juttuja ja ehken kuhan nuo uuvet kammet ja jarrut saan maksettua niin lamppukauppiailla on luppoaika eli satanen käsivaloihin suottaa tuottaa ihan hyviä tuloksia.

arctic biker
15.02.2012, 22.35
Eivät minun juttuni tuulastukseen liity eikä sinun tarvitse vielä palstapersoonaksi ryvetä. Liittyvät vääränlaiseen tapaan liikkua paikasta toiseen
Ja voisitkos Juminy tarkentaa että vastasuuvessa osaan taas käyttäytyä oikein? Ja kun alat niin annapa samalla tarkat säännöt miten ja millai tänne saa kirjoittaa? Jään odotamaan Martti

juminy
15.02.2012, 22.44
Elä kehtoo, joku luulee vielä, että se on ukko tosissaan, vaikka vieheet on veessä.

Niin, siännöt: pienellä se juminy.

JiiPee
15.02.2012, 22.58
Tarvikeakkujen kanssa kannattaa olla tarkkana:
http://www.voice.fi/uutiset/ilmiot/digikameran-akku-rajahti-helsingissa-puolen-metrin-liekit/8/35072

Tätä kattelin kauhulla. Voisko joku selittää maallikolle (mielellään selkokielellä please), että minkä takia nämä tarvikeakut poksahtelee, ja noi alkuperäiset ei? Onks siinä joku rakenteellinen juttu vai mikä?

edit. siis ylikuumeneeko siellä joku ja siten räjähtää vai mikä...?

arctic biker
15.02.2012, 22.59
Silloin kun mie riemastun oon aina tosissaan. Onneksi täällä on joitain jotka ossaa ja viittii vastata tyhmemmällekin selkeellä suomella asiallisiin kysymyksiin iliman tyhjää venkoilua. Kiitos siitä Akkumies ja Esko

Akkumies
15.02.2012, 23.01
Esko oli oikeassa, noita pieniä Li akkuja on vähän joka paikassa, esim. sähkötupakoissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/S%C3%A4hk%C3%B6tupakka+r%C3%A4j%C3%A4hti+miehen+su ussa+Yhdysvalloissa/a1305555738167

Akkumies
15.02.2012, 23.38
Tätä kattelin kauhulla. Voisko joku selittää maallikolle (mielellään selkokielellä please), että minkä takia nämä tarvikeakut poksahtelee, ja noi alkuperäiset ei? Onks siinä joku rakenteellinen juttu vai mikä?

edit. siis ylikuumeneeko siellä joku ja siten räjähtää vai mikä...?
Eroja voi olla monia eli itse kennot, joista paketti on kasattu voivat olla suoraan linjalta, kun alkuperäisessä voi olla valikoituja kennoja eli pyritty siihen, että samassa akussa on mahdollisimman samanlaiset kennot. Alkuperäisissä voi itse kennotkin olla vähän parempia/turvallisempia, jota sivusin viestissä 229 tässä ketjussa. Suurin ero voi olla akkupaketin suojaelektroniikassa eli yksittäinen kenno pääsee latauksessa lataantumaan turvallisena pidetyn 4.25V rajan yli eli epätasaisemmat kennot pyrkii tulemaan eri aikaan täyteen ja suojapiiri ei toimi riittävän hyvin. Samoin, jos akku (yksittäinen kenno)on tyhjentynyt liian tyhjäksi purussa voi se poksahtaa latauksessa jos suojapiiri ei estä sen lataamista. Tämä ominaisuus ilmeisesti on osassa kannettavien tietokoneiden akuissa eli täysin kuollut akkupaketti ei toimi enää, vaikka sinne vaihtaisi uudet kennot, kun suojapiiri on kerran todennut akun latauskelvottomaksi.

Kun tehdään edullisempia akkupaketteja niin yleensä tämä tarkoittaa myös halvempia komponentteja, joista paketti on kasattu. Kun näissä on säästetty liikaa tai laatu on epätasaista voi asiakkaalle päästä vaarallinen akku, varsinkin jos paketin testaus ennen asiakkaalle toimittamista on jäänyt vähäiseksi.