PDA

Näytä tavallinen näkymä : Rullaavuuden lisääminen



onemad
30.09.2010, 11.30
Päivitin työmatkapyörän käytettyyn tunturi F600 malliin, kun sattui edullinen ja sopiva koko tarjolle.

Ajoasento on oikein passeli työmatkapolkemisiin, mutta rupesin kuitenkin ihmettelemään pyörän rullaavuutta ja matkavauhtia tasaisella maalla. Jos vertaan maantiepyörääni (trek Madone 5.2) niin samalla polkemisteholla tunturin tasaisen maan matkavauhti on n 5km/h pienempi.

Kuinkahan paljon päälykumi vaikuttaa? Tunkassa on tällä hetkellä alla 23mm, merkkiä golden boy eli mitä ilmeisemmin aika subat. Paljonkohan rullaavutta voisi arvioilta nostaa km/h jos päivittäisi kunnon kumet alle?

Navat aukaisin, vaihdoin shimanon vaseliinit ja säädin kireyden sopivaksi ilman havaittavaa vaikutusta.

Rajatapaus
30.09.2010, 11.42
Vertaat siis madonea ja f600:sta keskenään ja ihmettelet kun ei kulje samalla tavalla?!? Kai noilla vehkeillä on jotain pari tuhatta euroa eroa, tuntuis varmaan enemmän kusetukselta jos ei tuntuis missään. Komponenteissa on varmaan melkosesti eroa, ihan navoista ja vanteista tulee varmasti eroja rullaavuudessa renkaiden lisäksi. Ja onko välitys tasan sama?

Pirkka
30.09.2010, 11.47
Rengaspaineet vaikuttavat todella paljon. Laita maksimit tuntsaan ja johan kulkee hiukan paremmin. Tai kokeile kilpurin renkaita tunturissa 8 kilon paineilla.

bartagma
30.09.2010, 12.24
Itse laittaisin laadukkaat pistosuojatut renkaat alle ja tarkistaisin pinnojen kireyden.
Renkaan runko vaikuttaa kumminkin todella paljon rullaavuuteen.

onemad
30.09.2010, 12.41
Vertaat siis madonea ja f600:sta keskenään ja ihmettelet kun ei kulje samalla tavalla?!? Kai noilla vehkeillä on jotain pari tuhatta euroa eroa, tuntuis varmaan enemmän kusetukselta jos ei tuntuis missään. Komponenteissa on varmaan melkosesti eroa, ihan navoista ja vanteista tulee varmasti eroja rullaavuudessa renkaiden lisäksi. Ja onko välitys tasan sama?

Tarkoitus ei ollut verrata niitä keskenään, koska onhan ajotuntuma ihan eriluokkaa ja polkemisen teho välittyy tiehen eri tavalla. Ilmanvastuskin vaikuttaa, kun maantiefillarissa olen alempana.

Ehkä parempi vertaus olisikin ollut, että miksi tunturi ei rullaa kuin n 2/3km/h paremmin tasaisella verrattuna kiinahybridiin jossa lähestulkoon kaikki osat on subaa. Tai sitten vaikka maasturiini jonka rullaavuus päihittää leveillä Schwalben racing ralf kumeillakin tuntsan tuntuman rullaavuudesta.

Jotenkin tunturista jää maku, että jokin ahdistaa rullaavutta.

nure
30.09.2010, 12.46
Mitkäs renkaat Tuntsassa alla...?

onemad
30.09.2010, 12.52
Itse laittaisin laadukkaat pistosuojatut renkaat alle ja tarkistaisin pinnojen kireyden.
Renkaan runko vaikuttaa kumminkin todella paljon rullaavuuteen.

Renkaiden vaihto on itselläkin mielessä. Ehkä samalla voisi tarkistuttaa pinnojen kireyden. Varmaan nämä nykyiset voisi ajella loppuun maksimipaineilla ja katsoa puhkeileeko kumit herkästi. Maksimipaineet on renkaisiin merkitty 6.5 bar eli ei kovin kummoiset noin kapeisiin renkaisiin. Esim Trekissä olevissa bontragereissa maksimipaineet oli muistaakseni 8.5bar

Jos jollakin kokemusta niin heittäkääpä arvioita paljonko päälykumit vaikuttaa matkanopeuksiin

onemad
30.09.2010, 12.54
Mitkäs renkaat Tuntsassa alla...?


Ne on 700x23 golden boy merkkiset.

Jula
30.09.2010, 13.03
Onko ajoasento vastaava molemmissa pyörissä? Ilmanvastus vaikuttaa paljon vauhtiin.

Jos pyörä on muuten kunnossa ja laakerit on rasvattu, niin suurimman eron rullaavuudessa saa aikaan hyvillä renkailla ja sopivilla rengaspaineilla.

Tuossa on hyvä artikkeli rengaspaineista:
http://www.vintagebicyclepress.com/images/TireDrop.pdf

Ja tuosta linkistä voi ladata ohjelman, jolla voit laskea sopivat rengaspaineet:
http://rbw-owners-bunch.googlegroups.com/web/tire_pressure_setup.xls?gda=xWjF8UkAAACTzY6mEOJSlP EJ6wMnHOYjgzZ7VMRvr2lAxhsQeiHW_2DkwNCMPbfhRJBWVauz P9yabMNsgG8LJBVMrV9E7JsQhAioEG5q2hncZWbpWmJ7IQ

Jos Tunturin runko on kova, voi energia kovilla renkailla mennä "täryyttämiseen" eteenpäin rullaamiseen sijaan. Hieman leveämmät renkaat (esim. 30mm) ja matalammat paineet voi silloin parantaa rullaavuutta.

Jula
30.09.2010, 13.26
Jos jollakin kokemusta niin heittäkääpä arvioita paljonko päälykumit vaikuttaa matkanopeuksiin

Bicycle Quarterly Vol. 5 No. 1 olleessa The Performance of Tires (Rolling Resistance Tests) artikkelin mittauksissa samalla teholla oli 20% eroja vauhdissa riippuen renkaista. Eikä mukana testissä ollut ilmeisestikään mitään ala-arvoisia renkaita.

Tuossa on lisää juttua kyseisestä artikkelista:
http://velochimp.com/2006/11/21/rolling-resistance/

Epätasaisemmalla asfaltilla ja sorateillä erot vain korostuvat. Samaan vauhtiin voi tarvita yli kolmanneksen vähemmän tehoa paremmilla renkailla.

pirkkob
30.09.2010, 14.28
Jonkin verran vaikuttaa, jos laakerit ovat liian kireällä.
Ne on helppo tarkistaa: kiekko ilmaan ja reipas pyöräytys. Jos pyörii herkästi, niin hyvä. Jos ei niin, tarkista laakereiden rasvaus, kireys ja säädä. ;)

JackOja
30.09.2010, 14.45
...samalla polkemisteholla tunturin tasaisen maan matkavauhti on n 5km/h pienempi. ...Paljonkohan rullaavutta voisi arvioilta nostaa km/h jos päivittäisi kunnon kumet alle?

Arvelisin että suunnilleen sellaiset 3,5 - 3,8 km/h. Loput menee ilmanvastuksen piikkiin.


Navat aukaisin, vaihdoin shimanon vaseliinit ja säädin kireyden sopivaksi ilman havaittavaa vaikutusta.


...tarkista laakereiden rasvaus, kireys ja säädä. ;)

:eek:

NHB
30.09.2010, 14.50
Kokeile Madonesi renkaita (vanteita) Tunturissa, niin sillähän homma selviää.

nure
30.09.2010, 15.03
Ne on 700x23 golden boy merkkiset.

Oikeeta Golden Boy laatua! Aloita nuot vaihtamalla, aivan surkeita jo kumilaadultaan, vaikka tuollaiset tilalle http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18807 ja kyllä paranee...

onemad
30.09.2010, 15.46
Oikeeta Golden Boy laatua! Aloita nuot vaihtamalla, aivan surkeita jo kumilaadultaan, vaikka tuollaiset tilalle http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18807 ja kyllä paranee...

heh, arvelinkin, että renkaat ei mitään laatukamaa ole. Ehkä tämä on se syy tahmaiseen tuntumaan rullauksessa.


Kokeile Madonesi renkaita (vanteita) Tunturissa, niin sillähän homma selviää.

Tunkassa levyjarrut joten joutuisi ajamaan jarruita. 9-pakat on molemmissa (tiagra ja ultega), mutta lieneköhän pakka ihan samalla kohdalla ketjulinjassa että voisi kokeilla ilman säätöjä.


...Tuossa on hyvä artikkeli rengaspaineista:
http://www.vintagebicyclepress.com/images/TireDrop.pdf

Ja tuosta linkistä voi ladata ohjelman, jolla voit laskea sopivat rengaspaineet:
http://rbw-owners-bunch.googlegroups...2hncZWbpWmJ7IQ (http://rbw-owners-bunch.googlegroups.com/web/tire_pressure_setup.xls?gda=xWjF8UkAAACTzY6mEOJSlP EJ6wMnHOYjgzZ7VMRvr2lAxhsQeiHW_2DkwNCMPbfhRJBWVauz P9yabMNsgG8LJBVMrV9E7JsQhAioEG5q2hncZWbpWmJ7IQ)...

Tämä oli mielenkiintoista luettavaa, kun itse on ajatellut, että mitä enemmän renkaissa painetta niin sitä rullaavammat

H. Moilanen
30.09.2010, 15.59
Tunkassa levyjarrut joten joutuisi ajamaan jarruita. 9-pakat on molemmissa (tiagra ja ultega), mutta lieneköhän pakka ihan samalla kohdalla ketjulinjassa että voisi kokeilla ilman säätöjä.

Suuremman epäkohdan aiheuttaa (todennäköinen) 5mm ero takanapojen leveydessä.

Beetle Bailey
30.09.2010, 16.35
:eek:

Ota rennosti. On aivan liian yliarvostettua puuhaa lukea edelliset viestit, puhumattakaan topikin aloitusviestistä.


Tunkassa on tällä hetkellä alla 23mm, merkkiä golden boy


Mitkäs renkaat Tuntsassa alla...?


Ne on 700x23 golden boy merkkiset.

Kertaus on opintojen äiti.
Toisaalta, mikäs asia nyt turkulaiselle kerralla menisi kaaliin.

Jula
30.09.2010, 16.46
Tämä oli mielenkiintoista luettavaa, kun itse on ajatellut, että mitä enemmän renkaissa painetta niin sitä rullaavammat

Se ei ole ihan niin yksinkertaista.

Bicycle Quarterly Vol. 8, No. 1 "Minimizing Suspension Losses" artikkeli on myös tosi hyvää luettavaa.

Siinä kokeiltiin eri levyisiä hyviä 700c renkaita eri paineilla ja ylläpidettiin samaa vauhtia mitaten samalla ajajan käyttämä energia. Yllättäen leveämmillä renkailla matalemmilla paineilla ajaja käytti vähemmän energiaa saman vauhdin ylläpitämiseen.

Syyksi selittyy "suspension losses". Eli kovemmilla renkailla pyörä tärisee ja ajajan kehon täytyy absorboida tärinä, mikä kuluttaa energiaa. Leveämmillä renkailla ja matalemmilla paineilla rengas sen sijaan "imee" tien epätasaisuudet. Renkaan muoto siis muuttuu hivenen kun se litistyy jostain kohtaa, mutta samalla liike-energia vapautuu uudelleen etenemiseen renkaan muodon palautuessa epätasaisuuden jälkeen, jolloin rengas toimii ikäänkuin "jousena", joka työntää eteenpäin.

Moottoritien täysin tasaisella asfaltilla esim. Panaracer Pasela 35mm rengas vei 10% vähemmän energiaa kuin Bontrager Racelite 27mm. Epätasaisemmalla alustalla vastaava ero oli 35%.

Ero mukavuudessa matalemmilla paineilla on sitten taas asia erikseen. Sopivilla renkailla ja tuolla 15% tire dropilla tuntuu, kuin pyörä kelluisi ilmassa tien päällä.

Oli renkaat sitten minkä levyiset tahansa, niin tärkeintä on tietysti, että niiden laatu on hyvä.

nure
30.09.2010, 17.02
Ota rennosti. On aivan liian yliarvostettua puuhaa lukea edelliset viestit, puhumattakaan topikin aloitusviestistä.



Kertaus on opintojen äiti.
Toisaalta, mikäs asia nyt turkulaiselle kerralla menisi kaaliin.

Hyvä kun edes toisella... Sentään kotipaikan kehtaan laittaa...

frööbeli
30.09.2010, 18.26
ota rennosti. On aivan liian yliarvostettua puuhaa lukea edelliset viestit, puhumattakaan topikin aloitusviestistä.



Kertaus on opintojen äiti.
Toisaalta, mikäs asia nyt turkulaiselle kerralla menisi kaaliin.


:d

Vasara45
30.09.2010, 20.05
Runkojen geometria vaikuttaa aika paljon rullaavuuteen, tietysti myös kiekot.

nure
01.10.2010, 15.24
heh, arvelinkin, että renkaat ei mitään laatukamaa ole. Ehkä tämä on se syy tahmaiseen tuntumaan rullauksessa.



Tunkassa levyjarrut joten joutuisi ajamaan jarruita. 9-pakat on molemmissa (tiagra ja ultega), mutta lieneköhän pakka ihan samalla kohdalla ketjulinjassa että voisi kokeilla ilman säätöjä.



Tämä oli mielenkiintoista luettavaa, kun itse on ajatellut, että mitä enemmän renkaissa painetta niin sitä rullaavammat

Mitähän tuolla laskemisella saavutetaan? Renkaan kyljessä kyllä lukee että paljonko saa laittaa, varsinkin jos ei ole kyse maastopyörästä niin täydet paineet vain ja polkemaan...!

Raikku
01.10.2010, 15.27
Ja sitten on meno niiiin mukavaa...

nure
01.10.2010, 18.16
Ja sitten on meno niiiin mukavaa...

Jos haetaan rullaavuutta niin jostain tingittävä... Kovat alu rungothan on ainainen ongelma kun puhutaan kapeista ja kovista renkaista mutta ei titaanisella ainakaan mikään ongelma. Aikoinaan kun ekan alumaasturin hankin kaksilla kiekoilla ja renkaina oli Tom Slicksit niin kyllä tuntui että amalgaamit rapisi...
Ainainen ongelma että kun jotain haluaa niin jostain joutuu luopumaan.

Pirkka
01.10.2010, 18.22
..
Bicycle Quarterly Vol. 8, No. 1 "Minimizing Suspension Losses" artikkeli on myös tosi hyvää luettavaa.

Siinä kokeiltiin eri levyisiä hyviä 700c renkaita eri paineilla ja ylläpidettiin samaa vauhtia mitaten samalla ajajan käyttämä energia. Yllättäen leveämmillä renkailla matalemmilla paineilla ajaja käytti vähemmän energiaa saman vauhdin ylläpitämiseen...

Moottoritien täysin tasaisella asfaltilla esim. Panaracer Pasela 35mm rengas vei 10% vähemmän energiaa kuin Bontrager Racelite 27mm. Epätasaisemmalla alustalla vastaava ero oli 35%....Jopas on kovaa tekstiä. Mitä järkeä on näissä kapeissa renkaissa, jos ne ovat näin raskaskulkuisia?

Jula
01.10.2010, 21.15
Jopas on kovaa tekstiä. Mitä järkeä on näissä kapeissa renkaissa, jos ne ovat näin raskaskulkuisia?

Jaa-a. Noissa samoissa testeissä tuli esille, että 28mm renkaat 5.8 barin paineella oli n. 8% nopeammat kuin 21.5mm renkaat 9.0 barin paineella.

Mitä järkeä on sitten ajaa kapeilla renkailla? Nykyäänhän velodromilla, jossa on aika "laboratorio-olosuhteet" ja välineiden eroja nopeuteen on helpompi arvioida, porukka on alkanut ajaan jo 25mm renkailla.

En tiedä onko tuota renkaiden leveys ja paine asiaa tutkittu tieteellisesti kunnolla. Joskus tehdään asioita ilman sen parempia perusteluja - mutu-tuntumalta. Nuo Bicycle Quarterlyn tekemät jutut ovat ainoat vähänkään tieteellisemmät jutut asiasta, joista olen kuullut. Ne ainakin sisältävät mittauksia ja vilpitöntä innostusta tietää, miten asiat todella ovat.

Kapeammat ja kovemmat renkaat tuntuvat psykologisesti nopeammilta, kun tuntuma on kovempi. Todellinen nopeus voi sitten olla jotain muuta.

Leveämmät renkaat lisää tietysti ilmanvastusta, mutta noissa testeissähän ne olivat kuitenkin nopeammat. Ehkä tosi isoissa vauhdeissa ilmanvastuksen vaikutus korostuu entisestään. Tosin renkaiden ilmanvastus ei taida olla ilmanvastuksista suurimpia pyöräillessä.

Kilpa-ajossa pyörän kiihtyvyys on varmaan yksi tärkeimpiä ominaisuuksia - irtiotoissa ja loppukireissä ainakin. Silloin kevyemmät pyörivät massat ovat tärkeitä. Toisaalta jos koko matkan säästäisi 10% energiasta tai ajaisi 8% nopeampaa keskivauhtia, niin luulisi energiaa riittävän irtiottoihin/kireihin. Varsinkin jos koko matkan on ajanut mukavammin kuin muuten. Epämukavuus voi väsyttää psyykkisesti.

Suurin syy kuitenkin varmaan on se, että muoti on mitä on ja huippulaatuisia renkaita saa tätä nykyään lähes ainoastaan hyvin kapeina. Toisaalta pienemmiltä valmistajilta saa aika hyviä kevyitä renkaita 30mm asti, mutta ne ei ole mitään mainstreamia ainakaan vielä.

Yli 30-32mm renkailla (700c) alkaa tosin ohjaustuntuma kärsimään. Eli jonkinlaisia kompromisseja kai nämä asiat aina on.

onnimanni
01.10.2010, 22.12
Ota rennosti. On aivan liian yliarvostettua puuhaa lukea edelliset viestit, puhumattakaan topikin aloitusviestistä.



Kertaus on opintojen äiti.
Toisaalta, mikäs asia nyt turkulaiselle kerralla menisi kaaliin.


Mikä menee teidän kaaliin hä!!?? Suosikki, Suosikki. Tästä ratkee rajuun svengiin tä!!? Suosikki, Suosikki; jee jee jee :)

nuubiainen
02.10.2010, 00.21
Mielenkiintoinen kysymys, kuinka pitkälti rullaavuus on psykologista. Vaikkapa juuri se, miten kivikova kumi voi tuntua rullaavammalta, vaikka ei oikeasti välttämättä olisikaan sitä. Asiaa monimutkaistaa se, että jos kuvittelee pyörän olevan nopeampi, yleensä myös ajaa kovempaa.

rhubarb
02.10.2010, 03.52
Jaa-a. Noissa samoissa testeissä tuli esille, että 28mm renkaat 5.8 barin paineella oli n. 8% nopeammat kuin 21.5mm renkaat 9.0 barin paineella.

"Nopeampi" ei nyt tässä ole sama kuin pienempi energiamäärä johon aiempana viitattiin? Jaksatko lyhyen yhteenvedon mittaustekniikasta? Esim. jos 10% tehohävikki on vain rullaavuusvaikutuksen ero, ei se kerro vielä todellista kuvaa renkaan suorituskyvystä (saatika sitten vaikeammin mitattavista suureista - kuten hallittavuus - johtuvia vaikutuksia).

Tuo oli mielenkiintoista että tehohävikki tulisi tärinävaikutuksesta ajajassa. Itse olen kuvitellut että sen funktio on lähinnä se että pyörä, ketjulinja ja viime kädessä rengas ei saa toimitettua tehoa asfalttiin. (Tärinässä matala kadenssi tuntuu olevan myös parempi voimantuotossa.)

Hääppönen
02.10.2010, 08.09
Tämä on ollut (taas kerran) mielenkiintoista luettavaa. Oma pers-tuntuma on iät ajat ollut, että mitä kovemmat paineet, sitä paremmin rullaa... Olen saanut käsityksen, että rengaspaineissa huomioitava myös kuskin paino. Mitä mieltä asiantuntijat ovat, millä paineilla esim. 90 kg kuskin pitäisi ajella 23mm avorenkailla, tuhoamatta vanteita, saavuttaakseen optimi rullaavuuden?

kide
02.10.2010, 08.17
Golden Boyt ainakin kannattaa heti vaihtaa. Tilalle vaikka 25 mm Michelin Pro 3 Race järkevillä kevyehköillä sisäkumeilla. Ajoasentoa kannattaa tarkistaa mahdollisimman matalaksi, ettei häviäisi paljoa maantiepyörälle. Eihän levyjarrut vaan laahaa?

Jula
02.10.2010, 08.46
"Nopeampi" ei nyt tässä ole sama kuin pienempi energiamäärä johon aiempana viitattiin?

Kyse oli siis kahdesta eri testistä:
1) Bicycle Quarterly Vol. 5, No. 1 "The Performance of Tires" artikkeli

2) Bicycle Quarterly Vol. 8, No. 1 "Comfort Equals Speed: Quantifying suspension losses", "Minimizing Suspension Losses", "Data Analysis: How we measured suspension losses" artikkelisarja

Tuo nopeusero oli ensimmäisestä artikkelista, jossa mitattiin juuri nopeutta.

Energiamäärä jälkimmäisestä artikkelisarjasta, jossa mitattiin ajajan käyttämää energiaa.


Jaksatko lyhyen yhteenvedon mittaustekniikasta?

Tasainen uusi asfaltoitu moottoritie. Tyynet olosuhteet. Saman pätkän ajaminen edes takaisin useita kertoja samalla pyörällä eri rengastuksilla. Nopeus ja käytetty energia tietysti mitattiin.

Samoin säännöllisen toistuvan tienpintaan jyrsityn varoituskuvion ajaminen eri rengastuksilla - "epätasainen alusta".


Esim. jos 10% tehohävikki on vain rullaavuusvaikutuksen ero, ei se kerro vielä todellista kuvaa renkaan suorituskyvystä (saatika sitten vaikeammin mitattavista suureista - kuten hallittavuus - johtuvia vaikutuksia).

Ei kerrokaan. Silti hyvin mielenkiintoista informaatiota.

Bicycle Quarterly Vol. 8, No. 3 "Wheel Size and Bicycle Handling", "Gyroscopic Forces and Optimum Wheel Sizes", "Crosswind Behavior and Tire Slip" on kans mielenkiintoisia artikkeleja.

Niissä on testattu ja keskusteltu eri levyisien renkaiden ominaisuuksia pyörän käsiteltävyyden kannalta.


Tuo oli mielenkiintoista että tehohävikki tulisi tärinävaikutuksesta ajajassa. Itse olen kuvitellut että sen funktio on lähinnä se että pyörä, ketjulinja ja viime kädessä rengas ei saa toimitettua tehoa asfalttiin. (Tärinässä matala kadenssi tuntuu olevan myös parempi voimantuotossa.)

Tuossa artikkelissa lukee "Since at least the 1960s, studies have shown that human bodies absorb significant energy when vibrating." lähteet: "Pradko, F., and R. A. Lee, 1966: Vibration Comfort Criteria. Society of Automotive Engineers Paper No. 660139", "Wilson, D.G., 2004: Bicycle Science, 3rd. Ed. MIT Press, Cambridge, MA, P.133"

"Suspension losses occur mostly in the rider's body as the tissues rub together due to vibrations. The first law of thermodynamics states that energy cannot be created or destroyed (conservation of energy). This means that all energy absorbed by the bicycle or rider no longer is available to power the bicycle forward."

Tuossa "suspension losses" testissä ajettiin samaa vauhtia, mutta joissakin tilanteissa energiaa kului vähemmän ja jossain enemmän riippuen renkaista - kovemmilla renkailla energiaa kului siis enemmän. Mihin se kuljettajan käyttämä energia sitten katosi, jollei se siirtynyt eteenpäin liikkumiseen? Heidän näkemyksensä mukaan ainakin osa siitä katosi tärinään, jonka ajaja absorboi. Matalemmilla paineilla liike-energia muuttuu potentiaalienergiaksi renkaaseen epätasaisuuksien kohdalla ja muuttuu sitten jälleen liike-energiaksi epätasaisuuden toisella puolella.

Mutta mihin se kaikki energia tarkalleen sitten katoaa? Renkaan, voimansiirron tai rungon lämpenemiseen tai muodonmuutokseen? Ajajaan? Avaruuteen? Siinä onkin kysymys.

Itselleni mielenkiintoisinta kuitenkin on, millainen rengas rullaa parhaiten, on hyvä ohjattava ja mukava ajaa.

Jula
02.10.2010, 13.03
millä paineilla esim. 90 kg kuskin pitäisi ajella 23mm avorenkailla, tuhoamatta vanteita, saavuttaakseen optimi rullaavuuden?

Paljonko pyörä + varusteet painaa tuon 90kg lisäksi?

Mitkä on maximipaineet renkaille?

Hääppönen
02.10.2010, 15.12
Paljonko pyörä + varusteet painaa tuon 90kg lisäksi?

Mitkä on maximipaineet renkaille?
Pyörä lenkkitarpeineen (pari varasisuria, pumppu, työkalut ja juomapullot täysinä) 13-14kg. Renkaiden maksimipaineeksi tarjotaan 8,5 kiloa. Olen ajellut hippasen alle kahdeksan paineilla.
Tyytyväinen olen ollut ajo-ominaisuuksiin yms., mutta ainahan kannattaisi käyttää mahdollisuus nopeampaan (sulavampaan) etenemiseen.:):D

Jula
02.10.2010, 21.13
Pyörä lenkkitarpeineen (pari varasisuria, pumppu, työkalut ja juomapullot täysinä) 13-14kg. Renkaiden maksimipaineeksi tarjotaan 8,5 kiloa. Olen ajellut hippasen alle kahdeksan paineilla.

Jos tuota aikaisemmin linkkaamaani Bicycle Quarterlyn artikkelin (http://www.vintagebicyclepress.com/images/TireDrop.pdf) "optimaalista" 15% tire drop'ia haluaa noudattaa, niin tuon artikkelin taulukon mukaan tulkittuna 6,5 bar ois edessä hyvä ja se maksi 8,5 bar takana, ettei takarengas mee liian kasaan.

Etu ja takarenkaissa ei ole mitään ideaa pitää samoja paineita, kun painoa on aina enemmän takana. Keulasta tulee paljon joustavampi kun laskee vähän paineita.

Tuon linkkaamani laskuohjelman (http://rbw-owners-bunch.googlegroups.com/web/tire_pressure_setup.xls?gda=zskue0kAAACTzY6mEOJSlP EJ6wMnHOYj0LEDWVap7-Gjzst57vW46WDkwNCMPbfhRJBWVauzP9yabMNsgG8LJBVMrV9E 7JsQhAioEG5q2hncZWbpWmJ7IQ) mukaan 23mm sun painolla ei tuo maximipaine riitä, vaan pitäis laittaa 25mm renkaat ja niihin 8,5 taakse ja 5,5 eteen.

Tuo laskuri antaa vähän varmemman päälle nuo paineet kuin tuo taulukko, mutta mun mielestä ei mitenkään liikaa vaan ihan sopivasti.

En ole mikään asiantuntija, mutta sinuna kokeilisin laskea eturenkaan painetta tuohon 6,5 bariin ja laittaisin takarenkaan maximiin 8,5 bariin ja testaisin miltä ajaminen sitten tuntuu.

rhubarb
02.10.2010, 23.07
Noh, sanoo että tälle henkilölle:

21mm: taakse 9,3 ja eteen 6.
25mm: taakse 7 ja eteen 4,6.
35mm: taakse 3,9 ja eteen 2,5 (joka ei yksinkertaisesti toimi, alle suosituspaineenkin).

Vähintään mielenkiintoinen tulos. Kai sitä voi kokeilla mutta epäilen että ohjaus 'vähän' kärsii. Eikä tuo 9+ takana ole kovin mukava.

Jula
02.10.2010, 23.29
Noh, sanoo että 21 tuubeissa taakse 9,3 ja eteen 6. 25mm 7/4,6.

Vähintään mielenkiintoinen tulos. Kai sitä voi kokeilla mutta epäilen että ohjaus 'vähän' kärsii.

Kokeile ihmeessä ja kerro miten toimi ja miltä tuntui.

Maantiepyörässä kun paino jakautuu suunnilleen 60% taakse 40% eteen, niin sillonhan noilla paineilla molemmat renkaat pitäis olla suunnilleen yhtä pyöreinä painon alla.

kolistelija
03.10.2010, 11.53
Ei noita laskureita voi soveltaa eri rengasmalleihin. Eri malleissa on erilaiset rungot ja siten renkaat kantavat erilailla samalla paineella. Jokaiselle mallille pitäisi olla oma taulukko jotta niitä olisi järkeä katsella.

Jula
03.10.2010, 13.09
Jos tuota 15% tire droppia hakee, niin paras on tietysti mitata se itse juuri kyseisellä renkaalla. Tai sitten katsoa silmämääräisesti

Nuo laskurit on lähinnä suuntaa-antavia - ei mikään ainoa totuus.

Jos on hyvin joustavaa kumiseosta renkaat tai sitten jotku jäykkäseinäiset pistosuojatut renkaat, niin tottakai ne käyttäytyy eri tavalla.

Mun mielestä hyvin mielenkiintoinen keskustelu silti ja ois kiva, jos olisi enemmän faktaa tai kokemuksia asiasta.

Mitä tulee tuohon ohjautuvuuteen, niin ehkä se voi parantuakin, jos eturenkaassa matalemman paineen ansiosta hyvä ote alustaan? Kannattaa kokeilla? Tarkoitan siis vähän niinkun näin:
http://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/Stiff_casing.gifhttp://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/Supple_casing.gif

Mun mielestä on mielenkiintoista, että velodromeilla käytetään 25mm kumeja, mutta monen normaali-ihmisen ulkona olevat ajoalustat ei ole todellakaan niin tasaisia ja hienoja kuin velodromi. Miksi siis käyttää kapeampaa?

Noissa artikkelien testeissä oli mielenkiintoinen tuo lopputulos, että uudella tasaisella moottoritielläkin oli leveämpi rengas matalemmilla paineilla nopeampi kuin kapeampi korkeammilla paineilla.

Asia erikseen on sitten jotkut Paris-Roubaix nupukivet tai soratiet. Renkaat ja paineet täytyy tietysti valita alustan ja ajotavan mukaan.

A.A
03.10.2010, 13.52
Mun mielestä on mielenkiintoista, että velodromeilla käytetään 25mm kumeja, mutta monen normaali-ihmisen ulkona olevat ajoalustat ei ole todellakaan niin tasaisia ja hienoja kuin velodromi. Miksi siis käyttää kapeampaa?

Selvästikään ei puhuta Helsingin velodromista...


Asia erikseen on sitten jotkut Paris-Roubaix nupukivet tai soratiet. Renkaat ja paineet täytyy tietysti valita alustan ja ajotavan mukaan.

Nyt taidetaan jo puhuakin Helsingin velodromista...

R.A.
03.10.2010, 14.36
Mun mielestä on mielenkiintoista, että velodromeilla käytetään 25mm kumeja, mutta monen normaali-ihmisen ulkona olevat ajoalustat ei ole todellakaan niin tasaisia ja hienoja kuin velodromi. Miksi siis käyttää kapeampaa?

Ööö...Aika monella oikealla velolla ja aika monessa eri velokisassa olen ollut ajamassa, enkä toistaiseksi ole nähnyt ainoatakaan 22mm leveämpää rengasta kisa- tai edes treenikäytössä (lukuunottamatta Helsingin veloa, jossa kovin kapeat gumekset ja siten korkeat rengaspaineet eivät pomppujen takia ole nopein vaihtoehto).

Puisella sisäradalla 19mm tuubit ovat edelleen lähes kaikkien valinta kisarenkaiksi. Ja niihin ladataan painetta 10-14 baria, renkaasta ja kuskin painosta riippuen.

reif
03.10.2010, 14.50
Suomen tiet ovat aika usein vähän huonokuntoisia, jolloin 23mm renkaat kovilla paineilla ovat melko kovat. Kaikki saumoitukset ja röpelöt tuntuvat syövän polkemistehoa, sillä kova rengas hakee tiestä kaikki epätasaisuudet.

Olisikin kiva päästä testaamaan pyörässä vaikkapa 32mm leveitä, täysin slicksejä renkaita. Ajatustasolla sellaisten kuvittelisi rullaavan kevyesti rosojen yli ilman, että energiaa kuluu turhaan epätasaisen alustan myötäilyyn. Myös ajomukavuudeltaan tällaisten renkaiden luulisi olevan hyvät ison kumin toimiessä iskunvaimentimena.

Jos siis joku tietää leveitä ja kokoisekseen suhteellisen keveitä, täysin kuviomattomia renkaita niin vinkatkaa.

YT
03.10.2010, 14.53
Voihan niillä kaposilla renkailla käyttää matalia paineita. Varsinkin jos on kuski kilpapyöräilijän painoinen. Kuulantyöntäjät sitten voivat käyttää touringi kumeja.

Jula
03.10.2010, 16.54
Olisikin kiva päästä testaamaan pyörässä vaikkapa 32mm leveitä, täysin slicksejä renkaita. Ajatustasolla sellaisten kuvittelisi rullaavan kevyesti rosojen yli ilman, että energiaa kuluu turhaan epätasaisen alustan myötäilyyn. Myös ajomukavuudeltaan tällaisten renkaiden luulisi olevan hyvät ison kumin toimiessä iskunvaimentimena.

Leveämpiä "performance" renkaita taitaa olla aika huonosti saatavilla.

Ainoat leveät slicksit, jotka tiedän on Schwalbe Kojak (http://static.bike-components.de/images/product_images/popup_images/20289_6_schwalbe_kojak_perfo.jpg) 700c 35mm 330g/kpl. Maksaa 24eur/kpl.

Grand Bois Cypres (http://www.flickr.com/photos/erichz/4623781307/sizes/l/in/photostream/) 700c 30mm olen kuullut ylistystä. Niissä on hienoinen kuvio. Painaa 290g/kpl ja maksaa 35eur/kpl.

Panaracer Pasela (http://s.wiggle.co.uk/images/panaracer-pasela-tg-zoom.jpg) 700c 32mm (vielä vähän enemmän kuviota) on yks kevyimmistä ja parhaiten rullaavista retkipyörän renkaista. 330g/kpl pistosuojattu versio (ilman pistosuojausta vähän vähemmän), 23eur/kpl.

rhubarb
03.10.2010, 18.28
21mm: taakse 9,3 ja eteen 6.

Normaalisti himpun yli 8 ja himpun alle 8. Kokeilin 9/7, kuutta en ilennyt. Ihan kohtuullisesti tuntui tasaisella alustalla toimivan mutten sen enempää varsinaisesti mittaillut kun ei viitsi T-pumppua ottaa lenkille mukaan...

nuubiainen
05.10.2010, 14.00
Mutta mihin se kaikki energia tarkalleen sitten katoaa? Renkaan, voimansiirron tai rungon lämpenemiseen tai muodonmuutokseen? Ajajaan? Avaruuteen? Siinä onkin kysymys.

Hyvä postaus, mutta tätä pohdintaa en oikein ymmärtänyt. Lämmöksihän se kaikki energia lopulta menee. Osa muuttuu ensin fillarin liike-energiaksi ja sitten myöhemmin jossain vaiheessa lämmöksi.

Energiaa ei "katoa" minnekään. Myös muodonmuutoksiin käytetty energia muuttuu lämmöksi, koska systeemin potentiaalienergia ei kasva (toisin kuin vaikka jousta viritettäessä).

Lämpöenergia taas säteilee ympäristöön ja lopulta avaruuteen.

Jula
05.10.2010, 14.56
Hyvä postaus, mutta tätä pohdintaa en oikein ymmärtänyt.

Ilmaisin itseäni vähän epäselvästi.

Olisi kai pitänyt kirjoittaa, että mitä reittiä se energia sitten siirtyy avaruuteen? :D

Tarkoituksenani oli sanoa, että kun noissa testeissä tuli esille se käytetyn energia ero samassa vauhdissa eri rengastuksilla, niin mihinkä se kadonnut energia sitten tarkalleen menee. Siinä onkin kysymys.

Heidän teoriansa mukaan, kuljettajan keho joutuu absorboimaan sen energian. Se perustui noihin lähteisiin, mitä siinä oli annettu.

Rhubarb toi esille käsityksensä, että tehohävikki johtuisi lähinnä siitä, ettei "pyörä, ketjulinja ja viime kädessä rengas ei saa toimitettua tehoa asfalttiin."

Eli niissäkö tapahtuisi lämpenemistä/muodonmuutosta, jos renkaat on kovemmat?

nuubiainen
05.10.2010, 15.30
Jep. Kun kuskin läskit lähtevät hyllymään, niiden liikuttamiseen kulunut energia ei varmaan enää muutu pyörän liikkeeksi. Kuskihan on lisäksi ylivoimaisesti isoin ja "elastisin" massa koko systeemissä. Ehkä täysin jäykkä kuski vähentäisi tehohävikkiä ;)

Sen sijaan renkaan muodonmuutoksesta ainakin osa voi varmaan palautua takaisin liike-energiaksi. Eli ehkä on parempi, että rengas vähän joustaa, kuin että kuski hyllyy kivikovan renkaan aiheuttamassa rytyytyksessä.

Onkohan kuvioidun vs. sileän renkaan todellista tehoeroa tutkittu?

Jula
05.10.2010, 16.30
Sen sijaan renkaan muodonmuutoksesta ainakin osa voi varmaan palautua takaisin liike-energiaksi. Eli ehkä on parempi, että rengas vähän joustaa, kuin että kuski hyllyy kivikovan renkaan aiheuttamassa rytyytyksessä.

Tuossa on havainnollinen kuva tuosta edellämainitsemastani suspension losses artikkelista:
http://fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=861&pictureid=4729

Jula
05.10.2010, 16.40
Vielä lainaus samasta artikkelista tuohon kuvaan liittyen:

"How does the human body absorb great amounts of energy when it vibrates, but the bicycle's tires absorb so much less?

The difference is in the damping. When you drop a basketball, it bounces off the ground almost as high as before, thus absorbing very little energy as it continues to bounce.

Contrasting this, when you drop a beanbag, it comes to rest on the ground without bouncing. All the Energy has been absorbed through friction between the beans that fill the bag. The basketball is undamped, and continues to bounce, whereas the bean bag is damped.

The human body is damped and absorbs energy like a bean bag. By contrast, a tire is almost undamped. It deflects when it hits a bump, but then pushes off the back side of the bump as it returns to its original shape (Fig. 4). So the tire stores the bump energy and then returns it to the forward motion of the bike."

nuubiainen
05.10.2010, 20.17
Kuulostaa uskottavalta. Renkaan kimmoisuuden näkee muuten hyvin, kun tiputtaa kiekon lattialle.

Tämän informaation inspiroimana tiputin heti paineita 8 -> 6 bar :)

Hääppönen
10.10.2010, 16.08
Jos tuota aikaisemmin linkkaamaani Bicycle Quarterlyn artikkelin (http://www.vintagebicyclepress.com/images/TireDrop.pdf) "optimaalista" 15% tire drop'ia haluaa noudattaa, niin tuon artikkelin taulukon mukaan tulkittuna 6,5 bar ois edessä hyvä ja se maksi 8,5 bar takana, ettei takarengas mee liian kasaan.

Etu ja takarenkaissa ei ole mitään ideaa pitää samoja paineita, kun painoa on aina enemmän takana. Keulasta tulee paljon joustavampi kun laskee vähän paineita.

Tuon linkkaamani laskuohjelman (http://rbw-owners-bunch.googlegroups.com/web/tire_pressure_setup.xls?gda=zskue0kAAACTzY6mEOJSlP EJ6wMnHOYj0LEDWVap7-Gjzst57vW46WDkwNCMPbfhRJBWVauzP9yabMNsgG8LJBVMrV9E 7JsQhAioEG5q2hncZWbpWmJ7IQ) mukaan 23mm sun painolla ei tuo maximipaine riitä, vaan pitäis laittaa 25mm renkaat ja niihin 8,5 taakse ja 5,5 eteen.

Tuo laskuri antaa vähän varmemman päälle nuo paineet kuin tuo taulukko, mutta mun mielestä ei mitenkään liikaa vaan ihan sopivasti.

En ole mikään asiantuntija, mutta sinuna kokeilisin laskea eturenkaan painetta tuohon 6,5 bariin ja laittaisin takarenkaan maximiin 8,5 bariin ja testaisin miltä ajaminen sitten tuntuu.
Testilenkki suoritettu suosituspaineilla. Tuntemukset: rullaavuuteen/pehmeyteen ei havaintoa. Ylämäissä putkelta ajaessa "hirvitti" eturenkaan kasaan meno. Näytti ylhäältä päin siltä, kuin vanteen ja tienpinnan välissä ei ole muuta kuin levinnyt ulkorengas...(Voi olla parantamisen varaa putkelta-ajo-tekniikassani:o). Rullaavuus/pehmeys-tuntemuksiini voi vaikuttaa se, että nykyisessä maantiepyörässäni on zertzit. Epäilen, että eivät olekaan pelkkää markkinamiesten propagandaa.:rolleyes: Kovillakin paineilla tärinät on vaimentuneet/hävinneet verrattuna vanhaan teräsrunkoiseen fillariin.:)

Esko
15.10.2010, 17.59
Annetaanpa vähän lisäruokaa aivosoluille. Technical Journal of IHPVA:ssa oli myös mittailtu renkaiden rullaavuutta ja sehän nähtävästi vain parani, kun paineita lisättiin.

Testissä renkaille annettiin tunnettu lähtövauhti, rullausmatka betonilattialla mitattiin, ja tulosten perusteella tehtiin laskelmia. Testin tarkoitus oli lähinnä vertailla erilaisia renkaita eikä niinkään tutkia paineen vaikutusta.

Artsu, sivut 14-18 (http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf)

rhubarb
15.10.2010, 18.07
Annetaanpa vähän lisäruokaa aivosoluille. Technical Journal of IHPVA:ssa oli myös mittailtu renkaiden rullaavuutta ja sehän nähtävästi vain parani, kun paineita lisättiin.

Testissä renkaille annettiin tunnettu lähtövauhti, rullausmatka betonilattialla mitattiin, ja tulosten perusteella tehtiin laskelmia. Testin tarkoitus oli lähinnä vertailla erilaisia renkaita eikä niinkään tutkia paineen vaikutusta.

Artsu, sivut 14-18 (http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf)

Kaikenkaikkiaan mielenkiintoisen näköinen numero, täytyypä tutkia. Tuo (tasainen) betonilattia taitaa olla ratkaiseva ero, katsotaan mitä se sanoo.

SykkeListi
15.10.2010, 19.07
Siis tuo 15% lukuhan perustui siihen, että se on ikäänkuin optimipiste paineen kannalta mukavuus/rullaavuus mielessä. Eli nuo molemmat (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=1495313) lähteet (http://www.vintagebicyclepress.com/images/TireDrop.pdf)toteavat suuremman paineen johtavan useimmilla renkailla parempaan rullaavuuteen. Toisen mielestä vaan mukaavuuden kannalta ei kannata lisätä painetta tietyn (15% painuma) yli.

Muuten, vaikuttaakohan siihen mukavuuteen muutkin tekijät, kuten esimerkiksi runko/tanko/tolppa, jotka ovat tietääkseni mekaanisesti (ja fyysisesti) immeisen ja renkaan välissä?

Esko
15.10.2010, 19.58
Njoo, toinen lähde ei ota mitenkään kantaa mukavuusasioihin (tai paljon muuhunkaan, lähinnä esittelee tulokset). Toisen mukaan kovilla paineilla rullaaminen ehkä paranee vähän, mutta se on "negliable" ja pyörän suorituskyky kokonaisuutena huononee. Artikkelin sanomakin on enemmän renkaiden leveyksissä. Tässä keskustelun yhteydessä saattoi alkuperäinen sanoma vähän hämärtyä.

(Sinulla on toinen linkki pielessä.)

SykkeListi
15.10.2010, 20.02
Njoo, ...
(Sinulla on toinen linkki pielessä.)Jep, kiitti vinkistä!:p

Mitä pyörän suorituskykyyn tulee kokonaisuutena, siihen tulisi varmaan ottaa huomioon muutakin kuin renkaat... eli esim runko ja etuhaarukka.

Jula
16.10.2010, 21.16
Siis tuo 15% lukuhan perustui siihen, että se on ikäänkuin optimipiste paineen kannalta mukavuus/rullaavuus mielessä. Eli nuo molemmat (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=1495313) lähteet (http://www.vintagebicyclepress.com/images/TireDrop.pdf)toteavat suuremman paineen johtavan useimmilla renkailla parempaan rullaavuuteen. Toisen mielestä vaan mukaavuuden kannalta ei kannata lisätä painetta tietyn (15% painuma) yli.

Tuossa aiemmin mainitsemassani Bicycle Quarterlyn "Suspension losses" artikkelissa oli Grand Bois 25mm renkaat, joita ajettiin sekä 6.6 että 5.2 barin paineilla. Täysin tasaisella tiellä (uudella moottoritiellä) molemmilla paineilla käytetty energia oli täsmälleen sama. Epätasaisella alustalla matalemmilla (5.2 bar) paineilla olevat renkaat vei 17% vähemmän energiaa.

Paselan 35mm renkaat 3.4 barin paineilla vei tasaisella vielä 5% vähemmän energiaa ja epätasaisella alustalla 19% (kuin kapeammat renkaat alhaisemmilla paineilla).

Bicycle Quarterlyn renkaiden rullaavuustestin tulos oli, että eri renkaiden rullaavuudessa oli "laboratorio-olosuhteissa" n. 17% eroja. Mukana ei ollut mitään älyttömän huonoja renkaita. Eiköhän se ois mahdollista löytää vieläkin isompia eroja.


Mitä pyörän suorituskykyyn tulee kokonaisuutena, siihen tulisi varmaan ottaa huomioon muutakin kuin renkaat... eli esim runko ja etuhaarukka.

Runko ja etuhaarukka vaikuttaa kyllä. Tuossa "Suspension losses" artikkelissa oli vertailussa myös Trekin alumiinihaarukka, Alex Singerin taivutettu teräshaarukka sekä RockShoxin maantiepyöriin tarkoitettu joustohaarukka. Jousto- ja teräshaarukat vei vähiten energiaa sekä tasaisella, että epätasaisella alustalla. Alumiinihaarukka vei n. 13-15% enemmän energiaa.

rhubarb
01.05.2011, 18.33
Onko ajoasento vastaava molemmissa pyörissä? Ilmanvastus vaikuttaa paljon vauhtiin.

Jos pyörä on muuten kunnossa ja laakerit on rasvattu, niin suurimman eron rullaavuudessa saa aikaan hyvillä renkailla ja sopivilla rengaspaineilla.

Tuossa on hyvä artikkeli rengaspaineista:
http://www.vintagebicyclepress.com/images/TireDrop.pdf

Ja tuosta linkistä voi ladata ohjelman, jolla voit laskea sopivat rengaspaineet:
http://rbw-owners-bunch.googlegroups.com/web/tire_pressure_setup.xls?gda=xWjF8UkAAACTzY6mEOJSlP EJ6wMnHOYjgzZ7VMRvr2lAxhsQeiHW_2DkwNCMPbfhRJBWVauz P9yabMNsgG8LJBVMrV9E7JsQhAioEG5q2hncZWbpWmJ7IQ

Nostelen aihetta kun ylläolevilla opeilla meno on tuntunut mukavammalta, eikä ainakaan missään tapauksessa ole huonontanut tehoa… en aivan alimmille painetasoille ole tiputtanut mutta selkeästi aiempaa vähemmän kuitenkin (6,5/9). Uudet 25mm tuubit kun saapuvat niin jänskättää miten 4,5/7 tulee toimimaan. Tavoitteena siis tuo n. 15% painauma.

Jani R.
01.05.2011, 19.35
Ja tuosta linkistä voi ladata ohjelman, jolla voit laskea sopivat rengaspaineet:
http://rbw-owners-bunch.googlegroups.com/web/tire_pressure_setup.xls?gda=xWjF8UkAAACTzY6mEOJSlP EJ6wMnHOYjgzZ7VMRvr2lAxhsQeiHW_2DkwNCMPbfhRJBWVauz P9yabMNsgG8LJBVMrV9E7JsQhAioEG5q2hncZWbpWmJ7IQ


Sain tuosta mukavamman käyttää kun tein seuraavat muutokset:
C2-soluun lisäsin kaavan: =B2/2,20462262 (eli vastaus on kuskin paino ja yksikkö kg)
C5-soluun lisäsin kaavan: =B5/2,20462262 (eturenkaalle jakautuva paino ja yksikkö kg)
C6-soluun lisäsin kaavan: =B6/2,20462262 (takarenkaalle jakautuva paino ja yksikkö kg)

Lopuksi ne tärkeimmät (omalle kohdalleni):
C7-soluun lisäsin kaavan: =B7/14,5037738 (eturenkaan paine ja yksikkö Bar)
C8-soluun lisäsin kaavan: =B8/14,5037738 (takarenkaan paine ja yksikkö Bar)

Tämä johtui vain omasta kyvyttömyydestäni lukea LBS ja PSI-yksikössä olevia lukuja :D Olkaa hyvä.

snowfake
01.05.2011, 20.12
Onko jossain ollut testituloksia että onko 23mm rengas miten paljon rullaavampi tuon Excelin suosituspaineilla jos verrataan 28/32mm renkaita suosituspaineilla?

jeijei
02.05.2011, 17.42
Eniten mua ainakin tuossa mietityttää rengasrikot. Perus avoilla polkiessa yleensä hiekkaa ja sepeliä löytyy paljon. Korkeilla paineilla lentävät mäkeen matalilla...niin no kaikki varmaan tietänee miten käy.

Jahka saisi tubelessit ajoon niin voisi kokeilla rengasrikkojen merkityksen vähentyessä.