PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kymppiketjun kesto



nuubiainen
21.09.2010, 11.32
105-sarjan 10-pakalle tarkoitettu Shimanon ketju on kohta vaihtokunnossa, ajettu reilu 2000 km, pääasiassa maantiellä. (Kriteerinä siis 1/16" venymä per 12 tuumaa)

Vähän yllätti ettei se tuon kauempaa kestänyt. Vanha 8-ketju höbridissä kesti 2-3 kertaa noin pitkän matkan. Ovatko nuo kapeammat ketjut vaan hennompia?

VesaP
21.09.2010, 11.54
Kohta joku vääräleuka kuitenkin sanoo että S kirjaimessahan on selvästi enemmän mutkia kuin C kirjaimessa ja siksi Shimano ketjut kuluu nopeemmin mutta saapa nähdä kuka vääräleuka kerkeää ekaksi.

Itse aiheeseen mulla(kaan) ei ole mitään järkevää sanottavaa. Kait niiden pitäs >2000km kestää kuitenkin jos on öljytty ees jotenkin ja muutenkin pidetty hyvää huolta pyörästä.

Esko
21.09.2010, 12.03
Kyllähän ne sitä nopeammin kuluvat, mitä kapeampia ovat. Siitä en tiedä miten paljon kympin pitäisi kestää. Eihän tuo nyt paljoltakaan kuulosta.

Valmistajat aina uutta vaihdesysteemiä (=taas yksi takaratas lisää) lanseeratessaan mainostavat, jotta: "Katsokaa, olemme kehittäneet uuden metalliseoksen, sen ansiosta upouusi X+1 -vaihdejärjestelmämme kestää yhtä pitkään kuin vanha X-vaihdejärjestelmämmekin ennen. Ostakaa ostakaa, kilvan ostakaa ja vaihtakaa vanhentuneet systeeminne pois." Minusta tämä kuulostaa typerältä. Jos tuo pitäisi paikkansa, sen voisi toisin sanoin ilmaista: "Katsokaa, olisihan tässä paljon kestävämpiäkin metalliseoksia tarjolla, mutta teemme mieluummin näiden muiden järjestelmien osat uudenvuodentinasta, jota olemme tähänkin asti käyttäneet. Muutenhan osat kestäisivät turhan pitkään, emmekä saisi myytyä yhtä paljon uutta." Jep jep.

kervelo
21.09.2010, 12.10
Ketjun kestävyyteen vaikuttanee S-maailmassakin se, mihin kohtaan valmistajan mallistoa ketju osuu. Esimerkkinä C-maailmasta voisi kertoa, että Recordin kymppiketju kestää huomattavasti pidempään kuin vastaavilla mitoilla valmistettava Veloce-ketju.

PHI
21.09.2010, 12.17
Ainakin Dura-Ace kymppiketju kestää oikein hyvin. Kierrätän kahta ketjua 500 km välein samalla takapakalla ja nyt takana on 8000 km (eli 4000 km per ketju). Ei merkkejä kulumisesta.

Niin ja se käyttöikä on suoraan verrannollinen siihen, kuinka puhtailla ketjuilla ajaa.

järppä
21.09.2010, 12.33
Ei noi 105 kymppiketjut kyllä kestä kovinkaan paljoa. Cyclossa mulla meni noita viime talvikaudella vaihtoon noin 1500km ajon jälkeen, mutta enpä paljoa tuona aikana ketjua ehtinyt pesemään :D Vain yksi näitä lyhytikäisempi ketju on eksynyt omaan käyttöön; KMC:n kullan värinen kymppiketju meni metallikeräykseen alta tonnin. Kevyt se oli kyllä, sitä ei voi kieltää.

Akseli
21.09.2010, 12.36
105-sarjan 10-pakalle tarkoitettu Shimanon ketju on kohta vaihtokunnossa, ajettu reilu 2000 km...

Minulla on vastaava pakka ja kahdet ketjut kierrätyksessä, kummillakin ketjuilla on ajettu noin 2500km. Pakka on vielä kuin uusi, ketjujen venymää en ole mitannut, mutta ne toimivat loistavasti. Tarkoituksena on ajaa pakka yhdessä ketjujen kanssa loppuun. Pistetään kaikki uusiksi sitten, kun alkaa pykimään. Eiköhän tässä kuitenkin vielä ole runsaasti kilometrejä edessä.

VesaP
21.09.2010, 12.48
OffTopiccii: Ei ne välttämättä noi C osatkaan tietysti kestä. Just hokasin kotona viikko pari sitten että kas, recordin pakasta katkennut yksi hammas... Eikä sillä pakalla mielestäni vielä ihan mahottomia ole ajettu. Kun ylipäänsä ei tule ulkona ajettua mahottomia nykyään. :D

Pompotti vähän ajaessa ku puuttu yksi piikki. Onneksi tietysti löytyi 9 toimivaakin pykälää vielä vaihteistosta. Tai 18 siis...

Sorry offtopicci. Shimppa ois varmaan kestänyt paree tuossa :)

tunkkireisi
21.09.2010, 12.57
Tässä olisi oiva paikka innokkaalle vaha/öljy -keskustelulle.

10 -ketju vahattuna 2500 km, ei valittamista. Ei kierrätetty, ei kiinnosta.

Keston kannalta pääasia lienee että puhtaassa ketjussa on jotakin voiteluainetta. Castrol SLX 5-30:kin käy. Sitä pitää vain lisätä aika taajaan.

Leopejo
21.09.2010, 12.57
Ainakin Dura-Ace kymppiketju kestää oikein hyvin. Kierrätän kahta ketjua 500 km välein samalla takapakalla ja nyt takana on 8000 km (eli 4000 km per ketju). Ei merkkejä kulumisesta.
Saako kysyä, miksi tuollainen kahden ketjun käytäntö? Jotta olisi jatkuvasti pakkaan sopiva varaketju?


OffTopiccii: Ei ne välttämättä noi C osatkaan tietysti kestä. Just hokasin kotona viikko pari sitten että kas, recordin pakasta katkennut yksi hammas... Eikä sillä pakalla mielestäni vielä ihan mahottomia ole ajettu. Kun ylipäänsä ei tule ulkona ajettua mahottomia nykyään. :D

Ihan vertailun vuoksi, tuo C 10- tai 11-pakalle kestää valmistajan mukaan 3000 - 8000 km (jos muistan oikein). Tietty, hyvin pidettynä jne.

nuubiainen
21.09.2010, 13.04
Ketjun putsaaminen on kyllä vähän jäänyt, kun ei ole mitään kovin fiksua metodia siihen. Rätillä olen lähinnä pyyhkinyt isompia paskoja pois. Olisko joku Bilteman ketjupesuri kokeilemisen arvoinen?

Jani R.
21.09.2010, 13.13
Ketjun putsaaminen on kyllä vähän jäänyt, kun ei ole mitään kovin fiksua metodia siihen. Rätillä olen lähinnä pyyhkinyt isompia paskoja pois. Olisko joku Bilteman ketjupesuri kokeilemisen arvoinen?

Halpa konsti on tyhjä hillopurkki ja sopiva pesuneste. Ketjut pikaliittimestä irti, purkkiin ja ravistele vähän aikaa. Pesunesteen eli tärpätin tai vastaavan voi käyttää uudelleen, jos sen kaataa rätin läpi toiseen purkkiin, jolloin paskat jää rättiin. Heti puhdistuksen jälkeen rasvaus yksi lenkki kerrallaan ja ketjua pyörittäen. Anna rasvojen olla yön yli ketjussa ja ennen lenkkiä pyyhi rätillä ylimääräiset pois (taas ketjua kammesta pyörittäen).

Toista sama puhdistus ketjuille vaikka parin sadan kilometrin välein.

Esko
21.09.2010, 13.14
Saako kysyä, miksi tuollainen kahden ketjun käytäntö? Jotta olisi jatkuvasti pakkaan sopiva varaketju?

Et ole koskaan kuullut ketjun kierrätyksestä? Saa samoilla rattailla käytettyä useammat ketjut, jotka kuitenkin ovat nopeammin kuluvaa tavaraa kuin rattaat. Pohjimmiltaan sama tavoite kuin sillä, että mittaillaan venymiä ja heitetään ketjut mäkeen kun mittari määrää. Toteutustapa vain on eri.

Leopejo
21.09.2010, 14.01
Et ole koskaan kuullut ketjun kierrätyksestä?
En.


Saa samoilla rattailla käytettyä useammat ketjut, jotka kuitenkin ovat nopeammin kuluvaa tavaraa kuin rattaat. Pohjimmiltaan sama tavoite kuin sillä, että mittaillaan venymiä ja heitetään ketjut mäkeen kun mittari määrää. Toteutustapa vain on eri.
Ihan fiksulta kuulostaa.

rhubarb
21.09.2010, 14.10
Halpa konsti on tyhjä hillopurkki ja sopiva pesuneste. Ketjut pikaliittimestä irti, purkkiin ja ravistele vähän aikaa. Pesunesteen eli tärpätin tai vastaavan voi käyttää uudelleen, jos sen kaataa rätin läpi toiseen purkkiin, jolloin paskat jää rättiin. Heti puhdistuksen jälkeen rasvaus yksi lenkki kerrallaan ja ketjua pyörittäen. Anna rasvojen olla yön yli ketjussa ja ennen lenkkiä pyyhi rätillä ylimääräiset pois (taas ketjua kammesta pyörittäen).

Minä käytin kaavaa liuotus/ravistelu -> kuivaus (ei kauaa mennyt) -> öljyyn pariksi tunniksi -> kuivaus. Ehkä se oli vähän ylivarovaista.

nuubiainen
21.09.2010, 14.19
Halpa konsti on tyhjä hillopurkki ja sopiva pesuneste.

Joo, joskus luinkin tästä systeemistä Sheldon Brownin sivuilta, mutta en ole jaksanut implementoida. Kannattaisiko pesuaineena käyttää jotain rasvanpoistoainetta?

Beetle Bailey
21.09.2010, 14.49
Kyllä mulla kymppiketju kestää säännönmukaisesti pidempään kuin ysiketju, samaa Ultegra -tasoa molemmat.

TERU
21.09.2010, 14.50
Valopetrooli tai diesel ovat toimivia kokemukseni perusteella, muitakin toimivia lienee.

tunkkireisi
21.09.2010, 15.20
Työläältä kuulostaa tuo ketjujen hoito. Ei jaksa.

Minä teen niin että:

Putsaan uuden ketjun Brakleenillä (tai Bilteman vastaavalla). Annetaan kuivua.

Vahaan ketjun vaikkapa White Lightningin Clean Ridella (tai Finish Linen Krytechillä).

Annan vahan kuivua.

Ajan.

Jos nitisee, lisään vahaa ja pyyhin ylimäärän pois. Annan kuivua.

Jos on likainen, annan kostean ketjun kuivua ja harjailen moskan pois. Vahaan perään.

Jos ketju on oikein likainen, on pyöräkin. Pesen pyörän ja ketjut samalla. Vedellä. Voin käyttää vaikka AS40:stä jos siltä tuntuu. Sitä käytän kyllä vain rungon pesuun. Ketjut käytännössä vain huuhtelen. Annan kuivua. Lisäilen ehkä vähän vahaa.

Ei nitise, ei veny, ei sotke. Eikä kulu aikaa lilluttelemiseen. Minulle sopii tällainen. Minulle on kerrottu että toimii myös maastossa.

Käytännössä ketju pitää pestä kerran, uutena.

Että tämmöinen maailmankatsomus.

PHI
21.09.2010, 15.41
Halpa konsti on tyhjä hillopurkki ja sopiva pesuneste. Ketjut pikaliittimestä irti, purkkiin ja ravistele vähän aikaa. Pesunesteen eli tärpätin tai vastaavan voi käyttää uudelleen, jos sen kaataa rätin läpi toiseen purkkiin, jolloin paskat jää rättiin. Heti puhdistuksen jälkeen rasvaus yksi lenkki kerrallaan ja ketjua pyörittäen. Anna rasvojen olla yön yli ketjussa ja ennen lenkkiä pyyhi rätillä ylimääräiset pois (taas ketjua kammesta pyörittäen).

Toista sama puhdistus ketjuille vaikka parin sadan kilometrin välein.

Meikäläinenkin toimii just tällä metodilla. Purkkina joku Neste Oil tyhjä muovinen isosuuaukkoinen moottoriöljypurkki. Ketjut pikaliittimestä irti, ketjun päähän kiinni pätkä ohutta muovitettua rautalankaa ja ketjut purkkiin siten, että rautalankaa jää hieman kiinni kiristetyn korkin ulkopuolelle. Purkki puolillaan löpöä. Pari minuuttia ravistelua peliin ja olen joskus jättänyt oikein p**kaset ketjut yön yli likoamaan.

Sitten ketjut ylös, kuivaus ja kiinni pyörään. Perään vielä joka lenkkiin suhaus Biltsun Teflon-sprayta ja herkästi pyörii. Bonuksena vanhemmatkin ketjut näyttävät kiiltävän hopeakylkisinä kuin uusilta.

PHI
21.09.2010, 15.43
Saako kysyä, miksi tuollainen kahden ketjun käytäntö? Jotta olisi jatkuvasti pakkaan sopiva varaketju?...

Joo, tosiaan ketjuja kierrättämällä takapakka kestää pidempään ja käytössä on aina hieman uudempi ketju kuin yhden ketjun systeemillä.

perttime
21.09.2010, 15.59
Mistäs kohtaa 10-ketju muuten on pienempi?

Onko kapeammat rullat vai ohemmat levytkin?

Shimanon 9-ketjuissa tuntuu olevan huima ero DA/XTR (CN-7701) vs. mikä tahansa muu. Pätisikö sama kympeissäkin?

Coasting
21.09.2010, 16.29
Uusimmassa bike lehdessä Shimanon edustaja kertoo että uusi XTR kymppiketju kestää vanhaa ysiä kauemmin. Pinniä jotenkin muutettu. Ja XTR ei ole enää sama kuin DA ja ainakin XTR:llä on pyörimissuunta.

TunkkiPuolikas
21.09.2010, 16.37
Cyclossa mulla huonoimmillaan 500 km, mutta se on sitten kurassa ja ravassa ajelua. Shimanon ja KMC,n ketjut yleensä 2000 km ja Campa 5000 maantiepyörässä kesällä ajettuna. Näin se menee. Käytän Rohloffin mittatyökalua ja heti kun 0.1 mm putoo niin vaihtoon. Pojalla kestää huomattavasti enemmän ja samoin tytöllä. Painot heillä 42 ja 58 kg. Mulla 80 ,joten aika iso merkitys silläkin.

Ennen kierratin kolmea ketjua. Mutta aika hyvin toimii tuo mittarihomma, sillä moneen vuoteen en ole joutunut pakkaa uusimaan mistään kiekoista ja ne pyörii milloin minkäkin pyörän alla. Ja niitä on meidän perheessä 8 kpl kymppilehtisellä..

PHI
21.09.2010, 16.58
Uusimmassa bike lehdessä Shimanon edustaja kertoo että uusi XTR kymppiketju kestää vanhaa ysiä kauemmin. Pinniä jotenkin muutettu. Ja XTR ei ole enää sama kuin DA ja ainakin XTR:llä on pyörimissuunta.

Uudessa DA:ssa taitaa myös olla merkitty pyörimissuunta. Itse siis ajan vanhemmilla DA 7801-ketjuilla, ei kokemusta tuosta uudemmasta.

Coasting
21.09.2010, 17.11
Itse mietin ketjun vaihtoa kun sillä on varmaan viitisen tonnia ajettu. En olisi muuten keksinyt mutta Messilässä yllättävän moni istui metsässä kränäämässä ketjujaan.
TdH:ssä ihmettelin kun ajoin muiden perässä miten he ajavat ketju ristissä eli pieni etu ja pieni takaratas tai toisinpäin. Itse yritän välttää noita komboja jotka saa aikaan myös paremmalla ketjulinjalla.

Jani R.
21.09.2010, 17.51
Ketjun putsaaminen on kyllä vähän jäänyt, kun ei ole mitään kovin fiksua metodia siihen. Rätillä olen lähinnä pyyhkinyt isompia paskoja pois. Olisko joku Bilteman ketjupesuri kokeilemisen arvoinen?

Tuossa on toisentyyppinen pesuri jos haluat hifistellä eli ultraäänipesuri:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=32111

Tuolta löytyi vielä vinkki tuohon ketjun kulumisen mittaukseen:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1419007#post1419007

PPU
21.09.2010, 19.28
Minusta ketjupesurit on ihan tarpeettomia leluja. Kunnollinen pikaliitin ketjussa niin ketjujen vaihto kestää pari minuuttia. Vanhat ketjut lamppuöljyyn likoamaan vuorokaudeksi, kuivaus ja öljyäminen ei sekään montaa minuuttia kestä. Sitten on taas takuupuhtaat ketjut odottamassa.

plr
21.09.2010, 23.08
Rohloffin mittarilla katson milloin ketju on vaihtokunnossa. Kun alumiinirattaille tarkoitettu puoli menee pohjaan, on aika vaihtaa ketju. Voimansiirto on Ultegra, viimeksi ketju oli Campan 10-Veloce. Matkaa tälle ketjulle tuli 9700km. Puhdistus tapahtuu silloin tällöin vanhalla puuvillaisella t-paidalla ilman irroitusta pyörästä. Helppoa ja nopeaa.

Rattailla on ajettu yli 20 000 km ja uusi ketju istui niille täysin ongelmitta. Tuntuu, ettei rattaita ajamalla loppuun saa, kun vaihtaa ketjun ajoissa. Ketjut olen öljynnyt sprayöljyllä, tavallisella ketjyöljyllä ja teflonvoiteluaineella, lähinnä sillä mikä sattuu hyllystä ensin käteen jäämään.

Muissa pyörissä on tullut joskus kokeiltua Shimanon ja muidenkin valmistajien ketjuja, mutta niillä ei saanut likikään samoja kilometrejä kuin Campalla ennen kuin olivat vaihtokunnossa.

rhubarb
21.09.2010, 23.15
Hieman offtopikkina ostin tuollaisen Park Toolin ketjupesurin. Kyllä sillä plus Shimpan "rasvanpoistimella" (eli jotain naftaa) tuntuu ihan hienosti puhdistuvan. Kaikki sisäpintojen kertymätkin lähtevät ja helpommin kuin hammasharjalla tms.

Beetle Bailey
22.09.2010, 07.14
Mä kierrätän vaijereita. Mulla on aina toiset vaihdevaijerit tärpätissä likoamassa ja jarruvaijerit naftassa. 1000km välein vaihto. Samalla puhaltelen kuoret paineilmalla ja voitelen sisältä. Noin saa vaijerit kestämään jopa 500km pidempään.:)

Joku pikaliitinsysteemi olisi noissakin kiva. Se pultin kannan alla linttaantunut vaijerinpää on vähän kinkkinen pujottaa takaisin:(

Tankonauhoja tulee myös kierrätettyä. Nehän likaantuu käytössä, helpompi puhdistaa irrotettuna. Käytän sellaista rei'itettyä nauhaa. Ne reiät saa mukavasti puhtaaksi pyöräyttämällä hammastikulla joka on kastettu asetoniin. Joka reiän jälkeen tikku pyyhkäistään pumpulitukolla ja kastellaan asetoniin.

kanttiinin tollo
22.09.2010, 07.44
Connex 10S0 kesti taannoin ajettavan hyvänä aika tasan 1000km maastopyörässä syksyisissä kurakeleissä 9s-voimansiirrossa. Sen jälkeen siirtyi työmatkapyörään jaksaen syödä katusuolaa sun muuta ketjun luonteen lujuutta kasvattavaa noin 500km lisää ennen kuin ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan...

Akseli
22.09.2010, 07.59
Johan Masi heittäydyit humoristiksi. Sitten, kun olet vaihtanut ajetut ketjusi ja uudet rutisevat ja luistavat, tilannut uuden pakan ja vaihtanut ehkä eturattaatkin, ymmärrät kierrättämisen idean.

tunkkireisi
22.09.2010, 08.51
Johan Masi heittäydyit humoristiksi. Sitten, kun olet vaihtanut ajetut ketjusi ja uudet rutisevat ja luistavat, tilannut uuden pakan ja vaihtanut ehkä eturattaatkin, ymmärrät kierrättämisen idean.

Filosofisesti ottaen pistän tuon kierrättämisen samaan kategoriaan kuin mummon, joka "elää" kituutti muutamalla sadalla markalla kuussa kun pelkäsi köyhyyttä niin helkkaristi. Toimeentulotuki olisi ylittänyt kulut, mutta kurjuus oli turvallisempaa.

Siinä ketjuja vaihdellessa ja liruttaessa kuluu nuoruutta sen verran että varmasti oppii tekemään loppujen lopussa kepeästi sen tarvittavan remontin.

Voihan sen vaihtopakan ostaa valmiiksi odottamaan. Tarvitsee sen kumminkin joskus.

Kummasti vahvistuu tämä huoltovapaampi vakaumus.

Aineet voiteluun ja/tai läträämiseen löytyy sitten täältä:

Ketjunvoiteluaineet eräässä paremmuusjärjestyksessä (http://www.testberichte.de/a/pflegemittel/magazin/bike-2-2010/194546.html)

JackOja
22.09.2010, 08.57
Minusta ketjupesurit on ihan tarpeettomia leluja. Kunnollinen pikaliitin ketjussa niin ketjujen vaihto kestää pari minuuttia.....


Hieman offtopikkina ostin tuollaisen Park Toolin ketjupesurin.... tuntuu ihan hienosti puhdistuvan. Kaikki sisäpintojen kertymätkin lähtevät ja helpommin kuin hammasharjalla tms.

Minäkin hankin taannoin samanlaisen kun tulin jossain jotenkin laiskaksi irroittelemaan pikaliittimellä varustettuja ketjuja :o Samat kokemukset, tuntuu toimivan. Paitsi jos liian innokkaasti pyörittää kampia niin liuotin roiskuu ympäriinsä.

kanttiinin tollo
22.09.2010, 09.00
Tuopa hauska listaus Horst Wesseliltä.

Sijalta 8. löytyvä purkki on osoittautunut aivan sudeksi. Maastoajossa kuuluu sarjaan "vahaa ketjut jokaisen 10km pätkän jälkeen uudelleen ja odottele kuivumista tai vaihtoehtoisesti kuuntele hioutuvaa metallia".

Sen sijaan komeasti sijalle 40. yltänyt purnukka on osoittautunut sangen erinomaiseksi.

kervelo
22.09.2010, 09.18
Näyttäisi kovasti samalta voitelutestiltä, joka oli Tour-lehdessäkin tänä vuonna.

Sijoilla 1 ja 4 olevat öljyt ovat tuntuneet omassa käytössäkin toimivilta.

Akseli
22.09.2010, 09.32
Filosofisesti ottaen pistän tuon kierrättämisen samaan kategoriaan kuin mummon, joka "elää" kituutti muutamalla sadalla markalla kuussa kun pelkäsi köyhyyttä niin helkkaristi. Toimeentulotuki olisi ylittänyt kulut, mutta kurjuus oli turvallisempaa.

Ihan hyvä pointti. Välillä itsekin hylkäsin kierrättämisen, mutta palasin siihen takaisin. Perimmäisenä motiivina ei välttämättä tarvitsekaan olla saituus.



Siinä ketjuja vaihdellessa ja liruttaessa kuluu nuoruutta sen verran että varmasti oppii tekemään loppujen lopussa kepeästi sen tarvittavan remontin.

Nuoruus jäi 70-luvulle ja ketjut vaihtaa minuutissa. Näin toimien varmistan kuitenkin, että ketju ja pakka pelaavat aina sujuvasti. Nyt ei koskaan tarvitse kunnella rohinaa ja ajatella että kyllä tämä pakka vielä nämä yhdet ketjut hyväksyy jahka ensin vähän totutellaan.

PPU
22.09.2010, 10.26
Köyhien joutavaa hapatustahan tämä ketjukierrätys toki on. Turhaa sitä muutaman minuutin raskaasti raataa/kk. Senkin ajan kannattaisi käyttää johonkin järkevään, kuten netissä roikkumiseen :)

Beetle Bailey
22.09.2010, 10.29
Ei se kierrättämisen idea valitettavasti ole ikinä auennut, eikä aukea.

Kympillä viisi vuotta takana, yhtään pakkaa en ole ajanut vaihtokuntoon. Niitä on tosin nyt 6kpl käytössä, mutta eniten ajetulla on varmasti vähintään 15000km takana. Uusi ketju toimii aina kaikilla pakoilla täysin moitteetta.

Kahden kympin ketjulla (Ultegra) ajaa ~4000km, sen jälkeen se lentää roskiin. Ketjut ja rattaat pidetään aina ns. peruspuhtaana. Normi puhdistus ja voitelu tapahtuu samalla kertaa. Reilulla kädellä spray-öljyä ketjuun, rätti nyrkkiin ketjun ympäri ja muutama pyöräytys kammista. Kuralenkin jälkeen ensin vesipesu.

Oon huomannut myös työelämässä että vuosien saatossa monet, monet työtehtävät on muuttuneet paljon simppelimmiksi. Ennen niitä samoja töitä tehtiin paljon vaikemman kautta ja lopputuos on kuitenkin sama.

On ketjujen kierrättäminen silti fiksumpi idea kuin se kaikkein väsynein vaihtoehto: ajaa kaikki kerralla loppuun. Eturattaat maksaa maltaita ja vaihteet toimii varmaan ihan loistavasti kun kaikki alkaa olla finaalissa.

Jman
22.09.2010, 11.24
Nuoruus jäi 70-luvulle ja ketjut vaihtaa minuutissa. Näin toimien varmistan kuitenkin, että ketju ja pakka pelaavat aina sujuvasti. Nyt ei koskaan tarvitse kunnella rohinaa ja ajatella että kyllä tämä pakka vielä nämä yhdet ketjut hyväksyy jahka ensin vähän totutellaan.

Vaihtuuko 11s ketjutkin (Ilman 150€ ketjunkatkaisijaa)? Pitäisi varmaan omat vaihtaa tai ainakin ostaa toiset rinnalle kun vissiin on 3000 takana tai jotain ja kiekkoja on kahdet. Vaihteet pitää säätää aina uusiksi kun kiekkoja vaihtaa.

En tiedä johtuuko sitten ketjusta vai kiekosta/pakasta. (Ei ole ketjulinjakaan suorassa kun vaihtaa kiekkoja)

Esko
22.09.2010, 18.31
Tankonauhoja tulee myös kierrätettyä. Nehän likaantuu käytössä, helpompi puhdistaa irrotettuna.

Joo, minäkin harrastin tuota ennen (tosin maastopyörässä on nauhan sijaan tupit). Sitten ostin spektrofotometrin, ja nyt vaihdan tupit aina kun mittari niin määrää.


Ei se kierrättämisen idea valitettavasti ole ikinä auennut, eikä aukea.

Kympillä viisi vuotta takana, yhtään pakkaa en ole ajanut vaihtokuntoon. Niitä on tosin nyt 6kpl käytössä,

Minäkään en ole koskaan tätä takapakkojen kierrätystä oikein ymmärtänyt.

Teppo
23.12.2011, 10.07
Ultegra-sarjan ketju päätti sitten noin 1000 km ajon jälkeen murtua yhden ulommaisen linkin kohdalta. Onneksi takavaihtaja ei hajonnut tuon levinneen ketjun kohdan vuoksi. Kesti hetki tajuta että miksi eteneminen pysähtyi kuin seinään. Noh, kotona sitten käytin googlea ja sieltähän löytyi vastaavia tapauksia kuvien kera yllin kyllin. Ketjujen kuluminen on toki syys/talvikeleillä nopeampaa, mutta ei ne tuolla lailla saa normiajossa hajota. Tämän ja noiden netistä löytyneiden vastaavien kokemusten perusteella, jätän nämä uudemmat Shimanon kymppiketjut jatkossa kauppaan. Täytyy vissiin ostaa varastoon läjä Dura-ace 7801 -ketjuja, ennenkuin poistuvat kokonaan markkinoilta.

TuH
23.12.2011, 14.30
Ultegra-sarjan ketju päätti sitten noin 1000 km ajon jälkeen murtua yhden ulommaisen linkin kohdalta. Onneksi takavaihtaja ei hajonnut tuon levinneen ketjun kohdan vuoksi. Kesti hetki tajuta että miksi eteneminen pysähtyi kuin seinään. Noh, kotona sitten käytin googlea ja sieltähän löytyi vastaavia tapauksia kuvien kera yllin kyllin. Ketjujen kuluminen on toki syys/talvikeleillä nopeampaa, mutta ei ne tuolla lailla saa normiajossa hajota. Tämän ja noiden netistä löytyneiden vastaavien kokemusten perusteella, jätän nämä uudemmat Shimanon kymppiketjut jatkossa kauppaan. Täytyy vissiin ostaa varastoon läjä Dura-ace 7801 -ketjuja, ennenkuin poistuvat kokonaan markkinoilta.

Eikös Shimpan voimansiirrossa voi käyttää ongelmitta myös Campagnolon Record-ketjuja? Mulla on jo vuosien ajalta kertynyt 100 % luottamus niihin. Edellinen noin 4000-5000 km ajaettu Record-ketju meni vaihtoon vain siksi, kun etulimpun vaihto suurempaan jätti vanhan ketjun snadisti liian lyhyeksi. Mitään hylkyrajaa lähestyvää venymää ketjussa ei vielä ollut.

Teppo
23.12.2011, 15.13
Joo, kyllä se Record kelpaa ja toimii. Tulin tuossa samaan johtopäätökseen, kun suoritin pientä vertailua noista ketjuista. Noin kympin se on kalliimpi vanhaan Dura-aceen verrattuna, mutta kestävyys kompensoi hintaeron nopeasti. Nyt kun luottamus on mennyt, niin on parasta vaihtaa merkkiä.

Aakoo
23.12.2011, 15.50
Voi olla että olen vielä liian nöösi näissä pyörähommissa, mutta en todellakaan tajua miten joku jaksaa kylvetellä ketjuja jossain tärpäteissä ja keitellä öljyssä tms. Kyseessä on kuitenkin todella edullinen kuluva osa, joka on helppo uusia. Tietenkin jos omaa liikaa vapaa-aikaa jota ei saa muuten kulutettua, niin ehkä sitä saa kulumaan puuhastelemalla parin kympin osien parissa hillopurkkeja heilutellen.

Itse putsaan ketjuista liiat kurat pois rätillä, jarrukliineriä purkista perään (kaikki rasvatöhnä valuu ketjuista pois...), öljyä niveliin ja kuivaus päälle. Kun ketju alkaa olemaan vaihtokunnossa, niin uutta alle. Edellinen shimpan 105 ketju kesti 4000km.

rnd
23.12.2011, 16.37
Mä sympatiseeraan varusteita kunnioittavaa meininkiä, mutta tässä ketjussa esiintyneet pari kikkaa jäi mulle taustoiltaan vähän hämäriksi. Voisiko joku insinööri valaista vähän näitä kahta teesiä:
a) Oletetaan, että jollakin ketjulla ajaa keskimäärin x km ennen kuin venymämittari holahtaa pohjaan. Jos nyt vaihtelen kahta tällaista ketjua, niin miksi voin keskimäärin ajaa enemmän kuin 2x ennen kuin venymämittari menee molemmista pohjaan?
b) Selvää on, että rattaat kuluu likaisella ketjulla nopeammin kuin puhtaalla. Mutta miksi likainen ketju venyy nopeammin kuin puhdas?

Petri_K
23.12.2011, 17.03
a) Oletetaan, että jollakin ketjulla ajaa keskimäärin x km ennen kuin venymämittari holahtaa pohjaan. Jos nyt vaihtelen kahta tällaista ketjua, niin miksi voin keskimäärin ajaa enemmän kuin 2x ennen kuin venymämittari menee molemmista pohjaan?


Ideana on vähentää kuluneen rataspakan ja uuden venymättömän ketjun yhteensopimattumuusongelmia. Samalla pitäisi myös teoriassa rataspakan kuluminen hidastua tai ainakin lykkääntyä, koska rataspakka kuluessaan yrittää sovittaa hampaiden välit venyneen ketjun mittoihin (link (http://sheldonbrown.com/chains.html#wear)). Toinen etu on, että ketjun kokonaan irroittamalla puhdistus on helpompaa, ja ketjun voi jättää öljyyn pidemmäksi aikaa, kun ei heti tarvitse saada takaisin pyörään kiinni.

Itse en ole kuitenkaan katsonut etuja vaivan arvoiseksi.



b) Selvää on, että rattaat kuluu likaisella ketjulla nopeammin kuin puhtaalla. Mutta miksi likainen ketju venyy nopeammin kuin puhdas?
Ketju ei varsinaisesti veny; ketjun näennäinen pidentyminen johtuu tappien ja reikien kulumisesta, kuten Sheldon-sedän kuva havainnollistaa (http://sheldonbrown.com/chains.html#stretch). Luonnollisesti tätä prosessia nopeuttaa ketjulinkkien sisään joutunut lika, ja rasvan puute.

Cyklooppi
23.12.2011, 18.41
Ultegra-sarjan ketju päätti sitten noin 1000 km ajon jälkeen murtua yhden ulommaisen linkin kohdalta. Onneksi takavaihtaja ei hajonnut tuon levinneen ketjun kohdan vuoksi. Kesti hetki tajuta että miksi eteneminen pysähtyi kuin seinään. Noh, kotona sitten käytin googlea ja sieltähän löytyi vastaavia tapauksia kuvien kera yllin kyllin. Ketjujen kuluminen on toki syys/talvikeleillä nopeampaa, mutta ei ne tuolla lailla saa normiajossa hajota. Tämän ja noiden netistä löytyneiden vastaavien kokemusten perusteella, jätän nämä uudemmat Shimanon kymppiketjut jatkossa kauppaan. Täytyy vissiin ostaa varastoon läjä Dura-ace 7801 -ketjuja, ennenkuin poistuvat kokonaan markkinoilta.

Sulla lienee ollut huonoa tuuria, tai sitten sulle on sattunut se kuuluisa maanantai-kappale. Itse pari vuotta ajanut Ultegran ketjuilla ilman ongelmia. Kilometrejä kertynyt arviolta 5000 km, jonka jälkeen vaihtanut uudet ketjut. Mun mielestä hinta-laatusuhteeltaan varsin hyvät, kun ketjut saa n. 30 €:n hintaan.

lordoosi
23.12.2011, 20.59
Voi olla että olen vielä liian nöösi näissä pyörähommissa, mutta en todellakaan tajua miten joku jaksaa kylvetellä ketjuja jossain tärpäteissä ja keitellä öljyssä tms. Kyseessä on kuitenkin todella edullinen kuluva osa, joka on helppo uusia. Tietenkin jos omaa liikaa vapaa-aikaa jota ei saa muuten kulutettua, niin ehkä sitä saa kulumaan puuhastelemalla parin kympin osien parissa hillopurkkeja heilutellen.

Itse putsaan ketjuista liiat kurat pois rätillä, jarrukliineriä purkista perään (kaikki rasvatöhnä valuu ketjuista pois...), öljyä niveliin ja kuivaus päälle. Kun ketju alkaa olemaan vaihtokunnossa, niin uutta alle. Edellinen shimpan 105 ketju kesti 4000km.

Täällä toinen nöösi ihmettelee samaa. Mä jouduin vaihtamaan mun talvipyörään nyt syksyllä ketjut katkeamisen takia. Oli ehkä jo aikakin, kun ei ne ollut vasta kuin n.10v vanhat. Nämä oli jotkut halvat shimanot, jotka tuli fillarin mukana. Huoltoa ketjut on saanut noin 2-3 kertaa vuodessa rasvaamisen ja rätillä ylimääräisten töhnien irrottamisen muodossa.
Maantiepyörässä ultegran 10 kesti kesäajossa 1800km.

Pyöräpummi
23.12.2011, 21.40
Tourista on englannin kielinen neljästi vuodessa ilmestyvä versio, josta nyt on pdf-näyte. Siinä on suuri ketjutesti.
Tour-Qtr (http://tour-qtr.com/)

Antti Salonen
23.12.2011, 22.10
Itse putsaan ketjuista liiat kurat pois rätillä, jarrukliineriä purkista perään (kaikki rasvatöhnä valuu ketjuista pois...), öljyä niveliin ja kuivaus päälle. Kun ketju alkaa olemaan vaihtokunnossa, niin uutta alle. Edellinen shimpan 105 ketju kesti 4000km.
Oma rutiini on napata ketju irti pyörästä (kaikissa ketjuissa on pikaliittimet) ja iskeä se hetkeksi valopetrolin kanssa lasipurkkiin. Hetken päästä seuraa riuska ravistus, huuhtelu hanan alla ja ketju kuivumaan. Lopuksi ketju isketään takaisin pyörään kiinni ja öljyä pintaan.

Ei tuossa kauaa mene; aktiivista työtä on luultavasti noin viideksi minuutiksi. Ehkä joillain on hienommat rituaalit, joiden parissa vierähtää pidempi tovi. Lisäksi kun ketju tulee puhtaammaksi, ajelee yhdellä voitelulla usein yli 500 kilometriä. Maantiepyörässä viimeiset kaksi KMC:n kymppiketjua ovat kestäneet vajaat 15000 km, eli uskoakseni kohtuullisen pitkään.

H. Moilanen
24.12.2011, 07.34
a) Oletetaan, että jollakin ketjulla ajaa keskimäärin x km ennen kuin venymämittari holahtaa pohjaan. Jos nyt vaihtelen kahta tällaista ketjua, niin miksi voin keskimäärin ajaa enemmän kuin 2x ennen kuin venymämittari menee molemmista pohjaan?
Oletettavasti tämä perustuu siihen, että ketjuja vaihtelemalla fillarista poistettu ketju tulee puhdistettua perusteellisemmin verrattuna sellaiseen ketjuun jota ei kertaakaan elinkaarensa aikana oteta pois.



b) Selvää on, että rattaat kuluu likaisella ketjulla nopeammin kuin puhtaalla. Mutta miksi likainen ketju venyy nopeammin kuin puhdas?
Ketjun venyminen ei oikeastaan ole venymistä; ts. materiaali (=poskilevyt) eivät muuta muotoaan. "Venymisen" aiheuttaa materiaalin kuluminen tappien ja rullien välistä (aiheuttaa rattaiden kulumisen) sekä tappien ja poskilevyjen välistä (näkyy ketjun fyysisenä pidentymisenä).

Lika toimii voiteluaineen kanssa kuin hiomatahna nopeuttaen ketjun kulumista. Siksi puhtaus on puolet kilometreistä.

suurtumpelo
27.12.2011, 18.05
Kymppiketjujen kanssa olen kokenut seuraavaa, ensiksi hiukan taustaa.
Kokemusta on lähinnä vain KMC'n X*.** -sarjan ketjuista, koska ovat olleet edullisia ja minulle riittävän hyviä.

9-ketjujen aikaan ajoin kmc x9.73 ketjulla ja se oli minusta erinomainen. Kokeilin myös kalliinpaa x9.93 ketjua, mutta se oli mielestäni liian jäykkä, vaihtoi karkeammin ja kuluikin nopeammin.

Kymppiketjuista olen kokeillut osasarjojen mukana tulleita SRAM(rival ja force) -ketjuja. Nämä oli ilmeisen hyviä, melko neutraaleja ja kumpikin kesti selvästi yli 5tkm ajoa(en uskalla sanoa kuinka paljon yli, koska en muista varmasti).
Yksi Shimanon 105 5600-ketju levisi minullakin jo noin 300km ajon jälkeen, tämä ainakin taisi olla maanantaikappale.
Nyt Olen ajellut 2'lla KMC x10.93 -ketjulla, jolla toisella puhdasta maantieajoa n.7tkm ja toisella CC-ajoa selvästi vähemmän(ei tarkkaa tietoa). Hyvin ovat toimineet ja verrattuna kmc 9 -ketju kokemuksiin tämä x10.93 tuntuu joustavammaltakin.

Kuskista sen verran, että painan ajokamppeet yllä vieläkin karvan yli 100kg. Kuten TunkkiPuolikas edellisellä sivulla mainitsee, painolla voi olla todella suuri vaikutus kokemuksiin, kuten myös ajotavalla.

tero76
19.08.2012, 21.53
Voisi ketjut uusia. Mikä ketju kannattaa kymppiketjuna ostaa? Saisi olla suhteellisen edullinen ja kestävä. 105? Onko ultegra tai dura-ace vain kevyempiä? Tarvitseeko nuo shimanot sen oman pinnin, vai kelpaako esim wippermanin pikaliitin? jossain hyvää tarjousta, jos vaikka tilaisi?

The Brain
19.08.2012, 22.07
Taitaa melkein Shimanon 105 olla edullisin tällä hetkellä. Bikeshopissa Suomessa 24 euroa, Rosessa noin 19 euroa. Hinnat nousivat keväällä aika reippasti, valitettavasti. Pikaliitin sopii hyvin, mutta kannatta ehkä hankkia uusi aina silloin tällöin. Mulle tuli ongelmia kun käytin vanhaa kun oli vissiin kulunut yhtä lailla kuin vanhat ketjutkin. Maksoin omastani 3 euroa, kun olin ensiksi rikkonut Shimanon tapin Bilteman ketjutyökalulla. ;)

Coasting
19.08.2012, 22.29
Juuri tarkistin oman ketjun kun alkoi ääntelemään.
Ultegra 6701 - kymppiketju ja vajaa 5000 km.
Ei yhtään venynyt ja ainoa ongelma oli likaa ja reilusti. Hetki valopetroolissa, pikaliitin kiinni ja takaisin fillariin. Vähän öljyä ja johan hiljeni.

tero76
19.08.2012, 22.35
Mullakin pitää meteliä, mutta ei tuo ole 5 tuuman matkalle juurikaan venynyt. Ei saa tönärillä ainakaan mitattua. On vain tullut ajeltua 2000km ketjut aika ristiin ja ei tuo kallis inventointi ole. Onko noissa 105:ssa 5600 ja 5701 jotakin olellista eroa?

drop
19.08.2012, 23.16
Ostin joskus venymismittarin, mutta unohdin tarkastaa. Siinä vaiheessa kun hankin rinnalle toiset kiekot joissa oli uusi kasetti, ei sillä kokoonpanolla voinut ajaa ollenkaan (vanhoilla ketjuilla uus kasetti hyppi, uusilla vanha). Mittasin sillä härvelillä ja ketjuthan oli venynyt melkein tuplat maksimista. :D

The Brain
19.08.2012, 23.37
Onko noissa 105:ssa 5600 ja 5701 jotakin olellista eroa?

Olikohan niin että tuo 5600 toimii myös hyvin kolmella eturattaalla, 5701 vain kahdella. 5701:ssa taisi olla myös niin, että täytyy asentaa tiettyyn suuntaan.

pikku-mihkali
20.08.2012, 07.22
Miten ketjun toimimisessa voi olla mitään väliä eturattaiden lukumäärällä. Jos se toimii 2:lla rattaalla niin ihan samalla lailla se toimii 3:lla.

The Brain
20.08.2012, 10.08
Kai se on niin, että kolmella eturattaalla ketjulinja voi ääritapauksessa olla vinompi. Ehkä 5701 on vähän jäykempi sivusuunnassa kuin 5600, niin jos joku (vahingossa kai) käyttää ketjuja ääriasennossa niin voisiko jumittua tai hypätä rattailta. 5701-paketissa lukee "compatible with double FC only" mutta eihän Shimanon mukaan virallisesti voi käyttää ketjulukkoakaan, niin ei varmaan tarvitse ottaa niin vakavasti.

tero76
20.08.2012, 23.08
Mä ostin tuon 5701. Ihan suomesta, komekymppiä hyllystä. Koitin laittaa sillä pinnillä, mutta eihän siitä taaskaan mitään tullut, niin laitoin 30km ajetun pikalukon. Jospa tuolla taas pari tonnia ajelisi.

Pyöräpummi
20.08.2012, 23.29
Shimanon uusi CN-9000 on kapeampi kuin CN-7900, mutta kapeus tulee ohuemmista päätylevyistä.
9000-sarjan kasetin rattaiden leveys on sama kuin 10-lehtisessäkin, joka parantaa pakan kestävyyttä.
Vaikka ketju kapenee niin Shimanon mukaan kestävyys on parantunut kiitos teflonpinnoituksen.
Ketju on taas jälleen symmetrinen, joka todennäköisesti johtuu parantuneesta (ei se ennenkään huono ollut) etuvaihtajasta.

Ski
21.08.2012, 19.18
mulla venyy maasturissa samalla huollolla 10 ketjut (29) nopeammin kuin 9 ketjut (26). Shimano ja KMC testattu.

pikku-mihkali
21.08.2012, 20.45
"9000-sarjan kasetin rattaiden leveys on sama kuin 10-lehtisessäkin, joka parantaa pakan kestävyyttä."

Jos se leveys on sama niin miten se parantaa kestävyyttä. Tarkoittanet että tällä kertaa pakan kestävyys ei huonone ?.

Jotain rajaa tossa Shitmanon hehkutuksessa, kiitos.

rjrm
21.08.2012, 20.48
Minä jäin miettimään, miten teflon-pinnoitus lisää ketjun kestävyyttä... teflon kun ei kestä paistinpannussa haarukalla raaputtamistakaan.

Pyöräpummi
21.08.2012, 21.27
"9000-sarjan kasetin rattaiden leveys on sama kuin 10-lehtisessäkin, joka parantaa pakan kestävyyttä."

Jos se leveys on sama niin miten se parantaa kestävyyttä. Tarkoittanet että tällä kertaa pakan kestävyys ei huonone ?.

Jotain rajaa tossa Shitmanon hehkutuksessa, kiitos.

Kumpia vaihtaisit mieluummin 30 euron ketjua vaiko 200 euron takapakkoja?
Oli järkevä päätös pitää rattaan leveys ennallaan ja ohentaa sivulevyjä.
Käsittääkseni Campagnolo teki 11-lehtisissä päin vastoin. Siis ohennettiin rattaita.

Korjatkaa ihmeessä jos mielestänne ohuempi ratas kestää paremmin!

Minulle on aivan mysteeri ketjun teflon-pinnottaninen. Siihen en voi muuta vastata kuin
että Shimano väittää että uuden ketjun kestävän 20% pidempään.
Aika hurja väite jonka sitten aikanaan Tour-lehti testaa laboratoriossaan tarkemmin ja puolueettomasti.

pikku-mihkali
21.08.2012, 21.50
Ahaa, vertasitkin Campan 11 pakan ja 9000 pakan kestävyyttä. Minä kun jotenkin assosioin että vertasit sitä 7900 pakan kestävyyteen. Mutta sehän olikin tietty jo täydellinen.

CamoN
10.09.2012, 21.41
SRAM:n PC 1091R 10-ketjuun tuli 0,5% venymä noin 1450 maastoajokilometrin jälkeen.

2x10 voimansiirto. Voiteluna TF2-öljy, ei ole pesty kuin välillisesti pyörää pestessä, ei ole putsattu kuin välillisesti takapakkaa harjatessa/puhaltaessa. Ketju otettiin käyttöön samaan aikaan uuden pakan kanssa, eli poljettu kuitenkin aika tuoreella pakalla.

Saksassa tuo maksaa 37 euroa, kustannuksia siis syntynyt toistaiseksi noin 2,5 senttiä / km. Ihan jees.

pikku-mihkali
11.09.2012, 08.57
Tourin testi näyttäisi pitävän paikkansa kolistelijan kokemuksien mukaan. Tuo 1091R ei kummoisia kestävyys pisteitä saanut. Täytyypä kokeilla itse miten Redit toimii DA ketjuilla kun nuo 1091:t kulahtaa.
http://www.tour-magazin.de/services/qtr/epaper_4_2011/mobile.html#/page/45