PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ohjauksen rauhoittaminen



pinohiiri
09.08.2010, 16.57
Mitäs mieltä arvon foorumilaiset ovat, kumpi rauhoittaa fillarin ohjausta enemmän: stemmin vaihto pidempään vaiko leveämpi ohjaustanko?

Jäykkäperääni vaivaa kivikkoisissa/muuten epätasaisissa alamäissä hieman "levoton" käyttäminen ja aloin pohtimaan, että saisikohan sitä hieman vakaammaksi edellä mainituin konstein. Leveämmällä stongalla käsittääkseni saisi enemmän momenttia aikaiseksi, mutta miten stemmin pituus sitten vaikuttaisi? Nykyinen stonga on 620mm leveä ja stemmi 80mm mittainen.

Ei muuten, mutta hivenen hallitumman tuntuman myötä ei ehkä pelottaisi ihan niin paljoa, kun koettaa roikkua täpärikuskien perässä. :)

Zige
09.08.2010, 17.19
Mie vaihtaisin pitemmän stongan... sitäpaitsi jos muutat stemmin pituutta niin se vaikuttaa myös ajoasentoon!

pinohiiri
09.08.2010, 17.22
Juu, stongan vaihto luonnollisesti vaikuttaa siihenkin. Tosin se, että painopiste siirtyisi pikkasen enemmän keulalle ei välttämättä haittaisi sekään.

Pekka L
09.08.2010, 18.01
Vaihtamalla tangon leveämpään ja sellaiseen, jossa on vähän (enemmän) myös taakse taivutusta, (backsweep vaimikäseoli) voi myös kannatinta pidentää ilman että asento pahemmin muuttuu.

P.Alikka
09.08.2010, 18.15
Jos sopii, ehdottaisin vielä yhdeksi muuttujaksi materiaalia, mielestäni tärinät vähenivät, hieman, kun vaihdoin alutangon titaaniseen..

perttime
09.08.2010, 18.21
Tangon leventäminen voi myös lisätä matkaa kahvoille eli ajoasento tuntuu - jos ei pidemmältä - niin ainakin väljemmältä.

nure
09.08.2010, 19.51
Eiköhän se ole myös kiinni siitä kiinni että kuka sitä tankoa puristaa...

Juha Jokila
09.08.2010, 20.25
620 leveä tanko on hieman kapeahko noin lyhyeen stemmiin. Jos ajoasennon pituus on hyvä, niin joku 660-680 mm tanko sopii vielä vanhan stemmin pariksi. Samalla kannattaa valita sopiva tangon nousu, eli ylös taivutus otteen korkeuden säätämiseksi.

pinohiiri
09.08.2010, 20.38
Eiköhän se ole myös kiinni siitä kiinni että kuka sitä tankoa puristaa...

Tietysti on. Ja juuri siksi nyt lisäapuja tarvitaankin. :p

nure
10.08.2010, 08.25
Tietysti on. Ja juuri siksi nyt lisäapuja tarvitaankin. :p

Olen ajanut kaikenmoisilla, herkillä ja vähemmän herkillä, kapeilla ja leveillä tangoilla ja aina huomioitava että voimaa täytyy olla sen verran että pystyy pitämään pyörän hallinnassa tilanteessa kuin tilanteessa...
Ei millään pahalla mutta pikkuisen voimaa lisää niin homma hoitunee kyllä!

Hannu S
10.08.2010, 08.48
Siis mitä tähän nyt voima liittyy, jos joku haluaa vakaamman ajoasennon niin ei kai se nyt välttämättä tarkoita että on voimasta pulaa? Leveämpi tanko auttaa aika paljon jo, ja itse vaihtaisin ennemmin lyhyemmän kuin pidemmän ohjainkannattimen. Pidempi kannatin teoriassa rauhoittaa ohjausta mutta käytännössä ajoasennolla on paljon suurempi merkitys kokonaisuuteen. Lyhyempi ohjainkannatin ja leveämpi tanko niin on aika luonnostaan jo hyvässä ajoasennossa alamäkiä varten, pitkällä ohjainkannattimella ajaminen menee helposti siihen että roikkuu vaan satulan takana ja siitä on minkäänlainen kontrolli kaukana, vaikka vanhoissa mountain bike actionin ajo-ohjeissa niin neuvotaankin tekemään...

nure
10.08.2010, 11.21
Eiköhän se ole niin että voima tekee kaikesta vakaampaa...?

Hannu S
10.08.2010, 11.29
No ei ole...

perttime
10.08.2010, 11.34
Jos olisi voimaa, voisi maastosssa ihan hyvin ajaa vaikka 30 -senttisellä tangolla...

Pekka L
10.08.2010, 11.43
Juu, sitähän voi teknisemmässä paikassa tasapainoilla paikoillaan kunhan vaan voimaa löytyy. Tangon leveydellä ei ole mitään merkitystä, ainakaan Turussa:seko:

KA-RI
10.08.2010, 11.44
Suosittelen lukemistoksi Dirt Mountainbike Magazinen numeroa tuosta kevättalvelta (olisko 3/2010) ja siitä artikkelia "The Long Stem".

Itse en oikein syty noille pitkille stemmeille jos runko on sopiva. Tuli tuossa ajettua taannoin lenkki lainapyörällä, vanhan liiton XC-geometriat, kapea suora stonga ja piitkä stemmi. Ylämäessä stongan yli. Oli jokseenkin yllättävää kun tajusi mitä kävi;-)

Hannun kommentti oli hyvä ja ymmärtääkseni taustalta löytyy eräskin kokeilu.

marco1
10.08.2010, 11.45
Kuinkahan pitkä keula kysyjän pyörässä on? Liian pitkäkään ei toimi ja lyhytjoustoisessa tulee rajat vastaan jossain vaiheessa.

Keulakulma, haarukan pituus, tangon leveys, kannattimen pituus ja pyörän mitat kuitenkin kaikki vaikuttavat ohjaukseen.

nure
10.08.2010, 12.07
Jos olisi voimaa, voisi maastosssa ihan hyvin ajaa vaikka 30 -senttisellä tangolla...

Niin se menee!

Hannu S
10.08.2010, 12.52
No ei edelleenkään. Pelkkä "voima" ei pidä pyörää vakaana tai hallinnassa, joskin siitä voi olla hyötyä. No, ei kai kukaan tosissaan kuvittelekaan että pyörän yleistä hallittavuutta voisi supistaa siihen onko kuskilla voimaa vai ei(tämäkin ilmeisesti on joko tai?).

nure
10.08.2010, 13.26
Ei siis pelkästään mutta on huomattavaa hyötyä... Ei myöskään pelkästään modaamalla tankoa tai kannatinta hommaa saa vakaaksi sillä useinhan homma on kiinni rungon ja haarukan kulmista...

pinohiiri
10.08.2010, 16.38
Luonnollisesti pyörän käyttäytyminen riippuu kaikista edellä mainituista asioista, mutta runkogeometria on se mikä on. Pyörää en ole kuitenkaan vaihtamassa eli nyt haetaan sitten muita konsteja, joilla siihen voi vaikuttaa. Tangon leventäminen tuntuu saavan kannatusta ja sitä itsekin pohdin niin pitänee alkaa tutkimaan ja kokeilemaan, että miten äijän (pyörän?) käy.

Sillä tangon vaihdolla saa kuitenkin nopeammin tuloksia aikaan kuin käsivarsia kasvattamalla. :)

znood
10.08.2010, 16.47
paras neuvo tähän mennessä tulee täältä: ruuvaa siihen joustohaarukkaan vaimennusta niin meno vakautuu huomattavasti

Ohiampuja
11.08.2010, 09.30
kumpi rauhoittaa fillarin ohjausta enemmän: stemmin vaihto pidempään vaiko leveämpi ohjaustanko?
Ohjaustangolla kannattaa aloittaa, ja jos se ei riitä niin sitten vasta stemmin vaihtoon...

Jani Mahonen
11.08.2010, 10.03
Pistäppäs se fillarin kuva tänne, mielellään sivusta kuvattuna, niin vilkaistaan vielä kokonaisuutta.

drop
11.08.2010, 10.08
Eiköhän se ole myös kiinni siitä kiinni että kuka sitä tankoa puristaa...

Ja kuinka kovaa sitä tankoa puristaa.

Kun alotusviestissä myös kaivattiin rauhallisempaa käyttäytymistä epätasaisessa maastossa täpärikuskien perässä pysyessä, on oma kokemukseni että jäykkäperäisellä meno vaan on levottomampaa (siis kivikoissa ja muissa). Ohje kuitenkin yleensä olisi nimenomaan pysyä rentona, eli liika puristaminen voi olla pahasta.

Kokeilemallahan tuo selviää, kysele paikallisilta josko jollain olisi pidempi stonga / lyhyempi stemmi lojumassa nurkissa. Nääsville on varmaan kaukana pääkaupunkiseudulta, jos ei ole niin voit lainata multa.

Grr
11.08.2010, 10.26
paras neuvo tähän mennessä tulee täältä: ruuvaa siihen joustohaarukkaan vaimennusta niin meno vakautuu huomattavasti
Tjaa. Jos laitetaan riviin 10 maastopyöräilijää joilla keulan säädöt on pielessä, yhdeksällä kymmenestä on _liikaa_ vaimennusta ripeään ajoon.

kide
11.08.2010, 10.42
Vaimennuksista en tiedä mitään, mutta On-One Mary on hauska.

http://2.bp.blogspot.com/_8Y7zogc96fk/S9un4aDPc_I/AAAAAAAABaU/c8bt9U3q_Mc/s400/IMG_0378.JPG

pinohiiri
14.08.2010, 18.03
Chainreactionilta löytyy alesta erittäin käypään hintaan 665mm leveä RaceFacen stonga. Laitetaan tilaus vetämään niin päästään teoriasta käytännön testien puolelle. Alutanko kyseessä niin sitä saa sitten kavenneltuakin, jos tuo leveys vaikuttaisikin jostain syystä olevan liikaa. :)

tienlaita
14.08.2010, 18.29
Alutanko kyseessä niin sitä saa sitten kavenneltuakin, jos tuo leveys vaikuttaisikin jostain syystä olevan liikaa. :)


En keksi mitä tankomateriaalia ei voisi leikata? Esimerkiksi rälläkkää luulisi tottelevan aika nätisti tanko kuin tanko.

pinohiiri
14.08.2010, 18.35
En keksi mitä tankomateriaalia ei voisi leikata? Esimerkiksi rälläkkää luulisi tottelevan aika nätisti tanko kuin tanko.

Omasta kaapista ei rälläkkää löydy niin jonkun aiemmin suosittelema titaanitanko voisi tuottaa hikisen iltapuhteen rautasahan kanssa. :)

kmw
14.08.2010, 18.44
Vaimennuksista en tiedä mitään, mutta On-One Mary on hauska.

Näin on! Sweeppiä on niin paljon että putkelta ajaminen on mukavaa. Mullon sekä teräs- että alu-mary ja, siinäkin, steel is real. Nuin leveä amuliinitanko ison ja vahvan (jaa mää vai:o) käsissä joustaa selvasti. Teräs on tanakka, mutta ei ole tehty rammanviilajan puntaria varten.

Himottelisi Black Sheep Mountain Moustache 70cm stonga. Kokonaisedullinen 300$ hinta vielä jarruttaa hankintaa:(

perttime
14.08.2010, 18.46
Liekö uusi tankoni hyvää alumiinia vai rautasahassa huooono terä, kun sai jonkin aikaa nitkuttaa, että lyheni alkuperäisestä 800 millistä...

bartagma
16.08.2010, 23.08
Mitäs mieltä arvon foorumilaiset ovat, kumpi rauhoittaa fillarin ohjausta enemmän: stemmin vaihto pidempään vaiko leveämpi ohjaustanko?

Jäykkäperääni vaivaa kivikkoisissa/muuten epätasaisissa alamäissä hieman "levoton" käyttäminen ja aloin pohtimaan, että saisikohan sitä hieman vakaammaksi edellä mainituin konstein. Leveämmällä stongalla käsittääkseni saisi enemmän momenttia aikaiseksi, mutta miten stemmin pituus sitten vaikuttaisi? Nykyinen stonga on 620mm leveä ja stemmi 80mm mittainen.

Ei muuten, mutta hivenen hallitumman tuntuman myötä ei ehkä pelottaisi ihan niin paljoa, kun koettaa roikkua täpärikuskien perässä. :)

Itse vaihtaisin kyllä keulan pidempään tai ainakin antaisin sille uudet öljyt ja stefat.
Tangon vaihto ei vähennä tärinää yhtään, mutta helpottaa toki pyörän hallittavuutta.
Stemmin pidentäminen auttaa oikean ohjaus asennon saamisessa ja liian pitkä stemmi tekee pyörästä kankean ja lyhyt liian nopean ohjattavan.

Levoton käyttäytyminen epätasaisessa maastossa johtuu keulan vaimennuksen vajaavuudesta vaimentaa asiallisesti.

curver
17.08.2010, 10.11
Vielä yksi juttu tuli mieleen. Leveämpi stonga on varmasti paikallaan, mutta myös ajotekniikalla on merkitystä. Mikä tahansa kaksipyöräinen on levoton, jos sitä ohjaa pelkästään käsillä. Ylävartalo pitäisi saada mukaan ohjausliikkeisiin ja karrikoden kädet vaan välittävät vartalon voiman stongaan. Kädet tulee enemmän mukaan vain tiukoissa, hitaissa käännöksissä. Sillä tavalla fillarista tulee entistä enemmän vartalon jatke. Toki tiukoissa ja yllättävissä paikoissa joutuu ajamaan käsillä, mutta meno onkin silloin jo kaukana vakaasta fillaroinnista.

Prätkäpuolella näkee hyviä esimerkkejä huonosta ohjaustekniikasta, kun kiinnittää huomiota iäkkäisiin, tuliterällä customilla ajaviin kuskeihin. Satulassa istutaan kauhusta jäykkänä ja yritetään vispata stongaa pelkästään käsillä.

Raikku
17.08.2010, 10.21
Leveästä stongassa on toisaalta se huono puoli että joutuu kurottamaan enemmän. Vähän sama kuin jos olisi vaikka 1-2cm pitempi stemmi.

perttime
17.08.2010, 10.32
Ylävartalo pitäisi saada mukaan ohjausliikkeisiin ja karrikoden kädet vaan välittävät vartalon voiman stongaan.Ulkomaan foorumilta on jäänyt mieleen ohje kääntää painamalla sisäkaarteen puoleista hartiaa alas. Tämä ilmeisimmin tilanteisiin joissa on ainakin jonkin verran vauhtia.

Raikku
17.08.2010, 10.39
Niin ja se "ohjataan päinvastaiseen suuntaan kääntyäkseen tiettyyn suuntaan".

curver
17.08.2010, 10.40
Leveästä stongassa on toisaalta se huono puoli että joutuu kurottamaan enemmän. Vähän sama kuin jos olisi vaikka 1-2cm pitempi stemmi.

Näin on, ja sitten joutuu taas ajamaan enemmän käsillä. Pitkää stongaa on kuitenkin helppo lyhentää kun omalle vartalolle sopiva oteleveys on löytynyt. Itsellä on harkinnassa lyhennys.

perttime
17.08.2010, 10.47
Pitkää tankoa hankkiessa kannattaa saman tien hankkia se pari-kolme senttiä lyhempi stemmi.

pinohiiri
24.08.2010, 17.58
Tännehän on tullut yllättävän paljon keskustelua... Monia hyviä huomion arvoisia asioita. CRC:lta tilattu tanko tuli varsin nopsaan (tilaus su-iltana ja perjantaina oli postista tullut ilmoitus, että paketti noudettavissa), joten pitäisi ehtiä vaan noutaa paketti, asentaa stonga ja käydä sitten koeajolla, että miltä se tuntuukaan sitten käytännössä. Sen jälkeen sitten aletaan pohtimaan seuraavaa peliliikettä. :)

mirw
26.08.2010, 01.32
Yks mikä ainakin omasta mielestä vähentää käsiin tulevia tärinöitä on hiilikuituinen ohjaustanko. Ja sitäkin voi ihan ookoo lyhennellä kunhan on varovainen.

J T K
26.08.2010, 10.00
Nöösi maastomies on ihmetellyt pari päivää GF Hifin (mielestäni) julmetun leveää tankoa, josta löytyypi lukemat 69cm, 17° sweep. Stemmi on äkkimuistamisella 105mm 7° nousulla.

Ajoasento tuntuu erittäin hyvältä, mutta tankoa tekisi mieli hivenen kaventaa; tuntuu että olisi aavistuksen liian rauhallinen käännettävä. Onko tangon leveyteen olemassa jotain nyrkkisääntöä vai vedetäänkö vähän kerrallaan kapeammaksi kokeillen tuntumaa?

perttime
26.08.2010, 10.20
Maastopyörän tankojen leveyksistä ei tunnu olevan mitään yksimielisyttä saati sääntöjä. Jos sulla on ruuvaamalla kiinnitetyt tupit, voit helposti kokeilla erilaisia leveyksiä ennen rautasahan tai putkileikkurin esilleottamista.

... toisaalta... leveälle tangolle voisi antaa vähän lisäaikaa: katsoo tuntuuko se oudolta vielä viikon tai parin päästä.

J T K
26.08.2010, 10.39
Ruuvattavat ovat että sen puoleen onnistuu helposti. Juu, en ajatellut olla liian hätäinen, ehkä tuo nyt tuntuu vain niin tolkuttoman leveältä kun on ajanut aiemmin vain maantiepyörällä (-90 luvun satunnaisia maastopyöräkokeiluja lukuunottamatta).

Voisi kokeilla pieniä nousukahvojakin tangon päähän, jolloin otealue kapenisi ilman että tarvitsisi alkaa tankoa sahailemaan..

perttime
26.08.2010, 10.45
Mutta kädet nousukahvoilla tuntuma olisi sitten todella leveä. Peukaloiden sijainti lähinnä määrittää sen miten käsivarret suuntautuu tankoa kohti.

Jotkut on myös huolissaan siitä, miten nousukahvat tarttuu kaikkiin risuihin, vesakkoon ja ikihonkiin... :p

J T K
10.09.2010, 19.31
Päädyin kaventamaan tankoa 1,5cm molemmista päistä ja nyt tuntuu todella hyvältä. Eli muutos tuli 69cm-> 66cm.

perttime
10.09.2010, 20.45
jäykkäperäisellä meno vaan on levottomampaa (siis kivikoissa ja muissa). Ohje kuitenkin yleensä olisi nimenomaan pysyä rentona, eli liika puristaminen voi olla pahasta.Viimeaikaiset ajot on olleet varsinaisia rentoutusharjoituksia. Alla täysjäykkä ja polut ei ole olleet ihan sileimpiä. Tönkkönä siinä varmaan kuolisi alle tunnissa mutta vauhtia säännöstelemällä voi jaksaa kolmekin kun antaa pyörän heilua ja menee itse suoraan :p

.... tanko on edelleen 72 sentissä: tuntuu leveältä pihassa istuskellessa mutta toimii poluilla.

Ohiampuja
21.05.2018, 21.45
Onko tähän uutta oppia? Taitaa 740 tai 760 olla kohta maastossa uusi normaali.

travelleroftime
21.05.2018, 22.26
Ei ole. Riippuu kuskista ja käyttötavasta (endudo, dh, xc jne.) miten leveä sopii parhaiten käyttöön.

CamoN
22.05.2018, 09.57
Ei ole. Riippuu kuskista ja käyttötavasta (endudo, dh, xc jne.) miten leveä sopii parhaiten käyttöön.Onhan sille jatkuvalle "normaalin tangon leveyden" leventymiselle tekniset syyt. Maastopyörät on kehittyneet geometrialtaan ja varustelultaan (esim. hissitolppa) kovempia nopeuksia teknisessä maastossa mahdollistavaan suuntaan. Geometrian muutokset on vieneet pyöriä vakaammiksi kovissa nopeuksissa, joka toisaalta edellyttää aktiivisempaa ajotapaa. Leveämpi tanko tuo vakautta alamäkeen ja enemmän vipuvartta pyörän ajamiseen.

Mutta ei sekään sitä totuutta poista, että tangon leveys pitää valita oman ajotavan ja -tyylin sekä tarpeiden mukaan, ei sen mukaan mitä pidetään "normaalina". Oma kehityskulku on mennyt muutamassa vuodessa 640mm -> 675mm -> 720mm.

travelleroftime
22.05.2018, 12.20
Niin. Rankimassa maastossa leveäharteiset tai muuten vain leveästä otteesta pitävät kuskit ajavat 780 - 800mm tangolla. Mulla on käytössä treilipyörissä 740 - 760 mm, ja hyvin toimii.

Nuo sun tangonleveydet viittaa kovasti xc-ajoon. Ride on !

Kanuuna
22.05.2018, 15.03
Noiden 760-800 tankojen kanssa saa jo olla monessa kohdassa tarkkana sivuilla olevien puiden kanssa. Ainakin Kaupin mettissä.

travelleroftime
22.05.2018, 15.52
Saa olla aivan kaikkialla. Olen huomannut omassa käytössä 760 mm menevän juuri ja juuri taittamatta poluilla läpi ahtaista kohdista.