PDA

Näytä tavallinen näkymä : Jäykkäperäisen ja täysjouston erot



mikki1970
09.08.2010, 10.35
Mitkä on suuremat erot ajettaessa kohtuu maastossa esim. poluilla jäykkiksellä verratuna täysjoustoon?
Tarkoitus on päivittää pyöriä ja harkinnassa täysjoustot.
Maastot missä ajen ovat pääsääntöisesti suhteellisen hyviä ja ikinä en ole täysjoustoa koittanut.
Olisiko suosituksi ensimmäiseksi noin 2000 Euron pyöräksi?:eek:

JackOja
09.08.2010, 10.50
Mitkä on suuremat erot ajettaessa kohtuu maastossa esim. poluilla jäykkiksellä verratuna täysjoustoon?

"Kohtuu maasto"??? :seko:

Aivan ensimmäisenä tulee mieleen, että täysjoustossa pyörän takapää(kin) joustaa mukavasti epätasaisuuksien kohdalle sattuessa ja takarengas pysyy tiukasti maassa kiinni :rolleyes:

Jotkut sanoo, että on "helpompi" ajaa... kaipa se niin sitten vissiin on :D

XC-JJ
09.08.2010, 10.54
sanotaan näin, että "täpäri" on huomattavasti MUKAVAMPI ja JOSSAIN tilanteissa myös helpompi.. laadukkaalla täpärillä pystyis meikäläisen lenkit ajaa melkein kokonaan perse satulassa.. kun taas jäykällä joutuu jumppaamaan ylös alas..

laadukkaan jäykkäperän hyvillä osilla saat jo alkaen 1000€ hinnoilla alennuksesta.. laadukkaan täpärin hintaa en viiti arvailla.. ei oo mitään tietoa..

itse päädyin jäykkäperään.. toisten koulukuntien mukaan oppii ainakin tekniikan paremmin jäykkäperällä.. :D

Jazman
09.08.2010, 11.04
Omat kokemukset maastopyöristä rajoittuu täysjäykkään retro-GT Tequestaan, jäykkäperä GT Avalancheen (100 mm joustoa edessä) ja nykyiseen 100 mm joustavaan XC-täysjoustoon, joten mistään valtavasta kokemuksesta en voi puhua.

Teräsrunkoinen täysjäykkä fillari oli todella mukava ajaa, mutta jousto tuli käsivarsista ja jaloista. Kyllä silläki pääsi hankalaan maastoon, mutta se otti myös kunnon päälle.
Jäykkäperäisellä pystyi menemään jo paljon kovempaa kivikossa ja juurakossa, kun jokainen töyssy ei iskenyt näpeille. Rasitus käsistä väheni, mutta edelleen perä pomppii jokaisella töyssyllä ja vähänkään teknisemmässä maastossa joudut ajamaan aika paljon irti satulasta, muuten hanuri ja selkä huutaa hoosiannaa.
Täysjoustossa myös perän pomppiminen vähenee merkittävästi ja monissa kivikoissa ja juurakoissa voit ajaa satulasta ihan huoletta. Vauhti kovenee merkittävästi kun ei tarvitse hidastaa töyssyihin vaan voi vaan antaa mennä.

Näen tämän kyllä jokaisella lenkillä kavereiden kanssa, kun he jäävät täysjäykillä tai jäykkäperillä jälkeen. Täpärillä vaan on niin paljon mukavampaa ja nopeampaa ajella möykkyisessä maastossa, myös sen takia että selkä ja takamus säästyy suuremmalta rasitukselta.

Mutta tässä pitää huomioida toki maasto missä ajaa. Teknisemmässä maastossa täpäri on nopeampi, mutta tasasella jäykkäperä liikkuu sulavammin.
Omassa täpärissä saan sekä keulan että perän lukittua, joten saan minimoitua fillarin pogoamisen siirtymillä ja kun ajetaan tasasessa maatossa. Myös lukkopolkimet helpottaa, kun kampia pyörittää, niin pogoamisan saa jo sillä aika hyvin eliminoitua vaikka iskarit eivät olisi lukossa.

Täällä on paljon kokeneempia maastokuskeja, joten he voivat kommentoida lisää...

kooki
09.08.2010, 11.17
Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa niin avasit Pandoran lippaan, josta kohta kumpuaa täpäri vs. jäykkäperä vs. täysjäykkä -keskustelu, teräs vs. alumiini vs. hiilikuitu -keskustelu ja sivunneepa joku vielä kaksysejäkin...

Parasta tuntumaa olisi varmasti konkreettinen perstuntuma. Koeta lainata tutulta/koeajopankista täpäri testiin tuonne tuttuun maastoon niin huomannet erot ja voit tehdä ratkaisun vaihdon kannattavuudesta.

perttime
09.08.2010, 11.24
laadukkaalla täpärillä pystyis meikäläisen lenkit ajaa melkein kokonaan perse satulassa.. kun taas jäykällä joutuu jumppaamaan ylös alas..En usko että täpärillä saisi ajettua omia normiajeluitani istuen... Jäykällä PÄÄSEE jatkuvasti jumppaamaan :)

Ei mikki1970:lle löytyisi ketään joka suostuisi antamaan sopivankokoista täpäriä koeajoon? Olisi edes joku aavistus, miltä se tuntuu.

XC-JJ
09.08.2010, 11.27
joo no kyllä reidet on kasvanu täälläkin ihan silmissä ton JUMPAN ansioista ;)

snowfake
09.08.2010, 11.39
Mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa niin avasit Pandoran lippaan, josta kohta kumpuaa täpäri vs. jäykkäperä vs. täysjäykkä -keskustelu, teräs vs. alumiini vs. hiilikuitu -keskustelu ja sivunneepa joku vielä kaksysejäkin...

Parasta tuntumaa olisi varmasti konkreettinen perstuntuma. Koeta lainata tutulta/koeajopankista täpäri testiin tuonne tuttuun maastoon niin huomannet erot ja voit tehdä ratkaisun vaihdon kannattavuudesta.

unohtamatta cyclocrossia :)

kmw
09.08.2010, 16.09
Snowfake vei jalat suustani:)

Komppaan myös f-jäsentä perttime. Jumppaaminen on hyväksi sielulle ja ruumiille.

Sakkeri91
09.08.2010, 16.51
Vasta jäykkäperästä täysjoustoon vaihtaneena, voin sanoa että täpäri vaatii totuttelua, vaikka olenkin aiemmin ja edelleen 8" joustavan mäkipyörän omistanut

Täysjoustolla ei pysty pumppaamaan ja ponnistamaan samalla tavalla kuin jäykkäperäisellä, mutta epäilen tämän olevan tottumiskysymys.
Jäykkäperäisellä erään tutun todella juurakkoisen polun pystyin ajamaan niinsanotusti lennättämällä, mutta uudella täysjoustolla ponnistaminen ei aivan samalla tavalla menekkään.

Täysjoustolla ajo tuntuu nyt aivan liian helpolta. :D

pinohiiri
09.08.2010, 17.17
Kyllähän se täpärillä ajo on "helpompaa". Itsellä on jäykkäperäinen ja mitä epätasaisemmaksi maasto muuttuu niin sitä vaikeampi on pysyä täpärien mukana. Kun sitten välillä pyöriä on vaihdeltu niin kyllähän se täpärillä ajo on vähän kuin sohvalla istuisi. Jäykkäperällä (täysjäykistä tai cycloista nyt puhumattakaan) puolestaan maasto tuntuu maastolta. :)

xtrainer80
09.08.2010, 17.37
Vaihtaisin mielelläni takaisin jäykkäperään, marakisat päätavoitteena ja ajaisin ne ehkä (reitistä riippuen) nopeammin kevyellä jäykkiksellä kuin nykyisellä 140 mm joustavalla täpärillä (Trek Fuel EX9).

Hyvä ja monipuolinen pyörä tuo on, mutta ei siinä sellaista keveyttä ja herkkyyttä ole jota kaipaisin. Perä on lukossa käytännössä joka lenkillä, kun tuntuu ettei sitä joustoa siellä tarvi. Ja keula joustaa liikaa... Paitsi alamäissä homma toimii.

Ehkä mun ajomaastot on liian helppoja, tai aikaisemmin jäykkiksellä ajaneena aika kultaa muistot.

Pitäisi varmaan hommata jostain jäykkis lainaan, ajella sillä muutama lenkki ja palata onnellisena täysjoustolla naatiskeluun. :D

Jani Mahonen
10.08.2010, 10.00
Ääni sille täältäkin, että käy itse kokeilemassa miltä täpäri tuntuu, vaikea sitä on kuvata.

Jäykkäperäinen on vikkelä liikkumaan ja kiihtymään, sekä yleensä sillä on helpompi ponnistaa ja hyppyyttää pahemmissa paikoissa. Alamäessä tullaan kovassa vauhdissa takarengas ilmassa, hieman holtittomasti kivikossa kiemurrellen, jalat hapoilla. Takapyörä hakkaa kiviin ja satula hakkaa perseeseen ja selässä tuntuu (jos ajaa penkistä). Todella kovat kuskit eivät tästä välitä kun ei niillä mitään maitohappoja kuitenkaan tule ja tekniikka riittää pyörän pitämiseen tarpeeksi suorassa. Ylämäkeen voi rankaista seisaaltaan kuin rangaistusvankia suihkussa; kun antaa voimaa niin se välittyy suoraan takapyörään.

Täysjousto on vikkelä liikkumaan epätasaisessa maastossa. Pysy penkissä ja laita voimaa pyöritykseen, jousitus hoitaa molempien renkaiden maassapysymisen. Korkeampi keskiö ehkäisee yleensä kampien kolahtelua kiviin. Mutkissa ja kovavauhtisissa alamäissä pyörä pysyy paremmin ajolinjalla, vaikka olisi jo väsynyt tai tekee jonkin pienen ajovirheen. Tosimiehet eivät tästä välitä, sillä he pysyvät aina ajolinjalla eivätkä väsy. Aloittelevan pyöräilijän ajolinjat suoristuvat pahoissa paikoissa kun huomaa, että kaikkia kiviä ei tarvitsekaan kiertää. Ylämäessä täysjouston paino ja takajousitus rankaisevat, kun jousitus joko hieman pogoaa tai sitten vain pyörän paino ja loivempi geometria vastustaa mäkien nousua. Toisaalta kivikkoisissa, hankalissa ylämäissä takajousto antaa lisää pitoa takapyörälle, mikä voi auttaa sielläkin. Joskus. Täysjoustolla hyppääminen vaatii hieman enemmän voimaa ja korostetun/pidemmän ponnistusliikkeen, että saa jouston notkahduksen kompensoitua.

Nykyään on muodikasta ajaa jälleen jäykkäperäisellä fillarilla, mikä on ihan hienoa. Jäykkä takakolmio ei tarvitse iskarihuoltoja, ja linkut eivät kulu. Ylämäessä voi riehua vapaasti, ja alamäet voi hoitaa omaa tekniikkaa parantamalla. Toisaalta, markkinoilla on nyt tukuittain vähän pogoavia, keveitä neljän tuuman täpäreitä (Anthem, Epic), joissa on potentiaalia ylämäkiriehuntaan riittämiin.

...joten käy kokeilemassa :D

perttime
10.08.2010, 10.17
Takapyörä hakkaa kiviin ja satula hakkaa perseeseen ja selässä tuntuu (jos ajaa penkistä)....
...
... Mutkissa ja kovavauhtisissa alamäissä pyörä pysyy paremmin ajolinjalla, vaikka olisi jo väsynyt tai tekee jonkin pienen ajovirheen. Tosimiehet eivät tästä välitä, sillä he pysyvät aina ajolinjalla eivätkä väsy....
...
... Nykyään on muodikasta ajaa jälleen jäykkäperäisellä fillarilla, mikä on ihan hienoa.- ei kai kukaan jäykkäperällä aja minkään isompien möykkyjen yli takapuoli penkissä :eek:
- kun notkupyörällä pääsee alamäkeen kovempaa, se myös lentää korkeammalle puuhun sitten kun se lähtee lapasesta ;)
- täysjäykät tuloo! :D


Joskus on jäykkäperän kanssa tosiaan joutunut alamäessä pysähtymään, kun reidet kramppaa...

Ansis
10.08.2010, 13.24
En oikein tiedä, mutta. . . .mulla oli vajaa vuosi sitten vielä jäykkäperäinen BeOne jonka kanssa ajelin jos jonkinnäköisiä polkuja ja komiasti meni. Nykyään mulla on Feltin Virtue täpäri ja pehmeästihän se menee, mutta jotenkin kaipaan jäykkäperäistä vielä. Jotenkin se tuntuma siihen jäykkäperäiseen on vaan parempi, tietää missä pyörä kulkee. Kaikissa oikein teknisissä pätkissä tulee jäykkistä ikävä.

Yritänkö tässä vaan itselleni todistella uuden pyöräprojeltin tarpeellisuutta:D

tollanen vois olla seuraava projekti http://www.bikemagic.com/news/images/chameleon_1000_hi.jpg

Jani Mahonen
10.08.2010, 13.31
- ei kai kukaan jäykkäperällä aja minkään isompien möykkyjen yli takapuoli penkissä :eek:
No ei! Mutta minulla hakkaa jo sellainen pienempikin rypylä jo ihan kivasti suoraan spineen :)

E-dith: niin se suositus. Canyonilla on hinta-laatusuhde kohdallaan, ja jos rypistää jotain osia niin ei harmita niin paljon. Seuraavaksi pyöräksi suosittelen sitten laadukkaampaa runkoa...
http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/specs.html?b=1796

perttime
10.08.2010, 13.36
Mun tulee aika pienissäkin tärinöissä vähintään kevennettyä takapuolta, vaikken ihan seisomaan nousisikaan.

N-Man
12.08.2010, 20.34
Itsellä oli hetki sitten vähän sama tilanne eli vaihdoin ensimmäisen täysjouston alle vähän reilu kuukausi sitten. Sitä ennnen ajelin kolme vuotta aika lyhytjoustoisella jäykkäperällä (Trek 8500). Alkuodotus oli että täpäri olisi melkoinen sohva entiseen verrattuna ja varsinkin nopeilla suorilla ja ylämäissä tulisi paljon "takkiin" entiseen verrattuna. Alle valikoitui sitten lopulta Trek Ex9. Ensivaikutelma oli kuitenkin aika erilainen kuin olin odottanut. Ensiksi kiinnittyi huomio siihen että edes kohtuullisen oikein säädetty täysjousto ei pienen alkuihmettelyn jälkeen tunnu oikeastaan joustavan takapäästä. Siis toki se joustaa mutta sen unohtaa helposti ajaessa eikä siihen enää kiinnitä huomiota. Olin odottanut että notkuva perä olisi niin outo melkein 40 vuotta pyörällä ajaneen alla että siihen tottumiseen menisi aikaa.
Seuraava vaikutelma oli silkka riemu. Nyt saattoi ajaa aika selkeästi vain suoraan juurakkoon ja yli mentiin heittämällä. Samoin mäennousu oli yllätys. Olin odottanut selkeää huononnusta mutta oikeastaan kaikki hiemankin enemmän teknistä pätkää sisältävät ylämäet menivät käytännössä nopeammin kuin ennen, nyt kyllä satulasta pyörittäen, ei putkelta runtaten. Myös sileät nopeat pätkät oli helppo ajaa oikeastaan yhtä lujaa kuin ennen, kun kaikki takapään tärinä oli poissa häiritsemästä.
Alkuinnostuksen jälkeen huomasi myös miten ajotekniikkaa saa muuttaa jos haluaa saada kaiken irti täysjoustosta. Toki monesti voi mennä vain päin mutta kyllä täpärillä on myös oma tekniikkansa, joka ei aina tule ihan selkäytimestä jos on ajanut kauan jäykkiksellä. Varsinkin ihan hiljaisessa nopeudessa ja tosi teknisissä paikoissa ei aina vielä osaa tehdä ihan oikeita asioita. Toivottavasti kuitenkin ajan myötä oppii. Hauskuus ajamisesta ei minusta ole kuitenkaan vähentynyt vaikka jotkut asiat ovatkin ehkä helpompia kuin ennen. Nyt jaksaa paremmin ajaa pidempiäkin lenkkejä pahemmassakin maastossa joka on kyllä harrastamisen (ja hieman huonokuntoisemman ajajan) kannalta etu. Myös vauhdin hurmaa kokee ehkä enemmän kun alamäkiä voi lasketella kovempaa.
Tässä siis omat lyhyet kokemukseni tuoreesta vaihdosta. Niin ja lopuksi tietysti se tärkein kysymys: Vaihtaisinko takaisin? Tällä hetkellä en missään nimessä. Mutta jossain takaraivossa kytee ehkä jo ajatus että voisi sitä olla joku kiva jäykkäperä kakkospyöränä...

perttime
12.08.2010, 20.57
Mutta jossain takaraivossa kytee ehkä jo ajatus että voisi sitä olla joku kiva jäykkäperä kakkospyöränä...On varsin tunnettua, että sopiva määrä pyöriä on N+1, jossa N on nykyinen määrä... Seuraavan pitää tietysti olla tarpeeksi erilainen kuin mikään edellisistä, että hommassa olisi edes olevinaan jotain järkeä :D

Tauno
12.08.2010, 21.06
Joo, tässä on vähän sama tilanne, kun kaverit kertovat miten hienolta tuntuu, kun on lopettanut tupakanpolton. Kun ei sitä ole ikinä aloittanutkaan, ei voi asiaa olleenkaan tajuta.

Ajelen myös Ex9:llä, mutta en ole koskaan ajanut jäykkäperällä. Noin hienoja fiiliksiä en siis millään pääse kokemaan.

izmo
12.08.2010, 22.35
Tahkon reitillä tuli jossain vaiheessa ajatus mieleen oisko reitti ollut osin helpompi ajaa joustopyörällä:rolleyes: mutta ei muuten oo tullut mieleen mutta ehkä takki kääntyy joskus kun alkaa tuleen haitohapot jalkoihin ja jäykkäperä käy vaikeeksi ajaa:cool:

J T K
13.08.2010, 21.08
Itsekin pelaan budjetissa n.2000e...max. 2500e

Täysjoustojen linkkusysteemit hiukan hirvittää, minkälaista huoltoa vaativat ja mitä kustantaa? Huomioi, että asun periferiassa (kuusamossa) josta ei löydy mitään kivijalkakaupasta....Mitä huoltoa keulat vaativat, erityisesti talvikäytössä? Entäpä rungot, tällä budjetilla saisi jo 26" pyörän kuiturunkonkoisenakin, miten talvikäytössä?

Kuskin mitat 181/79, jalan mitta n.86cm. Rungon koko 29/26 kokoisessa pyörässä?

Käyttö: polkua, kangaspohjaa jne. "rauhallisempaa alustaa" mitä Koillismaan maastot pääsääntöisesti tarjoavat. Kenties joku pohjoisen kisakin silloin tällöin. Erityisesti pitkät talvilenkit kvl/maantie lumisilla ja polanteisilla teillä.

Säilytys ja pesumahdollisuus: sisällä varastossa jossa on lämmöt päällä, pesumahdollisuus on kevät-kesä-syksy, talvella sisätiloissa vesipiste lavuaareineen käytössä.

Huoltokyky: aika pitkälle onnistuu kaikki perusjutut, pohjautuen maantiepyörän huoltohommiin.

Sakari Kyrö
13.08.2010, 21.31
Itsekin pelaan budjetissa n.2000e...max. 2500e

Täysjoustojen linkkusysteemit hiukan hirvittää, minkälaista huoltoa vaativat ja mitä kustantaa? Huomioi, että asun periferiassa (kuusamossa) josta ei löydy mitään kivijalkakaupasta....Mitä huoltoa keulat vaativat, erityisesti talvikäytössä? Entäpä rungot, tällä budjetilla saisi jo 26" pyörän kuiturunkonkoisenakin, miten talvikäytössä?

Kuskin mitat 181/79, jalan mitta n.86cm. Rungon koko 29/26 kokoisessa pyörässä?

Käyttö: polkua, kangaspohjaa jne. "rauhallisempaa alustaa" mitä Koillismaan maastot pääsääntöisesti tarjoavat. Kenties joku pohjoisen kisakin silloin tällöin. Erityisesti pitkät talvilenkit kvl/maantie lumisilla ja polanteisilla teillä.

Säilytys ja pesumahdollisuus: sisällä varastossa jossa on lämmöt päällä, pesumahdollisuus on kevät-kesä-syksy, talvella sisätiloissa vesipiste lavuaareineen käytössä.

Huoltokyky: aika pitkälle onnistuu kaikki perusjutut, pohjautuen maantiepyörän huoltohommiin.

Sanoisin että tulevan syksyn kuumin uutuus on Giant Anthem 29er. Itse olen mennyt täpäristä jäykkäperäiseen, takaisin täpäriin, takaisin jäykkäperäiseen, ja nykyisellä fillarilla kun ajaa, niin on monesti ikävä Anthemia, joka nykyään kiertää pääkaupunkiseudun metsiä toisen kuskin alla. :(

Giantilla on sen lisäksi tapana lanseerata uudet mallit hieman huokeammin hinnoin, jolloin he saavat markkinaosuutta ja sanaa kiertämään. Jos vertaa 2009 Anthem X hintoja, ja 2010 hintoja, on esim X1-kohdalla (Ainakin ranskassa) hyppy 2699€ hinnasta 3199€ hintaan, ja varusteluun tuli mukaan enemmän Giantin omaa kamaa Race Facen osien sijaan.

Giantin laakerit kestää hyvin, ja Foxin iskarit nyt on muutenkin huoltovapaimmasta päästä. (jos ei Maguran keuloja laske mukaan)

Oma ääneni menee Anthem 29er:lle. 99% varmuudella siitä tulee minun seuraava maastopyörä, etenkin jos muutamme takaisin Suomeen ja maastosta alkaa löytymään vähän enemmänkin juurakkoa ja kivikkoja.

JTK, sullakin on mittaa jo ihan hyvin, joten 29" voi senkin puolesta olla sopiva. Jos koot menee samoin kuin Anthem 26", on L sinulle sopiva koko.

Jos en väärin muista, 29 Anthemit tulee markkinoille syys-/lokakuussa. Kannattaa vaikka olla suoraan yhteydessä Finmebliin ja tiedustella millä viiveellä fillaria voisi saada. Hinnat Suomessa lienee nykyään täysin kilpailukykyiset Saksan verkkokauppojen kanssa. Anthem 29 X2 tai X3 mallin hintakin osunee juuri sinun budjettiin.

Olen moneen kertaan Anthemia hehkuttanut, mutta haastan sinut löytämään tältäkin foorumilta kuskin, joka olisi ostanut Anthemin, ja jälkeenpäin katunut ostostaan. En usko että ihan helpolla löytyy.

Tässä video (http://broadbandsports.com/node/35671) jossa Carl Decker ja Adam Craig vähän kurvailee 29" Anthemeilla.

Tauno
14.08.2010, 08.53
Täysjoustojen linkkusysteemit hiukan hirvittää, minkälaista huoltoa vaativat ja mitä kustantaa? Ei ne kyllä mitään sen kummempaa huoltoa vaadi. Liukuputkia kannattaa joskus puhdistella ja paineita säädellä.

Jotenkin merkillinen on tuo käsitys, että pyörän joustosysteemit vaatisivat jotenkin erityisen paljon huoltoa. Joustimia ja vaimentiahan on maailma täynnä erilaisissa moottoriajoneuvoissa eikä niitä sen kummemmin huolleta. Iskarit vaihdetaan sitten aikanaan, kun ne ovat lopussa. Nuo linkuthan ei fillarissa ole edes erityisen kovilla verrattuna vaikkapa nyt moottoripyöriin.

Jotkut sanovat, että ilmaiskarit eivät oikein toimi pakkasessa. Olen ajanut enimmillään 20 asteen pakkasessa enkä ole huomannut mitään erityistä. Sen kylmemmästä ei ole kokemusta. Yleensä tulee silloin liikuttua suksilla, jos tarkenee niilläkään

marco1
14.08.2010, 09.38
Ei ne kyllä mitään sen kummempaa huoltoa vaadi. Liukuputkia kannattaa joskus puhdistella ja paineita säädellä.

Jotenkin merkillinen on tuo käsitys, että pyörän joustosysteemit vaatisivat jotenkin erityisen paljon huoltoa. Joustimia ja vaimentiahan on maailma täynnä erilaisissa moottoriajoneuvoissa eikä niitä sen kummemmin huolleta. Iskarit vaihdetaan sitten aikanaan, kun ne ovat lopussa. Nuo linkuthan ei fillarissa ole edes erityisen kovilla verrattuna vaikkapa nyt moottoripyöriin.

Jotkut sanovat, että ilmaiskarit eivät oikein toimi pakkasessa. Olen ajanut enimmillään 20 asteen pakkasessa enkä ole huomannut mitään erityistä. Sen kylmemmästä ei ole kokemusta. Yleensä tulee silloin liikuttua suksilla, jos tarkenee niilläkään
Kuulostaa että on ollut erinomaisen hyvä tuuri joustopyörien kanssa... melkeinpä jokaisen ylläolevan lauseen voi ampua alas jos on pidempään puuhastellut täysjoustojen kanssa - toki nykyiset mallit alkaa olla jo varsin luotettavia verrattuna aikaisempiin.

J T K
14.08.2010, 09.39
Voi olla merkillinen juu, mutta kun ei ole mitään kokemusta asiasta niin sitähän maalailee kaikenlaista mielikuvaa...tosiaan jos jokin hajoaa lähin asian osaava huolto löytyy reilun 200km päästä jotta mieluusti pitäisi homman mahdollisimman pitkälle omissa hyppysissä. Mutta hyvä homma jos nuo linkut, laakerit ja muut ovat nykyään sitä laatua että voi olla suht huoletta. Tuskinpa itsekään ajan -15 kylmemmässä kelissä lenkkiä joten sen puoleen ei ole kyse mistään arktisesta kylmyydestä.

Sakari, kyllähän Giant houkuttelee ja on tehnyt sitä jo pitkään. Mutta arvaa jaksanko odottaa enää syksyyn? :)

marco1
14.08.2010, 09.54
Riippuu vähän muusta kalustosta mutta ajotaukojen minimoimiseksi varaiskunvaimennin, iskarin puslia, laakerisarja ja takavaihtajan korvakkeita on hyvä olla omassa varastossa joka tapauksessa.

Noihin menee ehkä joku 150 - xxx euroa pyörästä riippuen mutta tietääpä sitten että pyörä pysyy ajokunnossa pitkään.

Tauno
14.08.2010, 10.15
Kuulostaa että on ollut erinomaisen hyvä tuuri joustopyörien kanssa... melkeinpä jokaisen ylläolevan lauseen voi ampua alas jos on pidempään puuhastellut täysjoustojen kanssa - toki nykyiset mallit alkaa olla jo varsin luotettavia verrattuna aikaisempiin.Kovin pitkällä kokemuksella en tosiaan pääse kehumaan. Vuoden 2006 mallilla ajoin kolme vuotta ja noin 15 000 km. Jarrupalat, rattaat ja ketjut jouduin tietysti uusimaan säännöllisesti, mutta jousitukselle ei tehty mitään. En usko, että kyse voi olla pelkästä tuurista. Vuoden 2009 mallilla olen nyt ajanut noin 4000 km eikä edelleenkään jousituksessa mitään ongelmia.

Cycledrophis
14.08.2010, 10.30
Uusimmassa Kadenssissa on tästä aika hyvä juttu ja testi.

N-Man
14.08.2010, 12.35
Kovin pitkällä kokemuksella en tosiaan pääse kehumaan. Vuoden 2006 mallilla ajoin kolme vuotta ja noin 15 000 km. Jarrupalat, rattaat ja ketjut jouduin tietysti uusimaan säännöllisesti, mutta jousitukselle ei tehty mitään. En usko, että kyse voi olla pelkästä tuurista. Vuoden 2009 mallilla olen nyt ajanut noin 4000 km eikä edelleenkään jousituksessa mitään ongelmia.

Yleensäkin näyttää siltä että on olemassa ihmisiä, jotka tuntuvat saavan hajoamaan ihan minkä vaan laadusta riippumatta ja sitten on ihmisiä joilla heikommatkin osat kestävät ihan hyvin. Ehkä selitys löytyy ajotyylistä ja -tavoista. Jotkut vievät kaluston aina sinne viimeiselle rajalle, toiset pysyvät juuri turvallisesti rajojen sisällä. Pienestä se voi olla kiinni eikä sitä aina ulospäin huomaa. Tai sitten jotkut meistä vaan ovat syntyjään Aku Ankkoja ja toiset Hannu Hanhia :)

Sakari Kyrö
15.08.2010, 16.23
Yleensäkin näyttää siltä että on olemassa ihmisiä, jotka tuntuvat saavan hajoamaan ihan minkä vaan laadusta riippumatta ja sitten on ihmisiä joilla heikommatkin osat kestävät ihan hyvin. Ehkä selitys löytyy ajotyylistä ja -tavoista. Jotkut vievät kaluston aina sinne viimeiselle rajalle, toiset pysyvät juuri turvallisesti rajojen sisällä. Pienestä se voi olla kiinni eikä sitä aina ulospäin huomaa. Tai sitten jotkut meistä vaan ovat syntyjään Aku Ankkoja ja toiset Hannu Hanhia :)

Tai toiset Paksukaisia, ja toiset Ohukaisia... Miehen mitoissa olevilla kalusto saa vähän enemmän kyytiä. (Tähän hymiö, jotta kukaan ei vahingossakaan luule että jotenkin puhuisin alentavasti tukevista pyöräilijöistä :))

xtrainer80
15.08.2010, 16.48
Joo, tässä on vähän sama tilanne, kun kaverit kertovat miten hienolta tuntuu, kun on lopettanut tupakanpolton. Kun ei sitä ole ikinä aloittanutkaan, ei voi asiaa olleenkaan tajuta.

Ajelen myös Ex9:llä, mutta en ole koskaan ajanut jäykkäperällä. Noin hienoja fiiliksiä en siis millään pääse kokemaan.

Mä ehdin ajaa n. 500 km Trek 6500 jäykkiksellä ennen kuin ostin saman EX9:n. Onhan jälkimmäinen helpompi ja nopeampi ajaa oikeastaan missä vaan, toki puhutaan eri hintaluokan pyöristä muutenkin.

En nyt tiedä onko aika kullannut muistot, mutta jotenkin on jäykkistä ikävä. 6500 ei todellakaan ollut mikään kevyt (melkein 13 kg kun EX9 nykyisellään 11,5), mutta oikella rengasvalinnoilla ja rengaspaineilla kiva peli ajaa. Millainen sitten olisikaan joku kevyt alle 10 kg jäykkis...

No musta on muutenkin tullut sellainen pururatahinkkaaja, että täpäri menee vähän hukkaan. Turha kai toi takaiskari on kun se on aina lukossa. :rolleyes: Tosin joku Joupiskan marareitti jota välillä tulee ajeltua on EX9:lle kuin tehty, eikä taatusti olisi niin kiva eikä varmaan nopeakaan ajaa jäykkäperällä.


Vuoden 2009 mallilla olen nyt ajanut noin 4000 km eikä edelleenkään jousituksessa mitään ongelmia.

Sama juttu, ajettu nyt n. 3500 km ja toimii ihan samalla tavalla kuin uutena. Pakkasessakin ajeltiin muutama sata kilsaa. Liukuputkia olen silloin tällöin öljynnyt, en muuta. No joo, tietysti tarkistellut että linkun mutterit on kireällä.

Koputetaan nyt kummiskin puuta, että ei heti seuraavalla lenkillä hajoo.

J T K
15.08.2010, 22.35
Kaveri antoin oman EX9:n testattavaksi ja kävin ajamassa tänään elämäni ekan kerran täpärillä viereisen lentokentän reunoilla sellaisia röykkyisiä kelkkapohjia, kangaspolkuja ja hiekkatiepätkiä. Olihan se hauska kokemus, perse penkissä saa painaa surutta menemään reilustakin röpeliköstä. Pyörällä pääsisi todennäköisesti paljon pahempiin paikkoihin minne kuski uskaltaa sitä ohjata. Eikä haittaa vaikka polku tai kovempi alusta loppuu, siitä vain jatkaa mitä eteen tulee.

Siirtymillä tuota ei aja mielellään, painoa ko. yksilössä oli tehdasvarusteisen verran ja se tuntui kyllä. Samoin maantiemiehenä se notkuminen nousi välittömästi esille kovalla pinnalla. Asia joka on vain kestettävä mikäli täpärillä meinaa ajella. Välityksistä sen verta huomioita että pikkuratas on kyllä äärimmäisen harvoin tarpeellinen ellei maasto ole todella haastavaa. Itse kun olen miettinyt sitä että tulevassa pyörässäni tulisi olemaan vain kaksi eturatasta niin tämä ajatus sai kyllä vahvistusta. Trekin SRAM:t toimivat sinänsä ihan ok, tosin se peukulla vaihtaminen tuntui jotenkin oudolta alkuun. Suoraviivaiset, "työmiehen" vaihteet tuntuisivat olevan eli ei niin hienostunutta se toiminta.

Jos pyörä olisi minun niin pyrkisin keventämään sitä jonkinverran, painavalta se vain tuntui. Mutta haastavissa paikoissa se on omimmillaan eli ajomaastot saisi olla sen mukaisia pääsääntöisesti että hankinta olisi kohdillaan. Omiin suunnitelmiin se ei tällähetkellä taida olla kuitenkaan sopivin, sellaiset fiilikset jäi. Tasaisemman alustan ja helpomman reitistön ajeluihin jäykkäperä on parempi tällä lyhyellä kokemuksella ajateltuna.

xtrainer80
15.08.2010, 23.06
Allekirjoitan lähes kaiken mitä J T K sanoi, mutta kyllä siirtymät ja jopa pidemmät maantielenkitkin menee ihan mukavasti kun laittaa iskarit lukkoon. Tietysti tämä ei ole pyörän luonteen mukaista koska se on tehty selvästi hankalampaan maastoon eikä mihinkään maantielle, mutta itse olen ajanut pidemmätkin maantielenkit tällä (yli 100 km) ihan mielelläni. Minulla ei tosin ole maantiepyörää eikä oikeastaan edes kokemusta sellaisesta.

Kohtuukunnolla tuollaista kolmeakybää pystyy helposti ajelemaan pitkiä siivuja. Ja ihan tehdaspainoisella (12,3 kg) on menty tähän asti, nyt kiekkojen vaihdon myötä filo keveni. Tehdaskiekkosetti painaa n. 2 kg, joten siinä on heti mistä kannattaa keventää. Myös putkiosat on kohtuullisen painavia. 11 kg nurkille painon saa kohtuullisen helposti.

Tauno
16.08.2010, 09.08
Siirtymillä tuota ei aja mielellään, painoa ko. yksilössä oli tehdasvarusteisen verran ja se tuntui kyllä. Samoin maantiemiehenä se notkuminen nousi välittömästi esille kovalla pinnalla. Asia joka on vain kestettävä mikäli täpärillä meinaa ajella. Välityksistä sen verta huomioita että pikkuratas on kyllä äärimmäisen harvoin tarpeellinen ellei maasto ole todella haastavaa. Itse kun olen miettinyt sitä että tulevassa pyörässäni tulisi olemaan vain kaksi eturatasta niin tämä ajatus sai kyllä vahvistusta.Tuo täysjouston "notkuminen" kovilla pinnoilla on mielenkiintoinen kysymys. Silloin kun kampien pyöritys on ns. "kohdallaan", ei notkumista edes huomaa. Monella maastomiehellä näyttää olevan kuitenkin melkoisen runttaava ajotyyli, jolloin se lienee ilman muuta ongelma.

Itselläni pikkuratas on kyllä tarpeen jopa kaikilla maratonreiteillä. Ilman sitä pärjäävät ovat kyllä kovia miehiä, mutta ajellaanhan sitä maastossa sinkuloillakin.

J T K
16.08.2010, 09.21
Varmaan oli minun kohdalla kyse siitä että ajoin ensimmäistä kertaa täpärillä, iskarien säätöjä en alkanut muuttelemaan sen kummemmin joten niissäkin olisi voinut olla hiomista. Täytyy ajaa tänään lisää ja pidempään niin tulee homma tutummaksi. Nyt kun vain saisi verrokiksi jäykkäperä 26" ja 29erin niin saisi täydelleen selville tärkeimmät erot omalla perstuntumalla..

kanttiinin tollo
16.08.2010, 09.35
Mahoska tuolla yllä aikalailla hyvin vaistaili aloittajalle eli voin hyvällä omallatunnolla itse skipata sen osuuden tätä keskustelua..



Jos pyörä olisi minun niin pyrkisin keventämään sitä jonkinverran, painavalta se vain tuntui.

Siis onko tämä nyt tuo toisessa viestissä mainittu 12,3kg? :D

Härre gud... mie ajattelin tänään käydä pitkän huoltotauon jälkeen vihdoin ulkoiluttamassa tuommosta palttiarallaa 16kg jäykkäperää, jossa suurin osa massasta on keulassa ja kiekoissa. Saas nähdä miltä tuntuu ajaa sillä näin tauon jälkeen.

J T K
16.08.2010, 11.01
No mä ajoin viimetalvena 1500km sellasella 16kg painavalla napavaihteisella täysjäykkäankkurilla talvilenkkiä ja päätin että kevyempää pitää olla jatkossa :) En tiedä paljon tuo EX9 painaa, olisko joku 12-13kg noin tehdas-asussaan? Tottakait tuommoinen ryskyvehjes tuntuu painavalta kun on kesän ajanut alle 10kg maantiepyörällä, joten sekin "vääristää" tuntumaa. Mutta luulisin että toisilla kiekoilla ja (tubeless) renkailla painoa saisi puristettua alemmas.

Tauno
16.08.2010, 14.29
En tiedä paljon tuo EX9 painaa, olisko joku 12-13kg noin tehdas-asussaan? Tottakait tuommoinen ryskyvehjes tuntuu painavalta kun on kesän ajanut alle 10kg maantiepyörällä, joten sekin "vääristää" tuntumaa. Mutta luulisin että toisilla kiekoilla ja (tubeless) renkailla painoa saisi puristettua alemmas.Kyllä se Ex9:n tehdaspaino on kokolailla tuo 12,5 kg. Tietysti talvella nastarenkaat nostavat painoa ja kesälläkin sivuvahvistetut gummit tuovat lisäpainoa, mutta toisaalta kestävät sitten maastoajoa oikein kunnolla.

Tämä Ex9 on oikeastaan vähän sellainen Trail -pyörän ja XC -pyörän välimuoto. Sillä selviää melko pahassa maastossa ja toisaalta pysyy ihan kohtalaisesti mukana nopeilla maratonreiteillä. Jos paino on noinkin oleellinen tekijä, kannattaisi katsella kevyempiä XC -täysjoustoja. Niissä on lyhyemmät joustot ja pidempi ajoasento. Painoissa taidetaan päästä jo reilusti alle 10 kg:n.

Jani Mahonen
16.08.2010, 15.13
Täysjoustojen linkkusysteemit hiukan hirvittää, minkälaista huoltoa vaativat ja mitä kustantaa? Huomioi, että asun periferiassa (kuusamossa) josta ei löydy mitään kivijalkakaupasta....Mitä huoltoa keulat vaativat, erityisesti talvikäytössä? Entäpä rungot, tällä budjetilla saisi jo 26" pyörän kuiturunkonkoisenakin, miten talvikäytössä?
Singlepivot-rungot ovat "huoltovapaimpia" runkoja yleensä, tottahan niistäkin laakerit joskus menee mutta suurikokoiset laakerit tuppaavat kestämään pidempään, samoin pankki ei rikkoudu laakerien hankintavaiheessa, ja vaihto on vähempitöistä. Periaatteessa mitä enemmän laakereita, sitä enemmän hintaa (ja työtä) vaihtohetkellä on. Yleensä. Ja kalliissa rungoissa laakeritkin yleensä kestävät pidempään, kun suunnitteluun on panostettu enemmän.

Keulahan se on jäykkäperäisessäkin... mutta pääsääntönä keula ja takaiskari kannattaa huoltaa tai huollattaa vähintään joka vuosi, olkoonkin Foxi tai ei. Kyllä kettukeulat ottavat siipeensä helposti jos perushuollon unohtaa. Sama pätee varmaan muihin merkkeihin. Vesi+hiekka+liukuvat osat=kulumista tapahtuu. Ja jos osaa, valmistajien huoltosuosituksissa on pienempiä helppoja huoltoja lyhyemmille aikaväleille joita pitäisi myös noudattaa. Käytännössä itsellä kestää kyllä iskarit / keulat juuri tuon vuoden, sitten kaipaavat jo huoltoa. Vähintään vuoden aikana osien sisään kondensoituva vesi tekee selvää öljyistä...

Jokapäiväinen huolto keuloille / iskareille: lenkin jälkeen pyyhitään liukuputket ja näkyvät tiivisteet puhtaiksi.

marco1
16.08.2010, 16.21
Ei nyt sattunut silmiin mihin käyttöön JTK haluaa täysjoustoa? KD:lta varmaan tuli riittävät argumentit 29":n puolesta mutta on noissa täysjoustoissakin valinnanvaraa eri käyttötarkoituksiin.
Jos olet nyt koeajanut Fuel EX:ää niin se sijoittuu ehkä sinne yleispyörä-osastolle, vaihtoehtona löytyy hätäisempää lyhytjoustoisempaa pyörää kisaamiseen ja sitten järeämpää pitkäjoustoista isompaan rymistelyyn. Tuon kun saa valittua ensin niin sitten voi alkaa pohtia jousitusratkaisuja ja merkkejä.

Cayo
16.08.2010, 21.39
Noniin, uusi yritys. Edellinen viesti katosi.
Mulla on nyt maantiefillarin lisäksi 100mm jäykkis. Täysjoustokuume on vaivannut jo pidempään, mutta nykyinen fillari on 2v vanha ja maantiefillari vain vuoden. Menee liian vakavaksi, jos näitä vuosittain päivitetään.
Maastofillarilla lenkit vaihtelee aikalailla. Tulee asfalttia, hiekkatietä ja vaihtelevaa polkua. Hitaammilla poluilla viihtyisin varmaan enemmänkin, jos takanakin joustoa olisi.
Olin ajelee 5pv Syötteellä ja siellä vahvistui kyllä täpärikuume. Tosin sielläkin aika erilaisia osuuksia, jolloin oli kyllä jäykkiksestäkin hyötyä. Noi mun täpäri vaihtarit on ehkä liiankin tutut :). Elikkäs, giant trance 2, stumpjumper ja ex 8. Trancen ja spessun olen koeajanut ja kivojahan ne ovat. Koeajot on tosin olleet asfaltilla liikkeen edessä, joten eipä siinä mitään ihmeitä pääse kokeilemaan. Joustoa noissa se 120-140mm.
Vähän oon alkanut pohtimaan 100mm joustavia anthem 2:sta ja spessun epiciä. Ne pitää käydä katsastaaa, mutta tuoko ne sitä kaivattua nautintoa juuripoluille. Pelkäänpä, että ei. Toisaalta siirtymillä tykkään ajella reippaasti, joka tuskin on suuri nautinto 140mm joustavalla. Tiedä sitten, siksi pohdinkin täällä ääneen ja kysyn kokemuksia ja neuvoa.
Kisakäyttöön ei tule. Kunto ei sitä vielä salli :D, mutta kyllä lenkit ihan reipastempoisia ovat.
Toi huollon lisääntyminen mietityttää. Nyt tosiaan 2v vanha rokkarin keula. Ekan kerran huollossa kesäkuun alussa ja olihan se aivan eri peli kuin aiemmin, ei varmaan koskaan ollut niin hyvä. Eli kyllä kannattaa huoltaa säännöllisesti.

hannupulkkinen
16.08.2010, 21.51
Jos et kisaa vaan nautiskelet niin pitkäjoustoinen ilman muuta.
Siirtymillä saa jouston lukkoon ja ei siirtymämukavuutta ratkaise jouston pituus vaan renkaiden rullaavuus. Tahtoo vain olla niin, että jos hankkii kunnon maastotraktorin niin ei siihen viitsi heikkopitoisia renkaitakaan hankkia. Pyörän keveydestä on tietenkin hyötyä, mutta se ei ole niin ratkaisevaa. Keveys maksaa maltaita. Siispä etsimään polkupyörää.
Itselläni on Turner 5-spot ja se on tosipainava, mutta ominaisuudet eivät lopu kesken. Vastaaviahan sitten löytyy vaikka kuinka, halvimmillaan saksalaismerkeistä.

xtrainer80
16.08.2010, 21.56
Eikä pitkäjoustoinen pyörä sulje pois kisaamistakaan, jos siitä myöhemmin innostut kunnon kasvaessa. :)

izmo
16.08.2010, 22.07
Eikä pitkäjoustoinen pyörä sulje pois kisaamistakaan, jos siitä myöhemmin innostut kunnon kasvaessa. :)

ei sulje pois kisaamista mutta esim. Seinäjoen maratooniradalla ei pitkästä joustosta oo hyötyä mutta jos innostuu kisaamaan endurokilpailuja niin sitten ehkä pitkäjoustonen on paikallaan----?

Cayo
16.08.2010, 22.16
Näin kyllä mulle kaikki sanoo, että pitkäjoustoinen ilman muuta. Ehkä se on järkevämpikin niin, että jokainen fillari eroaa riittävästi toisistaan. Toi Turner on kyllä hieno pyörä ja naapuritalon pihalla oli Ibiksen Mojo, sekin kieltämättä hienon näköinen. Ellswortheja kattelin eilen netistä, mutta sen verran mamo oon, että kyl mä haluan fillarin luonnossa nähdä ja ajaakin. Mulle sen verran vähän nuo geometriat sanoo.
Trekin ex8:n käyn kyllä ajamassa vielä jossain. Se voisi olla ehkä kuitenkin se kompromissiratkaisu.
Nykyiset fillarit on tylsiä saksalaisia ja seuraavassa saisi olla vähän enemmän fiilistä :)

J T K
16.08.2010, 22.17
Ei nyt sattunut silmiin mihin käyttöön JTK haluaa täysjoustoa? KD:lta varmaan tuli riittävät argumentit 29":n puolesta mutta on noissa täysjoustoissakin valinnanvaraa eri käyttötarkoituksiin.

Koetan tässä lähinnä selvitellä itselleni sitä, että kumpi maasturityyppi olisi ylipäänsä parempi valinta itselleni, mutta ei taida olla yhtä selkeää vastausta. Täpäriä olen nyt testaillut parina päivänä ja sehän on ilman muuta viihdyttävä peli :). Kuskilla on ollut naama virneessä kummasti kun on saanut ajaa surutta. Mutta kun suunnittelen ajavani maasturilla myös talvilenkit (maantiellä ja kvl:ää kyntäen), joita täällä kuitenkin saa hinkata sitten 6-7kk niin siihen tuo 29er jäykkäperä tuntuisi sopivimmalta. Todennäköisintähän tässä on se, että ajan x kuluttua tallista löytyy erilaisia maastureita kun hommaan alkaa paneutumaan :)

Kiitokset Jani Mahoselle noista huoltopuolen kommenteista ja neuvoista!

xtrainer80
16.08.2010, 22.31
ei sulje pois kisaamista mutta esim. Seinäjoen maratooniradalla ei pitkästä joustosta oo hyötyä mutta jos innostuu kisaamaan endurokilpailuja niin sitten ehkä pitkäjoustonen on paikallaan----?

Tarkoitin lähinnä että vaikka ei pitkästä joustosta esim. maratooneilla hyötyä olisikaan, niin ei siitä haittaakaan oo niin paljoa etteikö kisoja hyvin pystyisi ajamaan. Kyllä 140 mm joustavia pelejä näkyy marakisoissakin.

Endurokisoissa pitkäjoustoisesta varmaan jo hyötyäkin, etenkin jos kisat on tyyliin hissillä ylös ja pyörällä alas.

Ohiampuja
16.08.2010, 22.39
Tänään kävin lenkillä 26:lla täpärillä, kun 29" jäykkiksestä petti satula.

Ja onhan noissa pyörissä eroja, ensimmäisenä huomasin tuon 26:n keulan yli-herkkyden tai jonkinlaisen levottomuuden. Toisena asiana huomasin kampien kolkkaamisen kiviin ihan yhtenään. Vaikka täpärissä keskiö on noin 1 cm korkeammalla kuin jäykkiksessä, niin takajousituksen toiminta laskee sen helposti 4-5 cm alle jäykkiksen ja se merkkaa poluilla jo paljon. Ajorytmikin meni ihan sekaisin, kun joka välissä pitää "tahdistaa" polkeminen maaston mukaan. Siis ne polut on Päitsin vanhoja enduro-spooreja, aika kivisiäkin vielä. :rolleyes:

Sitten tuo pienempi ja levottomampi etupää vaati selkeästi aktiivisempaa ajamista, ajolinjat pitää katsoa tarkemmin ja keulaa pitää kevennellä ja nyppiä paljon enemmän. 29" saa samat paikat painaa ihan erilaisella rentoudella.

Nykyisellä kokemuksella kun pohtii tätä maasturi-dilemmaa, niin yksi parhaita parivaljakoita olisi 29" jäykkis ja sitten loivilla rauhallisilla kulmilla oleva pitkäjoustoinen enduro-täpäri. 100 mm joustava 70-71 asteisella ohjauskulmalla oleva XC-täpäri on jotenkin väliin putoaja. Siis omasta mielestäni... :)

Ps. Tässä 6 sivua juttua aihetta sivuten...
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=29193

Juu niin, aika monella "laatu-täpärin" omistajalla on joku jäykkis kakkospyöränä talvi-loska-suola kelejä varten. ;)

marco1
16.08.2010, 22.47
Mutta kun suunnittelen ajavani maasturilla myös talvilenkit (maantiellä ja kvl:ää kyntäen), joita täällä kuitenkin saa hinkata sitten 6-7kk niin siihen tuo 29er jäykkäperä tuntuisi sopivimmalta.
Minulla oli lyhytjoustoisia 26" täysjoustoja vastaavassa käytössä 016-alueella asustaessani mutta nyt 29" voisi hyvin olla paras vaihtoehto kun niihinkin saa nastarenkaita.

force115
16.08.2010, 22.47
Itsekkin tuossa kävin aika liudan pyöriä ajelemassa alkaen täysverisestä kisäjäykkäperästä päätyen 160mm joustavaan sohvaan. Tuolla hieman lisää:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=39891

Kyllä se jäykkis tuntui täysjouston jälkeen aika kauhealta kun oli tottunut vaan satulasta pyörittelemään, siinähän pitää oikein jumpata satulassa. Käy näin heikkokuntoisella kunnon päälle;)

Päädyin nyt trancen x2:n, tuntuu hyvältä yleispyörältä, mutta talveksi olisi varmasti kiva joku jäykkäperä 29". Ehkä sitten vuoden päästä nyt ei kehtaa, rupee vaimokin ihmettelemään.

JiiPee
16.08.2010, 22.59
Kyllä se jäykkis tuntui täysjouston jälkeen aika kauhealta kun oli tottunut vaan satulasta pyörittelemään, siinähän pitää oikein jumpata satulassa. Käy näin heikkokuntoisella kunnon päälle;)


Amen, sait puettua sanoiksi mitä meinasin tänne änkyttää :D!
Alkuvaikeuksien jälkeen sanoisin että hiton hauskaa vaihtelua soffailun jälkeen, mii laik !!

Zei
17.08.2010, 13.23
niin yksi parhaita parivaljakoita olisi 29" jäykkis ja sitten loivilla rauhallisilla kulmilla oleva pitkäjoustoinen enduro-täpäri.

Itellä on just tämä combo (Specialized Pitch Pro ja Singular Switf SS). Allekirjoitan tuon ihan saman ajotyyleistäkin, jopa tolla pitkäjoustosella 26" kaipaa aktiivisempaa otetta, mikä ei ole välttämättä huono juttu, erilaista vaan.

Ajattelin, että tässä ois nyt maastopyörät vähäks aikaa, mutta haluaisin silti testata 2011 Specialized Stumpjumper FSR 29eriä (tai vastaavaa) :) Alkaa olla vaikea nähdä miten esim. Pitch/Enduro (150-160mm joustoa) vois olla niin kovin paljon parempia/toimivampia verrattuna isorenkaiseen 130/140mm joustavaan enemmän "all-mountain" pyörään. Riippuu tietty mieltymyksistä jne. mutta silti...

Moni on sitä mieltä, että 29er + pidemmät joustot (>5") ei tuo mitään lisäetua, mutta en ihan usko tota...eli tässä pitää vielä hakea omakohtainen kokemus asiasta, ennen kuin muodostan tuosta mitään mielipidettä (ja niinhän se taitaa olla aina näissä, mitään yleispätevää ei voi oikein sanoa itse testaamatta?).

kanttiinin tollo
17.08.2010, 13.49
..kun oli tottunut vaan satulasta pyörittelemään...

Tuo on se mitä kammoan. Mulla on jo 2kpl maantiepyöriä. Siksi elättelen haaveita jostain slopestyle tryylisestä (Cove/Intense) jouskarista mielikuvilla "aktiivinen ajettava" "näppärä ja kätevä" "toimii kaikkialla". Korjatkaa ihmeessä jos mielikuvani kyseisestä pyörätyypistä on jotenkin vääristynyt mitä tuohon ajettavuuteen/ajotapaan tulee. Noissa xc-traili-härdelleissä kun ihan oikeesti pitäs muka olla pappana paikallaan ja vaan polkea, eikä se nyt vaan käy laatuun.. :o

stenu
17.08.2010, 14.08
Noniin, uusi yritys. Edellinen viesti katosi.
Mulla on nyt maantiefillarin lisäksi 100mm jäykkis. Täysjoustokuume on vaivannut jo pidempään, mutta nykyinen fillari on 2v vanha ja maantiefillari vain vuoden. Menee liian vakavaksi, jos näitä vuosittain päivitetään.
Maastofillarilla lenkit vaihtelee aikalailla. Tulee asfalttia, hiekkatietä ja vaihtelevaa polkua. Hitaammilla poluilla viihtyisin varmaan enemmänkin, jos takanakin joustoa olisi.
Olin ajelee 5pv Syötteellä ja siellä vahvistui kyllä täpärikuume. Tosin sielläkin aika erilaisia osuuksia, jolloin oli kyllä jäykkiksestäkin hyötyä. Noi mun täpäri vaihtarit on ehkä liiankin tutut :). Elikkäs, giant trance 2, stumpjumper ja ex 8. Trancen ja spessun olen koeajanut ja kivojahan ne ovat. Koeajot on tosin olleet asfaltilla liikkeen edessä, joten eipä siinä mitään ihmeitä pääse kokeilemaan. Joustoa noissa se 120-140mm.
Vähän oon alkanut pohtimaan 100mm joustavia anthem 2:sta ja spessun epiciä. Ne pitää käydä katsastaaa, mutta tuoko ne sitä kaivattua nautintoa juuripoluille. Pelkäänpä, että ei. Toisaalta siirtymillä tykkään ajella reippaasti, joka tuskin on suuri nautinto 140mm joustavalla. Tiedä sitten, siksi pohdinkin täällä ääneen ja kysyn kokemuksia ja neuvoa.
Kisakäyttöön ei tule. Kunto ei sitä vielä salli :D, mutta kyllä lenkit ihan reipastempoisia ovat.
Toi huollon lisääntyminen mietityttää. Nyt tosiaan 2v vanha rokkarin keula. Ekan kerran huollossa kesäkuun alussa ja olihan se aivan eri peli kuin aiemmin, ei varmaan koskaan ollut niin hyvä. Eli kyllä kannattaa huoltaa säännöllisesti.

Niin... tunnettu tosiasiahan on, että se pyörä, jonka juuri nyt ehdottomasti "tarvitsen", on se mitä omasta tallista vielä ei löydy. Fillarit ovat itseasiassa aika addiktoivia.

Vaikka rahat poltteleekin taskussa, niin kannattaa ehkä hetkeksi pysähtyä miettimään, mistä niitä kiksejä loppujen lopuksi eniten saa. Pitääkö sen metsässä rymyämisen olla mahdollisimman mukavaa, helppoa tai edes nopeatakaan, jotta se olisi nautittavaa? Vai käykö siinä niin, että menee nautinto samalla? Multa meni. Kahteen kertaan täysjoustoa yritin ja enää ei taida tarvita. Ainoa syy täysjouston hankkimiseksi voisi olla, jos olisin niin kovassa kunnossa, että olisi oikeasti mahiksia jonkimoisille sijoituksille kisoissa. Sillloin sillä, että joustopyörä saattaisi olla nopeampi, olisi ehkä merkitystä. Tällä kunnolla ei ole juuri väliä, onko sitä seitsemäskymmenes vai kahdeksaskymmenes jossain maracupin kisassa. Itsensä on voittanut jokatapuksessa aina, kun pääsee maaliin. Ja jäykkäperällä se itsensävoittamisen tunne on ehkä vielä kertaluokkaa aidompi.

Jos unohdetaan droppailut ja muut temppuilut, niin joustopyörällä perusmaastoajo on helposti aika yksioikoista touhua. Istu ja polje. Tiellä pystyy tekemään samaa. Jäykkis vaatii enemmän luonnetta, mutta myös antaa mielestäni enemmän. ;)

Tauno
17.08.2010, 14.36
Pitääkö sen metsässä rymyämisen olla mahdollisimman mukavaa, helppoa tai edes nopeatakaan, jotta se olisi nautittavaa? ;)Kyllä mielellään kaikkia näitä :D. Käytännössä siinä kumminkin käy aina niin, että pyörän ominaisuudet ulosmitataan ja ängetään aina vaan hankalampiin paikkoihin, jolloin mukavuus taas kumminkin kärsii. Jos ruvetaan hakemaan oikein karua linjaa maastoajoon, luovutaan myös etujoustosta, otetaan alle Helkaman Jääkäri ja ryhdytään kanniskelemaan sitä kivikoissa ja soilla.

Igor Pavlovits
17.08.2010, 14.47
Tänään kävin lenkillä 26:lla täpärillä, kun 29" jäykkiksestä petti satula.

Ja onhan noissa pyörissä eroja, ensimmäisenä huomasin tuon 26:n keulan yli-herkkyden tai jonkinlaisen levottomuuden.
Itse olen sitä mieltä että 29:llä ajaminen sekoittaa ainakin omalla kohdalla ajotekniikan 26:lla. Esimerkiksi viime vuonna ajelin vähän molemmilla ja silloin tällöin lensin 26:n tangon yli, mutta tänä vuonna en ole lumien sulettua juuri 29:iin koskenut vaan kaikki maastoajot olen ajanut 26:lla enkä ole kertaakaan lentänyt tangon yli, paitsi muutama viikko sitten täpäri oli rikki joten kaivoin 29:n kaapista ja seuraava lenkki 26:lla oli vaikea. Molemmilla on mukava ajaa mutta niiden rinnakkaiskäyttö ei ainakaan mulle sovi.

Ohiampuja
17.08.2010, 14.52
Molemmilla on mukava ajaa mutta niiden rinnakkaiskäyttö ei ainakaan mulle sovi.
Olen samaa mieltä, sekakäyttäjällä ei ole helppoa. :D

perttime
17.08.2010, 15.18
luovutaan myös etujoustostaToisaalta sillä jäykkäkeulaisella löytyy heti kotinurkilta polkuja joilla ajaminen tuntuu joltain. Ei tarvii lähteä Ruotsiin, Ranskaan tai Kanadaan etsimään tarpeeksi isoja mäkiä.

http://media.share.ovi.com/m1/s/2266/cc1c986210a04892bd38d40ba10dea60.jpg

stenu
17.08.2010, 15.42
Käytännössä siinä kumminkin käy aina niin, että pyörän ominaisuudet ulosmitataan

Onhan sekin tietysti mahdollista. Mutta taitaa kuitenkin aika usein olla totuus niin päin, että ne on kuskin ominaisuudet, kun ulosmitataan ensin - ei pyörän.

force115
17.08.2010, 17.17
Nämä on niin makukysymyksiä, itse tykkään vauhdista jas tuolla täpärillä vetää kyllä suuremmalla vauhdilla mistä vaan. Ja jaksaa vetää pitempiä lenkkejä kun ei tarvitse niin paljon jumpata satulassa.

Juza72
17.08.2010, 21.12
Makuasioitahan nämä ja siksi helppo kommentoida. Itsellä ajeluja tuli säännöllisen epäsäännöllisesti muutaman vuoden ajan sellaisella tonnin jäykkäperällä. Sitten upgreidasin reippaasti Epic Expert Carboniin (testaamatta muuten kuin kaupan pihalla:() kerralla ja päätin aloittaa säännöllisen harrastamisen (=2-3 krt/vko, välillä huhti-lokakuu, muulloin muuta). Aivan huikea fiilis heti ekalla lenkillä ja polkuajeluista tuli kertaheitolla mielekkäämpää mulle, mutta silti sanoisin, että jos ei poluista, kallioista, juurista, kivistä, ole lainkaan kokemusta niin kyllä jäykkäperällä ajelu antaa hyvää pohjaa ajotekniikalle. Nykyäänkin tuntuu, että välillä olisi hyvä käydä sellaisella vetelemässä samoja reittejä. Eli sellaisen alle 8-kiloisen HT:n hankkiminen on suorastaan perusteltua. Mutta myös pidempijoustoinen (140-150mm) täpäri olisi erittäin tarpeellinen... Onneksi esikunnan päällikön kanssa ei tarvitse vääntää maantiepyörästä, se on jo.

Aivan viime aikoina on alkanut himottaa Epicin vaihtaminen 29" täpäriin, esim. Epic Marathon 29" tai GF Superfly 100. Pirun kalliita vain ja tuota 29:n ajofiilistä pitäisi päästä testaamaan näissä omissa ajomaastoissa. Moni on kehunut, pettyneitä/takaisin vaihtaneita ei ole ilmoittautunut. Kotimaan kisaskenessä niitä ei ole näkynyt, izmon 29" Superfly on ollut ainut, jonka olen havainnut siellä nopeassa päässä tuloslistaa. Mikähän lienee syynä, onko kisakelpoiset 29:t vaan niin uusi juttu? Jenkkimestaruudet noille Superflylle taidettiin jakaa sekä miehissä että naisissa, ja kai MC:ssäkin on jo podiumia kolkuteltu(?).

Joku tuolla aiemmin jo totesikin, että erilaisia pyöriä ei taida koskaan olla tarpeeksi, ja aina pitää saada jotain sellaista mitä just nyt ei ole. Naisten suhteen mieli askarteli nuorena ihan samoissa ongelmissa, miksei näin kuumana kesänä vähän vanhemmitenkin;).

Jazman
18.08.2010, 00.17
Aivan viime aikoina on alkanut himottaa Epicin vaihtaminen 29" täpäriin, esim. Epic Marathon 29" tai GF Superfly 100. Pirun kalliita vain ja tuota 29:n ajofiilistä pitäisi päästä testaamaan näissä omissa ajomaastoissa.

Veit klossit suustani... toi Spessun Epic Marathon 29" on kyllä niin kuumottava peli, että heti ekalla selailulla se jäi kummittelemaan takaraivoon.

http://bikereviews.com/wp-content/uploads/2009/12/specialized-epic-marathon-29-2010-mountain-bike.jpg

Huomaan myös, kun omat lenkit vie yhä enemmän tämän kaltaiseen maastoon:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs105.ash2/38598_426732288657_626133657_4748921_4443280_n.jpg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs237.snc4/39166_427462128657_626133657_4767825_3043873_n.jpg
niin väkisinkin tulee mieleen, että kyllä siitä pidemmästä joustosta tai edes isommista kiekoista olisi hyötyä ;)

Nyt sillä 100mm täpärillä mennään ja aivan hemmetin hauskaa on joka lenkillä! Noi kivet ja kannot ja muut hidasteet hidastaa joka lenkillä vähemmän ja sen takia pitääkin aina hakea uutta ja haastavampaa reittiä. Välillä tärppää ja löytyy ihan helmi polku ja sitä euforiaa ei voita mikään.

mme
18.08.2010, 09.08
Moni on sitä mieltä, että 29er + pidemmät joustot (>5") ei tuo mitään lisäetua, mutta en ihan usko tota...eli tässä pitää vielä hakea omakohtainen kokemus asiasta, ennen kuin muodostan tuosta mitään mielipidettä (ja niinhän se taitaa olla aina näissä, mitään yleispätevää ei voi oikein sanoa itse testaamatta?).

Testaaminen aiheuttaa takuuvarmasti pyöräkuumeen. :)

Kokosin talven aikana tuollaisen pitkäjoustoisen 29" täpärin (Niner WFO). Tuossahan on sekä edessä että takana 140mm joustoa. Siirtyminen 26" täpäristä, jossa oli takana 100mm ja edessä 125mm oli erittäin hämmentävä kokemus. Ensinmäistä kertaa maastopyörällä ajaessani tuntui, että on pyörän sisällä eikä keiku jossain korkeuksissa pyörän päällä.

Kaikki tekniset polut pystyy nyt ajamaan todella paljon lujempaa verrattuna vanhaan 26" täpäriin, joka oli lyhyistä joustoista huolimatta rakennettu AM-henkiseksi. Huonoa on oikeastaan ainoastaan pitkän akselivälin aiheuttama kankeus todella tiukassa puun kierrossa. Akselivälistä johtuen myös pupuhypyt, manuaalit ja pedal dropit on hieman hankalampia. Vauhdilla tehdyt alle metriset dropit menee helposti. Onpa tuolla tullut poikettua myös Sappeessa ja sielläkin pärjää tuon tyylisellä pyörällä mainiosti. Omista taidoistani johtuen pysyttelin pienissä ja keskikokoisisssa hypyissä. DH-reiteillä olisi kaivannut varsinkin eteen hieman enemmän joustoa (toivottavasti ensi vuodeksi olisi tulossa 160mm joustava 29" keula joltain isolta merkiltä...)

Jos nyt hieman hämmennän tätä jäykkäperä vs. täpäri keskustelua. Minä en ainakaan ole täpärillä ajellut sellaisessa maastossa, missä pystyisi kokoajan ajamaan takapuoli satulassa. Pienet juuret ja kivet tietenkin menee satulasta polkien, mutta ainakin maastossa, missä itse tykkään ajella, on paljon niin isoja esteitä, että kohtuu pitkäjoustoisellakin täpärillä saa jumpata jatkuvasti. Olen minä noita vakimaastojani ajellut myös 26" jäykkäperällä, missä on 125mm joustoa edessä. Vauhtia on silloin noilla poluilla todella paljon vähemmän ja jyrkissä teknisissä ylämäissä joutuu tunkkaamaan, kun pito loppuu kesken. Nämä mäet pystyy ajamaan täpärillä, kun jousitus pitää takapyörän maassa. Onhan jäykkäperäisillä maasturilla ajaminen välistä ihan mukavaakin ja ajotekniikka parantavaa, mutta itse ainakin tykkään ajaa teknisillä poluilla vauhdikkaasti, joten itse valitsen melkein aina täpärin. Siirtymillä voikin sitten ajaa hiljaa.


Onhan sekin tietysti mahdollista. Mutta taitaa kuitenkin aika usein olla totuus niin päin, että ne on kuskin ominaisuudet, kun ulosmitataan ensin - ei pyörän.

Noihan se munkin mielestä on. Tosin kunnollisella AM-täpärillä, ainakin mun vajavaisilla taidoilla, tuo raja on paljon kauempana kuin jäykkäperällä.

Tähän liittyen yksi kommentti jäykkäperäisen maasturin puolesta. Sillä ajaminen on mielestäni paljon turvallisempaa. Jäykkiksellä en ainakaan itse pysty ajamaan kivikkoisia alamäkiä sellaista vauhtia kuin pitkäjoustoisella täpärillä. Muutaman kerran on itselläni tullut kovavauhtisen alamäkitykityksen jälkeen mieleen, että jos tuohon kivikkoon olisi kaatunut, niin olisi tullut rumaa jälkeä.

perttime
18.08.2010, 09.20
Huomaan myös, kun omat lenkit vie yhä enemmän tämän kaltaiseen maastoon:

(kuvat)

niin väkisinkin tulee mieleen, että kyllä siitä pidemmästä joustosta tai edes isommista kiekoista olisi hyötyä ;)

... Noi kivet ja kannot ja muut hidasteet hidastaa joka lenkillä vähemmän ja sen takia pitääkin aina hakea uutta ja haastavampaa reittiä.Sitähän minä juuri tarkoitin: näyttäisi juuri sellaisilta paikoilta joissa täysjäykällä 26erilla ei tule aika pitkäksi... :p

Jazman
18.08.2010, 09.58
Tähän liittyen yksi kommentti jäykkäperäisen maasturin puolesta. Sillä ajaminen on mielestäni paljon turvallisempaa. Jäykkiksellä en ainakaan itse pysty ajamaan kivikkoisia alamäkiä sellaista vauhtia kuin pitkäjoustoisella täpärillä. Muutaman kerran on itselläni tullut kovavauhtisen alamäkitykityksen jälkeen mieleen, että jos tuohon kivikkoon olisi kaatunut, niin olisi tullut rumaa jälkeä.

Saman huomasin itsekin, kun siirryin jäykkäperästä täpäriin. Vauhdit kasvoi tuntuvasti, maasto hankaloitui huomattavasti ja välillä sitä menee kyllä aika rajoilla. Senpä takia hankinkin ne polvarit/säärisyndit (http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=680) ja kyynärpääsyndit (http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=133). Syksyä varten hankin myös TLD:n REV pöksyt (http://hifibikeparts.com/product_details.php?p=922), missä on lisäksi lannepehmusteet/suojat. Niiden kanssa ajaessa on paljon turvallisempi olo tuolla metsässä, varsinkin kun märät kelit vielä entisestään tuo haastetta ajoon.

Ohiampuja
18.08.2010, 10.20
omat lenkit vie yhä enemmän tämän kaltaiseen maastoon:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs105.ash2/38598_426732288657_626133657_4748921_4443280_n.jpg
niin väkisinkin tulee mieleen, että kyllä siitä pidemmästä joustosta tai edes isommista kiekoista olisi hyötyä ;)
Tuo näyttää oikein namu-polulta 29" jäykkäperälle. :)

XC-JJ
18.08.2010, 11.07
ajaks mää vääriä polkuja ku oti näyttää ihan meitsin perus 26" peräjäykkä polulta!?

mme
18.08.2010, 11.41
ajaks mää vääriä polkuja ku oti näyttää ihan meitsin perus 26" peräjäykkä polulta!?

Tuskinpa sinä vääriä polkuja ajelet :)

Tarkoitit ilmeisesti tuota Jazmanin ensimmäistä kuvaa. Sehän näyttää teknisesti helpolta ja on ajettavissa ihan millaisella maasturilla tahansa.

Nopeasti katsottuna tuossakin olisi muutama eri linja mitä ajaa. Jäykkäperällä itse varmaankin ajaisin tuon etualalla olevan kiven vasemmalta puolelta ja sitten puun oikealta puolelta. Täpärille tuossa näyttäisi olevan heti mukava kivi, josta pääsee ilmaan ja sitten vauhdilla puun vasemmalta puolelta ihan puskaa hipoen.

Jazman
18.08.2010, 13.13
Toi "helppo" polku on osittain ihan kivikkoa, missä pitää vain yrittää osua pienimpiin / pyöreäreunaisiin kiviin. Siellä en ole pahemmin enää kuvaillut, vaan koittanut ainoastaan pysyä pystyssä :)

Kuvat on siis Vuosaaresta, ei-niin-tekninen polku löytyy Uutelasta ja kangasharju / laakso-pätkä Kallahdesta. Hemmetin hauskoja reittejä kyllä :)

Jos kiinnostaa lähteä katsastamaan, niin privaa saa laittaa. Lähden mielelläni oppaaksi joku ilta.

marco1
18.08.2010, 13.29
Hienoja polkuja, jopa niinkin hienoja että noita ajelisi mielellään oli sitten joustoa tai.
Kovin tekniseltä ei kyllä näytä kumpikaan noista vaikka ainahan ne kuvat valehtelee.

Jazman
18.08.2010, 13.50
Kuvat tosiaan valehtelee. Molemmista kuvista ei saa oikeata syvyysvaikutelmaa, sillä varsinkin tuossa laaksokuvassa noi rinteet on todella jyrkkiä. Laaksosta on vaikea kiivetä sivusta ylös jopa jalkaisin, pyörällä se on jo ihan mahdotonta. Tuolla on vain pari paikkaa mistä sieltä pääsee ylös ajaen ja alashan nyt pääsee aina... Nousut on tosiaan niin jyrkkiä, että mulla ei tahdo 2.4 Mountain Kingissäkään riittää pito.

force115
19.08.2010, 08.31
Saman huomasin itsekin, kun siirryin jäykkäperästä täpäriin. Vauhdit kasvoi tuntuvasti, maasto hankaloitui huomattavasti ja välillä sitä menee kyllä aika rajoilla. Senpä takia hankinkin ne polvarit/säärisyndit (http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=680) ja kyynärpääsyndit (http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=133). Syksyä varten hankin myös TLD:n REV pöksyt (http://hifibikeparts.com/product_details.php?p=922), missä on lisäksi lannepehmusteet/suojat. Niiden kanssa ajaessa on paljon turvallisempi olo tuolla metsässä, varsinkin kun märät kelit vielä entisestään tuo haastetta ajoon.

Välikysymyksenä, minkälaiset nuo housut on käytössä? Onko kuinka paksua kangasta, ovatko kuinka kuumat?
Noista ilmeisesti saa shortsit myös tarvittaessa?

Jazman
19.08.2010, 13.17
Köh... tuota en ole vielä testannut pöksyjä ajossa, kun en vielä uskaltanut paljastaa sitäkin hankintaa vaimolle ;)
Sen verran näyttävät pöksyt tuossa Green Storm kuviossa, ettei takuulla olisi jäänyt näkemättä :D

Mutta mutta... ennen ostopäätöstä vedin kyllä pöksyt jalkaan yläfemmassa ja kokeilin kuinka vapaasti jalka liikkuu lahkeessa ja hyvinhän se näytti onnistuvan. Kokeilin samaa myös noiden Lizard Skin syndien kanssa ja ne mahtuu heittämällä lahkeen sisään ja silti uskon kampien pyörittämisen onnistuvan ihan hyvin. Syndejä varten noi housut on tarkoitettukin ja sen takia niissä on väljät lahkeet.

Hyvin on pöksyt kyllä suunniteltu, kun lahkeen saa vetskarilla auki lähes polveen saakka, joten syndien asentaminen onnistuu housut jalassa ja lisäksi lahkeiden alaosa lähtee toisella vetskarilla irti, joten pöksyt muuttuvat käden käänteessä shortseiksi.

Kangas on aika tukevaa matskua ja sitä tässä hainkin. Jos tuolla metsässä rypee, niin eipä tarvi pelätä että kangas repeäisi. Lisäksi suunnittelin niitä talviajoon, kun alle mahtuu hyvin lämmintä kerrosta ja väri on aika huomiota herättävä, joten pimeälläkin ne erottuu hyvin.
Sen verran paksua kangasta ne tosiaan on, ettei niillä ehkä pahimpaan kesähelteeseen viitsi lähteä ajelemaan. Syksyllä ja talvella tämä ominaisuus varmasti on vain plussaa.

marco1
20.08.2010, 13.31
Jotenkin merkillinen on tuo käsitys, että pyörän joustosysteemit vaatisivat jotenkin erityisen paljon huoltoa. Joustimia ja vaimentiahan on maailma täynnä erilaisissa moottoriajoneuvoissa eikä niitä sen kummemmin huolleta. Iskarit vaihdetaan sitten aikanaan, kun ne ovat lopussa. Nuo linkuthan ei fillarissa ole edes erityisen kovilla verrattuna vaikkapa nyt moottoripyöriin.

Tähän viestiin täytyy palata kun tuli vastaan hyviä kuvia Foxin iskarin purkamisesta:
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=643165
Kuvissa yksinkertainen ja huoltovapaa laite? Keinumisen vähentämiseksi näistä polkupyörien iskunvaimentimista on kehittynyt melkoisen monimutkaisia laitteita.

Tauno
20.08.2010, 13.55
Kuvissa yksinkertainen ja huoltovapaa laite?Tuohan alkaa olla jo huoltovapaa sikäli, että eihän tuota enää uskalla ruveta edes purkamaan. Joutuu pian viemään osakasan muovikassissa korjaamolle :D

Mahtaako noille olla Suomessa tarjolla edes huoltoa ja mihin hintaan?

perttime
20.08.2010, 14.00
Foxin huoltoja:

http://www.rtechsuspension.fi/index.php?cPath=226_97_140

syklopaatti
20.08.2010, 14.52
Välikysymyksenä, minkälaiset nuo housut on käytössä? Onko kuinka paksua kangasta, ovatko kuinka kuumat?
Noista ilmeisesti saa shortsit myös tarvittaessa?
Ajan nyt toista kesää noilla housuilla. Hypisteltäessä tuntuu vähän jäykiltä mutta sitä ei ajossa huomaa. Todella korkea ja jämäkkä vyötärö mikä tukee hyvin keskivartaloa. Helppo muuttaa shortseiks jotka ei ollut edes tämän kesän helteillä liian kuumat. Kangas on niin jämäkän oloista että se jo itsessään antaa suojaa. En oo huomannut vielä minkäänlaisia käytön jälkiä vaikka ajoa takana paljon. Kestäävät varmaan 10 vuotta. Summa summarum... loistavat pöksyt. suosittelen

edit:ainoo miinus ehkä ,että polkiessa kahisevat ,mut siihen tottuu.

Jani Mahonen
20.08.2010, 15.05
Jotenkin merkillinen on tuo käsitys, että pyörän joustosysteemit vaatisivat jotenkin erityisen paljon huoltoa.
Ei "erityisen paljon", mutta vaatii huoltoa kuitenkin. Ainakin jos verrataan autojen vastaaviin komponentteihin. Ai mutta mähän vaihdoin hiljattain auton tukivarsia 0,5 vuoden välein uusiin, kuluu nekin näköjään!!!

Joustimia ja vaimentiahan on maailma täynnä erilaisissa moottoriajoneuvoissa eikä niitä sen kummemmin huolleta.
Paljonko on sellaisia jousi+vaimennin-yhdistelmiä, jotka saa painaa ilmaversiona max. muutaman sata grammaa että joku niitä ostaa, pitää kestää silti yli 200 psi:n paine ja niin pienellä öljytilavuudella, että kavitaatio melkein höyrystää koko pisaran jokaisessa joustoliikkeessä. Ja esim. moottoripyörien iskareita on kyllä huollettava.

Iskarit vaihdetaan sitten aikanaan, kun ne ovat lopussa.
Ei kannata, jos säännöllisellä huollolla pääsee edullisemmin. Tietty jos iskarin hinta uutena on sikahalba, niin sitten. Oma takaiskari maksaa tällä hetkellä 350-400 euroa, huolto maksaa satasen.... että lähettäisinkö iskarin huoltoon kun se alkaa kurlata, vai ostanko uuden? Huollossa käynyt iskari toimii kuitenkin kuin uusi, kun sille on antanut täyshuoltojenkin välissä säännöllisesti rakkautta.

Nuo linkuthan ei fillarissa ole edes erityisen kovilla verrattuna vaikkapa nyt moottoripyöriin.
Moottoripyörissä on enemmän voimaa moottorin puolella, ja linkuista voi tehdä ns. hieman ylijäreitä ajettavuuden kärsimättä. Jos fillarissa tehdään linkut varman päälle, niin rungoista tulee karmeita ankkureita... tiedän kyllä fillareita, joissa painossa ei ole säästelty ja ei niistä mene sitten linkutkaan hajalle ihan pian.

Huoh. Ei pitänyt tarttua tähän, mutta tartuin kuitenkin :D

J T K
20.08.2010, 15.22
Voiko tuon iskarihuollon teettää niin että lähettää pelkän etu/takaiskarin esim. tuonne rtechiin...?

marco1
20.08.2010, 15.33
Voiko tuon iskarihuollon teettää niin että lähettää pelkän etu/takaiskarin esim. tuonne rtechiin...?

Näinhän se yleensä tehdään, pyörät ei mahdu postilaatikkoon.

Jazman
20.08.2010, 15.39
Näinhän se yleensä tehdään, pyörät ei mahdu postilaatikkoon.

Reps :D

tmile
20.08.2010, 20.04
Kysynpäs tässä kun en osaa päättää. Olen hankkimassa maantiepyörän kaveriksi tonnin maasturia, Cube LTD Race (10,80 kg) on referenssi. Ajaisin pääasiassa ulkoilureittejä ja helppoja polkuja.

Onko tuollainen (13,2 kg) Radon QLT Race 4.0 samaan hintaan jo ihan toivoton: http://www.bike-discount.de/shop/kS1/a27136/qlt-race-40.html

Shimaani
20.08.2010, 20.10
Ja tähän väliin kunnon vanhanaikainen krossoveri - CRC myy justny kuutiot halvennuksella. Ei, en ole juuri tuon härvelin hintaa tutkina, tee-se-itse. :)

IncBuff
20.08.2010, 20.38
CRC myy justny kuutiot halvennuksella. Ei, en ole juuri tuon härvelin hintaa tutkina, tee-se-itse. :)
Sakemanni myy silti halvemmalla :p

Shimaani
20.08.2010, 20.44
Hankintahinta on vain osa käyttökustannuksista :)
Joustoperän saa huonosti säätämällä jäykäksi mutta jäykkäperästä ei 6" joustavaa saa millään.

perttime
20.08.2010, 20.50
Jos ajaa "ulkoilureittejä ja helppoja polkuja", joustoista ei ole kovin paljon iloa, mutta 2,5 kg kevyemmästä pyörästä voi hyvinkin olla.

syklopaatti
20.08.2010, 20.52
Kysynpäs tässä kun en osaa päättää. Olen hankkimassa maantiepyörän kaveriksi tonnin maasturia, Cube LTD Race (10,80 kg) on referenssi. Ajaisin pääasiassa ulkoilureittejä ja helppoja polkuja.

Onko tuollainen (13,2 kg) Radon QLT Race 4.0 samaan hintaan jo ihan toivoton: http://www.bike-discount.de/shop/kS1/a27136/qlt-race-40.html
Ota täpäri. 2.4kg ei tunnu missään jos et kisaa mut takajousto tuntuu ajomukavuudessa. Jos eksyt teknisille poluille niin täpärillä vauhti kasvaa kummasti painosta huolimatta ja ainahan siihen voi ajan mitttaan päivittää parempaa palaa.
Nimim: täpäriin vaihtanut, eikä kaduta.

J T K
20.08.2010, 23.01
Näinhän se yleensä tehdään, pyörät ei mahdu postilaatikkoon.

Älä tuu *ittuileen siihen Kirka saatana!

:)

Meillä on postilaatikotki 29ereita!

Ohiampuja
20.08.2010, 23.08
Ei "erityisen paljon", mutta vaatii huoltoa kuitenkin... Huoh. Ei pitänyt tarttua tähän, mutta tartuin kuitenkin :D
Hyvä että tartuit, tuossa tuli oleellinen hyvin esille. Ja itse pidän kovasti 29" jäykkäperän huoltovapaudesta. Pyörää pestessäkään ei tarvitse "varoa" kuin neljää kohtaa; navat, keskiö ja ohjainlaakeri. ;)

izmo
21.08.2010, 01.23
Kysynpäs tässä kun en osaa päättää. Olen hankkimassa maantiepyörän kaveriksi tonnin maasturia, Cube LTD Race (10,80 kg) on referenssi. Ajaisin pääasiassa ulkoilureittejä ja helppoja polkuja.

Onko tuollainen (13,2 kg) Radon QLT Race 4.0 samaan hintaan jo ihan toivoton: http://www.bike-discount.de/shop/kS1/a27136/qlt-race-40.html

itte ottasin tässä tapauksessa jäykkäperäsen jos mennään vaan hyvää polkua:cool:

Tauno
21.08.2010, 08.32
Ei "erityisen paljon", mutta vaatii huoltoa kuitenkin. No, mutta mitäs kun tuntuu, että nuo iskarit kestää vaan eikä rupea sen kummemmin kurlailemaan. Edellisessä pyörässäni iskarille (Manitou Swinger) tuli kolme vuotta täyteen ja kyselin Lundbergin pyöräliikkeessä Keravalla vaihtoehtoja siltä varalta, että iskarille pitää tehdä jotakin. Silloin ainakin maahantuojan huolto oli koko lailla saman hintainen kuin uusi iskari tarjouksessa. Myöskin huollon tulos tuntui vähän epämääräiseltä. Eivät missään nimessä luvanneet, että iskari olisi uudenveroinen. Johtopäätös oli selkeästi se, että uusi iskari, kun vanha alkaa kurlaamaan. Sitten tosin päädyin ostamaan uuden pyörän, jossa tuli uusi iskari mukana. Manitou vaan toimii edelleen hyvin varapyörässä.

Saisiko tänne nyt näiden hyvien "teoreettisten" perustelujen lisäksi ihan käytännön kokemuksia joltakin. Onko näitä iskareita joku huoltanut ja mikä on ollut ns. tulos?

Ohiampuja
21.08.2010, 09.31
Saisiko tänne nyt näiden hyvien "teoreettisten" perustelujen lisäksi ihan käytännön kokemuksia joltakin. Onko näitä iskareita joku huoltanut ja mikä on ollut ns. tulos?
Tässä hakutulokset Jousitus-sivustolta sanalla huolto, vastauksia 5 sivua. Siellä voi jatkaa keskustelua jousituksesta ja sen korjailusta.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/search.php?searchid=5421450

Pidetään tämä topicci näiden kahden pyörätyypin vertailuna. ;)

Ihan siitäkin syystä, että hyvät iskari-huoltoa koskevat ohjeet ja vinkit löytyy sitten Jousitus sivustolta, mistä niitä pitäisikin etsiä... :)

Ohiampuja
29.08.2010, 21.46
Tuli tässä kokeiltua yhtä 100 mm joustavaa 26" täpäri, jossa oli meikeläisen Jamikseen verrattuna 2 astetta loivempi keula (71 => 69) ja n 1 cm korkeampi keskiö (32.5 => 33.5)

Ja noiden vaikutus olikin yllättävä, molemmat tälläistä 29-kuskia vaivanneet ongelmat olivat poissa. Kammet eivät koliseet yhtenään kiviin ja keulan yliherkkä kimpoilu oli poissa...

Eli aika pienestä se hyvä käytös voi olla kiinni... :)

Jooseppi
30.08.2010, 17.42
Tässä ketjussa on aika hyvää jarnaa ja on mukava huomata että molemmissa pyörissä on porukan mielestä hyviä ja huonoja puolia :) Lopullista totuuttahan ei tietysti ole, mutta veikkaisin että ainakin täällä Savon alueella täpäri on paikkansa ansainnut. Kaverin täpäriä testanneena on sen mukavuus huomattavasti parempi. Täytyy ottaa huomioon että täällä on kyllä ihan älytön määrä tuota juurakkoa ja kivikkoa, joten siinä mielessä epämukavampia polkuja saa etsiä. Itse painelen menemään jäykkäperällä ja ihan mukavaa vauhtia saa pidettyä silläkin. Molempi hyvä. Hintaero pyörillä 2000e. Jottaettä harjoitteleehan tuota kaatuilua tuolla jäykkäperäiselläkin :)

St0neyNut1
30.08.2010, 18.19
Itse poljen kahen kaverin kanssa, toisella Jamis dakar xam-2 täpäri ja toisel Braken oma custom versio freeride takajäykkä. Olen huomannut että täpäri menee edellä kun tulee rankkoja juurakko/kivikko polkuja ja sitten taas freeride menee menojaan kun tullaan hiekka/hyppyri/kallio tiputuksia mestoille. Eli itse kun poljen meneemään tuolla xc takajäykällä nii yleensä olen aina se en hitain mutta en nopeinkaan ;)

Jussi T.
30.08.2010, 18.27
Lopullista totuuttahan ei tietysti ole, mutta veikkaisin että ainakin täällä Savon alueella täpäri on paikkansa ansainnut. Kaverin täpäriä testanneena on sen mukavuus huomattavasti parempi.

Virolaiset antaa Savossakin (Tahko) hyvää kyytiä jäykkäperilleen. Välillä ovat ajaneet täpäreitäkin kovempaa, mutta nyttemmin voitot ovat tainneet mennä pääsääntöisesti täpäreille. Jäykkäperän perässä EX8:lla ajaessa tulee välillä aika traktorifiilis. Paljon laiskemmalla ohjailulla selviää, mutta samalla häviää osa ajofiiliksestä.

Mulla ainakin on mennyt takaiskarin puslia vaihtoon -liekö vika öljyämisessä vai liaan tuhdista kuskista. Painoeroakaan noissa ei enää paljoa ole. Takavaihtajan saa jäykkäperässä toimimaan pomminvarmasti, missä ainakin mulla on välillä täpärissä jumppaamista. Viime aikoina on tullut silkasta mielenkiinnosta ajeltua ehkä enemmän jäykkäperällä. Eka kokemus meni kyllä ranneröntgenin kautta. Osasyynä erilainen ajotuntuma -suurempi syy pyörien säätöjen erilaisuus. Kummastakin saa sopimattomilla rengas- ja iskaripaineilla sellaisen setupin, että kotiin saa tulla lasaretin kautta. Siis molempi parempi:-).

JackOja
30.08.2010, 21.13
....Mulla ainakin on mennyt takaiskarin puslia vaihtoon -liekö vika öljyämisessä...

Voip olla, ei niitä ole tarkoitus öljytä.

Jooseppi
31.08.2010, 21.08
Virolaiset antaa Savossakin (Tahko) hyvää kyytiä jäykkäperilleen. Välillä ovat ajaneet täpäreitäkin kovempaa, mutta nyttemmin voitot ovat tainneet mennä pääsääntöisesti täpäreille. Jäykkäperän perässä EX8:lla ajaessa tulee välillä aika traktorifiilis. Paljon laiskemmalla ohjailulla selviää, mutta samalla häviää osa ajofiiliksestä.

Mulla ainakin on mennyt takaiskarin puslia vaihtoon -liekö vika öljyämisessä vai liaan tuhdista kuskista. Painoeroakaan noissa ei enää paljoa ole. Takavaihtajan saa jäykkäperässä toimimaan pomminvarmasti, missä ainakin mulla on välillä täpärissä jumppaamista. Viime aikoina on tullut silkasta mielenkiinnosta ajeltua ehkä enemmän jäykkäperällä. Eka kokemus meni kyllä ranneröntgenin kautta. Osasyynä erilainen ajotuntuma -suurempi syy pyörien säätöjen erilaisuus. Kummastakin saa sopimattomilla rengas- ja iskaripaineilla sellaisen setupin, että kotiin saa tulla lasaretin kautta. Siis molempi parempi:-).

Juuh, enhän mä nopeudesta mitään puhunutkaan. Paljon jos ajaa kivikkoa ja juurakkoa niin jossain vaiheessa kyllä miettii tuota mukavuusjuttua. Tähdennän vielä että itse ajelen jäykkäperällä ja hyvin kulkee :)

miq
08.10.2010, 11.04
Tarkoitus olisi talven aikana koota tai hankkia pyörä kesän maratonkisoja silmällä pitäen. Tyyppivaihtoehdoiksi on tässä vaiheessa valikoitunut alla olevat tyypit tuonne karvan alle 2k€ budjetille.

- 9.5x jäykkäperä 29er alu-rungolla
- 9.5x jäykkäperä 26” hiilari-rungolla
- 11.5x täysjousto 26” alu-rungolla

Kysymykseni olisikin mitä ne jotka ovat näitä maratonkisoja tahkonnut suosittelevat juuri noviisille? Tähän ei tietenkään yhtä oikeaa vastausta, mutta kiinnostaisi kuullla marakokemuksia näillä vaihtoehdoilla. painon/keveyden merkityksestä vs. jousto jne.

Realiteetit huomioiden en ole haavellemassa 20-30 kärkiporukoista vaan omia rajoja koettelemassa ja myöhemmin tavoitteita asettamassa. Tässä vaiheessa olisin itse kallistumassa tuon ensimmäisen vaihtoehdon kannalle pääasiassa keveyden ja foorumin 29er ketjujen innoittamana.

Niin ja 29er täysjousto on poissa budjettisyistä, kun on miljoona muutakin asiaa hankintaa listalla.

Tauno
08.10.2010, 12.08
Kysymykseni olisikin mitä ne jotka ovat näitä maratonkisoja tahkonnut suosittelevat juuri noviisille?Ei uskalla suositella mitään, mutta kun käyt katsomassa esimerkiksi tämän vuoden maratonien kuvasatoa, näet millaisilla koneilla siellä mennään. Kuvat on yleensä vielä sillä lailla järjestyksessä, että niistä selviää, millä kalustolla kärkimiehet ajavat ja millä harrastelijat. Omana kokemuksena voi todeta, että kaikenlaisella kalustolla siellä mennään sekä hiljaa että kovaa :D.

Valitettavan paljon vauhti tuntuu riippuvan polkijasta.

xtrainer80
08.10.2010, 12.17
Näistähän löytyy jo keskustelua vaikka kuinka... Täysjousto voi olla nopeampi, mutta jos kunto (ja erityisesti lihaskunto) ajotekniikkaa unohtamatta on hyvä, niin jäykkiksellä ajaa hyvin kaikki suomen marakisat.

Vastaranta sanoi hyvin blogissaan, että täysjousto voi olla aloittelevalle kuskille parempi, kun lihakset ei ole tottuneet ottamaan iskuja vastaan.

Jambba
31.10.2013, 21.30
Itse pähkäilin pitkään ennen jäykkäperän ostoa että ostanko täpärin vai jäykäperäisen... tulin loppujen lopuksi siihen tulokseen että jos jäykkäperäisellä pystyy ajamaan yhtä lujaa kun täpärillä kaikki kivikot yms ryteiköt niin on varmasti paljon taitavampi kuski kuin täpäri miehet! Jäykkäperäinen on äkänen pyörä, täpäri on laiska

Sauli Lumikko
01.11.2013, 02.08
tulin loppujen lopuksi siihen tulokseen että jos jäykkäperäisellä pystyy ajamaan yhtä lujaa kun täpärillä kaikki kivikot yms ryteiköt niin on varmasti paljon taitavampi kuski kuin täpäri miehet!
Jos.


Jäykkäperäinen on äkänen pyörä, täpäri on laiska
Höpsis. "It never gets any easier, you just go faster" pätee myös kalustoon.

T: Täysjäykkiskuski.

izmo
01.11.2013, 08.46
Itse pähkäilin pitkään ennen jäykkäperän ostoa että ostanko täpärin vai jäykäperäisen... tulin loppujen lopuksi siihen tulokseen että jos jäykkäperäisellä pystyy ajamaan yhtä lujaa kun täpärillä kaikki kivikot yms ryteiköt niin on varmasti paljon taitavampi kuski kuin täpäri miehet! Jäykkäperäinen on äkänen pyörä, täpäri on laiska

Ittekin oon huomannut kun ei kunto oo mikään hääppönen niin jäykkäperällä väsyy jossain vaiheessa ja sitten alkaa tökkiin meno

brilleaux
01.11.2013, 08.54
Montako jäykkäperäistä prätkää, saati autoa on nykymarkkinoilla? Ja niillä ei sentään ajella metsässä! :P

Kyllä jäykkiksellä ajaminen muualla kuin asfaltilla on energian tuhlausta. Ja epämukavaa. Mukavuus on tärkeää. Kiikkustuolilla metsässä liikkuminen on varsin mukavaa puuhaa. :D

izmo
01.11.2013, 09.39
Montako jäykkäperäistä prätkää, saati autoa on nykymarkkinoilla? Ja niillä ei sentään ajella metsässä! :P

Kyllä jäykkiksellä ajaminen muualla kuin asfaltilla on energian tuhlausta. Ja epämukavaa. Mukavuus on tärkeää. Kiikkustuolilla metsässä liikkuminen on varsin mukavaa puuhaa. :D

Katso off topikista "äijäpyörät" :cool:

perttime
01.11.2013, 18.30
Kiikkustuolilla metsässä liikkuminen on varsin mukavaa puuhaa. :DMaastonojapyörällä voisi liikkua metsässä selällään maaten...

mhelander
01.11.2013, 18.37
Maastonojapyörällä voisi liikkua metsässä selällään maaten...




Jep, mukavaa on. Pikkasen saa opetella ajoa siellä ja sanoisin että täpäri on oltava, täysjäykällä "cx"-nojakilla kun tuli aloitettua





Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk

snowfake
01.11.2013, 21.32
On se täysjäykällä sinkulalla kyllä aika "intervallitreeniä" ajaa. Vähän aikaa täy-siä ja sitten taas vinkuu hengitys ja koitetaan saada sykettä alas.... kunnes näkyy taas seuraava mäki. Mutta eipähän tarvii montaa tuntia hinkata että saa kunnon treenit ;)

groovyholmes
02.11.2013, 14.06
Jos unohdetaan droppailut ja muut temppuilut, niin joustopyörällä perusmaastoajo on helposti aika yksioikoista touhua. Istu ja polje. Tiellä pystyy tekemään samaa. Jäykkis vaatii enemmän luonnetta, mutta myös antaa mielestäni enemmän. ;)


Aamen, hyvin sanottu😊!

Ohiampuja
02.11.2013, 14.23
Täällähän onkin elvytetty vanha ketju. :)

Kolmen vuoden aikana on pyörätkin vähän kehittyneet, tai ainakin 27.5" kiekko on tullut vakavasti otettavaksi peluriksi tähänkin kehään. Mutta täällä ainakin vielä mennään 29" jäykkäperällä. Sitten kun täpäreistä saadaa oikeasti huoltovapaat, niin kuin edellä mainituista autojen ja moottoripyörien jousituksista. Sitten alkaa täpäri taas kiinnostamaan. Tai jos ei ikä / selkä pakota jo ennen sitä...

Sauli Lumikko
02.11.2013, 14.26
Montako jäykkäperäistä prätkää, saati autoa on nykymarkkinoilla? Ja niillä ei sentään ajella metsässä! :P

Kyllä jäykkiksellä ajaminen muualla kuin asfaltilla on energian tuhlausta.
Huono vertaus, koska moottoriajoneuvoissa ei tule samalla tavalla energiahäviötä kuin runtatessa fillarin notkumisesta, minkä lisäksi noi vekottimet on painavampia, eli jousituksen paino ei juuri missään tunnu. Rataprätkissä ja -autoissakin on jousitus.

Maastossa pitää olla mielestäni ihan huolellista röykkyä ennenkuin täysjoustosta saa mitään etua. Vähänkään tasaisemmilla ja kovemmilla poluilla jäykkä pyörä on se, jolla pääsee kovempaa. Vai mistä luulet sen johtuvan, että joustopyörissä on jos jonkinlaista SPV:tä ja lockoutia, jotta niistä saisi tehtyä hetkellisesti melkein jäykän veroisia? Vinkki: noi ominaisuudet ei ole asvalttiajoa varten.

r.a.i
02.11.2013, 15.00
Itse möin juuri 26 täpärin ja hommasin tilalle 29 teräksisen täysjäykän. Kesällä ajelen suurimman osan lenkeistä maantiepyörällä. Maastopyörä otetaan esiin, kun maantiellä ei enää tarkene. Eli about lokakuun puolivälin kieppeillä tänä vuonna. Krossari ei oikein houkuttele, koska haluan talvella ajaa kunnon paksuilla nastarenkailla ja tosiaan varsinaisella "krossarikaudella" ajelen vielä maantietä.

Tänä vuonna kyllästyin tuohon täpärin sohvafiilikseen ja notkumiseen herkän ja jäykän maantiepyörän jälkeen. Ajamiseni on varmaan mamoilua tosi mtb-miesten mielestä eli alamäet vähän iisimmin. Lisäksi ajelen paljon latupohjia ym. helpompia polkuja. Jotenkin ajamine tuntuu helpommalta, kun on tottunut kesällä muuttumattomaan geometriaan ja keventelemään pyörää oikeissa kohdissa. Eikä mene hattiwatit hukkkaan jouston kanssa pumppaamisessa. Lisäksi uskon, että maantieajotaito kehittyy tällä jäykällä pyörällä epätasaisella pinnalla ajamisesta.

Ainakin muutaman lenkin perusteella voi sanoa, että tuo jäykkä 29 tulee jäämään talliin. Lisäksi uskon, että kunnon nastoilla tuo on aika kova peli talven klv-lenkeillä. Kisaamiseen, nopeuteen ym. Juttuihin en ota mitään kantaa..

IncBuff
02.11.2013, 15.41
Maastossa pitää olla mielestäni ihan huolellista röykkyä ennenkuin täysjoustosta saa mitään etua
Tai sitten mennään kovaa alamäkeen...

Itse vaihdoin täpärin jäykkäperään ja kyllä sitä taas huomaa kuinka paska kuski on. Alkoi tuntumaan ettei täpärillä ajo enää kehitä ja se on kuitenkin se yksi iso juju tässä hommassa. On se vaan toisaalta mukavaa miten tuo jäykkäperä vastaa kaasuun ilman notkumista tms.

Tekis mieli täysjäykkä sinkulakin hommata talliin, että lähtis ne viimeisetkin luulot, että osaa jotain :cool:

Toki erään paikallisen asiantuntijan mukaan Oulun polkuja ei voi ilman täpäriä ajaa. Tämä tuli kuultua kesällä eräällä lenkillä.

brilleaux
02.11.2013, 17.22
Maastossa pitää olla mielestäni ihan huolellista röykkyä ennenkuin täysjoustosta saa mitään etua. Vähänkään tasaisemmilla ja kovemmilla poluilla jäykkä pyörä on se, jolla pääsee kovempaa. Vai mistä luulet sen johtuvan, että joustopyörissä on jos jonkinlaista SPV:tä ja lockoutia, jotta niistä saisi tehtyä hetkellisesti melkein jäykän veroisia? Vinkki: noi ominaisuudet ei ole asvalttiajoa varten.

No..maastoajo. Käsitän sen nimenomaan huolelliseksi röykytykseksi. Polkuajeluun kannattaa ostaa crossari? Ja miksi pitää päästä kovempaa? Itse en ainakaan kisaile. Ajan nautinnon vuoksi, pelkästään. Ja välilevyjä paskaksi hakkaava jäykkäperä EI tuo nautintoa ajamiseen. Ja kokoaikainen putkelta ajaminen...ehkä onnistuu kovakuntoisemmilta, jätän sen heille. ;)

Omassa kiikkupyörässä ei ole lockoutia, SPV:tä tai mitään muutakaan. Ei keulassa eikä perässä. Hyvin kiipeää silti. :) Ja olen aina itseni matkassa pysynyt. ;)

Jooseppi
02.11.2013, 19.02
No joo, meikäläisen ajatusmalliin ei kyllä sovi että esmes latupohjalla ajaminen olisi maastoajoa. Helppoon maastoon on eri pyörät hyviä, eikä ne rehellisesti sanottuna sovi taas haastavampaan maastoon kauhean hyvin. Ja sama homma toisinpäin. Oma valinta on pitkäjoustoinen täysjousto, koska siitä saa kasattua niin hyvän all arounderi-paketin, että pärjään hyvin yhdellä pyörällä. Siltikkään se ei loista asfaltti- tai latupohja ajossa, vaikka niin poluilla kuin trailillakin se on pirun hyvä paketti.

Se täytyy kyllä sanoa, että hyvä täysjousto ei notku. Perän toiminnoissa on eroja, ja välttämättä halvemmat rungot ei pysty vastaamaan cruzien, intensen, yetin ja vastaavien poljintehokkuudelle. Ja toki eri peräratkaisut ovat myös toiminnaltaan erityyppisiä, jotkin on aktiivisempia ja jotkin smoothimpia. Kuka tykkää mistäkin, mutta ei hyvä täysjousto enää paljoa polkutehokuutta hukkaa.

brilleaux
02.11.2013, 19.12
Oma valinta on pitkäjoustoinen täysjousto, koska siitä saa kasattua niin hyvän all arounderi-paketin, että pärjään hyvin yhdellä pyörällä. Siltikkään se ei loista asfaltti- tai latupohja ajossa, vaikka niin poluilla kuin trailillakin se on pirun hyvä paketti.

Se täytyy kyllä sanoa, että hyvä täysjousto ei notku. Perän toiminnoissa on eroja, ja välttämättä halvemmat rungot ei pysty vastaamaan cruzien, intensen, yetin ja vastaavien poljintehokkuudelle. Ja toki eri peräratkaisut ovat myös toiminnaltaan erityyppisiä, jotkin on aktiivisempia ja jotkin smoothimpia. Kuka tykkää mistäkin, mutta ei hyvä täysjousto enää paljoa polkutehokuutta hukkaa.

Samaa mieltä. Itsekkin pärjään mainiosti yhdellä pyörällä. Ja oma DW-linkkuinen on kyllä omaan makuun aivan tarpeeksi poljintehokas siirtymillä(kin).

Jooseppi
02.11.2013, 19.24
Täällähän onkin elvytetty vanha ketju. :)

Kolmen vuoden aikana on pyörätkin vähän kehittyneet, tai ainakin 27.5" kiekko on tullut vakavasti otettavaksi peluriksi tähänkin kehään. Mutta täällä ainakin vielä mennään 29" jäykkäperällä. Sitten kun täpäreistä saadaa oikeasti huoltovapaat, niin kuin edellä mainituista autojen ja moottoripyörien jousituksista. Sitten alkaa täpäri taas kiinnostamaan. Tai jos ei ikä / selkä pakota jo ennen sitä...

Venttahol! Jätkä on odotellut ihan turhaan.

Huoltovapaita täysjoustoja on ollut jo vuodesta -95 (Heckler tuli markkinoille)!! Single pivot ratkaisut on oikeasti niin huoltovapaita kuin laite voi huoltovapaa olla. Siinä on 2 laakeria ja that's it. Pirun hyviä single pivotteja on ainakin oranget ja santa cruzin Heckler, Superlight ja uusimpana tulokkaana Bantam. Orange five 29 ja superlight on 29ereitä. Muut on 27.5". Orangen laakerit maksaa kaupassa yht 8€ ja cruzin 20€. Cruzin laakereilla on kyllä elinikäinen takuu, joten ei siitäkään tartte stressata. Hyviä pyöriä kaikki nuo edellämainitut, kantsii tutustua jos oikeasti huoltohommissa haluaa päästä helpommalla/halvemmalla. Santa cruzin toinen omistaja sanoi haastattelussa, että single pivotit tulee pysymään aina heidän valikoimassaan. Kertoo vaan siitä, että niin ominaisuudet kuin kestävyys/helppohuoltoisuus ovat kohdallaan.

Kauhean halpoja ne ei ole, mutta halvalla ei saa hyvää.

Edit: brillöööx: Mikä dw pyörä sulla on ja millä iskarilla? Varmasti on pirun hyvä polkea :)

izmo
02.11.2013, 19.34
No joo, meikäläisen ajatusmalliin ei kyllä sovi että esmes latupohjalla ajaminen olisi maastoajoa. Helppoon maastoon on eri pyörät hyviä, eikä ne rehellisesti sanottuna sovi taas haastavampaan maastoon kauhean hyvin. Ja sama homma toisinpäin. Oma valinta on pitkäjoustoinen täysjousto, koska siitä saa kasattua niin hyvän all arounderi-paketin, että pärjään hyvin yhdellä pyörällä. Siltikkään se ei loista asfaltti- tai latupohja ajossa, vaikka niin poluilla kuin trailillakin se on pirun hyvä paketti.

Se täytyy kyllä sanoa, että hyvä täysjousto ei notku. Perän toiminnoissa on eroja, ja välttämättä halvemmat rungot ei pysty vastaamaan cruzien, intensen, yetin ja vastaavien poljintehokkuudelle. Ja toki eri peräratkaisut ovat myös toiminnaltaan erityyppisiä, jotkin on aktiivisempia ja jotkin smoothimpia. Kuka tykkää mistäkin, mutta ei hyvä täysjousto enää paljoa polkutehokuutta hukkaa.

Olen ajanut tänä vuonna PALJON. Jäykkäperä 29" kerännee ´kilometrejä tänä vuonna yli kymmenen reilusti mutta oon ajanut testiä ja kilpailuja lyhytjousto 29" täpärärillä yli kaksi tonnia. Itteeni vastaan jos kilpailen juurakossa kivikossa ja polulla niin kyllä täysjousto on aika hyvä jos perä toimii. Kisakuntonen jäykkäperä + 9 kg ja täysjousto + 10 kg

brilleaux
02.11.2013, 19.48
Edit: brillöööx: Mikä dw pyörä sulla on ja millä iskarilla? Varmasti on pirun hyvä polkea :)

Ihan vaan vanha kunnon Ibis Mojo Carbon. Takapumppuna Elka Stage 5 titaanijousella.

EDIT: Mojohan on ollu tuotannossa linkkustonsa osalta muuttumattomana jo vuodesta 2005.

perttime
02.11.2013, 22.23
Single pivot ratkaisut on oikeasti niin huoltovapaita kuin laite voi huoltovapaa olla. Siinä on 2 laakeria ja that's it. Siis ihan tosissaanko äijä tässä sanoo, että 2 laakerilla toteutettu notkupyörä (iskareineen kaiketi) on yhtä "huoltovapaa" kuin jäykkäperä, jossa eri ole laakereita eikä iskareita?

Kysyn vain, että varmasti ymmärtäisin oikein...

izmo
02.11.2013, 22.33
jokku jousitusratkaisut syö enenpi laakereita ja puslia kuin toiset mutta kaikissa jossain vaiheessa tulee väljää kun tarpeeksi nitkutetaan perää ja sen takia mun joustopyörä saunoo talven saunassa

Torspo
02.11.2013, 22.45
Siis ihan tosissaanko äijä tässä sanoo, että 2 laakerilla toteutettu notkupyörä (iskareineen kaiketi) on yhtä "huoltovapaa" kuin jäykkäperä, jossa eri ole laakereita eikä iskareita?

Kysyn vain, että varmasti ymmärtäisin oikein...

Käytöstä riippuen voi jäykkikseen joutua vaihtamaan runkoa aika tiuhaan. Ja se on kyllä jo hankalampaa kuin rasvata laakereita. :D Olen tuota aikani kokeillut, mutta ei jaksa enää.

Mutta käytöstähän se on kiinni, ja se pitäisi ensin määritellä, ennen kuin voisi vertailla huoltovälejä jne.

Salomo
02.11.2013, 23.17
Oisko väärä jäykkisrunko käyttötarkoitusta ajatellen jos sitä joutuu tiuhaan vaihtamaan?

itse kyllä tykkään ajaa sekä jäykkiksellä että täpärillä mutta jäykkiksellä enemmän. Täpärillä ajot jäivät käytännössä niin vähiin että en oikein pitänyt enää perusteltuna seisottaa sitä tallissa. Varmasti täpäri olisi omissa ajoissa nopeampi ja mukavampi mutta jotenkin vaan tykkään jäykkiksen fiiliksestä enemmän. Vielä ei ole tullut paikkaa vastaan josta täpärillä pääsisin tai uskaltaisin mutta jäykkiksellä en. Toki isommat kivikkolaskut pystyy täpärillä paukuttamaan kovempaa mutta jos ei ajeta kelloa vastaan niin eipä tuo itseä haittaa.

makp
02.11.2013, 23.20
Jos nyt ihan tohon otsikkoon vastataan eli ''jäykkäperäisen ja täysjouston erot''. Niin jäykkäperä tietenki vaatii vähemmän huoltoa, kiihtyy paremmin ja kulkee asfaltilla tai jossain hiekkatiellä kovempaa, mutta juurakossa ja muutenkin ''oikeassa'' maastossa täysjousto jättää varmasti. Tästä voi tapella tietenkin että jättääkö se vai ei, mutta loppujen lopuksi kunnon maastossa ja alamäissä täysjousto voittaa. Täysjouston kanssa voi mennä niiden kohtien yli mitkä jäykkäperällä joutuu kiertää, ja täysjostolla voi ajaa penkistä enemmän, ja voimia säästyy. Täysjousto painaa vähän enemmän, mutta joku hyvä linkusto, kuten juuri esim DW link, niin eise keinu ylämäessä lähes ollenkaan, joten ei ylämäessäkään jäykkäperälle jäädä kuin painossa vähän.
Täysjousto myös säästää selkää ja muutenki sen kanssa väsyy vähemmän, vaikka se vähän keinuisi, joka ei oikeasti ole edes ongelma, ja anyway sen kanssa väsyy vähemmän.

Täysjoustoa joutuu tietenkin myös huoltaa enemmän, lähinnä sitä takaiskaria lähettää huoltoon joskus ja maksaa siitä satku, mutta ei ne linkkujen laakerit oikeasti ole mikään kovin iso huoltokohde, jos kerran vuodessa tai kahdessa joutuu niille jotain tekemään, niin onko se jollekkin niin iso juttu, että sen takia pitää ostaa jäykkäperä? Anyway mielestäni täpäri on paljon hauskempi ja mukavampi.

Tietenkin paikat missä ajan, ja muutenkin mun ajotyyli vaatii todella jykevätekoista täysjoustoa, mutta vaikka ajaisin XCeetä ostaisin täpärin.

perttime
03.11.2013, 11.19
mutta juurakossa ja muutenkin ''oikeassa'' maastossa täysjousto jättää varmasti. Tästä voi tapella tietenkin että jättääkö se vai ei, mutta loppujen lopuksi kunnon maastossa ja alamäissä täysjousto voittaa. Täysjousto jättää kuskin?
Oikeastaan tarkoitin sitä, että voidaan kiistellä, onko tuolla merkitystä vai ei (ainakin jos halutaan kiistellä :) )


Täysjouston kanssa voi mennä niiden kohtien yli mitkä jäykkäperällä joutuu kiertää, ja Aika harvan paikan jäykällä pyörällä "joutuu" kiertämään. Päivän kunnosta riippuen vähän useamman "haluaa" kiertää.


täysjostolla voi ajaa penkistä enemmän, ja voimia säästyy. Voitaisiin kiistellä vaikka kuukausipaikalla, onko tämä hyvä vai paha asia :D

Diipadaapa
03.11.2013, 14.57
Menee vähän lillukan varsiksi mutta menköön. Ainakin tällainen vähän raskaampi kaveri kuin allekirjoittanut kuvittelee että täpäri säästäisi hiukan vanteita. On vaikea kuvitella että jäykkiksellä ainakaan meikäläisen käytössä ja maastossa vanteilla olisi kovin pitkä elinikä kun vähän väsähtäneenä tulee se kuuluisa hupsista saatana ja paukautan johonkin louhikkoon. Tosin en minä näistä mitään tiedä kun en omista jäykkäperäistä. :)

Sprintrs
03.11.2013, 16.09
Minulla 12,7kg 120mm täysjousto ja 10kg 100mm jäykkäperä. Lähimaastossa on noin 6,3 kilometrin mittainen lenkki, jota olen kiertänyt parin vuoden aikana reippaasti toistasataa kertaa. Reitillä on paljon kivikkoa, vähemmän juurakkoa. Samalla rasituksella täysjoustolla menee kierros noin 26 minuuttiin ja jäykkäperällä 27 minuuttiin. Reitillä oleva pitkä nousukin menee täysjousolla paremmin ylös. Jotensakin tuntuu takapyörä vetävän tasaisemmin, eikä tule tyhjänpolkaisuja, niinkuin jäykkäperällä.
Ite kyllä lähden paljon mieluummin lenkille täysjoustolla. Jos siis metsän puolelle pitää poiketa.

brilleaux
03.11.2013, 16.15
Jotensakin tuntuu takapyörä vetävän tasaisemmin, eikä tule tyhjänpolkaisuja, niinkuin jäykkäperällä.


Hyvä pointti, kun aina puhutaan täpärin hukkaamasta poljinvoimasta. Kyllä usein maastossa sitä hukkaa juuri jäykkis, perä kun ei pysy alustassaan kuten hyvän/hyvin säädetyn jousituksen ansiosta täpärillä pysyy.

perttime
03.11.2013, 16.19
Ite kyllä lähden paljon mieluummin ...Jyrkästi kannatan tuota aloitusta.
Miten lause jatkuu, on sitten kovasti kiinni - ehkä useammastakin asiasta. Muutaman voisi listata:
- Onko nopeudella (esim. se minuutin ero kierrosajassa) jotain väliä?
- Onko helppoudella väliä (ja mihin suuntaan)?
- Onko mukavuudella väliä (ja mihin suntaan)?
- Haluaako ajaa istuen vai seisten?


Käytöstä riippuen voi jäykkikseen joutua vaihtamaan runkoa aika tiuhaan.Yksi lähtökohta voisi olla vaikka se, että 3-kiloinen (iskareineen) täpärin runko korvataan 3-kiloisella jäykkisrungolla ja sitten katsotaan kumpaa joutuu huoltamaan ;)

Salomo
03.11.2013, 19.45
Jyrkästi kannatan tuota aloitusta.
Miten lause jatkuu, on sitten kovasti kiinni - ehkä useammastakin asiasta. Muutaman voisi listata:
- Onko nopeudella (esim. se minuutin ero kierrosajassa) jotain väliä?
- Onko helppoudella väliä (ja mihin suuntaan)?
- Onko mukavuudella väliä (ja mihin suntaan)?
- Haluaako ajaa istuen vai seisten?

Yksi lähtökohta voisi olla vaikka se, että 3-kiloinen (iskareineen) täpärin runko korvataan 3-kiloisella jäykkisrungolla ja sitten katsotaan kumpaa joutuu huoltamaan ;)

Perttimen kanssa kyllä samoilla linjoilla.

Ite ainakaan en koita perustella järkisyillä miksi ajan mieluummin jäykkiksellä kuin täpärillä. Suurimman osan ajasta käytössä on ollut molemmat mutta silti täpärillä ajamisen perusteena viimeisen vuoden aikana on ollut että pitäähän silläkin ajaa kun kerran sellainen on. Nyt sitten kun loppujen lopuksi ajoin Pivot cupin viimeisen osakilpailun jäykkiksellä sen sijaan että oisin ajanut 130/140mm joustavalla 29:llä (Kona Satori) joka olisi ollut toinen vaihtoehto, totesin että ehkä syytä myydä täpäri pois. Satorilla olisin ehkä sijoittunut pari pykälää ylemmäksi mutta so what.

Sillä kannattaa ajaa mistä saa parhaat fiilikset. Tällä hetkellä itelle se on toi 29 jäykkis 140mm keulalla ja talveksi täysjäykkänä. Niin ja en usko että toi 2SoulsCyclesin Slim Jim runko kovin helposti antaa periksi vaikka kuinka ryskäisin. Tietty jos tavoite on hyvät sijoitukset kisoissa niin sitten toki alle se peli jolla nopeiten pääsee. Luulisin sen olevan suurimmalle osalle kuskeista ko. lajiin passaava täpäri.

Pyöräpummi
03.11.2013, 20.44
- Haluaako ajaa istuen vai seisten?


Seisaaltaan ajamisessa se hyvä puoli että ei tarvitse enää satulaa. Oikein tarkka mies sahaa pystyputken nysän aivan tyvestä poikki.

Huolimatta tästä suuresta edusta olen täpärin kannalla.

maalinni
03.11.2013, 21.15
Oma selkä ainakin puutuu, jos istun liian kauan. Muutenkin putkelta polkiessa tulee käytettyä kroppaa monipuolisemmin.

perttime
03.11.2013, 21.15
Huolimatta tästä suuresta edusta olen täpärin kannalla.Lupa ajaa täpärillä myönnetty.

Itse en aio kysellä muilta, minkälaisella pyörällä minun on soveliasta ajaa.

syklopaatti
03.11.2013, 21.51
Tässä on ollut paljon juttua ,että täpärillä sen kun vaan polkee niinkuin sohvalla ,mutta on niitä täpäreitäkin ,jotka ei hirveesti anna virheitä anteeks ,mutta joilla taitava kuski pystyy ajamaan todella kovaa sekä ylä ,että alamäkeen.
http://www.pinkbike.com/news/yeti-asr5-carbon-test-2011.html (http://www.pinkbike.com/news/yeti-asr5-carbon-test-2011.html)

"The AS-R 5 Carbon is not a bike for the masses. If you make a mistake or get lazy on challenging terrain, you'll be punished. But if you are a fit rider with strong technical skills, you'll be able to make this sporty bike work for you. The reward is more speed and more grins. Just as driving a Lamborghini to get groceries doesn't make a whole lot of sense, the AS-R 5 Carbon could be squandered under the average Joe, weekend rider. That's not to say that a weekend warrior won't have fun aboard the carbon Yeti, but just like watching a gifted driver make his way around the track, the AS-R 5 Carbon being ridden by a fit and technically astute rider is a thing to behold. We all would like the Lambo in our garage, but most of us know that we wouldn't do it justice. When considering this speed machine you'll need to be honest with yourself about your abilities and whether or not you can take advantage of AS-R 5's impressive trail prowess."

Edit:En tarkoita itseäni taitavalla ja kovakuntoisella kuskilla ,mutta pirun näppärä pyörä joka jäykkäperän tavoin kovemmassa vaudissa rankaisee virheistä kyllä armottomasti ,mutta myös antaa kaiken mennessä nappiin ahaa elämyksiä maastopyöräilyn hienoudesta.:)

Sauli Lumikko
03.11.2013, 22.39
No..maastoajo. Käsitän sen nimenomaan huolelliseksi röykytykseksi.
Aijaa. Aiemmin puhuit mistä tahansa ajosta muualla kuin asvaltilla. Koeta päättää mistä puhutaan?


Ja miksi pitää päästä kovempaa? Itse en ainakaan kisaile. Ajan nautinnon vuoksi, pelkästään. Ja välilevyjä paskaksi hakkaava jäykkäperä EI tuo nautintoa ajamiseen. Ja kokoaikainen putkelta ajaminen...ehkä onnistuu kovakuntoisemmilta, jätän sen heille. ;)
Puhuit itse aiemmin energian hukkaamisesta etkä ajonautinnosta joten päättelin, että kyse on tietysti suorituskeskeisyydestä ja mahdollisesti kisaamisestakin. Koeta jo päättää mistä puhutaan?

Vastaus kysymykseen: ei tarvitsekaan päästä kovempaa. Minäkin ajan puhtaasti omaksi ilokseni ja maastoajossa mulla on täysjäykän sinkulan ja vaihteellisen täysjoustopyörän lisäksi fatbike, jotta ei olisi koskaan tylsää. Fillareita voidaan arvioida monilla eri mittareilla ja kussakin on puolensa. Mua ihmetyttää joidenkin ihmisten tarve dissata jotain toista pyörätyyppiä (joku haukkuu täysjoustoja laiskoiksi, toisen mielestä jäykkäperä hakkaa välilevyt paskaksi...) ja mietin, mistä tällainen johtuu. Liekö kyseessä epävarmuus siitä, onko se oma fillari kuitenkaan tarpeeksi hyvä ja katotaanko sitä netissä vähän kieroon? Varmuuden vuoksi aletaan haukkua muiden pyöriä, jos se oma tuntuisi sen jälkeen vielä paremmalta?

Greycap
03.11.2013, 22.59
Liekö kyseessä epävarmuus siitä, onko se oma fillari kuitenkaan tarpeeksi hyvä ja katotaanko sitä netissä vähän kieroon?

Hyvinkin mahdollista. Itse olen ratkaissut ongelman ostamalla sekä 26" täysjouston että 29" jäykkäperän ja välissä oli vielä 26" jäykkäperäkin, osittain "because I can" mutta pääosin siksi että onhan niiden vahvuudet ihan eri alueilla. Täysjoustolla voi ajaa kaiken mahdollisen työmatkoista kivikkojuurakkoon ja se on hyvä kaikkialla mutta eihän se oikein hyvällä pinnalla pääse loistamaan. Erittäin mukava yleispyörä kylläkin, siitä ei pääse mihinkään. Jäykkäperä taas on ainakin omilla taidoilla enemmän se hyvän alustan laite, menee täysjoustoa kovempaa niin kauan kuin molemmat renkaat pysyy nätisti tiessä mutta ei tarvitse kummoista kinttupolkua olla kun alkaa jo tulla täysjoustolta turpaan ensin nopeudessa ja jos haluaa pitää saman nopeuden niin sitten tulee jo mukavuudessa päihin niin pahasti että peli on selvä.

Samasta syystä en myöskään ymmärrä joidenkin hillitöntä intoa olla laittamassa jäykkäperään parasta keulaa mitä rahalla saa, täysjoustossa sen tajuan mutta ei ainakaan itseä paljon lämmitä että keula popsii patit tiestä hiukopaloiksi kun se jousittamaton takapää osuu niihin kuitenkin ja satulassa istuen tekee mieli laulaa oopperaa kovaa ja korkealta tai vaihtoehtoisesti putkelta ajaen mietitään mihin suuntaan lähdetään kun keula on maassa ja perä ilmassa ja kuski on juuri polkaissut puoli kierrosta tyhjää.

Salomo
03.11.2013, 23.42
Samasta syystä en myöskään ymmärrä joidenkin hillitöntä intoa olla laittamassa jäykkäperään parasta keulaa mitä rahalla saa, täysjoustossa sen tajuan mutta ei ainakaan itseä paljon lämmitä että keula popsii patit tiestä hiukopaloiksi kun se jousittamaton takapää osuu niihin kuitenkin ja satulassa istuen tekee mieli laulaa oopperaa kovaa ja korkealta tai vaihtoehtoisesti putkelta ajaen mietitään mihin suuntaan lähdetään kun keula on maassa ja perä ilmassa ja kuski on juuri polkaissut puoli kierrosta tyhjää.

Hyvä/kallis keula on usein halpaa/huonoa köykäisempi ainakin. Itse ajon suhteen mun mielestä kyllä jäykkiksen keulan on syytä olla laadukas siinä missä täpärinkin. Jos rankemmassa maastossa pitää edetä rivakasti, erityisesti alamäkeen, on asiallisesta hyppykepistä oikeasti iloa. Painoa on pakko pitää keulalla enemmän ja ei voi roikkua perän päällä kuten täpärillä (juu, tiedän että se ei ole oikea tyyli täpärilläkään). Perä sitten poukkoilee paljon tai vähän, riippuen kuinka hyvin jaloilla saa joustettua ja vaimennettua. Kun se keula on ainoa mistä extrajoustoa ja -vaimennusta saa, niin kyllä se on ihan jees että siitä saa sitten kaiken irti. Eikai kukaan jäykkäperällä röykytystä penkistä aja ylipäätään.

Täysjäykkä sitten erikseen mutta sillä joutuu jo oikeasti valitsemaan vähän eri ajolinjat pahemmissa paikoissa.

Ja jos tuohon joku haluaa kommentoida että eikös sitten kannata ajaa täpärillä niin kyllä, kysyjän varmasti kannattaa.

Jooseppi
04.11.2013, 00.38
Siis ihan tosissaanko äijä tässä sanoo, että 2 laakerilla toteutettu notkupyörä (iskareineen kaiketi) on yhtä "huoltovapaa" kuin jäykkäperä, jossa eri ole laakereita eikä iskareita?

Kysyn vain, että varmasti ymmärtäisin oikein...

Niin, siinä on 2 laakeria ja iskari. Niitä tarttee huoltaa joko vuoden, kahden tai kolmen (kenties harvemminkin) välein, riippuen komponenteista ja omistajasta. Huollon hinta ja helppous on sillä tasolla, että ei täysjoustoa ainakaan siksi kannata jättää hankkimatta, jos täysijousto muuten kiinnostaa. Tämä on lähinnä Ohiampujalle tarkoitettu.

CamoN
04.11.2013, 00.52
Ajokelien heikkenemisen voi havaita a) ikkunasta ulos katsomalla tai b) Fillari-foorumin juttujen tasoa seuraamalla. Ei se vaadi montaa sadepäivää kun ollaan jo määrittelemässä maastoajon syvintä olemusta.

Mutta jos minäkin nyt viisastelisin jotain itse aiheesta. Jokainen hankkikoon sellaiset vehkeet joita tuntee tarvitsevansa ja joihin rahat riittää juuri ja juuri. Jos pakettiin kuuluu takajousitus tai edes sielu niin hirveän kiva. Yleensä niissä on ainakin toinen.


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Xizor
04.11.2013, 01.52
Eiköhän voi suoraan sanoa, että jos kuskin taitotasoa ei lasketa niin täysjäykkä on aina nopein ja täysjousto mukavin sekä helpoin. Jäykkäperä sitten välistä kompromissi.

Itse olen sen verran nautiskelija, että ajan täpärillä enkä muuta edes harkitse. :-D Ja noi huoltoasiat on aika pieni kustannus & vaiva vaikka joka kevät pistäis uudet laakerit ja käyttäis iskarit huollossa...ainakin näin mun mielestäni.

plr
04.11.2013, 03.08
Eikös viime vuoden olympialaisten maastopyöräilyn miesten kultamitali voitettu täysjoustopelillä. Eli ei se nyt ihan hidas peli ole oikeissa käsissä.

Omaa kokemusta on jäykkäperäisestä ja täysjoustosta. Mukavuudessa on todella iso ero täysjouston eduksi.

Sauli Lumikko
04.11.2013, 03.31
Eiköhän voi suoraan sanoa, että jos kuskin taitotasoa ei lasketa niin täysjäykkä on aina nopein ja täysjousto mukavin sekä helpoin. Jäykkäperä sitten välistä kompromissi.
Ei voi.

Ensinnäkään täysjäykkä ei ole varsinkaan aina nopein, ja jos sovitaan maastoajon käsittävän jonkin verran pinnan epätasaisuuksia, se on aika harvoinkaan nopein. Epätasaisuuksia ei tarvitse olla edes hirveän paljoa, kun täysjoustolla kiilataan jo ykköseksi (olettaen samantasoiset kuskit).

Toisekseen mukavin ja helpoin on se pyörä, jolla ajaa mukavasti ja helposti. Tämä on ihan kuskin päätöksistä kiinni. Pyörällä kuin pyörällä voi vetää niin kovaa, että ei ole enää mukavaa tai helppoa - mikä ei toki sulje sitä pois, etteikö sellaisesta voisi nauttia.

Siinä osuit kyllä oikeaan, että jäykkäperä on ominaisuuksiensa puolesta kompromissi.

brilleaux
04.11.2013, 08.09
Aijaa. Aiemmin puhuit mistä tahansa ajosta muualla kuin asvaltilla. Koeta päättää mistä puhutaan?


Puhuit itse aiemmin energian hukkaamisesta etkä ajonautinnosta joten päättelin, että kyse on tietysti suorituskeskeisyydestä ja mahdollisesti kisaamisestakin. Koeta jo päättää mistä puhutaan?

Vastaus kysymykseen: ei tarvitsekaan päästä kovempaa. Minäkin ajan puhtaasti omaksi ilokseni ja maastoajossa mulla on täysjäykän sinkulan ja vaihteellisen täysjoustopyörän lisäksi fatbike, jotta ei olisi koskaan tylsää. Fillareita voidaan arvioida monilla eri mittareilla ja kussakin on puolensa. Mua ihmetyttää joidenkin ihmisten tarve dissata jotain toista pyörätyyppiä (joku haukkuu täysjoustoja laiskoiksi, toisen mielestä jäykkäperä hakkaa välilevyt paskaksi...) ja mietin, mistä tällainen johtuu. Liekö kyseessä epävarmuus siitä, onko se oma fillari kuitenkaan tarpeeksi hyvä ja katotaanko sitä netissä vähän kieroon? Varmuuden vuoksi aletaan haukkua muiden pyöriä, jos se oma tuntuisi sen jälkeen vielä paremmalta?

Koita nyt rauhoittua hyvä mies, nyt puhutaan vain pyöristä. :D

Pahoittelut, jos joku koki että dissaan toisen pyörätyyppiä. Minulle on ihan sama millä kukin ajelee. Asiasta saan kai silti omata mielipiteen? :)
Se, miksi itsellä on vain yksi allrounderi on vain ja ainoastaan varallisuus- ja tilakysymys. ja toisekseen olen siihen täysin tyytyväinen, ja tiedän sen olevan tarpeeksi hyvä minulle. Ei juurikaan heilauta, jos joku sitä nyt sattuu netissä(tai jopa tosielämässä) katsomaan kieroon. :D Jos jollakulla tuollaisia ongelmia on, suosittelen perehtymään omaan itsetuntoon. ;)
Jos olisi mahdollista omistaa useampi pyörä, ne olisivat kaikki silti täpäreitä. Lukuunottamatta paria läskipyörää. :P

Normijäykkikselle en löydä itselleni käyttötarkoitusta. Tai no, on tuolla pyörävajassa vanha Trek jolla joskus kesäisin suhailen kaupunkiin oluelle. :)

Xizor
04.11.2013, 09.20
Ei voi.

Ensinnäkään täysjäykkä ei ole varsinkaan aina nopein, ja jos sovitaan maastoajon käsittävän jonkin verran pinnan epätasaisuuksia, se on aika harvoinkaan nopein. Epätasaisuuksia ei tarvitse olla edes hirveän paljoa, kun täysjoustolla kiilataan jo ykköseksi (olettaen samantasoiset kuskit).

Toisekseen mukavin ja helpoin on se pyörä, jolla ajaa mukavasti ja helposti. Tämä on ihan kuskin päätöksistä kiinni. Pyörällä kuin pyörällä voi vetää niin kovaa, että ei ole enää mukavaa tai helppoa - mikä ei toki sulje sitä pois, etteikö sellaisesta voisi nauttia.

Siinä osuit kyllä oikeaan, että jäykkäperä on ominaisuuksiensa puolesta kompromissi.

Et ymmärtänyt täysin pointtia. Tarkoitin, että jos olettettaisiin kuskin olevan ominaisuuksiltaan luokkaa Nino Schurter meets Brian Lopes, niin eiköhän täysjäykkä olisi se absoluuttisesti nopein jos jätetään pois laskuista jotku maailmancupin DH-rännit. Jos katsoo vaikka XCO:n huippukuskeja niin pääsääntöisesti kaikilla on jäykkäperä ja suunnilleen 80 mm joustavat haarukat, jotka luultavasti tuunattu super jäykiksi. Varmaan ainoa syy joustohaarukan käytölle onkin noissa ympyröissä mukavuus ja ranteiden säästäminen.

JackOja
04.11.2013, 09.25
Ajokelien heikkenemisen voi havaita a) ikkunasta ulos katsomalla tai b) Fillari-foorumin juttujen tasoa seuraamalla. Ei se vaadi montaa sadepäivää kun ollaan jo määrittelemässä maastoajon syvintä olemusta.

+1 Ja kaikki mitä tässä on viime päivinä höpisty on sanottu jo silloin kun topicci on aloitettu vuonna 2010 :D

Annetaan kaikkien kukkien kukkia eikä tallata niitä suotta.
Itsellä 29er täysjäykkä ja 26" täysjäykkä ja 26" täpäri. Kaikilla on hauska ajaa eikä ole kiire pois metsästä millään niistä.


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Ok

Ketjureaktio
04.11.2013, 09.33
Varmaan tämän -90-luvulta asti jyllänneen keskustelun pääpointit on sanottu moneen kertaan, mutta heitän omankin huomion kehiin. Nimittäin sen että vuosia ja vuosia jatkuneen täpäriajelun jälkeen kokeilin (ja ostin) jäykkäperäisen loppukesästä ja sain aikamoisen herätyksen. Muutama pointti:

- olin pudonnut sohvalla-ajeluun. Vaikka ajelen pitkiäkin lenkkejä (Tahko 120 jne) niin olin hakemassa mahdollisimman mukavaa ja tehokasta ajoa (paradoksi). En ole kaikkia pyöriä testannut suinkaan, mutta uskaltaisin sanoa että sellaista kompromissia missä pyörä sekä joustaa että on kevyesti poljettava, ei ole.
- nykyisten 29" jäykkäperäisten takapää tulee sieltä kivien ja juurien yli aivan eri tavalla kuin vanhojen 26":en. Jos pyörässä on joustokeula, se ei tee ajosta epätasapainoista tyyliin "keula menee ja perä tökkii"
- jäykkäperäistä ajaessa ajo on aktiivisempaa, ja kas, se onkin positiivinen seikka! Aktiivinen ajo on hauskaa, samalla se vahvistaa keskivartaloa, koordinaatiota, reitinlukutaitoa ja miehuutta! 2 tunnin jälkeen aktiivinen ajo ei ole pop, joten itse en valitsisi jäykkäperäistä Tahkon kahden kierroksen ajoon. Yhdelle voisin kyllä valita.
- Jousitus - se olet sinä. Näin se on myös niillä isompijoustoisilla pyörillä joilla ryskytetään menemään kunnon enskaa/DH:ta.

Lopputuloksena olen lisännyt täpärin iskareihin paineita merkittävästi, takana lähemmäs kaksinkertaisiksi... sen sijaan että istun sohvalla ja pyörittelen isolla kadenssilla ja pehmeällä jousituksella, seison enemmän ja ajan isommilla vaihteilla ja enemmän herkällä polkutatsilla. Näin ajo on aktiivisempaa ja vauhdikkaampaa, ja hyödyttää myös keskivartaloa sen sijaan että aiheuttaisi selkäkipuja (satulassaröhnöttäessä vatsanseudun tuki ei ole kohdallaan ja iskut tulee läpi). Sanoisin siis että selkäongelmaiselle täpäri voi olla myös huonompi vaihtoehto kuin peräjäykkä, se on vähän kuin istumatyön tuplapaha eli samaan aikaan kun selkää levätään huonoissa asennoissa, jää myös sitä tukeva treeni saamatta.

Jooseppi
04.11.2013, 12.45
Varmaan tämän -90-luvulta asti jyllänneen keskustelun pääpointit on sanottu moneen kertaan, mutta heitän omankin huomion kehiin. Nimittäin sen että vuosia ja vuosia jatkuneen täpäriajelun jälkeen kokeilin (ja ostin) jäykkäperäisen loppukesästä ja sain aikamoisen herätyksen. Muutama pointti:

- olin pudonnut sohvalla-ajeluun. Vaikka ajelen pitkiäkin lenkkejä (Tahko 120 jne) niin olin hakemassa mahdollisimman mukavaa ja tehokasta ajoa (paradoksi). En ole kaikkia pyöriä testannut suinkaan, mutta uskaltaisin sanoa että sellaista kompromissia missä pyörä sekä joustaa että on kevyesti poljettava, ei ole.
- nykyisten 29" jäykkäperäisten takapää tulee sieltä kivien ja juurien yli aivan eri tavalla kuin vanhojen 26":en. Jos pyörässä on joustokeula, se ei tee ajosta epätasapainoista tyyliin "keula menee ja perä tökkii"
- jäykkäperäistä ajaessa ajo on aktiivisempaa, ja kas, se onkin positiivinen seikka! Aktiivinen ajo on hauskaa, samalla se vahvistaa keskivartaloa, koordinaatiota, reitinlukutaitoa ja miehuutta! 2 tunnin jälkeen aktiivinen ajo ei ole pop, joten itse en valitsisi jäykkäperäistä Tahkon kahden kierroksen ajoon. Yhdelle voisin kyllä valita.
- Jousitus - se olet sinä. Näin se on myös niillä isompijoustoisilla pyörillä joilla ryskytetään menemään kunnon enskaa/DH:ta.


Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta olen vain osittain samaa mieltä. Se ei välttämättä ole jäykkäperä versus täysjoustokysymys, vaan pikemminkin kyse on siitä kuinka eri pyörävalmistajat ajattelevat millainen pyörän tulisi olla. Oman pyöräprojektin tiimoilta tuli luettua paljon eri Santa Cruzien koeajojarapsoja, joten käytän nyt niitä esimerkkinä. Todella monessa koeajossa toistettiin sanoja fun ja active. Tehty siis aktiiviseen ajoon, ja itse haluan sellaisen pyörän. Samallahan tämä on hiukan rengaskokokysymyskin, juuri näiden asioiden takia en usko, että tulevaisuudessakaan 29" olisi ainoa koko. Siitä kun puuttuu vähän sitä hauskuutta ja aktiivisuutta, mitä pienemmissä pyörissä on. Eihän se 26 tuumainenkaan tökkää sen enempää kuin 29er jos sitä vauhtia vaan on tarpeeksi, eli pitää vähän aktiivisemmalla otteella lähestyä sitä kivikkoa/juurakkoa.

Oma entinen feltin jäykkäperä olisi kyllä ollut kevyillä vanteilla ja kevyillä osilla aika ihanteellinen maracuppiin, mä luulen. Tykkäsi vauhdista ja geometria oli aika kisakireä. Ei sillä kauheasti tehny mieli kikkailla ja leikkiä, vaan se oli vakaa ja ripeä etenijä. Harmi kun kuski oli siihen aikaan voinsyömä pulla ;)

CamoN
04.11.2013, 17.54
Sanoisin siis että selkäongelmaiselle täpäri voi olla myös huonompi vaihtoehto kuin peräjäykkä, se on vähän kuin istumatyön tuplapaha eli samaan aikaan kun selkää levätään huonoissa asennoissa, jää myös sitä tukeva treeni saamatta.

Nojaa, selkäkipujakin on monenlaisia. Seuraavaksi varmaan määritellään mikä on "the selkäkipu" ja mikä on vaan sitä selkäkipua muistuttavaa. Omalla kohdalla selkäkipu pyöräillessä syntyy puhtaasti alaselän lihasten heikkoudesta, kun pidän vääntöä päällä pidempiä aikoja kerrallaan. Voin siis istua ja rullailla kevyesti vaikka useita tunteja putkeen mutta 20 minuuttia kovaa nousua tai teknistä ajoa maastossa on selälle silkkaa kuolemaa.

Vaikkei minulla laajaa kokemusta olekaan, väittäisin löytäneeni yhden niistä mukavista ja tehokkaasti etenevistä maastopyöristä. Nimeltään se on Specialized Epic. Viimeisen parin viime viikon aikana olen kokeillut etujousitettua pyörää joka on ihanan herkkä ja jäykkä tasaisella, mutta ei minulla riittäisi maastossa tekniikka ja kestävyys samanlaisiin keskinopeuksiin joihin pääsen Epicillä. Varsinkaan siinä kohtaa kun lenkistä on 30km ajettu ja olisi vielä 30km tähteellä.

Dude
04.11.2013, 18.30
Peräjäykkä 1X1 setupilla on sitten varsinainen lihaskuntolaite ;) Hyppäsin loppukesästä 26" 140mm täpäristä täysjäykkään 29" 1x1 Inbrediin ja ekan parituntisen jälkeen oli kropan joka ikinen lihas kipeä: vatsalihakset, käsien ojentajat, hauikset, selkä, pohkeet... Vaan eipä ole enää, vaikka 3-5 lenkkiä viikossa (5-10h) sinkulalla ajelen. Kummasti lihaskunto kehittyy (eiköhän se samoja lihaksia kuitenkin edelleen kuormita). Nyt on Inbred sirretty talviteloille / hiekkatieajeluun (täysjäykkä syysliukkailla on kaukana mukavasta) ja siirrytty Konana Honzoon, jonka 120mm keula loivalla kulmalla syö patit hienosti ja peräjouston hoitaa kuski ;) Sinkulana tottakai ;) Kyllä mä olen tän syksyn aikana kääntänyt takkini täysin. Vuodesta 1998 oon ajanut vain täpärilla maastoa ja nyt syyskuussa myin täpärin pois ja ajan vain Inbredilla / Honzolla sinkulana. Jos joku ois mulle tän kertonut viime keväänä, en ois uskonut.

Tähän mennessä pisimmät porukkalenkit olleet vajaa 4h ja ei tietääkseni mun takia ole tarttenut hiljempaa ajaa ;)

Summa summarum. Molemmilla on puolensa, täpärillä ja jäykkisellä. Ajotekniikka ja lihaskunto kuitenkin kehittyy paremmin jäykkiksellä IMO. Ja nykyaikainen 29" trailijäykkis 120-140mm joustolla ja loivalla keulakulmalla (esim. Honzo 68 astetta) on aivan eri peli kuin kisakireät jäykkikset, varsinkin 26". Vähän sama kun vertaisi Spessun Epiciä ja Enduroa täpäripuolella. Mulla varmaa osasyynä jäykistelyyyn on jonkilainen "leipiintyminen" lähipolkuihin. Kun on suht samoja pk-seudun traileja ajellut 90-luvun puolestavälistä ja valtaosa ajasta täpärillä, niin jotain vaihtelua piti saada...

heiber
13.11.2013, 13.13
Tässä ketjussa on paljon perusteltua kommentointia! Onko kenelläkään kokemusta tai osaamista seuraavasta. Ajelen lenkkini jäykkäperäisellä 29 erilla, homma toimii eikä isompaa valittamista. Mutta kivikkoisissa ja juurakkoisissa alamäissä tällaista kylmänsodan veteraania joskus hirvittää (vain kerran ohjaustangon yli lentäneenä). Pyörässä (Jamis Dakota vm 2009) on kapea, suora ohjaustanko, ajoasento matala ja painopiste edessä. Onko järkevää tai edes mahdollista muuttaa "ohjaamoa", jolloin ajoasennosta tulisi pystympi ja painopiste siirtyisi taaemmas, kuten täysjoustoissa? Mahdollistaako pyörän muu geometria muutokset käyttötarkoituksen pahemmin kärsimättä?

JackOja
13.11.2013, 13.56
...jolloin ajoasennosta tulisi pystympi ja painopiste siirtyisi taaemmas, kuten täysjoustoissa?

Häh? Ei se ole kategorisesti niin, että täysjoustoissa ajoasento on pystympi ja painopiste taaempana. Sehän riippuu siitä täysjoustosta ja sen geometriasta ja siitä mihin verrataan.

Koita siirtää persettä penkistä taaksepäin niissä alamäissä tai sitten kokeilet lyhyempää stemmiä ja/tai pidempää keulaa. Leveä tanko on kiva, itsellä täysjäykässä 29erissa 720mm.

TuAn
13.11.2013, 14.13
Ajotekniikka ja lihaskunto kuitenkin kehittyy paremmin jäykkiksellä IMO.

Kantsii nyt kuitenkin huomioida että kun kikkailet sitä etupyörää kävyn vasemman puoleisimman suomun vierestä, täpärikuski saattaa katsella ilmalennon aikana sopivaa laskeutumispaikkaa viisi metriä edempänä.

Eri fillarit vaatii erilaista tekniikkaa ja kun jäykkiksellä saa nautintoa pienemmistä asioista niin täpärikuski ei keskity niihin pieniin kallion epätasaisuuksiin vaan isompiin linjoihin.

Kärjistäen, yksipyöräisellä ajo kehittää ajotekniikkaa ja lihaskuntoa vieläkin paremmin kuin jäykkis.

jan52
13.11.2013, 16.05
Mutta kivikkoisissa ja juurakkoisissa alamäissä tällaista kylmänsodan veteraania joskus hirvittää (vain kerran ohjaustangon yli lentäneenä). Pyörässä (Jamis Dakota vm 2009) on kapea, suora ohjaustanko, ajoasento matala ja painopiste edessä. Onko järkevää tai edes mahdollista muuttaa "ohjaamoa", jolloin ajoasennosta tulisi pystympi ja painopiste siirtyisi taaemmas,

Hankkimalla leveämmän tangon (70-74cm) saa lisää vakautta. Riser mallisella tangolla ja siirtämällä kaikki mahdolliset spacerit stemmin päältä sen alle ja ostamalla mahdollisesti suuremmalla kulmalla olevan stemmin saadaan ajoasentoa pystymmäksi. Hissitolpalla saa satulan tarvittaessa kätevästi pois tieltä jolloin alamäessä saa painopisteen takapyörän päälle.

Näillä muutoksilla ei saada loivan keulakulman hyötyjä, mutta varmasti eron huomaa alamäessä.

tehaku
13.11.2013, 16.05
Pyörässä (Jamis Dakota vm 2009) on kapea, suora ohjaustanko, ajoasento matala ja painopiste edessä. Onko järkevää tai edes mahdollista muuttaa "ohjaamoa", jolloin ajoasennosta tulisi pystympi ja painopiste siirtyisi taaemmas, kuten täysjoustoissa? Mahdollistaako pyörän muu geometria muutokset käyttötarkoituksen pahemmin kärsimättä?

Ajelin pari vuotta vuoden 2009 Jamis Durangolla, joka on rungoltaan tietääkseni sama kuin tuo Dakota. Vaihdoin sen 1.5 vuotta sitten uuteen jäykkäperäiseen, joka on hieman erilainen geometrialtaan. Suurin muutos taitaa olla keulassa, joka on tuossa uudessa hieman loivempi kuin Jamiksessa. Tällä on yllättävän iso merkitys otb-herkkyyteen.

Uudempi on myös kooltaan mulle sopivampi, joten pystyn ajamaan tuolla pari senttiä lyhyemmällä stemmillä kuin Jamiksessa. Tälläkin varmaan on oma merkityksensä.

heiber
14.11.2013, 11.17
Kiitos vinkeistä. Samalla valmistajalla, Ritchey, näyttää olevan esim. 710 mm Riiseri kahden sentin nousulla. Ainakin "mentaaliharjoituksena", verrattuna nykyiseen 600 mm suoraan tappiin, ajoasento muuttuisi haluttuun suuntaan. Stemmin vaihto kilkkeineen olkoon vielä reservissä.

Dude
14.11.2013, 11.37
Kantsii nyt kuitenkin huomioida että kun kikkailet sitä etupyörää kävyn vasemman puoleisimman suomun vierestä, täpärikuski saattaa katsella ilmalennon aikana sopivaa laskeutumispaikkaa viisi metriä edempänä.

Eri fillarit vaatii erilaista tekniikkaa ja kun jäykkiksellä saa nautintoa pienemmistä asioista niin täpärikuski ei keskity niihin pieniin kallion epätasaisuuksiin vaan isompiin linjoihin.

Kärjistäen, yksipyöräisellä ajo kehittää ajotekniikkaa ja lihaskuntoa vieläkin paremmin kuin jäykkis.

;)

Hyvin irroitit yhden lauseen kommentoitavaksi... Siinä mun postauksessa koetin selittää kyllä vähän muutakin.

Jäykkiksiäkin/kuskeja on erilaisia. Väitän ajavani yhtä kovaa/kovempaa pk-seudun tekniset alamäet jäykkikselläni (Honzo) kuin suurin osa täpärikuskeista. Näin empiirisen kokemuksen perusteella. Toki jäykkis vaatii kuskilta vähän enemmän, mutta sitä itse haenkin. Täysjäykällä Inbredillä tekee jo vähän tiukempaa pysyä useimpien täpärikuskien edellä alamäissä... Pelkkä pyörä ei vielä tee kuskista nopeaa.

Honzolla ei todellakaan tartte kiertää käpyjä...

Lainaus yhdestä Honzon arvostelusta:
It is a man bike. It only has nine gears. It has no rear suspension. It is made to do one thing: get out there and crush trails and take names. If you want to feel like a Soldier from Hell, if you want to ride a bike that is one of a kind, then get this bike.
Rough terrain? The Honzo doesn’t care. Jumps? Long Climbs? The Honzo doesn’t give a fuck. It just takes what it wants. Looks how fast it’s going! It’s raining? The trails are slippery? Everyone else is driving a truck up to the trailhead? Oh, there’s bumpy parts on this trail? Who cares, the Honzo just does what it wants. The Honzo doesn’t give a shit.
http://www.nsmb.com/5588-the-most-badass-of-bikes/

Yhdyn tohon täysin ;)

Mulla on muuten 800mm tanko jäykkiksessä... Ja 60mm stemmi. Auttaa vauhtirymistelyssä vakauteen aika paljon.

makp
14.11.2013, 22.51
''Toki jäykkis vaatii kuskilta vähän enemmän, mutta sitä itse haenkin. ''
Tullaan siihen, että mikä vaatii keneltäkin ja mitä. Jos hyppään 5metrin gäppihyppyrin, vaatiiko se jotain minulta vai pyörältä? Sanoisin että kummaltakin, toiset eivät uskalla hypätä, toiset uskaltaa, eli vaatii kuskilta, jos ei muuta niin ainakin hurjapäisyyttä. Toisaalta vaatii myös pyörältä, en ole varma uskaltaisinko jollain 80mm edestä joustavalla takajäykällä edes hypätä? Taino kyllä (ehkä) uskaltaisin, mutta tuntuu ideana pelottavalta, tai ainakin paljon pelottavammalta ku omalla täpärilläni hyppääminen.
Jossain metsäpolulla varmasti vaatii enemmän polkea sillä jäykkäperällä, mutta kuten aikasemmin sanottu, täpärikuski hakee sitä ''vaativuutta'' tai ''jännittävyyttä'' ehkä jostain muualta?

''Väitän ajavani yhtä kovaa/kovempaa pk-seudun tekniset alamäet jäykkikselläni (Honzo) kuin suurin osa täpärikuskeista.''
Hyvä sulle. Monenko kanssa olet kisaillu, ja onko kumpikin tykittäny kaikella mitä jaloista lähtee?

''Mulla on muuten 800mm tanko jäykkiksessä... Ja 60mm stemmi. Auttaa vauhtirymistelyssä vakauteen aika paljon.''
Jep niin on mullakin 800mm tanko ja 60mm stemmi, mutta mulla on myös 180mm joustoa edessä ja yli 200mm takana. Sekin auttaa vauhtirymistelyssä aika paljon, ja tuo vakautta mukavasti.

Kaksipiippunen juttu.

Anteeksi että provosoiduin. Tietenkin kaikki saa ajaa millä haluavat ja millä parhaaksi tuntuu.
Rauhaa :)

syklopaatti
14.11.2013, 23.40
Tässä oli juttua ,että jäykkis kehittäs keskivartaloa ,käsiä ja muutenkin lihaksia paremmin kuin täysjoustot nuo "sohvat joilla tarvitsee kivikossa hädintuskin polkeakkaan. Puhumattakaan taidoista.

Minä oon sitä mieltä ja tämän omakohtaisesti kokenutkin ,että kun hyppää sopivan "sohvan" sanotaanko nyt 200+mm joustoa omaavan DH-rassin tai muun pitkäjoustoisen tankoon ja käy ajelee pari-kolme tuntia jossan hissillä ylös ,ajamalla alas periaatteella. Esim:Laajavuori,Tahko niin voin kertoa ,että jos täpäreistä ja kovista vauhdeista ei ole kokemusta niin saattaa paikat olla hellänä muustakin kuin kivennirhaumista.

On jokseenkin kokonaisvaltainen laji lihasrasituksen suhteen ja jo tunnin parin nopsa ajelu tuntuu siltä kun kahvoja ei jaksas puristaa yhtään sekä keskivartalo ja jalat on tulessa. Tästä ei lihakset päivässä palaudu. Puhumattakaan henkisestä puolesta kun virhearviointi jarrutuspaikasta tai bermin ulostulosta saattaa sattua aika pahasti. Lihaskunnoltaan ,taitotasoltaan ja hermoiltaan kovaa sakkia.

Taitolajihan täpärillä alamäkeen kovaa ajelaminen on ,ehkä pyöräilyistä eniten jos jätetään laskuista Trial ,temppu BMX..4x jne...

Nämä jäykkiksillä polkuja suhaavat tuntuvat pääsääntöisesti olevan keskimääräistä taitavampia kuskeja jotka tarvii uusia haasteita ja jotka ei kuitenkaan henkisesti ole ihan kotonaan kovissa vauhdeissa. Onhan se haastavaa ja kehittävää jumppaa tuolla kivikkojuurakkopoluilla täristää ,mutta samanlainen taitovaatimus ja vaara siitä kyllä puuttuu kun vaikkapa DH:sta tai Endurosta.

Paljonhan tuolla ajelee kuskeja 150mm joustavilla pyörillään perse penkissä samalla kadenssilla ,samoilla poluilla ja samoilla haasteilla ja siihen verrattuna itsensä haastaminen ja ajon vaikeuttaminen joustoa karsimalla on vaan hyvästä ,mutta nykyaikaisilla pitkäjoustoilla pääseeniin vaikeassa maastossa niin kovaa ,ettei minusta kukaan voi edes tosissaan väittää vaikeustason kasvavan kun siitä hyppää täysjäykän sarviin.
Samoilla poluilla ,""ehkä" ,mutta jos pyöriä ruvetaan ulosmittaamaanoikeassa maastossa tosissaan niin tuskin.
Ei pahalla ketään jäykkisteliää kohtaan....Peace:cool:

Dude
15.11.2013, 11.02
Alamäkiajelussa puhutaan kuitenkin marginaalista. Samoin kuin +200mm joustavissa pyörissä. Harva meistä ajaa päivittäin/useita kertoja viikossa alamäkeä jossain Tahkolla, edes niistä joilla alamäkipyörä on. Eiköhän erinäköiset polut / trailit muodosta suurimman osan maastopyöräilijöiden päiväittäisistä ajeluista ja siksi niiden ajoon perustan omat väitteeni. Aivan varmasti alamäkiajo on erittäin rankkaa ja siellä ei jäykkiksellä paljoa tee. DH -pyörä on kuitenkin yhtä kaukana trailipyörästä kuin cyklokrossari toisessa päässä IMO. Eli jätän spesiaalilajit (DH, CX, Dirt, mitä näitä nyt on) ulkopuolelle ja puhutaan nyt traili / XC -ajosta. Siis normaalista poluilla pyöräilystä.

Perus suomitraileissa ei suurta nopeuseroa ole jäykkiksen / täpärin välillä. Aivan varmasti riippuu enemmän kuskista. Toisaalta haetaanko nopeutta vai hauskuutta? Harva kai normilenkillä kaipaa nopeinta pyörää vaan sitä, millä on hauskin ajaa?

Toi ajon vaikeuttaminen joustoa karsimalla on yksi keino siihen, että eritasoiset kuskit pystyy edes jotenkin mielekkäästi ajamaan samoja lenkkejä. Siinä missä itse jäykkiksellä joutuu tekemään ehkä vähän enemmän töitä, pysyy hyväkuntoinen, mutta ehkä ei niin taitava kuski samassa vauhdissa. Silti esim. meidän normiajoporukoissa (>10 kuskia) jäykkiskuskit (=samalla sinkulakuskit) ajaa melkein kaikkien täpärimiesten mielestä useimmiten liian kovaa (Helsingin ja Espoon keskuspuistoissa) :)

Kyllä nykyaikaiset 29" täpärit on niin helppoja ja vaivattomia ajaa peruspoluilla, että kovakuntoisen taitavan kuskin täytyy ajaa todella kovaa, että ajosta tulee haastavaa (teknisesti siis). Monella loppuu kunto ennemmin :). Nimenomaan samoilla poluilla, ei mitenkään "ehkä", koska samoja polkujahan tässä ajetaan. Harva varmaan valitsee kotoa lähtiessään reittiä pyörän mukaan (jätetään taas ne CX/ DH:t pois).

Ja tosiaan vuosia (1998-2013) pelkästään täpärillä ajaen en saanut lihaksia (vatsa, pohkeet, ojentajat, hauikset, jne.) ikinä yhtä jumiin, kuin siirryttyäni täysjäykkään sinkulaan ja sittemmin etujousitettuun sinkulaan. Eli kyllä erilainen pyörä samoilla poluilla vaikuttaa eri lihaksiin. Tähän perustan väitteeni, että peruspolkuajossa jäykkis kehittää monipuolisemmin lihaksia.

No nämä on siis vain mun mietteitä asiasta. Kuinka moni täpärikuski on edes tosissaan kokeillut esim. nykyaikaista 29" AM -jäykkistä? (loivat kulmat, 120-140mm keula) En mäkään ois keväällä uskonut sellaiseen siirtyväni. Vähän sattumn kautta näin vain kävi ja täpäri tallissa vaihtu kahteen jäykkikseen. Kummasti vaan täpärikuskit on esim. mun pyörää kokeiltuaan alkaneet itsellen samanmoista speksata... Keväällä meidän ajoporukoisssa oli tasan 1kpl jäykkis, ja nyt on 4kpl + muutama kuumottelee ostoa. Eihän jäykkis mikään do-it all ratkaisu ole (ainakaan kaikille), mutta kannattaa kokeilla!

Ketjureaktio
15.11.2013, 12.56
Tässä tuskin on tehdä vertailua DH:ta, pikku-DH:ta jne. jousitusta vaativia lajeja kohtaan. Itse käytän sohvapyöräilytermiä nimenomaan kuvaamaan omaa 10 vuoden uraani täysjoustojen parissa, joka on treiliä/XC:tä. Toisin sanoen lähinnä pääkaupunkiseudun polkujen ajamista, lähinnä 1-4 tunnin lenkkeinä. Olin hakemassa mukavampaa ja poljettavampaa täysjoustoa tasoittamaan kaikki pienet esteet polultani, kunnes viime kesänä täysjäykkä iski kuin rätti vasten märkiä kasvoja.
Nopeushan on, kuten musiikissakin, vain yksi tekijä. Nopeutta pystyy kyllä, varsinkin alamäissä, pitämään täpärillä kivasti. Mutta tuohon polkujen sahaamiseen jäykkäperä toi yhtäkkiä aivan uutta iloa. Paikoitellen mennään ehkä hitaammin mutta mitään lisävauhtia ei tunnu kaipaavan. Käpyjä ei tarvitse kiertää mutta Droppi- jne. leikittelyyn oma jäykkiksenikin vaihtuu siihen paremmin sopivaan jäykkäperäiseen amerikanrautaan.

stenu
15.11.2013, 13.50
Niin... Kuskistahan löytyy se +200 mm joustoa aina. Jos sitä käyttää hyväkseen, pystyy tällainen keski-ikäinen perusharrastajakin etenemään jäykälläkin pyörällä hankalassakin maastossa suhteellisen vaivattomasti ja vauhdikkaasti. Jos ei käytä, etenee auttamatta hitaammin - pyörän tyypistä riippumatta.

Vois ajatella, että Tahko edustaa aika hyvin perusmaastopyöräilijän keskivertolenkkimaastoja. Siellä on vähän helpompaa polkua, vähän vaikeampaa polkua ja jonkin verran pakollisia siirtymiä. Ylä - ja alamäkeä on tosin selvästi enemmän kuin täällä etelän vesijättömailla. Kun ei ihan hirveisiin temppuihin riitä uskallus eikä kauheisiin vauhteihin kunto, en ole kymmenen Tahko-kierroksen aikana saanut aikaiseksi kuin noin vartin eroja XC-täysjousto-/ XC-jäykkäperä-/ täysjäykkä sinkula kalustovaihtoehdoilla. Sitä mukaa, kun ikää on tullut lisää on jouston tarve pienentynyt. Ikää on jo sen verran, että kunto ei vuosien myötä varmasti enää kasva. Nopeimman Tahkoni olen kiertänyt 80 milliä edestä joustavalla jäykkäperällä.

Mutta itsensä voittamisen tunteesta syntyvä mielihyvä on täysin yksiselitteisesti ollut sitä suurempi, mitä vähemmän on ollut joustoa alla. Mun kilpailuviettiäkin tyydyttää enemmän olla 300. täysjäykällä kuin se, että olisin 200. täysjoustolla :)

Niin ja kuriositeettinä tämä (vaikka onkin jo wanha..): http://www.bikemag.com/news/guy-wins-megavalanche-division-on-singlespeed-hardtail/

EsaJ
15.11.2013, 14.16
Jäykkäperällä ajetaan joustavasti, täysjoustolla jäykästi ;)... Ei vaan. Nopean etenemisen hurmokseen pääsee helpommalla täpärillä, ja mulle se flow tila on se mitä tavoittelen. Jos on aloitteleva heebo, kandee katsoa 29" TAI loivakulmaista 26"... Keulakulmallakin on väliä, oli jäykkä tai täpäri. Se muuttaa pyörän luonnetta paljon, miten se vastaanottaa esteet ja teknisemmät kohdat. Itse tykitän 66asteisellla keulakulmalla omaavalla täpärillä, eikä vielä mitään tarvetta ole rengaskokoa suurentaa. Tosin takana 20V maastoajoa...

syklopaatti
15.11.2013, 18.32
Perus suomitraileissa ei suurta nopeuseroa ole jäykkiksen / täpärin välillä. Aivan varmasti riippuu enemmän kuskista. Toisaalta haetaanko nopeutta vai hauskuutta? Harva kai normilenkillä kaipaa nopeinta pyörää vaan sitä, millä on hauskin ajaa?

Toi ajon vaikeuttaminen joustoa karsimalla on yksi keino siihen, että eritasoiset kuskit pystyy edes jotenkin mielekkäästi ajamaan samoja lenkkejä. Siinä missä itse jäykkiksellä joutuu tekemään ehkä vähän enemmän töitä, pysyy hyväkuntoinen, mutta ehkä ei niin taitava kuski samassa vauhdissa. Silti esim. meidän normiajoporukoissa (>10 kuskia) jäykkiskuskit (=samalla sinkulakuskit) ajaa melkein kaikkien täpärimiesten mielestä useimmiten liian kovaa (Helsingin ja Espoon keskuspuistoissa) :)


Riippuu tietenkin paljon minkälaisissa maastoissa ajaa. Täälläpäin kun on noita mäkiä aivan riittämiin ja polut on erittän juurakko/kivikko painotteisia.
Sitä monesti tulee hakemalla haettua niitä alamäkipätkiä jolloin ylämäki on vaan pakollinen paha ,että pääsee nauttimaan. Ainakin jos on liikenteessä 160mm joustavalla enskapyörällä. Semmosella säilyy vielä alamäistä hengistä kun pyörä antaa niin paljon kuskin (minun) mokia anteeks.
Itse jouduin ostamaan lyhempijoustoisen pyörän ,että pysyy porukkalenkeillä mukana ,mutta noinhan se pääsääntöisesti menee ,että kovakuntoiset ja taitavat kuskit ilmestyy lenkeille jäykillä sinkuloilla ,että saisivat ees hien päälle.

Itse kokeilin jäykkäperää ja en kyllä saanut siitä samanlaisia kiksejä kun ei sillä mitenkään uskaltanut painaa alamäkeen samallalailla. Meitä on moneksi ,mutta itsellä kyllä se vauhti antaa parhaat kiksit ja ylämäet menee lähinnä kärsiessä.

Pyöränkäsittelytaitohan niillä jäykillä varmaan kasvaa nopeeta jos paljon hankalaa maastoa ajaa. Niin moni DH ja Enskakuski on aloittanut sieltä BMX ja 4X puolelta.
Vai mitä sanotte lineupista tässä 4x erässä.:eek:


http://www.youtube.com/watch?v=vubwfgkPiz0&feature=player_detailpage#t=1

IncBuff
15.11.2013, 18.47
Koska minä ajan näin ja muut ajaa väärin ja niin edes päin.

perttime
15.11.2013, 19.04
Nämä jäykkiksillä polkuja suhaavat --- tarvii uusia haasteita ja jotka ei kuitenkaan henkisesti ole ihan kotonaan kovissa vauhdeissa. Saattaa hyvinkin olla perää...

Omalla kohtaa tosiaan alkaa äkkiä tulla "alaston olo", kun vauhtia tulee enemmän ja kovin monta kymmentä senttiä ilmaa renkaiden alla ei oikein tunnu myöskään maistuvan. Täysjäykällä pyörällä tulee onnistumisen elämyksiä pienemmässäkin vauhdissa lähiseudun pikkumäillä, joiden poluilla useasti mutkaisuus ja varsinkin näkyvyyden puute hillitsee vauhtihaluja muutenkin.

IncBuff
15.11.2013, 19.07
Itellä on lisäksi niin huono kunto että täällä tasaisella ei koviin vauhteihin edes pääse.

marmar
15.11.2013, 20.32
Ja tosiaan vuosia (1998-2013) pelkästään täpärillä ajaen en saanut lihaksia (vatsa, pohkeet, ojentajat, hauikset, jne.) ikinä yhtä jumiin, kuin siirryttyäni täysjäykkään sinkulaan ja sittemmin etujousitettuun sinkulaan. Eli kyllä erilainen pyörä samoilla poluilla vaikuttaa eri lihaksiin. Tähän perustan väitteeni, että peruspolkuajossa jäykkis kehittää monipuolisemmin lihaksia.

Kaikilla versioilla Täysjäykkä, Jäykkäperä ja täpäri ajaneena pidän kyllä täysjäykkä vs täpäri ajelua ihan eri lajeina, kuten maantiepyöräily / maastoajo. Itsellä tällähetkellä jäkkäperä selkeänä ykköspyöränä, mutta täpäri silti hankintalistalla. Jäykkäperästä en luovu. Sillä kun käy sekä maatien laidan sahaaminen, että tekninen polkuajelu. Kuntoiluun sopii mainiosti, koska sillä ajo on monipuolisempaa. Silti pidemmille reissulle kaipaan täpäriä. Possulta alkaa teknisemmässä maastossa loppumaan jalat viimeistään 8h kohdalla. Jäykkäperällä, kun ei ehdi juurikaan penkillä lepäillä.

brilleaux
16.11.2013, 14.45
Tähän edelläolevaan vääntöön; jos hankkisinkin läskipyörän! Täysjäykkä, joka joustaa kumeilla. :D Tässä vaan epätoivoisesti koitetaan itselle perustella joka käänteessä läskiin siirtymistä. ;)

Jooseppi
16.11.2013, 15.45
Tässä oli juttua ,että jäykkis kehittäs keskivartaloa ,käsiä ja muutenkin lihaksia paremmin kuin täysjoustot nuo "sohvat joilla tarvitsee kivikossa hädintuskin polkeakkaan. Puhumattakaan taidoista.

Minä oon sitä mieltä ja tämän omakohtaisesti kokenutkin ,että kun hyppää sopivan "sohvan" sanotaanko nyt 200+mm joustoa omaavan DH-rassin tai muun pitkäjoustoisen tankoon ja käy ajelee pari-kolme tuntia jossan hissillä ylös ,ajamalla alas periaatteella. Esim:Laajavuori,Tahko niin voin kertoa ,että jos täpäreistä ja kovista vauhdeista ei ole kokemusta niin saattaa paikat olla hellänä muustakin kuin kivennirhaumista.

On jokseenkin kokonaisvaltainen laji lihasrasituksen suhteen ja jo tunnin parin nopsa ajelu tuntuu siltä kun kahvoja ei jaksas puristaa yhtään sekä keskivartalo ja jalat on tulessa. Tästä ei lihakset päivässä palaudu. Puhumattakaan henkisestä puolesta kun virhearviointi jarrutuspaikasta tai bermin ulostulosta saattaa sattua aika pahasti. Lihaskunnoltaan ,taitotasoltaan ja hermoiltaan kovaa sakkia.

Taitolajihan täpärillä alamäkeen kovaa ajelaminen on ,ehkä pyöräilyistä eniten jos jätetään laskuista Trial ,temppu BMX..4x jne...

Nämä jäykkiksillä polkuja suhaavat tuntuvat pääsääntöisesti olevan keskimääräistä taitavampia kuskeja jotka tarvii uusia haasteita ja jotka ei kuitenkaan henkisesti ole ihan kotonaan kovissa vauhdeissa. Onhan se haastavaa ja kehittävää jumppaa tuolla kivikkojuurakkopoluilla täristää ,mutta samanlainen taitovaatimus ja vaara siitä kyllä puuttuu kun vaikkapa DH:sta tai Endurosta.

Paljonhan tuolla ajelee kuskeja 150mm joustavilla pyörillään perse penkissä samalla kadenssilla ,samoilla poluilla ja samoilla haasteilla ja siihen verrattuna itsensä haastaminen ja ajon vaikeuttaminen joustoa karsimalla on vaan hyvästä ,mutta nykyaikaisilla pitkäjoustoilla pääseeniin vaikeassa maastossa niin kovaa ,ettei minusta kukaan voi edes tosissaan väittää vaikeustason kasvavan kun siitä hyppää täysjäykän sarviin.
Samoilla poluilla ,""ehkä" ,mutta jos pyöriä ruvetaan ulosmittaamaanoikeassa maastossa tosissaan niin tuskin.
Ei pahalla ketään jäykkisteliää kohtaan....Peace:cool:

Hyvin summasit asian. Itse haen vastaavasti uusia haasteita menemällä enempi enskan suuntaan, unohtamatta pitkiä lenkkejä/polkuajeluita. Tuollaisiin ajeluihin joustot on tosiaan jees, varsinkin kuopiossa.

Pikkaisen on foorumilla sellaista mielipidettä liikenteessä, että täysjoustot olisi jollainlailla passiivisia ja pelkästään penkistä ajettavia pyöriä. Ei se niin ole, vaan kyllä hyvällä täysjoustolla on kiva ajaa aktiivisesti. Itse ainakin tykkään ihan perus polkuajelussakin vähän leikkiä, ajaa pienet alamäet kovaa, hyppiä siellä missä se onnistuu ja tehdä tällaista kikkailua jolla ei oo mittään muuta merkitystä kuin hauskanpito.

Ymmärränhän minä jos tosiaan 15 vuotta on samoja polkuja ajettu, niin vaihtelua kaipaa.

marco1
16.11.2013, 17.45
Koska minä ajan näin ja muut ajaa väärin ja niin edes päin.

Hyvä tiivistys. Minä minä minä ja minun alalaji eikä noi muut mistään tajua

Itse olen sillä kannalla että kannattaa ajaa erilaisissa paikoissa erilaisilla pyörillä mahdollisuuksien mukaa.

brilleaux
16.11.2013, 21.03
Itse olen sillä kannalla että kannattaa ajaa erilaisissa paikoissa erilaisilla pyörillä mahdollisuuksien mukaa.

Itsellä ei ole mahdollisuutta kuin yhteen pyörään. Toiseksi, kuten tänään; lähdin ihan kelvi-lenkille. Niin vaan löysin taas itseni keskeltä pimeää metsää enskaamasta. :D

https://dl.dropboxusercontent.com/u/104819247/Tuoruvuori.jpg

Itselle ainakin allrounderi(mulle se on täpäri), jolla pystyy hoitamaan kaikki ajot on se juttu. Ja pyyhkäisemään kesken kelvi-lenkin enskailemaan, jos pakoittava tarve iskee.
:D

Jos olisi mahdollisuuksia, sen läskin hommaisin varmasti 2. leluksi/talviajokiksi. :)

Normijäykkis ei anna itselle/omaan ajoon minkäänlaista lisä-arvoa, tai herätä kiinnostusta. Sillä ajaminen on koettu jo. Silloin joskus. :D

Nykyisellä täpärillä hoituu kaikki kelvilenkeistä alamäkeen.

Jami2003
16.11.2013, 21.40
Täällä keskisuomen mäkisissä maastoissa itellä toimii parhaiten jäykkäperäinen hiilikuitu maasturi, painoa alle kymmenen kiloa. Joka ikinen polku sahaa vähä väliä jyrkästikin ylämäkeen ja vaikka ne täysijoustollakin pääsee ylös, hauskuus katoaa = liian huono kunto. Toisaalta polut missä viihtyy parhaiten on niin helppoja teknisesti ettei täysjousto pääse oikeuksiin.

brilleaux
17.11.2013, 09.14
Joka ikinen polku sahaa vähä väliä jyrkästikin ylämäkeen ja vaikka ne täysijoustollakin pääsee ylös, hauskuus katoaa = liian huono kunto.

En yhdy tuohon omalla kohdallani ainakaan. Kunto on mitä on, silti ylämäet eivät vie ajosta hauskuutta. :)

Dude
17.11.2013, 18.05
Ylämäki=hauskuutta ;)

perttime
17.11.2013, 19.25
On se vähän outoa, mutta jopa meikäläisen kunnolla löytyy joitain mäkiosuuksia, joita on ylämäkeen melkein yhtä hauska ajaa kuin alamäkeen. Mäen pitää silloin tosin olla suhteellisen loiva eikä mittaakaan passaa olla ylen määrin. Jonkin verran matalia laakeita kiviä tms. tekemässä menoon vähän vaihtelua.

Jami2003
17.11.2013, 21.04
Täysjouston voisi vielä joskus uudestaan hankkia mutta paino fanaatikkona pyörän pitää olla kevyt. Oma kokemus rajoittuu 13,5 kiloiseen all mountain pyörään ja se oli liian painava.

Sinänsä keskustelu on täysin teoreettinen. Ei sellaista pyörää olekaan mitä ei talliin ottaisi.

V-P.V
17.11.2013, 22.30
Varoituksen sana: Mä hommasin vuosi sitten täysjousitetun, laadukkaan pyörän ja laitoin siihen rahaa n. 3700€. (santa cruz nomad) Kuitenkaan en tajunnutm että täpärin huolto on aika paljon kalliimpaa kuin jäykkäperän ja niimpä mulla on nyt toimimaton takaiskari kun ei ole varaa viedä sitä huoltoon ennen veronpalautuksia. Tuli ilmat pihalle. Nyt sitten iskarin tilalla on metallitanko ja jäykkäperällä mennään. Lisäksi huomasin, että linkkujen laakerit ovat ruosteessa, eli nekin pitää uusia. Mulla on koko pyöräilyharrastus kärsinyt tästä huonosta hankinnasta ja ajohalut on kateissa. Eikä pyörää kannataa myydä, kun siitä ei juuri mitään rikkinäisenä saa. Arvatkaa vaan vi....aako?
Kui helvetis siul on (ollu) varaa noi kalliiseen fillariin mutta ei oo varaa huoltaa sitä? Ihan kysyn vaan :)

Jooseppi
17.11.2013, 23.30
Varoituksen sana: Mä hommasin vuosi sitten täysjousitetun, laadukkaan pyörän ja laitoin siihen rahaa n. 3700€. (santa cruz nomad) Kuitenkaan en tajunnutm että täpärin huolto on aika paljon kalliimpaa kuin jäykkäperän ja niimpä mulla on nyt toimimaton takaiskari kun ei ole varaa viedä sitä huoltoon ennen veronpalautuksia. Tuli ilmat pihalle. Nyt sitten iskarin tilalla on metallitanko ja jäykkäperällä mennään. Lisäksi huomasin, että linkkujen laakerit ovat ruosteessa, eli nekin pitää uusia. Mulla on koko pyöräilyharrastus kärsinyt tästä huonosta hankinnasta ja ajohalut on kateissa. Eikä pyörää kannataa myydä, kun siitä ei juuri mitään rikkinäisenä saa. Arvatkaa vaan vi....aako?

Venttahol! Minkäikäinen pyörä on? Takaiskari menee takuuseen jos pyörä pari vuotta vanha. Sen lisäksi nuo nomadin laakerit menee sun loppuiän takuuseen, eli niiden vaihtaminen on ilmasta jos itse teet.

Nomad on kyllä aika raaka pyörä ekaksi täysjoustoksi, eipä lopu ominaisuudet kesken...

mhelander
17.11.2013, 23.58
Kyllä täpäriä saa varautua huoltamaan tai huollattamaan enemmän kuin jäykkää. Kyllä mun pyöristä eniten huomionkipeä on tuo täpäri.

Silti ajan sillä talvet ja loppukesästä muutenkin enemmän kuin muilla. Toki ajo-olosuhteetkin lisää huollon tarvetta.

Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk

CamoN
25.11.2013, 17.01
Palaanpa tähän aiheeseen koska minulla on tällä hetkellä kova speksaus käynnissä ensikauden pyörän suhteen. Olen aina ollut täysjouston kannalla, mutta viime aikoina olen ajanut lenkkejä isälleni kasaamalla jäykkäperällä ja olen alkanut pitää siitä yllättävän paljon. Niinpä speksauspohdinnassakin on täytynyt ottaa huomioon jäykkäperä täysjouston vaihtoehtona. Päätin tehdä pienimuotoisen vertailutestin.

Vertailtavat pyörät olivat Specialized Epic '12 -täysjousto ja On-One Lurcher -jäykkäperä. Kumpikin pyörä on minulle sopivan kokoinen. Kummassakin on 29" kiekot ja 100mm joustopituutta, Lurcherissa ainoastaan edessä ja Epicissä kummassakin päässä.

Epic on alumiinirunkoinen mutta mieltymyksieni mukaan komponenteiltaan varsin pitkälle hifistelty. Kokonaispaino on 11,64kg, voimansiirto 2x10 (SRAM XX/X9, 26/39T ja 11-36), keulana RS SID XX 29, takaiskarina Brain, kiekkoina Crossmax SLR:t ja renkaina Spessun Ground Control 2.1 ja Fast Trak 2.0.

Lurcher sen sijaan on hiilikuiturunkoinen jäykkäperä, enemmän tai vähemmän (Epicin) ylijäämäosista kasattu. Kokonaispaino on 11,12kg, voimansiirto 1x10 (SRAM X9/X7, Race Face Narrow/Wide, 36T ja 11-36), keulana RS Reba RL 29, kiekkoina joku hinnat alkaen -setti joka lähti On-Onelta halvalla ja renkaina Spessun Renegade 2.0 edessä ja takana.

Määrittelin Kouvolan Lehtomäestä Kalalammen ympäristöstä 3 kilometrin lenkin, josta noin 350m on ulkoilureittiä, noin 200m on hyvin sorastettua metsätietä ja loput 2,45km polkua. Osa polusta on hyvin rullaavaa, osa juurakkoista ja on siellä lyhyt "pallomerikin". Koska epäilin Lurcherin välityksien riittävyyttä kunnon ylämäkeen tuon 36T-eturattaan kanssa, valikoin tarkoituksella reitin jossa ei ollut GPS:n mukaan nousua kuin 16 metriä. Reitillä on yksi lyhyt ja melko jyrkkä lasku, jonka nopeimmalla linjalla on 20 sentin porrasmaisia droppeja kolme kappaletta lähekkäin.

http://farm6.staticflickr.com/5533/11048245353_e759c4bbfb_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/65411758@N06/11048245353/)

Testin järjestelin siten että ajoin ensin lämmittelykierroksen Lurcherilla varmistaakseni ettei reitille ole ilmestynyt mitään jalkautumiseen pakottavia tuulen kaatamia tms. Lämmittelyn jälkeen vedin vähän henkeä ja ajoin Lurcherin testikierroksen. Ensimmäisen testikierroksen jälkeen palasin vähän matkan päähän kotiin, valmistelin Epicin koska se ei ollut täysin ajokunnossa, ajoin lyhyen testiajon ja sen jälkeen Epicin testikierroksen. Testikierroksien välissä kului aikaa noin 35 minuuttia, eli ehdin varmasti palautua vähintään yhtä hyvään kuntoon.

Lurcherin statistiikka alla. Lurcherilla GPS laski matkaksi 3,03km ja kestoksi 11min 21sek.

http://farm4.staticflickr.com/3735/11048152806_3db7e607ee_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/65411758@N06/11048152806/)

Epicin statistiikka alla. Epicillä GPS laski 3,02km ja kestoksi 10min 28sek.

http://farm6.staticflickr.com/5515/11048247663_938693a714_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/65411758@N06/11048247663/)

Korkeuskäyrä näyttää kummallakin lenkillä yhtä typerältä, ilmeisesti GPS ei ole kovinkaan tarkka korkeuskoordinaatin suhteen tai sitten RunKeeper jolla teen seurantaa yksinkertaistaa dataa huomattavasti.

Testilenkin jälkeen iskareiden o-renkaat olivat seuraavissa asennoissa. Ilmiselvästi reitti kuormitti iskunvaimentimia.

Lurcherin keula:
http://farm4.staticflickr.com/3796/11048060375_3e5f1a5b6b_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/65411758@N06/11048060375/)

Epicin keula:
http://farm4.staticflickr.com/3751/11048242713_28f6994a9e_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/65411758@N06/11048242713/)

Epicin Brain:
http://farm8.staticflickr.com/7419/11048150756_efee5aea07_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/65411758@N06/11048150756/)


Tässä testissä tällä reitillä täysjousto oli siis keskinopeudeltaan 1,3km/h nopeampi ja kokonaisajassa 53 sekuntia tai noin 8,5% nopeampi. Toisin sanoen jos kuski olisi aivan täysin robotti ja 60km XCM-reitistä olisi 80% puhdasta maastoajoa, täysjoustokuski ehtisi odotella jäykkäperäkuskia maalissa noin 17 minuuttia.

Siinä siis määrälliset havainnot. Tieteellinen pätevyys loppuu heti kättelyssä, koska kummallakin pyörällä ajettiin ainoastaan yksi kierros eli tulos perustuu yhden ainoan suorituksen hyvyyteen tai huonouteen.

Laadullisia havaintoja heräsi muutamista asioista.

Lurcher tuntui selvästi vakaammalta ajaa ja osa siitä vaikutelmasta selittyy leveämmällä ohjaustangolla. Lurcherin tangossa on päästä päähän leveyttä 685mm, Epicissä ainoastaan 640mm. Leveämpi tanko tuo nimenomaan lisää vakautta, mutta toisaalta ahtaissa paikoissa se voi muuttua kankeudeksi. Tosin tällä reitillä ei ollut varsinaisia ahtaita paikkoja joissa leveydestä olisi ollut haittaa.

Lurcheria sai "ajaa" enemmän, Epicissä tuntuma maastoon ei ole niin hyvä ja sen selässä tulee välillä eräänlaisia matkustusjaksoja, kun mitään muuta ei tarvitse tehdä kuin pyörittää kampia: pyörä hoitaa loput. Lurcherilla ajolinjoja yritti valita paljon tarkemmin nopeuden ylläpitämiseksi. Lurcherin parempaan ajotuntumaan vaikutti varmasti myös 1x10 voimansiirto, joka vähentää välityksien arpomista ja keskittyminen on enemmän varsinaisessa ajamisessa. En käyttänyt kadenssimittaria, mutta Epicillä ajaessa tuntui kuin olisin viettänyt enemmän aikaa hieman liian suurella välityksellä. Mielestäni täysjouston kyyti on niin paljon pehmeämpää että se palkitsee jatkuvasti "vääntöä" käyttävää kuljettajaa, siispä hieman liian suuri välitys tuntuu luontevalta. Sinänsä erikoinen juttu kun ottaa huomioon 1x10 ja 2x10 -voimansiirtojen välitysmäärien eron.

Epic tuntui Lurcherin jälkeen aivan erinomaisen notkealta ja ketterältä, johon tietysti vaikuttaa Epicin takapään joustovara ja varmasti myös kevyemmät kiekot. Välittömästi lenkin jälkeen huomasin että Lurcherilla ajaminen tuntui jaloissa hieman enemmän. Kuitenkaan näin lyhyellä reitillä suurta eroa ei pääse syntymään. Lurcherin ehdoton etu on jäykkyys - kaikki voima jonka lataa polkimelle välittyy suodattamattomana renkaalle. Epiciä vaivaa sama asia joka on varmasti jokaisen täysjouston ominaisuus ja joka minua häiritsee erityisesti väsyneenä. Täysjouston iskareita ei tyypillisesti saa lukittua mekaanisesti vaan lukittunakin pyörä lepää "ilmatyynyn päällä" normaalin painuman verran iskupituudessa. Se synnyttää eräänlaista pyörän rungon huojumista, joka erityisesti väsyneellä jalalla alkaa rasittaa kun kaikkea voimaa ei saa millään välitettyä takarenkaalle. Tosin se on paljolti myös asenne- ja lihaskuntokysymys. Jos jalka ei väsy niin ongelmaakaan ei ole. Kuitenkin olen täysin varma siitä että sitä mukaa kun reitillä on vähemmän juurakkoa ja enemmän tiepohjaa, jäykkäperä kuroo eron umpeen ja menee vääjäämättä ohi.

Etukäteen ajattelin Lurcherin olevan teknisimmissä paikoissa niin tyly ajaa että ajosta tulee töksähtelevää ja vauhti kuolettuu nopeasti. Toisaalta arvioin sen etuna olevan hyvä maastotuntuma ja voiman terävä välittyminen tarvittaessa. Epicin taas oletin menevän joustoa vaativista paikoista notkeasti mutta jäävän terävyyttä ja tarkkuutta vaativissa paikoissa jälkeen. Jälkikäteen tuntui että hankalimmista paikoista pääsi yhtä helposti mutta eri tavalla. Selkeimmin ero tuntui sellaisilla puolirullaavilla pätkillä joista Epicillä saattoi vaan vääntää läpi iskunvaimentimien poimiessa pienet epätasaisuudet, kun samaan aikaan Lurcherilla täytyi keventää satulaa kynnysmäisissä juurissa. Reitin jyrkästä laskusta Epicillä uskalsi laskea vähemmän jarruttaen, ajolinja pysyi paremmin hallinnassa.

Kritiikki

Ihan ensimmäisenä tulee tietysti mieleen että eihän tämä testi vastaa millään realistista vertailua - samoilla komponenteilla kasattujen samankokoisten pyörien painoero ei ole millään ainoastaan 500g kun toiseen lisätään täysjouston vaatima takalinkusto ja iskari. Eikä näin olekaan, jos haetaan esimerkit vaikka Canyonin mallistosta. 2000 eurolla saa alumiinirunkoisen täysjouston, Nerve AL 8.9 (http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=3183#tab-reiter2):n joka painaa 12,9kg tai hiilikuituisen jäykkäperän, Grand Canyon CF SL 29 7.9 (http://www.canyon.com/_en/mountainbikes/bike.html?b=3170#tab-reiter2):n joka painaa 2,6kg vähemmän. Olisin voinut parantaa tämän testin luotettavuutta ajamalla Lurcherin testilenkin samalla kiekkosetillä ja renkailla kuin Epicilläkin, mutta kun ei jaksanut nyppiä takakiekon 12x142 -adaptereita irti niin tuli tällaista.

Jatkotutkimusaiheena voisi siis olla kisakireän jäykkäperän testaus samalla reitillä. Tarvittaisiin esimerkiksi Spessun S-Works Stumpjumper HT M-kokoisena. Jos sellainen löytyy niin käyn testaamassa ilomielin. :p

supertele
25.11.2013, 17.44
CamoNilla varsin ansiokasta tutkimusta ja pohdiskelua. Itse olin viime keväänä samassa tilanteessa, eli kovasti pohdin kisapyörän valintaa. Olin jo kallistumassa jäykkäperäiseen, sillä olin siihen asti selvinnyt maratonkisojen radoilla omasta mielestäni kohtuullisesti jäykkäperällä, ja lisäpaino ja -hinta tuntuivat turhilta.

Paloheinässä järjestyssä Spessun testipäivässä pääsin testaamaan peräkkäin Epicin SW mallia ja Stumpjumper HT SW mallia. En ollut tarpeeksi hyvin valmistautunut tilaisuuteen, että olisin pystynyt mitään sen tieteellisempää analyysiä tekemään, mutta mutulla täpäri oli paljon nopeampi ja vaivattomampi ajaa.

Taitavampi kuski saattaa toki ajaa jäykkäperällä kovempaa kuin täysjoustolla, jos vaan tekniikka ja kunto riittää aktiiviseen ajamiseen. Katselin XCO:n maailmancupia netistä ja ihmettelin, miten suuri osa ajaa jäykkäperillä, vaikka Suomen radoilla tuntuu täysjousto olevan monen suosiossa. Toisaalta taisipa XCE:n MM-kisoissakin jokunen kuski ajaa täysjoustolla. :rolleyes:

Ketjureaktio
26.11.2013, 15.06
Joo, ei kannattane tarkastella jäykkistä vs. täpäriä jos tähtäimessä on eteenkin pidempi tapahtuma ja kriteerinä nopeus.

Mutta jestas, että on uudella takajäykällä teräspelillä rymistely hauskaa! Tunnin lenkillä ei väsymystä aistinut mutta kokonaisvaltaisempaa liikuntaa tuntuu saavan. Esteiden läpi runnomisen sijaan hienoisen keventelyn & painon eteen/taakse siirtelyn vaikutukset tullee huomaamaan ajotekniikassa ja lihaskunnossa, sitten kun taas täpärin kyytiin nousee. Ja se kontrolli, se millintarkka kontrolli pyörän liikkeessä, keulimiset, yhdellä sanalla sanottuna - leikkisyys!

Dude
26.11.2013, 15.20
Jotain näissä uusissä AM jäykkiksissä on. Kolmen viikon sisään on ajoporukoihin ostettu 3kpl Kona Honzoja ;) Kaikki siis täpärikuskeja entuudestaan.

Ketjureaktio
26.11.2013, 16.16
Jepa. Jos lähtisin taas Tahkolle hakemaan kahden kierroksen (omaa) ennätysaikaa niin ottaisin varmaan täpärini alle, mutta juuri nyt tuntuu että ajaisin mielummin nelisen tuntia takajäykällä. Se olisi siis ajettava joko vaihteilla tai yöllä, ei sinkulana ja päälähdössä. Mutta se onkin sitten kokonaan toinen threadi...

stenu
26.11.2013, 18.38
...ei sinkulana ja päälähdössä...

Miksei...? =)

Jooseppi
26.11.2013, 20.13
Joo, ei kannattane tarkastella jäykkistä vs. täpäriä jos tähtäimessä on eteenkin pidempi tapahtuma ja kriteerinä nopeus.

Mutta jestas, että on uudella takajäykällä teräspelillä rymistely hauskaa! Tunnin lenkillä ei väsymystä aistinut mutta kokonaisvaltaisempaa liikuntaa tuntuu saavan. Esteiden läpi runnomisen sijaan hienoisen keventelyn & painon eteen/taakse siirtelyn vaikutukset tullee huomaamaan ajotekniikassa ja lihaskunnossa, sitten kun taas täpärin kyytiin nousee. Ja se kontrolli, se millintarkka kontrolli pyörän liikkeessä, keulimiset, yhdellä sanalla sanottuna - leikkisyys!

Mikäs estää täysjoustolla leikkimisen?

brilleaux
27.11.2013, 08.22
Mikäs estää täysjoustolla leikkimisen?

No niimpä. Ei leikkisyys/leikkiminen ole kalustosta kiinni. Se on kuskista kiinni ?
Esim. itse kuskina tuskin kokisin jäykkistä kovinkaan leikkisänä kaverina. Täpäri taasen on sitä mulle. Isosti. :)

rocus
27.11.2013, 09.26
Ensimmäisen "oikean" pyörän hankinta täälläkin ajankohtainen, ja tähän jäykkäperä vs. täysjousto -kysymykseen on jämähdetty. Olenko ymmärtänyt oikein, että noiden välillä ei ole eroa siinä miten se pyörä kestää röykkyytystä tuolla poluilla, vaan kyse on lähinnä siitä miten kuskin perse kestää?

Sent from my GT-S7710 using Tapatalk

kolistelija
27.11.2013, 09.39
Ensimmäisen "oikean" pyörän hankinta täälläkin ajankohtainen, ja tähän jäykkäperä vs. täysjousto -kysymykseen on jämähdetty. Olenko ymmärtänyt oikein, että noiden välillä ei ole eroa siinä miten se pyörä kestää röykkyytystä tuolla poluilla, vaan kyse on lähinnä siitä miten kuskin perse kestää?

Sent from my GT-S7710 using Tapatalk
Suunnilleen niin. Täpärillä tulee tosin tehtyä enemmän "hölmöyksiä" kun fillari antaa enemmän anteeksi. Vaikea vertaus siis, sillä samassa maastossa noilla ajaa todennäköisesti eri tavalla.

brilleaux
27.11.2013, 09.41
Ensimmäisen "oikean" pyörän hankinta täälläkin ajankohtainen, ja tähän jäykkäperä vs. täysjousto -kysymykseen on jämähdetty. Olenko ymmärtänyt oikein, että noiden välillä ei ole eroa siinä miten se pyörä kestää röykkyytystä tuolla poluilla, vaan kyse on lähinnä siitä miten kuskin perse kestää?

Sent from my GT-S7710 using Tapatalk

Kestävyys itsessään on aika monitahoinen asia; täpärin ostajan on hyvä ymmärtää että pyörästä/ajotyylistä/jousituksen toteutuksesta ym. johtuen huollon tarve saattaa olla jäykkistä suurempi. Esim. takapään linkuston laakerit ovat kulutustavaraa, kuten renkaat.
Sekin pyörästä riippuen; tuttava ajoi Trekin fuel Ex7:lla 5 vuotta vaihtamatta ainuttakaan laakeria, ja huoltamatta iskaria. Nyt iskari sanoi sopimuksen irti. Laakereissa ei edelleenkään ole klappia yhtään. Kilometrejä takana kaiketi kymmeniä tuhansia.

Itse taas näemmä vaihdan Mojoon linkuston laakerit kerran/vuosi. Miellän ne kulutusosiksi. Asia ei vaivaa, eikä aiheuta harmaita hiuksia. :)

CamoN
27.11.2013, 09.57
Suunnilleen niin. Täpärillä tulee tosin tehtyä enemmän "hölmöyksiä" kun fillari antaa enemmän anteeksi. Vaikea vertaus siis, sillä samassa maastossa noilla ajaa todennäköisesti eri tavalla.

Se on juuri näin. Jäykkäperän kanssa on huomattavasti tietoisempi esimerkiksi iskuista jotka voivat lommottaa kehät ja tulee luultavasti sen takia ajettua "siistimmin" tai vaan eri tavalla. Täysjoustolla tulee helposti annetua pyörälle enemmän sikaa ihan huomaamattaan.

Ja toinen juttu on sitten tuo briellauxin mainitsema huoltotarve. Omalla Epicillä on nyt ajettu yli kaksi vuotta ja noin 4000km. Iskarin olen huoltanut "varmuuden välttämiseksi" vuosittain mutta linkuston laakereita ei ole tarvinnut edes miettiä.

LJL
27.11.2013, 11.02
Mulla alkaa täpärin linkku "itkeä" noin 1000km välein, riippuu vähän sateista/kurasta ja pinelinellä hulvaamisesta. Eli linkun avaus, laakereiden putsaus ja vaselointi ja pulttien kiristäminen täytyy tehdä aina parin kk välein. Se kyllä on ihan mukavaa puuhastelua eikä haittaa kauheasti, kun vaan löytää sopivan hetken kalenterista. Mutta jäykkistä tarvii vähemmän huoltaa. Kun on molemmat, niin vähän väliä saa huoltaa jompaakumpaa. ;)

IncBuff
27.11.2013, 11.05
Mikäs estää täysjoustolla leikkimisen?Mun mielestä tuossa ei noin sanottu :D

Kovin on herkkää muutamilla...

izmo
27.11.2013, 11.11
Se on juuri näin. Jäykkäperän kanssa on huomattavasti tietoisempi esimerkiksi iskuista jotka voivat lommottaa kehät ja tulee luultavasti sen takia ajettua "siistimmin" tai vaan eri tavalla. Täysjoustolla tulee helposti annetua pyörälle enemmän sikaa ihan huomaamattaan.

Ja toinen juttu on sitten tuo briellauxin mainitsema huoltotarve. Omalla Epicillä on nyt ajettu yli kaksi vuotta ja noin 4000km. Iskarin olen huoltanut "varmuuden välttämiseksi" vuosittain mutta linkuston laakereita ei ole tarvinnut edes miettiä.

Tiedän tästä läheltä pari epikkia jossa on vaihdettu linkun laakereita... toinen epikki tais joutua kahden kuukauden ajon jälkeen remonttiin

Kyllä itte sitä mieltä että jousto säästää kuskia mutta joustoo joutuu huoltaan enenpi ennemmin tai myöhemmin

Ketjureaktio
27.11.2013, 11.51
OT mutta Tahkon päälähdön alle 4 h aikojen ajamiseksi tarvitsee vääntää etujoukoissa varsin roisia vauhtia 5-10 km, muuten ruuhkat pilaa ajonautinnon ja nipistää ajasta. Sinkulalla ei liene välitystä jolla onnistuu sekä 50 km/h runttaus alkuasvalteilla ja pitkät nousut.

Mitä leikkisyyteen tulee, toki täpärilläkin voi leikkiä (ja tuleekin leikittyä). Geometriat jne. vaikuttaa sitten tähän "leikkisyyteen". Pidempi takahaarukka, aina jonkun verran elävät linkkusysteemit ja takajousto vaikuttaa käsiteltävyyteen.

stenu
27.11.2013, 12.36
(^OT jatkuu: Kyllä se onnistuu, jopa mun kunnolla, mistä ei ihan ensimmäisenä tule mieleen sana "ajokoira". Tai ei alle, mutta 4 h. Sinkulassa on sellainen hyvä puoli että, kun alussa ei pysty ajamaan itteään ihan hapoille, niin lopussa jaksaa vääntää ylämäet paremmin. Koskaan ei ole maalissa ollut sellainen olo, että olisinpa pystynyt ajamaan alun kovempaa. Eikä muuten sellainenkaan, että ruuhkien takia olisi joutunut niin paljon hidastelemaan, että olisi jäänyt paukkuja käyttämättä :). Suosittelen kokeilemaan, jos periaatteessa yhtään kiinnostaa. Kokeilin kerran ja sen jälkeen en ole vaihteilla Tahkoa ajanut.

E: tai siis päälähdöstä en ole yrittänyt, jos se on se, missä tavoiteaika on 3,5 h tai jotain sellaista. Mä olen startannut sinkulalla aina kakkosporukasta, sen kärkipäästä. Toisaalta päälähdön luulis starttaavan sen verran vauhdikkaasti, että sinkulan kanssa sen hänniltä startaten olisi ihan hyvin tilaa ajaa, kun vaihdepyörät kerkee hiekkatiellä alta pois. Joka tapauksessa siellä joutuu ylämäissä huutelemaan tilaa, koska niissähän vaihdefillarit tulee selkä edellä vastaan..)

perttime
27.11.2013, 19.11
(^OT jatkuu:
--- sinkulalla --- joutuu ylämäissä huutelemaan tilaa, koska niissähän vaihdefillarit tulee selkä edellä vastaan..)Noinhan siinä voi käydä, ainakin jos ne edellä menevät eivät ole kovin paljon kovakuntoisempia.
Vaihdepyörällä ajaessa on taipumus pitää rasitus tasaisena, jolloin ylämäessä vaihdetaan pikkuvaihteelle eli hidastetaan. Yksivaihteisella on ylämäessä usein lähellä se tilanne, että vaihtoehtoina on polkea "kaikki mitä lähtee" tai kävellä. Tasaisella sitten lepuutetaan. Tavallisille kuolevaisille voi alamäessä riittää painovoiman antama vauhti (pienen alkuspurtin jälkeen).

juminy
27.11.2013, 19.35
Mulla alkaa täpärin linkku "itkeä" noin 1000km välein, riippuu vähän sateista/kurasta ja pinelinellä hulvaamisesta.En tiedä, mutta veikkaan, että toi viimenen on pahin.

haedon
27.11.2013, 20.18
En tiedä, mutta veikkaan, että toi viimenen on pahin.
Kivasti lähti myös mustasta anodisoinnista väri Pinelinellä. Muuttui purppuranharmaaksi.

sakuvaan
28.11.2013, 21.24
Mulla alkaa täpärin linkku "itkeä" noin 1000km välein, riippuu vähän sateista/kurasta ja pinelinellä hulvaamisesta. Eli linkun avaus, laakereiden putsaus ja vaselointi ja pulttien kiristäminen täytyy tehdä aina parin kk välein. Se kyllä on ihan mukavaa puuhastelua eikä haittaa kauheasti, kun vaan löytää sopivan hetken kalenterista. Mutta jäykkistä tarvii vähemmän huoltaa. Kun on molemmat, niin vähän väliä saa huoltaa jompaakumpaa. ;)

Pese sitä pyörää vähemmän, ei hajoa laakerit.

Ketjureaktio
09.12.2013, 15.09
Eka kuuden tunnin lenkki jäykkäperäisellä sinkulalla takana, ei normaalia kummempaa lihasväsymistä/selkäkipua. Seuraavanakin päivänä jaksoi vetää parituntisen . Välillä alkoi toivoa että vois istua satulassa kivikoissa mutta loppulenkillekin riitti energiaa välillä aktiivisempaankin ajoon. Alan tässä harkitsemaan täpäristä luopumista. Näissä omissa pääkaupunkiseudun polkuajoissa en koe saavani sillä kummempia etuja, ehkä täpärillä jaksaa huononakin päivänä ajaa, ja pystyy rytistelemään piirun huolettomammin kaikki pikku mäet mitä täällä nyt on tarjolla.
Sinkula on huoleton, myös pakkaskelissä jossa maa on osin sula. Komea kuorrutus jäätä ympäri pyörää, muttei voimansiirto-ongelmia. Pitkällä lenkillä tuo sinkula antaa tasaisen vastuksen, joten kotimatkallekin oli vielä paukkuja. Vaihteellisella sitä tuppaa ajamaan happoja vastaan koko ajan.

mehtä
16.08.2016, 08.40
Kalustoa tarkoitus päivittää ensi kaudeksi. Aikeissa vaihtaa nykyinen 26" täpäri 29":seen. Meinasin, että siirryn samalla jäykkäperäiseen, koska olen oikeastaan jo pari vuotta ajanut takaiskari (rokkari xx) lukittuna. Kai sitä pärjäisi jäykkäperäiselläkin. Onko asia kuitenkaan näin yksinkertainen, koska joustaahan se takaiskari kuitenkin hiukan lukittunakin. Selän yms. kanssa ei ole koskaan ollut mitään ongelmia. Ajot pääasiassa xc:tä , joten luulisi pärjäävän jäykälläkin. Onko kansalaisille tullut ikävä täpäriä jäykkäperäiseen siirtymisen jälkeen.

N-Man
16.08.2016, 10.18
Kalustoa tarkoitus päivittää ensi kaudeksi. Aikeissa vaihtaa nykyinen 26" täpäri 29":seen. Meinasin, että siirryn samalla jäykkäperäiseen, koska olen oikeastaan jo pari vuotta ajanut takaiskari (rokkari xx) lukittuna. Kai sitä pärjäisi jäykkäperäiselläkin. Onko asia kuitenkaan näin yksinkertainen, koska joustaahan se takaiskari kuitenkin hiukan lukittunakin. Selän yms. kanssa ei ole koskaan ollut mitään ongelmia. Ajot pääasiassa xc:tä , joten luulisi pärjäävän jäykälläkin. Onko kansalaisille tullut ikävä täpäriä jäykkäperäiseen siirtymisen jälkeen.

Ihan samaa pohdiskelin vielä reilu pari viikkoa sitten. Täpärillä (Trek Ex9 26")tuli kurvailtua viitisen vuotta ja tänä kesänä oli vaihto edessä. Jotenkin kaipailin vähän tehokkaampaa poljintuntumaa ja kun olin testaillut aina välillä pojan Trekin 29" Superfly jäykkäperää, sekään ei tuntunut ihan mahdottomalta vaihtoehdolta.
No vähän fiiliksellä valitsin Cuben 29" hiilikuiturunkoisen jäykkäperän ja sillä on nyt muutamat ajot ajettu.
Ensivaikutelma on ollut että eroa on vähemmän kuin olin odottanut, ainakaan negatiiviseen suuntaan. Toki joutuu vähän enemmän nostamaan takapuolta penkistä mutta se ei ole tuntunut ikävältä koska ajoin ennenkin aika "liikkuvasti". Ajo on aktiivisempaa ja siten ehkä vähän kuluttavampaa mutta hauskaa. Voi olla että Tahko tai muu vastaava pitkä ajo menee kyllä ainakin minulla täpärillä kokonaisuutena nopeammin kun ei väsy niin paljon mutta taas nämä tavalliset parin tunnin lenkit ovat kyllä jäykkiksellä nopeampia eivätkä mitenkään rasittavia.
Ainoa missä häviää selvästi on ajo ryskyttävissä alamäissä. Niissä täpäri on selkeästi nopeampi, ainakin minun allani. Taitavampi kuski ehkä käskee jäykkäperääkin riuskemmin ottein ja suuremmalla nopeudella...
Mutta auta armias kun aukeaa vähän helpompi polku niin kyllä jäykkäperä menee eikä meinaa! Ja samoin kaikki ylämäet ihan kaikkein teknisimpiä lukuunottamatta nousevat todella hienosti. Vaikka hyvä täpäri ei paljoa notku, sen ihan pienen eron kyllä huomaa kun runttaa kunnolla putkelta. Jokainen watin osa menee sinne takarenkaaseen eikä minnekään muualle eikä tarvitse arpoa lukitusten kanssa.
Eli itse tykkäsin jäykkäperästä enemmän kuin osasin odottaa. Antaa se ainakin paljon taas uutta ja pyöräily sai uutta kipinää. Voi olla että seuraava onkin taas täpäri mutta sekin kyllä vaihtelun vuoksi, ei siksi että se olisi parempi.
Eli minä kehotan kyllä kokeilemaan ennakkoluulottomasti.

mehtä
16.08.2016, 11.13
Ihan samaa pohdiskelin vielä reilu pari viikkoa sitten. Täpärillä (Trek Ex9 26")tuli kurvailtua viitisen vuotta ja tänä kesänä oli vaihto edessä. Jotenkin kaipailin vähän tehokkaampaa poljintuntumaa ja kun olin testaillut aina välillä pojan Trekin 29" Superfly jäykkäperää, sekään ei tuntunut ihan mahdottomalta vaihtoehdolta.
No vähän fiiliksellä valitsin Cuben 29" hiilikuiturunkoisen jäykkäperän ja sillä on nyt muutamat ajot ajettu.
Ensivaikutelma on ollut että eroa on vähemmän kuin olin odottanut, ainakaan negatiiviseen suuntaan. Toki joutuu vähän enemmän nostamaan takapuolta penkistä mutta se ei ole tuntunut ikävältä koska ajoin ennenkin aika "liikkuvasti". Ajo on aktiivisempaa ja siten ehkä vähän kuluttavampaa mutta hauskaa. Voi olla että Tahko tai muu vastaava pitkä ajo menee kyllä ainakin minulla täpärillä kokonaisuutena nopeammin kun ei väsy niin paljon mutta taas nämä tavalliset parin tunnin lenkit ovat kyllä jäykkiksellä nopeampia eivätkä mitenkään rasittavia.
Ainoa missä häviää selvästi on ajo ryskyttävissä alamäissä. Niissä täpäri on selkeästi nopeampi, ainakin minun allani. Taitavampi kuski ehkä käskee jäykkäperääkin riuskemmin ottein ja suuremmalla nopeudella...
Mutta auta armias kun aukeaa vähän helpompi polku niin kyllä jäykkäperä menee eikä meinaa! Ja samoin kaikki ylämäet ihan kaikkein teknisimpiä lukuunottamatta nousevat todella hienosti. Vaikka hyvä täpäri ei paljoa notku, sen ihan pienen eron kyllä huomaa kun runttaa kunnolla putkelta. Jokainen watin osa menee sinne takarenkaaseen eikä minnekään muualle eikä tarvitse arpoa lukitusten kanssa.
Eli itse tykkäsin jäykkäperästä enemmän kuin osasin odottaa. Antaa se ainakin paljon taas uutta ja pyöräily sai uutta kipinää. Voi olla että seuraava onkin taas täpäri mutta sekin kyllä vaihtelun vuoksi, ei siksi että se olisi parempi.
Eli minä kehotan kyllä kokeilemaan ennakkoluulottomasti.


Kiitos! Tämä kuvaus oli juuri sellainen jota tarvitsinkin vahvistaakseni omaa ajatusta. Ja kun tosiaan olen iskari lukossa ajellut niin kyllä kai se puoltaa tuota jäykkäperäisen hankintaa.

Ketjureaktio
16.08.2016, 11.46
Kiitos! Tämä kuvaus oli juuri sellainen jota tarvitsinkin vahvistaakseni omaa ajatusta. Ja kun tosiaan olen iskari lukossa ajellut niin kyllä kai se puoltaa tuota jäykkäperäisen hankintaa.

(Vieläkin) ihan samoilla linjoilla. Jäykkäperäisessä joku 2.35/2.4 takarengas tubelessinä on melko autuaaksi tekevä seikka ja todellinen game changer. Itse en edes vaatimattomalla 74kg painollani ottaisi peliä johon ei saa kuin 2.25:sta alle. Ellei nyt satu asumaan melko juurettomilla seuduilla.

N-Man
16.08.2016, 13.02
(Vieläkin) ihan samoilla linjoilla. Jäykkäperäisessä joku 2.35/2.4 takarengas tubelessinä on melko autuaaksi tekevä seikka ja todellinen game changer. Itse en edes vaatimattomalla 74kg painollani ottaisi peliä johon ei saa kuin 2.25:sta alle. Ellei nyt satu asumaan melko juurettomilla seuduilla.

Kyllä ja muutenkin takarenkaan paineiden kanssa on hyvä kokeilla. Vaikutukset ovat aika paljon radikaalimpia kuin täysjouston kanssa. Se "sweet spot" voi olla aika kapea jossa mukavuus, rullaavuus ja kestävyys yhdistyvät.

stumpe
16.08.2016, 13.25
Jonkun mielestä markkinamiesten hapatusta tämä uusi 27.5+ rengaskoko, mutta itse tykkään paljon. Alu jäykkäperä alla, mutta renkaan isompi ilmatila antaa vaikutelman että takana joku tuuma joustoa. Tuleehan tosta tietty jonkun verran pyörivää massaa lisää.