PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kadenssi vs. Nopeus vs. Syke



WoRtEx
20.07.2010, 02.43
Ajelen normi hitailla/välipäivä -lenkeillä sellaista 25km/h vauhtia 90 kadenssilla sykkeen ollessa 110-120 välillä.

Jos koitan ajaa samalla 90 kadenssilla 32km/h vauhtia niin syke nousee johonkin 160 paikkeille. Kuitenkin, jos lasken kadenssin noin 60:een niin pystyn rynnimään 35km/h vauhtia samalla sykkeellä.

Voisiko tuota vauhtia jalostaa nopeampaan pyöritysnopeuteen, sillä etenkin tempoajossa tuo pieni kadenssi lienee huonompi kuin +100? Tällä hetkellä ajelen tempot suunnilleen 90 kadenssilla ja aina kun pistää isomman vaihteen, kadenssi tippuu ja alkaa väsyttää vähemmän vaikka vauhti pysyy samana.

Olen tässä parina viimeisenä kevyenä päivänä / välipäivänä ajellut sellaista 40km matkaa noin 100 kadenssilla pyrkien näin nostamaan luontaista pyöritysnopeutta. Tuntuu kuitenkin aina siltä että kun pyöritysnopeus kasvaa, vaihde pienenee ja syke kasvaa vauhdin muuttumatta. Ikään kuin sydän ajattelisi pyöritysnopeuden kasvusta että "Nyt pusketaan raivolla" ja siksi nostaisi sykettä vaikkei tarvitsisi. Jalat alkavat myös krampata lenkin loppupuolella nopeasti pyöritettäessä, mikä kertonee tottumattomuudesta. 90 kadenssilla ongelmia ei ole.

Eli pähkinänkuoressa: Oppivatko jalat tuon nopeamman pyörityksen ajelemalla kovalla kadenssilla, niin että pääsen samalla sykkeellä yhtä lujaa vrt. pieni kadenssi, vai onko niin että eri ihmisillä toimii eri kadenssit eikä niitä tarvitse muuttaa? Aineenvaihdunta kuitenkin toiminee paremmin kovalla kadenssilla ja siksi se olisi suotava saavuttaa.

xtrainer80
20.07.2010, 07.54
Minuakin vähän kiinnostaa tämä, pystyn pitämään vauhtia paremmin yllä hakemalla isompaa vaihdetta ja pudottamalla kadenssia. Se vain tuntuu helpommalta eikä lenkkien pituudella ole tässä oikeastaan merkitystä.

Pyöritystä oon koittanut opetella ja luulinkin että se alkaa olla jotenkin hallussa, kunnes sain tilaisuuden seurata omaa ajoani ergotestissä peilin kautta, ja kauheeta pomppimista se oli kadenssin ollessa 90 - 100.

Oon kyllä enemmän maastomies, joten pyörittäminen ei ehkä niin tärkeetä ole? Tietysti tiesiirtymillä olisi kiva saada ajoon keveyttä ja takareidetkin mukaan työhön.

Eiköhän tähän saada asiantuntevia vastauksia. :)

Deve
20.07.2010, 08.10
Oiskohan se niin että korkeampi kadenssi pistää enemmän rasitusta verenkiertoelimistölle ja jos se ei oo ihan niin tikissä kuin ammattilaisilla niin syke alkaa karata?

Markku Silvenius
20.07.2010, 10.16
Tuo sykkeen raju nousu kovalla pyörityksellä kevyellä välityksellä on normi reaktio silloin, kun hermotus ei ole tottunut kovaan pyöritykseen. Siinä ei ole kyse sydän- ja verenkiertoelimistön rasituksesta. Vaikkapa 39-21 pesään ja kokeilemaan tasamaalla tyynellä 120-130 kierroksilla 5 minuuttia. Watteja on hyvin vähän, lihakset pääsevät siis aineenvaihdunnallisesti aika helpolla. Hermotus tekee kuitenkin paljon työtä, etenkin jos se ei ole tottunut tähän ja antaa eräänlaisen virhetiedon kropalle > sykkeet pilvissä.

WoRtEx
20.07.2010, 15.13
Joo jotain tuollaista vähän epäilinkin että hermotuksesta saattaisi olla kiinni. Käynkin tästä nyt heti ajamassa pari tuollaista viiden minuutin siivua 120 kadenssilla.

Kiitoksia vastauksista.

kontio
20.07.2010, 19.17
Lance sitä aikanaan taisi sanoa, että korkeampi kadenssi säästää energiavaroja, mutta vaatii vähän enemmän keuhkoja ylämäkeen. Matalampi kadenssi päinvastoin sitten.

Riippuen siitä, mikä on rajoittava tekijä, kukin tavallaan...

Markku Silvenius
20.07.2010, 21.49
Onhan tuota tutkittu aika huolella maailmalla..muista nyt oliko se jotain harjoitussiivuja vai ihan pro gradua mitä luin, mutta anyway että hapenkulutuksen kannalta edullisimmat kiepat menisi 60-70 rpm. Ainakin yhteislähtökisassa pätee kuitenkin toiset lait kun labrassa ja jokainen joutuu miettimään että kuluuko happea enemmän porukan suojassa vai yksin porukkaa jahdatessa :D Ja millä välityksillä kukin reagoi parhaiten rytmin muutoksiin vähimmällä vaivalla.

Narujalka
20.07.2010, 22.05
Empiirisen eläinkokeen tulos: kadenssia ylös=>vauhti ylös=>sykkeet laskeneet tasaisesti(=hiljalleen).

WoRtEx
21.07.2010, 02.03
Juu tein pari sarjaa 120 kadenssilla 5 minuuttia ja kyllähän se vähän helpottui loppua kohden, mutta oletan että edessä on vielä monta harjoitusta ennen kuin se sujuu ajattelematta luonnostaan.

Sellaista vielä että vaikka tasaisella pääsenkin lujiten noin 60 kadenssilla sykkeen ollessa matala ja hengästymisen ollessa vähäistä, jaloissa tuntuva polte on kovempi kuin kovalla kadenssilla samalla vauhdilla. Kovalla kadenssilla kovassa vauhdissa hengästyy niin ettei saa jalkoja loppuun, pienellä kadenssilla jalat loppuvat ennenkuin ehtii hengästyä. Koittakaapa saada syke yli 90%:aan 60 kadenssilla, ei läheskään niin helppoa kuin 90 kadenssilla.

Tuosta Lancen mainitsemasta energiansäästöstä en tiedä, sillä samalla vauhdilla mentäessä kadenssista riippumatta watit ovat samat jolloin energiaa pitäisi kulua saman verran. "Pitäisi" kuitenkin tarkoittaa ettei oikeassa pyöräilytilanteessa näin kuitenkaan ole.

kontio
21.07.2010, 08.34
Siitä energiansäästöstä, juurihan itse totesit, että pienellä kadenssilla jalat loppuu ennen keuhkoja...:)
Voipi olla aika olennaista jollain Pau-Tourmalet pätkällä, etenkin jos ne keuhkot ei rajoita kuten Lancella aikanaan...

H. Moilanen
21.07.2010, 17.12
Tuosta Lancen mainitsemasta energiansäästöstä en tiedä, sillä samalla vauhdilla mentäessä kadenssista riippumatta watit ovat samat jolloin energiaa pitäisi kulua saman verran. "Pitäisi" kuitenkin tarkoittaa ettei oikeassa pyöräilytilanteessa näin kuitenkaan ole.

Ihmisenkään hyötysuhde ei ole vakio.

NoNo
29.07.2010, 20.28
......

Sellaista vielä että vaikka tasaisella pääsenkin lujiten noin 60 kadenssilla sykkeen ollessa matala ja hengästymisen ollessa vähäistä, jaloissa tuntuva polte on kovempi kuin kovalla kadenssilla samalla vauhdilla. Kovalla kadenssilla kovassa vauhdissa hengästyy niin ettei saa jalkoja loppuun, pienellä kadenssilla jalat loppuvat ennenkuin ehtii hengästyä. Koittakaapa saada syke yli 90%:aan 60 kadenssilla, ei läheskään niin helppoa kuin 90 kadenssilla.

Tuosta Lancen mainitsemasta energiansäästöstä en tiedä, sillä samalla vauhdilla mentäessä kadenssista riippumatta watit ovat samat jolloin energiaa pitäisi kulua saman verran. "Pitäisi" kuitenkin tarkoittaa ettei oikeassa pyöräilytilanteessa näin kuitenkaan ole.
Matalalla kadenssilla jalkojen tuottama voima/eteenpäin liikkumiseen tarvittava voima on aivan toista luokkaa kuin korkealla kadenssilla. Riittävän alhaisella voimatasolla jaksaa jauhaa pidempään. Yksilökysymyksi sillä historia tuntee sekä hitaammin että nopeammin pyörittäviä.

kontio
29.07.2010, 21.33
Vertaa vaikka penkkipunnerrus: 80kg rautaa, jaksat (tai ainakin minä jaksan) tehdä vain noin 3 toistoa, ehkä frekvenssillä 0.2/sekunti.
Pelkkää 20kg tankoa taas hakkaa sekunnin välein maailman tappiin saakka, tai ainakin sen parisataa toistoa. Ja watitkin ovat samaa luokkaa keskitehona.

Ei nyt ihan sama asia, mutta idea on sama.

Ja teen penkkipunnerrustreenin noin 5 kertaa vuodessa ennen hiihtokautta, se nyt oli sivuseikka :D

hannupulkkinen
29.07.2010, 21.44
Voisoko olla jotenkin näin:
1. Sama määrä energiaa tarvitaan kuljettamaan sama jätkä saman matkan riippumatta kadenssista noin fysiikan kannalta asiaa ajatellessa. Siis kilokaloreita.

2. Voiman käyttö on erilaista eri kadensseilla. Nopealla kadenssilla voimaa tarvitaan vähemmän yhdellä pyöräytyksellä, mutta kaloreita kuluu sama määrä koska kumulatiivisesti voiman määrä on sama kadenssista riippumatta.

3.Hitaalla pyörityksellä vauhdin lisäämiseen tarvitaan enemmän lihasvoimaa kuin nopealla kadenssilla jossa yhtä pyöräytystä varten tarvitaan vähemmän lihasvoimaa, mutta pyöritysnopeuden lisäämisellä on rajansa.

4.Jokaisella on oma ns. luontainen kadenssi, johon hermotus on tottunut.

5. Jokainen, jonka oma kadenssi on hidas, voi oppia 90-100 kadenssille harjoittelemalla.

6. Noin 500-1000 kilometrin harjoittelun jälkeen voi pyörittää 100 kadenssilla ilman, että pulssi nousee aikaisempaa hidasta pyöritystä korkeammalle. Hermotus tottuu.

7.Tämä harjoittelu on nopein tapa lisätä keskivauhtia.

8. Kun keskikadenssi on sadan tuntumassa vauhtia voi lisätä pyörityvoimaa(vatteja) tällä kadenssilla lisäämällä.

9. Yli sadan keskikadenssi vaatii lahjakkuutta, hyvää tekniikaa ja sinnikästä harjoittelua.

10 Yhteenvetona voi siis sanoa ( jotta saa kymmeen täyteen:D)
Jos keskikadenssisi on alle 90 se kannattaa harjoittelemalla nostaa siihen ja jos sen jälkeen haluaa lisätä vauhtia se tapahtuu parhaiten lisäämällä jalkojen pyöritysvoimaa.

NoNo
29.07.2010, 21.51
Asiassa on vielä sellainen näkökanta kuin ajettava matka/mäki. Lyhkäiseen töppyrään on helpompaa painaa menemään matalalla pyörityksellä koska voima todennäköisesti tulee riittämään. Pidemmät mäet vaativat sitten jo korkeampaa pyöritystä. Kontion penkkireeniesimerkki kuvaa asiaa suorituskyvyn kannalta (sikälikin hyvin että jos on on tarpeen nostaa es. 800kg reenin aikana niin 80kg:n annoksissa voi mennä aikaa paljon enemmän, kun kolmonen menee nippa nappa).

Warlord
29.07.2010, 22.22
Tuo keskikadenssin seuraaminen on ainakin Suunnon tuotteilla (T3C) hankalaa, se kun näyttää vain koko harjoituksen keskikadenssin. Ei siis esim. joka kilometrille. Pitkä alamäki polkematta -> moensti lenkillä, koko treenin keskikadenssi laskee. Ite seuraan siis hetkellistä kadenssia, tasamaalla varsinkin.

Enempihän tuo Suunto (T3C) on monitoimilaite kuin mikään varsinainen pyöräilymittari.

WoRtEx
29.07.2010, 23.13
Minulla on niinkin yksinkertainen tapa laskea kadenssi että satunnaisella hetkellä enempää miettimättä katson trippiajasta sekunnit ja siitä seuraavan minuutin ajan lasken polkasuja. Tällä hetkellä normilenkillä tuntuisi menevän tuonne 95-97, mutta tavoite olisi nostaa se 110:een jotta aika-ajo kulkisi paremmin. Aika-ajossa edelleen kulkee parhaiten noin 65-70 kadenssilla :/

Nyt noin 7 kadenssiharjoituksen jälkeen alkaa kyllä huomaamaan miten +100 ei enää pompota niin paljoa eikä hengästy lähellekään niin paljoa kuin ennen. Monta harjoitusta vielä tarvitaan että se tulisi luonnolliseksi tosin.

Markku Silvenius
30.07.2010, 08.08
Vanha sanontahan toteaa; parempi matkia ammattilaisten jalkanopeuksia kuin ammattilaisten välityksiä. Junnuilla tämä tulee tietysti rajattujen välitysten kautta. Esim. M18 EM-kisoissa voittajan keskinopeus 48,3 maksimivälitys siis 52/14 eli keskikierrokset noin 102 tai enemmän.

tpievila
30.07.2010, 10.58
5. Jokainen, jonka oma kadenssi on hidas, voi oppia 90-100 kadenssille harjoittelemalla.


Olisiko tähän kadenssin nostamiseen jotain vinkkejä? Nimittäin olen itsestäni huomannut että jossain 80 yläpuolella (ei ole mittareita niin pitää arvioida musiikilla...) voimantuotto alkaa muuttua terävästi pulssitetuksi (poljenta tapahtuu sykäyksittäin joiden välissä on huomattavan suuri osa voimatonta vaihetta) ja koko pyörä alkaa huojua sivulta toiselle poljennan mukaan.

Teenkö jotain väärin, vai onko pyöräni vain vääränlainen (ei droppeja eikä runkokaan maantielle)? Vai korjaantuuko nämä asiat vain jatkamalla treenausta vanhaan tapaan?

leecher
30.07.2010, 13.04
Olisiko tähän kadenssin nostamiseen jotain vinkkejä? Nimittäin olen itsestäni huomannut että jossain 80 yläpuolella (ei ole mittareita niin pitää arvioida musiikilla...) voimantuotto alkaa muuttua terävästi pulssitetuksi (poljenta tapahtuu sykäyksittäin joiden välissä on huomattavan suuri osa voimatonta vaihetta) ja koko pyörä alkaa huojua sivulta toiselle poljennan mukaan.

Teenkö jotain väärin, vai onko pyöräni vain vääränlainen (ei droppeja eikä runkokaan maantielle)? Vai korjaantuuko nämä asiat vain jatkamalla treenausta vanhaan tapaan?
Eikös sen pitäisi olla pyöritystä? Eiköhän tuo "huojunta" juurikin johdu huonosta pyöritystekniikasta?

Keskiäkäinen lohjalainen
30.07.2010, 13.31
Olisiko tähän kadenssin nostamiseen jotain vinkkejä? Nimittäin olen itsestäni huomannut että jossain 80 yläpuolella (ei ole mittareita niin pitää arvioida musiikilla...) voimantuotto alkaa muuttua terävästi pulssitetuksi (poljenta tapahtuu sykäyksittäin joiden välissä on huomattavan suuri osa voimatonta vaihetta) ja koko pyörä alkaa huojua sivulta toiselle poljennan mukaan.

Pyöritystekniikka tuntuis olevan vähän (tai vähän enemmänkin) pielessä.

Onhan sulla lukkopolkimet? Jos ei, niin sellaiset kannattaa ostaa ensimmäiseksi. Ilman lukkiksia 90 rpm kadenssin pitäminen kuulostaa vaikealta.

Pyöritystekniikkaa voi opetella esimerkiksi ottamalla toinen kenkä irti polkimesta ja pyörittämällä vain yhdellä jalalla & pienellä vaihteella. Alku voi olla vaikeaa mutta edistyminenkin on (yleensä) nopeaa.

lansive
30.07.2010, 13.48
Olisiko tähän kadenssin nostamiseen jotain vinkkejä? Nimittäin olen itsestäni huomannut että jossain 80 yläpuolella (ei ole mittareita niin pitää arvioida musiikilla...) voimantuotto alkaa muuttua terävästi pulssitetuksi (poljenta tapahtuu sykäyksittäin joiden välissä on huomattavan suuri osa voimatonta vaihetta) ja koko pyörä alkaa huojua sivulta toiselle poljennan mukaan.


Onhan satula oikealla korkeudella?

Markku Silvenius
30.07.2010, 14.20
Olisiko tähän kadenssin nostamiseen jotain vinkkejä? Nimittäin olen itsestäni huomannut että jossain 80 yläpuolella (ei ole mittareita niin pitää arvioida musiikilla...) voimantuotto alkaa muuttua terävästi pulssitetuksi (poljenta tapahtuu sykäyksittäin joiden välissä on huomattavan suuri osa voimatonta vaihetta) ja koko pyörä alkaa huojua sivulta toiselle poljennan mukaan.

Teenkö jotain väärin, vai onko pyöräni vain vääränlainen (ei droppeja eikä runkokaan maantielle)? Vai korjaantuuko nämä asiat vain jatkamalla treenausta vanhaan tapaan?

Jos olettaa että ajoasento muuten on about oikea, on kyse lähinnä teknisestä oppimattomuudesta. Nopeassa pyörityksessä on kyse oikeasta lihasten syttymisjärjestyksestä ja kullakin hetkellä tarpeettomien lihasten rentoutumisesta (eivät jarruta kyseistä liikerataa).

Lisää reeniä. Uutta tekniikkaa opetellaan pääasiassa freesinä ja vain siihen saakka kun alkaa vähääkään takkuilemaan. Käytännössä reenien alussa tai omana harjoituksenaan. Ajan myötä tullaan paremmaksi ja jaksetaan uudella tekniikalla pidempään.

Torppis
30.07.2010, 18.24
Jalkojen paino vaikuttaa aika paljon; painavien jalkojen liikuttelu syö jo itsessään energiaa ja tekniikkaa. Sitkeillä narukintuilla saapi parhaat pyöritykset. Joku kaivaa tästäkin taulukon, kiitos siitä. Taitaa olla ainoita puhkilaskettuja asioita mitä en ole löytänyt palstalta.

geeni
30.07.2010, 18.41
Vois kuvitella, että kampien pituuskin vaikuttaa pyörityksen sujuvuuteen sitä enemmän, mitä nopeampaa yritetään veivata.

Torppis
30.07.2010, 21.30
Lyhyemmät kammet, satula alemmas, aerompi asento, nopeampi pyöritys. Lyhyissä mäissä voima himpan puuttuu. Mulla eri pyörissä 172,5 ja 175. Jos tuntuu olevan jaloissa taakia, otan pitemmät. Veivausharjoitteluun lyhyemmät.

tpievila
31.07.2010, 03.06
Tänään lyhyellä yöajossa pienessä ylämäessä kaikki meni jotenkin nappiin. Vieläkään mitään mittaria ei ole, mutta musiikkiarvioinnilla ("mihin biisiin tämä rytmi sopii") tempo oli selkeästi yli sadan. Kuntohan siinä melko nopeasti petti, mutta minkäänlaista huojuntaa tms. ei ollut ja mäki ylittyi hetkessä.

On tätä samaa sattunut joskus ennenkin; kun on vähän liian väsynyt ohjatakseen fyysistä toimintaa tarkan tietoisesti, raajat vain tekevät mitä pitää kuin itsestään.

Mitä lukkopolkimiin tulee, niin käytetäänkö sen kanssa oikeasti voimaa pyörivällä liikkeellä? Ainakin Edmund Burke väittää (toisen käden tietoa, olen vain nähnyt viittauksia) voima-antureilla tehtyjen kokeiden osoittavan, että eliittipyöräilijät vain keventävät yli 80 rpm:n nopeuksissa, eivät oikeasti nosta poljinta vastavaiheessa.

lebig
31.07.2010, 15.26
Mitä lukkopolkimiin tulee, niin käytetäänkö sen kanssa oikeasti voimaa pyörivällä liikkeellä? Ainakin Edmund Burke väittää (toisen käden tietoa, olen vain nähnyt viittauksia) voima-antureilla tehtyjen kokeiden osoittavan, että eliittipyöräilijät vain keventävät yli 80 rpm:n nopeuksissa, eivät oikeasti nosta poljinta vastavaiheessa.

Polkimen nostamiseen liittyy aika paljon vääriä uskomuksia. Polkimen nostolla on merkitystä kun ajetaan putkelta pienellä kadenssilla ja isolla välityksellä. Satulasta ajettaessa poljinvoimaa voi eniten kasvattaa keskittymällä kahteen vaiheeseen. Sivusta päin katsoen kellon asennot 11-15 (ylävaihe) ja 16-19 (alavaihe). Ylävaiheessa ensin ylöspäin tultaessa jalka saattaa poljinta ja nilkka tulee aika rentona ylös. Yläkohdan ohituksen jälkeen poljinvoima suuntautuu etuviistoon eteenpäin eikä alaspäin. Tuossa vaiheessa kantapää ikäänkuin johtaa liikettä alaspäin ja nilkka on koukistuneena. Alavaiheessa nilkka palautuu normaaliin asentoon, pohjelihas tekee vähän työtä ojentaen nilkkaa ja sitten jalkaa aletaan ikäänkuin vetää taaksepäin alakohdan yli eikä nostaa. Jalan liike vähän samankaltainen kuin kengän pohjaa puhdistaisi. Ylävaiheen oppii yleensä helpommin kuin alavaiheen.

Parhaiten oikean poljintekniikan, nilkan asennon ja jalan lihasten käytön tajuaa kun polkee yhdellä jalalla, lukko irti toisesta polkimesta. Kadenssi aika hidas ja välitys vähän raskas siten että vähän voimaa joutuu käyttämään polkimen pyörittämiseen. Loiva ylämäki on paras paikka opetella. Polkemisessa ei kannata keskittyä ylös-alas liikkeeseen vaan enemmänkin eteen-taakse liikkeeseen polkimen liikeradan eli ympyrän suuntaisesti.

Nopean kadenssin oppii parhaiten kevyillä välityksillä ja pyrkimyksenä pitää jalan paine poljinta vasten mahdollisimman tasaisena polkimen liikerataa eli ympyrää seuraten. Oleellinen asia nopeassa kadenssissa on se että polkimeen ei kohdistu äkillisiä voimia jolloin liike ei muutu "pomppivaksi" vaan jalan paine poljinta vasten pyritään pitämään mahdollisimman tasaisena.

WoRtEx
09.08.2010, 03.01
Minulla on niinkin yksinkertainen tapa laskea kadenssi että satunnaisella hetkellä enempää miettimättä katson trippiajasta sekunnit ja siitä seuraavan minuutin ajan lasken polkasuja. Tällä hetkellä normilenkillä tuntuisi menevän tuonne 95-97, mutta tavoite olisi nostaa se 110:een jotta aika-ajo kulkisi paremmin. Aika-ajossa edelleen kulkee parhaiten noin 65-70 kadenssilla :/

Nyt noin 7 kadenssiharjoituksen jälkeen alkaa kyllä huomaamaan miten +100 ei enää pompota niin paljoa eikä hengästy lähellekään niin paljoa kuin ennen. Monta harjoitusta vielä tarvitaan että se tulisi luonnolliseksi tosin.

Ryähähähä :D Hiukan yli 10 päivää tuosta viestistä ja nyt sujuu jo 100+ kadenssi "luonnollisesti" eli jos kadenssi on alle 100, hakevat sormet automaattisesti pienempää vaihdetta jotta tuntuisi mukavalta. Harjoittelua näiden 10 päivän aikana tullut noin 500 kilometriä. Itsellä tämä kehitys ainakin tapahtui portaittain: yhtäkkiä, ehkä joka kolmas tai neljäs lenkki jalat pyörivät paljon edellistä sulavammin. Kehitys ei siis ole portaatonta joka lenkillä kehitystä ilmaisevaa.

Voimantuotto ei ole enää pätkivää (en siis pompi satulalla) 110 kadenssiin asti, mutta sitten pomppiminen alkaa. Tavoite nostaa pomppimattomuus 120 kadenssiin.


Joitakin pointteja joita ilmennyt nostaessa kadenssia 85:stä 100:aan.

+++++PLUSSAA++++++++++

+Kiihdytykset.
Aina kun joutuu pysähtymään liikennevaloihin, risteykseen tjms, pesässä on automaattisesti pieni vaihde ja kiihdytys uudelleen vauhtiin on huomattavasti nopeampaa kuin ennen. Ylämäissä kun mopo menee ohitse, on sen perään paljon helpompi lähteä kuin vanhalla 85 kadenssilla, koska se ei kiihtynyt minnekään verrattuan nykyiseen.

+Ylämäet
Pitkissäkään ylämäissä ei välttämättä tarvitse turhaan vaihtaa vaihdetta, sillä kadenssin ollessa ennen mäkeä yli 100, sen putoaminen alle 90:een kestää tovin, ja tätä aikaa voi pidentää nousemalla putkelle 90 paikkeilla, jolloin vauhti taas kasvaa. Entisellä 85 kadenssillani jouduin aina ylämäissä vaihtamaan pienen eturattaan (nyt se on usein valmiiksi) ja tasaisen tappavaan tauhtiin pienentämään vaihdetta.

+Keskivauhti kaupunkiajossa tuntuu kasvaneen jonkin verran, joka johtunee nopammista kiihdytyksistä.

+Pitkänkin lenkin jälkeen jalat ovat edelleen kirikunnossa, sillä nopea kadenssi väsyttää lihasta vähemmän kuin hidas. 85 kadenssilla huomasi usein ylämäkijaksojen tai kovien vastatuuliosuuksien jälkeen ettei kirimisestä tullut mitään, mutta enää 100+ kadenssilla ei huomaa.

+Näytät menevän nopeammin kun jalat pyörivät tuhatta ja sataa

+Polviin vaikuttavat voimat todella keveitä ja täten minkäänlaisia polviongelmia ei esiinny

----------------MIINUSTA-----------------

-Vähänkin rasvaamattomat ketjut niin kitinä on aivan eri luokkaa verrattuna pieneen kadenssiin

-Huonokuntoisella tiellä (kaupunki / routavauriot) pyörä täristää paljon enemmän + perse on tiiviimmin satulassa joten se saattaa tulla kipeäksi tärinästä. Vaihdan usein huonokuntoisilla alueilla kadenssin noin 90 välttääkseni tämän

--------------------------------------------

Siinä nyt joitakin pointteja mitä nopeasti mieleen tuli. Muutkin voivat kirjoittaa kokemuksistaan suuresta kadenssista.

rikalar
18.08.2010, 08.35
Tämä juttu pisti niin sydämeen että pakko osallistua. Eli hieman taustaa alle, maastopyörän seljässä on tullut vietettyä ~17 vuotta, välillä vähemmän, viime vuosina enemmän, vauhtikin ihan ok, tän vuoden tahko oli 3.33. Ekan maantiepyörän (CC) hommasin nyt alkukesästä ja maantielenkkien aloituksen myötä totesin etten osaa oikeasti pyörittää yhtään. Silkkaa voimarunttausta ja räpiköintiä. Viikonlopun peurunkatempossa hiilarihaalarimiehet meni ohi niin sulavasti veivaten että tuli oikein paha mieli.

Oma polkeminen on siis tasaisella maantiellä about 80 kadenssilla vielä ihan ok, tasaisen tuntuinen liike. 90-100 tai nopeampi alkaa tuntua juuri siltä, että happi loppuu ja mihinkään ei pääse. Sitten kun tulee joku kohtuullinen mäki kadenssi tippuu 70-80 välille ja alkaa semmonen jynkytys. Huomaan että yläruumiskin alkaa heilua ylös-alas sen myötä kun jalat rupee pumppaamaan ja hapantumaan. Maastopyörällä isot mäet vedän jollain 70-80 kadenssilla ja ihan kilpailukykyistä vauhtia, mutta ei sekään ole kestävällä pohjalla, energiaa kuluu ihan törkeästi ja jossain muutaman tunnin paikkeilla vauhti tippuu. Sama yläruumiin liike ilmenee sielläkin. Tää on varmaan vaan vuosien aikana opittu väärä tekniikka ja tosi hankala päästä eroon.

Asia alkoi nyt nyppimään niin kovin, että jonkin sortin harjoitusohjelmaa suunnittelen. Kävin just kattelemassa työpaikan suihkutiloja jos vaikka aloittaisi säännölliset pienet kadenssipyöritykseen keskittyvät aamulenkit työmatkalla. Olen myös vahvasti harkinnut jonkin trainerin tms hankkimista ensi talveksi.
Eli oisko tää vaiva korjattavissa vaan nostamalla kadenssia harjoituksissa?
Onko traineri hyvä väline pyöritystekniikan harjoitteluun?

hannupulkkinen
18.08.2010, 08.51
Paras pyöritystekniikkaharjoittelulaite on rullat.
Alussa menee aikaa tasapainon löytämiseen, mutta kun se on saavutettu niin rullilla voi oppia pyörityksen parhaiten, koska väärä tekniikka ei kertakaikkiaan onnistu.

lapierre
19.08.2010, 15.52
eikös pyöritys nopeus ole yksilöllistä toinen ajaa kovilla kierroksilla (90-100) ja toinen harvempaa (60-80)
itse olen tämän kesän aikana oppinut että pyörä kulkee kevyemmin kun laittaa jalat pyörimään (90-100). eikö vaatinut kun 5000km ajoa.esimerkin voisin laittaa(550km keski kadenssi 92kierrosta/min)
niin kuin sanoin alussa jokaisen pitää hakea se oma paras malli millä pyörä liikahtaa pienimmällä energilla kovinta vauhtia.

hannupulkkinen
19.08.2010, 18.48
niin kuin sanoin alussa jokaisen pitää hakea se oma paras malli millä pyörä liikahtaa pienimmällä energilla kovinta vauhtia.
Taas tämä sama näkemys, joka ei ole ihan oikea. Huomaan, että et ole lukenut koko säiettä.

Deve
19.08.2010, 20.50
Ihan ajanhukkaa tuollainen 100+ kadenssin tavoittelu. Wateilla se pyörä liikahtaa eikä kadenssilla. Ja ennekuin joku tulee nyt vaahtoamaan että 100+ kadenssilla jalat ei väsy niin nopiaan tai muuta soopaa, niin onhan näitä ihan Pro Tour-tasolla miehiä ketkä pyörittää 80rpm kolme viikkosen kisan läpi. Niin eiköhän myökin jakseta ne lyhyemmät lenkit/kisat.

Markku Silvenius
19.08.2010, 22.23
Junnnutietä se tulee tietty itsestään kun ei ole muuta mahdollisuutta kuin pyörittää..eilen junnu kovia 10 siivuja keskikiepat 108-112 välitys siis 52x14. Aikuisilla asialle ei ole niin nopea tehdä mitään ja se on vähän eri tie. Mut hyökkäävästi ajavalle yhteislähtökuskille se on tärkeä oli aikuinen tai lapsi. Tietty voi ajaa klungassa kannella koko ajan 80-90 kellossa ja hyvin menee. Freesinä kiriin. Mut kiriikään ei aina voita jos ei ole siinä viiden porukassa joka meni jo. Jos on joku randonneur niin toki on tutkittu, että alle 90 kiepoilla voi päästä tosi taloudellisesti..kun ei tarvi edes iskee välttämättä.

hannupulkkinen
19.08.2010, 22.34
onhan näitä ihan Pro Tour-tasolla miehiä ketkä pyörittää 80rpm kolme viikkosen kisan läpi.Nimiä? Saavutuksia? Läpiajo on tietenkin saavutus jo sinänsä ;)

kahuda
19.08.2010, 22.44
Kovasti on neuvoja tullu pyöritysnopeudesta. En ole koskaan asiaa noin monelta kantilta pohtinut, mutta kokemus kuitenkin osoittaa, että keväällä, ensimmäisten oikeiden maantielenkkien aikaan kadenssi olisi luonnostaan n.70. Parin ekan viikon aikana onkin parempi unohtaa nopeudet (ja sykkeet) ja keskittyä kadenssin nostoon. Minulla se on n. 4-6 lenkkiä kun se kadenssi on taas n.90, joka tuntuu luonnolliselta ja joskus jopa tehokaalta. Sen jälkeen mittarin voikin jo kääntää taas näyttämään nopeutta ja kadenssi pysyy loppukesän 90 kieppeillä.

Oatmeal Stout
20.08.2010, 11.04
Ihan ajanhukkaa tuollainen 100+ kadenssin tavoittelu. Wateilla se pyörä liikahtaa eikä kadenssilla. Ja ennekuin joku tulee nyt vaahtoamaan että 100+ kadenssilla jalat ei väsy niin nopiaan tai muuta soopaa, niin onhan näitä ihan Pro Tour-tasolla miehiä ketkä pyörittää 80rpm kolme viikkosen kisan läpi. Niin eiköhän myökin jakseta ne lyhyemmät lenkit/kisat.
Näinpä, tarvittaessa tuplaa nopeuden tuplaamalla watit ja piankos se käy kun tuplaa etenemän. Toimii kuin junan vessa.

kontio
20.08.2010, 11.16
Nimiä? Saavutuksia? Läpiajo on tietenkin saavutus jo sinänsä ;)

Ei sillä, että tuota runttaamista tukisin mutta tulee mieleen ainakin Bert Grabsch ja Ullrich.

Ullrichin ajoa tuossa katselin vudoen 2000 Tour-koosteessa, oli aika menevän näköistä etenemistä prologissa niillä hetkillä kun kadennssi pääsi yli 90 livahtamaan. Hienon näköistä kun pitkät jalat pyörittää reippaalla nopeudella varmasti riittäviä wattimääriä.

rikalar
20.08.2010, 13.15
No nyt olen tässä pari semmosta ~40 min lenkkiä vetänyt melko tasamaata ja yrittänyt pitää kadenssin korkealla, huomattavasti korkeammalla kun mieli tekisi normaalisti mennä. Itse asiassa meno tuntuu aika kepoiselta jos ei joudu ylämäkeen vääntämään. Mäkikohdissa pyöritys menee jotenkin taas vaikeaksi. Pyöritysliike tuntuisi olevan melko erilainen kun takareisien alaosat on ihan liekeissä puolen tunnin jälkeen. Kai se tarkoittaa että jaloissa jotain muutosta tapahtuu...:rolleyes:

WoRtEx
21.08.2010, 00.38
tuplaa nopeuden tuplaamalla watit

1. Reps
2. Vaikka viisinkertaistaisit watit ni nopeus ei tuplaudu. Ellei aloitusnopeus ole jotain 13km/h luokkaa :)

N.N.
23.08.2010, 13.38
"kropan hermotus" kuulostaa tosi hienolta ilmaisulta, mutta eikös se tarkoita vain sitä että pyöräilijä oppii polkemaan nopeasti rennosti, jännittämättä - siitä hommassa tuntuisi olevan kysymys, sanon vasta 90 keskikadenssille oppineena

Oatmeal Stout
23.08.2010, 13.42
1. Reps
2. Vaikka viisinkertaistaisit watit ni nopeus ei tuplaudu. Ellei aloitusnopeus ole jotain 13km/h luokkaa :)
Minä olen niin tottunut seisoviin lähtöihin, sillä niissä voi huoleti tuplata ihan mitä vain ja nopeus muuttuu samalla kertoimella välittömästi :D

kontio
23.08.2010, 15.58
"kropan hermotus" kuulostaa tosi hienolta ilmaisulta, mutta eikös se tarkoita vain sitä että pyöräilijä oppii polkemaan nopeasti rennosti, jännittämättä - siitä hommassa tuntuisi olevan kysymys, sanon vasta 90 keskikadenssille oppineena

Kuulostaahan se hienolta, mutta niin se vain on. Samalla tavalla saat kahdessa viikossa parannettua maksimivoimatasoja toistakymmentä prosenttia.

Tai maratoonari (tai suunnistaja) kehittyy 800 metrillä 10 sekuntia kahdessa viikossa tekemällä rentoja kovavauhtisia 50-200 metrin vetoja kovalla alustalla. Käytännössä siis radalla.

Usko pois, hermotuksen kehittyminen on se helpoin tapa kuvata koko juttu kahdella sanalla :)

Thundermand
23.08.2010, 18.11
Minä olen niin tottunut seisoviin lähtöihin, sillä niissä voi huoleti tuplata ihan mitä vain ja nopeus muuttuu samalla kertoimella välittömästi :DEi nollalla voi kertoa! :D

Oatmeal Stout
24.08.2010, 13.34
Ei nollalla voi kertoa! :D
Voi, mutta nythän nollaa kerrotaan - matemaatikot tosin osaavat tietoa jakaessaan kertoa sitä :eek:

lapierre
24.08.2010, 17.03
No nyt olen tässä pari semmosta ~40 min lenkkiä vetänyt melko tasamaata ja yrittänyt pitää kadenssin korkealla, huomattavasti korkeammalla kun mieli tekisi normaalisti mennä. Itse asiassa meno tuntuu aika kepoiselta jos ei joudu ylämäkeen vääntämään. Mäkikohdissa pyöritys menee jotenkin taas vaikeaksi. Pyöritysliike tuntuisi olevan melko erilainen kun takareisien alaosat on ihan liekeissä puolen tunnin jälkeen. Kai se tarkoittaa että jaloissa jotain muutosta tapahtuu...:rolleyes:
juu voihan se kipu takareidessä olla että sinne tulee uusi lihas:D
kuten totesin aikaisemmin niin kyllä minulla nopeapyöritys nopeus laittoi pyörään aivan uudenlaista liikettä.;)

Pakkeli
02.09.2010, 21.10
Olen muutamaan otteeseen polkenut ryhmälenkeillä, joissa vauhti on ollut normaaliin lenkkeilyyni verrattuna melko rivakkaa.

Yksi mielenkiintoinen havainto on, että kun näillä lenkeillä kaikki keskittyminen on siinä, että pysyy mukana, niin kadenssia ei ole juuri ehtinyt pohdiskella. Muutaman kerran kun olen kaikelta touhotukseltani huomannut mittariin vilkaista niin päälle sadan se pyörii. Eli sitten kun on pakko mennä kovaa, niin nousee se kadenssikin luontevasti noin kympin verran normaalista.

MakeK
03.09.2010, 08.46
Moro!

Itse ajelin 90-luvulla n. 6-7 vuotta pelkkää maastoa kunnes hankin maantiepyörän. "Pyöritys" oli pitkälti samanlaista, mitä muutkin maastotaustaiset ovat täällä kertoneet. Sit hankin maantiepyörän ja sen avulla pyöritys parani huomattavasti. 2000-luvun alkupuolella vedin 7 vuotta spiningiä (n. 150-200h/vuosi) ja huomasin heti tuolla olevan positiiviset vaikutukset pyöritykseen. Noissa spinning-pyörissä ei ollut vapaaratasta, joten jalat pyöri pakostakin koko ajan. Yleensä joka tunnille olin laittanut muutaman ~110 ppm biisin, jolloin oli mahdollista teenata erityisesti pyöritystä.


... Onko traineri hyvä väline pyöritystekniikan harjoitteluun?

Rullista ei oo itsellä kokemusta, mutta yleisen käsityksen mukaan noi olis ehkä se paras pyörityksen treenaukseen. Mutta itse nostaisin myös spinning-pyörän yhdeksi hyväksi vaihtoehdoksi. Joko spinning-tunneille muutaman kerran viikossa tai sit oma pyörä olohuoneeseen. Jos menee tunneille, niin ei kannata välttämättä odottaa milloin tulee se pyörityksen treenaus jakso, vaan kannattaa ihan itse ottaa väliin reipasta pyöritystä.
Niin-no, onhan lähes joka tunnilla ne polvilumpiot irti vedot, mut ne onkin sit oma juttunsa...

t:Make

Kare_Eskola
03.09.2010, 20.21
...tai sitten hankkii muotipyörän eli fiksin ja ajaa lenkkinsä sillä.

tjlukkar
19.09.2010, 12.05
Hei,

Asiasta urheilufysiologisesti enemmän kiinnostuneet voisivat lukea Michele Ferrarin ajatuksia sivuilta http://www.53x12.com (sieltä Articles). Lance Armstrongin - Tour De Force kirjassakin todettiin, että Lancen kadenssi nostettiin siitä yksinkertaisesta syytä ylös, että yhtä poljin sykliä kohti syntyvä maksimaalinen voima saataisiin alas. Matala kadenssi rasittaa lihaksia voimakkaasti ja vaatii niiltä paljon. Korkea kadenssi ei välttämättä ole tehokkain tapa tuottaa eteenpäin työntävää energiaa kaikilla, sillä kuvioon on laskettava yksilölliset ominaisuudet yms. Myös ajoasento vaikuttanee optimaaliseen kadenssiin.

Leopejo
19.09.2010, 14.53
Myös ajoasento vaikuttanee optimaaliseen kadenssiin.
Sekä teho, nopeus ja jyrkkyys (jonka voi tietysti laskea tuohon ajoasentoon).

Markku Silvenius
19.09.2010, 15.05
Niin ihan loogiastahan tuo lienee. 300w ja 110rpm = n. 15 kg voima polkimella. Sama teho 80 rpm = 21 kg eli vaatii sen 40 pinnaa lisää voemoo.

zifo
24.09.2010, 16.29
Terve,

Olen 42v mies mallia työmatkapyöräilijä. Hommasin eilen tollasen polarin cs200cad mittarin ja siinä tuli mukana tämä kadenssi.
Olen polkenut aikaisemmin lenkit ja duunimatkat mastopyörällä lähinnä tyylillä mitä hitaammin polkimet pyörii, niin sitä vähemmän joutuu tekee duunia uskomuksessa..
Sitten kun aloin selvittelemään mikä toi kadenssi on, niin eksyin tähän viestiketjuun ja lueskelin noista pyörityksistä sun muista.
Sotkin sitten himaan tolla meiningillä, että polkimet pyörii vauhdikkaammin(yrittämättäkään mitään ennätystä).
Mittari näytti cad:in pyörivän jossain 90-100 välissä. Hölmöltä se tuntui polkea "hulluna", mutta vielä hölmömmältä
tuntui kotona 12min28sec/5.5km myöhemmin. Matka taittui pari minuuttia nopeammin parhaasta ajasta ja polkeminen
ei tuntunut juuri missään(verrattuna normipolkemiseen ja hien virtaamiseen). Kaikkea sitä oppii, kun viisaampien juttuja lueskelee:)

apartanen
24.09.2010, 20.45
Terve,

Olen 42v mies mallia työmatkapyöräilijä. Hommasin eilen tollasen polarin cs200cad mittarin ja siinä tuli mukana tämä kadenssi.
Olen polkenut aikaisemmin lenkit ja duunimatkat mastopyörällä lähinnä tyylillä mitä hitaammin polkimet pyörii, niin sitä vähemmän joutuu tekee duunia uskomuksessa..
Sitten kun aloin selvittelemään mikä toi kadenssi on, niin eksyin tähän viestiketjuun ja lueskelin noista pyörityksistä sun muista.
Sotkin sitten himaan tolla meiningillä, että polkimet pyörii vauhdikkaammin(yrittämättäkään mitään ennätystä).
Mittari näytti cad:in pyörivän jossain 90-100 välissä. Hölmöltä se tuntui polkea "hulluna", mutta vielä hölmömmältä
tuntui kotona 12min28sec/5.5km myöhemmin. Matka taittui pari minuuttia nopeammin parhaasta ajasta ja polkeminen
ei tuntunut juuri missään(verrattuna normipolkemiseen ja hien virtaamiseen). Kaikkea sitä oppii, kun viisaampien juttuja lueskelee:)

Ja kunhan jalat tottuu tuohuon nopeampaan tahtiin, niin se 90 ei tunnu enää hölmölle ollenkaan.

WoRtEx
07.10.2010, 02.12
Ajattelin tulla tänne pistämään vähän päivitystä. Pidin suunnilleen koko syyskuun taukoa pyöräilystä polvikivun vuoksi ja nyt pääsi trainerilla ajamaan. 2h tuli ajettua ja keskikadenssi 100 pyristelemättä eli luonnolliselta tuntui. Olisi ollut 101 tai 102, mutta silloin tällöin joutui muutamaksi sekunniksi lopettamaan polkemisen kun traineri sekoili ja jatkoi toimintaansa vasta kun kadenssin heitti nollaan ja erään johdon kytkin uudelleen (ei tarvinnut nousta pyörän selästä ((aikaa kului kuitenkin)).

90 kadenssi tuntuu aikamoiselta vitkuttelulta, vaikka sillä isommat watit sykkeeseen nähden saankin. Eiköhän ne watit nouse tuonne 100+rpm tasolle myös kun jaksaa vain harjoitella.

Paljonkohan tuollainen 2h traineriajo jatkuvaa pyörittämistä vastaisi ulkona ajamista rasitukseltaan? 2.5h-3h? Ainakin hermostolle huomattavasti rasittavampaa kun niitä hidaskadenssisia jyrkkiä mäkiä ja alamäkiä ei tule ollenkaan.

Leopejo
07.10.2010, 09.39
2h tuli ajettua ja keskikadenssi 100 pyristelemättä eli luonnolliselta tuntui.
Itse en pystyisi trainerilla ajamaan noin suurta kadenssia, kun taas viime viikolla maantiellä oli keskiarvo 104, ml. kaikki nousut ja laskut, ja aika luonnolliselta tuntui.


90 kadenssi tuntuu aikamoiselta vitkuttelulta, vaikka sillä isommat watit sykkeeseen nähden saankin. Eiköhän ne watit nouse tuonne 100+rpm tasolle myös kun jaksaa vain harjoitella.
Itsellä tuo nimenomaan trainerilla: samalla sykkeellä/rasituksella watit laskevat roimasti kadenssin noustessa. Maantiellä samaa eroa ei ole. Ehkä tekniikka voisi auttaa, mutta veikkaan, että pieni hitausvoima maantiehen verrattuna on suurin syyllinen, vähän niinkuin polkisi jatkuvaan ylämäkeen; lisäksi pyörä ei pääse vapaasti liikkumaan, vaan on takanavasta kiinni, ja se "tuntuu".


Paljonkohan tuollainen 2h traineriajo jatkuvaa pyörittämistä vastaisi ulkona ajamista rasitukseltaan? 2.5h-3h? Ainakin hermostolle huomattavasti rasittavampaa kun niitä hidaskadenssisia jyrkkiä mäkiä ja alamäkiä ei tule ollenkaan.
En usko, että puhtaasti kadenssista on kyse, enemmänkin siitä, että poljet koko ajan lähes vakiotehoa ja ym. pienellä hitausvoimalla (= loivaan ylämäkeen), kun taas pyörällä olet paljon "vapaampi". Lisäksi, vaikka kuinka olisi kylmä, ilmavirran puute ympärilläsi rasittaa enemmän. Oma ennätys trainerilla on puolitoista tuntia, yleensä alle tunnin.

Takapainoinen Taapertaja
07.11.2010, 12.16
Hankin trainerin tuossa viikolla ja olen tuijottanut nyt seinää pyörän päällä autotallissa muutamia kertoja. Olen noviisi pyöräilyssä. Loppukesällä ja syksyllä ehdin ulkona ajella reilut tuhat km. Olen aina ollut rotevaa tyyppiä. Kyykystä on tullut 200 kg ilman spesifistä harjoittelua ja suurimmat haasteet ovat aina olleet kestävyyspuolella. Nyt muutamia vuosia on kuitenkin tullut keskityttyä kestävyyskuntoiluun (massahiihtoja, pari maratonia ja nyt tavoitteet triathlonissa).

Olen yrittänyt tämän palstan neuvojen mukaisesti pyöritellä aina yli 90 keskikadenssilla ja samalla ihmetellyt miten reidet aina melko alhaisillakin sykkeillä puutuvat. Tänään koitin löytää trainerin selässä optimaalista pyöritysnopeutta ja se tuntuisi asettuvan 75 - 80 haarukkaan. Siis samoilla tehoilla tuo kadenssi ei tunnu reisissä oikeastaan miltään, kun taas yli 90:n kadenssilla syke pomppaa 10 pykälää. Voisikohan se vaan olla niin, että kun ei jaloissa tuo voimapuoli tunnu olevan rajoittava tekijä, niin matalampi kadenssi voisi tuoda paremman loppuajan pyöräosuudella?

Tuossa edellä olevaan penkkipunnerrusasiaankin toteaisin, että itselleni on aina ollut helpompaa nostaa 10 x 100 kg kuin 50 x 20 kg...

apartanen
07.11.2010, 14.02
Hankin trainerin tuossa viikolla ja olen tuijottanut nyt seinää pyörän päällä autotallissa muutamia kertoja. Olen noviisi pyöräilyssä. Loppukesällä ja syksyllä ehdin ulkona ajella reilut tuhat km. Olen aina ollut rotevaa tyyppiä. Kyykystä on tullut 200 kg ilman spesifistä harjoittelua ja suurimmat haasteet ovat aina olleet kestävyyspuolella. Nyt muutamia vuosia on kuitenkin tullut keskityttyä kestävyyskuntoiluun (massahiihtoja, pari maratonia ja nyt tavoitteet triathlonissa).

Olen yrittänyt tämän palstan neuvojen mukaisesti pyöritellä aina yli 90 keskikadenssilla ja samalla ihmetellyt miten reidet aina melko alhaisillakin sykkeillä puutuvat. Tänään koitin löytää trainerin selässä optimaalista pyöritysnopeutta ja se tuntuisi asettuvan 75 - 80 haarukkaan. Siis samoilla tehoilla tuo kadenssi ei tunnu reisissä oikeastaan miltään, kun taas yli 90:n kadenssilla syke pomppaa 10 pykälää. Voisikohan se vaan olla niin, että kun ei jaloissa tuo voimapuoli tunnu olevan rajoittava tekijä, niin matalampi kadenssi voisi tuoda paremman loppuajan pyöräosuudella?

Tuossa edellä olevaan penkkipunnerrusasiaankin toteaisin, että itselleni on aina ollut helpompaa nostaa 10 x 100 kg kuin 50 x 20 kg...

Sun jalat ei vaan ole tottuneet siihen kovempaan kadenssiin. Ja toisaalta, vaikkakin suurempi kadenssi muuten on kuulemma taloudellisempaa niin sykettä se nostattaa itselläkin.
Voihan olla niinkin että sinun "luonnollinen kadenssi" on lähempänä tuota 80.

Jman
07.11.2010, 17.17
Sun jalat ei vaan ole tottuneet siihen kovempaan kadenssiin. Ja toisaalta, vaikkakin suurempi kadenssi muuten on kuulemma taloudellisempaa niin sykettä se nostattaa itselläkin.
Voihan olla niinkin että sinun "luonnollinen kadenssi" on lähempänä tuota 80.
Sama juttu oli itsellänikik kun aloitin. Sitten sitä vaan tottui pyöritykseen ja nyt 90 on se luonnollisin ja 100 silloin kun ajetaan kovaa.

Jenkkakahva
07.11.2010, 18.51
Ajelin äsken rainerilla ja piti oikein keskittyä että sain pidettyä kadenssin +95. Noin tunnin jälkeen vaihdoin taustamusan Santanasta Led Zeppeliiniin ja kadenssi nousi lähes huomaamatta 100:een.:seko:

apartanen
07.11.2010, 18.55
Ajelin äsken rainerilla ja piti oikein keskittyä että sain pidettyä kadenssin +95. Noin tunnin jälkeen vaihdoin taustamusan Santanasta Led Zeppeliiniin ja kadenssi nousi lähes huomaamatta 100:een.:seko:

Musiikki on pirullista taustahälyä. Minulla ainakin juostessa sotkee ja joskus, kun olen oikein vastaanottavaisessa tilassa niin sotkee myös pyöräilyä.
Niiden korkea kadenssisten vetojen ei välttämättä tarvitse olla pitkiä. Minä olen ajanut rullilla niin, että normaalista 90rpm:stä olen nostanut minuutin välein kymmenellä kadenssia ja sitten kun tuntuu että ei enää pysty nostamaan hallitusti, olen vetänyt vielä puoliminuuttia niin nopeasti kuin pystyy. Jonkunlaista kehitystä olen ollut huomaavinani.

Takapainoinen Taapertaja
07.11.2010, 22.19
Onko se siis niin, että korkeampi kadenssi on jotakin mitä tavoitella riippumatta pyöräilijän omista taipumuksista? Itsestä tuntuisi paljon luontevammalta tuo alempi kadenssi, kun tekniikkakin pysyy paremmin kuosissa. Kai tässä täytyy lyödä väkisin vaan lisää kierroksia koneeseen.

YT
07.11.2010, 22.23
Tarkkailkaa kadensseja ohitustilanteissa. Kun itse ohitatte tai teidät ohitetaan. Kumpi polkee hitaasti ja kumpi nopeasti.

Mankka
08.11.2010, 09.46
Laitetaan tänne nyt sitten vielä reposteltavaksi sunnuntaipyöräilijän viime kesän statistiikka:

37 Activities
2,145.91 km

Avg Speed: 28.5 km/h
Avg HR: 157 bpm
Avg Bike Cadence: 88 rpm

En tiedä onko se oikein vain väärin poljettu, mutta mä poljen noin...

xtrainer80
11.12.2010, 16.36
Trainerilla pyöritys alkaa sujua kohtuullisen hyvin, 1 - 2 h ajot kadenssi 100-110, vielä 120 pyörii sujuvasti, jossain 140 kieppeillä alkaa olla maksimit ennen kuin hajoaa.

Ehkä se on se musiikki joka hilaa kadenssia ylöspäin. :p

Deve
11.12.2010, 16.53
Korkeita on kadenssit..mun tarvii kyllä heittää raskaammalle jos alkaa mennä lähemmäs 100. Mieluiten siellä 90-95 välissä.

xtrainer80
11.12.2010, 17.01
Toi trainerilla ajaminen on niin erityyppistä kuin maastoajo, tasaista pyöritystä vaan jolloin pystyy keskittymään siihen kun ei tarvi väistellä kiviä ja juuria. :)

Yllätyin silti itsekin kuinka helpon tuntuista on pyörittää 100+. Kammet on lyhemmät trainerissa kiinni olevassa pyörässä kuin maasturissa, sekin varmaan vaikuttaa.

Marcus
27.12.2010, 20.48
Tuota kadenssiasiaa on tullut mietittyä vähän enemmän nyt kun olen polkenut trainerilla "jokunen tunti" viime aikoina. Trainerilla tulee luontaisesti ajettua korkeammalla kadenssilla, osittain johtuen siitä että pyöritys pysyy koko ajan tasaisena, ei ole vastatuulta, ei ole ylämäkeä, sekä siitä johtuen että tacxilla on wattimittari, jolloin näkee miten voimantuotto on parempaa sujuvammalla kadenssilla.
Toisaalta, joskus mietityttää siirtyykö korkeampi teholukema suoraan tehoksi sekä, mitä tärkeämpää, nopeudeksi ulkona. Ainakin syke on korkeampi sisätiloissa, mikä johtunee sekä lämpötilasta että kadenssista.
Rohkenen olla eri mieltä aiemmin esitetystä mielipiteestä, että korkeampi syke käytettäessä korkeampaa kadenssia ei liittyisi sydän- ja verenkierron toimintaan. Se on itse asiassa mahdottomuus, koska on itsestään selvää että sydän ja verenkierto joutuu toimimaan tehokkaammin jos lihakset työskentelevät nopeammin, vaativat enemmän happea ja sydän hakkaa nopeampaan tahtiin.
Taisi Lance, tai siis oikeammin Lancen neuvonantaja Michele Ferrari, väittää että korkeampi kadenssi vaatii enemmän hapenottokykyä, mutta toisaalta säästää jalkalihaksia pitkissä nousuissa. Sekä antaa paremmat valmiudet rytminvaihteluihin. Toisaalta, se kyllä kuluttaa enemmän energiaa. Korkeampi syke, suurempi hapenkäyttö=suurempi energiankulutus.
Moni triathlonisti, nimenomaan täydellä matkalla, ajaa hieman matalammalla kadenssilla kuin kilpapyöräilijät. Yleensä 80-85. Sen takia että hieman matalampi kadenssi nostaa sykettä vähemmän ja näin ollen säästää energiaa. Itse olen myös huomannut että väsyessä/energian hiipuessa tuuppaa ajamaan pienemmällä kadenssilla ja suuremmalla väännöllä. Nopeus pysyy useimmiten liki samana kun liikutaan kuitenkin aerobisella alueella, mutta syke voi hieman laskea.
Tietenkin, jokaisella on oma optimaalinen kadenssinsa. Johtuen siitä että jokaisella on erilainen jakauma hitaat/nopeat lihassolut ja erilainen hermotus. Tärkeämpää kuin pitää kadenssi korkeana on hyödyntää koko poljinkierros optimaalisesti, jotta kaikki jalan lihakset saadaan rekrytoitua mukaan eikä tule semmoista nykivää sahausliikettä joka ei vie eteenpäin eikä edes taaksepäin.

Vecculiko
02.01.2011, 11.21
Pari viikkoa ollut Kurtin traineri ja opetellut nyt sen käyttöä. Keski-ikäisen perusmiespyöräilijän kokemuksia. Kadenssi 90 - pulssi pysyy hyvin 120. Kadenssi 100-110, pulssi nousee pikku hiljaa 130->150 muutaman minuutin sisällä. Sitten täytyy vähän aikaa himmailla 90 pulssilla ja taas uudelleen korkeampaa kadenssia. Tavoitteena olisi ennen ajokauden alkua saada tuo vakiokadenssi hilattua 100+ pulssilla 120-130. Saa nähdä sitten onnistuuko. Vastuskin tietty vaikuttaa tuohon kadenssiin/pulssiin. Hikistä hommaa kylläkin tuo trainerilla puskeminen :). Mutta eipä nyt ole paljon vaihtoehtoja jos pyöräillä haluaa.

Deve
02.01.2011, 11.51
Niin Kurtin trainerissahan vastus nousee nopeuden mukaan..että jos ei pistä kevyempää välitystä kun nostaa kadenssia niin nousee vastuskin ja syke.

kervelo
02.01.2011, 20.50
Jos kovat kadenssit ovat tärkeitä, kannattaa jättää traineripyörästä ketjut pois...;)

Nuo kadenssilukemat eivät ole se ainoa asia trainerilla(kaan) ajettaessa. Oleellisempaa varmaan on se, että tuo oikea (korkea) kadenssi saadaan sellaisilla välityksillä, jotka vastaavat edes jollakin tapaa niitä normaaleita ulkolenkkejä.

hannupulkkinen
02.01.2011, 22.36
Jos kovat kadenssit ovat tärkeitä, kannattaa jättää traineripyörästä ketjut pois...;)

Nuo kadenssilukemat eivät ole se ainoa asia trainerilla(kaan) ajettaessa. Oleellisempaa varmaan on se, että tuo oikea (korkea) kadenssi saadaan sellaisilla välityksillä, jotka vastaavat edes jollakin tapaa niitä normaaleita ulkolenkkejä.
Normaalien ulkolenkkien kadenssi nousee traineriharjoittelulla.
Näitä kadenssitopikkeja on ollut täällä useita.
Vanha juttu siitä, että jokaisella on oma syntymässä saatu oikea kadenssi, elää vahvana jokaisessa näistä topikeista.
Jokainen voi kehittää kadenssiaan ja pyöritystekniikkaansa ja se kannattaa.
Niin kauan kun jalat on sidottu kilpapyörän kampiin tämä totuus on ollut olemassa ja niin kauan pyöritystekniikkaharjoituksia on tehty ja kadenssia nostettu.

WoRtEx
03.01.2011, 03.40
Heheh pitää tulla ilakoimaan kun kadenssi on noussut lokakuun viestistäni 100->105. Eli 105 tulee tunnin ajossa keskiarvoksi trainerilla. Jos traineri ei tökkisi kadenssi olisi todennäköisesti 107 tai 108 tunnin ajan. Pitää huomioida kuitenkin että tämä tulee suht pystyssä asennossa jarrukahvoilta ja kadenssi tippuu mentäessä syvempään asentoon.

OJ
03.01.2011, 07.25
Vanha juttu siitä, että jokaisen pitäisi pyrkiä mahdollisimman korkeaan kadenssiin, elää vahvana jokaisessa kadenssitopikissa;)

Pitää yrittää kaivella esiin artikkeli, missä väitetään useimman pyöräilijän saavan parhaan aerobisen tehon ulos 90-95 kierroksella. Voipi olla totta ja ainakin mulla kadenssi hakeutuu treenatessa tolle alueelle. Vastatuuleen tempoessa ja esimerkiksi kriteriumissa korkeampi kadenssi voi toimia paremmin. Pyöritystekniikkaa kannattaa kehittää, mutta korkeammat kierrokset eivät aina merkitse sitä, että pyöritystekniikka olisi parantunut.

Ikävä tosiasia on se, että kierroksista riippumatta lihaksille pitää saada happea ja energiaa jos haluaa pyörän liikkuvan.

WoRtEx
03.01.2011, 10.03
Niin tottahan tuokin mitä OJ sanoi, mutta kun 100rpm alkaa tuntua luonnolliselta, on tuntuma 90rpm:llä jotain aivan muuta. Ajattelematta kadenssi nousee helposti yli 100 nyt kun sitä on harjoitellut, mutta jos se täytyisi pitää esim. 90:ssä, olisi se paljon helpompaa ja energiatehokkaampaa kuin ennen.

Ennen 100rpm tuntui siltä että menee kauheasti energiaa hukkaan ja että 90rpm ei mennyt kovin paljoa. Nyt tuntuu siltä että 90rpm ei mene yhtään energiaa hukkaan ja 100rpm menee vain vähän. Jotenkin semmoinen "kiinteä tuntuma" pyörään. Ajelen kuitenkin mieluiten mahdollisimman korkealla kadenssilla sillä polveni tuppaavat tulevan kipeiksi liian matalilla kadensseilla, sekä aika-ajon ollessa minun juttuni haluaisin 105-110rpm ilman hukkaenergiaa.

hannupulkkinen
03.01.2011, 13.18
Muistelen tuota OJ:n tutkimusta. Kaiva vain se esiin. Jotain mätää tutkimusasetelmassa muistaakseni oli.

Joka tapauksessa 90-110 kadenssi taitaa olla se mitä useimmat maantiepyöräilijät käyttävät tilanteessa kuin tilanteessa.
Triahtlonistit käyttävän vähän alhaisempaa säästääkseen jalkojaan juoksuun.
Minä en kyllä oikein ymmärrä miten se säästö tulee alhaisemmilla pyöritysnopeuksilla? Eikös se vain jäykistä? Liittyyköhän tämä myös edempänä olevaan asentoon.
Radalla taitaa pyöritiys olla vielä maantietäkin nopeampaa?
On kai sitä maantielläkin 110 nopeutta kovemminkin sitkuttavia.

Kovin moneta harrastajat ja kilpalijatkin hyötyisivät pyöritysharjoittelusta ja pienestä kadenssin nostosta. Kaunis pyöritys on todellakin muutakin kuin nopeaa kadenssia, mutta hitaalla kadenssilla ei voi pyörittää kauniisti ja tehokkaasti.

OJ
03.01.2011, 18.30
Ei jaksa löytää artikkelia mitä hain, mutta Pezin artikkeli http://pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=4011 ja vähän vanhempi artikkeli löytyi http://www2.bsn.com/cycling/articles/cadence.html

J T K
03.01.2011, 21.24
Kaunis pyöritys on todellakin muutakin kuin nopeaa kadenssia, mutta hitaalla kadenssilla ei voi pyörittää kauniisti ja tehokkaasti.

Hmm...eikös hitaallakin kadenssilla ole pointti se, että se pyöritys säilyy "ehjänä", eikä liikkeestä tule vain polkevaa esim. liian raskaan vastuksen myötä?

Eli kun tästä pidetään huoli niin hitaallakin kadenssilla voidaan (varsinkin esim. jatkuvavetoisella pyörällä, esim. spinninkipyörällä) treenata oikein hyvin pyöritysliikettä (kun pääkoppakin ehtii pysyä mukana ja keskittyä tekemiseen) ja vähitellen nostaa kierroksia homman sujuessa. Vai?

WoRtEx
04.01.2011, 00.28
Hmm...eikös hitaallakin kadenssilla ole pointti se, että se pyöritys säilyy "ehjänä", eikä liikkeestä tule vain polkevaa esim. liian raskaan vastuksen myötä?

Eli kun tästä pidetään huoli niin hitaallakin kadenssilla voidaan (varsinkin esim. jatkuvavetoisella pyörällä, esim. spinninkipyörällä) treenata oikein hyvin pyöritysliikettä (kun pääkoppakin ehtii pysyä mukana ja keskittyä tekemiseen) ja vähitellen nostaa kierroksia homman sujuessa. Vai?

Tää nyt on pelkkää mutua, mutta itselläni ainakin on toiminut erittäin hyvällä menestyksellä se että ajelen mukavalla kadenssilla ja heitän väliin aina minuutin tjms +10rpm. Eli esim 100 kadenssilla ja sitten sinne väliin aina minutti 110rpm. Kun 110rpm:stä palaa 100rpm on pyöritys hyvin hallussa ja hitaan tuntuista. Vain minuutin "vetoja" siksi että tekniikka pysyisi kasassa eli kannattaa keskittyä. Sitten kun 110rpm pystyy vetämään hyvällä tekniikalla 5 minuttia voi alkaa tehdä minuutin vetoja 120rpm:llä josta palaaminen 110rpm:ään mahdollistaa vaikka tunnin tuolla kadenssilla parin harjoituskerran jälkeen :)

J T K
04.01.2011, 00.40
Juu, itsekin teen vastaavia harjoituksia ja luontaiset kierrokset ovat nousseet ylemmäksi. Mutta hitaastakin pyörittämisestä voi mielestäni ottaa hyötyjä irti siten, että käyttää juuri sen verran kovia vastuksia kuin pystyy hyvin pyörittämään teknisesti ja voima puhuu.

WoRtEx
04.01.2011, 00.46
Itse trainerilla ajessani keskikadenssi sellainen 105, mutta tekniikka hajoaa jos ajan keskisykkeella 120. 125 keskisykkeellä tekniikka pysyy kasassa. Ilmeisesti menee liian kevyeksi ja välillä jopa vastuksettomaksi polkeminen 120 keskisykkeellä kun pelkkä jalkojen pyöritys ilman vastusta saa sykkeen nousemaan :D 150 keskisykkeellä pystyn ylläpitämään 115rpm tunnin.

Markku Silvenius
04.01.2011, 11.08
Niin kaippa se tässäkin olis hyvä muistaa, että pääsääntöisesti kadenssi ei ole tulostavoite vaan nopeus tai teho. Tottakai voi pyörittää vaikka 110 koko ajan. Ehkä kannattaa kokeilla eri tehoalueilla suhteessa kierroksiin, että mitä ilmenee.

Deve
04.01.2011, 19.52
Niin kaippa se tässäkin olis hyvä muistaa, että pääsääntöisesti kadenssi ei ole tulostavoite vaan nopeus tai teho. Tottakai voi pyörittää vaikka 110 koko ajan. Ehkä kannattaa kokeilla eri tehoalueilla suhteessa kierroksiin, että mitä ilmenee.
Tässäpä tää. Aivan sama pyöritätkö 90rpm vai 110rpm, asian ydin on se että paljonko tehoa tuottaa jaloilla ja loppupeleissä siis kuinka nopeasti se pyörä liikahtaa.. Ei se kauheesti mieltä lämmitä että pystyy pyörittämään 110rpm vaikka maailman tappiin asti jos siellä jaloissa on joku 100 wattia :D

WoRtEx
05.01.2011, 03.28
Tässäpä tää. Aivan sama pyöritätkö 90rpm vai 110rpm, asian ydin on se että paljonko tehoa tuottaa jaloilla ja loppupeleissä siis kuinka nopeasti se pyörä liikahtaa.. Ei se kauheesti mieltä lämmitä että pystyy pyörittämään 110rpm vaikka maailman tappiin asti jos siellä jaloissa on joku 100 wattia :D

Ensiks joitain pikkuhuomioita mitä tullu kadenssinnoston mukana:

1. Ylämäissä ei tarvitse aina vaihtaa pienemmälle koska kadenssi tippuu esim 105 -> 90 ja ollaan edelleen hyvällä alueella polvien ja jaksamisen kannalta.

2. Suuremmalla kadenssilla = Pienemmällä vaihteella on huomattavasti nopeampi kiihdyttää vauhti takaisin esim. ylämäkien jälkeen ilman että hapottaa niin paljon koska ei tarvitse runnoa pienellä kadenssilla

3. Kun pystyy pyörittämään isoa kadenssia onnistuneesti, on tuntuma pienemmällä kadenssilla paljon jämäkämpi eikä tunnu että yhtään energiaa menisi hukkaan.

4. Ei lopu vaihteet kesken isoissa alamäissä jos kiire :D

5. Jos kärsii polvikivuista tämä voi olla ratkaisu niiden lieventämiseen: suurempi kadenssi = pienemmät hetkittäiset voimat = vähemmän rasitusta polveen.

6. Jos tykkää kilpaa ajaa niin jonkun lähtiessä irtiottoon sinun on helppo kiriä tämän peesiin vaihtamatta ensin vaihdetta isommalle, koska pystyt polkemaan nopeasti. Säästyy aikaa ja peesissä voi sitten vaihteita räpläillä :)

------------------------------------------------------------------------

Ja nuo sanottuna huomenna 2 tuntia 100+ kadenssilla trainerilla ;)

Ja eikös ne ammattilaisekkin polje suuremmalla kadenssilla aika-ajoissa kuin maantiekisoissa. Kaippa ne ja niiden valmentajat jotain asiat tietävät.

OJ
05.01.2011, 05.18
SRM:n blogissa on kadenssikäppyröitäkin aika monesta kisasta. Jos korkeampi kadenssi nostaisi keskitehoja ajalla X tai toisi lisää nopeutta jollain muulla mekanismilla, niin jokainen proffa ajaisi aina kisaa +110 keskikierroksilla.

Nopean pyörityksen harjoittelu nopean pyörityksen vuoksi on ehkä vähän turhaa, mutta niin on moni muukin asia.

J T K
05.01.2011, 12.13
Juu, ei se pelkän kovan kierroksen ajaminen "nollavastuksilla" kannata olla itseisarvo. Sitäkin voi tehdä, mutta ei pelkästään. Ketjussa on tuotu spinninkipyörän edut esiin ja olen samoilla linjoilla.

Syksyllä ohjelmat sisälsivät korkeita kierroksia matalilla vastuksilla, toisaalta kovia ja pitkiä vastusjaksoja, myös yksilöllisiä maksimivastusjaksoja. Jotta lanka ei palaisi molemmista päistä niin ohjelmat muuttuvat eri tyyppisiksi talven kynnyksellä.

Esim. eilen ajettiin 60-70rpm niin kovilla vastuksilla kuin pyöritys vielä pysyi hyvänä; toisaalta välillä ajettiin 100-110rpm kierroksilla lähtötason vastuksilla tai sitten pari pykälää kovemmilla vastuksilla maistellen happoja. Enempi penkistä otealueita vaihdellen, välillä putkelta. Keskisyke pyöri 80% maksimista tunnin ajan, maksimi kävi 95%:ssa. Hyvät palautukset ohjelman välillä ja lopussa niin jaksoi rutistaa. Näissä ohjelmissa ehtii keskittymään tekemiseen ja tekniikkaan, voiman tuottamiseen ilman ylimääräistä rimpuilua.

Jossain vaiheessa ohjelmat vaihtunevat sellaisiksi, jossa pyöritellään taas reippaammin ja haetaan iloisempaa rallatusta.

Kotona ajelen sitten palautuksia ja jumeja auki teknikkarullilla reippailla kierroksilla.

Johan Moraal
10.01.2011, 17.18
Eikö se nyt ole niin, että polkemisessa 100% taloudellisuutta on utopiaa, eli joka polkaisussa menee jonninverran energiaa väärään osoitteeseen. Mitä vähemmän polkee, sitä vähemmän menee hukkaan? Mie tunnen yks kaveri joka sitkuttelee talvet 130 kadensilla ja nollavastuksella ja keväällä hyytyy ekaan mäkeen. Mie hyydyn vasta tokaan;)

Sakari Kyrö
24.01.2011, 00.19
Eikö se nyt ole niin, että polkemisessa 100% taloudellisuutta on utopiaa, eli joka polkaisussa menee jonninverran energiaa väärään osoitteeseen. Mitä vähemmän polkee, sitä vähemmän menee hukkaan? Mie tunnen yks kaveri joka sitkuttelee talvet 130 kadensilla ja nollavastuksella ja keväällä hyytyy ekaan mäkeen. Mie hyydyn vasta tokaan;)

Aivan! Ajoin itsekin vielä pari vuotta sitten korkeilla kadensseilla sen takia että mäet tuntui nousevan helpommin... ainakin siihen saakka kunnes lenkkikaverit lisäsi vauhtia.

Jos olin jo oman kyvyn rajamailla vispaamassa korkealla kadenssilla, ja kaverit pisti lisää vauhtia peliin, niin melkein joka kerta piti vaan toivoa että he odottavat mäen päällä.

Siitä alkoi tahallinen nousujen ajaminen matalalla kadenssilla. En pistänyt ketjua isolta limpulta pienelle, ennen kuin oli ihan pakko. Sillä tavalla kehittyi voimaa, ja kun seuraavalla kerralla kaverit kiihdytti, oli sekä voimaa, että vielä varaa kiihdyttää kadenssia ilman vaihtamista. --> Pysyin mukana.

Kumpikaan tapa ei poissulje toisen käyttämistä. Eikös se vanha viisaus mene niin, että pitäisi keskittää harjoittelua omille heikoille alueille?