PDA

Näytä tavallinen näkymä : Power tap ja muut voimamittarit!!



Sivut : [1] 2 3 4 5 6 7 8

paulie
13.07.2010, 13.43
Hei kaikille!
Lueskelin amerikkalaisia keskusteluja ja esiin nousi usein power tap niminen tuote. Oletteko koskaan käyttäneet tällaisia voimamittareita? Osaisiko joku suositella jotain hyvää/edullista tuotetta?? Nopealla vilkaisulla aika kalliiksi tulee ainakin nämä tuotteet...

http://www.beginnertriathlete.com/cms/article-detail.asp?articleid=1439

Jupis
13.07.2010, 13.55
Kyllähän powerit tietysti kiinnostaa. Halpa hinta on vaan (vielä) vähän suhteellinen käsite näiden vehkeiden kanssa.
Taitaa Polarin systeemi (http://www.polar.fi/en/products/accessories/Power_Output_Sensor_WIND) olla edullisin tän hetkisistä laitteista. Sen tarkkuudesta ja asennushaasteista on vähän kuulunut juttua...
Toinen halvahko vekotin on iBike, mutta sekin lähinnä arvaa eikä mittaa tehoja.

Itse odottelen vielä uusia Ant+ yhteensopivia antureita markkinoille, esim. Metrigear Vector (http://www.metrigear.com/products/)

http://ttbikefit.com/blog/?p=849

Deve
13.07.2010, 14.20
Ei oo wattimittarit varmaan niitä halvimpia mittareita ja sen takia niitä ei kauheesti taida näkyä. Mielipiteitä on varmasti puolesta ja vastaan, mun mielestä wattimittari on about tärkein asia pyörässä jos sillä haluaa oppia ajamaan lujaa, helposti lykätään toista tonnia hienoihin kiekkoihin että mentäs lujaa, vaikka niillä joku etu saadaan niin se on pieni verrattuna siihen että löytäis jalkoihin vaikka sen 50 wattiakin lisää.

Itse tuli hankittua SRM-kammet sen takia ku on kolme eri kiekkosettiä, muuten ois jokaseen saanu hankkia PT-takanavan että ois saanu watit näkyviin. Powertap taitaa muuten olla ihan yhtä hyvä laite.

Toi Polarin wattimittari vaikuttaa niin ihmeelliseltä viritykseltä että parempi jättää se kaupan hyllylle ja valita PT tai SRM.

H. Moilanen
13.07.2010, 19.47
Toi Polarin wattimittari vaikuttaa niin ihmeelliseltä viritykseltä että parempi jättää se kaupan hyllylle ja valita PT tai SRM.

Värähtelystä voidaan mitata teho yhtälailla tarkasti kuin navasta/kammesta.

roadking
13.07.2010, 20.02
http://biketechreview.com/reviews/power-meters

Tollasen vertailun löysin noista tehomittareista. Ihan hyvin Polar pärjää siinä hintaansa nähden.

rhubarb
14.07.2010, 01.59
Polar on, kummallisuudestaan huolimatta, ilmeisesti ihan hyvä vehje.

Tehomittarit alkavat olemaan melko suosittuja. Olin tuossa ostamassa toista PT-takanapaa ja varsinkin 20- ja 24-reikäiset ovat loppu käytännössä kaikkialta. Luulen että ostin viimeisen 24h Shimano-version Euroopassa.

Tuossa SRM:ssä on ehdottomasti tuo puoli että kiekkoa voi vaihtaa. Ongelma on sitten taas se että pyörän vaihto tai useamman yht'aikainen valmiustila ei käy ihan yhtä helposti.

leecher
14.07.2010, 08.01
Hintoja katsellessa kannattaa muistaa, että Ant+ yhteensopivat wattimittarit eivät välttämättä edellytä lukijalaitteen ostoa jos sinulla on esim. Garmin edge 500 jo valmiina. Tuolla tavoin säästää esim. SRM pro mallissa 800 euroa.

leecher
24.07.2010, 08.04
Interbikessa esittellään uusi tulokas tehomittaukseen. Look ja Polar ovat yhteistyössä kehittäneet (tai ostaneet Metri Gearin patentin) polkimeen sijoitetun tehomittauksen http://www.ciclonline.com/eng/bicycles/110-look/1371-preview-look-and

roadking
24.07.2010, 19.19
Interbikessa esittellään uusi tulokas tehomittaukseen. Look ja Polar ovat yhteistyössä kehittäneet (tai ostaneet Metri Gearin patentin) polkimeen sijoitetun tehomittauksen http://www.ciclonline.com/eng/bicycles/110-look/1371-preview-look-and
VOi olla ihan hyvä vehje. Ilmestyispä vaan pian kauppoihin ja hinta sais jäädä samalle tasolle kun Polarin nykyiselle tehomittarille.

Deve
24.07.2010, 19.43
Montakohan näitä kaikenmaailman uusia tehomittareita on esitelty ja on pitänyt tulla markkinoille..hilijasta on kuitenkin ollut. Jos oikeasti tehomittaria on etsimässä niin parempi vaan hankkia joku nykyisistä käytössä toimiviksi todetuista, PT tai SRM.

leecher
23.08.2010, 07.07
Tuollaisen julkistavat Eerobikessa http://www.power2max.de/power2max.php?lang=en Yksikön hinta aina 690 euroa. Vaikuttaa ihan pätevältä laitteelta, kunhan tulee testituloksia maailmalta. ANt+ yhteensopiva ja kampeen tuleva malli. Alkaa olla hinta kohdallaan wattimittarilla. Näyttäisi olevan Saksassa suunniteltu ja tehty, lisää plussaa. Kunhan saavat vielä BB30 mallin pihalle, niin hyvältä näyttää.

apuajaja
30.08.2010, 08.53
Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia näistä?

http://www.ibikesports.com/products.html

Olen ollut käsityksessä että nämä olisivat melko turhanpäiväisiä laitteita, mutta yllättävän positiiviset arviot saivat Hunter Allenin & Andrew Cogganin kirjassa Training and Raising with a power meter, 2nd edition.

http://www.amazon.com/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1931382794

TetedeCourse
01.09.2010, 11.32
Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia näistä?

http://www.ibikesports.com/products.html

Olen ollut käsityksessä että nämä olisivat melko turhanpäiväisiä laitteita, mutta yllättävän positiiviset arviot saivat Hunter Allenin & Andrew Cogganin kirjassa Training and Raising with a power meter, 2nd edition.

http://www.amazon.com/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1931382794

Rainmaker on testannut ibike power meteria:

http://www.dcrainmaker.com/2010/08/power-meters-and-pop-tarts.html

Lisää tuloksia tuosta on tulossa myöhemmin...

TetedeCourse
01.09.2010, 11.37
Polar and LOOK Launch Together Power Pedals

2010/09/01

Polar and LOOK, the inventor and leader in clipless pedals, have merged their expertise to introduce the first clipless pedal that measures power output and cadence. Kéo Power is a must-have novelty for the ambitious cyclists who want to reach their maximum potential.

Polar P5 power transmitters and Look Kéo Power pedals comprise together the first-ever power measurement system integrated in the pedals. Easy to attach to cranks and switch between the bikes, each pedal comes with eight embedded gauges for extreme precision in power measurement. The two power transmitters relay the data from the sensors directly to a compatible Polar cycling computer on the bike’s handlebars.

Kéo Power gives instant feedback by measuring accurate power output in watts from both the left and the right pedal separately. By revealing the cyclist’s left/right balance between the legs, the system helps perfect cycling technique. In addition, current and average cadence is essential for those willing to optimize their cycling economy.

The system is compatible with Polar CS600X and CS500 cycling computers and works with any crankset on the market. The CS500 displays power output and cadence, whereas the CS600X reveals the left/right balance and Cycling Efficiency Index as well. The Polar LOOK Kéo Power system will become available in spring 2011.

Kato video alta linkistä:

http://www.polar.fi/en/about_polar/news/Polar_and_LOOK_launch_together_power_pedals

Nailoni
01.09.2010, 11.41
mielenkiintoista nähdä mihin hintaluokkaan nuo asettuvat. Tuskin nyt lähellekkään mitään SRM:n hintoja mennään toivottavasti.

PHI
01.09.2010, 12.32
Kiitti TetedeCourse linkistä, näitä on odotettu kieli pitkällä !
Edit: Videon mukaan näyttäisi toimivan myös CS600-mallissa (eli malleissa CS600, CS600x ja CS500). Tämä olisi mahtava tieto; entinen mittari kävisi.

m e r k s
01.09.2010, 13.37
Jos tuo vielä toimii luotettavasti, niin erittäin hieno homma!

Jman
01.09.2010, 14.10
Rainmaker on testannut ibike power meteria:

http://www.dcrainmaker.com/2010/08/power-meters-and-pop-tarts.html

Lisää tuloksia tuosta on tulossa myöhemmin...

Nuo iBiken vehkeethän ei ole sinänsä tehomittareita vaan pyörämittareita joissa on teholaskuri. Eli se ei mittaa tehoa vaan se laskee sitä, jos oikein olen ymmärtänyt.

kervelo
01.09.2010, 14.18
Polar and LOOK Launch Together Power Pedals

Saapa nähdä. Nykypäivänä voi olla melko vaikeaa myydä tehomittaria, joka on sidottu yhteen poljintyyppiin sekä yhden valmistajan mittareihin. Jos tuo uusi laite olisi edes ANT+ -yhteensopiva, sille voisi ennustaa parempaa tulevaisuutta.

Jman
01.09.2010, 14.44
Saapa nähdä. Nykypäivänä voi olla melko vaikeaa myydä tehomittaria, joka on sidottu yhteen poljintyyppiin sekä yhden valmistajan mittareihin. Jos tuo uusi laite olisi edes ANT+ -yhteensopiva, sille voisi ennustaa parempaa tulevaisuutta.

Niinpä. On melkoinen showstopperi, jos tuo vaatii Polarin mittarin.

oPa
01.09.2010, 14.57
Niinpä. On melkoinen showstopperi, jos tuo vaatii Polarin mittarin.

Eikös tälläisessä olisi aika vahva logiikka, että Polar tekee "lisävarusteita", jotka ovat vain omiin tuotteisiin yhteensopivia.

Jman
01.09.2010, 15.12
Eikös tälläisessä olisi aika vahva logiikka, että Polar tekee "lisävarusteita", jotka ovat vain omiin tuotteisiin yhteensopivia.

Toki. Harmittaa silti kun ei raaskisi ostaa 1800€ SRM:ää. =)

Mutta toisaalta eikö olisi Polarillekin kannattavampaa, jos tuo tukisi ANT+:aa joka johtaisi siihen että sitä takuulla myytäisiin enemmän?

A.A
01.09.2010, 15.22
Saapa nähdä. Nykypäivänä voi olla melko vaikeaa myydä tehomittaria, joka on sidottu yhteen poljintyyppiin sekä yhden valmistajan mittareihin. Jos tuo uusi laite olisi edes ANT+ -yhteensopiva, sille voisi ennustaa parempaa tulevaisuutta.

Mulle taas on ollut vaikea myydä mittaria joka on sidottu yhteen pyörään tai kiekkoon. Mikä on helpompaa kuin siirtää polkimet siihen pyörään missä haluaa sitä wattia mitata. Niin ja eihän siinä ole edes GPS:ää vai onko? Eihän sitä nopeutta pysty ilman satelliittia saamaan, ja pitää käydä vielä mittaradalla kalibroimassa se satelliitti kohdilleen.:rolleyes:

magnuken
01.09.2010, 15.59
Voisi kyllä kuvitella, että Look tai jokin toinen poljinvalmistaja alkaa varsin pian myös valmistamaan polkimia ANT+ voima-anturilla. Tarkoittaahan sen yleisen ja kovaa vauhtia yleistyvän ANT+ protokollan käyttö myös ilman muuta suurempa poljinmyyntiä.

rhubarb
01.09.2010, 16.06
Mulle taas on ollut vaikea myydä mittaria joka on sidottu yhteen pyörään tai kiekkoon. Mikä on helpompaa kuin siirtää polkimet siihen pyörään missä haluaa sitä wattia mitata. Niin ja eihän siinä ole edes GPS:ää vai onko? Eihän sitä nopeutta pysty ilman satelliittia saamaan, ja pitää käydä vielä mittaradalla kalibroimassa se satelliitti kohdilleen.:rolleyes:

Ei tuo poljintyyppi varmaan kauheasti haittaa, parempihan se on kuin muut vaihtoehdot kuten huomautat. Polarin käyttöpakko sen sijaan ei kyllä houkuta.

apuajaja
01.09.2010, 17.18
Nuo iBiken vehkeethän ei ole sinänsä tehomittareita vaan pyörämittareita joissa on teholaskuri. Eli se ei mittaa tehoa vaan se laskee sitä, jos oikein olen ymmärtänyt.

Näin se kaiketi menee. Laite mittaa pyörän liikkumista vastustavia voimia (tuuli, painovoima, kitka) ja arvioi vastavoimien syrjäyttämiseksi vaadittavan tehon määrän kulloisessakin vauhdissa.

Olennaista ei varmaankaan ole se, millä perusteella näytöllä oleva lukema syntyy vaan kuinka tarkka se on.

rhubarb
01.09.2010, 17.24
Olennaista ei varmaankaan ole se, millä perusteella näytöllä oleva lukema syntyy vaan kuinka tarkka se on.

Valitettavasti iBikellä on ilmeisesti melko säännöllisesti epäjohdonmukaisia virheitä kuten sateentekijänkin käppyröistä käy ilmi. Sehän ei haittaa jos esim. koko lenkin ajan teho on liian pieni tai suuri, vaan se että virhemarginaali vaihtelee.

A.A
01.09.2010, 19.33
Ei tuo poljintyyppi varmaan kauheasti haittaa, parempihan se on kuin muut vaihtoehdot kuten huomautat. Polarin käyttöpakko sen sijaan ei kyllä houkuta.

Mulla on noita Polarin mittareita 4kpl, ei mua kyllä ole pakotettu niitä ostamaan.

roadking
01.09.2010, 20.56
http://www.triathlon.de/eurobike-2010-look-polar-keo-power-das-watt-pedal-22500.html

Tuolla vähän lisätietoja.

Hinta 1500-1800e
Tarkkuuus <2%

rhubarb
01.09.2010, 22.35
Mulla on noita Polarin mittareita 4kpl, ei mua kyllä ole pakotettu niitä ostamaan.

Niin no, sinä et ole minä. Kai. Viestit kyllä tulevat eri aikaan joten on sekin mahdollista.

Mielestäni avoimeen standardiin perustuva useamman firman laitteen kanssa yhteensopiva lisävaruste > yhden firman omaan standardiin sidottu lisälaite.

mantis
02.09.2010, 01.44
http://www.triathlon.de/eurobike-2010-look-polar-keo-power-das-watt-pedal-22500.html

Tuolla vähän lisätietoja.

Hinta 1500-1800e
Tarkkuuus <2%

Jos toi hinta pitää paikkansa niin polkevat kyllä itsensä suohon. Toi hinta on ihan läppä kun tietää että noi piirilevyt maksavat alle kympin. Ne plus vähän modattu lookin keo = 1500e. Huh huh, munkin pitää ryhtyä suunnittelemaan noita voima-antureita, varsinkin kun meidän labrassa on valmiiksi tietotaito tohon.

rhubarb
02.09.2010, 01.55
Olisikohan hinta ns. koeilmapallo? Sijoittaisin 1500€ ehkä ennemmin kahteen PowerTappiin…

A.A
02.09.2010, 08.12
Niin no, sinä et ole minä. Kai. Viestit kyllä tulevat eri aikaan joten on sekin mahdollista.

Mielestäni avoimeen standardiin perustuva useamman firman laitteen kanssa yhteensopiva lisävaruste > yhden firman omaan standardiin sidottu lisälaite.

Totta, voihan se olla et mäkään en vaan muista jos kirjoitan, sun nimimerkillä, mut todennäköisesti en.

Olet kyllä oikeassa, tuossa standardijutussa, jonka kyllä ihan itsekin ymmärsin, ollut vaan ihan tyytyväinen, tai lähes, noihin Polarin tuotteisiin. Johtuu varmaan siitä etten ole ollut pätkääkään kiinnostunut tuosta GPS ominaisuudesta joka teillä niissä Garmineissa on...

A.A
02.09.2010, 08.13
Jos toi hinta pitää paikkansa niin polkevat kyllä itsensä suohon. Toi hinta on ihan läppä kun tietää että noi piirilevyt maksavat alle kympin. Ne plus vähän modattu lookin keo = 1500e. Huh huh, munkin pitää ryhtyä suunnittelemaan noita voima-antureita, varsinkin kun meidän labrassa on valmiiksi tietotaito tohon.

Jos hinta on tuo, pitäköön tunkkinsa.


Olisikohan hinta ns. koeilmapallo? Sijoittaisin 1500€ ehkä ennemmin kahteen PowerTappiin…

Samoin.

Jousi
02.09.2010, 08.33
Onkohan toi hinta pelkille pedaaleille. Vai isketäänkö pakettiin Polarin mittarikin..?

lansive
02.09.2010, 10.39
Olisikohan hinta ns. koeilmapallo?

En usko. Mainoksen mukaan mittaa erikseen tehoa kummallekin jalalle. Onhan tuossa siis uusiakin ominaisuuksia joita ei muilla ole - vielä. Mielenkiinnolla odotan mitä tuosta sitten tulee ja kuinka äkkiä tuo uutuus on oikeasti markkinoilla, vaikka itselläni ei ole mitään tarvetta tuollaiselle härvelille.

StePe
02.09.2010, 11.26
Tuossa Lookin ja Polarin yhteistuotteessa näyttää olevan paljon yhtäläisyyksiä MetriGearin Vectorin (http://www.metrigear.com/products/) kanssa.

Vectorista Speedlayn polkimiin yhdistettynä oli uutisia suunnilleen vuosi sitten ja tuotteen piti olla markkinoilla tämän vuoden alkupuoliskolla. Sen jälkeen ei ole paljoa Vector-uutisia näkynyt, eikä MetriGearin sivuillakaan pikaisesti vilkaisten näkynyt viittauksia Speedplayhin - onkohan tämä tuote (tai yhteistyö) kokonan unohdettu?

kervelo
02.09.2010, 11.43
Jos oikein muistan, Metrigear pudotti speedplayn polkimet pois tuotteestaan jo joskus keväällä. Siitä eteenpäin kehitystä on tehty jonkun nimeltä mainitsemattonan poljintyypin kanssa. Metrigearin tuotteesta löytyy paljon juttua weightweeniesin (http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=62804) sivuilta.

roadking
02.09.2010, 15.36
Ergomo on tekemässä paluuta.

http://www.ergomo-systems.de/

Ergomon mittarin hinta 1490e (keskiö+näyttö. Ja vanhanmalliset Ergomot mahdollisuus päivittää uusiin maksua vastaan.

Pisami
03.09.2010, 12.59
Hö, eikös muka powertap pysty mittaamaan molempien jalkojen voimat erikseen? Kuitenkin pyörässä on vähintään kadenssianturi, joten siitä saanee osviittaa kampien asentoon ja sitä kautta voi laskea tehojakaumaa molemmille jaloille. Okei, se ei ole suoraa mittaamista, mutta varmaankin ihan tarpeeksi tarkkaa.

Ei sillä että mua kiinnostais, kunhan vain ajattelin :)

Tumppi
03.09.2010, 20.01
Jos oikein muistan, Metrigear pudotti speedplayn polkimet pois tuotteestaan jo joskus keväällä. Siitä eteenpäin kehitystä on tehty jonkun nimeltä mainitsemattonan poljintyypin kanssa. Metrigearin tuotteesta löytyy paljon juttua weightweeniesin (http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=62804) sivuilta.

Tämän mukaan sama idea, mutta eri tuote kuin metrigear.
http://www.bicycleretailer.com/downloads/Eurobike_NL_3.pdf

Hinta 1500-1800 pelkille polkimille hirvittää vaikka jo heinäkuussa laitteesta kuullessani uhosin sen ostavani. Saas nähdä?

Jousi
03.09.2010, 21.30
http://www.triathlon.de/eurobike-2010-look-polar-keo-power-das-watt-pedal-22500.html

Tuolla vähän lisätietoja.

Hinta 1500-1800e
Tarkkuuus <2%
Tuli vaan tuosta viideosta semmoinen juttu mieleen, että mitähän noilla pyörivillä pikalinkuilla mitataan..? :rolleyes:

HeikkiO
03.09.2010, 21.36
Tuli vaan tuosta viideosta semmoinen juttu mieleen, että mitähän noilla pyörivillä pikalinkuilla mitataan..? :rolleyes:
Samaa ihmettelin, onkohan nopeusmittarin magneetti piilotettu pikalinkkuun:rolleyes:

roadking
03.09.2010, 22.04
Onhan se 1800e paljon rahaa, kun sillä saa jo SRM:n ilman PowerControllia.

Power2Maxin halvimman version pitäis jäädä vähän alle tonniin.

Example of most favourable variant: power2max € 690.00 + crank square TA VEGA € 150.00 + O-synce Macro X w/o PC software approx. € 70.00; in total approx. € 910.00.

Joulukuussa kuulemma saadaan ekat kuluttajille.

PHI
04.09.2010, 01.32
Kysyin asiaa Polarilta ja sanoivat lopullisen hinnan olevan vielä auki. Saa nähdä.

roadking
04.09.2010, 16.44
Mitenkäs toi tehomittareitten kalibrointi hoidetaan? SRM ainakin suosittelee, että vähintään kerran vuodessa pitäis sellanen suorittaa.

Niin onko foorumin SRM:n tai Powertapin omistajat mitenkään kalibroinu noita mittareitansa?

rhubarb
04.09.2010, 17.13
Niin onko foorumin SRM:n tai Powertapin omistajat mitenkään kalibroinu noita mittareitansa?

ANT+ PT:ia en ole manuaalisesti nollannut kuin paristojen vaihdon jälkeen. Laite nollaa itsensä kun pyörä on pysähdyksissä.

A.A
04.09.2010, 17.56
Mitenkäs toi tehomittareitten kalibrointi hoidetaan? SRM ainakin suosittelee, että vähintään kerran vuodessa pitäis sellanen suorittaa.

Niin onko foorumin SRM:n tai Powertapin omistajat mitenkään kalibroinu noita mittareitansa?


ANT+ PT:ia en ole manuaalisesti nollannut kuin paristojen vaihdon jälkeen. Laite nollaa itsensä kun pyörä on pysähdyksissä.

Tapahtuuko tuon nollaamisen yhteydessä joku automaattikalibrointi?:rolleyes:

rhubarb
04.09.2010, 18.26
Tapahtuuko tuon nollaamisen yhteydessä joku automaattikalibrointi?:rolleyes:

Se riippuu siitä mitä tarkoitetaan termillä 'kalibrointi'.

PHI
04.09.2010, 18.52
Boottaaminen on sitä, kun elektronisesta laitteesta otetaan patterit/akku pois. Vähän sama kuin tietokoneesta painaisi reset-nappulaa.

Kalibrointi onkin sitten tyystin eri asia eikä siitä ole eri tulkintoja. Tehomittareiden ollessa kyseessä se tarkoittaa sitä, että masiina (esim. PT kiekko) lähetetään jonnekin valmistajan valtuuttamaan paikkaan kalibroitavaksi. Siellä varmistetaan se, että mittari näyttää samaa jarrutustehoa kuin labran dynamometri tms. kalibrointilaite.

rhubarb
04.09.2010, 19.08
Boottaaminen on sitä, kun elektronisesta laitteesta otetaan patterit/akku pois. Vähän sama kuin tietokoneesta painaisi reset-nappulaa.

Tarkennetaan nyt sen verran että PT siis asettaa väännön nollatason pyörän ollessa paikallaan. SRM:ssä on ilmeisesti joku taaksepäin pyöritys tms. samaan tarkoitukseen. Varsinainen kalibrointi tosiaan PT:n kohdalla valmistajalla.

A.A
04.09.2010, 19.17
Siis ilmeiseti mun Rapalan kalavaakakin näyttää siis oikein, kun painan sitä nollausnappia, ja sen jälkeen laitan siihen roikkumaan sen mun just nostaman hauen. Kun vaaka näyttää 6,8kg, niin siihen voi siis luottaa? Tai samahan se on jos se sama virhe on kaikissa mun saamissa hauissa, mut kylhän se vituttaa kun kaverin hauet painaakin 10kg.

rhubarb
04.09.2010, 20.49
Siis ilmeiseti mun Rapalan kalavaakakin näyttää siis oikein, kun painan sitä nollausnappia, ja sen jälkeen laitan siihen roikkumaan sen mun just nostaman hauen. Kun vaaka näyttää 6,8kg, niin siihen voi siis luottaa? Tai samahan se on jos se sama virhe on kaikissa mun saamissa hauissa, mut kylhän se vituttaa kun kaverin hauet painaakin 10kg.

Lähetä Rapalalle jos epäilet virheelliseksi.

StePe
04.09.2010, 21.18
Tapahtuuko tuon nollaamisen yhteydessä joku automaattikalibrointi?:rolleyes:Kuten tuossa on jo mainittu, ei PowerTapissa ole mitään kalibrointitoimintoa, jolla käyttäjä voisi muuttaa viritystä.
PowerTapilla pystyy pelkästään tarkistamaan mittarin näyttämän momentin esim. jollakin tunnetulla painolla.

Kun omalla PT:llä 20 kg punnusta polkimessa roikottamalla tarkistin momentteja, niin ketjulinjasta (eli välityksestä) riippuen oli mitattu momentti 10 - 13 % teoreettista arvoa pienempi (tämä ero on varmaankin tulkittava ketjujen ja rattaiden aiheuttamaksi häviöksi tai sitten mittarin kalibrointi on pielessä).

A.A
04.09.2010, 21.57
Lähetä Rapalalle jos epäilet virheelliseksi.

Kyl ne hauet pilaantuu matkalla.

PHI
06.09.2010, 11.13
Hieman lisää tietoa:

http://www.cyclingnews.com/features/eurobike-2010-look-polar-collaborate-on-new-pedal-based-power-meter

TetedeCourse
07.09.2010, 08.37
Rainmaker tutkailee uusia Polar/Look ja Power2max power -mittareita:

http://www.dcrainmaker.com/2010/09/polarlook-power-meters-power2max-power.html

itu
08.09.2010, 16.31
Toi hinta on ihan läppä kun tietää että noi piirilevyt maksavat alle kympin. Ne plus vähän modattu lookin keo = 1500e. Huh huh, munkin pitää ryhtyä suunnittelemaan noita voima-antureita, varsinkin kun meidän labrassa on valmiiksi tietotaito tohon.Niin no, jos ja kun Kéot ovat venymäliuskoilla, jokainen liuska pitää kalibroida erikseen lopputuotteessa. Vaatii siis käsityötä, josta voi ja pitääkin rokottaa vähän enemmän rahaa, että tuote olisi jotenkin kannattava. Taitavat SRM ja PT jatkaa edelleen ykkösvaihtoehtoina, jos on tarkoitus ostaa toimiva mittalaite eikä lelu. Ja niitä on saatavilla, toisin kuin näitä "ensi syksynä/keväänä markkinoille" -lupauksia.

Antti Kuitto
08.09.2010, 22.52
SRM:ssä on ilmeisesti joku taaksepäin pyöritys tms. samaan tarkoitukseen.

Kampia pitää pyöritellä sen verran että mittarissa alkavat watit vilkkumaan näytöllä, eli käytännössä pari napakkaa polkaisua. Tämän jälkeen "kalibroidaan" mittari parilla napinpainalluksella ja samalla näkee eron edelliseen kalibrointikertaan. Jos säilytyslämpötilalla ja ulkolämpötilalla on eroa, kuten usein Suomessa on, tulee kalibrointi tehdä about 15minsan jälkeen, jotta venymäliuskatkin ovat oikeassa lämpötilassa. Jos lenkillä lämpötila heittelee kovasti, niin kalibrointi on tosi helppo tehdä kesken lenkinkin, että saa tarkkaa dataa. Itse tulee tehtyä toi kalibrointi usein vartin lämmittelyn jälkeen, eipä tartte venailla pihalla varttia paikallaan ja lämmittelyssä ei ole niin suurta merkitystä jos muutaman watin heittoa tulee...

Tuossa alussa kirjoitin kalibroinnin lainausmerkeissä siksi koska se varsinainen kalibrointi tehdään painoilla mittailemalla ja helpoiten tuo taitaa onnistua SRM:n huoltopisteissä, joista lähin taitaa olla Saksassa. Kotonakin tuon pystyy toki tekemään, itse en ole kuitenkaan kokeillut.

VesaP
14.09.2010, 13.44
Saksaa ymmärtäville videota tuosta Polarin poljinmittarista:

http://vimeo.com/14737025

(sorry jos linkki ollut jo täällä jossain aikaisemmin)

ps. saman linkin alta muutakin hyvää pyöräjuttua olis, mm AX:n runko, tai Cervelon se kevytraami. Harmi kuin ei tajua mitään niiden höpinöistä. :o

rhubarb
14.09.2010, 13.55
Saksaa ymmärtäville videota tuosta Polarin poljinmittarista:

http://vimeo.com/14737025

(sorry jos linkki ollut jo täällä jossain aikaisemmin)

ps. saman linkin alta muutakin hyvää pyöräjuttua olis, mm AX:n runko, tai Cervelon se kevytraami. Harmi kuin ei tajua mitään niiden höpinöistä. :o

Jotain ne sanoivat että näillä rungoilla pääsee nopeasti vaikka Puolaan.

mkpaa
22.09.2010, 04.53
http://www.metrigear.com/

Ehtiiköhän Polar+Look sittenkään ekana markkinoille? Garmin meni ja osti Metrigearin pois kuleksimasta. :)

TetedeCourse
22.09.2010, 07.15
Hienoa, että saadaan kunnon kilpailua - hintakin varmaan asettuu tässä paremmin kohdalleen ..:cool:

kervelo
22.09.2010, 07.32
Garminista ja Metrigearista: suora linkki blogiin
http://garmin.blogs.com/my_weblog/2010/09/garmin-acquires-metrigear-adding-cycling-power-to-fitness-portfolio.html

Mielstäni erittäin hyvä uutinen.

oPa
22.09.2010, 09.14
Hienoa, että saadaan kunnon kilpailua - hintakin varmaan asettuu tässä paremmin kohdalleen ..:cool:

Tässä voisi kyllä melkein todeta että kilpailu on ohi heti alkuun, jos Garmin laittaa hinnan riittävän alas. Aika vaikea keksiä hyviä puolia tuolle Polarin ja Lookin versiolle verrattuna Vectoriin. Tässä toki oletuksena että Vectoriin tulee mukaan jotkin käyvät polkimet ja tarkkuus molempien valmistajien tuotteissa on samalla tasolla.
Tokihan markkinoilla aina löytyy Polar ja Look kannattajia, niin luulisi Polarin versiollekin jonkin verran kysyntää olevan.

leecher
22.09.2010, 09.29
Garminista ja Metrigearista: suora linkki blogiin
http://garmin.blogs.com/my_weblog/2010/09/garmin-acquires-metrigear-adding-cycling-power-to-fitness-portfolio.html

Mielstäni erittäin hyvä uutinen.
Todella hyvä uutinen. Tämä tarkoittaa, että tuleva laite tulee olemaan Ant+ yhteensopiva. Minkäköhän polkimen Garmin/ Metrigear tulee valitsemaan? Joskohan tuon saisi ensi kaudeksi alle?

kervelo
22.09.2010, 09.31
Jotta tuo garminin uusi mittari todella valtaisi markkinoita, sen tulee tukea usampaa kuin yhtä poljintyyppiä.

TetedeCourse
22.09.2010, 10.12
Tuskin ainakaan Lookia...

orcatri
22.09.2010, 10.28
Eikös tuon härpäkkeen periaatteessa saisi poraa apunakäyttäen asentumaan mihin tahansa pedaaliin?

TetedeCourse
24.09.2010, 07.47
Rainmaker on tavannut Garminin ja MetriGearin porukoita InterBikessä:

http://www.dcrainmaker.com/2010/09/analysis-and-discussion-with-garmin-and.html

PHI
24.09.2010, 12.09
Garmin MetriGear vaikuttaa artikkelin mukaan hyvin, hyvin mielenkiintoiselta. Tavoitteena on selkeästi saada wattimittaus massojen saataville hinnoittelemalla lopputuote edulliseksi. Suoraan vastausta hintakyselyyn eivät toimittajalle antaneet, mutta jopa reilusti alle 1000$ hinnasta sai viitteitä.

Saa nähdä kuinka LookPolar reagoi, joiden lopputuotteen hinta vaikuttaa ainakin tämän uutisen valossa pitkältä. Tuota en tiennytkään että ANT+-protokolla on Garminin yksinoikeudella omistama tekemänsä aiemman yrityskaupan kautta.

Mihinkähän polkimiin tuo tulee saataville?

wanderer
24.09.2010, 12.27
Hohohoo, taas menee pielee Lookpolarilta ja Garmin kerää Koko Potin.
Alkaa olla aikalailla voittamaton kombo Edge500+Trainingpeaks+Vector/PT/SRM.
Maastopolkimeen sijoitettava Vector toisi watit maastohommiin ihan tosissaan, ainakin datan keruuseen. Wattitreenauksen toteuttaminen maastossa onkin sitten toinen juttu.

Jman
24.09.2010, 12.36
Mihinkähän polkimiin tuo tulee saataville?

Ihan sama jos hinta on edes vähän tonnepäin!! Mihin saa muodostaa jonon??!!?=)

Tumppi
24.09.2010, 12.49
Minulle ihan sama kumpi laite, kunhan ovat minun kammissa kiinni keväällä.
Lookin polkimilla ajelen ja dataa kerää Edge 500, eli jommasta kummista on luovuttava. Aivan sama. Luulen että kummankin valmistajan tietotaito riittää luotettavan ja tarkan laitteen tekimiseen.

Tässä ihan ok juttu PolarLookista:
http://www.dcrainmaker.com/2010/09/polarlook-power-meter-session.html

piuhis
13.10.2010, 19.48
Onko kellään kokemusta noista Quarqin tehomittareista? 1400eurolla sais sellasen SRAM S975 kammilla. Siihen hommais Garminin viissatasen kaveriks. Ei kyllä edelleenkään halpa, mutta SRM samoilla kammilla 700e kalliimpi.

TunkkiPuolikas
19.10.2010, 23.32
Katselin tuossa Powertappia. Saldenilla Pro+ 925 ja käsittääkseni siinä on koko paketti mukana. Siis napa ja compuutteri. Toimitus sieltä vaan tahtoo tökkiä.Chain Reactionilla 900 pelkkä napa.
Miten on. Saako jostain järkevämmin/halvemmalla ja kannattaako juuri nyt ostaa edes. Vai onko oikeasti tulossa jotain järkevää muuta tuohon 1000 hintaan?

rhubarb
19.10.2010, 23.52
Katselin tuossa Powertappia. Saldenilla Pro+ 925 ja käsittääkseni siinä on koko paketti mukana. Siis napa ja compuutteri. Toimitus sieltä vaan tahtoo tökkiä.Chain Reactionilla 900 pelkkä napa.
Miten on. Saako jostain järkevämmin/halvemmalla ja kannattaako juuri nyt ostaa edes. Vai onko oikeasti tulossa jotain järkevää muuta tuohon 1000 hintaan?

Kannattaa ostaa jos tarvitsee tehomittaria. (Myös Elite+ toimii ihan hyvin mutta ne ovat myyty aika vähiin). Jos löytyy ANT+ mittari niin ei tarvitse päätettä*. Uusista tulokkaista Polar ja MetriGear ovat molemmat vähintään 6kk päässä, todennäköisesti kauempana. Polarin nykyinen mittari on myös halpa mutta käsittääkseni vaatii vähän useammin näpräämistä.

Toisaalta talvikaudellahan jos tulee ajettua lähinnä ruuvipenkissä niin yksi vaihtoehto olisi tehomittarillinen sellainen ja katsella sitten keväällä uudestaan. Tullee tuohon 300-400€ tienoille?


* Laitetaan plugina että minulla on yksi käyttämätön PT-ajotietsikka josta voin luopua suht' huokealla.

TunkkiPuolikas
20.10.2010, 10.07
Kannattaa ostaa jos tarvitsee tehomittaria. (Myös Elite+ toimii ihan hyvin mutta ne ovat myyty aika vähiin). Jos löytyy ANT+ mittari niin ei tarvitse päätettä*. Uusista tulokkaista Polar ja MetriGear ovat molemmat vähintään 6kk päässä, todennäköisesti kauempana. Polarin nykyinen mittari on myös halpa mutta käsittääkseni vaatii vähän useammin näpräämistä.

Toisaalta talvikaudellahan jos tulee ajettua lähinnä ruuvipenkissä niin yksi vaihtoehto olisi tehomittarillinen sellainen ja katsella sitten keväällä uudestaan. Tullee tuohon 300-400€ tienoille?


* Laitetaan plugina että minulla on yksi käyttämätön PT-ajotietsikka josta voin luopua suht' huokealla.


Meillä on jo yksi Powertap Lotan käytössä ja kokemukset ovat hyviä. Tuo poljinsysteemi vain kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta.

Tekisi mieli itselle Garminin mittaria ja siihen yhdistettynä tuo Powertap. Mutta jos Saldenilta saa koko paketin samaan hintaan kuin muualta pelkän navan, niin taitaa mullakin olla sitten ylimääräinen compuutteri.

Minkälaisia ovat muuten nuo uudet Cyclopsisn mittarit, joita mainostavat? Hintaa 400, mutta en löytänyt manuaalista GPS,ää, mikä toki ei mun englannilla ole ihme vaikka siinä se olisikin:D

wanderer
20.10.2010, 11.33
Sariksen tuotteita, ml. Powertap, saa nykyään jälleenmyyjältä Tampereen Nekalasta=Signature.
Ja Garminia on saanut keväästä saakka...

VesaP
20.10.2010, 11.41
* Laitetaan plugina että minulla on yksi käyttämätön PT-ajotietsikka josta voin luopua suht' huokealla.

Eikös sitä tarvitse kun kalibroi navan kerran pari kaudessa? Vai onko tuo Powertapin kalibrointi pelkästään kalibrointia siihen ajotietokoneeseen eikä itse napaan? Olen luullut että se Powertapin oma tietokone kalibroi sen navan siellä navan päässä, eli laitetta tarvitaan kyllä. Ei taida Garmin Edge kompuuttereilla toimia tuo kalibrointi?

Edit: Tietysti jos sulla on useampi PT napa, niin siihen toki yksi PT:n tietsikka riittänee...

TunkkiPuolikas
21.10.2010, 16.39
Sariksen tuotteita, ml. Powertap, saa nykyään jälleenmyyjältä Tampereen Nekalasta=Signature.
Ja Garminia on saanut keväästä saakka...

Pitää kysyä sieltäkin. Pelaa sitten ainakin takuut paremmin. Mut voi olla ettei se myy mulle :D:D

TeeCay2
22.10.2010, 08.51
CCC:lla näyttäisi olevan Powertap Elite+ Rear Hub System 872e. Eli napa ja kompuutteri.

TunkkiPuolikas
22.10.2010, 16.19
Sariksen tuotteita, ml. Powertap, saa nykyään jälleenmyyjältä Tampereen Nekalasta=Signature.
Ja Garminia on saanut keväästä saakka...

Noin alustavasti on hinta aika kohdallaan Nekalassa. Ja onnistuu Garminin kanssa. Kyllä sitä aina mieluummin kotimaasta hankkii. Vaikka joskus pientä "säätöä" olisikin kisahommissa:D:D, kamat on kumminkin aina olleet tasokkaita.

mrLoirot
28.10.2010, 09.32
Saxonar lupailee power2max-systeeminsä (http://www.power2max.de/support_spezifikationen.php) toimituksia joulukuun alkuun (http://www.power2max.de/news.php) ja nettikauppa (http://www.power2max.de/shop_start.php) on jo auki. Onko tuota systeemiä vielä testattu missään?

TetedeCourse
05.11.2010, 14.11
Garmin Vector (Metrigear Power Meter) Release Date Announced:
During the call they let the little nugget slip that they intend that the Metrigear Power Meter pedals will make it to market late next year:
"New products from this acquisition are expected to be introduced in the back half of 2011"

Given these new dates, I’d expect Garmin will largely follow their normal historical release cycle for cycling products. That involves announcement of product details the week prior to Eurobike, which then seaways into Interbike shortly thereafter. We then typically see the retail channel filled in the November/December timeframe.

lähde: http://www.dcrainmaker.com/

Samu Ilonen
09.11.2010, 08.43
Mää pidän hyllyssä muutaman viikon päästä SL+ napaa 24 reikäisenä, Pro + napaa 24 ja 32 reikäisenä. Muuitakin saa mutta liekö tarpeen. FFWD kehiä tulee F4, F6 ja F9 tuubina pinnoineen valmiiksi hyllyyn. Sitten on 30mm alumiinista profiilivannetta (edullinen/avo aero-ratkaisu) 24h ja matalaa 32h avoina jos joku haluaa perinnekiekon Open Pro:lla yms. Luulisi kattavan tarpeet aika hyvin ja kiekon saa sitten nopeasti tarvittavalla napa/kehä-kombinaatiolla kun kamat on kaikki hyllyssä. Me itte ajetaan aina kuitenkin tuubilla aina niin en keksi ihan heti syytä miksi tarvitsisi tehdä kuin kisakehään PT. Mittareiksi Jouleja Ja Garmineita tarpeen mukaan. Uskoisin että että F9 kehä PT navalla tulee olemaan ihan mielenkiintoinen kokemus monelle, tri/tt ja luulempa että yhteislähdössäkin noita näkyy. n. 1100g kiekko (SL+), F6 kehällä n. 900g ja F4 n. 860g. Verrokkina että Mavic mainostaa yleistä KSyrium SL kiekkoa 855g painoisena ja siinä ei tehomittaria tietysti ole.

Qarkista en ihan tän hetken tietoa tiedä mutta he sponssasivat Cervelo Test Teamia. Kävin sanalla silloin tiimin kuskien kanssa että miksi heillä oli sitten PT:t ja vastaus oli että: "...kun nää toimii..." :D

Metrigear/Garmin mittari on tietysti kovin mielenkiintoinen kun meillä on Speedplay:n polkimet ja Garmin jo ennestään. Mutta poljin on jo melkein vuoden myöhässä ekasta julkaisusta. Harmi.

Polarista voi olla montaa mieltä mutta meille ei niitä enää tuoda yhtään. Niitä on repullinen risoina (nappuloita ei voi painaa sateessa tai kajahtaa kerrasta, S720-725 mallit tappoi kyllä uskon ko. merkkiin. Noin 5 kellon voimalla.) ja Ant+ puute/näytön olematton konfigurointi tarpeen mukaan, ei napostele Garminin jälkeen. Saati näytön selkeys ja todella kypsät standardin vaihdot nopeus/kadenssi-antureissa ja yleinen GPS-puute/idiotismi se toteutuksessa. Vaikka sen saisi muuhunkin kuin Look-petaaliin ja polkimista saa olla myös niin montaa mieltä...

TunkkiPuolikas
09.11.2010, 08.48
Mää pidän hyllyssä muutaman viikon päästä SL+ napaa 24 reikäisenä, Pro + napaa 24 ja 32 reikäisenä. Muuitakin saa mutta liekö tarpeen. FFWD kehiä tulee F4, F6 ja F9 tuubina pinnoineen valmiiksi hyllyyn. Sitten on 30mm alumiinista profiilivannetta 24h ja matalaa 32h avoina jos joku haluaa perinnekiekon Open Pro:lla yms. Luulisi kattavan tarpeet aika hyvin ja kiekon saa sitten nopeasti tarvittavalla napa/kehä-kombinaatiolla kun kamat on kaikki hyllyssä. Me itte ajetaan aina kuitenkin tuubilla aina niin en keksi ihan heti syytä miksi tarvitsisi tehdä kuin kisakehään PT. Mittareiksi Jouleja Ja Garmineita tarpeen mukaan.

Ei siis vielä hylllyssä yhtään 24 reikäistä pro+,saa? Sellainen otetaan

TunkkiPuolikas
03.01.2011, 11.20
Power Tap saapui ja kiekko rakennettu. Lauantaina Karhuhallliin testaamaan. Otin sen Garmin 500 kanssa.
Eipä kannata netistä tilailla. Suomesta sai hyvin ja aivan kilpailukykyiseen hintaan ja lisäksi ohjausta päälle.

Toistaiseksi erittäin tyytyväinen olen!!!!:):)

Pekka L
03.01.2011, 11.38
Aika yllättävän iso heitto vaan oli todellisessa painossa ilmoitettuun nähden. Pro+ ilmoitettu 466g, painoi 485g. Koko kiekko 926g ja setti 1425g 38mm kehällä.

Tuo +19g on mun mielestä aika outoa, kun ottaa huomioon että navat on kuitenkin niin mittatarkkoja härpäkkeitä, ettei palikoissa yksinkertaisesti voi olla suuren suuria heittoja.

TunkkiPuolikas
03.01.2011, 12.23
Aika yllättävän iso heitto vaan oli todellisessa painossa ilmoitettuun nähden. Pro+ ilmoitettu 466g, painoi 485g. Koko kiekko 926g ja setti 1425g 38mm kehällä.

Tuo +19g on mun mielestä aika outoa, kun ottaa huomioon että navat on kuitenkin niin mittatarkkoja härpäkkeitä, ettei palikoissa yksinkertaisesti voi olla suuren suuria heittoja.

Paristot? Siellä on 2kpl sisällä. Eivät varmaan montaa grammaa paina. mutta lisänä kumminkin.

Samu Ilonen
04.01.2011, 13.18
Niin, eipä ihan aina tule mieleen että Campan vapaaratas on yleensä aika paljon Shimanon pakanrunkoa kevyempi. Voin kyllä punnita paljonko, mulla on niitä vara-osina. Lisäksi, jos punnitus suoritetaan jollain keittövaa-alla, on erheen mahdollisuus prosentin-pari, todellisuudessa. Eli jopa neljännes-puolet mittaamastasi erosta.

Mulla on SL+ F4 FFWD kehässä ja se taisi olla aika tarkasti 860g.

PHI
12.01.2011, 23.16
Uusi tulokas lyö puun takaa lisää löylyä wattimittari markkinoille :eek: :

Japanilainen Pioneer (viihde-elektroniikka ym.)

http://c0013533.cdn1.cloudfiles.rackspacecloud.com/x2_33d0ebf

-ANT+
-kummankin jalan erillinen tehomittaus
-Anroid-käyttis+GPS
-näyttö 2,2 tuuman LCD
-lähetin painaa 30 g
-tarkkuus 1,3%
-CR2032 paristot

http://www.youtube.com/watch?v=T_f7D5iP78Q

Mittaa tehon jotenkin kammista?

mantis
13.01.2011, 08.57
Toivottavasti hinta on kanssa 'mullistava' :D Itseä kanssa mietityttää tuo tehomittaus tapa, aikamoiset mötikät siihen kampisettiin tuli kiinni.

Toi androidi näkyy tuossa muuten aika hyvin - löytyy mediasoittimet ja kaikki.

Pekka L
13.01.2011, 09.31
Punnailin osia ja paino-ero oli kuten ajettelin. Campan vapaa-ratasrunko on 14g kevyempi kuin Shimanolle tehty vastaava. SL+ napa Shimanolle oli 420g ja Pro+ taas 484g.

Toi olis aika reilua kuitenkin ilmoittaa...
Tyhmä jatkokysymys, mistä tämä PT:n painoero todellisuudessa johtuu?
Kun esim. DT240 takanavalle ilmoitetaan grammalleen sama paino Shimano/Campa?

Samu Ilonen
13.01.2011, 09.45
Jos napa painaa 484g -14g Campan rattasrungolla = 470g vs. ilmoitettu 466g, en tekisi isoa asiaa 4g heitosta?

Kuitenkin alle 1%?


Ja DT napa sisältää kuitenkin paljon vähemmän osia/massaa joten tietenkin tarkkuus grammoina mitattuna painossa tietekin on parempi vaikka prosentuaalisti erhe olisi sama. Jos DT 190 navassa olisi vastaava %-erhe olisi 1,6g jota tuskin useimpien vaa'at kotona pystyvät todentamaan edes luotettavasti. Ja tuskin Tehomittari on himoventäjän eka ostos...ja voihan voihin laittaa esim. Enve:n kehät jos oikeasti haluaa kevittää siellä missä se tuntuu. 295g/45mm...

SL+ taas on alipainoinen, 406g Campalla. En jaksa kuitenkaan valittaa siitä. :D

Kun kokemusta kertyy sullekin, huomaat että muutaman prosentin painoheitot ovat varsin normaaleja useimmissa osissa.

Pekka L
13.01.2011, 09.53
Jos napa painaa 484g -14g Campan rattasrungolla = 470g vs. ilmoitettu 466g, en tekisi isoa asiaa 4g heitosta?


Tuo ero ei ole merkittävä, mutta tarkoitin että olisi hyvä ilmoittaa Shimano-version olevan sen 14g painavampi, eikä ykskantaan että napa painaa 466g. Eihän se 14g oikeasti paljon ole, mutta jos napa maksaa joku $400 enempi kun se kevenee 40g (ulkomuistista nuo heitin) niin asialla alkaa hyvinkin olla merkitystä...

Samu Ilonen
13.01.2011, 10.10
Tossa yllä kirjuuttelin: SL+ napa Shimanolle oli 420g ja Pro+ taas 484g (Shimano).

Eli paino-eroa on todellisuudessa n. 64g.

Ja koska eroon ei vaikuta jos kummatkin on mitattu samalla rungolla, vertailu on edelleen ns. helppoa?

Hinta-eroa noilla on muutama satanen, ei 4, tietty vähemmän jos ostaa kiekkkoina valmiiksi. Kevennyksen hinta tietty nousee mitä hankalampaa se on. Esim jos lasket vain SLC+ grammahintaa niin onhan sitä enempi kuin vs. Elite vs Pro+....ja vaihdappa sana Aki:n kanssa miltä tuntuu -30g stemmista vajaalla 700€:llä... :D

Kaikki in siis suhteellista.

Pitäsin kuitenkin tehomittarin tärkeimpänä ominaisuutena luotettavuutta. Ja sen jälkeen yleitä käytettävyyttä, että näyttöön saa mitä sen haluaa näyttävän, lataus tietokoneelle pelaa ilman rukouksia etc.

Ja minusta on hiukan hassua ostaa tehomittaria vain sen painon perusteella. Toisille saattaa myös olla merkitystä sen navan väri (SL+ on musta täälläpäin), toiset tykkää hiilarista etc. Eli eroa on muutenkin kuin painossa.

Minusta ei muissa kuin Pro + ja SL+/SLC+ navoissa ole järkeä, hintaero ei ole tarpeeksi suuri vs. ominaisuuksien muuttuminen. Muihin ja tarvitaan eri vara-osatkin ja niitä en pidä hyllyssä.

Tehomittarieden luotettavuuksissa on niin paljon eroja ja ne ovat varsin karvaita kokea korkean hinnan takia. Joku merkki ei kestä auringossa oloa ennen lenkkiä ,pariston vaihto pitäisi teettää tehtaalla, että kalibrointi muuttuu joissakin merkeissä jos rattaan pultit löytyvät, rattaita ei käytännössä voi vaihtaa ite,ei ANT+ yhteensopivuutta etc. Paino tulee vasta sen jälkeen. Ja noiden jälkeen toimivan systeemin 4g paino-ero alkaa tuntumaan melko merkityksettömältä....

Pekka L
13.01.2011, 10.22
Enhän mä mitään ole ostanu, kunhan punnasin Lotan navan.

Mutta edelleen, jos Cycleops tietää tasan tarkkaan että Shimano-versio on noin paljon painavampi, se pitäisi ilmoittaa.

Vähän kuin ilmoittaisi XS-rungon painon. Toiset tekee noin, toiset ilmoittaa painon erikseen joka koolle.

kervelo
13.01.2011, 10.27
Aika monesti nuo painot ilmoitetaan tuotteen keveimmälle versiolle.

VesaP
13.01.2011, 10.33
Aika monesti nuo painot ilmoitetaan tuotteen keveimmälle versiolle.

Pinarello pistää paremmaksi, esmes Dogma:

Weight for raw frame:
950gr (Size 54)

Käsitänkö oikein että "raw" tarkoittaa maalaamatonta runkoa? Arvo tuosta sitten mitä sun koko XX kelta/puna/sini/oranssina painaa... :D No, pina painaa kuin synti, joten grammoilla ei väliä. Pitää yrittää pihistää niitä muista osista sitten kuin rungosta. :rolleyes:

Samu Ilonen
13.01.2011, 10.37
Niin tai kuten yksi mun kaveri osti viime kesänä Colnagon EPS:n kevennysfillariksi kun Cerveloa ei saanut oikeassa värissä. Piti kuulemma olla 950g. Oli 1170g (+19%!) + yli 400g/yli 200g tolppa keula. No ny se on sit myynnissä....ei väri ollut enää ratkaiseva sen jälkeen kun EPS oli huollossa ja lainapyöränä S2.

En siis hirveästi vaivaisi kuulaa alle parin-% paino-eroilla.

Samu Ilonen
13.01.2011, 10.40
Käsitänkö oikein että "raw" tarkoittaa maalaamatonta runkoa?

Minusta se tarkoittaa valmistamatonta runkoa. Siis sitä mitä markkinointi-osasto haluaisi sen painavan. :D :D :D

VesaP
13.01.2011, 11.48
Pinarello Dogma...

950gr




Colnagon EPS...

950g






Siis sitä mitä markkinointi-osasto haluaisi sen painavan. :D :D :D

Vissiin 950g on aika kova sana noiden markkinointihemmojen keskuudessa... :D

Väittäsin mutupohjalta että oikeasti tuokin 950g/54Dogma painaa joku 1200-1300g. Plus etuhaarukka tietysti. Ne haarukan mutkat on painavia...

Perkele, nythän minä dissaan omaa pyörämerkkiäni. No, paras kestää kritiikin (muttei ajoa)! :cool:

Edit: Anteeksi armoton offtopikki!

Samu Ilonen
13.01.2011, 11.54
Vissiin 950g on aika kova sana noiden markkinointihemmojen keskuudessa... :D

Scott:lla ollaan kanssa samoilla luvuilla. Vegasin messuilla Addict CX pyörässä oli kyltti 920g....meillä on muuten sama runko ajossa, 1160g.... :D

Runkojen painoissa on ongelama koska väri vaikuttaa myös tarkkaan painoon. 09' P3 54cm runko oli 1264g kaikkine ruuveineen etc mutta 10' valkoisena toki enempi.

Ok, se painoista eikä niistä enempi.

leecher
13.01.2011, 12.11
Itse ihmettelen miksei Shimano vielä ole lähtenyt power-meter markkinoille omalla paketillaan, joka käsittäisi kiekot wattimittarinavalla?
Navan täytyisi tietty olla Ant+, joten onkohan tuossa jokin kynnyskysymys?

Shimanolta löytyisi kuitenkin varmasti rahoitus ja tarvittaessa voisivat ostaa "knowhon" itselleen.

Jos tuollainen paketti saataisiin markkinoille, voisi wattimittareiden hinnatkin olla jo vähän järkevimmissä lukemissa.

kervelo
13.01.2011, 14.07
Shimanon tehomittarista oli juttua joskus pari vuotta sitten. Tour-lehti mainitsi tuolloin jonkun shimppa-osasarjan testissään tuosta, minkä jälkeen asiasta kirjoiteltiin eri foorumeilla. Sen aikainen shimanon ajotietokone oli ANT+ -yhteensopiva, mikä lisäsi vettä huhumyllyyn.

Eipä ole mitään kuitenkaan kuulunut.

Samu Ilonen
13.01.2011, 19.39
Niin. Jotain yrittäjien ja epäonnistujien määrästä voi päätellä. Ei ole ihan niin helppoa kuin luulisi vissiin...

Pinohiiri vissiin mitta kammen kiertymää, ei aksilan vaan varren suhteen...

rhubarb
13.01.2011, 19.56
Itse ihmettelen miksei Shimano vielä ole lähtenyt power-meter markkinoille omalla paketillaan, joka käsittäisi kiekot wattimittarinavalla?
Navan täytyisi tietty olla Ant+, joten onkohan tuossa jokin kynnyskysymys?

Shimanolta löytyisi kuitenkin varmasti rahoitus ja tarvittaessa voisivat ostaa "knowhon" itselleen.

Kuka myisi? Tehonmittauksesta on todennäköisesti nykyfirmoilla sellaisia patentteja että ei ole uuden yrittäjän ihan helppo lähteä mukaan.

Pekka L
13.01.2011, 20.04
Kuka myisi? Tehonmittauksesta on todennäköisesti nykyfirmoilla sellaisia patentteja että ei ole uuden yrittäjän ihan helppo lähteä mukaan.

Tarkoitti varmaan koko firmaa...

Noinhan Nokiakin siirtyi näppärästi navigointipuolelle. Ei tartte keksiä ruutia uudelleen kun kerran rahalla sitä saa.

Samu Ilonen
13.01.2011, 22.08
Juu, varmaan. Tosin yleensä jonkun toimivan firman ostoon on syy että odoteaan parempaa tulosta sieltä kautta. Tässä tapauksessa on vähän liian pienistä rahoista kyse ja liikaa aukkoja tulevaisuuden kilpailijoissa.

Jotankin näyttää että ainakaan tän vuoden aikana ei ole markkinoilla kuin SRM ja Powertap niintä todellisia vaihtoehtoja joita voi hankkia. Ja ne eivät kilpaile taas keskenään, hinta ja toteutus on sen verran erilainen. SRM on kuitenkin n. 3x vs. PT. Tietty kiekko on helppo vaihtaa pyörästä toiseen mutta TT-pyörässä taas kammet olisi kiva niin voisi ajaa vanhalla levyllä. Kumpiakaan ei kyllä kannata ulkoiluttaa pakkasessa...

TunkkiPuolikas
13.01.2011, 22.52
Tossa yllä kirjuuttelin: SL+ napa Shimanolle oli 420g ja Pro+ taas 484g (Shimano).

Eli paino-eroa on todellisuudessa n. 64g.

Ja koska eroon ei vaikuta jos kummatkin on mitattu samalla rungolla, vertailu on edelleen ns. helppoa?

Hinta-eroa noilla on muutama satanen, ei 4, tietty vähemmän jos ostaa kiekkkoina valmiiksi. Kevennyksen hinta tietty nousee mitä hankalampaa se on. Esim jos lasket vain SLC+ grammahintaa niin onhan sitä enempi kuin vs. Elite vs Pro+....ja vaihdappa sana Aki:n kanssa miltä tuntuu -30g stemmista vajaalla 700€:llä... :D

Kaikki in siis suhteellista.

Pitäsin kuitenkin tehomittarin tärkeimpänä ominaisuutena luotettavuutta. Ja sen jälkeen yleitä käytettävyyttä, että näyttöön saa mitä sen haluaa näyttävän, lataus tietokoneelle pelaa ilman rukouksia etc.

Ja minusta on hiukan hassua ostaa tehomittaria vain sen painon perusteella. Toisille saattaa myös olla merkitystä sen navan väri (SL+ on musta täälläpäin), toiset tykkää hiilarista etc. Eli eroa on muutenkin kuin painossa.

Minusta ei muissa kuin Pro + ja SL+/SLC+ navoissa ole järkeä, hintaero ei ole tarpeeksi suuri vs. ominaisuuksien muuttuminen. Muihin ja tarvitaan eri vara-osatkin ja niitä en pidä hyllyssä.

Tehomittarieden luotettavuuksissa on niin paljon eroja ja ne ovat varsin karvaita kokea korkean hinnan takia. Joku merkki ei kestä auringossa oloa ennen lenkkiä ,pariston vaihto pitäisi teettää tehtaalla, että kalibrointi muuttuu joissakin merkeissä jos rattaan pultit löytyvät, rattaita ei käytännössä voi vaihtaa ite,ei ANT+ yhteensopivuutta etc. Paino tulee vasta sen jälkeen. Ja noiden jälkeen toimivan systeemin 4g paino-ero alkaa tuntumaan melko merkityksettömältä....

Mulle oleellista oli Tuossa Lotan navan hankinnassa se että paino alkoi 4.llä, ei 6.lla niin kuin jossain mallissa kait on.
Mun mielestä tuo hinta laatu on kohdallaan. En halunnut niitä muuutamia satasia lisää heittää kymmenien grammojen vuoksi.

Edelleen siis tyytyväinen:)

Ja kun tuo pyörän paino on aika lähellä tuollakin sitä maagista 6.8 rajaa.

TimoP
14.01.2011, 12.46
(snip)
Kumpiakaan ei kyllä kannata ulkoiluttaa pakkasessa...

Mitenkäs tuo pakkasen kestävyys Powertapilla ja/tai SRM oikeasti on? Ulkomuistista speksien mukaan Powertapin käyttölämpötila oli nollasta ylöspäin. Kysyin tästä Powertapin valmistajalta ja saamani vastauksen mukaan ongelma on lähinnä keskusyksikön näytön hyytyminen, mittaus itsessään toimii kuulemma pakkasellakin. SRM:llä käyttölämpötila alkoi reilusti pakkasen puolelta.

Tämä kiinnostaa siksi, että oma käyttöni olisi myös talvella ulkosalla - treineri on nimittäin (lasitetulla) parvekkeella. Eli toimiiko, tarviiko kalibroinnit tehdä uudestaan lämpötilan muuttuessa, ...? Kokemuksia tai oikeaa tietoa?

anttipietila
14.01.2011, 12.51
Tänä talvena olen ajanut trainerilla lasitetulla parvekkeella jonnekin -12 asti, tosin silloinkin piti laseja jo vähän aukaista. PowerTap toimi ihan normaalisti, vaikkei patteritkaan ihan uudet ole.

Samu Ilonen
14.01.2011, 17.17
Täytyy suoraan sanoa että en ole kokeillut koska muistin ton 0C-merkinnän. Täytyypä kokeeksi käydä vetään yksi CX-tuubi johonkin PT-kiekkoon. Tulee niillä muutenkin ajettua talvet kun pito ja kestävyys on parempi kuin vastaavien avokkien.

StePe
14.01.2011, 18.11
Kyllä PowerTap pakkasta kestää paremmin kuin kunnon vesisadetta.
Crossarissa on pakkaskeleillä toiminut ongelmitta, mutta erään viime syksyn todella märän lenkin jälkeen meni kasettirungon laakerit vaihtokuntoon (vähän sen jälkeen meni kyllä kaikki navan sisuskalut vaihtoon - onneksi CycleOpsin palvelu tuolta osin on kunnossa).

Antti Kuitto
15.01.2011, 17.10
Mitenkäs tuo pakkasen kestävyys Powertapilla ja/tai SRM oikeasti on? UEli toimiiko, tarviiko kalibroinnit tehdä uudestaan lämpötilan muuttuessa, ...? Kokemuksia tai oikeaa tietoa?

SRM:ssä näyttö alkaa kohmettumaan aika kovasti jo siellä nollan nurkilla ja akku tuntuu tyhjenevän nopeammin. En ole ajanut kuin pari lenkkiä nollan nurkilla yli vuosi sitten, eli sen kattavampaa kokemusta asiasta ei valitettavasti ole. Oma powercontrol on mallia 5.

TetedeCourse
28.01.2011, 20.41
Garmin MetriGear päivitys:

http://garmin.blogs.com/my_weblog/2011/01/100-days-later-an-update-on-vector-the-pedal-based-power-solution-for-cycling.html

PHI
28.01.2011, 21.16
Saas nähdä mihin hintaan tuota alkaa sitten saamaan. Olisi kyllä hienoa, jos joku tarvikevalmistaja toisi markkinoille myös todella pelkistetyn mittarin lukemaan tuota MetriGearin polkimien wattidataa.

mrLoirot
29.01.2011, 00.01
Shimanon patenttihakemus:
http://ip.com/patapp/US20100282001

TetedeCourse
14.02.2011, 09.47
Brim Brothers update - mielenkiintoista ;):

http://www.brimbrothers.com/2011/02/blowing-our-own-trumpet/

PHI
24.02.2011, 22.31
Look/Polar myynnissä 9/2011?
Garmin/Metrigear samoihin aikoihin.
http://www.bikeradar.com/news/article/look-keo-blade-aero-pedals-about-to-glide-in-to-land--29394

...ja sitten vielä tällainen:
http://www.o-synce.com/en/products/bike/icyclopower.html

apuajaja
01.03.2011, 09.46
http://www.brimbrothers.com/2011/02/cleats-and-pedals/

OJ
09.04.2011, 17.36
Hain treenikiekon eilen huollosta. 368 dollaria tuli maksamaan vanhan navan kunnostaminen ANT+ navaksi. Uusiksi meni kaikki navan sisälmykset, kasettirunko ja vasemman puolen muovisuoja. Tänään pitää testailla, että mitä se napa kertoo.

Pitää vielä harkita, että laittaisiko molemmat kiekot myyntiin ja hankkisi SRM kammet tilalle. Ainakin pitäisi saman tien tulla 10-15 wattia lisää tehoa :D Toisaalta nyt olisi lenkkikiekko ja kisakiekko powertapilla.

apuajaja
22.04.2011, 09.17
Onko kukaan foorumisti hankkinut power2max tehomittaria?

Hinnan puolesta kiinnostava vaihtoehto, kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksia tästä.

http://power2max.com/power2max.php?lang=en

TunkkiPuolikas
22.04.2011, 10.01
Onko kukaan foorumisti hankkinut power2max tehomittaria?

Hinnan puolesta kiinnostava vaihtoehto, kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksia tästä.

http://power2max.com/power2max.php?lang=en

Mielenkiintoiselta näytti. Veikkaan, että jos on toimiva, menee kaupaksi kyllä. :)

TetedeCourse
05.05.2011, 07.18
SRAM osti Quarqin

http://velonews.competitor.com/2011/05/news/sram-buys-power-meter-company-quarq_171039

ussaf
11.05.2011, 11.16
Onko kukaan foorumisti hankkinut power2max tehomittaria?

Hinnan puolesta kiinnostava vaihtoehto, kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksia tästä.

http://power2max.com/power2max.php?lang=en

no on tosiaan kiinnostava kapine jos kampineen lähtee sinne 800-900 paikkeille! pikagooglaamalla löysin mm. WW:lta nimimerkki mrfishin pitkähkön selostuksen, jossa suhtauduttiin vempeleeseen aikas positiivisesti: http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=76362&start=30

tuolla on kans jotain keskustelua aiheesta tai sitä sivuten, topikki on halvat tehomittarit: http://forum.slowtwitch.com/forum/Slowtwitch_Forums_C1/Triathlon_Forum_F1/Low_Budget_Power_Meter_P3069199-2

apuajaja
27.06.2011, 17.21
http://www.brimbrothers.com/2011/06/announcing-zone/

Päivitystä Brim Brothersilta

AarJok
10.07.2011, 13.17
Sain hiljattain hankittua Power2max -mittarin. Tässä unboxing-kuvat (ja lopullinen asennuskohdekin näkyy):

http://db.tt/Hgw354R

Lähetän kommentteja itse laitteesta vähän myöhemmin kun olen ehtinyt tutustua siihen ensin.

viller
10.07.2011, 13.59
Sain hiljattain hankittua Power2max -mittarin. Tässä unboxing-kuvat (ja lopullinen asennuskohdekin näkyy):

http://db.tt/Hgw354R

Lähetän kommentteja itse laitteesta vähän myöhemmin kun olen ehtinyt tutustua siihen ensin.

Tilasitko Sramin kammet myös Power2maxilta? Kuvien perusteella mittari ei ilmeisesti ole valmiiksi kiinnitettynä kampiin? Oliko kiinnittäminen hankala operaatio?

Also R
10.07.2011, 20.29
Jokos tämä oli linkitetty, SRM tuo Campa-tuotteen markkinoille
http://twitpic.com/5cunr2

AarJok
11.07.2011, 12.15
Tilasitko Sramin kammet myös Power2maxilta? Kuvien perusteella mittari ei ilmeisesti ole valmiiksi kiinnitettynä kampiin? Oliko kiinnittäminen hankala operaatio?

Joo, tilasin kammetkin Saxonarilta (= P2M:n valmistaja).

Ainakin noissa SRAM:n S900 -kammissa P2M kiinnitetään kampeen yksinkertaisesti kolmella (torx-) ruuvilla. Kokoamisessa ei ole muutenkaan mitään monimutkaista.

Ainoat komplikaatiot omalla kohdallani liittyivät rattaisiin: olemassaoleva FSA:n pikkurattaani (38-piikkinen), ei sopinut P2M:ään sellaisenaan vaan siitä piti jyrsiä (Gossamer-) spiderin jaloille varattujen hahlojen/syvennysten reunat tasaisiksi. Tuossa P2M:n "spiderissahan" - eli tasaisen pyöreässä kiekossa - ei ole mitään muotoiluja, joten rattaiden kiinnityskohtien tulee olla myös tasaisia. Näköjään jossain rattaissa on tuollaisia turhia muotoiluja häiritsemässä. Onneksi tuossa 50-piikkisessä FSA:n rattaassa ei ollut samaa ongelmaa. Tuossa isommassa rattaassa oli kuitenkin sellaista säätöä, että sen "puolien" päät koskettivat hitusen P2M:n runkoon, joten viilasin niitä vähän lyhyemmiksi. En tiedä onko tuolla oikeasti merkitystä mittaustuloksiin mutta ei siitä haittaakaan varmasti ole.

viller
11.07.2011, 13.20
Kiitos vastauksesta!

Hämmentää vaan tuo kokoaminen. Juttelin Mallorcalla Power2maxin edustajan kanssa juuri tuon mittarin asentamisesta S900-kampiin (sellaiset kun itsellä jo pyörässä on) niin hänen kantansa oli että vanhat kammet pitää lähettää heille tehtaalle jotta mittari voidaan niihin asentaa. Ja samaa lukee firman nettisivuilla: "In case of an already existing crank it is necessary that the customer will send it to us for assembly checking.". Ei tuo nyt näiden tietojen perusteella niin vaikealta näytä, eikä tuossa oikein ole järkeä jos samasta firmasta tilatut kammetkin tulee irrallisena.

jaakkoso
11.07.2011, 22.03
Tuo spiderin asennus oli kyllä todella helppo juttu. Spider vaan kammen hahloihin ja sit kolme torxia kiinni.

Oma Sram S900 kampisetti orggisrattaineen 53/39 tuli painamaan 929g. Onneks pyörä on muuten kevyt, joten menee mukavasti 6,8 kiloon tästä huolimatta.

PolkkaPilkku
20.08.2011, 15.20
Look/Polar myynnissä 9/2011?
Garmin/Metrigear samoihin aikoihin.
http://www.bikeradar.com/news/article/look-keo-blade-aero-pedals-about-to-glide-in-to-land--29394

...ja sitten vielä tällainen:
http://www.o-synce.com/en/products/bike/icyclopower.html
Garmin Vector vasta ensin keväällä eli 3/2012 ja hinta on $1499,99.
http://sites.garmin.com/vector/#info

Tää on sitä tyypillistä kuluttajien vedätystä. Aina kun joku ilmoittaa tuovansa tietyn tuotteen markkinoille, niin kilpailijat sanovat tuovansa omansa samaan aikaan parempana ja halvemmalla. Uskon näihin kun näen ne hyllyssä ja siihen menee varmaan pitempään kuin jäljellä olevat 12 päivää syyskuuhun(9/2011).

gobbif
20.08.2011, 16.06
Onko kukaan foorumisti hankkinut power2max tehomittaria?
Hinnan puolesta kiinnostava vaihtoehto, kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksia tästä.
http://power2max.com/power2max.php?lang=en

Mulla on ollut hetken aika P2M, kampina Rotor 3D. Kokemuksista paha kertoa, kun ei ole ollut aiemmin tehomittaria joten ei ole vertailupohjaa. Tehoahan tuo näyttää eikä mittausviive tunnu ainakaan häiritsevältä. Alle 20 kadensseja tuo ei näytä ja tehotkin taitaa olla silloin nollaa, käytännössä noin ei tietysti juuri ajeta.

Kasaus helppoa eli spider ja kammet kiinni mukana tulleella työkalulla (yksi mutteri), rattaat paikalleen (mukana rattaan pultit) ja kammet kiinni. Paristo sisään ja parittaa Edge 800:n kanssa välittömästi.

Tilauksen jälkeen seuraavana päivänä sähköposti ja toimitusajaksi ennustettiin 5-6vko. (Euroopan lomakausi oli tosin välissä). Sähköpostiin tulevassa laskussa oli myös tilinumero, minne maksaa. Saksalaiseen tapaan ainut maksutapa oli tilisiirto. Rahoja kaivattiin 3vko kohdalla. Tilisiirrosta ei tullut mitään kuittausta eikä mitään tietoa tavaroiden lähdöstä tullut. Seuraava tapahtuma oli postipaketin saapuminen reilun 4vko kohdalla.

Rakenteeltaan muuten asiallinen, mutta paristokotelo on osittain muovinen ja valmistajan mukaan ei ole korjattavissa jos sen rikkoo. Paristokotelo on ruuveilla kiinni (vihaan ruuveja), mukana tuli myös kolme vararuuvia jos hukkaa nuo pienet. Laite on rakenteeltaan muuten suljettu ja paristokotelossa on kaksi o-rengasta tiivisteenä. (Voitelin nuo kevyesti silikonirasvalla, kun olivat ihan kuivat).

Erillistä nollausta ei tarvita, kun tuo nollaa itsensä aina parin sekunnin polkemattomuuden jälkeen. Kolmen viikon käyttökokemuksen aikana ei ole ilmennyt mitään omituista eikä mitään sekoiluja kertaakaan.

Treenaamiseen tehomittari tuo kyllä ihan uusia ulottuvuuksia, enää en ihmettele yhtään miksi jotkut kehuvat tehomittaria ja parjaavat sykemittareita.

Jäpis
30.08.2011, 13.05
http://lavamagazine.com/gear/powertap-debuts-new-hub,-wheelset,-joule-for-2012#axzz1WUu7tv3n

Uutta napaa PT:ltä. Ilmankos wheelbuilder.com:issa on sl+ & slc+ loppuunmyynti - eikä hiljattain Tampereelta ostamani sl+-kiekkokaan ollut ainakaan juuri kalliimpi. Näin siis jenkkien tappioksi mutu-laskemieni tullien ja verojen jälkeen. Ei siinä mitään, pelimiehethän ilmeisesti ostavat tällä hetkellä SRM:tkin johdollisena, käytettynä ja Ebaystä :D.

SRM:stä puheen ollen: luulin lukeneeni jostain, että kammissa kiinni olevien rattaiden hammasluvun tai valmistajan vaihtaminen vaikuttaa teholukemiin. Onko näin, vai voiko niissä käyttää mitä mielikuvituksellisimpia yhdistelmiä? Pahoitteluni, en jaksanut käyttää foorumin hakua tai KVG. Taidan sijoittaa Kreikan valtion obligaatioihin, muuten meikäläisen on turha harkita ainakaan tuoreimpia malleja.

leecher
30.08.2011, 20.23
http://www.bikeradar.com/gallery/article/sram-quarq-mountain-bike-power-meter-first-look-31499?img=6
N (http://www.bikeradar.com/gallery/article/sram-quarq-mountain-bike-power-meter-first-look-31499?img=6)yt on wattimittaria sitten tarjolla maastomiehillekin. Mitenkä tuon tehon seuraaminen sitten maastossa onnistuu onkin varmaan eri juttu.

Kaitsu
01.09.2011, 22.44
Onko kukaan foorumisti hankkinut power2max tehomittaria?

Hinnan puolesta kiinnostava vaihtoehto, kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksia tästä.

http://power2max.com/power2max.php?lang=en

P2M-paketti tuli saksalaisella täsmällisyydellä juuri silloin kun luvattiin, Joule on Samulta:
http://www.elisanet.fi/kai_js_nurminen/html/Power/DSCN7024-P2M.JPG

Pulttijako on 110 mm, nelikanttiakselilla on sovitettu ketjulinja sopivaksi, kun Surly 38T ratas on uloimpana. Big Ring Protector suojaa modattuna paristokotelon aika hyvin. Kammet saa tarvittaessa 10 minuutissa siirretyksi vanhaan maantiepyörään.

Jussi
02.09.2011, 10.48
P2M-paketti tuli saksalaisella täsmällisyydellä juuri silloin kun luvattiin, Joule on Samulta:

TSS 421.1, tais tulla hyvä treeni :)

Kaitsu
02.09.2011, 15.15
TSS 421.1, tais tulla hyvä treeni :)
OT: Ainakin jalat olivat tyhjät Tahkon kahdesta kierroksesta. Voi silti olla, että kaikki mittarin lähtöarvot eivät olleet ihan kohdallaan...

Samu Ilonen
03.09.2011, 14.52
Hiplasin messuilla Rotorin uutta tehomittaria. Mittaa aidosti kummatkin jalat erikseen etc. Ainoa vaan että en pidättelisi henkeä että se on markkinoilla. Puhe oli että vuoden päästä, mekaniikka muuttunee protosta vielä aika paljon. Hinta oli erittäin kilpailukyinen, ainakin nyky-ilmoituksen mukaan. Saapa nähdä.

Suurin toivomus on että se olisi luotettava ja automaattisesti kalibroituva. Siis jotain muuta kuin suurin osa markkinoiden tehomittareista.

Sariksella oli hupaisa idea. Ajetaan kuntotesti PT:llä, sen käppyrä ladataan sykepantaan, ja kas, mittari näyttääkin tehoa ilman tehomittausta. Siis käytännössä sykkeen perusteella tehoa...en ite nyt ottanut ideaa täydestä mutta onhan se soivaa vierotusta esin spinningssa jos on kovin addigtoitunut tehomittarilla reenamiseen kesän aikana... :D

gobbif
03.09.2011, 17.20
Mun power2max ainakin nollaa itsensä automaattisesti lämpötilakalibroinniksi, kun ollaan pari sekunttia polkematta. Ei se tietty täyttä kalibrointia vastaa, siihenhän tarvittaisiin aina joku tunnettu voima.

Sykkeen käyttö tehon arviointiin toimii korkeintaan kohtuullisesti ja silloinkin vain kun ajetaan vakioteholla niin pitkään, että syke ehtii tasaantua (ja tietty aina samalla lailla optimaalisesti nesteytettynä, ravittuna ja terveenä sekä samassa vaiheessa treenijaksoa ja tietty lämmönvaihdoltaa samanlaisena). Normaali epätasainen ajo tai yritys käyttää tuota menetelmää esim. intervalleissa on tuhoon tuomittu idea. Jos käyttää sykettä oppii muutenkin, missä syke suunnilleen voi olla kun mennään esim. tasaista maksimia.

Sykkeessä kadotetaan myös yksi parhaita tehomittarin ominaisuuksia. Kokemus voi kertoa esim. että kun ruttaa minuutin kestoiseen mäkeen 200W niin ei ole ihan piipussa mäen päällä ja vastaavasti vaikka 220W voi tarkoittaa jo romahdusta ennen mäen lakea. Kun syke tulee perässä pitkällä viiveellä, on siitä mahdoton arvioida intervallin alkupäässä sopivaa tehoa. Tehomittarista tuon taas näkee välittömästi. Tehomittarilla näkee myös esim. epätasaisen ajotavan, jonka syke taas keskiarvottaisi havaitsemattomaksi.

Keba69
07.09.2011, 12.03
Laitoin lauantaina cyclepowermeters.comille tilauksen PowerTap SL+:sta. Ihan hirveästi en valittele, kun tiistaina lähetti toi 315 £ kalliimman SLC+:n :)

Olivat upgreidanneet tilaukseni jostakin syystä, ehkä tehdäkseen varastossa tilaa uudelle G3:lle, jonka piti tulla myyntiin jo elokuussa.

Tumppi
07.09.2011, 14.10
Polar - Look KeO Power Pedal lehdistötiedote (http://www.lookcycle.com/newsletter/keo_power_press_release_GB.pdf).

Hinnat: 1700€ tai "bundle set" sisältäen CS600X mittarin 1950€.

Pekka L
08.09.2011, 06.34
"Recommended retail price: 1699,90€ / $1957.03"

$1957 = alle 1400€.

In Finland we call this reilu meininki.

TOSIN, tuo näkyy olevan Iso-Britannian lehdistötiedote ja 1699,90 puntaa tekisi sen reilu 1950 euroa...?
Ja miksi GB-tiedotteessa edes puhuttaisiin dollareista?

Tumppi
08.09.2011, 09.50
"Recommended retail price: 1699,90€ / $1957.03"

$1957 = alle 1400€.

In Finland we call this reilu meininki.

TOSIN, tuo näkyy olevan Iso-Britannian lehdistötiedote ja 1699,90 puntaa tekisi sen reilu 1950 euroa...?
Ja miksi GB-tiedotteessa edes puhuttaisiin dollareista?

Ihan yleinen lontoonkielinen tiedote kyseessä. Yli 1500 hinnaksi jäänee jokatapauksessa..?

EDIT: Garminin Vectorista lisää infoa: http://roadcyclinguk.com/news/garmin-vector-power-meter-detailed.html Hinnaltaan ainakin kilpailukykyisempi, nuo Exustarin polkimet vaan hieman epäilyttää..?

Samu Ilonen
10.09.2011, 16.27
Jee, jos haluat tehomittarin polkimiin, täytyy luopua kunnollisista polkimista?

No way....

YT
10.09.2011, 16.28
Mitäs vikaa on lookin polkusimissa?

kolistelija
10.09.2011, 16.33
Mitäs vikaa on lookin polkusimissa?
On ne kivat käyttää. Ilmassa voisi kuitenkin haista pieni ketutus jos polkimen akseli on vaihtokunnossa juuri takuun loputtua...

Tumppi
10.09.2011, 17.18
Mitäs vikaa on lookin polkusimissa?

Luulen että suurin vika on ettei Samulla ole niiden edustusta..?
Miun KeO bladet kestänyt nyt pari kautta ja ei mitään ongelmia. Ei kait nuo proffatkaan ihan paskoilla ajelisi vaikka ilmaiseksi niitä saavatkin.

Itse olen tykästynyt Garminin mittareihin ja erityisesti sykyvyön toimintaan. Siihen nähden tässä ollaan nyt kahden vaiheilla kummat kapistukset hankin.

rhubarb
10.09.2011, 18.31
Mitäs vikaa on lookin polkusimissa?

Ne ovat yksipuoliset. Ajaahan tietysti niilläkin.

Keba69
11.09.2011, 06.54
Millä ohjelmistolla analysoitte tehomittarin tuottamaa dataa?

Minulla on tähän asti ollut käytössä SportTracks. Minkälaisia kokemuksia on WKO+ 3.0:sta ja TrainingPeaksista? Mitä eroa näillä on; tarvitaanko molempia vai riittääkö toinen?

Samu Ilonen
11.09.2011, 09.49
Luulen että suurin vika on ettei Samulla ole niiden edustusta..?

Tarkoitin että ajatus Exsustar:in polkimista kyllä hirvittää. Niiden edustusta ei ole eikä tule.

Saa meiltä Lookkejakin tarvittaessa. Klossejakin tulee heti kun maantuojalla on niitä toimittaa. Ja Timejä on hyllyssäkin.

Polkimien eroista tässä topikissa on turha vääntää. Lookit ei vaan sovi mulla kun on pitkät jalat jo valmiiksi eikä huvita nostaa enää penkkiä sentillä, vapaaliike on kiva olla klosseissa, eikä laakereissa, mun polvet ei tykkää sivuttain väännöstä, ja muoviklossien satunnaisen murtumisen armoille en ite lähde. Myöskään kaksipuoleisuus,keveys tai parempi cornering clearense tuskin haittaa. Tout de France:n kolme ekaa tänä vuonna lienevät samaa mieltä... :D

Mutta kukin valitsee mikä tuntuu sopivan.

gobbif
11.09.2011, 10.30
Millä ohjelmistolla analysoitte tehomittarin tuottamaa dataa?


Goldencheetah on yksi vaihtoehto (ja ilmainen). Tämä on ainut suhteellisen järkevä, jonka olen löytänyt linux-ympäristöön. (Myös Mac-käyttäjillä valikoima on suppea). Maksuttomana tätä kannattaa ainakin kokeilla. Tätä käytän selvästi eniten. Soveltuu lähinnä yhden ajon tarkasteluun (ja huippuarvojen löytämiseen pidemmällä aikajaksolla). Esim. kausittaista analyysiä tai kehitystä ajan funktiona ei ole (wko+ tarjoaa kaikkia tällaisiakin)

SportTracks toimii myös, mutta vaatii maksullisia palikoita jotta treenihistoriaa voi katsella muuten kuin TRIMP:n pohjalta (tehosta laskettuja graafeja taisi näkyä, mutta maksuttomalla versiolla ei saa asettaa FTP-arvoa). Lisäksi parempi analyysi vaatii maksullisia laajennuspaloja, jos haluaa katsoa muuta kuin yhtä graafia. (Esim. kadenssi/teho scatter-piirrokset, historian analyysit yms) Tietty vain Windows-ympäristön. Hinta kohoaa äkkä isoksi, kun ensin rekisteröi softan ja sitten ostaa kasan laajennuspaloja päälle. Käytännön kokemusta lisäpalikoista ei juuri ole, johtuen tuosta maksullisuudesta eli niitä ei pääse edes kokeilemaan kunnolla ostamatta ensin.

WKO+ on selvästi kaikkein monipuolisin ja osaa hakea esim. hetkittäisiä spurtteja ja vertailu esim. aiempiin suorituksiin on joillekin varmasti hyödyllinen toiminto. Jos haluaa tutkia kehitystä ajan funktiona, vertailla eri lenkkejä keskenään tms, kannattaa tähän tutustua. Ilmainen demo toimii 2 viikkoa, jossa saanee tuntuman ohjelmistoon jo kivasti. Koekäytön pohjalta sanoisin, että tässä saa aika hyvin vastinetta rahalle eikä hinta kuitenkaan kaada budjettia tehomittarin kustannusten lisänä.

TrainingPeaks taitaa olla weppiversio. Ei käytännön kokemusta ominaisuuksista. Tämä on näistä ainut, jolla saa weppinäkymän omiin harjotustietoihin jollekin muullekin (esim. valmentajalle). WKO+ osaa tuoda tänne datat automaattisesti, mutta välttämätön tuo ei ole wko:n rinnalla.

Sitten listaan voisi lisätä ainakin Garmin Connectin, joka näyttää perustiedot garminin käyttäjille. Ei sisällä mitään monipuolisia analyysimadollisuuksia.

Aika paljon vaikutusta on sillä miten tietoja haluaa hyödyntää. Toiselle riittää yksinkertainenkin ohjelma, toinen taas tarvitsee ehdottomasti laajemman ohjelman piirteitä. Kaikki tämän listan ohjelmistot ovat ainakin jossain laajuudessa kokeiltavissa maksutta, joten rohkeasti vain tutustumaan vaihtoehtoihin.

leecher
11.09.2011, 16.13
Kyllä wattimittari ilman kunnon analyysityökaluja ja asioiden ymmärtämistä on melkoisen kallis lelu.
Tavoitteeliseen treenamiseen ja kilpailemiseen tärkeä komponentti jos osaa hyödyntää ja ymmärtää kaiken muun tuohon liittyvän.

Keba69
11.09.2011, 19.08
Onneksi nettikirjakaupat on keksitty. Lukaisin aikani kuluksi alan raamatuksi ymmärtämäni Hunter Allenin ja Andrew Cogganin "Training and racing with a power meter" -opuksen. Tänään kävin ajamassa kirjassa suositellun 20 min testin FTP:n määrittämistä varten.

Luonnollisesti takakumi puhkesi kesken aika-ajon, mutta onneksi vasta n. 19:30 min kohdalla ja silloinkin hitaasti tyhjentyen :eek:

järppä
16.09.2011, 10.27
Bikeradar:issa oli ihan hyvä Eurobike -reportaasi tämän hetken tehomittarivaihtoehdoista:

http://www.bikeradar.com/road/news/article/eurobike-2011-power-meter-market-exploding-for-2012-31590

Kiovan Dynamo
16.09.2011, 13.52
Kyllä wattimittari ilman kunnon analyysityökaluja ja asioiden ymmärtämistä on melkoisen kallis lelu.
Tavoitteeliseen treenamiseen ja kilpailemiseen tärkeä komponentti jos osaa hyödyntää ja ymmärtää kaiken muun tuohon liittyvän.

Tähän se vähän itselläkin kyykkää. Kun ei riitä pähkinä sen datan hyötykäyttöön oikeasti, niin ei viitsi sitä dataa suotta tuottaakaan. Jos jaksaisi talven mittaan opiskella vähän lisää, niin voisi jopa ensi vuodelle jotain mittaria harkitakin...

Keba69
16.09.2011, 17.53
Tässä DC Rainmakerin juttua uusista tehomittareista:
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/everything-you-ever-wanted-to-know.html
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/hands-on-with-brim-brothers-zone-cleat.html
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/everything-you-ever-wanted-to-know_19.html

Samu Ilonen
19.09.2011, 09.12
Kun ei riitä pähkinä sen datan hyötykäyttöön oikeasti...

Ei se niin vaikeaa ole välttämättä. Jos ei ole henkisesti aina kiinnostunut latailemaan datoja koneelle (kuten minä), on sellainen näyttö kätevä joka näyttää kunnolla tiedot lenkistä. Esim . Cycleops Joule 2.0, 3.0 etc. Se näyttään tiedot paljon hyödyllisemmin kuin esim My Garmin-sivu.

Garmin on ihan kiva näyttönä mutta silloin täytyy analyysiin käyttää jotain softaa tietokoneella.

Samu

Samu Ilonen
19.09.2011, 16.04
Kasailtiin tuossa hauska reenivempele. Rata-Powertap, FFWD F6C kehällä,28 pinnaa. 1080g muttereineen ja ratarattaineen/lukkorenkaineen. Saa talvella vähän kellotella tehoja ratafillarillakin. :D

Vekkuleinta oli huomata että siinä on ei-rattaan puolella suurin pinnakireys, mikä on kivaa kun PT välittää myö vedon siltä puolen...eli navan geometria on inversio maantieversion symmetrian suhteen.

Kiovan Dynamo
19.09.2011, 20.04
Ei se niin vaikeaa ole välttämättä. Jos ei ole henkisesti aina kiinnostunut latailemaan datoja koneelle (kuten minä), on sellainen näyttö kätevä joka näyttää kunnolla tiedot lenkistä. Esim . Cycleops Joule 2.0, 3.0 etc. Se näyttään tiedot paljon hyödyllisemmin kuin esim My Garmin-sivu.

Garmin on ihan kiva näyttönä mutta silloin täytyy analyysiin käyttää jotain softaa tietokoneella.

Samu

Juu ei mulla todellakaan ole ongelmaa numeroissa, eikä näytöissä, molempia ymmärrän aivan välttävästi. Vaan, kun ei ole sellaista laitetta vielä tullut vastaan, joka kertoisi yksiselitteisesti, miten nuo numerot muuttavat mun maailman paremmaksi. Minä, kun en pidä vielä tietona muutamaa riviä voorumitekstiä, enkä ihan vielä yhden Cogganin opuksen läpi lukemistakaan.

kervelo
26.09.2011, 10.30
DC Rainmakerin esittely uudesta tehosoftasta trainerkäyttöön: mielenkiintoinen vaihtoehto meille, joilla ei ole tehomittaria.
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/inside-look-at-trainerroad-way-to-make.html

OJ
04.11.2011, 06.03
Power2Max käyttäjät: Miten toi laite on toiminut tähän saakka?

Jenkkakahva
04.11.2011, 11.13
DC Rainmakerin esittely uudesta tehosoftasta trainerkäyttöön: mielenkiintoinen vaihtoehto meille, joilla ei ole tehomittaria.
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/inside-look-at-trainerroad-way-to-make.html
Saishan tolla kieltämättä hieman mielenkiintoa hommaan. Käyttäjäystävällinenkin on noin nopeasti katsottuna, mutta Ant+ usbitikku pitäis hommata.

eklami
04.11.2011, 14.07
Saishan tolla kieltämättä hieman mielenkiintoa hommaan. Käyttäjäystävällinenkin on noin nopeasti katsottuna, mutta Ant+ usbitikku pitäis hommata.

Itse on nyt tullut vajaa 10h TrainerRoadin kanssa ajeltua. Voimamittaria en omista ja ensi alkuun ei omaa traineriakaan ollut tuettuna, mutta ajoin jollain "sinne päin" olevalla, joka näyttikin liikaa vatteja. Sittemin sain omankin trainerin tuetuksi, mutta watit oli silti liian korkeita. Nyt viimeisimmälle ajolle opin ilmeisesti kiristämään renkaan vasta kunnolla traineriini ja watitkin laskivat fiksummalle tasolle. En kyllä ajaessa aiemminkaan huomannut mitään luistoa, mutta kai se on sitten just sen verran luistanut, että rengas pyörinyt vähän nopeempaa.

Kyllä tuo tuo huomattavasti mielekkyyttä sisäajeluun ja mahdollistaa meille voimamittarittomillekin jonkinlaiselle virhemarginaalilla arvella FTP:tä ja suhteuttaa siihen harjoitukset. Valmiita harjoituksia löytyy myös runsaasti. Tuntuu tekijät olevan aktiivisesti mukana kehityksessä ja korjauksia bugeihin tulee ripeästi ja kaikkiin ongelmiin reagoidaan nopeasti. Ainakin itselläni on ollut hyvä fiilis palvelusta. Vaikka kyse onkin vielä "testiversiosta" on se jo ihan käytettävä. Lisää ominaisuuksia varmasti tulee vielä paljon.

Kaitsu
04.11.2011, 17.31
Power2Max käyttäjät: Miten toi laite on toiminut tähän saakka?

Power2max ja Joule ovat olleet käytössä toukokuusta saakka. Kaksi kertaa on käynyt niin, että poljettaessa wattilukema on ollut ihan pielessä. Luultavasti molemmilla kerroilla se tapahtui poljentatauon automaattisen kalibroinnin jälkeen. Ainakin toisella kerralla rullasin vähän vapaalla ja polkaisin välillä kevytväylän risteyksessä. Sen jälkeen ihmettelin, kun kuvittelin polkevani 250W ja mittari näytti 160W. Parin sekunnin polkemattomuuden jälkeen tilanne korjaantui. Muita häiriöitä en ole huomannut, mikä ei tietenkään todista, etteikö niitä voisi olla. Training Peaksin WKO:ssa kauden tehokäyrä näyttää kyllä juuri ihan niin vaatimattomalta kuin pitääkin.

Maastokäytössä kahden minuutin tauon jälkeen säätötilaan meneminen tuntuu vähän liian nopealta sammutukselta. Pidemmän kartanlukutauon jälkeen saattaa joutua etsimään Joulella kammet uudelleen (vaatii vain muutaman näppäimen painalluksen).

gobbif
04.11.2011, 18.34
Power2max ja Garmin 800 täällä suunnilleen elokuusta alkaen. Toiminut täysin ongelmitta. Nollakelissä huomaa kyllä kalibroinnin tarpeen, kun lähtee sisältä lämpöisestä. Alussa mittari voi hieman heittää jäähtyessään, mutta hetken rullailun jälkeenhän tuo kalibroi itsensä uudelleen ja heitot häviävät. Kesällä en havainnut tuollaisia vaihteluita. Muita virheitä en ole havainnut.

Minäkin olen havainnut tuon saman "vian", että mittari näyttää aika vaatimattomia tehoja, sama vika myös nopeusmittarissa :)

TetedeCourse
13.12.2011, 20.47
Powermittareita vertailtu (Power2Max ja Look KeO Power):

http://www.bikeradar.com/blog/article/testing-the-power2max-and-look-keo-power-pedals-32678

kervelo
20.12.2011, 12.53
Itse on nyt tullut vajaa 10h TrainerRoadin kanssa ajeltua. Voimamittaria en omista ja ensi alkuun ei omaa traineriakaan ollut tuettuna, mutta ajoin jollain "sinne päin" olevalla, joka näyttikin liikaa vatteja. Sittemin sain omankin trainerin tuetuksi, mutta watit oli silti liian korkeita. Nyt viimeisimmälle ajolle opin ilmeisesti kiristämään renkaan vasta kunnolla traineriini ja watitkin laskivat fiksummalle tasolle. En kyllä ajaessa aiemminkaan huomannut mitään luistoa, mutta kai se on sitten just sen verran luistanut, että rengas pyörinyt vähän nopeempaa.

Kyllä tuo tuo huomattavasti mielekkyyttä sisäajeluun ja mahdollistaa meille voimamittarittomillekin jonkinlaiselle virhemarginaalilla arvella FTP:tä ja suhteuttaa siihen harjoitukset. Valmiita harjoituksia löytyy myös runsaasti. Tuntuu tekijät olevan aktiivisesti mukana kehityksessä ja korjauksia bugeihin tulee ripeästi ja kaikkiin ongelmiin reagoidaan nopeasti. Ainakin itselläni on ollut hyvä fiilis palvelusta. Vaikka kyse onkin vielä "testiversiosta" on se jo ihan käytettävä. Lisää ominaisuuksia varmasti tulee vielä paljon.

TrainerRoadin kokeiluaika päättyi viikoloppuna ja tuote muuttui kuukausimaksulliseksi. Maksu on kuitenkin kohtuullinen, 7/10 taalaa kuussa eli halvimmillaan runsaat viisi euroa. Omasta mielestäni ehdottomasti tuon hinnan arvoinen.

Baboon
22.12.2011, 13.36
Tuli hommattua powertappi. Ajelen muutaman kuukauden vanhalla bushidolla ja nyt mietin miten noihin tehoihin suhtautuisi. Renkaana tuubi, jossa paineet n.8bar ja rengas vajaa neljä kierrosta kiinni bushidoa vasten. Eri asetuksia bulshidosta muuttamalla molemmat näyttää vuorotellen ihan mitä sattuu. Paras asetus näyttäisi olevan kun ajelee vain mäkee jossa mäki 0%. Tällöin tuo bulshido malttaa olla kokoajan säätämättä itteensä. Edge 500 näyttää tällöin esim.30kmh=n.125w ja 33kmh n.150w. Bushidolla "nopeus" samoilla tehoilla pikkasen enempi. Rengas tuubi 700=2094mm. Tuo tehojen oikeellisuus kiinnostaa vain siksi, että niitä voisi verrata sykkeisiin. Onko olemassa mitää kaavaa jolla tietäisi tarkistaa noita watteja. Esim tietty välitys jollain tietyllä kadenssilla. Joo. Olen kalibroinut molemmat laitteet.

kervelo
22.12.2011, 20.57
Kurtin vastus on kalibroitu vastaamaan ulkona ajoa, joten sen käyrästä saa jonkinlaista ideaa noista tehoista.
www.kurtkinetic.com/powercur (http://www.kurtkinetic.com/powercurwe.php)ve.php

Cycledrophis
22.12.2011, 21.13
Mekaanisen tehon mittaaminen on aika monimutkainen juttu. Jos meinaat saada samat tulokset Bushidosta ja Tapista pitää huomioida aika monta juttua. Ensimmäisenä varmista että mittausjakso on sama. Koska tehon vaihtelu on melko suurta pyörityksen luonteesta johtuen ei hetkelliset tehot voi millään täsmätä. Koetin joskus rakentaa korjauskäyrää muilta saamieni mittaustulosten avulla SRM, powertap ja Kurt välille. Ei onnistunut, olisi vaatinut melkoisen tutkimuksen tekemistä, joten kokemukseni mukaan on parempi on olla vertaamatta eri mittareiden tuloksia keskenään.

Jari

Baboon
22.12.2011, 23.46
Kiitos. Tämmösen tuloksen sain em. säädöillä, kun oli molemmat näytöt päällä. Ajoin 45min. ilman pysäyksiä. Tulos bushhido 137w/31,6kmh ja tappi 135w ja 31,1kmh. Tuo 2w tuli ihan lopussa kun pudotin vauhtia ja oletan että tuubi saattoi hieman reagoida lämpöön. Toinen kokeilu 45min. menikin sitten jo enemmän pieleen. Bushido 136w/31,2 ja tappi 125w/30,7. Oli pakko käydä välillä ulkona kun oli takka päällä. Tauko 5min.ja tappi ei päässyt enää bushidon tehoihin mukaan ollenkaan vaan näytti kokoajan reilusti vähemmän. Loppussa tosin nousi jo lähelle bushia. Eli olisiko tuolla liuskatekniikalla jotain tekemistä asian kanssa. Ei kovin tieteellistä eikä kovin merkityksellistäkään varmaan, mutta kunhan testailen. Pirkkahallissa sit näkee miten tehot asettuu ilman mitään "poljinkoneita". Hyvää joulua kaikille.

Cycledrophis
23.12.2011, 00.23
Tuo kuulostaa ihan järkeenkäyvältä. Seuraavaksi nopeudet molemmissa pitää saada näytämään samaa: Renkaan halkaisija tarkasti paikoilleen, huomioi painuma kiristyksen vuoksi ja tarvittaessa kalibrointi. Molemmissa laitteissa pitäisi olla sama. Vierintävastus ja kitka renkaan ja trainerin välillä syö myös osan tehosta.

Jari

kervelo
23.12.2011, 09.44
Melko alhaisia tehoja: en usko että noin 135 watilla ajellaan todellisuudessa yli 30 kmh. Myös Kreuzotter (http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm) arvailee tarvittavaksi tehoksi jonkin verran enemmän.

Alkuperäisessä kyselyssä toki olikin kyse enemmän noiden kahden laitteen kalibroinnista vastaamaan toisiaan.

rhubarb
23.12.2011, 10.34
Melko alhaisia tehoja: en usko että noin 135 watilla ajellaan todellisuudessa yli 30 kmh. Myös Kreuzotter (http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm) arvailee tarvittavaksi tehoksi jonkin verran enemmän.

Niin, se tarkoittaa vain sitä, että vastus ei ole kyseisellä asetuksella tarpeeksi raskas simuloimaan ulkona ajamista. Tuntuma-ero vaikuttaa toki jonkin verran, mutta loppupeleissä watit ovat watteja, ja nopeusmittarin lukema täysin epärelevantti.

Cycledrophis
23.12.2011, 13.48
^Kyllä ja ei. Menee viisastelun puolelle, mutta menköön: Nopeudella tässä ei ole mitään tekemistä vastaavan nopeuden kanssa ulkona. Nopeus sinänsä vaikuttaa suoraa näytettyyn tehoon eli jos mittareita haluaa verrata niin nopeudet pitäisi olla samat.

Jari

anttipietila
23.12.2011, 14.08
^Kyllä ja ei. Menee viisastelun puolelle, mutta menköön: Nopeudella tässä ei ole mitään tekemistä vastaavan nopeuden kanssa ulkona. Nopeus sinänsä vaikuttaa suoraa näytettyyn tehoon eli jos mittareita haluaa verrata niin nopeudet pitäisi olla samat.

Jari

Bushidoa ja sen toimintaa en mitenkään tunne, mutta jos ajat esim 20 minuuttia ja vertaat mitä Bushido näytti tehoksi ja mitä PowerTap näytti tehoksi, mitä ihmeen väliä sillä on mitä nopeuksia mittarit näyttivät?

Baboon
23.12.2011, 14.18
Juu. Noita kahta laitettahan tässä yritän vertailla, koska jostain olin joskus lukevinani, että bushidon tehot vastaa powertappia. En muista mistä luin. Jos ja kun saan nuo kaksi laitetta mätsäämään 5 watin sisään, niin mun ei tarvi kuluttaa tuota tuubirengasta missä toi tappi on kiinni. Nyt sen voisi vielä pelastaa. Ja sit noista nopeuksista. Kun saan eri nopeusille sykkeet/tehot pirkkahallissa, voin niitä verrata bushidoon. Vai onko sekin turhaa. Nyt kun ajelee hallissa kolmeekymppiä, on sykkeet n.110. Kotona vehkeet näyttää nyt samaa, mutta sisällähän tuo lämpötila alkaa nostaan noita sykkeitä. Ainakin takan vieressä...Mitä tästä kaikesta säätämisestä ja rimpuilusta on sitten hyötyä? Ei varmaan muuta, kuin simoloida ajamista pirkkahallissa ;)

järppä
23.12.2011, 14.47
Jos ja kun saan nuo kaksi laitetta mätsäämään 5 watin sisään, niin mun ei tarvi kuluttaa tuota tuubirengasta missä toi tappi on kiinni. Nyt sen voisi vielä pelastaa. Ja sit noista nopeuksista. Kun saan eri nopeusille sykkeet/tehot pirkkahallissa, voin niitä verrata bushidoon. Vai onko sekin turhaa.

Tuubit on kulutustavaraa...

Tampereen Messu- ja Urheilukeskuksessa kannattaa muistaa, ettei se wattimittari sielläkään aina kerro koko totuutta. Kellotin nääs viime sunnuntaina 3x 20minuuttia keskinopeuksilla 35,7-36,1 km/h ja tehomittari näytti näille keskitehoiksi 246-275W. Nopein veto ei tosiaan ollut se, jolla tuli isoin keskiteho, mutta keskisykkeet korreloivat kivasti keskitehojen kanssa. Vaikka koitin ajella tasaisella vauhdilla ja vältellä peesaamista, niin aina välillä on kuitenkin pakko olla pieni hetki jonkun peesietäisyydellä. Lisäksi junan mennessä naapurirataa ohi huomaa että tehomittarin lukemat laskevat jopa 50W kohtalaisen pitkäksi hetkeksi vauhdin pysyessä about ennallaan. Sama ilmiö toki myös ohittaessa. Tosin seuraava kerta voi olla melko otollinen mittausten kannalta, kun radalla lienee kivasti tilaa...

Cycledrophis
23.12.2011, 15.11
Bushidoa ja sen toimintaa en mitenkään tunne, mutta jos ajat esim 20 minuuttia ja vertaat mitä Bushido näytti tehoksi ja mitä PowerTap näytti tehoksi, mitä ihmeen väliä sillä on mitä nopeuksia mittarit näyttivät?

No, kun trainerit eivät mittaa tehoa vaan laskevat sen käyrästä, jossa tekijänä on nopeus. Jos traineriin ja Tappiin syöttää eri nopeudet (renkaan pyörintähalkaisija) tuloksia ei voi mitenkää edes ajatella verrattavaksi. Tehohan on Momentti kertaa kulmanopeus.

Jari
Jari

anttipietila
23.12.2011, 15.54
No, kun trainerit eivät mittaa tehoa vaan laskevat sen käyrästä, jossa tekijänä on nopeus. Jos traineriin ja Tappiin syöttää eri nopeudet (renkaan pyörintähalkaisija) tuloksia ei voi mitenkää edes ajatella verrattavaksi. Tehohan on Momentti kertaa kulmanopeus.

Jari
Jari

PowerTap ei ole traineri vaan pyörän takanavassa oleva tehomittari. Voin laittaa renkaan mitaksi ihan mitä vaan, se ei vaikuta PowerTapin mittaamaan ja näyttämään tehoon. Momentti ja kulmanopeus meni ihan oikein.

anttipietila
23.12.2011, 15.56
Juu. Noita kahta laitettahan tässä yritän vertailla, koska jostain olin joskus lukevinani, että bushidon tehot vastaa powertappia. En muista mistä luin. Jos ja kun saan nuo kaksi laitetta mätsäämään 5 watin sisään, niin mun ei tarvi kuluttaa tuota tuubirengasta missä toi tappi on kiinni. Nyt sen voisi vielä pelastaa. Ja sit noista nopeuksista. Kun saan eri nopeusille sykkeet/tehot pirkkahallissa, voin niitä verrata bushidoon. Vai onko sekin turhaa. Nyt kun ajelee hallissa kolmeekymppiä, on sykkeet n.110. Kotona vehkeet näyttää nyt samaa, mutta sisällähän tuo lämpötila alkaa nostaan noita sykkeitä. Ainakin takan vieressä...Mitä tästä kaikesta säätämisestä ja rimpuilusta on sitten hyötyä? Ei varmaan muuta, kuin simoloida ajamista pirkkahallissa ;)

Aika turhalta yritykseltä tuntuu. Mittaa tehot powertapilla sekä hallissa että trainerissa.

Baboon
23.12.2011, 16.53
Kiitos järppä kun kerroit noita tehoja. Kun mun oman reenin keskari oli 35, niin tappi ois sit näyttäny suunnilleen 220w-230w. Toki en tiedä mikä mittari sulla on. Niissä lienee jonkin verran eroja. Sykemaailmassa sykkeet oli mulla mitä pitikin, mutta tehot ei kerro mulle vielä mitään kun on uus asia. Ja toi vauhtikin nyt on tuolla hallissa mitä on. Aloitin pyöräharrastuksen vasta alkukesästä. Sen takia täällä välillä tyhmiä kyselenkin kun en mistään tiedä. Koittakaa kestää. Nyt kinkku uuniin ja pyörän selkään.

järppä
23.12.2011, 17.06
Mulla on siis PT Pro+ Mavic Open pro-kehällä. Dataa keräsi Cycleopsin perusnäyttö (se pieni keltainen, jonka tarkkaa mallia en muista...). Renkaat, paineet, jne toki vaikuttaa watteihin jonkin verran, mutta eipä mullakaan mitään tilastodataa näistä ole kerättynä.

järppä
23.12.2011, 17.24
Kun mun oman reenin keskari oli 35, niin tappi ois sit näyttäny suunnilleen 220w-230w.

Tähän piti vielä kommentoida...

Toi veikkaus voi mennä aika lähelle, mutta keskiteho vaihtelee jonkin verran riippuen siitä vetääkö koko treenin mahdollisimman tasaista vaiko tekeekö vaikkapa kovatehoisia intervaleja kevyin palautuksin. Mulla on nyt tämän talven kahdella hallikeikalla molemmilla ollut koko treenin keskari tasan 33 km/h keskitehojen ollessa 210W ja 220W. Fillari +säädöt mahdollisimman samat, vähän erilaiset treeniprofiilit.

Cycledrophis
23.12.2011, 18.11
Niin Bushido on ja se laskee tuon tehon, Powetapisssa on jännitysvenymäliuskat ja se mittaa varmaan nopeuden suoraan navasta ja laskee siitä sitten sen tehon. Jos meinaa noita kahta verrata pitää tietää powertapin käyttämä nopeus. Jos trainerikin mittaisi tehon ei nopeudella olisi mitään merkitystä, mutta kun se laskee sen ja lienee verrannollinen nopeuden kuutioon.

Vaikka kumpikin olisivat oikeita mittareita vertailu on mukava tehdä nopeuden funktiona.

Jari

järppä
23.12.2011, 19.42
Vaikka kumpikin olisivat oikeita mittareita vertailu on mukava tehdä nopeuden funktiona.

Joo, mutta oikeassa elämässä (ainakin mua) enemmän kiinnostaa teho sykkeen ja/tai ajan funktiona.

Cycledrophis
23.12.2011, 21.29
Jep niin minuakin :) Keskustelu alkoi trainerin ja Tapin tehoeron mittaamisesta.

Jari

Baboon
23.12.2011, 21.59
Jep niin minuakin :) Keskustelu alkoi trainerin ja Tapin tehoeron mittaamisesta.

Jari....johon löytyi ratkaisu. B:tä voi säätää vastaamaan mitä tahansa mittaria säätämällä prosentteina näytön tehoja +tai - niin kauan kun näyttää samaa. Se on siten taas toinen juttu jos tappi näyttää B:ssä esim. 100w =38kmh...( on muuten näyttänyt). Noi on kaikki säädöistä kiinni. Kukaan ei tiedä absoluuttista totuutta. Lopetetaan noiden kahden vehkeen vertailu tähän. Ei se ole oikeesti edes järkevää, vaikka itse sen aloitikin. Ajelen sykkeitten mukaan niinkun ennenkin. Aivan sama sitten mitä noi watit on. Ne watit näkee sit kun lumet sulaa. Siihen asti ajelen ilman tappia B:llä. On ainakin linjassa ajot keskenään.

Cycledrophis
23.12.2011, 22.23
Kannattaa hommata kirja:

http://www.bookplus.fi/kirjat/allen%2c_hunter/training_and_racing_with_a_power_meter-7122733

Jari

Samu Ilonen
27.12.2011, 19.11
Luotettavia tehomittareita ei ole markkinoilla montaa. PT, SRM etc.

Taxc "teho"näytön päälle en hirveästi laskisi arvoa.

Minuakaan ei hirveästi kiinnosta "vauhti" vaan sykkeen ja tehon suhde. Tai siis kiinnostaa se vauhdin ja tehon suhde mutta se riippuu pääosin aerodynamiikasta mikä tekee asiasta hankalan. Ja tehomittauksen toistettatuus eritoten. Noita erimoisia tehomittareita on ollut tulossa ja menossa muualman sivu "miljuuna" mutta luotettavan sellaisen tekeminen onkin sitten toinen juttu.

Niin, tekisi mieli kokeilla paria fillaria ristiin hallissa PT:llä. Pirkkahallissa on melko helppo ajaa 39-40 väliä. Se paljonko menee tehoa S5 vs. RS. Tehtaan ilmoittamat W-erolukemat on sen verran hurjat että ite haluaisin nähdä ne käytännössä. Tossa vauhdissa ne pitäisi näkyä jo. Tai saati P vs. RS. Kokemuksesta tiedän kuinka naurettavaa on harrastaa triatlonia, puolikasta saati täyttämatkaa, jos fillari ei ole aero-tri-pyörä mutta tehona mitattuna se on aika monta kymmentä wattia. Hallissa voisi vain mitata vähän tarkemman luvun. Kesällä muistaakseni jollain alle 280W ka. neljääkymppiä keskari kun kävin tyyppäämässä naisten SM-TT rataa aamulla ennen kuin keli pilasi kisat. Mun P4:ssa on kyllä aika pieni ilmanvastus vaikka kuski onkin vähän rujo ilmestys.

H. Moilanen
27.12.2011, 21.58
Taxc "teho"näytön päälle en hirveästi laskisi arvoa.

Missä suhteessa? Trainereissa tehonmittaus pystytään suorittamaan helpoimmalla mahdollisella tavalla, jolloin mittauksesta on myös mahdollista saa hyvinkin tarkka. Kunhan renkaassa pitää riittävä kovan paineen eikä kiristä rullaa liian kireään takarengasta vasten, ilmoitettu teho on hyvin lähellä poljintehoa.

Samu Ilonen
27.12.2011, 22.27
No se toistettavuus on yhä avainsana. Montakohan-% mahtaa olla erhe reenikertojen välillä...renkaan paine/lämpotila/kireys etc. Mullakin on vintissä sellanen Taxc muta se hylättiin lähinna ajotuntuman takia sinne. Tietty vähän korpesi ne johdot aina pyörää irrottaessa välivarastoinnin ajaksi ei olleet kanssa hirveän kätevät kun ne tartti kiinnitellä etteivät olleet kampien seassa ja poikki. Onhan niitä langattomiakin toki.


Ja tietty on vähän turhaa maksaa siitä ominaisuudesta paljoakaan kun sitä ei voi ulkona/hallissa käyttää.

H. Moilanen
28.12.2011, 06.49
No se toistettavuus on yhä avainsana. Montakohan-% mahtaa olla erhe reenikertojen välillä...renkaan paine/lämpotila/kireys etc.

Vaikuttaahan oikeassakin pyöräilyssä rengaspaineet rullaavuuteen ja sitä kautta tarvittavaan tehoon. Renkaan kireys pysyy vakiona ainakin näissä uudemmissa malleissa (renkaan voi vapauttaa sellaisella vipusysteemillä), sisälämpötila pysyy varsin tasaisena ainakin meidän tuvassa. Paine jäi ainoaksi muuttuvaksi suureeksi jonka voi hoitaa ihan samalla tavalla kuin oikeassakin pyöräilyssä: pumpulla ennen ajoa.

SeWentwenty
28.12.2011, 09.59
varmasti trainerinkin tehonmittauksen saa luotettavaksi kun paineet ja rullankireyden muistaa pitää samana. mulla on tacx flow ja pt. tacx näyttää n.50W liikaa. luotan enemmän powertappiin.

rhubarb
28.12.2011, 10.09
Vaikuttaahan oikeassakin pyöräilyssä rengaspaineet rullaavuuteen ja sitä kautta tarvittavaan tehoon.

Se ei ole sama asia: jos trainerissa on eri paine, laskennallinen teholuku on väärin. Jos ulkona on eri paine, teho on sama, vain vauhti muuttuu.

Trainerin pitää siis itse mitata tehoa vastusrullasta jotta se olisi luotettava.

H. Moilanen
28.12.2011, 10.59
varmasti trainerinkin tehonmittauksen saa luotettavaksi kun paineet ja rullankireyden muistaa pitää samana. mulla on tacx flow ja pt. tacx näyttää n.50W liikaa. luotan enemmän powertappiin.

Kai senkin trainerin saa kalibroitua?


Se ei ole sama asia: jos trainerissa on eri paine, laskennallinen teholuku on väärin. Jos ulkona on eri paine, teho on sama, vain vauhti muuttuu.
Ilmaisin itseäni puutteellisesti. Ulkopyöräilyssä pitää tietenkin verrata tilanteeseen jossa yritetään ylläpitää vakiovauhtia (vakio-olosuhteissa) rengaspaineen muuttuessa.


Trainerin pitää siis itse mitata tehoa vastusrullasta jotta se olisi luotettava.
Totta kai ja näin kai se kaikissa tapauksissa hoidetaankin.

anttipietila
28.12.2011, 11.48
Trainerin pitää siis itse mitata tehoa vastusrullasta jotta se olisi luotettava.

Tuossakin tilanteessa jää mittaamatta renkaan tehohäviöt.

Cycledrophis
28.12.2011, 11.59
En oikein usko, että missään halvemman pään trainereissa on tehonmittausta järjestetty vaan ne perustuvat johonkin laskentakaavaan (epäsuora mittaus), joka on verrannollinen nopeuteen. Miksi näin epäilen: Mittauksen rakentaminen maksaa yhtä paljon kuin koko traineri! Kun mittaus on näin järjestely laskentakaava on kutakuinkin verrannollinen nopeuden kuutioon, joten pienikin nopeuden lisäys yläpäässä muuttaa tehoa merkittävästi (vert. kolmannen asteen käyrä). Kalibrointi siten, että näyttö kaikilla nopeusalueilla sama, ei siten taida onnistua, mutta vertaamalla esim PT kanssa voisi laatia korjauskäyrän. Jokatapauksessa treinerin tehonäyttö ja PT/SRM:n mittaus ovat ihan eri asioita ("mitataan" eri tehoja).

Kun tehon näytö perustuu laskentaan on virhelähteitä aika monta:
1. Nopeuteen vaikuttavat esim renkaan halkaisija (3:een potenssiin)
2. Trainerin laskentakaavan oikeellisuus
3. Lämpötilan vaikutus traineriin
4. Lämpötilan, kulumisen ja paineen vaikutus kitkoihin

Näille tekijöille varsinainen tehomittaus on aika immuuni, koska voima ja nopeus mitataan samanaikaisesti erikseen ja ovat riippumattomia toisistaan mittauksen kannalta. Toinen juttu on sitten miten tehonmittauksessa keskiarvoistetaan ja suodatetaan saatua mittausdataa.


Jari

järppä
28.12.2011, 12.00
Tuossakin tilanteessa jää mittaamatta renkaan tehohäviöt.

Eipä sitä taida mikään muukaan tämän hetkinen tehomittari mitata.

Cycledrophis
28.12.2011, 12.08
Kaikki käytetty (kulutettu) teho kyllä mitataan sekä PT:lä, SRM:llä jne, sillä ne sijaitsevat teholinjassa ennen renkaan ja pinnan kosketusta. PT ja SRM ero on se että teho toisessa mitataan takanavasta ja toinen keskiöstä, joten tehoeroksi tulee välityksen hyötysuhde-ero.

Jari

H. Moilanen
28.12.2011, 15.19
En oikein usko, että missään halvemman pään trainereissa on tehonmittausta järjestetty vaan ne perustuvat johonkin laskentakaavaan (epäsuora mittaus), joka on verrannollinen nopeuteen.
Jos käytetään edelleen verrokkina tuota Bushidoa, momentti todellakin mitataan. Ko. laitteella voi polkea 100 W teholla yhtälailla nopeuksilla 20,0 km/h tai 40,0 km/h. Säädettävällä korjauskertoimella renkaan tehohäviö lisätään rullaa pyörittävään tehoon. Tämä teholukema on se jonka laite ilmoittaa ja jonka mukaan vastus säädetään. Toki, jos korjauskertoimen säätää pieleen tai muuttaa joka kerralle olosuhteita, lopputulos menee aivan varmasti metsään.

Cycledrophis
28.12.2011, 16.17
Jos käytetään edelleen verrokkina tuota Bushidoa, momentti todellakin mitataan. Ko. laitteella voi polkea 100 W teholla yhtälailla nopeuksilla 20,0 km/h tai 40,0 km/h. Säädettävällä korjauskertoimella renkaan tehohäviö lisätään rullaa pyörittävään tehoon. Tämä teholukema on se jonka laite ilmoittaa ja jonka mukaan vastus säädetään. Toki, jos korjauskertoimen säätää pieleen tai muuttaa joka kerralle olosuhteita, lopputulos menee aivan varmasti metsään.

Mistä löysit tiedon, että Bushido mittaa tuon momentin. Koska Bushidon jarru vaikuttaisi olevan (sähkö)magneettinen (periaatteessa siis generaattori?) tuon antaman sähkötehon voi kyllä mitata ja on parempi kuin nopeuden laskentaan perustuva.
Joka tapauksessa siitä voi laskea tehon ja jarrun rakenteesta riippuuu sen antaman tuloksen luotettavuus. Taxcin sivuilla annetaan tiedoksi: When you are cycling there is always a variation in power that is applied to the pedals.... This difference in power will ultimately lead to a variation in speed which is measured in the Bushido's braking unit.. Tämä voi kyllä olla myyntimiesten tekstiä. Onko tuosta Bushidon rakenteesta missään parempaa tietoa?

Jari

H. Moilanen
28.12.2011, 18.58
Bushido on generaattori (laite saa kaiken käyttövoimansa takarenkaalta), mutta haihdutetaanko kaikki ylimääräinen teho sähkövastuksesta ilmaan, sitä en osaa sanoa.

Tacx:n omalta foorumilta löytyy tarkempaakin tietoa noiden laitteiden rakenteesta ja sieltä sen tiedon itsekkin jostakin bongasin. Paikkaa en sen tarkemmin enää muista joten linkkiä en pysty laittamaan.

Crew
31.12.2011, 15.32
Itselläni Bushido antoi samalla sykkeellä, laktaatilla ja tuntumalla selkeästi Powertappia korkeammat wattilukemat. Molemmat olivat toistettavia, enkä pääsyt vertaamaan mihin SRM osuu näihin nähden. Bushidon toistettavuuden ongelma vaan oli se, että se alkoi ylikuumeta, jos veti vähän isomman määrän vetoja lyhyellä palautuksella..

Ainakin itse poljen ulkona vastaavalla laktaatilla ja sykkeellä selvästi korkeammilla wateilla kuin sisällä trainerilla, eli erilaiset harjoitukset täytyy "kalibroida" erikseen sisä- ja ulkokäyttöön, mutta äkkiähän tuohon tottuu.

Paras mittari on silti fiilis: suoristuskyky vaihtelee, syke riippuu mm lämpötilasta ja vireystasosta, mutta itselläni sama laktaattitaso tuntuu aina jokseenkin samalta, ja tehomittari vihjaa, ollaanko peruspäivän ylä- vai alapuolella, minkä toki fiiliskin usein kertoo.

Samu Ilonen
16.01.2012, 08.55
Kävin Rotorilla ja heillä oli muutama asia välitettävänä käyttäjille:

1. Rotor Power Cranks:

-heidän omat tehomittauskammet tulevat myyntiin kesänmittaan. Testikappaleet maahantuojille keväällä.

-niissä on itseasissa 2 tehomittaria, kummallekin jalalle oma. Ensimmäinen todellinen mittari jolla näkee jälkojen eron.

-hinta n. 1500€, sis kammet. Ei rattaita tai keskiötä.

-Garminilta on pyydetty uutta softaa koska kammista saa ulos em. syystä paino/nosto-suhteen.

-ei omaa näyttöä, kaikki Ant+ käy. Yhteistyö Garminin kanssa kehityksesä.

-tulossa myöhemmin labraversio säädettävällä kammen mitalla.

Koska kampi käyttää 10x pitempiä venymäliuskoja kuin muut systeemit, mittaustulos on erittäin lineaarinen ja tarkka. Mittarista saa silloin tarkan.

2. Power 2 Max+ SRM käyttäjille:

Koska Rotor kampien spyder ei ole suunniteltu vaihdettavaksi (prässätään paikalleen), ja Power2max vaihtaa sen kuitenkin, on Power2max siten kampien valmistaja. Eli he hoitavat takuut,eivät Rotor kauppiaat tai tehdas. Sama pätee muihin vastaaviin viritelmiin, SRM mittareihin. Niissäkin tehdas hoitaa takuun muissakin kammissa, esim D-A kammissa.

Ohjeena kuitenkin Rotor kammilla varustettuihin mittareihin että lukkerengas tulee vaihtaa aina kun spyder avataan ja kiristysmomentti on 52Nm, ja kohdat tulee puhdistaa erittäin hyvin että spyder tulee suoraan ja kovaa Loctitea tulee käyttää. En ole nähnyt Power2max spydertyökalua se kuulemma ei ota niin syvällä kuin Rotorin oma, jota ei myydä ilman koulutusta, ja silloinkin vain maahantuojille,ei edes kauppiaille, eli lukkorengas on kovilla. Mutta muutoin spyderin kiinnityksen suoruus,äänettömyys, tai spyderin kiinnityksen hammastuksen kuluminen saattaa tulla kyseeseen. Noissahan spyder pitää avata rattaiden vaihdon yhteydessä usein joten on hiukan erikoista että tehomittari on suunniteltu noin, vastoin kampivalmistajan ohjeita.

anttipietila
24.01.2012, 10.07
Mitenkähän kauan kestää czeckeiltä vanhan PowerTap SL:n päivitys Ant+ versioon?

wanderer
24.01.2012, 12.34
Häh? Päivityksen voi tehdä itsekin tökkäämällä Ant+ päivitysmokkulan paristokotelon tilalle. Itsekin pitäisi tässä jossain vaiheessa päivittää yksi napa, sitten saisi ensi käden tietoa.

anttipietila
24.01.2012, 15.53
No joo, viikon verran ehti kiekko olla pajalla, nyt vastasivat mailiin että laskua vaille valmis on. Tuohon tuli Ant+ päivityksen nimellä myytävä sisuksien uusinta. Navassa kun lähetin meni radiohiljaisuudelle, pelkkä Ant+ softamokkulapäivitys ei välttämättä olisi riittänyt.

rhubarb
25.01.2012, 00.58
Brim Bros aloittanut ennakkotilaukset: http://brimbrothers.com/preorder/.

TetedeCourse
25.01.2012, 13.03
Brim Bros aloittanut ennakkotilaukset: http://brimbrothers.com/preorder/.

Taisin olla nro 262 - katsotaan mikä tulee hinnaksi ? Olenkohan sitten enää kiinnostunut ..

Silakka
01.02.2012, 20.48
SRAM RED Quarq Power Meter (http://quarq.com/sram-red-quarq-power-meter)
Featurena mm. vasen/oikea-tasapainon tunnistaminen.

Samu Ilonen
02.02.2012, 08.48
Oikea/vasen on kyllä kaikissa oikeissa tehomittareissa mutta se perustuu vain kummankin puolen painamisvaiheeseen, nostoa ei huomioida mitenkään, tai no, päin vastoin, nosto vaikutta toisen puolen painovaiheen lukemaan.

Eli jos toisella puolella on voimakkaampi nostovaihe, ja vasta puolella taas painaminen, esim jalan mittaeron takia, näkyy oikea/vasen balanssissa suurempi ero vaikka totuus tehotuotannossa olisi täysin eri. Tässä tapauksessahan teho saattaa olla täysin sama, mutta tuotto vain eriosassa kierrosta kampikierroksen aikana.

Ei nyt ihan maata mullistavin asia mutta sanotaan että kiinnostaisi nähdä oikeasti miten on.


Nyt kyllä epäilen oman artikulaation selkeyttä, tavallista enempi...

Erkko
02.02.2012, 10.16
Pitäisi hommata uusi sykemittari ja olen lähiaikoina todennäköisesti ostamassa myös jonkun tehonmittaussysteemin. Löytyyköhän mitään rannemallista sykemittaria, johon saa Power Tapin tms. liitettyä, vai pitääkö hommata Garmin Edge?

järppä
02.02.2012, 10.31
^ no, vaikka tämä (http://sites.garmin.com/forerunner910xt).

YT
02.02.2012, 10.35
Kun voitan lotossa, niin asennan pyörään napa-, keskiö- ja poljintehomittarit. Sitten vertailen niiden ilmoittamia tehoja.

Erkko
02.02.2012, 12.29
^ no, vaikka tämä (http://sites.garmin.com/forerunner910xt).
Kiitoksia, löytyyköhän mitään halvempaa ratkaisua?

magnuken
02.02.2012, 13.00
No, hieman edullisempi on Forerunner 310XT ja sen hinta tulee todennäköisesti edelleen tippumaan kunhan 910XT mallin myynti kunnolla alkaa. Toisaalta suurin kustannushan tulee siitä voiman mittaussysteemistä, eikä rannelaitteesta.

Erkko
02.02.2012, 13.40
No, hieman edullisempi on Forerunner 310XT ja sen hinta tulee todennäköisesti edelleen tippumaan kunhan 910XT mallin myynti kunnolla alkaa. Toisaalta suurin kustannushan tulee siitä voiman mittaussysteemistä, eikä rannelaitteesta.

Näinhän se on, mutta toisaalta sykemittarit tuntuu (ainakin itselläni) hajoavan kohtuullisen helposti. Siksi kelpaisi halvempikin.

TetedeCourse
15.02.2012, 13.42
Garmin Vectorin kauppoihin tulo siirtyy ainakin kesään 2012
http://www.dcrainmaker.com/2012/02/garmin-vector-power-meter-delayed-until.html

JiiTee
17.02.2012, 01.33
Ja vahvistus siirtymiselle Garminin omalta sivulta:
http://sites.garmin.com/vector/#info
'Available Summer 2012'
Available Summer 2012'

kervelo
17.02.2012, 09.12
DCRainmakerin mukaan myös Polar/Look-mittarit on kutsuttu takaisin; myyntiinhän noita ei ole edes vielä saatu, koskee maailmalla olevia testi/esittelykappaleita.

Cycledrophis
26.02.2012, 20.38
Kertokaahan tietävämmät mitä muuta eroa on Powertap G3 ja Pro 2012 välillä kuin reilu 100g painoero?

Jari

Jussi
05.03.2012, 12.47
Sen lisäksi ilmeisesti ainoa ero toi G3:n uusi muotoilu. Molemmissa kuitenkin se huoltoonlähettämistä varten irrotettava lähetinosa. Wigglellä just nyt -10% EXTRA10-koodilla noistakin.

Cycledrophis
05.03.2012, 14.37
Ei taida tuossa PROssa olla irrotettavaa osaa? Tuon saa Signatureltakin.

Jari

Jussi
05.03.2012, 15.57
No enpä ole kyllä varma, näin vaan lueskelin jostain aikanaan. Cycleopsin sivuilla kyllä näyttää manuaaleissa tosiaan tuo Proon patterikehikko samalta kuin vanhemmissakin, kun G3:ssa on uudenlainen mötikkä. Onkohan se nyt sitten myös se lähetin.

Saa varmasti Suomestakin kaikenlaista. Mä ostin viime vuonna ja kun hajosi niin olin kesällä kuukauden ilman mittaria. Sitten puolen vuoden päästä kun sain takaisin niin ei oltu edes korjattu xD

Samu Ilonen
06.03.2012, 09.18
G3 ja Pro on ihan eri navat. G3 elektroniikan pitäisi pystyä vaihtaan täälläkin, Pro menee samalla lailla kuin ennenkin, lähetetään korjaukseen Tsekkoslovakiaan. Ja se kestää rahtien takia n. kuukauden. G3 on uudemman suunnittelun takia huollettavampi,pienempi, kevyempi. Voi olla että nuo ovat loppuviikossa hyllyssä. Ainakin rahtivirma jo varoitteli niiden tulosta. Uudet Joule mittarit ovat myöhässä, siksi jatkoivat Joule 2.0 valmistusta yhä.

Huollon pituus on kypsää mutta fakta on että rahti eurooppan on yleensä viikko ja suunta. Sitten jos huollossa sattuu olemaan ihan ihmisiä töissä, saattaa olla vajausta porukasta, jonoa ja tekevät virheen, onhan se kypsää. Ei noita voi sähköpostillakaan lähettää. Tosin meillä on demomittareita jos asiakas haluaa noutaa meiltä sen siksi aikaa lainaksi. Ja tämä on mun oma,ihan vapaa-ehtoinen käytäntö, ei mikään tehtaan ohjeistus, koska ymmärrän että mahdollinen huolto kestää aina jotain ja Suomen kesä on lyhyt. Ja tietenkin koskee vain meiltä ostettuja osia. Samaa yriteään kaikessa kamoissa, fillarin voi saada lainaa esim pyörähuollon ajaksi jos on kova hinku ajaan. Eikä mitään romuja, vaan ihan hienoja pelejä. Ei aina helppoa, eikä aina mene putkeen mutta yritetään silti että kaikki sujuisi hyvin.

Eikä huollon tarve ole kovin yleistä minusta.

Tehomittarit on aika kompleksia härveleitä. Niitä on ollut tulossa viimeisen 10-15 vuoden aikana vaikka minkämoisia mutta todellisuudessa laajaan käyttöön on päätynyt yhä vain kuin 2 merkkiä. Esim. Garminin teho-pelaaleista toinen toimi vissiin 5 sekunttia ennen kuin hajosi messuilla. Ja toimitusta on siirretty eteenpäin. Samoihin vaikeuksiin on kaatunut jo liiankin monta firmaa, tuotetta vaan ei saada pihalle. Oli Rotoriltakin vastaus aika kireä, "...kyllä me kerrotaan sitten.." kun kyselin koska niitten tehonmittaus kampia saa...idea vaan on minusta hieno ja erilainen, (tarkempi mittaus ja helppo rattaiden vaihto kampeen, eikä takuukonfliktia ) ja painoa lisää vain +50g 3D+ kampeen ( eli sama paino kuin 3D kammelle sitten) olisi vallan hyväksyttävä painonlisäys.

haedon
07.03.2012, 18.57
...Esim. Garminin teho-pelaaleista toinen toimi vissiin 5 sekunttia ennen kuin hajosi messuilla. Ja toimitusta on siirretty eteenpäin. ....
Ne olivatten ainoa testipari ja on kiertänyt messuilla vähän joka puolella, ei siis mikään pakasta vedetty uusi pari. Toinen hajonnut kun oli laitettu väärin paikalleen. Eli toinen poljin ei siis toiminut tehonmittauksessa ollenkaan messuilla.

Jussi
15.03.2012, 20.55
Tuli tuo uusi 2012 Pro-napa ja tosiaan erona vanhaan Pro+-napaan on tuo ANT+-mötikkä tuossa pulteilla kiinni. Patterikiinnitys on toisella puolella vanhan mallinen.

http://img7.imageshack.us/img7/9957/2012pro.jpg

J_K
11.04.2012, 21.31
Garminin pedaalien myyntiin tulo siirtyy taas, nyt eivät anna enää mitään päivämääriä.
http://www.dcrainmaker.com/2012/04/garmin-vector-power-meter-pedals.html

Samu Ilonen
13.04.2012, 08.29
Niimpä.

http://garmin.blogs.com/my_weblog/onto_fitness/

Tehomittareita oin ollut tulossa niin monenmoisia että en pidättelisi hengitystä jonkun uuden saannista ennen kuin niitä on oikeasti ajossa, ja ihan myyntikappaleita.

2012' Powertappien Pro ja G3 paino-ero on muutes aika tasan 100g. Ja G3:een menee Cr2032 patteri, 1kpl, mikä on mukavampaa kuin ne kaksi 44:sta.

humppakuutio
28.04.2012, 12.20
Polarin voimapolkusimia näyttäisi olevan nyt myynnissä. Harmi, että Polarilla ei ole myynnissä pyöräilytietokonetta jota voisi edes harkita Garminin korvaajaksi. Täytyy siis jatkaa ANT-yhteensopivien polkimien odottelua.

Leopejo
28.04.2012, 12.56
Onko tietoja hinnoista? CS600X-tietokone ja PPP-ohjelmisto sopivat itselleni täydellisesti, mutta noiden polkimien huhuttu hinta ei.

humppakuutio
29.04.2012, 08.32
Onko tietoja hinnoista? CS600X-tietokone ja PPP-ohjelmisto sopivat itselleni täydellisesti, mutta noiden polkimien huhuttu hinta ei.

Bike24:ssä näyttäisi olevan noin 1700€ (pelkät polkimet, CS600X:n kanssa pakettina noin 1950€), samaa luokkaa muissakin nettikapoissa joista vilkaisin.

Leopejo
29.04.2012, 09.20
Bike24:ssä näyttäisi olevan noin 1700€ (pelkät polkimet, CS600X:n kanssa pakettina noin 1950€), samaa luokkaa muissakin nettikapoissa joista vilkaisin.
Kiitos. Kalliita ovat! Saa nähdä löytyykö tarpeeksi asiakkaista tuohon hintaan.

Tumppi
02.05.2012, 22.05
Kiitos. Kalliita ovat! Saa nähdä löytyykö tarpeeksi asiakkaista tuohon hintaan.

Jaa-a, ihan toimivat ovat ainakin. :rolleyes: Ja ei loppujen lupuksi kovinkaan kalliit, jos vertaa esim. SRM Campagnolon versioihin ja joo, taitaa näitä nyt olla ihan myynnissä niin voi kuviakin julkaista?? Joku saattoi Bongata tämmöiset jo Sipoon tempon yhteydessä jollain PeNolaisella.:)

http://www.pellossalo.fi/content/uploads/images/medium/MMGP2385.JPG

Jussi
03.05.2012, 09.06
Joku saattoi Bongata tämmöiset jo Sipoon tempon yhteydessä jollain PeNolaisella.:)

Tuleeko yhtä paljon bauerii kuin wattbikellä?

Jani T.
03.05.2012, 14.39
Mites arvon herrat, ja myös leidit tietenkin, vertailukelpoisia ovat treineri FTP-tulos, versus kuntotestin anakynnys watit? Itse en ole kerinnyt vielä "oikeeeseen" kuntotestiin powertapin hankkimisen jälkeen. Pitääpi siis seuraavan kerran kun menen kuntotestiin, tehdä seuraavana päivänä FTP-testi.

Jussi
03.05.2012, 16.10
Mites arvon herrat, ja myös leidit tietenkin, vertailukelpoisia ovat treineri FTP-tulos, versus kuntotestin anakynnys watit? Itse en ole kerinnyt vielä "oikeeeseen" kuntotestiin powertapin hankkimisen jälkeen. Pitääpi siis seuraavan kerran kun menen kuntotestiin, tehdä seuraavana päivänä FTP-testi.

Ei tehomittarin kanssa tarvii enää käydä kuntotesteissä.

eklami
03.05.2012, 17.36
Vappupäivänä tokalla lenkillä wattimittarin kanssa tuli parintunnin lenkiltä IF:ksi 1.043, kertonee siitä että ainakin omalla kohdallani treinerillä tehty testi on antanut alhaisemman lukeman kuin ulkona totuus oli :)

Jani T.
03.05.2012, 18.03
Ei tehomittarin kanssa tarvii enää käydä kuntotesteissä.

Juuri niin, onneksi. Viimeiset kolme testiä olen tehnyt itse. :) Omalla kohdalla kehitystä on tullut (lähtötaso heikko) ja olisin vain halunnut tietää, näkyykä sama kehitys myös es-mes Varalan testissä. Tosin viime syksyisestä Varalan testistä jäi pikkaisen "huitaistu" maku suuhun..joten tuskin tulee ihan heti tuonne mentyä uudestaan..

Jussi
03.05.2012, 20.57
Varmasti näkyy jos kunto on noussut. Eri asia tekeekö sillä tiedolla mitään. Minun mielestä ei. FTP on parempi, koska se kuvastaa sitä minkä pystyt tekemään (F=functional) ja mikä on toistettavissa. Paljon parempaa tempoa tai mitä vaan sen mukaan ajaa, kun tietää mikä on oma taso käytännössä. Labrasta saat tietää mitä pitäisi pystyä tekemään, mutta se on eri asia. Enemmän tuossa voi kuitenkin hämätä se jos olet sisällä testannut ajamatta ulkona ensin samanlaisia suorituksia, kun se tuntuu olevan motivaation kannalta vähän hankalampi homma päästä suoraan samaan sisällä. Ekan ulkona ajetun kesän jälkeen on helpompaa ja tehot melko varmasti kovempia.

Mä lopetin testaamisen kokonaan :) Treenaan vaan ja otan FTP:n niistä suorituksista. Vähemmän stressiä ja uudet TARKAT tulokset vaikka monta kertaa viikossa.

Jussi
14.05.2012, 13.47
Mistähän seuraavaksi mitataan :eek:
http://www.indiegogo.com/laser-spoke
http://laserspokeproject.com/laserspoke/

TetedeCourse
14.05.2012, 13.50
Brim Brothersin (http://www.brimbrothers.com/2012/05/steady-as-she-goes/) kuulumisia ...

Silakka
16.05.2012, 17.01
Kummasta saisi enenmmän vastinetta rahoilleen:
Yhden vuoden käytetty SRM Sram S975 vai käyttämätön Sram Quarq S975?

Nämä olisivat suurinpiirtein samassa hintaluokassa.

Silakka
28.06.2012, 16.42
Olisikohan kenelläkään PK-seudulla antaa SRM PC VI USB-johtoa viikonlopuksi lainaan (tai lyhyemmiksikin aikaa kunhan saisin laitteen ladattua)? Oma johto on rikki ja en tähän hätään saa uutta johtoa mistään. Vai onko kenties näitä jossain saatavilla PK-seudulla?

järppä
29.06.2012, 14.05
Olisikohan kenelläkään PK-seudulla antaa SRM PC VI USB-johtoa viikonlopuksi lainaan (tai lyhyemmiksikin aikaa kunhan saisin laitteen ladattua)? Oma johto on rikki ja en tähän hätään saa uutta johtoa mistään. Vai onko kenties näitä jossain saatavilla PK-seudulla?

Tarvitseeko toi tosiaan SRM:n valmistaman kaapelin? Tuskinpa...

Mini-USB -kaapelit ja niihin sopivat laturit on ihan markettitavaraa nykypäivänä. Löytyy varmasti pk-seudultakin useimmista elektroniikka-, kodinkone-, kodinykkönen-, gigantti-, verkkokauppa-, prisma- yms.yms. myymälöistä.