PDA

Näytä tavallinen näkymä : Takavaihtajan säätö



rusti
14.06.2010, 00.00
Näitä ohjeita soveltaen oon yrittäny saada säädettyä, mutta ei ota onnistuakseen. Shimano 105 siis kyseessä.
http://www.youtube.com/watch?v=SkzvfCaIbyQ&feature=related
http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=64

Mielestäni ylä ja alarajat sain säädettyä oikein tuon youtube pätkän perusteella, mutta vaikuttas että vaijeri jää liian löysäksi. En saa mitenkään tarpeeks kireeks.

Isoin eturatas, pienin takaratas, vaijerin kiinnitysruuvi auki, vaijerin 'kireysruuvi' tapissa (myötäpäivä). Käsin vedän niin kireelle kun saan ja kiristysruuvi kiinni. Kahvasta napsu isommalle rattaalle ja löysään vaijerin kireysruuvia niin kauan että hyppää isommalle. Tähän se sit jääki. Muut vaihteet ei mee päälle.

Apuja kaivataan. Tuskaa.

Harryupp
14.06.2010, 08.00
Mä olen tullut siihen tulokseen että ekaksi ruuvaan kaikki vaijerin (kuoren)kiristysruuvit melkein pohjaan, niin että minulla on eniten kiristämisvaraa sitten sitä mukaa kun kuoret asettuvat ja uusi vaijeri asettuu ja venyy ehkä käytössä.
Tarkistan ekaksi että vaihtajan häkkin rissat ovat kohtisuoraa eli linjassa pienimmän rattaan kanssa.

Jos näin on, kiristän vaijerin ja ruuvaan kiinni takavaihtajan vaijerin kiinnitykseen. Otan vaijerista kiinni alaputken keskikohdasta ja kiristän ulospäin. Jos kahva ei ole isommalla niin siirtyy ainakin siihen kun tätä kiristystä tekee!

Tämän jälkeen tsekkaan että suojakuoret ovat oikein holkeissa ja runkostoppareissa ja vielä kerran että takavaihtaja tosiaan on isommalla vaihteella myös kahvasta. Nyt kiristän vaijeria hitusen vielä takavaihtajan kiinnityksessä niin että mahdolliset löysat ovat poissa.

Tämän jälkeen vaihdat yksi pykälä ylöspäin ja kiristät vaijeria takavaihtajan kiristysruuvista niin että melkein vaihtaa kolmannelle rattaalle ja löysää hieman. Nyt voin kokeilla vaihtaako hyvin kaikilla vaihteilla ja säätää/tarkistaa ettei vaihda yli sisäänpäin, sekä vielä tehdä vähän hienosäätöä. Nyt yleensä vaihteet toimivat!

Jos yhä pykälät takertelee syy saattaa olla kuluneissa kuorissa tai korroosion syömissä vaijereissa (jos vanha vaijeri) joka lisää vaijerin kitkaa kuoren sisäpintaa vasten.
Vaihdan mielummin takavaihtajan vaijeri uutteen ennenkuin se katkeaa kahvasta! Olen muutan kerran joutunut kalastamaan katkennutta vaijerinpätkää jumittuneista vaihtajankahvoista - Se vasta on rasittavaa touhua! On tosiaan 3 euron vaijerin arvoinen etu säästyä tästä!

Vecculiko
14.06.2010, 08.48
Vaihdan mielummin takavaihtajan vaijeri uutteen ennenkuin se katkeaa kahvasta! Olen muutan kerran joutunut kalastamaan katkennutta vaijerinpätkää jumittuneista vaihtajankahvoista - Se vasta on rasittavaa touhua! On tosiaan 3 euron vaijerin arvoinen etu säästyä tästä!

Juuri näin, sehän se vasta hauskaa on kun se katkeaa pitkällä lenkillä ja sen jälkeen on käytössä vain kaksi vaihdetta:(. Omassa pyörässä takavaihtajan vaijeri kesti about 5000km. Takertelu oli oire, jota oli pari kuukautta ennenkuin vaijeri katkesi. Aina oppii uutta tässä pyöräilyssäkin.

nure
14.06.2010, 10.59
Mikähän on että yli 30 vuotta ajellut ja rakennellut enkä milloinkaan saanut minkäänlaista vaijeria poikki , liekö voiman puutetta ?

tvo
14.06.2010, 12.38
Mikähän on että yli 30 vuotta ajellut ja rakennellut enkä milloinkaan saanut minkäänlaista vaijeria poikki , liekö voiman puutetta ?

Sullon liian hyvät vaijerit, osaat vaihtaa rispaantuneet ajoissa tai et aja lainkaan vähääkään huonommalla kelillä.

Nimim. helposti mennyt etuvaihtajan vaijeri poikki ihan normaalikäytöllä, joskin pyörä vietti sinä vesitalvena paljon aikaa pihalla...

rusti
14.06.2010, 14.04
Kiitoksia vinkeistä. Yritetänpä illalla uudestaan niin ei tarvi ajaa töihin kahella vaihteella.

nure
14.06.2010, 14.06
Sullon liian hyvät vaijerit, osaat vaihtaa rispaantuneet ajoissa tai et aja lainkaan vähääkään huonommalla kelillä.

Nimim. helposti mennyt etuvaihtajan vaijeri poikki ihan normaalikäytöllä, joskin pyörä vietti sinä vesitalvena paljon aikaa pihalla...

Siis aina kannattaa panostaa laatuun , vaihdan aina rikkinäiset ja ajan ympäri vuoden ...

rusti
14.06.2010, 21.27
Ei etene. Ei nouse kuin 2-3 uloimmalle rattaalle ja siihen jää.Vaijeri vieläkin liian löysä. En muuta syytä keksi. Pitääkö vaijeri kiristää vaijeripihdeillä? Käsin en saa kireemmäks.

higgins
14.06.2010, 22.03
Ei etene. Ei nouse kuin 2-3 uloimmalle rattaalle ja siihen jää.Vaijeri vieläkin liian löysä. En muuta syytä keksi. Pitääkö vaijeri kiristää vaijeripihdeillä? Käsin en saa kireemmäks.

Käännä käsin samalla sitä takavaihtajaa sisemmäksi kun kiristät ja sen jälkeen hienosäätö kun iso takaratas löytyy , raakaa peliä suosii Higg

Pyöräpummi
14.06.2010, 22.15
En tiedä mistä tässä on kyse, mutta tyypillisiä virhelähteitä ovat:
1. Vaijeri kiinnitetään takavaihtajassa väärältä puolelta pulttia,
2. Kitka vaijerin ja vaijerikuoren välillä on liian suuri -> uusitaan molemmat.
3. Vika tavanomaisissa säädöissä, joita täällä on selvitetty jo aiemmin.

Vaihteiden säätymistä voi kokeilla sillä, että vetää viistoputken kohdalta vaijeria ja tutkii meneekö se sillä helpolla ylimmille takarattaille. Jos ketju ei nouse ylimmille rattaille niin stopparin säädössä on vikaa ja jos nousee niin vika on sitten muussa säädössä.

rusti
15.06.2010, 19.47
Nonii. Tais löytyä ainakin yks syy miks ei onnistu. Rupesin vaihtamaan vaijeria niin huomasin että vaijerin pää ei oo kahvassa oikein.
Eli kun napsuttelen kahvasta pienimmälle rattaalle ja kahva pohjaan vaijerin pää ei löydykään siitä reijästä mistä vois pukata vanhan ulos ja uuden sisään. Vaijerin pää näkyy sielä kahvan yläpäässä.
Mites saan tuon vanhan pois?

rusti
15.06.2010, 20.27
Kyllä! Työvoitto! Sain ulos ja uus tilalle. Alko homma etenee. Nyt pelittää vaihteet taas joten kuten. Hienosäätö alkakoon.

akkki
01.07.2010, 21.31
Vähän OT kysymys, mutta en kehtais tehdä omaa topikkia, eli:

Ostin Sram X.9 takavaihtajan medium häkillä, entinen vaihtaja on X.9 pitkällä häkillä. Pitääkö ketjua lyhentää ja kuinka paljon?

H. Moilanen
01.07.2010, 21.38
Ei yhtään.

Jos lähtökohtana on oikean mittainen ketju. Eli iso+iso-rataskompo + 2 lenkkiä.

cujo
01.07.2010, 22.20
Löysin itse tälläisen säätö ohjeen (http://www.youtube.com/watch?v=SkzvfCaIbyQ&feature=related) (jos tätä jo ei olla mainittu... :o)
Meni xt shadow ihan helposti kohilleen

Pekka L
02.07.2010, 06.34
Vähän OT kysymys, mutta en kehtais tehdä omaa topikkia, eli:

Ostin Sram X.9 takavaihtajan medium häkillä, entinen vaihtaja on X.9 pitkällä häkillä. Pitääkö ketjua lyhentää ja kuinka paljon?

Ootko heivannu ison rieskan mäkeen? Jos oot ja jos et oo silloin ketjua lyhentänyt, niin voi sitä lyhentää, ei oo pakko.
(mutta kannattaa silti)

akkki
02.07.2010, 09.47
Ootko heivannu ison rieskan mäkeen? Jos oot ja jos et oo silloin ketjua lyhentänyt, niin voi sitä lyhentää, ei oo pakko.
(mutta kannattaa silti)

Edessä kaikki kolme ratasta, eli en lyhennä ketjua. Kiitoksia vastanneille. :)

am8119
23.06.2013, 15.20
Herätellään. Mistä johtuu että Ultegran takavaihtaja hyppää yhden rattaan yli, kevyemmällä vaihtaessa ?
Raskaammalle vaihtaessa tätä ei tapahdu .

miku80
23.06.2013, 15.30
koita ottaa pykälä löysää vaijeriin jos osuis kohdalleen..

am8119
23.06.2013, 19.22
koita ottaa pykälä löysää vaijeriin jos osuis kohdalleen..

Kahvojen läheltä vai takavaihtajalta ?
Oon yrittänyt tuolta kahvojen läheltä säätää, mutta en ole kohille saanut.. oisko jotain kunnollista videota, josta näkisi selkeästi opastusta (HD taso ja kunnollinen selitys).

H. Moilanen
23.06.2013, 19.59
Yleensä, jos vaihtaminen toimii vain toiseen suuntaan moitteitta, syy on jumittavassa vaijerissa. Vaijerien huolellinen voitelu tai vaijerin + kuorien vaihtaminen.

am8119
23.06.2013, 20.46
Yleensä, jos vaihtaminen toimii vain toiseen suuntaan moitteitta, syy on jumittavassa vaijerissa. Vaijerien huolellinen voitelu tai vaijerin + kuorien vaihtaminen.

Vaihto ei varmasti tarpeellista, koska pyörällä ajettu vasta pari sataa kilometriä. Takapakasta nousee siis ylös mentäessä ( kevyemmälle vaihtaessa ) niin, että jättää yhden väliin.

makkeli
23.06.2013, 20.58
Vaihto ei varmasti tarpeellista, koska pyörällä ajettu vasta pari sataa kilometriä. Takapakasta nousee siis ylös mentäessä ( kevyemmälle vaihtaessa ) niin, että jättää yhden väliin.

Tuota noin, jos vaikka painaisit siitä liipasinta hiukan hellemmin, että vaihtaa vain yhden rattaan. Saa sen vaikka kolmekin vaihtamaan kerralla.

am8119
23.06.2013, 21.41
Tuota noin, jos vaikka painaisit siitä liipasinta hiukan hellemmin, että vaihtaa vain yhden rattaan. Saa sen vaikka kolmekin vaihtamaan kerralla.

Vaikka kuinka hellästi vipua kääntäisi, menee kaksi kerralla. Metkasti vaihtaa oikein 3 pienintä ratasta, jonka jälkeen alkaa hyppäämään jättäen yhden väliin.
Nyt kun säädin vaijeria sekä edestä kahvojen läheltä, että takaa vaihtajan korvasta, kahva ei enää isommalle rattaalle suostu vaihtamaan puolenvälin saavutettuaan pakassa. Kahva ei enää mene loppuun asti.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=10586&d=1372013426

Missäs opetettaisiin kunnolla noi vaihtajien säädöt ? Noi netin videot ei oo ainakaan vielä auttanut.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=10588&d=1372014289

JackOja
23.06.2013, 21.54
...säädin..

Osaatko säätää? Siis tiedätkö mitä teet?

Olet tainnut säätää ihan kunnolla?

Kun vaihteita säädetään niitä "kuorenkiristimiä" käännetään tyypillisesti luokkaa neljäsosakierros tai puoli kierrosta.

am8119
23.06.2013, 22.08
Osaatko säätää? Siis tiedätkö mitä teet?

Olet tainnut säätää ihan kunnolla?

Kun vaihteita säädetään niitä "kuorenkiristimiä" käännetään tyypillisesti luokkaa neljäsosakierros tai puoli kierrosta.

Siinähän se. En tiedä mikä vaikuttaa mihin, ja ei tuntumaa kuinka paljon kääntäisi.
Mutta kun ei tiedä missä tällaista opetettaisi kädestä pitäen. Netin videoiden kanssa ei oo onnistanu. ^ Lisäsin muutaman selventävän kuvan.

A R:nen
23.06.2013, 23.18
Kysymysmerkkiruuvilla säädetään vaihtajan rissojen etäisyyttä rataspakasta. Siihen tuskin tarvitsee koskea (väärä säätö näkyisi ketjujen hyppimisenä).

Takapyörä ilmaan (teline ois kiva) ja runsaasti vaihtoja ja säätöjä, kyllä se siitä vähitellen alkaa hahmottua...

rjrm
23.06.2013, 23.31
Jos takapakassa vaihtaa liian innokkaasti isommalle rattaalle, käännetään takavaihtajassa kiinni olevaa pikasäätöä (barrel adjuster) ihan hiukkasen myötäpäivään. Esim 1/8 kierros tai 1/4 kierros. Muuhun ei normaalisti tarvi koskea. Älä siis koskekaan.

am8119
23.06.2013, 23.48
Kysymysmerkkiruuvilla säädetään vaihtajan rissojen etäisyyttä rataspakasta. Siihen tuskin tarvitsee koskea (väärä säätö näkyisi ketjujen hyppimisenä).
...

Sitä tekee kyllä myös jossakin kohtaa. Jos hyppii, niin kumpaan suuntaan käännetään ja paljon ?


Jos takapakassa vaihtaa liian innokkaasti isommalle rattaalle, käännetään takavaihtajassa kiinni olevaa pikasäätöä (barrel adjuster) ihan hiukkasen myötäpäivään. Esim 1/8 kierros tai 1/4 kierros. Muuhun ei normaalisti tarvi koskea. Älä siis koskekaan.

Kaikkia mahdollisia ruuveja on keritty jo säätää, ja luultavasti liiaksi...

Mites kun tuossa kahvassa vaihtaja jumittuu puoleen väliin noin puolessa välissä takapakkaa, níin kuin kuvassa ylempänä näkyy. Mistä tuo johtuu ??

rjrm
24.06.2013, 08.52
Kaikkia mahdollisia ruuveja jo säädetty... niinpä tietenkin.

Kaksi vaihtoehtoa: Viet pyörän kauppaan, kerrot säätäneesi kaikkia ruuveja ja pyydät säätämään korvausta vastaan kaikki kuntoon.
Tai sitten katsot parktoolin sivulta takavaihtajan asennusohjeet ja toimit niiden mukaan. Juuri nyt en pysty linkkaamaan oikeaan ohjeeseen, koska en saa sivua auki. Löydät ohjeen kyllä itsekin.

Jos vaihtaja ei vaihda tuota puoliväliä suuremmalle, on ainakin kaksi mahdollista syytä. Sisemmän rajoitinruuvin liika kireys tai liian löysä vaijeri.
Oletko ehtinyt vaijeria vielä käyttää irti?

Miksi kaikki pitää opetella kovemman kautta. Viime kesänä irrotit uudesta pyörästä heti keulan ihan turhaan. Kun seuraavan kerran huomaat jotain "pieleessä" olevaa, älä koske mihinkään vaan aja eteenpäin vaan. Säädät sitten kun tiedät mitä teet.

am8119
24.06.2013, 09.05
Oletko ehtinyt vaijeria vielä käyttää irti?
Kun seuraavan kerran huomaat jotain "pieleessä" olevaa, älä koske mihinkään vaan aja eteenpäin vaan. Säädät sitten kun tiedät mitä teet.

Vaijeri on ollut irti takavaihtajasta. Koska huolto on noin 24km päässä, olisi kiva että oppisi itse säätämään. Ei vaan nuo netin ohjeet oo tehny autuaaksi.. periaatteessa näyttää helpolta, mutta... niin kuin aiemmin kysyin, missäkähän
Turun seudulla opetettaisiin tämä vaihteiden säätö kädestä pitäen ?

Jukhaha
24.06.2013, 09.40
Vaijeri on ollut irti takavaihtajasta.
Teet alusta asti ja aloitat siis ko. tilanteesta:

1. Säädä "alapään" rajoitinruuvi ilman vaijeria niin, että vaihtaja pysähtyy sopivasti pakan pienimmälle rattaalle. (Pyöritä kammista ja totea ketjulinja).
2. Säädä "yläpään" rajoitinruuvi ilman vaijeria niin, että vaihtaja pysähtyy sopivasti pakan isoimmalle rattaalle. (Siirrä vaihtaja isoimman rattaan ääripäähän käsin, samalla toteat sopivan ketjulinjan kammista pyörittämällä)
3. Ota vaijerin päästä kiinni kädellä ja kokeile triggeriä napsuttamalla, että vaijeri liikkuu kuoressa OK.
4. Säädä barrel adjusterit (vaihtajan pää + triggerin pää) löysimmälle mahdolliselle (tämän jälkeen kiristät vaikka puoli kierrosta) sitten kiinnität vaijerin vaihtajaan kireälle.
5. Näistä vaijerin pikasäädöistä on nyt sitten mahdollista tarvittaessa kiristää vaijeria (mikäli kiinnitys/vaijeri jatkossa jostain syystä löystyy).

Itse en ole kuin "mtb" vaihtajia säätänyt, joissa ei ole tämän kummempia toimenpiteitä vaadittu oikeanlaiseen toimintaan. Luulisi, että nämä toimii samalla tavalla? :o

pesuman
24.06.2013, 09.49
Moi am.

Perusssäätö itse asiassa on hyvin helppoa. Saat rissat ja rattaat kohdilleen säätömutterista, joka on vaihdevaijerin takavaihtajaan kiinnittyvässä päässä sen juuressa. Kiertämällä sitä suuntaan tai toiseen siirtyy vaihtajan häkki ylös tai alaspäin. Parhaiten toiminnan toteaa, kun kiertää mutterista ja samalla katsoo, mihin suuntaan häkki liikkuu.

Helpointa säätö olisi tehdä ilman ketjuja, mutta onnistuu tuo ketjut päälläkin.

Käytännöllisintä työ olisi tehdä huoltotelineessä siten, että vähintäänkin takapyörä on ilmassa, jotta toiminnan voi testata polkimista pyörittämällä ja samalla vaihtamalla isommalle/pienemmälle. Säätö ei onnistu samalla lailla pyörän ollessa ylösalaisin. Kai siinä on painovoimallakin jotain vaikutusta.

Tee säätö suuntaan tai toiseen hyvin pienin porrastuksin kerrallaan ja kokeile aina välillä, keskittääkö vaihde ketjun kohdilleen. Kun ketju ei enää rohise eikä pyri hyppäämään pois rattaalta, on säätö kohdallaan. Varmista myös, etteivät ylä ja alarajoittimet estä vaihteen toimintaa.

Vaijeri ei myöskään saa olla liian kireällä. Käytännössä riittää, että vaijerista on löysät pois, mutta se ei saa kuitenkaan soida.

Jos vaihteet eivät säädöstä huolimatta osu kohdilleen, voi vika olla myös vaihdevivussa. En kuitenkaan usko, että tämä olisi ensisijainen vaihtoehto uudessa pyörässä.

lansive
24.06.2013, 09.56
Kannattaa ostaa Alfamerin Polkupyöräkirja (http://www.alfamer.fi/polkupyorakirja-p-19947.html), vaikka se onkin vähän kehnosti suomennettu. Siitä löytyy oikein hyvät ohjeet säätöihin. Ja onhan tuo kätevämpi kuin internetti kun on helpompi ottaa verstaalle mukaan.

pesuman
24.06.2013, 09.58
Lisätään vielä, että kantapään kautta oppiminen on kallis, mutta ehdottomasti paras tapa oppia. Niin kauan kuin kyse on pelkästä ruuvaamisesta, ei edes peukalon sijoittuminen keskelle kämmentä estä onnistumista. Aikansa kun ruuvaa, niin kyllä se kohdalle osuu.

Olen kasannut toimivia kokonaisuuksia tietokoneista aina kisakireisiin V8 moottoreihin saakka ja voin vakuuttaa, että takavaihtajan säätö on toimenpiteistä helpompia. Varoo vain, ettei väännä hermostuksissaan mitään rikki.

Sekin on kokemusperäistä, että aina eivät hermot kestä pieniä takaiskuja. Silloin on parempi hakata päätään vaikkapa Karjalan mäntyyn, kuin rikkoa kallista komponenttia.

Don´t loose your faith.

anttipietila
24.06.2013, 10.00
[QUOTE=am8119;2049672]Vaikka kuinka hellästi vipua kääntäisi, menee kaksi kerralla. Metkasti vaihtaa oikein 3 pienintä ratasta, jonka jälkeen alkaa hyppäämään jättäen yhden väliin.
Nyt kun säädin vaijeria sekä edestä kahvojen läheltä, että takaa vaihtajan korvasta, kahva ei enää isommalle rattaalle suostu vaihtamaan puolenvälin saavutettuaan pakassa. Kahva ei enää mene loppuun asti.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=10586&d=1372013426

Missäs opetettaisiin kunnolla noi vaihtajien säädöt ? Noi netin videot ei oo ainakaan vielä auttanut.

/QUOTE]


Jos nyt oikein ongelman tajusin, kahva lakkaa liikkumasta koska on jo laitimmaisessa asennossa. Elikkäs, kun laitat ketjun pienimmälle rattaalle, vaijeri voi olla irti tai löysänä, ja pienemmän vivun kaikki mahdolliset napsut napsuteltu että myös vaihtaja on äärilaidassaan. Tämän jälkeen vaijerista kiristetään löysät pois (muuten vaihtajan säätöaluetta kuluu vaijerin kiristämiseen eikä varsinaiseen tarkoitukseen eli sivuttaisliikkeeseen). Katso park toolien sivuilta.

ellmeri
24.06.2013, 10.42
Kawerin kilpapyörän vaihteet säädin niin olihan tarkat säätää!Vaijerinsäätö oli tosi pientä ja naksahti tosi tiheästi mutta tuli hyvin toimivaksi,kaveri oli säätänyt takavaitajan rajoittajat ihan pieleen ja jne....

vema60
24.06.2013, 11.11
Itse alkuperäiseen vikaan.

takavaihtaja hyppää yhden rattaan yli, kevyemmällä vaihtaessa ?
Tuo tarkoittaisi, (jos mihinkään ei oltu vielä koskettu) että vaijeri olisi kiristynyt itsestään. Jos mihinkään ei ollu koskettu (tyyliin mitähän tuosta ruuvista tapahtuu) niin tarkistaisin aluksi onko pikalinkku kireällä (eli pääseekö takakiekko liikkumaan sivusuunnassa) ja ovatko vaijerien kuoret kunnolla lokosissaan.

Juniper
24.06.2013, 12.07
Jos vaijeri on kerran ollut irti niin onhan se varmasti sitten laitettu uudestaan kiinni oikein. Se kun on niin helppoa laittaa ruuvin väärältä puolelta kiinni.
Kuvasta katsottuna näytti olevan oikein, mutta kuva on vaijerin kiinnityksen kannalta hieman epäselvä.
Väärin laitettu vaijeri aiheuttaa juuri tuollaisista vaihtoja ja säätöongelmia.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

sonnet
24.06.2013, 12.21
Kawerin kilpapyörän vaihteet säädin niin olihan tarkat säätää!Vaijerinsäätö oli tosi pientä ja naksahti tosi tiheästi mutta tuli hyvin toimivaksi,kaveri oli säätänyt takavaitajan rajoittajat ihan pieleen ja jne....

Tuohan se taitaapi olla kokeillen itse -kotisäätäjän perusjutska, joka on joka toisen oppimiskokemuksena, ennen kuin lukee ajatuksella yhdet ohjeet. Tai katsoo youtubesta, jossa se on viideonakin tarjolla.

Rajoitinruuvien tunnistaminen, toinen isolle reunarattaalle, toinen pienelle reunarattaalle.
Laitetaan vaihtaja kyseiseen äärireunaan ja säädetään sillä rajoitin kohdalleen. Molemmista suunnista. Sitten ollaan jo pitkällä.
Sen lisäksi se vaijerin kireys tietty kohdalleen, ja se alimmaisen rissan etäisyys rattaista saattaa olla lisäviritys mutta nuo yo. ovat oleelliset.

Ajatusvirheet mielestäni alkavat yleensä "minä itte" -päästä, "ei tämä voi olla rakettitiedettä, vääntelen vaan kaikkia ruuveja", jolloin menee kaikki ihan sviduilleen eikä mikään toimi eikä tiedä mistä alkaisi uuden yrityksen, eikä pinna pidä.....

..rajoittimien kanssa olis hyvä muistaa/ymmärtää, että kyse ei ole vain siitä, meneekö vaihteet päälle vaan siitä, että jos päästää ketjun yli, niin särkyy vaihtajat tai pinnat tai liki mitä tahansa, kun vaihtaja rusahtaa hypänneen ketjun avittamana pinnojen väliin ruks.

Eli voi katketa oikeakin pinna eikä vain se lanka korvien välissä 8)

rjrm
24.06.2013, 12.25
Olen täysi varma, että Park Toolin ohjeilla homma onnistuu, mutta jostaki syystä sivut eivät nyt toimi ollekaa.

sakuvaan
24.06.2013, 12.44
Joo. Noi shimpan manuaalit on jopa ihan suomeksi netissä:

http://si.shimano.com/#seriesList/38

En tiedä mitään noista maantievaihtajista mutta tuossa on ainakin joku ultegran säätöohje:

http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-GN0001-02-FIN.pdf

http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-RD0003-01-FIN.pdf

Nufan
24.06.2013, 13.14
Ja varmistakaa, että korvake on suora. Ei tarvitse paljoa olla vääntynyt, kun vaihtajaa ei saa säätöihin vaikka kuinka säätää.
Ja vaikka korvakkeen vääntäisi suoraan, niin sepä vääntyy takaisin melko nopeasti.

Toinen mikä aiheuttaa harmaita hiuksia on jumittavat vaijerit. Kerta vuoteen vaihtoon sekä ulko että sisävaijeri, niin taas helpottaa elämää.

Ja sen vaijerin kireyden itse hoidan silleen, että ylä ja alapään säätöruuvit puoleenväliin ja vaijerin kiristysruuvi kiinni silleen, että vaijerista löysä pois, aavistuksen painaa vaihtajaa "sisäänpäin" ja mutteri kiinni.
Näin se on kireällä suoraan ja säätöruuveissa on varaa molempiin suuntiin.

Vaijerin hienosäädön teen taas silleen, että päälle vaikka 5 tai 6 vaihde ja säädän vaijerin kireyden vaihtajan puoleisesta säädöstä siten, että vaihtajan rissa ja takapakan ratas on linjassa.
Sitten vaan ajamaan ja naksuttelemaan vaihteita edestakaisin ja tarvittaessa vaihdevaijerin yläpäästä hienosäätöä.

Jos ei vaihde vaihdu kunnolla isommalle (pienemmälle rattaalle), vaijeria naksu löysemmälle ja jos ei taas vaihdu pienemmälle (isommalle rattaalle) vaijeria kireämmälle.

Vaihtajan rajojen säätö nyt on niin selkeä, että siinä ei pitäisi kyllä epäselvää olla.

Se mikä kannattaa myös varmistaa jos on erehtynyt paljon säätelemään, tietämättä mitä tekee, että kahvan naksut vastaa takana oikeata vaihdetta. voi käydä niin, että kahva on esim 4 rattaalla, mutta vaijeria on kiristetty liikaa ja vaihtaja onkin 3 rattaalla. sitten ihmetellään, miksei vaihda pienimmälle rattaalle takana.
,

Herkko6
24.06.2013, 14.21
Am: sun kuvassa on rajoitinruuvien merkinnät menneet ristiin: niistä kahdesta rajoitinruuvista lähempänä pientä takaratasta oleva säätää pienimmän rattaan rajoitusta. Kun käännät ruuvia myötäpäivään, niin se rajoittaa enemmän (estää ketjun tippumista rungon ja pienimmän rattaan väliin. Jos sinulla on pikaliitin ketjussa, niin ota ketju pois ja vaihdevaijeri irti. Takavaihtajan jousi vie sydeemin pienimmän rattaan kohdalle, niin pitkälle kuin toppari sallii. Ruuvaile nyt sitä ruuvia ja katso takaapäin, niin näet selvästi miten säätö siirtää sivusuunnassa vaihtimen aisaa, muovirattaita. Säädä ylempi muovirissa samaan linjaan pienimmän rattaan kanssa.

Sama säätö ison rattaan puolella: työnnä pekalolla aisaa pinnoja kohti niin pitkälle kuin menee. Jos menee isoimman rattaan ohi, niin ruuvaa alempaa ruuvia myötäpäivään, kunnes muovirissa on isoimman takarattaan kohdalla, kun työnnät peukalolla aisaa kohti pinnoja.

Nyt on rajoittimet säädetty. Varsinainen vaihteiden säätö tehdään vain ja ainoastaan vaijerilla. Nyt kun takavaihdin on pienimmän rattaan kohdalla, niin varmista, että tangossa oleva vaihdin on varmasti napsuteltu pienimmälle vaihteelle. Vaijerinkuoren säätöruuvit jotakuinkin myötäpäivään kiinni, jotta säätövara riittää kiristämiseen myöhemmin. Kuoren ja rungon väliset klapit pois. Vaijeri kiinni takavaihtajasta (vaijeri oikeaan kohti: sinne ruuvin/peltiläpyskän alla olevaan uraan!). Pyörittele kammesta ja vaihda vaihteita. Ketjun on käytävä kaikilla takarattailla. Hienosäätöä vaijeriruuveista.

Se kolmas, hieman erillään oleva ruuvi säätää muovirissan ja rattaiden väliä pystysuunnassa. Kun työnnät peukalolla vaihtimen aisaa isoimman ja pienimmän rattaan kohdille, niin muovirissan ja rattaiden väli pitäis olla n. 5mm. Ei liian kaukana eikä liian lähellä. Myötäpäivään ko. ruuvia pyörittämällä rako kasvaa.

jame1967
24.06.2013, 14.45
Kyllä noi säädöt ihan maalaisjärjellä saa oikein kun pysähtyy ja miettii mitä mikäkin ruuvi säätää .
Aina olen säädöt saanut oikein ( jos on ollut yhteensopivat vaihtaja ja liipasin mitä ei aina omasta tyhmyydestä ole ollut ).
Kerran kesken lenkin rupes säädöt prakaan , en siinä kesken lenkin sen kummemmin tutkinut , sitten kotona ajan kanssa huomasin pikalinkun olevan löysällä .

Juu ja kannattaa tosiaan katsoa että vaijeri ja kuoret on oikein ja vaihteenvalitsin löysimmällä vaihteella kun laittaa vaijerin , tämäkin joskus kantapään kautta opittu .

am8119
24.06.2013, 15.32
Täällähän on keskustelua.. taidan taas viedä Foxcompiin Turkuun. Joku guru kun näyttäisi kädestä pitäen, niin ehkä oppisi. Nyt ei enää jaksa.


Vaihdoin viime vuonna 90mm stemmin 110mm. Sen seurauksena vaijeri on aika naftin pituinen. Vaikuttaakohan tuo säädön vaikeuteen ?

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=10594&d=1372076890

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=10593&d=1372076884 http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=10595&d=1372076914

Herkko6
24.06.2013, 16.27
Mutta ei se sinun oppimistasi auta viedä sinne Foxcompiin. Älä anna periksi, säätäminen on tosi yksinkertaista kun tekee sen oikeassa järjestyksessä ja näkee omin silmin mikä liikkuu ja minne suuntaan kun ruuvista kääntää. Kyllä se jo näillä ohjeilla onnistuu, usko pois.

TERU
24.06.2013, 16.35
Vaijerin kuoren pituus vaikuttaa vaihteiden toimintaan! Vähänkin alimittaiset kuoret sekoittavat toiminnan. Kuvista ei oikein selviä minkä verran ovat lyhyet, mutta jos ovat lyhyet niin se se selittää epäloogisen toiminnan. Hienosäätömutukoiden jälkeiset palat helponta vaihtaa vähän pidemmäksi. Vaihdevaijerikin menee uusiksi kun on melkein kaikki käytössä.

Jos Ultegra ei toimi on jossain vikaa!

vema60
24.06.2013, 17.04
Tuosta alimmasta kuvasta epäilen, että ei ole kaupassa jätetty noin lyhkäseksi tota vaijerin päätä. Eli oisko vaijeri nyt löysällä. Kun laitoit vaijerin kiinni oliko pikkuvivusta kaikki vaihteet napsuteltu alimmalle rattaalle ja noista säätönipukoista säädetty kiristysvara pois?

am8119
24.06.2013, 17.30
Tuosta alimmasta kuvasta epäilen, että ei ole kaupassa jätetty noin lyhkäseksi tota vaijerin päätä. Eli oisko vaijeri nyt löysällä. Kun laitoit vaijerin kiinni oliko pikkuvivusta kaikki vaihteet napsuteltu alimmalle rattaalle ja noista säätönipukoista säädetty kiristysvara pois?

Ei ollut tuossa kohdassa kaupan jäljiltä. Mitä olen tehnyt ? Ei aavistustakaan yrittänyt säätää, tietämättä mikä vaikuttaa mihin. Nyt kyllä tuo vaihdevaijeri tuntuu tuosta rungon vierestä kokeiltuna todella kireältä.
Foxcomp kutsuu.

Jos joku opastaisi ihan kädestä pitäen paikanpäällä, sitten vois kyllä oppia. Ketjuissakaan ei ole pikaliitintä että vois säädellä pienemmällä vaivalla.

vema60
24.06.2013, 17.41
Foxcomp kutsuu.
Nyt ei luovuteta


Ketjuissakaan ei ole pikaliitintä.
Ei haittaa. Nyt aletaan säätämään.

Vaihe 1 Pikku vivusta vaihdat vaihteita niinkuin yrittäisit pienintä ratasta päälle. Samalla kokeilet siitä viistoputketsta että löystyykö se vaijeri.
Ei tarvi pyörittää kampia eikä oo väliä vakka ketju on jo pienimmällä rattaalla.

rjrm
24.06.2013, 21.25
http://www.parktool.com/blog/repair-help/rear-derailler-adjustments-derailleur

Ja tuolla on nuo ohjeet. En lukenut noita, utta ainaki etuvaihtajan ohjeet olivat täsmälliset, kun niitä tarvitsin. Pannaan ne vaihteet nyt kuntoon :)

fyah
25.06.2013, 21.52
Ja varmistakaa, että korvake on suora. Ei tarvitse paljoa olla vääntynyt, kun vaihtajaa ei saa säätöihin vaikka kuinka säätää.
Ja vaikka korvakkeen vääntäisi suoraan, niin sepä vääntyy takaisin melko nopeasti.

Tämä! Itse kun aloin ekaa kertaa ihan selkeillä ohjeilla ja videot youtubesta kattoneena säätämään Ultegraa niin aina oli vain melkein hyvin. Luovutin jossain vaiheessa kun ei vaan millään mennyt kaikki kohdilleen. Liikkeessä sitten sanoivat kun hain pyörän että nyt ne ois kohdillaan mutta korvake oli vääntynyt ja se varmaan oli syy miksei niitä voinut yksinkertaisesta saada täysin kohdilleen ennen kuin sen oikaisi. No aina oppii uutta...

Hubert
26.06.2013, 17.27
Takavaihtajaan liittyen kysymys eli kuinka pitkään maastossa uskaltaa pyöriä, kun takavaihtajan vaijerista vaihtajan kohdalta on pari kolme säiettä katkennut? (X9)

rjrm
26.06.2013, 17.31
Takavaihtajaan liittyen kysymys eli kuinka pitkään maastossa uskaltaa pyöriä, kun takavaihtajan vaijerista vaihtajan kohdalta on pari kolme säiettä katkennut? (X9)

Niin kauan kuin riittää alamäkeä, ettei tarvi vaihtaa kevyemmälle :) Sama se on vaihtaa, jos on vaihtokunnossa.

Hubert
26.06.2013, 17.41
Ois säädöissä Tahkoa varten. Jos sen kestäisi...

H. Moilanen
26.06.2013, 17.45
Naksahtaa poikki Kinahmin juurella.

JackOja
26.06.2013, 19.30
Ois säädöissä Tahkoa varten. Jos sen kestäisi...

Uusi vaijeri muutama euro, asennus & säätö 10 min. Kannattaako?

Hubert
26.06.2013, 19.51
Uusi vaijeri muutama euro, asennus & säätö 10 min. Kannattaako?

Ei. Täytyy tsempata.

OlliR
26.06.2013, 20.20
Jos joku opastaisi ihan kädestä pitäen paikanpäällä, sitten vois kyllä oppia.

Huomasin ketjun vasta nyt. Kävitkö jo liikkeessä? Olen ymmärtänyt että asut samalla kylällä? Laita yv:tä niin tulet käymään ja pällistellään asiaa yhdessä. Olen vaihtanut onnistuneesti vaijerit omaan fillariin niin eiköhän sunkin asetukset saada kohillee. Alfamerin pyöränkorjausopuskin löytyy tarvittaessa lainaan.

A.M.®
26.06.2013, 22.03
Huomasin ketjun vasta nyt. Kävitkö jo liikkeessä? Olen ymmärtänyt että asut samalla kylällä? Laita yv:tä niin tulet käymään ja pällistellään asiaa yhdessä. Olen vaihtanut onnistuneesti vaijerit omaan fillariin niin eiköhän sunkin asetukset saada kohillee. Alfamerin pyöränkorjausopuskin löytyy tarvittaessa lainaan.

Ollille :)

http://us.cdn3.123rf.com/168nwm/peromarketing/peromarketing0903/peromarketing090300054/4532189-thumbs-up.jpg

Herkko6
27.06.2013, 11.40
Tuossa vielä kyytipojaksi mukaan: http://www.youtube.com/watch?v=g_bGcuezsIo

am8119
12.07.2013, 19.05
Huomasin ketjun vasta nyt. Kävitkö jo liikkeessä? Olen ymmärtänyt että asut samalla kylällä? Laita yv:tä niin tulet käymään ja pällistellään asiaa yhdessä.

Kiitos Ollille korjaus avusta. Nyt pelittää taas. :)

rjrm
12.07.2013, 20.35
Hienoa! Mikä oli pielessä?

rantapantteri
13.07.2013, 12.44
Mulla olis vähän ongelmia vaihteiden säädön kanssa. Vaihteina Campagnolo Chorus ja ongelmana takavaihtajan hyppiminen suuremmalle vaihteelle (pienemmälle rattaalle) vaihdettaessa. Muuten kaikki pelaa ongelmitta, mutta takapakan keskivaiheilla kun laittaa raskaammalle vaihteelle, hyppää ketjut pari-kolme ratasta yli. Pienemmälle vaihdettaessa ei ongelmaa ja raskaammalle vaihdettaessakin suurin osa vaihteista menee päälle täydellisesti, mutta takapakan keskivaiheilla ilmenee em. ongelma.

Aiemmin vaihteet toimivat täydellisesti, eikä minkäänlaisia ongelmia ole ollut. En ole säätänyt vaihteita aiemmin, niin pitää vähän tätä teoriaa selvittää ennen kuin alan säätämään.

rantapantteri
13.07.2013, 16.12
Mulla olis vähän ongelmia vaihteiden säädön kanssa. Vaihteina Campagnolo Chorus ja ongelmana takavaihtajan hyppiminen suuremmalle vaihteelle (pienemmälle rattaalle) vaihdettaessa. Muuten kaikki pelaa ongelmitta, mutta takapakan keskivaiheilla kun laittaa raskaammalle vaihteelle, hyppää ketjut pari-kolme ratasta yli. Pienemmälle vaihdettaessa ei ongelmaa ja raskaammalle vaihdettaessakin suurin osa vaihteista menee päälle täydellisesti, mutta takapakan keskivaiheilla ilmenee em. ongelma.

Aiemmin vaihteet toimivat täydellisesti, eikä minkäänlaisia ongelmia ole ollut. En ole säätänyt vaihteita aiemmin, niin pitää vähän tätä teoriaa selvittää ennen kuin alan säätämään. Säädin äsken vaihteita tämän (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SkzvfCaIbyQ) videon avustuksella ja vaihteet menee muuten täydellisesti pienemmälle/suuremmalle, mutta takapakan keskivaiheilla raskaammalle vaihdettaessa ketju hyppää edelleen yli 2-3 ratasta. Rataspakka näyttää moitteettomalta ja ketjut/rattaat on muutenkin melko uudet.

Yhdessä vaiheessa "keksin" jo, että vika on vaijerissa, joka olisi jäänyt jotenkin jumiin aerobarien asennuksessa, mutta aerobarien poistaminen ja vaijerien heiluttelu ei ainakaan tuonut muutosta tilanteeseen.

Kun vaihtaa raskaammalle tuossa ongelmakohdassa, tuntuu vaihdevipukin löysältä. Se kuitenkin naksahtaa normaalisti ja sen jälkeen tapahtuu ketjun hyppääminen. Eli siis myös tuntuma vaihdevivussa on erilainen kun vaihtaa raskaammalle tuon yhden takarattaan kohdalla. Kun vaihteita kelailee takaisin kevyempään suuntaan ei tuossa pakan keskivaiheilla ole mitään ongelmaa. Ongelma siis vain raskaammalle vaihdettaessa.

Vaijeri näytti tosiaan moitteettomalta ja toimii muuten täydellisesti, mutta voisiko siellä olla jokin vika? Oma aivotyöskentely ei nyt keksi kyllä muuta tarkastettavaa tähän hätään.

FillaRilla
13.07.2013, 16.53
Säädin äsken vaihteita tämän (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SkzvfCaIbyQ) videon avustuksella ja vaihteet menee muuten täydellisesti pienemmälle/suuremmalle, mutta takapakan keskivaiheilla raskaammalle vaihdettaessa ketju hyppää edelleen yli 2-3 ratasta. Rataspakka näyttää moitteettomalta ja ketjut/rattaat on muutenkin melko uudet.

Yhdessä vaiheessa "keksin" jo, että vika on vaijerissa, joka olisi jäänyt jotenkin jumiin aerobarien asennuksessa, mutta aerobarien poistaminen ja vaijerien heiluttelu ei ainakaan tuonut muutosta tilanteeseen.

Kun vaihtaa raskaammalle tuossa ongelmakohdassa, tuntuu vaihdevipukin löysältä. Se kuitenkin naksahtaa normaalisti ja sen jälkeen tapahtuu ketjun hyppääminen. Eli siis myös tuntuma vaihdevivussa on erilainen kun vaihtaa raskaammalle tuon yhden takarattaan kohdalla. Kun vaihteita kelailee takaisin kevyempään suuntaan ei tuossa pakan keskivaiheilla ole mitään ongelmaa. Ongelma siis vain raskaammalle vaihdettaessa.

Vaijeri näytti tosiaan moitteettomalta ja toimii muuten täydellisesti, mutta voisiko siellä olla jokin vika? Oma aivotyöskentely ei nyt keksi kyllä muuta tarkastettavaa tähän hätään.
Vaijeri rispaantunut kahvan päästä? Tai sitten ei:).

Kaatuilija
27.07.2013, 14.32
Tuli kolautettua viimeksi lenkillä Sram X0 -takavaihtaja johonkin sen verran kovasti, että vaihteet pomppasivat monta pykälää.
Sen jälkeen ketju ei enää mennyt pienimmälle rattaalle ja monilla rattailla tuli takeltelua ja ketjun pomppimista. Nyt yritin säätää
vaihtajaa kohdalleen, niin eihän siitä oikein mitään tullut. Jotta ketjun sai menemään pienimmälle rattaalle, piti rajoitinruuvi löysätä aivan
äärilaitaan ja vaijeri kiertää todella löysälle. Tämän jälkeen taas tuli ongelmia, kun piti vaihdella isommalle rattaalle, niin joillakin rattailla
vaihtaja ei hievahtanutkaan, kun vaihdevivusta naksautti. Korvake on ehjä, joten menikö vaihtaja vain itsekseen huonoille säädöille, vai hajosiko jotakin?

FRE_A_K
27.07.2013, 14.42
Kyllä toi korvakkeelta haiskahtaa... Tarkistas vielä.

telliv
27.07.2013, 15.00
Tarkistas samalla takavaihtajan vaijerin ja sen kuoren kunto. Minulla kävi hieman vastaavanlainen isku takavaihtajalle, josta sitten seurasi vaihtajan epämääräistä toiminta mitä ei saanut millään säätöihin vaikka korvake+vaihtaja kunnossa oli. Syynä oli sitten se et vaijerinkuori oli antanut periksi ja vaijeri oli alkanut pureutumaan kuoresta läpi vähä niinkuin hiljalleen sahasi sitä kun vaihteita vaihteli :).

TERU
27.07.2013, 15.26
Kolmas asia, häkin aisat. Korvakkeen ja aisojen pieni sujahtaminen on aika hankala todeta, vaijeri ja kuori helpompia. Noihin epäilyt kohdisuu. Uusi korvake ei maksa paljon ja aisat erilleen ja suoruuden tarkistus. Niitä saa taivuttaa omalla vastuulla.

Kaatuilija
27.07.2013, 16.11
Nyt kun lähdin tutkimaan, niin vika löytyikin paikasta, mitä en olisi aluksi osannut epäillä.
Eli korvakkeen tuntumassa on vaihtajassa kiinni joku musta ruuvi, joka ilmeisesti määrittää vaihtajan kulman.
Löysäsin pari kierrosta tuota ruuvia, niin johan lähti vaihteet pelittämään. Nyt toimii jokainen ratas hienosti ilman takeltelemista.
Kiitos kuitenkin auttajille!

miz
29.07.2013, 09.37
Rantapantteri: löytyiskö tästä ketjusta syy:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/archive/index.php/t-32045.html

ptaipale
29.07.2013, 13.41
En ole huomannut, että täällä olisi annettu sitä ilmeisintä vaihtajien säätöohjetta, joka on Shimanon sivuilla, suomeksi, ja kattaa sekä MTB- että tiemallit:

http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-GN0001-03-FIN.pdf

Nappulakenka
30.07.2013, 07.46
Nyt kaivetaan vinkkejä hieman erikoiseen ongelmaan Shimanon XT -takavaihtajan kanssa. Pyöränä on taas emännän Super Bud, josta laitoin hetki sitten viestiä tuonne jousitus puolelle takalinkuston klapin takia. Takavaihtaja toimii normaalisti kaikilla vaihteilla kun pyörän päällä ei ole painoa, mutta heti kun pyörällä lähtee ajamaan ja käy takavaihteet läpi, niin toiseksi pienin vaihde(toiseksi isoin ratas) ei toimi, takavaihtaja jää pomppimaan rattaalle ja välillä tulee jopa tyhjiä polkaisuja. Kaikki muuta 9 vaihdetta toimii normaalisti. Jos pyörän nostaa pukille, niin vaihteet voimivat taas kuin unelma. Mikä mättää? :D Ei mulle ole tälläistä aikaisemmin sattunut.

Nufan
30.07.2013, 07.51
Ketju on kireällä rasituksessa. Pukissa löysällä ja siten mukautuu paremmin. Syy miksi vaihde ei toimi, voisi olla perinteinen vaihtajankorvakkeen lievä kierous.

Nappulakenka
30.07.2013, 08.56
Ketju on kireällä rasituksessa. Pukissa löysällä ja siten mukautuu paremmin. Syy miksi vaihde ei toimi, voisi olla perinteinen vaihtajankorvakkeen lievä kierous.
Eikös tuon vaihtajankorvakkeen kierous pitäisi näkyä sitten myös muilla rattailla:seko: Eipä siinä, äkkiäkös mä heitän kotiin päästyä uuden tilalle kun niitä on kaksi varalla.

kolistelija
30.07.2013, 09.00
Täysjousto siis? Ehkä vaijeri jumittaa kuoressa kun muoto muuttuu kuormattuna?

mutanaama
30.07.2013, 09.07
Eikös tuon vaihtajankorvakkeen kierous pitäisi näkyä sitten myös muilla rattailla:seko: Eipä siinä, äkkiäkös mä heitän kotiin päästyä uuden tilalle kun niitä on kaksi varalla.

Siinähän se pirulainen onkin niin omituinen vika. Jos sulla on ylimääräinen vanne, niin voi ruuvata vanteen vaihtajan tilalle korvakkeeseen, jolloin sen pitäisi olla täysin samassa linjassa fillarin renkaan kanssa.

Nappulakenka
30.07.2013, 09.30
Täysjousto siis? Ehkä vaijeri jumittaa kuoressa kun muoto muuttuu kuormattuna?
Kyseessä on tosiaan täysjousto. Voihan se tuokin olla, mutta miksi se pirulainen vaikuttaisi vain yhteen rattaaseen :D Niin ja kyseinen ratas on muuten silmämäärisesti ehjä, ei vääntyneitä tai poikki menneitä hampaita.


Siinähän se pirulainen onkin niin omituinen vika. Jos sulla on ylimääräinen vanne, niin voi ruuvata vanteen vaihtajan tilalle korvakkeeseen, jolloin sen pitäisi olla täysin samassa linjassa fillarin renkaan kanssa.
Ylimääräiset vanteet taitaa olla kellarissa, joten otetaan Spessusta. Tässä saa kerättyä hyvää tehtävälistaa täksi illaksi :)

PMT
31.07.2013, 08.27
Oletkos tarkastanut rattaiden välit ovatsamalla leveydellä , on tullut vastaan shimanon Xt rattaita joissa tu toiseksi suurin on vääntynt niittaulsien välistä lähemmäksi kolmattaratasta mjolloin rupeaa itsekseen vaihtelenaan kahden vaihteen välillä.

Nappulakenka
01.08.2013, 08.28
Oletkos tarkastanut rattaiden välit ovatsamalla leveydellä , on tullut vastaan shimanon Xt rattaita joissa tu toiseksi suurin on vääntynt niittaulsien välistä lähemmäksi kolmattaratasta mjolloin rupeaa itsekseen vaihtelenaan kahden vaihteen välillä.
Mä en tältä istumalta muista, että mikä 10-pakka tuossa emännän pyörässä on kiinni. Ongelma kuitenkin alkoi yht.äkkiä kesken ajon(loiva ylämäki), joten tuo on ehdottomasti sellainen asia mikä pitää tarkistaa. Eilenhän tuota piti ihmetellä, mutta piti töistä tullessa vielä pikku Bortsu tikattavaksi eläinlääkärille ja siinä illan aikana kun pikkuinen heräili, niin sain katsottua takalinkuston kuntoon. Jos sitä vaikka tänään työpäivän jälkeen saisin nostettua pyörän pukille :)

Anaxagore
07.08.2013, 09.23
Lainataanpa tätä ketjua hieman.

Mulla on 29:ssä shimanon uusinta 10-v dynasys XT:tä koko setti. Setillä ikää noin vuosi. Takavaihtajan kanssa on esiintynyt sellaista säätöongelmaa että korkeammalla kadenssilla vaihtaessa kolmanneksi pienimmältä toiseksi pienimmälle meinaa joskus hypätä yli tuosta suoraan pienimmälle rattaalle. Vaijeria on tullut kiristettyä niinkin paljon että takavaihtajan alkaa nousemaan isoimmalle takarattaalle jo toiseksi viimeisellä naksulla, mutta ongelmaa esiintyy edelleenkin silloin tälllöin vaikkakin jo todella harvoin.

Takavaihtajan rajoittimet on säädetty niin kuin shimano ohjeistaa eli isoimman rattaan kohdalle vasemmassa reunassa ja hivenen pienimmän rattaan oikealle puolelle oikeassa reunassa (suunnat takaa katsottuna). Lisäksi B-jännitysruuvi on säädetty niin että isoimmalla rattaalla ohjainrissa kulkee noin 5mm päässä isoimmasta takarattaasta. Vaijerikin on vaihdettu ja voideltu. Vaijerinkuoret uusittu ja vedetty mahdollisimman suoraan ilman ahdistavia mutkia. Ketju on venymämittarilla mitattuna vielä käyttökunnossa ja rattaat silmämääräisesti hyvässä kunnossa.

Missä vika? Liekö vaihtajankorvake hieman kiero? Vai pakassa rattaat vähän eri kohdissa...? Voiko ketjukin vaikuttaa tuohon? Vai voiko vaihdevivussakin olla löysää tms?

miku80
07.08.2013, 09.58
luokittelisin tuon enemmänkin ominaisuudeksi tai ainakin itellä on tehnyt kaikilla shitmanon vaihtajilla slx, xt, zee tuota samaa vaikka olisikin säädöissä.. ei ole varsinaisesti häirinnyt itteä kun on niin satunnaista eikä siitä myöskään varsinaista haittaa ole ollut..

TERU
07.08.2013, 14.45
Vaihtajan korvake sujahtaa melko pinessä rymäyksessä samoin häkin aisat. Aisat voi voi oikaistakin ja korvakkeen saa alle parinkympin. Korvakkeenkin voi oikaista jos osaa. Vaiva viittaa ettei kaikki ole kunnossa. Hienosäädön ei tarvi olla kovin tarkkakaan ja vaihteet toimiva kumpaankin suuntaan välittömästi kun kaikki on kunnossa. Silmämääräisesti nuo sujahdukset on vaikea havaita.

alfa
08.08.2013, 10.19
ja lainataanpas tätä omaan ongelmaankin.

Campan Centaur ja ongelma ketjujen uusimisen jälkeen että ajossa kun antaa voimaa esim. ylämäessä niin ketju rupeaa hyppimään takarattaalta.
Onko vika säädöissä vai pitääkö uudet ketjut "ajaa sisään" vanhalle takarattaalle, ajettu noin 2500km.

neffa
08.08.2013, 11.00
Rattaat kuluneet? Vois selittää pomppimisen uudella ketjulla

Fide
08.08.2013, 20.04
En ole huomannut, että täällä olisi annettu sitä ilmeisintä vaihtajien säätöohjetta, joka on Shimanon sivuilla, suomeksi, ja kattaa sekä MTB- että tiemallit:

http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-GN0001-03-FIN.pdf Iso kiitos ja kumarrus, näillä ohjeilla takavaihtaja säädetty ja parempi kuin uusi =)))

Halloo halloo
08.08.2013, 21.33
Siinähän se pirulainen onkin niin omituinen vika. Jos sulla on ylimääräinen vanne, niin voi ruuvata vanteen vaihtajan tilalle korvakkeeseen, jolloin sen pitäisi olla täysin samassa linjassa fillarin renkaan kanssa.

Olisiko tuosta videolinkkiä olemassa?

Nappulakenka
19.08.2013, 10.25
Tuo emännän pyörää koskettanut takavaihtaja ongelma jäi lopulta sitten arvoitukseksi. Ongelma tuntui poistuvan sillä, että pesin pyörän voimansiirron ja öljysin ketjut. Pyörän pesun jälkeen tuli tarkistettua vaihtajan korvakkeen suoruus, takavaihtaja yleisesti, takapakan rattaiden välit jne. ainoastaan tuota Mutiksen vinkkiä ei katsonut kun en mä oikein ymmärtänyt sitä :D Anyway, tämän päätin nostaa kädet pystyyn kun kaikki oli niin kuin pitää ja ajattelin, että saavat katsoa tuon sitten ensihuollossa kuntoon. Olisihan tuossa voinut vielä kokeilla toista takavaihtajaa ja uutta vaihtajan korvaketta, mutta en nähnyt tarpeelliseksi kun ensihuolto on tosiaan tulossa. Eilen käytiin juoksuttamassa koirat Lohjalla ja kaskummaa vaihteet toimi taas aivan normaalisti. Henkimaailmanjuttuja nää on...

sakuvaan
19.08.2013, 10.44
Joku ketjun lenkki jumissa, pesu ja öljy sai sen taas liikenteeseen, arvaisin.

Raikku
15.09.2013, 18.26
Oliko se niin että kun XT shadowissa ei ole sitä kiristys/säätöä vaijerille niin se "3-rattaan säätö" pitää tehdä vaihdevivun päässä? Myöskin onko ketjuöljy(itse käytän noita RockNrolleja yms joissa ptfe) edelleen ok laittaa niveliin?

TERU
15.09.2013, 20.58
Joo ei ole hienosäätöä vaihtajassa. Sen voi sijoittaa muuallekin kuin kahvaan. Omassa se sopi satulaputken yläpäässä sijaitsevaan vaijerintukipisteeseen.

Tuota öljyä en tunne mutta omat ketjuöljyt muuttuvat vähitellen tahmeiksi sopiakseen vaihajan niveliin, yleisöljy on mielestäni parempi muihin paitsi ketjuihin.

Justiina
28.09.2013, 14.37
Mistähän voisi olla kyse, kun takavaihtaja ei suostu lykkäämään ketjua isoimmalle rattaalle? Rajoitinruuvilla ei mielestäni saa rissojakaan tarpeeksi lähelle kiekkoa, vaan ne jäävät takaapäin katsottaessa aavistuksen oikealle isoimpaan rattaaseen nähden. Olisiko tämä siis nyt joku ketjulinjajuttu ja vaatisiko kenties jotain välirillukkaa pakan taakse? Kasailen siis Surlyn Disc Trucker -runkoon fillaria ja tämä samainen 9-pakka ja Tiagran takavaihtaja toimivat kyllä elinluovuttaja-maantiefillarissa. Tässä Surlyssähän on nyt leveämpi takahaarukka, vaikuttaako se jotenkin?

Muoks: Muita arvailujani on, että olen asentanut takavaihtajan jotenkin väärin tai hajottanut sen, tai runko/korvake on jotenkin vino, mutta onkelma on että en tiedä osuuko jokin näistä oikeaan...

TERU
28.09.2013, 16.40
Täytyy noista jonkun osua. Katso, että vaihtaja on loksahtanut oikein paikalleen, siinä on sellainen tappi, jost simppa varoittelee joka paperissa. Korvakekin voi olla vääntynyt, tuskin runko kuitenkaan - toivottavasti! Menneekö suurimmalle kun kädellä vähän avittaa?

kuovipolku
28.09.2013, 17.39
B-ruuvi voi tosiaan olla tiellä kun takavaihtajaa kiinnittää korvakkeeseen (sillä 5 mm kuusiokoloavaimella) eli sitä voi joutua kiertämään auki ja säätämään sitten uudelleen (siten että rissojen etäisyys takarattaista on oikea).

Shimano sanoo:"When installing, be careful that deformation is not caused by the B-tension adjustment screw coming into contact with the dropout tab."

Justiina
28.09.2013, 17.58
Ennen viestiäni tänne olin jo kertaalleen irroittanut takavaihtajan ja asentanut uudestaan niin, ettei B-ruuvi varmasti ole tiellä (ensimmäisellä yrittämällä se saattoi ottaa jo asennusvaiheessa korvakkeeseen, tiedä sitten onko jotain jo tuolloin vääntynyt keturalleen). Yritin myös katsella ja käännellä vaihtajaa, että onhan varmasti oikeassa asennossa, mutta siitä en oikein saanut varmuutta. Mikähän se tappi oikein on, mitä pitäisi tarkkailla?

Tässä häiritsee eniten se, että L-limitissä on säätövaraa väärään suuntaan vaikka kuinka, mutta kiekkoon päin säätövara loppuu kesken ja miun järjen mukaan tämä on se syy miksei ketju nouse isoimmalle. Se kuitenkin yrittää, mutta jää krahnaamaan toiseksi ylimmälle rattaalle. Mistä tuo säätövaran puuttuminen sitten johtuu, tiedä en.

Juha Lehtinen
28.09.2013, 18.13
Ilmeisesti olet vaijerin myös katsonut ettei se ole liian kireällä?.

CamoN
28.09.2013, 19.08
Jos rajoitinruuvin säätövara loppuu niin eihän siinä muu auta kuin etsiä jostain takapakalle aluslevy, koska vaihtajaa ei saa sisemmäs siinä leveämmässä takahaarukassa. Eli pakkaa se milli (tai kaksi) ulos niin vaihtajan liikerata riittää. Tosi pienestähän se on kiinni jos ketjun saa rallattamaan sinne kahden isoimman rattaan välille.

Sitten jos vapaarattaasta loppuu leveys sen aluslevyn ja pakan kanssa, täytyy miettiä jotain muuta ratkaisua.

Nufan
28.09.2013, 19.32
Voi olla, että vaatii maastopuolen vaihtajan.

Justiina
28.09.2013, 20.24
Olen vaijeria asentanut "muutamaan" eri kertaan kiristimeen sekä hennommilla että tämäkämmillä otteilla ja rullutellut barrel adjusteria ees sun taas, eli en uskoisi liiasta kireydestäkään johtuen. Toki pitää vielä huomenna uusin silmin katsastaa tilannetta ja koittaa kerta kiellon päälle. Jos ei auta niin pitänee piipahtaa maanantaina jossain fillariputiikissa kyselemässä löytyisikö sopivaa välikappaletta/aluslevyä. Vapaaratasta vähän pilkottaa, joten ehkä sellainen sinne mahtuisi ja hyvässä lykyssä korjaisi ongelman.

Edelleen jos jollakulla olisi linkkiä johonkin havainnolliseen kuvaan siitä tapista, jota pitää takavaihtajan asennusvaiheessa tuijotella, niin olisin kiitollinen. Olen toki ohjeita googlaillut ja fillarikirjojani ahkerasti tavannut, mutta jotenkin tuo vaihtajan asento/asettuminen korvakkeeseen skipataan niissä kaikissa ja oma hahmotuskyky ei riitä mitä on pielessä, vaikka vertailen vieressä olevaan maantiepyöräänkin.

TERU
28.09.2013, 20.40
Kyllä kait tuohon joku selitys löytyy. Ei siinä muuta tappia ole kuin b-ruuvin sovittaminen (Dropout tab). Voisko häkin aisat harittaa ulospäin tai se vaihtajan korvake hieman ulospäin. Ratkaisuksi on löydettävä toimiva varma mielenrauhan takaava ratkaisu, ei sillä muuten voi ajaa. Tiagran vaihtaja ei ole kovin kummoinen, esim. gs-häkkinen XT maastovaihtaja sopisi tuohon erinomaisen hyvin.

Sauli Lumikko
28.09.2013, 23.34
Ruuvaa se rajoitinruuvi vaikka kokonaan irti ja vedä paljaana kulkevaa vaijeria käsipelillä kireämmälle niin, että vaihtaja siirtyy isointa ratasta kohti. Pyöritä samalla kampia, jotta ketju pääsee rattaalta toiselle.

Ja sitten havainto: vaihtajan liike tökkää mihin?

Justiina
29.09.2013, 22.17
Otin ruuvin kokonaan irti ja tapahtui ihmeparantuminen. Ilmeisesti en sitten kuitenkaan ollut ruuvannut sitä tarpeeksi auki, vaikka olinkin ruuvannut vielä monta kierrosta sen jälkeenkin kun silmämääräisesti rissat eivät enää liikkuneet. Loppu hyvin kaikki hyvin - huomenna vielä lopulliset säädöt ja koeajolle :)

TERU
30.09.2013, 06.19
Ei saa ottaa ruuvia kokonaan pois! Jonkin kerran pienimmälle välitykselle vääntäessä vaihtajan häkki menee pinnoihin saakka ja silloin käy kipeään, siis rusahtaa. Pienestä oli kiinni!

Keijo Leppänen
06.10.2013, 12.53
Missä voisi olla vika,kun takavaihtaja lyö "tyhjää". Eli vaihtaja kyllä liikkuu,mutta ketju ei tule mukana. ongelma on sekä isolla/pienellä etu rattaalla ja alhaalta ylös ja päin vastoin vaihtaessa...säädöt on muuten kohdillaan.... vaijerit+kuoret on vaihdettu. pakalla on ajeltu jo kyllä reilu 6tkm/ketjulla ~3, mutta ongelmia ollu jo pitkin kesää.

Sauli Lumikko
06.10.2013, 18.54
Justiina: kuten TERU sanoikin, laita se ruuvi kuitenkin takas. Pyörittele kiinni, kunnes vaihtaja ei enää liiku isoimmalle rattaalle ja avaa sen jälkeen vaikka puolikas tai vartti kerrallaan, kunnes toimii.

Keijo: Häkin ylemmän rissan säätäminen lähemmäksi pakkaa nopeuttaa ketjun siirtymistä rattaalta toiselle.

Hidas siirtyminen ylöspäin kertoo yleensä vähän liian löysästä vaijerista, mutta ongelma alaspäin vaihtaessa tarkoittaa liian kireää vaijeria tai sitten kitkaa vaihtajan liikkumisessa. Kun vaijerit ja kuoret vaihdettiin, tulihan ne asennettua taiteen sääntöjen mukaisesti?

maudicel
09.10.2013, 23.43
Hmm.. Tässä on ilmeisesti korvake vääntynyt.
Vaihtaa kyllä kaikille rattaille, mutta ratisee osalla rattaista.

Kyseessä Campan Athena 11 takavaihtaja.
http://img.tapatalk.com/d/13/10/10/ra4avezu.jpg

TERU
10.10.2013, 06.03
Täysin samaa mieltä. Oikaisemalla saa todennäköisesti toimivan, kun näyttäisi olevan vain yhteen suuntaan vähän sujahtanut. Mutta jos tuli tuollaisena liikkeestä, niin uutta korvaketta ja asennusta vaatimaan. Uusi korvake ei ole itsekään iso homma vaihtaa eikä ole kalliskaan, vaikka varalle ostaa.

Nufan
10.10.2013, 07.46
Oikaisu auttaa hetken aikaa, mutta omalla kohdalla se on taipunut vähitellen takaisin. uutta korvaketta vaan tilalle ja samalla tilaa varakorvakkeen.

Tregård
10.10.2013, 10.02
Missä voisi olla vika,kun takavaihtaja lyö "tyhjää". Eli vaihtaja kyllä liikkuu,mutta ketju ei tule mukana. ongelma on sekä isolla/pienellä etu rattaalla ja alhaalta ylös ja päin vastoin vaihtaessa...säädöt on muuten kohdillaan.... vaijerit+kuoret on vaihdettu. pakalla on ajeltu jo kyllä reilu 6tkm/ketjulla ~3, mutta ongelmia ollu jo pitkin kesää.

Onko rissat kuinka kuluneet? Itsellä kulunut rissa (taisi olla ajettu reilusti alle 10000 km) pääsi hölskymään liikaa sivusuunnassa, jolloin ketju löysi reittinsä ratasta vaihtamatta.

maudicel
10.10.2013, 17.37
Joo tilasin suosiolla muutaman uuden korvakkeen, jotta on sitten myös varalle.

Runko on 4-5 vuotta vanha.

Ps. Kuvan polkimet eivät kuulu fillarin oikeaan kokoonpanoon. Laitettu kiinni säätämistä varten ja oikeat polkimet ovat vielä kaupassa. :D

Tregård
10.10.2013, 20.15
Itsellä kulunut rissa (taisi olla ajettu reilusti alle 10000 km)

Jaa, kyllä ne takavaihtajan rissat menikin melko tasan 10000 km:n kohdalla vaihtoon. Tuli näet kaivettua mielenkiinnosta "huoltokirja" esiin, kun meni lenkillä vaihdevaijeri poikki. Edellisen kerran se meni poikki 9300 km:n kohdalla. Nyt vaijeri kesti 9500 km. Saiskohan ens kerralla vaihdettua ennen ku menee poikki?

Sauli Lumikko
10.10.2013, 23.32
Oikaisu auttaa hetken aikaa, mutta omalla kohdalla se on taipunut vähitellen takaisin.
Metallit eivät toimi niin, että palaisivat vähitellen toiseen asentoon. Takavaihtaja on tapauksessasi ottanut vaan uudestaan iskua jostain. Tämä on voinut metallin väsymisen takia tapahtua aiempaa helpommin.

Myrtillus
28.02.2014, 00.17
Moro!

Nostetaanpa tätä aihetta taas pinnalle. Minulla on ollut jatkuvia ongelmia Shimanon 105:n takavaihtajan kanssa. Kerrataan ensin lähtötilanne.

- uudet vaijerit ja kuoret, samaa ongelmaa myös vanhoilla kuorilla ja vaijereilla
- rajat (L ja H) kohdallaan
- vaihtajan säätö itsessään kuosissa, eikä siinä ole epäselvyyksiä proseduurin suhteen.
- vaihtajan korvake katsottu linjaan vanteen kanssa asianomaisella työkalulla

Ongelma on seuraava:
- Pienemmille rattaalle vaihteet vaihtuvat kuin sveisiläisessä laitteessa.
- Suuremmille rattaille vaihdossa ilmenee seuraavaa ongelmaa. Vaihtajan vivusta vääntäessä naksauksen kuuluessa vaihtaja ei ole vielä siirtynyt tarpeeksi, vaan sitä joutuu vielä lykkäämään varovasti lisää lähelle seuraavaa naksua tai pumppaamaan päästämällä kahva vapaaksi ja sen jälkeen uudelleen varovasti, mutta ei kuitenkaan naksuun saakka. Jos ajaa kaksi naksu kerralla suuremmille rattaille ja työntää kahvan niin pitkälle kuin menee, niin kaksi ratasta menee hienosti. Ongelma on siis yhden rattaan vaihtaminen suuremman rattaan suuntaan. Erityisesti tämä ongelma esiintyy pakan keskivaiheilla. Jos vaijeria taas kiristää niin paljon, että ylöspäin vaihtaminen menee hyvin, niin pienemmille rattailla vaihtamisesta ei tahdo tulla mitään vaan pitää kahdella napsulla pudotella alaspäin.

Kokeilin varmuuden vuoksi myös sitä, että linjasin vaihtajan ketjulinjan kanssa linjaan enkä vanteen kanssa. Tuolla ei kuitenkaan mitään merkittävää vaikutusta suuntaan tai toiseen. Noissa kahdessa linjassa voisi kuvitella olevan hienoisen eron. Se B-tension ruuvi on suunnilleen niin löysällä, että ei putoa pois.

Ketjussa oli aiemmin jotain tarinaa toisen valmistajan vaihtajien indeksointijousista. Mitähän tuolla 105:n kahvan sisällä voisi olla sellaista, mikä olisi voinut ottaa siipeensä. Mielestäni vaihtaja toimi kuin kellopeli ensimmäiseen huoltoon saakka, missä vaihdettiin ketjuja yms. Sen jälkeen onkin sitten ollut säätelyä muutama kuukausi tarjolla. Ketjut ovat tuoreet ja samaa 105 sarjaa ja pakka on myös hyvässä kunnossa.

Hyvät neuvot olivat nyt tarpeen etenkin tuon kahvan osalta... tarttiskohan siirtyä friction vaihtajiin, niin ei tarvitse viritellä ja turhaantua.

Myrtillus

CamoN
28.02.2014, 00.25
Se B-tension ruuvi on suunnilleen niin löysällä, että ei putoa pois.


Miksi?

TERU
28.02.2014, 05.28
Pantiinko huollossa joku muu kuin shimanon pakka? BBB:n pakalla on tuon kaltaista vaivaa, säädön oltava tarkempi.
Samanlainen ongelma minulla, kun vaihdevipu oli kulunut yli 40 tonnin jälkeen. Tais olla tässä uudempi vipu.
B-ruuvin ei pitäisi paljon tuohon vaikuttaa, mutta ei sen kokonaan aukikaan pitäisi olla. Säätö kohdilleen.

Myrtillus
28.02.2014, 08.49
B- tension säätö suunnillen auki, koska yritin saada ylemmän pikkurattaista lähelle pakkaa, jotta vaihtaisi paremmin. Mielessä on käynyt myös se, että onko ketju aavistuksen lyhyt. Alkuperäisestä en laskenut lenkkien lukumäärää, mutta uusilla ketjuilla olen mennyt samalla kuin ekan huollon jälkeen. Millään ratas kombinaatiolla ei ole vaaraa, että ylempi pikkuratas ottaisi kiinni pakkaan.

Edelliseen vielä sen verran, että kun lähtee pienimmältä rattaalta napsuttelemaan ylöspäin, niin yhdeksän napsun jälkeen ollaan suurimmalla rattaalla, vaikka ei yhtään aja vaihtajaa yli ekasta naksusta erillisillä vaihtokerroilla. Ikään kuin vaihtajan liike ei olisi lineaarinen koko alueen ylitse. Sama ilmiö esiintyy kahdella eri shimanon pakalla samalla tavalla. Pakat ovat eri vaiheissa elinkaartansa eri kiekoissa.

Löytyyköhän jostain kuvaus kahvan sielun elämästä, niin voisi pähkäillä, että mikä siellä voisi olla poskellaan? Tietääkseni kahvassa itsessään ei ole säätöjä, vai onko?

HMK
28.02.2014, 08.57
Tuossa ilmeisesti kyseessä 10-vaihteinen? En tunne näitä uudempia, kun oma kalusto sen verran muinaista tekniikkaa. Vanhemmissa oli mahdollista kiinnittää vaijeri vaihtajaan väärälle puolelle ruuvia, ja silloin seuraus saattoi olla jotain tuollaista.

TERU
28.02.2014, 09.22
Kahvassa ei ole säätöjä ja B-ruuvikin oikein. Ketju ei ole lyhyt, jos se hyvin yltää, kun on maksimi tarve. Ymmällään oloa tässä. Entä kahvan ikä, onko kovin paljon ajettu?
Vielä tuli mieleen, on kait vaijerin kuoren pituus riittävä takavaihtajalle? Sen vaikutus toimivuuteen suuri.

Kare_Eskola
28.02.2014, 09.35
Myrtilluksen ongelma lienee huonosti leikattu vaijerinkuori, joka lisää kitkaa. Kerro vielä, millä työkaluilla ja millä prosessilla katkoit ja siistit kuoret.

Myrtillus
28.02.2014, 09.54
Moro!

- Kyseessä on 10-vaihteinen pakka.
- Kuoret ja kaapelit teki liike, itsellä ei työkaluja (vielä) tuohon. Hintojen tarkastelun jälkeen tuli mieleen, että itsehän nuo kannattaisi vaihtaa ehdottomasti.
- Vaijeri on kiinnitetty kiinnityspultin vanteen puolelle (mikä on "väärälle" puolelle asennus).
- Kahvalla ajettu n. 7000 km. Cyclossa, joten on maistanut myös pölyä.

Töihin lähtiessä kävin vielä napsuttelemassa ja testailemassa. Pientä naheutta on mielestäni havaittavissa joissakin kohdin, mutta miten se poikkeaa normaalista onkin vaikeampi kysymys. Vaijerin alaviennit on myös voideltu, eikä suurempaa vaikutusta asiaan. Käytössä vaihtaminen tietyllä alueella menee usein niin, että ensin napsauttaa kerran, ei vaihda, sitten toisen kerran => vaihtaa, mutta jää raksuttamaan (eli pyrkii jo seuraavalle), sitten pykälä pienemmän suuntaan ja on ihan kohdallaan. Toisaalta pienemmälle vaihdettaessa ei ole mitään ongelmaa. Vähän sellainen mielikuva herää, että keskipakan vaiheilla vaihtaja naksahtaa liian aikaisin tekemäänsä vaihtajan siirron määrään nähden. Toinen naksaus on taas sellaisella kohdalla, että vaihtaja yleensä siirtää sujuvasti sen kaksi pykälää isommalle rattaalle.

Täytyypä yrittää ottaa videota käyttäymisestä ja setupista viikonlopun aikana.

HMK
28.02.2014, 10.26
Moro!

- Kyseessä on 10-vaihteinen pakka.
- Kuoret ja kaapelit teki liike, itsellä ei työkaluja (vielä) tuohon. Hintojen tarkastelun jälkeen tuli mieleen, että itsehän nuo kannattaisi vaihtaa ehdottomasti.
- Vaijeri on kiinnitetty kiinnityspultin vanteen puolelle (mikä on "väärälle" puolelle asennus).
- Kahvalla ajettu n. 7000 km. Cyclossa, joten on maistanut myös pölyä.


Joissakin vaihtajissa vaijeria painava prikka on muotoiltu niin, että sen saa vain yhteen asentoon ja vaijerille on ura. Silloin väärä asennus ei pitäisi normaalilla logiikalla toimien onnistua. Joissakin prikan kääntäminen onnistuu. Vaijerin veto väärältä puolelta muuttaa vaihtajan liikkeen pituutta. Noin ulkomuistista, vanteen puolelta muistaakseni on oikein.

Kare_Eskola
28.02.2014, 12.35
Jos liike ei takuuna säädä, vaihda liikettä.

Tai mitäpä jos lukisit manuaalit ja asentaisit sen vaijerin niiden mukaan oikein. Manuaalit löytyy netistä.

Myrtillus
01.03.2014, 02.47
Vaijeri on oikeassa rakosessa.
Otin kahvan irti, kumit pois edestä ja ihmettelin mekanikkaa. Kahvaa sivulle vietäessä alussa on pieni tyhjä liike ja sen jälkeen kahvan liikkeen pitäisi kiertää rumpua, jonka ympärille vaihdevaijeri kiertyy. Mielestäni mekaniikassa on yksi löysä akseli, joka hukkaa osan kiertoliikkeestä rummun kiertämisen sijaan liitoksen välyksen poistamiseen. Siinä hyvä syy esim siihen, että ekalla parilla naksauksella vaihtajan sivusuuntainen liike on onnettoman pientä.
Rungon sisällä myös vaijerivedot ok eivätkä esim toistena ympäri. Vaijerikuoretkin voitelin purun yhteydessä.
Täytyypä käydä liikkeessä ihmettelemässä tuoretta kahvaa ja sen mekaniikkaa.

Kare_Eskola
01.03.2014, 10.58
Vika ei tule olemaan kahvassa vaan vaijereissa ja niiden kuorissa. Kannattaisi uskoa niin säästäisit aikaa.

rjrm
01.03.2014, 11.45
Mikä liike ei osannut säätää vaijerin kireyttä oikein?

Myrtillus
01.03.2014, 11.47
Samaa ongelmaa on ollut aikaisemmilla kuorilla ja vaijereilla, miksi nytkin, kun vaijereiden ja vaippojen vaihdon kerta pitäisi auttaa...

Myrtillus
01.03.2014, 11.54
Vika ei ole kireydessä eikä säädössä. Tekniikan ihmisenä manuaalit ovat osa elämääni.
Jos vaijerikuoret tarraavat kiinni, niin kaiken järjen mukaan ongelma pitäisi olla vaijerin uloslaskussa pienemmälle rattaalle vaihdossa. Jos siinä tilanteessa virittäisi vaihtajan toimimaan optimaalisesti, niin silloin isommalle rattaalle vaihtaessa vedon pitäisi olla liian iso, nyt tilanne on juuri toisinpäin. Pienemmälle vaihdettaessa kahva vapauttaa oikean määrän vaijeria, mutta kiskoessaan sitä kahvaa kohti ei liikettä tule tarpeeksi. Vaijerireitilläkään ei pitäisi olla suurempia jouston paikkoja, jotka tuon voisivat selittää. Ylävedossa ainoastaan yksi pituussäätö kuoren puolivälissä.

rjrm
01.03.2014, 11.58
Jos olisin maksanut kaupalle huollosta, en kyllä pitkään viitsisi vikaa heidän jäljkltään etsiä.

TERU
01.03.2014, 15.24
Mystinen ongelma. Oliskohan huoltoliike pannut väärää vajerinkuorta, pitäisi olla pitkittäislangat kuoressa, jarruvaijerin kuoressa spiraali.
Olisko vaihtaja saanut kuitenkin tärskyn ja korvake sujahtanut. Sitä on vaikea havaita silmämääräisesti etenkin jos vaakasuuntaisesti, siis ropelille. Harmittomalta tuntuva ketjun meno pakan ja pinnojen väliin saattaa sujauttaa korvaketta. Säädöt eivät onnistu enää, jos on näin käynyt. Varmasti jokin selitys löytyy...

Fuuga
01.03.2014, 22.15
Mulla on ollut samanaisia ongelmia kuin Myrilluksella 105:n kanssa. Kaksi asiaa tuntuu vaikuttavan; viimeisen vedon vaijerinkuoren pituus ja alkusäätö. Itsekin epäilin ja olen aika-ajoin epäillyt klappia vaihtajan akseleissa, mutta minulle on vakuutettu, että kyllä se kestää koko pyörän eliniän.

Olen tullut siihen tulokseen, että ketjulinjan säätö pienimmällä rattaalla on erittäin olennainen ja se tulee nimenomaan suorittaa siinä järjestyksessä, että ensin säädetään ketjulinja alarajoitinruuvilla ja vasta sen jälkeen säädetään vaijerin kireys kohdalleen. Jostain syystä, vaikka siihen ei pitäisi olla teoreettisesti mitään syytä, ketjulinjaa ei voi säätää vaijerin kireyttä säätämällä.

Lisäksi viimeinen pätkä vaijerinkuorta pitää olla melkoisen iso lenkki, itselläni se on niin pitkä, että se muodostaa kaaren, jonka säde on abt. 1/3 kiekon säteestä.

Myrtillus
02.03.2014, 01.06
Moro, kiitoksia kommenteista. Tuo vaijerikuoren tyyppi saattaisi olla yksi avain. Nimittäin, kun ekan napsun kiskaisee kahvasta ja samalla pitää sormea kuoren päällä siinä kohtaa, missä se menee rungon sisään, tuntuu selvästi pieni liike. Tämän voisi tulkita siten, että jokin kohta joustaa ja sen vuoksi koko liike ei välity vaihtajalle. Suuremmilla rattailla ei ongelmia juurikaan ole, koska silloin joustot ovat jo käytössä.

Vaihtajan olen linjannut vanteen kanssa samaan linjaan parktoolin työkalulla (ja vanne on myös suora). Juttelin liikkeen kanssa ja täytyy ensi viikolla poiketa ongelmatapauksen kanssa ihmettelemässä lisää. Nyt kuitenkin melko selvää on se, että tuolla vaijerin kireystasolla on merkitystä. Suuremmilla rattailla vaijeri on luonnollisesti tiukemmalla ja vaihteet saa pelaamaan ylös ja alas vaihdossa ok, ongelmat alkavat pakan puolivälin maisemissa. Pakka oli myös kunnolla kiinni, kun kokeilin sitäkin kiristää.

rjrm
02.03.2014, 08.09
"Vaihtajan olen linjannut vanteen kanssa samaan linjaan parktoolinntyökalulla."

Häh? Joku trollaa nyt tosissaan tai ei tiedä mitä kirjttaa. Kiikuta se pyörä sinne kauppaan, joka on huollon tehnyt. Pitäähän sen toimia, jos olet huollosta maksanut.. Ja jos liike ei osaa, ansaitsee se tulla kerrotuksi.

Amfinaut
02.03.2014, 09.10
Melko helpolla kutsutaan trolliksi. Olettaisin, että vaihtajan korvake on linjattu DAG-1/2:lla. Mitä muuta tuo voi tarkoittaa vaikkei siinä nyt korvaketta erikseen mainittukaan?

Myrtillus
02.03.2014, 11.54
"Vaihtajan olen linjannut vanteen kanssa samaan linjaan parktoolinntyökalulla."

Häh? Joku trollaa nyt tosissaan tai ei tiedä mitä kirjttaa. Kiikuta se pyörä sinne kauppaan, joka on huollon tehnyt. Pitäähän sen toimia, jos olet huollosta maksanut.. Ja jos liike ei osaa, ansaitsee se tulla kerrotuksi.

Mikä kohta tuossa aiemmassa vaikuttu trollille tai täydelle tietämättömyydelle? Oliko sinulla jotain teknisessä mielessä rakentavaa tähän vaihtajakeskusteluun?

Pitääkö kaikki aina kiikuttaa heti takaisin liikkeeseen eikä kannata itse yrittää mitään asioiden eteen tai saatika vielä oppia jotain asiasta itsekin (voi säästää huomattavasti taksirahoja, kun pääsee omin avuin kotiin teknisten ongelmien jälkeen). Totta kai asiasta kannattaa olla ja olen ollutkin liikkeen kanssa tekemisissä asiasta ja ensi viikolla pällistellään yhdessä. Minä nyt en vain heti ensimmäisenä mene narisemaan vaan katson saako homman tehtyä itse murto-osassa siitä ajasta, mitä tuo kaupassa ramppaaminen vie aikaa.

Tuo vaihtajan korvake nyt ei ole mitään mystiikkaa. Maasturissa se on vähän väliä solmussa oikealle puolelle tehtyjen lippojen jälkeen. Ei sitä tarvitse lähetä mihinkään liikkeeseen oikaisemaan tai ostamaan uutta, kun voi ihan itsekin oikaista asian mukaisella työkalulla (DAG-2), jolla se on parin minuutin duuni. Sitä paitsi pakasta vedetty korvake ei tarkoita sitä, että vaihtaja olisi linjassa pakan kanssa vaan se on joka tapauksessa aina linjattava kohdalleen. Jos et usko, niin katso http://www.youtube.com/watch?v=QWiMcqR6e3w

Tuossa muuten aika hyvä paketti vaijereista ja vaipoista: http://sheldonbrown.com/cables.html. Kiitoset vielä TERU:lle vinkistä!

Kare_Eskola
02.03.2014, 12.33
Takavaihtajan liikkeen rajat säädetään ilman että ketju on paikoillaan tai vaijeri kiinni. Tietysti. Se lukee manuaalissa. Niitähän Myrtillus rakastaa mutta ei lue.

Naksut eivät voi mennä kohdalleen, jos rajoitinruuvien rajoittama matka on eri kuin mille naksut on suunniteltu.

Jotenkin päättelin puheen määrästä ja teknisestä sisällöstä, että tällaiset seikat olisi kysyjällä tiedossa, mutta ei sitten.

Myrtillus
02.03.2014, 13.17
Takavaihtajan liikkeen rajat säädetään ilman että ketju on paikoillaan tai vaijeri kiinni. Tietysti. Se lukee manuaalissa. Niitähän Myrtillus rakastaa mutta ei lue.
.

Teoriassa, jos rajat on säädetty aivan liikaa ulos pakalta (h ja l ruuvit), niin mikä estää virittämästä vaihtajaa kohdalleen koko alueelle? Tietysti runnomalla ja sikana vaihtamalla voi ajaa ketjun ulos. Rajoillahan ei ole mitään muuta merkitystä, kuin estää ajamasta ketjua ulos. Ruuvit eivät vaikuta mitenkään yksittäisen naksauksen aiheuttamaan vaihtajan siirtymään. Siirtymien offsetti taas on kiinni vaijerin säädöstä.
Kannattanee käydä myös vilaisemassa vaihtajan takapuolta ihan itse ja havainnoida, että ruuvien alapäät ottavat raudassa olevaan nokkaan kiinni, kun rajalle mennään. Ruuvien rajoittama matka ei skaalaa vaihtajan liikettä... Tarkoittaa, sitä että yksittäisen naksun liike on täsmälleen sama vaikka rajoittaisit vaihtajan liikkeen vain 5 rattaalle, sillä alueella, missä se pääsee liikkumaan.

Ja nyt mielellään tekninen vastaus/perustelu eikä viisastelua, jos on mahdollista.

Markku Janne
02.03.2014, 15.55
Millaisessa kunnossa rattaat ja ketjut ovat, koska viimeksi vaihdettu? Onko ketju 10-pakan ketju? Onko vika sama riippumatta siitä, mitä eturatasta käytetään?

Myrtillus
02.03.2014, 16.36
Millaisessa kunnossa rattaat ja ketjut ovat, koska viimeksi vaihdettu? Onko ketju 10-pakan ketju? Onko vika sama riippumatta siitä, mitä eturatasta käytetään?

- Ketju on Shimanon 105 sarjan ketju 10 pakalle
- Venymää tällä hetkellä alle 0.5% eli tulkin tiukempi pää ei mene sisään. Käytännössä siis melkein uudet ketjut.
- Takapakkaa on ajettu ehkä 4000 km.
- Kummallakaan eturattaalla ei saa koko pakkaa toimimaan kerralla.

Tarkistin kaikki kuoret ja näyttivät olevan oikeata mallia ja kaikki päät siistejä:

http://i1302.photobucket.com/albums/ag139/PiceaAbies/shimano105/vaippa02_zps5a2c9b7b.jpg
http://i1302.photobucket.com/albums/ag139/PiceaAbies/shimano105/vaippa01_zps142ad86b.jpg

ja se kuuluisa vaijerin kiinnitys alapäästä
http://i1302.photobucket.com/albums/ag139/PiceaAbies/shimano105/vaijerin_kiinnitys_zps6dbcd93f.jpg

Nyt jos joku viitsisi tehdä sen verran vertaistukea, että tsekkaisi vaijerin liikkeen yhdellä napsulla. Onko liike saman suuruinen napsualueen laidoissa (eka vaihto pienimmältä toiseksi pienimmälle rattaalle vs. toiseksi suurimmalta suurimmalle)? Kun katson itse vaijerin liikettä kahvan päästä kumin alta eli siitä mistä vaijeri tulee ulos vaipasta kahvalle. Mielestäni alkupään pari ekaa napsua aiheuttavat huomattavasti pienemmän liikkeen, kuin myöhemmät napsut. Ja tämä nimenomaan siinä vaiheessa, kun vaijeria kiristetään. Tuohon väliin ei kyllä pitäisi enää minkään vaipan päästä vaikuttamaan.
Se, että pitääkö liikealueen olla täsmälleen sama en osaa vastata. Silmämääräisesti oli vaikea arvioida vaihtajan nivelgeometriaa ja sitä aiheuttaako vaijerin veto lineearisen vasteen vaihtajan sivuliikkeeseen.

rjrm
02.03.2014, 16.59
Ah ymmärrän. En ole kuullut ikinä, että korvakkeita väänneltäisiin heti uutena. Tuolla vehkellä pitää vaan olla varma, että kiekko on suora. Kyllä minua kiinnostaa myös, että mikä siinä vikana on. Itse olen huollot tehnyt, kiekot, keskiöt sun muut kuluvat osat. Siksi vierastan sitä, että liikkelle jätetään reklamoimatta huonosti tehdystä työstä.

Mitä kautta vaijeri on vedetty? Meneekö keskiön alta? Onko siellä kenties oleva muoviohjuri ehjä?

TERU
02.03.2014, 17.35
Se, että pitääkö liikealueen olla täsmälleen sama en osaa vastata. Silmämääräisesti oli vaikea arvioida vaihtajan nivelgeometriaa ja sitä aiheuttaako vaijerin veto lineearisen vasteen vaihtajan sivuliikkeeseen.

Ei tuohon ole mitään lisättävää. Enemmän vaan ymmällään, kun tekniikka tuntuu olevan hallinnassa eikä löydy selitystä ongelmaan. Vielä kun vaihtaja toimii palautusjousen vetämään suuntaan täydellisesti??? Oikeastaa vain kuluneen kahvan liipaisin voisi tulla kyseeseen, tässä sekään voi vielä olla, tana!

CamoN
02.03.2014, 18.00
Se, että pitääkö liikealueen olla täsmälleen sama en osaa vastata. Silmämääräisesti oli vaikea arvioida vaihtajan nivelgeometriaa ja sitä aiheuttaako vaijerin veto lineearisen vasteen vaihtajan sivuliikkeeseen.

Terveen järjen mukaan kahvan pitäisi vetää vaijeria ja vaihtajan pitäisi siirtää häkkiään lineaarisesti koko alueen läpi. Ensimmäinen peruste joka tulee mieleen on yhteensopivuus - jos liike/vetosuhteet eroaisivat esimerkiksi mallisarjojen välillä tai valmistajien välillä (ok, ainakin maastopuolella on tiettyjä palikoita jotka ei keskustele keskenään), yhteensopivan paketin rakentaminen muuten kuin saman mallisarjan osista olisi ihan homojen hommaa.

Minä suosittaisin tässä kohtaa deduktiivista logiikkaa. Sikäli kun se on mahdollista, yhden osan korvaamista kerrallaan voimansiirrossa kunnes syntipukki löytyy. Tai esimerkiksi vaijerin vetämistä yhdellä kokopitkällä kuorella kokeilun takia, joka eliminoisi sen kuoren epäiltyjen listalta.

Myrtillus
02.03.2014, 18.45
Taas vähän lisää faktaa asiasta. Naapurin ukon cycloa ultegra-sarjalla käytettiin verrokkina. Kyseinen pyörä oli hiljattain mukkeloitu, joten ensin laitettiin se iskuun ja sehän toimi saman tein kuin junan vessa joka suuntaan ja koko alueella
- korvakkeen oikaisu
- vaijeri irti, H-raja kohdilleen.
- varat pois vaijerisäädöistä
- vaijeri kiinni
- kiristystä, että lähtee vaihtamaan
- L-raja kohdilleen
- hienosäätöä

Sen jälkeen tehtiikin vähän vertailevaa mittausta siitä, että paljonko vaijeri liikkuu, kun ensin ajetaan pienimmältä rattaalta isoimmalle ja sen jälkeen toiseen suuntaan.
Mittauspisteenä viimeisen kuoren etupää ja vaijeriin laitettu merkki. Mittaus on tehty siten, että kiristysvaiheessa isoa vipua väännetään sen verran että napsahtaa, mutta ei ylitse.
http://i1302.photobucket.com/albums/ag139/PiceaAbies/shimano105/mittauspiste_zpsdd80ae4e.jpg

Ohessa tulokset. Eivät tietysti ole prikulleen tieteellisiä tönärimittauksesta johtuen, mutta kyllä niistä näkee selvän eron toiminnassa. Valitettavasti lähempää kahvaa ei oikein järkevästi pääse mittaamaan siten, että vaijerissa olisi kunnon jännitys, minkä vaihtajakin saa aikaiseksi.
http://i1302.photobucket.com/albums/ag139/PiceaAbies/shimano105/statistiikka_zps68aa3250.jpg
vielä 105:n cycli erikseen:
http://i1302.photobucket.com/albums/ag139/PiceaAbies/shimano105/105veto_zpsdacab95f.jpg
sininen on vaijerin kiristysvaihe ja punainen löysäysvaihe.

Kuvissa sininen on ultegran sarja ja punaisella on 105.
Tuosta näkee hyvin, kuinka 105:n ei saa aikaiseksi liikettä riittävästi ja sitten yht'äkkiä on suurempi askel.
Alaspäin tullessa toiminta taas on huomattavasti lähempänä Ultegran kamoja.

Alaspäin tullessa vaijerin löystyminen tapahtuu nopeasti ja tarjoaa samalla pienen täräyksen. Toisaalta myös eri osat ovat kahvassa hommissa. Ultegran kahvassa ei myöskään ollut nähtävissä aiemmin mainitun akselin löysyyttä.

Keskiön alla oleva muovipalikka jonka kautta vaijeri kulkee on ehjä, putsattu ja voideltu.

Tuo koko pitkä kuori voisi olla hyvä testi, jolla saisi tuon kahvan osuuden selvitettyä nopeasti, kiitos ajatuksesta!

Fuuga
02.03.2014, 21.02
Ainakin omasta kokemuksesta se takavaihtaja säädetään nimenomaan pienimmän rattaan kanssa linjaan rajaruuvilla. Sillä ruuvilla näyttää olevan muutakin tekemistä kuin vain estää pääsy yli pakasta. Voisin sanoa, että monta monituista kertaa olen sitä yrittänyt säätää vähän helpomman kautta l. vaijerin kireydellä, mutta se vaan ei tuota toivottua lopputulosta. Olen luovuttanut manuaaleille ja säätänyt vaihtajan ilman vaijeria ensiksi, sen jälkeen vaijeri kiinni ja lopuksi liiat vaijerin löysyydestä pois kireyden säädöllä. Jokaisella kerralla on sittemmin onnistunut.

Markku Janne
02.03.2014, 21.07
Johan on äijät testailleet! Loistavaa!

Kysyin tuossa aiemmin niistä ketjuista ja pakasta siksi, että vanha ketju+vanha pakka voi aiheuttaa vastaavaa ongelmaa, mutta ketjuhan oli melkein uusi. Jos uusi ketju ei hypi vanhan pakan kanssa, ongelmia ei pitäisi olla, mutta jos saat uudet rattaat vaikka lainaksi jostakin, voisi sitäkin kokeilla.

Ongelman ratkaisupuu näyttää tältä ja lisää saa keksiä. Kun puu käydään loppuun saakka läpi esim. vaihtamalla, vika saadaan korjattua.

1. Vaijerin kuori jumittaa
2. Rattaat kuluneet liikaa
3. Vaihtajassa vikaa
4. Kahva on kulunut (4000km jälkeen?)
5. Vaijeri on liian kireällä

Myrtillus
03.03.2014, 22.56
Tarina jatkuu...
Tänään liikkeen porukan kanssa tehtiin pari tuntia hommia ja suljettiin eri syitä pois. Erittäin hyvää palvelua ja halua saada asia ratkaistua!Tuhannet kiitokset jo tässä vaiheessa!!

- Vaipat käytiin läpi => ei löytynyt mitään poikkeavaa
- Vaijeri vaihdettiin uuteen => ei muutosta
==> vaijerin todettiin liikkuvan moitteettomasti monella tapaa testaamalla
- vaihtajan korvake vaihdettiin lyhyempään (tavoite saada ylempi pikkupyörä lähemmäs pakkaa)=> ei muutosta (uusi korvake myös linjattiin, sillä uusi ei todellakaan ole linjassa)
- ketjua lyhennettiin => ei muutosta
- B-tension ruuvin kanssa tehtiin kokeita => ei muutosta
- vaihtaja vaihdettiin uuteen => ei muutosta
- Kokeiltiin toisella pakalla => ei muutosta

ja sitä toimintaketjussa etummaista osaa ei ollut hyllyssä, joten sen kanssa jatketaan, kunhan saadaan kätöseen...

TERU
04.03.2014, 07.26
sitä toimintaketjussa etummaista osaa ei ollut hyllyssä, joten sen kanssa jatketaan, kunhan saadaan kätöseen...


Sieltä sen on jo pakko löytyä, kun muut on noin käyty läpi. Kahva on viallinen vaikka ei kulunut. Hienoa kun saa noin hyvää paneutumista ongelman selvittämiseen!

Bässi
04.03.2014, 08.26
Tai sitten on koko runko killillään, jos kerta uutta korvakettakin joutuu vääntelemään...

Fuuga
04.03.2014, 11.40
^komppaan. Tietysti voi olla linjatyökalun käyttövirhe. Harvemmin pakasta vedettyjä korvakkeita tarvitsee alkaa väännellä.

Myrtillus
04.03.2014, 12.53
^komppaan. Tietysti voi olla linjatyökalun käyttövirhe. Harvemmin pakasta vedettyjä korvakkeita tarvitsee alkaa väännellä.

Kysympä seuraavaa: Oletteko itse laittaneet omaan pyörään pakasta vedettyä korvaketta ja tarkistaneet linjauksen työkalulla eikä silmällä? Se että ei ole tarkistanut ei tarkoita, että se olisi oikeasti linjassa.

Maailman luotettavimman tietolähteen (Intenet) mukaan tämä on kuitenkin ihan normaali proseduuri, mikä on syytä tehdä pakasta vedetylle pyörällekin ihka uudella roikottimella, kun se ollaan luovuttamassa asiakkaalle.

JackOja
04.03.2014, 13.26
^mä olen vaan laittanut uuden korvakkeen paikalleen ja jatkanut ajamista. Ei ollut tarkistustyökalua mukana.

Myrtillus
04.03.2014, 13.30
^^Kysymyksen tarkoituksena oli selvittää, että onko pakasta vedetty korvake johtanut oikeaan linjaukseen....ja mielellään tarkistuksen kautta todettuun eikä mutu,kake ja vati tietoon perustuva fiilis.

Hitsattu rakenne, joka ei ole koneistettu mittoihinsa ei nyt voi olla maailman tarkin vaikka se olisi tehty Taiwanissa eikä Kiinassa. Senhän näkee jo siitä, että takapyörän kiristyksen yhteydessä vaihtaja kääntyy hieman johtuen siitä, että runko muuttaa muotoansa. Korvakkeen säädöllähän noita epäideaalisuuksia nimenomaan kompensoidaan. Vaikea uskoa, että luotisuora korvake antaisi 100%:iin pyöriä hyvän tuloksen. Se on vain hyvä lähtökohta, kun parempaakaan ei ole tiedossa. Jos takahaarukka ei yhtään aukeaisi, niin pyörän laitto paikalleen voisi olla aika veetumainen homma.

mhelander
04.03.2014, 14.50
^ kyllä teräsrungot tai -haarukat yleensä on vähän enemmän eläväisiä kuin alumiiniset tai hiilikuituiset.

Homma on sitten vähän ikävämpää kun vaihtaja on jo vähän kulunut, takakiekon akseli on simpan perus-kartio mallia, pikalinkkukin väljentynyt ja vielä korvakko ottanut vähän damagea maastossa tai muuten kaatuillessa. Saattaa nimittäin jokaisella kiekon irroituksella ja kiinnityksellä hakeutua vaihteiston toiminnan kannalta vähän eri asentoon.

Yleensä enemmän säätöä aiheuttaa maasturin levyjarru kuin vaihteisto yo syystä. Tuskin kellään on löysempiä korvakoita kuin mun omavalmisteessa jossa ne on peritty biltsun teräsfillarista... ja silti toimii ja ajamaan pystyy.

Mutta seuraava takahaarukka pitää tehdä CrMo-tavarasta niin saa vähän säännönmukaista laadukkuutta kiekkojen irroitukseenkin.

Tuo virvelitehtaan vaihtajan säätäminen kuullostaa salatieteeltä. Siltä se itsekin tuntui 90-luvulla kun mokomaan 3x7 Deore malliseen jouduin puuttumaan. Nyt kun kasasin vanhat osat vuosi sitten uusilla vaijereilla niin yllättävän helppo ne oli säätää ja saada toimimaan. SRAM:n naksukahvoilla on kyllä mun mielestä vielä helpompi saada vaihtajat säädettyä. Vaikka oma vaihtaja on 10-vaihteinen Type2, siinä on vaijerille itse tehty ohjain jotta kelpaa 9-lehtiselle pakalle ja vaihdekahvalle.

arctic biker
04.03.2014, 18.44
En ole montaa korvaketta joutunut vaihtamaan mutta rymistelyjen takia joitain pitänyt niin omista ja enemmän vieraitten pyöristä pitänyt oikoa. Kyllä silmämitta on riittävän tarkka, nuo jokuset uudet on aina olleet aivan trimmissään. On mulla riittävän pitkä suorakulmakin jemmassa, jos epäilen että ois vihnettä vanhoissa silmissäni.

Vasta marraskuussa mulla korvake maasturista murtui, se kyllä katkesi aivan pienen oksan takia postia hakiessani. Metalli oli väsynyt, pari kolme kertaa jotunut kolmen vuoden aikana pikkasen lempeellä kädellä oikasemaan. Varakappale oli!

arctic biker
05.03.2014, 20.41
Lenkillä tänään käydessäni silmälin jalkojen välistä takavaihtajan linjakkuutta, väittäisin että aika hyvin tuon korvakkeen suoruuden tälläkin metodilla näkee. Korvaketta vääntäissä kannattaa muistaa käsite metallin sieto taivutuksiin, oliko tuo nurjahduslujuus. Ihan lempeellä kädellä mieluummin vähemmän kuin tarvii, ei missään tapauksessa ronskilla otteella eestaas vatvaten.

Myrtillus
15.03.2014, 21.39
No nyt taas pelittää! Ihan lopullinen syy jäi hämärän peittoon, sillä kaikki meni vaihtoon pakkaa ja ketjua lukuunottamatta. Yksittäisten komponenttien vaihto ei tuonut kunnon tulosta. Ainoa varma asia on se, että sain erinomaista palvelua ja omistautumista asian hoitoon. Kiitokset R-Tech ja henkilökunta!

Raikku
19.03.2014, 13.28
Miten Shadow+ vaihtajan säädöt nykyään tehdään kun ei ole enää sitä "vaijerinkuori-ruuvia" siellä vaihtajan
päässä? Tietysti limitit vaihtajaan mutta pitääkö sitten vaihdevivun päässä laittaa ensin vaijerin säätöruuvi keskelle että voi sitten vähän tarvittaessa säädellä?

mhelander
19.03.2014, 13.41
^ alan kuullostaa rikkinäiseltä LP-levyltä mutta hommahan on helppo: ensin hi/lo kutakuinkin kohdalleen, onnistuu ilman vaijeria. Sitten vipuun suurin vaihde silmään, vaijerista sormin vetäen että nippa on siellä kolossaan ja löysät pois. Tietysti ketju ja vaihtaja suurimmalla vaihteella eli pakan pienimmällä lehdellä. Vaihtajajan barreli kokonaan sisään eli vaijerinkuori lyhimmilleen. Vaijeri asianmukaisesti vaihtajaan ja sormin kohtuudella vetämällä kiristetään pultin/mutterin oikealle puolelle.

Pyöritetään kampia ja vaihtajasta pakan keskimmäinen pykälä silmään. Säädetään barrelista vaijerille lisää mittaa kunnes vaihtajan häkki on keskellä lehteä ja vaihteet vaihtuu kunnolla.

Samalla jää barreliin vähän säätövaraa toiseenkin suuntaan jos tulee tarvetta.

Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk

Herkko6
19.03.2014, 16.42
Komppaan mhelanderia, juuri samalla tavalla teen säädön ja onnistuu kerralla. Ilman ketjua on helppo säätää rajoitinruuvit kohdalleen takaa. Vaikka vaijeria ei olisi lainkaan, niin ketju pysyy pienimmällä takarissalla. Peukalolla työntämällä ison rattaan kohdan topparisäätö. Sitten vaan vaijerikireydellä niin, että vaihtaa heti napsusta seuraavalle ja saadaan kaikki rattaat käytyä läpi.

Myrtilluksella kyllä tietoa ja päättelykykyä riitti, vika vaan oli kahvan mekaniikassa, napsuissa (hankalasti todettavissa ilman vaihtokahvaa). Oikein hymyilytti tuo vaijeriliiketaulukko kun itsekin jouduin kerran siihen turvautumaan, samasta syystä:).

hirja
19.03.2014, 18.49
Rajoitinruuvin säädöt saa tehtyä paljon tarkemmin ketjun ollessa paikoillaan ja vaijerin tietysti ollessa irti. Sitten vaan pyörittele kampia, näät heti missä linjassa ketju liikkuu pienimmällä ja suurimmalla rattaalla. Peukalolla voi työnnellä vaihtajaa. Alarajoitinruuvi säädetään siihen kohtaan missä ketju juuri ja juuri hyppää toiseks pienimmältä pienimmälle. On vaikea kattoa silmämääräisesti pelkästään rissan ja rattaan linjaa, koska usein ne ovat liian kaukana toisistaan jotta tarkka säätö onnistuisi.

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

mhelander
19.03.2014, 20.07
Kannattaa peukalomenetelmässä huomioida vaihtajan mahdolliset väljyydet... Ainoastaan hi-ruuvin säätö vastaa toimintaa vaijerin kanssa...

Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk

hirja
19.03.2014, 20.16
Juu, no tärkeämpää on säätä se alarajoitin peukalomenetelmällä, koska siten saadaan varmuus ettei vaijerille jää ns. tyhjää toiminta-aluetta sinne pienimmän rattaan alapuolelle. Ja b-säätöruuvillekin jää enemmän pelivaraa.

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

Grugi
19.03.2014, 20.24
Mitenhän sitä on ite saanut säädettyä vaihteet aina kohdilleen vaikka on vaijerit ollut kiinni.

Lare
19.03.2014, 21.15
Mites Saintin RD-M810:n jousen ja häkin saa asennettua takaisin?

PMT
19.03.2014, 21.32
otat sen pienen toppaari ruuvin häkistä kiinni ja asennat häkin että jousi kiristyy noin kierroksen ja laitat sen toppari ruuvin takas häkkiin kun oot saanut jousen viritettyä.

Lare
19.03.2014, 22.48
Noin yritin. Tais olla liikaa hosua ja häsää ympärillä kun ei onnistunut. Koklaan huomenna uudelleen.

Raikku
20.03.2014, 12.38
Noissa uusissa vaihtajissa hämää se kun niissä ei enää ole sitä vaijerin säätöä omassa päässä millä ennen se 2/3 rattaiden rahina säädettiin.
Kaipa ne sitten ovat perustaltaan niin paljon tarkempia ettei niin väliä. Tietääkö muuten kukaan miksi Shimpan tietynlaisessa kuorenpään
tulpassa on sellainen "piikki" minkä sisällä vaijeri vielä jatkaisi jonkin verran. Lähinnä että tarvitseeko tuota mihinkään.

Jamppe
20.03.2014, 14.03
Noissa uusissa vaihtajissa hämää se kun niissä ei enää ole sitä vaijerin säätöä omassa päässä millä ennen se 2/3 rattaiden rahina säädettiin.
Kaipa ne sitten ovat perustaltaan niin paljon tarkempia ettei niin väliä.

Mutta vaihdevivun päässä on säätö, jota voi helposti säätää vaikka ajaessa.

TERU
20.03.2014, 14.17
Tämä ei ole tieto. Pidän tuota piikkiä veden virtauksen estimenä vaijerin kuoren sisään. Muita epätietoja?
Kaikki hienosäädöt poistuneet vuosia sitten omista vaijereista. Ei edes takavaihtajassa enää. Ovat epämääräisiä, vaativtat jatkuvaa säätämistä, jos eivät ole pohjassa, joten ei tarvetta.

CamoN
20.03.2014, 16.47
Tietääkö muuten kukaan miksi Shimpan tietynlaisessa kuorenpään
tulpassa on sellainen "piikki" minkä sisällä vaijeri vielä jatkaisi jonkin verran. Lähinnä että tarvitseeko tuota mihinkään.

Kuten TERU tuossa sanoikin niin ensimmäinen tarkoitus on varmasti vaijerin puhdistaminen siltä osuudelta joka muuten kerryttäisi likaa sinne vaijerikuoreen.

Tietyissä Jagwiren vaijeriseteissä tulee nykyään normaalin vaijerikuoren lisäksi sellaista hyvin ohutta kuorta joka on vain vähän vaijeria paksumpaa. Olen järkeillyt sen ohuen kuoren käyttötarkoituksen joko a) rungon sisäisiin vaijerivetoihin tai b) sellaisiin runkoihin joissa vaijeripidikkeet on tarkoitettu pätkitylle vaijerikuorelle. Kun niihin pidikkeisiin laittaa sellaiset "jatketut" päätyholkit ja sille aikaisemmin avoimelle välille ohutta kuorta (päädyistään päällekkäin niiden päätyholkkien jatkojen kanssa) niin vaijerin suojauksen saa käytännössä saumattomaksi.

sakuvaan
20.03.2014, 16.56
Kuten TERU tuossa sanoikin niin ensimmäinen tarkoitus on varmasti vaijerin puhdistaminen siltä osuudelta joka muuten kerryttäisi likaa sinne vaijerikuoreen.

Tietyissä Jagwiren vaijeriseteissä tulee nykyään normaalin vaijerikuoren lisäksi sellaista hyvin ohutta kuorta joka on vain vähän vaijeria paksumpaa. Olen järkeillyt sen ohuen kuoren käyttötarkoituksen joko a) rungon sisäisiin vaijerivetoihin tai b) sellaisiin runkoihin joissa vaijeripidikkeet on tarkoitettu pätkitylle vaijerikuorelle. Kun niihin pidikkeisiin laittaa sellaiset "jatketut" päätyholkit ja sille aikaisemmin avoimelle välille ohutta kuorta (päädyistään päällekkäin niiden päätyholkkien jatkojen kanssa) niin vaijerin suojauksen saa käytännössä saumattomaksi.

Noilla jagwiren päätypaloilla + kuorella oon pari vaijerivetoa muuntanut täyspitkäks, toimii hyvin jos rungossa on syystä tai toisesta pätkityt kuoret.

xc-pyöräilijä
28.03.2014, 20.35
No nyt täällä huutelee yks avuton joka luuli osaavansa säätää takavaihtajan mutta väärässä uskossa näköjään ollu. Tai onse ennen aina onnistunut mutta uusi 10spd slx vaihtaja ja valitsin tuottaa pään vaivaa.

Rajoitin ruuvit siis säädetty oikein, peukalo menetelmällä rajoitettu oikeisiin kohtiin molemmissa päissä.

Sitten laitettu vaijeri kiinni vaihtajan ollessa tietysti isoimalla vaihteella. Napsuteltu vaijeria säädöstä niin kauan että vaihtaa seuraavalle.

Noh..ihan nätisti menee isoimmalta vaihteelta pienimmälle, mutta alastullessa alkaa sitten rassaamaan. Ketju pomppii minkä kerkiää, ja välillä ketju ei liiku heti mihinkään vaan vasta parin polkasun kuluttua. Samoin välillä vaihtaa kaksi kerralla. Kompromissiä onkokeiltu että säätää sieltäkin päästä toimivammalle, no sitten tökkii toisessa päässä..

Vaijerin kireyden säätöä on siis koitettu vaikka millä tavalla. Tuossahan on vielä se yksi ruuvi miten lähellä vaihtaja on pakkaa, siihen en ole koskenut ja se näyttää olevan isoimmalla (pienin vaihde)rattaalla jonkun 4mm päässä niinkuin kai pitää?

Ajokelit olivat tänäänkin loistavat ja kyllä rassas tulla pois kun ei uskalla kunnolla kenkää antaa..

edit. Kuinka paljon tuota kireyden säätöä tulisi kääntää kerralla? Ja voiko vähän kärsinyt vaijerinkuori tehdä tuommoista?

Polun tukko
28.03.2014, 20.45
Ettei olisi liian kireällä vaijeri?

xc-pyöräilijä
28.03.2014, 20.54
Ettei olisi liian kireällä vaijeri?

Joo lueskelinkin tossa et laiska alaspäin tuleminen viittais liika kireyteen mutta löysemmällä se ei isoimmilla vaihteilla juuri liikkunut..pitää huomenna jaksaa yrittää vielä säädellä

hirja
28.03.2014, 20.54
En usko että olisi liian kireällä vaijeri. Laitoitko vanhat vaijerit ja kuoret? Jos laitoit niin vika on niissä. Vaijeri jumittaa jossain kuoren sisällä, kannattaa vaihtaa koko setti kerralla. Ja tarkista manuaalista miltä puolelta vaijeri kiinnitetään vaihtajaan (yleensä kiekon ja vaihtajan väliin).

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

hirja
28.03.2014, 21.05
Kireyden säätöä kierretään yleensä 1/4-1/2 kierrosta kerralla. Vaijeria kiinnitettäessä säätöruuvi täytyy muistaa pyöritellä lähes kokonaan kiinni (myötäpäivään) ennenkuin vaijeri kiinnitetään takavaihtajaan. Tällöin säätöruuville jää pelivaraa, koska yleensä kuorta täytyy kiristää vaijerin kiinnityksen jälkeen jotta löysät saadaan pois vaijerista. Ja uusi vaijeri venyy jonkin verran/muokkautuu uusiin kuoriin. Vaihtajan rissapyörä täytyy säätää mahdollisimman lähelle pakkaa.

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

rcta
28.03.2014, 21.24
Vaihda ihan ensimmäiseksi kuori uuteen, veikkaan että korjautuu sillä.

kaakku
28.03.2014, 21.39
Tarkasta myös samalla että korvake on suora.. mutta kuten sanottua, kuori ja vaijeri olisi aika hyvät lähtökohdat selvitellä. Ei tarviitse olla kun yksi vaijerinpäädyssä oleva mutka niin ei toimi oikein. Itse säädän niin että vaijeri ronskilla otteella kiinni, sitten ketju isolle rattaalle ja raja kuntoon, eturatas keskimmäiselle/kahden rattaan systeemissä isommalle, b-ruuvista etäisyys kuntoon, ketju pienimmälle ja raja kuntoon, pikäsäädöllä kireys oikeaksi, eli löysin mahdollinen millä nostaa vielä hyvin. Testiajo ja tarvittaessa vaijerille hienosäätöä. Uusien vaijereiden ja kuorien kanssa kannattaa nykiä mahdolliset löysät pois kun ketju on isoimmalla rattaalla niin pysyy säädöt paremmin.

Tämmösen ohjeen oon saanu että isolla rattaalla ylempi rissa samalle linjalle kuin ratas ja pikkurattaalla millin ohitse oikealta eli ulkopuolelta. Takaa kun katselee niin on helppo säätää samalla. On toiminu tähän mennessä.

xc-pyöräilijä
28.03.2014, 22.11
Kiitos avuista, käyn huomenna heti aamulla metsästämässä vaijerin ja toivon ajavani pian sen jälkeen toimivalla fillarilla!:D

xc-pyöräilijä
29.03.2014, 17.27
Kiitos avuista, käyn huomenna heti aamulla metsästämässä vaijerin ja toivon ajavani pian sen jälkeen toimivalla fillarilla!:D

Noniin, kuori vaihdettu ja jopa vaijeri piti vaihtaa samalla kun edellinen rispaantui niin pahasti. Kujalla ajelun perusteella sain vaihteet säädettyä, kohta vielä metsään antamaan kunnolla voimaa ja katotaan mitä tapahtuu. Rissan etäisyyden ruuvista käänsin vielä hieman lähemmäs ratasta, liekö tuolla sitten yhtään merkitystä. Pää aska että toimii!

Raikku
03.04.2014, 16.16
Itsellä on kyllä osien vaihdon jälkeen(vaijeritkin on lopulta jotenkin ainakin) todella karkean tuntuinen kampien/ketjun/takapakan/vaihtajan
yhteistoiminta. Limitit mutta on säädelty mutta tuppaa takana hyppimään ja yleensäkin ei mikään smooth vaan ihan kuin hammastus
tms ei osuisi ihan kohdilleen jossain kohdassa. Race Facen 2x10 kammet(40-28), XT 10s-ketju, 11-36 pakka ja XT Shadow+(med) vaihtaja.
(ja ketju on oikean pituinen..)

Jonkun verran hämää kun noissa uudenmallisissa vaihtajissa kun jää niin kauas pienistä rattaista verrattuna aiempiin vaihtajiin.
Ehkä on osat vain niin terävät vielä ja siksi näin.

arctic biker
03.04.2014, 18.52
Limitit mutta on säädelty
Tarkista nyt rissalinja pienimmällä rattaalla. Rissojen keskeltä vedetyn pystylinjan pitää kulkea pienimmän rattaan ulkolaitaa pitkin. Jäsen Kaakku asiasta toki kertoi edellisellä sivulla. Helpoiten saat kohdalleen ilman ketjua ja vaijeri irti.

Fuuga
03.04.2014, 21.29
Meninköhän pahasti pilaamaan setupin kun aamulla hajosi ensiksi ketju - ristivedossa irtosi varmaan yhden lenkin kylki ja jäi kiinni häkkiin. Seuraavaksi kääntyi vaihtaja ympäri pinnoihin ja katkaisi samoin tein myös vaihtajan korvakkeen. Ihme kyllä aksiumin pinnat kestivät iskun vahingoittumatta. No, kaupasta sattui saamaan korvakkeita kuin myös ketjuja, joten kotimatka duunista tuntui olevan taattu. Kuitenkaan vaihtaminen, varsinkaan jäykemmälle l. pienemmälle rattaalle, ei onnistunut ja näytti, että häkki on aivan liian ylhäällä. Tarkemmassa syynissä pikku-broidin tallissa ilmeni, että b-tension -ruuvin pidike oli myös murtunut ja jäänyt sille tielleen. Onneksi miljoonalaatikosta löytyi korvaava osa - vaikkakin Shimpan. Mitäköhän muotipoliisi sanoo tästä? Onko sillä kuudes aisti vaistoamaan tällainen viallinen osa muuten niin Campaisessa filossa?

arctic biker
03.04.2014, 22.56
Noista italiaanoista niin tiedä muttei yks XTR-takavaihtaja ollenkaan suuttunut kun kuluneen ja vielä vääntyneen pikkurattaan puoleisen rajoitinruuvin korvasin vanhasta kirjoituskoneesta peräisin olevalla. koneen heitti yks nimeltä mainitsematon suutuspäissään seinään, huvikseni purin ja panin ruuvit talteen.

Raikku
05.04.2014, 16.23
Itse muuten laitoin vaihdevipujen päässä sen säätöpylpyrän puoliväliin(loogisesti), mutta pitääkö se olla melkein kiinni? Jossain luki noin, mutta silloinhan vaijeria voi vain kiristää, ei löysätä? (kohdistamisesta rattaiden kanssa täytyy kyllä sanoa että näillä nykyisillä vaihtajilla pirusti vaikeampaa kun jää 3-4cm päähän pikkurattaasta ja yrittää siinä silmällä sitten arvioida)

arctic biker
05.04.2014, 17.35
Raikku, jos kuorien vaihdon jälkeen tilannetta mietitään niin silloinhan on vain kiristystarvetta eli vaijeria lyhyemmäksi. Käytännössä kaavalla ekaksi säätöruuvi pohjaan ja sitten kierros auki pärjää.

B-tensionruuvi säädetään vain ja ainoastaan pakan isoimman rattaan mukaan

Raikku
08.04.2014, 21.46
Pakko sanoa että takavaihtajaa ei saa toimimaan vaikka seisoisi päällään. Tähän asti aina onnistunut saamaan vaihteet ainakin jotenkin toimimaan mutta näköjään nämä uudet Shimanon osat nostaa vaikeustason niin korkealle ettei rakettiinsinöörittä onnistu. Pakko kai yrittää vaikka julkisilla viedä fillari johonkin missä osataan laittaa vaihteet toimimaan. Tai sitten ostan toisen pyörän ja unohdan cuben jonnekin kellariin...

Jamppe
08.04.2014, 22.30
Itsellä on kyllä osien vaihdon jälkeen(vaijeritkin on lopulta jotenkin ainakin) todella karkean tuntuinen kampien/ketjun/takapakan/vaihtajan
yhteistoiminta. Limitit mutta on säädelty mutta tuppaa takana hyppimään ja yleensäkin ei mikään smooth vaan ihan kuin hammastus
tms ei osuisi ihan kohdilleen jossain kohdassa. Race Facen 2x10 kammet(40-28), XT 10s-ketju, 11-36 pakka ja XT Shadow+(med) vaihtaja.
(ja ketju on oikean pituinen..)

Jonkun verran hämää kun noissa uudenmallisissa vaihtajissa kun jää niin kauas pienistä rattaista verrattuna aiempiin vaihtajiin.
Ehkä on osat vain niin terävät vielä ja siksi näin.



Tuo Shimanon ketjuhan kuuluu olla oikein päin, vaikka tuskin sillä mitään suurta vaikutusta on asiaan.

Gibsy
11.04.2014, 12.33
Tilasinpa taannoin Demooni uuden X9 vaihtajan. Vanhassa ei nyt sen suurempaa vikaa edes ollut.. Uudessa mallissa design oli uudistettu siten, että vaikka H-limittiruuvin veti täysin auki niin häkkiä ei saanut siirtymään tarpeeksi ulospäin. Parin tunnin säätämisen jälkeen kun tämän tajusin, niin kokeilin vanhaa vaihtajaa ja siinä oli huomattavasti laajempi skaala ruuvata H-limitruuvia auki ja sen sain pelittämään saman tien.
Olenko nyt vain asian kanssa tyhmä ja en tajunnut jotain pientä asiaa miksi näin vai onko vaihtaja oikeasti kelvoton demon runkoon?

mhelander
11.04.2014, 12.36
Laita 10mm prikka vaihtajan ja korvakon väliin. Sama Type2 vaihtajissa kun pulttaa slimmiin teräsrungon korvakkoon...

Sent from my Lumia 1520 using Tapatalk

arctic biker
11.04.2014, 18.04
Tuo Shimanon ketjuhan kuuluu olla oikein päin, vaikka tuskin sillä mitään suurta vaikutusta on asiaan.
Crossarilla rypiessäni jouduin kahden ketjun fiksuuden tunnustamaan. Seko vaan piruuttaan panin Shimanon 5701 ketjun väärinpäin, kyllä se toimii. Eli 10-takavaihtajan ongelmissa ei pidä ketjua syyllistää.

tonza16
28.04.2014, 19.13
moro.

Onko säätäjässä vika vai mikä on ku en oo saanu kunnolla vaihteita pelittämään sen jälkeen, kun asensin 11-36T takapakan neljän suurimman rattaan tilalle Leonardi Factoryn General Lee cassette adapterin (http://www.pinkbike.com/news/General-Lee-Wide-range-Cassette-Adapter-First-Look-2013.html) Takavaihtajana on Sram x5. Ketju ei suostu kunnolla nousemaan neljälle isoimmalle rattaalle vaan jää ikään kuin hyppimään. Sitten kun painaa vivusta kerran lisää niin hyppää kerralla kaksi pykälää. Ei ummarra.

JiiPee
28.04.2014, 19.24
moro.

Onko säätäjässä vika vai mikä on ku en oo saanu kunnolla vaihteita pelittämään sen jälkeen, kun asensin 11-36T takapakan neljän suurimman rattaan tilalle Leonardi Factoryn General Lee cassette adapterin (http://www.pinkbike.com/news/General-Lee-Wide-range-Cassette-Adapter-First-Look-2013.html) Takavaihtajana on Sram x5. Ketju ei suostu kunnolla nousemaan neljälle isoimmalle rattaalle vaan jää ikään kuin hyppimään. Sitten kun painaa vivusta kerran lisää niin hyppää kerralla kaksi pykälää. Ei ummarra.

Mulla teki tota samaa normipakalla ---> syyllinen oli vääntynyt korvake. ??

tonza16
28.04.2014, 19.52
Täytyy tarkistaa. Toisaalta epäilen että syy ei ole vääntyneessä korvakkeessa, koska normipakalla toimi normaalisti. Pyörällä oli ajettu yksi testilenkki vasta, kuin adapterin asensin. Täytyy kait liikkeessä käyttää ja pyytää kattomaan säätöjä.

Kare_Eskola
28.04.2014, 20.05
Kenraalirattaita varten pitää B-ruuvia säätää äärimmilleen, että toimii edes auttavasti.

Googlaa sram b tension screw niin tiedät enemmän. Tossa maantieversio-ohjeet: http://www.artscyclery.com/learningcenter/sramrearderailleurs.html

tuomokoo
12.10.2018, 15.28
Trekin maasturissa olevan Shimanon Acera takavaihtajan kanssa seuraava ongelma: Vaihtajan häkki (liekö oikea nimi osalle?) ottaa kiinni isoimpaan rattaaseen eikä suostu menemään siitä ohi vaan häkin reuna jää ruksuttamaan ratasta vasten. Vastaavasti kun avustaa häkin isoimman rattaan toiselle puolelle niin ei tule takaisin sieltä. Takavaihtaja/kannake ei vaikuttaisi olevan vääntynyt vaan on ikäänkuin liian edessä? Saako tuota säädettyä jollain taaemmas vai mikähän tässä nyt on pielessä?

SSGT-92
12.10.2018, 19.28
Tuo kuulostaa niin b-tension säädön tarpeelta.Tuossa ohje ;https://www.youtube.com/watch?v=A2BM-FSBiCQ

tuomokoo
12.10.2018, 20.48
Kiitti vinkistä, mutta ei ihan ilmeisesti riitä tuo: Ruuvi nyt kierretty pohjaan, mutta vielä noin hampaiden verran se häkin takaosa ratasta vasten, ettei mene yli. Pienemmillä rattailla toimii vaihteet ok.

Onkohan tuo takakappale ihan oikea Aceraan? Googlailin kuvia ja ihan kuin tuo olisi jostain muusta mallista... Selittäisi kyllä tilanteen.

Kuva: http://i66.tinypic.com/25kkggj.jpg

TurboKoo
12.10.2018, 21.35
Eikös tuo ole väärinpäin asennettu?

tuomokoo
12.10.2018, 22.11
Piti käydä vielä tarkistamassa ja niinhän se oli asennettu väärin päin. Ei tullut edes mieleen, että tuon on voinut noinkin laittaa. Kiitos. Vikalista lyhenee 8)