PDA

Näytä tavallinen näkymä : Ulkoisten laakerien asennusongelma



Bobbie
23.05.2010, 22.13
Heps,

koetan tässä asentaa "Truvativ Stylo 1.1" -kampia ja niiden mukana tullutta "Giga X Pipe" -keskiötä ja jokin menee pieleen. Saan kyllä koottua keskiön ja kammet paikoilleen ohjeen mukaisesti, mutta kampien liikkuminen on todella tahmeaa. Jos annan kunnolla vauhtia niin vapaana kammet pyörähtää ehkä yhden kierroksen. Herkkyydestä ei todellakaan voi puhua.

Osaisko kukaan sanoa missä voi mennä pieleen vai onko tämä normaalia alussa? Vaseliinia on kyllä joka välissä ja tuo väljyyttä ei tunnu missään. Keskellä keskiötä oleva muovinen "putki" menee sekin paikalleen vaikka kokeillessa sitä pääsi kyllä liikuttelemaan vaikka keskiöt olivat molemmilla puolilla paikallaan.

http://www.pricepoint.com/images/styleImages/D_100%20TRUS18.jpg

A R:nen
23.05.2010, 22.53
Onko runko tehtaan jäljiltä? Siinä tapauksessa keskiömuhvin rotsaus ja kierteiden työstäminen uudelleen olisi varmaan paras apu. (En tunne kyseistä mallia sen paremmin, mutta kuuluukohan se muoviputki varmasti sinne?)

Iglumies
23.05.2010, 23.06
Muoviputki kuuluu sinne ja kyllähän noissa yleensä vähän alkukankeutta on.
Onko oikea määrä "prikkoja" paikallaan ja onko keskiömuhvi oikean levyinen?
Tarkista nuo työntömitalla ja manuaalista.

hannupulkkinen
23.05.2010, 23.10
Laakereiden kiristäminen on aika tarkkaa puuhaa. Ne pitää olla jus ja uutena ihan vähän kireät. Löystyvät kyllä nopeasti. Jos laittaa liian loysälle niin sitten löystyvät liikaa.
Minulla on Turnerissa samanlaiset ja nyt noin viidensadan kilsan jälkeen ne pitäisi irrottaa, rasvata ja kiristää uudelleen. Narisevat vähän.

Bobbie
23.05.2010, 23.30
Kiitos kommenteista!

Runko on uusi ja liikkesessä rotsattu OnOne Inbred. En ole mitannut keskiömuhvia erikseen, mutta netin mukaan pitäisi olla 68mm. Tämän mukaan laitoin myös spacerin molemmille puolille kuten manuaalissa luki.

Taidan nyt koota koko setin vielä uudestaan ja koettaa löytää sen oikean kireyden. Jos ei tuosta pienen käytön jälkeen parane niin kai se on vietävä liikkeeseen katsottavaksi.

nure
24.05.2010, 06.13
Pikkuisen kilometrejä alle ja sitten uusiksi , voi tosiaan olla pelkkää alku jähmeyttä ...

H. Moilanen
24.05.2010, 07.22
Kun laakeri pyörii herkästi, se on juuri hajoamassa.

Plus
24.05.2010, 08.29
Ihan normaalia. Truvativin kammet ovat nahkeamman tuntuiset kuin Shimanon. Sitten kun ne viimein herkistyvät, niin alkavat jo päästää vettä sisään. Narina alkaa yleensä jo sisäänajovaiheessa.

Kiristä vaan kunnolla kiinni, ettei tule lisäongelmia. Herkät niistä saa, jos jättää GXP-kuppien uloimmat suojukset kokonaan pois.

Bobbie
24.05.2010, 15.23
Hyvä kuulla että kuuluu olla nahkea.

Kokosin eilen vielä kiekkofinaalin jälkeen kertaalleen ja en tiedä johtuiko asennuskaljojen kertymästä vai mistä mutta hitusen paremmin se ehkä pyöri. Otan ajoon ja kokeilen parin viikon päästä miltä se tuntuu.

fsol77m
24.05.2010, 17.29
Hyvä kuulla että kuuluu olla nahkea.

Kokosin eilen vielä kiekkofinaalin jälkeen kertaalleen ja en tiedä johtuiko asennuskaljojen kertymästä vai mistä mutta hitusen paremmin se ehkä pyöri. Otan ajoon ja kokeilen parin viikon päästä miltä se tuntuu.

nuo tosiaan ovat suoraan pakasta vedettynä hieman tahmaavat mutta se johtuu vain v-huulitiivisteen ja muovi(kura)suojan välisestä kitkasta. (samaa ominaisuutta on myös muilla valmistajilla heidän ulkokuppilaakereillaan)
sitä muovi(kura)suojaa kun raottaa ja sinne laittaa vaseliinia tai jotain juoksevampaa ööliä tms niin johan rupeaa pyörimään...
ajankanssa tuo kyllä myös rupeaa toimimaan....

El-Capricum
26.05.2010, 00.24
Periaatteessa liittyy aiheeseen enkä jaksanu alottaa uutta.

Eli jossain kohtaa lähitulevaisuudessa ajattelin tehdä fillarille täys voimansiirtorempan eli vaihtoon pakka, ketju, eturattaat, kammet, keskiö ja ehkä jopa polkimet (ne pääs vähän uimaan vantaanjoessa tossa keväällä)

Mietinki sitä että tarviiko toi ulkonen keskiö tietynlaisen rungon vai onko noi rungot jo nykysin aika pitkälle standardisoituja? Periaatteessa omaan 2007 dew fs:ään pitäis mennä ulkoinen, koska saman vuoden dr. dewissä (sama runko) oli hollowtech II systeemit. dew fs:ssä on vielä isis tyypin keskiö.

Sit vielä että pitääkö uuden keskiö/kampisarjan ostamisessa ottaa huomioon minkälaisia seikkoja esim. kuinka ulos kampi tulee rungosta uudessa keskiössä jne?

fsol77m
26.05.2010, 00.35
Periaatteessa liittyy aiheeseen enkä jaksanu alottaa uutta.

Eli jossain kohtaa lähitulevaisuudessa ajattelin tehdä fillarille täys voimansiirtorempan eli vaihtoon pakka, ketju, eturattaat, kammet, keskiö ja ehkä jopa polkimet (ne pääs vähän uimaan vantaanjoessa tossa keväällä)

Mietinki sitä että tarviiko toi ulkonen keskiö tietynlaisen rungon vai onko noi rungot jo nykysin aika pitkälle standardisoituja? Periaatteessa omaan 2007 dew fs:ään pitäis mennä ulkoinen, koska saman vuoden dr. dewissä (sama runko) oli hollowtech II systeemit. dew fs:ssä on vielä isis tyypin keskiö.

sopii kaikkiin runkoihin mihin sopii muutkin isis , nelikantti yms tms keskiöt. (ovat siis standardeja jos vain omistat standardin omaisen fillarin rungon eli tyypillisimmillään melkeen kaikki perus mtb rungot... maantiepyörissä hajontaa on enemmän tuon keskiön kierteiden osalta ja täten hajontaa sopivista osistakin)



Sit vielä että pitääkö uuden keskiö/kampisarjan ostamisessa ottaa huomioon minkälaisia seikkoja esim. kuinka ulos kampi tulee rungosta uudessa keskiössä jne?
jos ostat valmiin keskiö & kampisetin niin ei tarvitse murehtia noista mitään sillä asia on otettu jo huomioon keskiössä.
ainoa ongelma voi tulla silloin jos ostat vahingossa esim 83mm keskiölle tehdyn setin kun normaali fillarin keskiö on lähes poikkeuksetta 68mm:nen...

mantis
30.08.2010, 11.35
Hommasin uuden rungon johon siirsin palikat vanhasta maantiepyörästä. Kaikki muu meni hyvin paitsi keskiö.

Aluksi vedin tiukkaan kiinni, mutta tuntui toi pyöriminen tosi tahmealta. Sitten vedin hieman vähemmällä voimalla kiinni ja herkkyys oli hyvä. Lenkillä sattuivat vaan aukeamaan, joten jotain pitää tehdä.

Ajattelin että keskiö olisi hyvä rotsata. Lisäksi ajattelin pistää keskiön kierteisiin hieman lukitetta kun pistän kiinni seuraavan kerran.

Toinen juttu on ne keskiössä olevat kumia/metallia olevat tiivisterenkaat tjsp. Ne oli aika huonossa hapessa kun otin irti tuosta vanhasta rungosta. Saisikohan tuohon megaexoon jostain noita varaosana vai kannattaako vain laittaa risasina paikalleen.

mantis
01.09.2010, 09.08
Pistetään updeitti kun ketään ei kuitenkaan kiinnosta :D Kävin pyörähuolto.comissa rotsauttamassa ja feissaamassa (vai mikä se termi oli missä keskiön ulkopinnat työstetään suoriksi). Nyt ei alkanut enää keskiö jumittaa kun pistin tiukalle. Sen megaexon shimmin laitoin takas sinne vasemman kupin reunaan mutta kampien o-rengas tiivisteet heitin mäkeen kun olivat menneet jo poikki.

Kävin heittämässä mukavan lenkin ja huomasin että vieläkin on semmoinen 0,5-1mm heittoa rattaissa suhteessa etuvaihtajaan kun katsoo poljettaessa ylhäältä päin. Keskiö pysyi kyllä kiinni lukitteen ja riittävän momentin avulla. Kiristin loputkin mitä pystyi noita kuppeja ja kampia. Saas nähdä venkoileeko kammet yhä. Ainakin herkkyys säilyi.

appmot
03.09.2010, 09.23
Mulla on myös toi Megaexo Gossamer kampisetti(kahdella rattaalla) ja laitoin sen kiinni. Laakerina siinä on BB-6000 Road ja kampina CK-C6020 .Kaikki siis pelaa ok, mutta oikea kampi on 4mm lähempänä runkoa, kuin vasen kampi. Mitään aluslevyjä ei tullut setin mukana, eikä käsittääkseni niitä tarvitse asennusohjeen mukaan: /http://www.fullspeedahead.com/fly.aspx?taxid=102&layout=product (http://www.fullspeedahead.com/fly.aspx?taxid=102&layout=product)
Ketjulinja siis mielestäni OK ja vasenta kampea ei saa lähemmäksi runkoa. Onko siis yleistä, että kammet ei ole keskeisesti runkoon nähden?

fsol77m
03.09.2010, 16.54
Mulla on myös toi Megaexo Gossamer kampisetti(kahdella rattaalla) ja laitoin sen kiinni. Laakerina siinä on BB-6000 Road ja kampina CK-C6020 .Kaikki siis pelaa ok, mutta oikea kampi on 4mm lähempänä runkoa, kuin vasen kampi. Mitään aluslevyjä ei tullut setin mukana, eikä käsittääkseni niitä tarvitse asennusohjeen mukaan: /http://www.fullspeedahead.com/fly.aspx?taxid=102&layout=product (http://www.fullspeedahead.com/fly.aspx?taxid=102&layout=product)
Ketjulinja siis mielestäni OK ja vasenta kampea ei saa lähemmäksi runkoa. Onko siis yleistä, että kammet ei ole keskeisesti runkoon nähden?

ei ole yleistä...
4mm heitto viittaa siihen että aluslevy/aluslevyjä puuttuu... ja useimmiten ne tulevat juuri sille oikealle puolelle eli sinne missä rattaat ovat.

Coasting
20.08.2011, 21.49
Samaan aiheeseen liittyen pikkuongelma.

Wanhassa Canyon täpärissä ollut tehtaalta Deore keskiö jonka joskus vaihdoin FSA:han. Nyt se tuli tiensä päähän ja hommasin uuden XT keskiön.

Asensin sen ohjeiden mukaan mutta rattaat on vajaa sentin ulompana kuin aiemmin.
Jos jätän kokonaan pois prikat (2 kpl) oikealta niin se jää vieläkin ulommas kuin ennen mutta ei pahasti. Mutta vasemmalle ei voi laittaa kolmea kun kierrettä ei jää juuri lainkaan esiin ja veivi jäisikin todella kauas.

Tämä on ehkä retorinen kysymys, mutta onko jollakulla parempaa ajatusta kuin laittaa oikealle yksi ja säätää vaihteet uusiksi? Ketjulinja jää turhan vinoksi mutta ei voi mitään. Vasemmalle sitten pari prikkaa pakostakin.

fsol77m
20.08.2011, 23.03
jätä molemmilta puolilta keskiön alle tulevat prikat pois ja jos tuntuu siltä että kampiakseli ei ole piukka sivusuuntaan niin laita 24mm prikkoja kampiakseeliin niin että kiristyy laakereita vasten kunnolla.
jos se keskiön keskellä oleva muoviputki tuntuu ahistavan kun asentaa prikattomana niin jätä se kokonaan pois, sitä tarvitaan vain jos epäilee että vettä pääsee rungon sisään esim satulatolpan juuresta tms.

Coasting
21.08.2011, 00.26
Kun asensin keskiön kokeeksi ilman noita prikkoja niin välystä taisi olla 6 mm. Eli kaksi prikkaa ainakin laitettava ja sitten muuta fylliä. Ei kai tuo akseli saa liikku sivusuunnassa? Eli yhden voisi korvaa muulla 1 mm (1½ mm ohuemmalla) prikalla.
Lähemmäs noita polkimia ei taida saada kun spoorit loppuvat kesken. Muutenhan tuo ei olisi ongelma. Fillari on tallissa joten en saa tuota spoorihommaa verifioitua nyt mutta näin muistaisin.

Iglumies
21.08.2011, 09.12
jätä molemmilta puolilta keskiön alle tulevat prikat pois ja jos tuntuu siltä että kampiakseli ei ole piukka sivusuuntaan niin laita 24mm prikkoja kampiakseeliin niin että kiristyy laakereita vasten kunnolla.
jos se keskiön keskellä oleva muoviputki tuntuu ahistavan kun asentaa prikattomana niin jätä se kokonaan pois, sitä tarvitaan vain jos epäilee että vettä pääsee rungon sisään esim satulatolpan juuresta tms.

Nyt tuli turkusesta omituinen ohje :eek:, kyllä se vaatii niitä prikkoja 3 tai 1, muhvin leveydestä riippuen.
Laittaisitko kuvan tuollaisesta prikattomasta asennuksesta 68mm muhvilla :p

fsol77m
21.08.2011, 13.41
se miksi keskiö vaatii alusprikkoja keskiön kierteisiin on se että keskiö on alunperin 73mm. sitten kun keskiö laitetaan 68mm muhviin niin pitää laittaa 5mm alusprikkoja väliin. jos ei käytä prikkoja ja ottaa keskiön keskellä olevan muoviputken pois niin keskiö menee edelleen mainiosti 68mm muhviin mutta silloin se puuttuva 5mm täytyy siirtää kampiakseliin koska kampi akselikin on suunniteltu 73mm keskiölle.
kuvia ei ole kun itselläni on kaikki keskiöt sopinut sellaisenaan :)

Iglumies
21.08.2011, 18.06
Nimenomaan on tarkoitettu, että laakerikuppien sisäreunat ovat 75mm etäisyydellä toisistaan ja akselilla on laakerin paikat samalle etäisyydelle.
Jos nyt mainitsemallasi tavalla laakereita siirretään lähemmäksi toisiaan, se ei ainakaan paranna keskiön ominaisuuksia ja kammet ovat edelleen aivan yhtä kaukana toisistaan kuin oikealla prikkamäärälläkin.
Toki tuolla tavalla saa ketjulinjaa siirrettyä, mutten ainakaan kenellekkään sitä suosittelisi.

Coasting
21.08.2011, 21.19
Kyllä Iglukaveri on oikeassa.
Ketjulinjaa voi siirtää 2.5 mm vaihtamalla yhden prikan paikkaa oikealta vasemmalle. Muuta säätöä ei systeemissä ole. Kammet on missä on eikä niitä saa koneistamatta siirrettyä mihinkään.

fsol77m
21.08.2011, 23.28
Nimenomaan on tarkoitettu, että laakerikuppien sisäreunat ovat 75mm etäisyydellä toisistaan ja akselilla on laakerin paikat samalle etäisyydelle..
totta mutta ainakin omissa racefacen kampiakseleissa on hyvinkin laaja tuo kohta että mihin laakeri sitten osuu eli käytännössä ei haittaa mitään.



Jos nyt mainitsemallasi tavalla laakereita siirretään lähemmäksi toisiaan, se ei ainakaan paranna keskiön ominaisuuksia ja kammet ovat edelleen aivan yhtä kaukana toisistaan kuin oikealla prikkamäärälläkin.

ei se paranna keskiötä muttei huononnakkaan. kammet ovat yhtäkaukana edelleen kyllä. jos viitseliäisyyttä vain on niin jos sorvaa/rälläköi kampiakselin päästä 5mm pois niin silloin kammet ovat myös 5mm lähempänä toisiaan ja silloin ei prikkojakaan tarvita yhtään missään.



Toki tuolla tavalla saa ketjulinjaa siirrettyä, mutten ainakaan kenellekkään sitä suosittelisi.
niin... jos ketjulinja on vain pientä säätöä vaille niin pelkästään keskiön alle laitettavien prikkojen säädöllä pärjännee. jos säätöä pitää saada enemmän niin tarvitaan radikaalimpia keinoja jos ei muuten saa ketjulinjaa yms sopimaan esim ostamalla uusia ja toisenlaisia keskiöitä tms.

perttime
21.08.2011, 23.59
"Shrinking the Q-Factor"
http://faqload.com/faqs/bicycle-components/drivetrain/xt-m760-761-cranks-shrinking-the-q-factor

Iglumies
22.08.2011, 07.53
Just niin ja kuinka hyvin kampi pysyykin paikallaan, kun puolet booreista otetaan pois.
Fsolin ehdotelmassa taas joutuisi akseliin koneistamaan lisää booreja, että kampi menisi tarpeeksi syvälle.

fsol77m
22.08.2011, 11.27
tuossa perttimen linkissä oleva sivusto kun on tuo modaus teksti niin juuri todetaan ettei modaus vaikuta kestävyyteen.
omassa ehdotuksessani taas ei tarvitse muuta kuin lyhentää akselia kun mitään booreja ei tarvitse koneistaa kun ne on valmiiksi koneistettu jo reilusti yli tarvittavan pituuden.

Iglumies
22.08.2011, 17.34
tuossa perttimen linkissä oleva sivusto kun on tuo modaus teksti niin juuri todetaan ettei modaus vaikuta kestävyyteen.
omassa ehdotuksessani taas ei tarvitse muuta kuin lyhentää akselia kun mitään booreja ei tarvitse koneistaa kun ne on valmiiksi koneistettu jo reilusti yli tarvittavan pituuden.
Ihan varmasti vaikuttaa kestävyyteen ja mittasin äsken RF-evolven akselin; siinä oli booreja jäljellä 14mm ja Shimanon LX:issä 17mm.

Coasting
03.11.2011, 23.42
Tuli mieleen että voin kommentoida tuo Q-arvon ohjetta.
Itse poistin yhden prikan ja tämä meni todella nopeasti ja helposti. Juuri kuten ohjeissa sanottiin huuli pois että kammet pääsevät lähemmäs toisiaan.
Mun tapauksessa tuli sitten 2 prikkaa vasemmalle eikä yhtään oikealle ja ketjulinja bueno.