PDA

Näytä tavallinen näkymä : Lateksiset sisäkumit ovat parhaita?



NPuh
09.04.2010, 11.53
Olen lukenut tältäkin foorumilta, että lateksiset maantiepyörän sisäkumit vähentävät vierintävastusta. En epäile moista, koska niin monet sitä vakuuttelevat. Lisäksi asiaa on näemmä testattu m.o.t., mutta yhä edelleen minua jää askarruttamaan miksi näin on? :seko: Jos painetta on yli 8 bar, mistä päällyskumin ja maantien väli voi tietää, minkälainen sisäkumi siellä on? Painoero jätetään selityksistä pois. Osaisiko joku antaa maalaisjärkisen selityksen tälle ilmiölle?:)

Olli-Pekka Manninen
09.04.2010, 12.16
Elastiset ominaisuudet ovat erilaiset. Mie oon myös kuullut että vauvantalkki tai vastaava siellä sisuskumin ja ulkokumin välissä vähentää vierintävastusta. En sitten tiedä onko totta tai ei mutta helpottaa huomattavasti sisuskumin vaihtoa kun se renkuli ei jää jumiin.

Marde
09.04.2010, 12.41
Hakutoiminnolla löytyy...
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1210276&highlight=Vierint%E4vastus#post1210276

Antti Salonen
09.04.2010, 12.55
...että lateksiset maantiepyörän sisäkumit vähentävät vierintävastusta. En epäile moista, koska niin monet sitä vakuuttelevat. Lisäksi asiaa on näemmä testattu m.o.t., mutta yhä edelleen minua jää askarruttamaan miksi näin on? :seko: Jos painetta on yli 8 bar, mistä päällyskumin ja maantien väli voi tietää, minkälainen sisäkumi siellä on?
Vierintävastuksessa ei ole kyse päällyskumin ja maantien välisestä kitkasta vaan siitä energiasta, joka kuluu renkaan muodonmuutoksessa sen painuessa kasaan. Tästä syystähän korkeampi rengaspaine vähentää (tiettyyn rajaan saakka) vierintävastusta. Lateksi on materiaalina huokoisempaa ja notkeampaa kuin butyyli, ja siksi sisäkumista aiheutuva vierintävastus on pienempi.

Tosi kevyillä butyylisisäkumeilla (esim. Continental Supersonic) päästään lähelle lateksia, mutta nuo ovat kaikista herkimpiä puhkeamaan.

NPuh
09.04.2010, 15.24
Vierintävastuksessa ei ole kyse päällyskumin ja maantien välisestä kitkasta vaan siitä energiasta, joka kuluu renkaan muodonmuutoksessa sen painuessa kasaan. Tästä syystähän korkeampi rengaspaine vähentää (tiettyyn rajaan saakka) vierintävastusta. Lateksi on materiaalina huokoisempaa ja notkeampaa kuin butyyli, ja siksi sisäkumista aiheutuva vierintävastus on pienempi.

Tosi kevyillä butyylisisäkumeilla (esim. Continental Supersonic) päästään lähelle lateksia, mutta nuo ovat kaikista herkimpiä puhkeamaan.


Olet pääosin väärässä. Renkaan vierintävastus johtuu kolmesta päätekijästä: Muodonmuutoksen aiheuttama kumin sisäinen kitka (maata vasten rengas "litistyy"), renkaan kitka ajoalustaa vasten ja ilmanvastus. Näistä tuo ensimmäinen on suurin vierintävastuksen aiheuttaja. Energia hukkuu kumin lämpenemiseen.

Tietysti sisä- ja ulkorenkaankin väli elää ja aiheuttaa kitkaa, mutta melko vähäisessä määrin. Liikkuvan massan määrä ei sinällään vaikuta vierintävastukseen.

Sisärengas poistamalla poistetaan myös sisärenkaan muodonmuutokset ja siitä aiheutuva kitka. Näin rullaus paranee. Mitä ohuemmat renkaan kyljet ovat, sitä pienempi sisäinen kitka niistä aiheutuu. Niinpä parhaiten rullaa ohutkylkinen rengas ilman sisärengasta.

- Tomi

Kiitos mielenkiintoisista vastauksista ja viittauksista linkkeihin. Tämä selventää ajatusmaailmaa. En kuitenkaan saa pientä epäilyksensiementä mielestäni siitä, että vaihtamalla butyylisisäkumit lateksisiin saadaan käytännön elämässä merkittäviä vierintävastuksen eroja. Teoriassa ja testipenkissä toki. Mitenkä muutoin on, ajavatko kaikki tosissaan avorenkailla kilpailevat lateksisisäkumeilla?

Raikku
09.04.2010, 15.30
Niin ja pääseekö maastossa lateksilla lujempaa?

Olli-Pekka Manninen
09.04.2010, 15.46
Maastossa taitaa latexin etu olla siinä että latex kestää paremmin snakebitejä kuin butyyli.

kauris
09.04.2010, 16.27
Mielestäni maantiepyörässä kevyeen ja ohueen michelinin latexiseen sisuriin vaihto normaalipaksuisesta/painoisesta perusgummista muutti myös ajotuntumaa. Jotenkin pehmempään (lue parempaan) suuntaan mentiin ja painokin tippui tosiaan huomattavasti ja suht edullisella €/g hinnalla. Pumpata saa toki ennen jokaista lenkkiä.

StePe
09.04.2010, 16.35
Mielestäni maantiepyörässä kevyeen ja ohueen michelinin latexiseen sisuriin vaihto normaalipaksuisesta/painoisesta perusgummista muutti myös ajotuntumaa. Jotenkin pehmempään (lue parempaan) suuntaan mentiin ja painokin tippui tosiaan huomattavasti ja suht edullisella €/g hinnalla. Pumpata saa toki ennen jokaista lenkkiä.Muilta osin täysin samaa mieltä, mutta paino ei kyllä noilla Misukan latekseilla ole paljoakaan tipu (lateksit ovat olleet keskimäärin n. 85 g ja kevyitä butyylejä on ollut 54 g alkaen - kyllähän niitä yli 100 g vaihtoehtojakin tietysti löytyy)

thomas_s
09.04.2010, 17.31
On se ero pieni joka tapauksessa ja saattaa hyvin mennä luulo ja todellisuus sekaisin. Itse koen että maasturissa on vähän parempi ajotuntuma lateksisisureilla. Sokkona tuskin kuitenkaan huomaisin eroa. Asiaa voisi verrata vaikka viininmaisteluun tai hifiharrasteluun, jossa koettuja eroja voi olla vaikea todistella mutta silti sitä vaan haluaa asioiden olevan tietyllä tavalla.

KSi
09.04.2010, 17.53
Muutos ajotuntumaan on heti havaittavissa lateksisisurin eduksi verrattuna perusbutyylikumiin maantiepyörässä. Voisi karkeasti ottaen sanoa, että vaikutus on samansuuntainen kuin haarukan vaihto teräksisestä hiilikuituiseen (näin myös kokohiilaripyörillä; tähän suuntaan paranee ajotuntuma). Painoetua ei yleisesti tule, ehkä käy päinvastoin.

MRa
09.04.2010, 18.39
Aikanaan kune ensimmäistä kertaa ajelin lateksisisureilla maantiepyörällä, tuli hetkittäin tunne, että onkos kumi puhki kun oli niin pehmeän tuntuinen. Samat paineet kuitenni oli kuin butyyleillä ja ei, puhki ei ollu. Kyllä eron huomaa!

Deve
09.04.2010, 19.45
Lateksi rullaa paremmin kuin butyyli mutta kumpi on parempi jos tahtoo välttyä renkaan puhkeamisilta? Siihen taitaa kyllä vaikuttaa enempi se mikä siinä päällä pyörii. Mutta kuiteskin. Molempia löytyy niin mietin että mitkä laittas Contin Gatorskinien alle.

NPuh
09.04.2010, 19.46
Mielenkiintoisia kommentteja, kiitos. Käyttäjät löytävät eron ajotuntumasta ja sehän toki riittää, kun on kyse ajotuntumasta :D. Onhan pyörän valintakin paljon enemmän tunnekysymys kuin faktojen summa. Ilman muuta kokeilen latekseja, kokeilenhan eri viinejäkin. Kestävyyskin on hyvin tärkeää :cool:. Mutta kun sisärengas on ohut plisu ja kovan paineen alla se on vieläkin ohuempi kumiriekale, eikä ole osa renkaan varsinaista rakennetta, niin... kulkeeko pyörä tosiaan maantiellä lujempaa latekseilla ja miksi? Onko sisä- ja ulkorenkaan välisellä kitkan vähenemisellä tai sisärenkaan suuremmalla elastisuudella SE ratkaiseva ja todistettavissa oleva merkitys.

kauris
09.04.2010, 21.49
Tiedä tuosta sitten totuutta. Ehkä joku vielä tulee ja lyö faktoja pöytään. Joka tapauksessa olen ymmärtänyt, että kestävyyskin on puhkeamisherkkyyden suhteen latexeissa vastaavan painoista butyylia parempi. Itsellänihän ei ole maantiepyörästä puhjennut koskaan rengas (ehkä 1500-2000 maantiekilsaa vuodessa). Maantiepyörän ostin muistaakseni 2006 ja ekaa alkukesää lukuun ottamatta olen ajanut latexeilla. Nämä latexiin vaihdon aiheuttamat ajotuntuman muutoksetkin ovat siis jo useamman vuoden takaisia muisteloita. Maastopyörässä latexia en ole kokeillut, koska en ihan joka päivä viitsi renkaiden ilmanpainetta tarkistaa, jos tyyliin ajan peräkkäisinä päivinä ja kelikin on pysynyt samana.

kanttiinin tollo
10.04.2010, 06.03
Maastossa taitaa latexin etu olla siinä että latex kestää paremmin snakebitejä kuin butyyli.

Näin tosiaan tuntuu olevan asian laita. Pari kertaa viime aikoina tullut jäykkäperällä portaita ylös ajaessa niitattua oikein kunnolla vanteelle asti ja yllättäen käärme ei ole purrut kertaakaan.

Toisaalta sitten taas lateksit tykkäävät revetä saumasta omia aikojaan ihan vaan huvin vuoksi. Suht harvinaista toki, mutta tuleehan näitäkin pari kertaa vuodessa.

Samu Ilonen
10.04.2010, 07.39
JOS ajaisin avogummeilla ja JOS jaksaisin pumpata fillaria joka päivä, ajaisin latexeilla.

Rullaus, pito, mukavuus...minusta etu on hienoisesti latexin puolella. Tosin päällygummi vaikuttaa enempi ja kestävyys kyllä riippuu lähinnä siitä. HT-Maasturissa PAKSU latexi takana voi olla tosiaan pop snake bitejen takia mutta kaikkihan vain kevitttää sisureita...

Saumojan kanssa en tiedä ongelmia ainkaan Misukoissa. UV:ta ne ei kestä. Säilytä siis paketissa tai renkaan sisällä, vanhoja tai näyteikkunalla maanneita ei kannata ostaa.

Mut mää ajelen lähinnä tuubeilla aina joten mun ainoissa avokiekoissa on ihan tavalliset UL-sisurit ja Misukan Pro 3 Race:t.

Gekko
10.04.2010, 08.43
Maastopyörässä nuo sisuskummierot ajo-ominaisuuksissa taitaa olla vain tuolla korvien välissä. (niinkuin monet muutkin myytit)
Ainakin aattelisin siltä kokemuspohjalta kun vaihdoin sisärenkaallisesta sisärenkaattomaan litkukombinaatioon: pienen eron huomasin, mutta ei suurta siinäkään ollut. Kuinka sitten joku erilainen sisäkummi...höpöhöpöä.

Ainiin. Sitten vielä tuo paino: Mulla oli joskus lateksisisurit maastopyörässä kokeilussa "keveyden" takia. Vaihdoin ne nopeasti sitten pois kun suotivat ilmaa niin pirun nopeasti että sai olla kokoajan pumppailemassa!
Joskus jälkeenpäin punnitsin nuo "kevyet" lateksit: paino oli todellisuudessa normi sisuskummien keskitasoa!

mk
10.04.2010, 09.41
Maantiepyörään on itsellä nyt kahdet kiekot ja olisi mahdollisuus nyt vaihtaa "hyllystä" Michelin A1 AirComp Latex (http://www.google.com/products?hl=en&q=Michelin+A1+Aircomp+Latex&um=1&ie=UTF-8&ei=-h3AS57fIMr4OeTUqZcE&sa=X&oi=product_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CBsQrQQwAg)toisiin sisureiksi..
Samanlaiset kiekot ja liki samanlaiset päällykumet.. Toisissa pro3 ja toiset pro3 .. Sisureina olen tähän asti käyttänyt Michelin A1 AirComp Butyl (http://www.bikesomewhere.com/bikesomewhere.cfm/product/269/1922/24617?g=1)

Senverran keskustelua tämä on synnyttänyt, että pitänee tämä vaihto suorittaa noihin toisiin kiekkoihin niin saa itse perstuntumaa asiaan ;)

tienlaita
10.04.2010, 10.29
Jos painetta on yli 8 bar, mistä päällyskumin ja maantien väli voi tietää, minkälainen sisäkumi siellä on? Painoero jätetään selityksistä pois. Osaisiko joku antaa maalaisjärkisen selityksen tälle ilmiölle?:)

Olen saanut käsityksen että vierintävastuksen eroja on myös mitattu mm. lehtien testeissä, ja siitä yleinen käsitys lateksin paremmuudesta on myös juontunut. Eli että se on todellinen. (Poikkeuksia toki on jo tässäkin mainittu.) Kuitenkin luonnollisesti asiaan vaikuttaa myös rengas (joilla on eroja aivan samassa asiassa ja testeissä lienee ollut parhaita kilparenkaita) ja sen paineet (paljonko rengas painuu kasaan maata vasten). Rengas ja sisäkumi yhdessä muodostavat ominaisuudet. Vaikka olisi kuinka paljon painetta, rengas painuu silti tietä vasten, toki vähemmän, mutta painuu. Ja toinen, käytännön juttu on, että 'kivikovaksi' pumpatulla rullaavuus huononee johtuen tien epätasaisuuksista! On taloudellisempaa tasoittaa epätasaisuudet renkaassa kuin rungossa ja ajajassa. Rungon ja ajajan tärinä tai laajempikin liike on tehokkaasti pois nopeudesta eli se 'imee energiaa'.

Teoriassa myös maastossa sellainen rengastus, mikä mukautuu vähimmin 'materiaalin sisäisin kitkoin', on paras 'etenemisen energiatalouden' suhteen.(siitähän tässä on kysymys - kotikutoiset termini lienevät jotakuinkin ymmärrettävät?) Maalaisjärkeä kyseltiin, joten sellaisella johdettu hypoteesi: Portaissa ajamiseen parhaan rengastuksen luulisin olevan vähintään 15 tuuman lateksit ilman päällirengasta kenties 0,5-0,7 barin paineella. Siis tuollaista traktorin kokoluokkaa. :) Siinä jäisi nimittäin kokonaan pois päällirenkaan 'muotoutumiskitka', ja pyörä kulkisi tasaisesti kun renkaat tasoittaisivat kaiken.



En kuitenkaan saa pientä epäilyksensiementä mielestäni siitä, että vaihtamalla butyylisisäkumit lateksisiin saadaan käytännön elämässä merkittäviä vierintävastuksen eroja. Teoriassa ja testipenkissä toki.


Mikä on mitattavissa, vaikuttaa myös käytännössä. Se mitä lehtien testeissä ei kai ole testattu, on huonommat tiet epätasaisuuksineen, mutta miten maalaisjärkenne voisi epäillä ettei siinä olisi vähintään yhtä lailla merkitystä rengastuksella. Muuttujia on paljon, joita voi miettia ja testata. Tien pinnan rakenne, rengas, sisärengas, paine, nopeus.

Ikuisuusnäkökulmaa mihin tahansa välineiden valintaan on, onko puheena olevalla yksityiskohdalla ratkaisevaa merkitystä. Kaikki vaikuttaa kuitenkin kokonaisuuteen, ja kun puhutaan polkupyörän rengastuksesta ja sen käyttäytymisestä ajossa, puhutaan ehkä tärkeimmästä yksityiskohdasta polkupyörän oleellisen tärkeissä kiekoissa.

Pekka L
10.04.2010, 11.33
Tour-lehden maantiesisärengastesti. Maksuton PDF.
http://www.tour-magazin.de/?p=127

kanttiinin tollo
10.04.2010, 16.26
Ainiin. Sitten vielä tuo paino: Mulla oli joskus lateksisisurit maastopyörässä kokeilussa "keveyden" takia. Vaihdoin ne nopeasti sitten pois kun suotivat ilmaa niin pirun nopeasti että sai olla kokoajan pumppailemassa!


No ei kai niitä nyt keveyden takia laiteta. Herran tähden sentään. Jos ensisijaisesti kevennellä haluaisin niin en kai millään FR yms. vanteillakaan ajaisi vaan jollain hilipili kertakäyttörimpuloilla tietenkin.

Tässäpä ihmeellinen kombo: Michelin latex + Tioga Square Eight. Ei siis mitään ihmekeventelykamoja edes. Mutta laitapa samoilla paineilla (vaikka 35psi joka on aika hyvä taakse) butyyli sinne saman päälirenkaan sisään ja kummasti siinä vaan on se "onko mun takakumi tyhjä?" fiilis erona kun alla on latex vrt. vaikka joku Contin perusbutyyli (en tiä mitä painavat kun en punnitse, ei kiinnosta). Siitä saa olla mitä mieltä haluaa kumpi parempi on, mutta tuon ainakin käytännössä huomaa.

Olli-Pekka Manninen
10.04.2010, 17.20
Eikös fillari-lehdessä ollut useampi vuosi sitten joku renkaiden rullustesti? Jotenkin kuin muistelisin että siellä oli jotain mainintaa latexisesta sisärenkaasta mutta en voi kyllä nyt olla aivan varma.

Latexissa on haittoja se, että normipaikat ei pysy kiinni vaan pitää olla oma paikkasatsi sille jos tulee vuoto. Paikkaaminen onnistuu hyvin kun on oikeat paikat. Lisäksi latex on maantiepyörässä hieman herkempi venymään muodottomaksi siellä sisällä jos jättää renkaisiin paineet sisään. Siis huomattavat paineet, meikä ajo 8 - 9 barilla joten ilmaa piti päästää lenkin jälkeen pois. Butyyli tekee kyllä samaa mutta venyy vähemmän ja vaati enemmän painetta ja aikaa paineen alla.

Niin, maantiellä kyllä kovilla paineilla ne on mukavammat ehkä hieman ajaa mutta ei ne mun mielestä ole yhtään sen nopeammat. Nopeus kuitenkin tulee siitä päälyskumista ja senkin vaikutus on nopeuteen suhteellisen pieni.

NPuh
10.04.2010, 17.31
Maantiepyörään on itsellä nyt kahdet kiekot ja olisi mahdollisuus nyt vaihtaa "hyllystä" Michelin A1 AirComp Latex (http://www.google.com/products?hl=en&q=Michelin+A1+Aircomp+Latex&um=1&ie=UTF-8&ei=-h3AS57fIMr4OeTUqZcE&sa=X&oi=product_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CBsQrQQwAg)toisiin sisureiksi..
Samanlaiset kiekot ja liki samanlaiset päällykumet.. Toisissa pro3 ja toiset pro3 .. Sisureina olen tähän asti käyttänyt Michelin A1 AirComp Butyl (http://www.bikesomewhere.com/bikesomewhere.cfm/product/269/1922/24617?g=1)

Senverran keskustelua tämä on synnyttänyt, että pitänee tämä vaihto suorittaa noihin toisiin kiekkoihin niin saa itse perstuntumaa asiaan ;) Mainiota, nyt saadaan uutta, vertailevaa dataa tähän keskusteluun. Lukeissani tour-lehden testiä hyvin puutteellisella saksan taidollani, olin ymmärtävinäni, että optimitestipenkissä lateksille saatiin kevyitä butyylisisäkumeja hieman parempi vierintävastus. Onko se merkityksellinen ero? Paksumpien butyylien ja lateksin ero oli merkittävämpi. Mutta niin testissä kuin palstakeskustelussa kävi selkeästi ilmi lateksin ilmanhukkaamis taipumus. Yhdessä päivässä lateksi hukkaa noin 1 barin. Leikin vielä ajatuksella että pitkässä kisassa paineen alenemalla saattaa olla suurempi merkitys rengasyhdistelmän "nopeuteen", kuin samanpaineisten renkaiden hiukan paremmalla vierintävastuksella. Olisi ollut mielenkiintoista ottaa lateksirengas 7 barin paineella ja verrata sitä 8 bar butyyliin testipenkissä. Mittaisitko MK paineet myös lenkin jälkeen ;)

Plus
10.04.2010, 17.53
Kyllä mulla on pysynyt tavalliset paikat lateksikumeissa useamman vuoden kun olen itsestään puhjenneita paikkaillut.

Michelinin Latexit tuppaavat nimittäin puhkeamaan itsestään venttiilin lähellä olevasta saumakohdasta, johon ilmestyy ohut "kupla" joka sitten lopulta puhkeaa.

Ajotuntuma ohutkylkisillä maastorenkailla täsmälleen samaa painetta käyttäen on paksuilla sisäkumeilla kovin, latexeilla vähän pehmeämpi ja litkuilla kaikista pehmein. Ihan loogista mielestäni.

mk
10.04.2010, 17.55
Mainiota, nyt saadaan uutta, .... Mittaisitko MK paineet myös lenkin jälkeen ;)

Huomenna voisin vaihtaa noi lateksisisureilla olevat kiekot maantiepyörään ja käydä ajamassa testilenkkiä.. Paineiksi se normi 8bar mitä olen pitänyt tuossa pyörässä ennenkin .. Lisää raporttia huomenissa ja tuntumaa butyylisisureihin muistellen syksyajeluihin verrattuna. Viikolla vois sitten vaihtaa välillä noi butyylisisurilliset takas ja ajaa niillä verrokkilenkkiä, kun saa vähän tuntumaa noilla latekseilla :p

StePe
10.04.2010, 19.42
Sillä päällysrenkaallakin on sitten suuri merkitys. Tourin eräässä testissä Contin 4000 taisi lateksilla 30 km/h nopeudessa säästää n. 8 W butyylisisuriin verrattuna (en muista mikä sisuri tuossa vertailussa oli verrokkina). Kun itsekin muutama vuosi rullilla vertailin noita renkaita, niin Conti Racen ja Misukan lateksin välillä Contin 4-tonnisella ero oli suunnilleen tuo 8 W/rengas nopeudella 30 km/h. Vertailun vuoksi ero samalla nopeudella Misukan Carbonilla oli n. 4 W, Pro Race2:lla ja Ultremolla n. 12 W ja Open Corsalla 17 W.

Samaten päällysrengas (ja ilmeisesti myös vanne) vaikuttaa oleellisesti myös paineen alenemiseen. Jossakin vaiheessa vaihdoin lateksisisureilla Open Corsien tilalle Diamante Prot Euruksille (vanne ilman pinnareikiä) ja paineen alemisessa oli todella iso ero. Open Corsilla paine aleni lähes 2 bar/vrk, mutta Diamante Proilla vain n. 0,5 bar/vrk. Myös Corsan tuubiversiossa paine tippuu kohtuullisen nopeasti (esim. Veloflexin tuubeissa paineet tuntuvat pysyvän huomattavasti Vittoriaa paremmin - tämä varmaan johtuu tiiviimmistä päällyskumin kyljistä ja paksummasta sisurista).

mk
11.04.2010, 13.20
Maantiepyörään on itsellä nyt kahdet kiekot ja olisi mahdollisuus nyt vaihtaa "hyllystä" Michelin A1 AirComp Latex (http://www.google.com/products?hl=en&q=Michelin+A1+Aircomp+Latex&um=1&ie=UTF-8&ei=-h3AS57fIMr4OeTUqZcE&sa=X&oi=product_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CBsQrQQwAg)toisiin sisureiksi..
Samanlaiset kiekot ja liki samanlaiset päällykumet.. Toisissa pro3 ja toiset pro3 .. Sisureina olen tähän asti käyttänyt Michelin A1 AirComp Butyl (http://www.bikesomewhere.com/bikesomewhere.cfm/product/269/1922/24617?g=1)
Senverran keskustelua tämä on synnyttänyt, että pitänee tämä vaihto suorittaa noihin toisiin kiekkoihin niin saa itse perstuntumaa asiaan ;)

Mielestäni maantiepyörässä kevyeen ja ohueen michelinin latexiseen sisuriin vaihto normaalipaksuisesta/painoisesta perusgummista muutti myös ajotuntumaa. Jotenkin pehmempään (lue parempaan) suuntaan mentiin ja painokin tippui tosiaan huomattavasti ja suht edullisella €/g hinnalla. Pumpata saa toki ennen jokaista lenkkiä.

Nyt on ensilenkki tehty lateksisisureilla ja samansuuntaiset kokemukset :eek:
Yllätyin kyllä noinkin isosta erosta tuntumassa. Voisi verrata vaikkapa näppylähanskoin vaihtamista silkkiajohanskoihin :p
Samat 8bar paineet , samanlaiset päällykumet ja kiekot. Erona ensilenkin perusteella smoothimpi meno. Pikku tärinät vähenee ja pyörä vain imee asvalttia helpommin.
"En ymmärrä miksen ole vaihtanut aiemmin latekseihin" ;)


Mittaisitko MK paineet myös lenkin jälkeen ;)

paineet mitattu lenkin jälkeen eikä vajausta ollut parin tunnin ajelun jälkeen ;)

Kaitsu
11.04.2010, 17.03
Sisärenkaissakin on aika isoja eroja. Lateksit pärjäsivät hyvin varsinkin pistosuojauksen ja vierintävastuksen suhteen (viimeisellä sivulla):
MountainBike 2001 -sisärengastesti (http://www.elisanet.fi/kai_js_nurminen/html/MountainBike-2001-Schlauchtest.pdf)

Butyylisisureihin vaihdon jälkeen Nobby Nicit tuntuivat jäykemmiltä samoilla paineilla kuin aiemmin lateksisisureilla. Epäilin ensi omia tuntemuksiani, mutta onneksi muilla on samankaltaisia kokemuksia.

NPuh
11.04.2010, 21.50
Nyt on ensilenkki tehty lateksisisureilla ja samansuuntaiset kokemukset :eek:
Yllätyin kyllä noinkin isosta erosta tuntumassa. Voisi verrata vaikkapa näppylähanskoin vaihtamista silkkiajohanskoihin :p
Samat 8bar paineet , samanlaiset päällykumet ja kiekot. Erona ensilenkin perusteella smoothimpi meno. Pikku tärinät vähenee ja pyörä vain imee asvalttia helpommin.
"En ymmärrä miksen ole vaihtanut aiemmin latekseihin" ;)



paineet mitattu lenkin jälkeen eikä vajausta ollut parin tunnin ajelun jälkeen ;)

Ka veikkonen:D, kiitos testaajalle! Olipas mielenkiintoista kuulla. Taidan mennä jo ensi viikolla hakemaan lateksisisurit. Kyllä tuo nyt täytyy itsekin kokea:p

Raikku
12.04.2010, 09.55
Sorry että edelleen maastopuolta sotken tähän mutta miltä valmistajalta löytyisi 1.9-2.2 tuuman renkaisiin sopivat lateksit? Edukas hintakaan ei toki haittaisi.

tienlaita
12.04.2010, 10.17
Kuka tämän tielle rajasi? :seko: Edellä oli juuri linkissä pari vaihtoehtoa. Tässä taas mm. venyvyydestä: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=36432

(Kaks'ysiin pitäis varmaan venyttää 26'' lateksit. Onnistunee vaivatta.)

kanttiinin tollo
12.04.2010, 12.47
Sorry että edelleen maastopuolta sotken tähän mutta miltä valmistajalta löytyisi 1.9-2.2 tuuman renkaisiin sopivat lateksit? Edukas hintakaan ei toki haittaisi.

Michelinin vihreät. Hinta huitelee kympin molemmin puolin /kpl.

kervelo
12.04.2010, 12.56
Asiaa sivuten:
Sisäkumien hintakehitys on ollut aika erikoista. Tällä hetkellä esim.eräskin sinisiä pusseja toimituksissaan käyttävä brittikauppa myy Contin butyylisisureita hintaan 9-11 eur/kpl, kun Michelinin latex maksaa vain 8 eur/kpl. Kun joskus edellisen kerran noita sisurihintoja katselin, sai yhden latexin hinnalla kaksi butyylikumia.

Proj.nro
12.04.2010, 12.59
Asiaa sivuten:
Sisäkumien hintakehitys on ollut aika erikoista. Tällä hetkellä esim.eräskin sinisiä pusseja toimituksissaan käyttävä brittikauppa myy Contin butyylisisureita hintaan 9-11 eur/kpl, kun Michelinin latex maksaa vain 8 eur/kpl. Kun joskus edellisen kerran noita sisurihintoja katselin, sai yhden latexin hinnalla kaksi butyylikumia.
IHan saman huomasin kun piti pistää sisureita tilaukseen. Pitänee tarkistella muitakin paikkoja. Ehkä siinä on öljyn hinnanvaikutus näkyy :rolleyes:

makkeli
12.04.2010, 17.40
Vierintävastuksessa ei ole kyse päällyskumin ja maantien välisestä kitkasta vaan siitä energiasta, joka kuluu renkaan muodonmuutoksessa sen painuessa kasaan. Tästä syystähän korkeampi rengaspaine vähentää (tiettyyn rajaan saakka) vierintävastusta. Lateksi on materiaalina huokoisempaa ja notkeampaa kuin butyyli, ja siksi sisäkumista aiheutuva vierintävastus on pienempi.

Mietin, että saataisiinko samaa etua numeroa suuremmasta kumista (köyhäilyversio), jos ei oteta huomioon massan lisäystä. Maantiepyörään joku 28-32 millisen 3 euron sisuri. Yksinkertaisesti ajatellen puoliksi venytetty kumilankakin venyy helpommin kuin enemmän venytetty.

nicce
27.04.2010, 15.16
Eilen vaihtui butyylit michelinin latekseihin ja oli kyllä paljon suurempi muutos ajotuntumaan kuin odotin. Sama vanha tuttu lenkki mistä löytyy paljon ei-niin-sileää asfalttia ja aivan kuin olisi eri pyörällä menty - huomattavasti pehmeämpää kyytiä. Ulkorenkaat vaihtui tosin samalla Michelin Pro3 Raceihin, mutta uskoisin että nuo sisurit toivat suurimmat muutoksen ajotuntumaan.

Hieman samanlainen fiilis kun maasturissa siirryttiin tubeless aikaan.

Ehkä joskus sitten tuubimaailmaan...

Pirkka
27.04.2010, 17.41
EUlkorenkaat vaihtui tosin samalla Michelin Pro3 Raceihin, mutta uskoisin että nuo sisurit toivat suurimmat muutoksen ajotuntumaan.
..
Ehkä joskus sitten tuubimaailmaan...Kai se vähän vaikuttaa, mitkä olivat vanhat ulkorenkaat. Sitten joskus tuubiaikana voit kokea taas pientä muutosta, kun laitat renkaisiin maksimipaineet.

tienlaita
27.04.2010, 17.43
Mietin, että saataisiinko samaa etua numeroa suuremmasta kumista (köyhäilyversio), jos ei oteta huomioon massan lisäystä. Maantiepyörään joku 28-32 millisen 3 euron sisuri. Yksinkertaisesti ajatellen puoliksi venytetty kumilankakin venyy helpommin kuin enemmän venytetty.


Hyvä huomio! Kuitenkin voi olla että materiaali väsyy venytyksessä ja menettää kimmoisuuttaan jopa aika äkkiä vanhetessaan. Joten en usko että kuminvenyttäjien kerhosta eroan. Kestäähän ne kapeimmatkin sisurit hyvin johonkin yli 30mm leveään asennuksen.

Mitkä mahtaa olla vaihtoehdot 29 tuuman maasturiin - siis latekseissa? Jokin 26 tuumainen MTB ilmeisesti on, jota voisi käyttää. Entä mitä voisi kokeilla 40-45mm leveisiin 'slikseihin'.

---------
edit: saas nähdä nyt http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=1386355#post1386355

tienlaita
29.04.2010, 18.19
Mitkä mahtaa olla vaihtoehdot 29 tuuman maasturiin - siis latekseissa? Jokin 26 tuumainen MTB ilmeisesti on, jota voisi käyttää. Entä mitä voisi kokeilla 40-45mm leveisiin 'slikseihin'.

Muuta en tiedä kuin 47/57-559 Michelin Aircomp Latex C4. Painoa lienee 130g. Ajattelin käyttää niitä sekä Crossmark 29x2,1'' että 28'' Marathon Supreme 42mm renkaissa.

Tuleepa takaisin mun 80-luvun meininki, jolloin aina lähtiessä pumppasin. Tosin päästin aina niistä tuubirenkaista ajon jälkeen myös paineita pienemmälle.

Shimaani
29.04.2010, 19.25
Päh.
Lateksisen(kin) sisärenkaan kanssa se paine pitää aina tarkistaa ennen lenkkiä mutta kyllä sen riesan kestää sen herkullisen ajotuntuman takia. Jos ei kestä niin laittaa butiilin tai muun sinteettisen alle. :)
Ne lateksikumitkin on yksilöjä - mulla on pari jotka pitää paineensa jopa viikon mutta eri pyörissä, tietty.

ellmeri
29.04.2010, 19.40
Onko ne sisärenkaat painavia jos sellasen laittais reppuun jos joltain menee niin voi antaa.:D

Toissavuonna tunturissa laitoin sellasen q Tubeless tyhjeni,:o syy...venttiilinsielun kiertyminen irti.

Kyllä hävetti sisuria tunkee renkaaseen,seuraavana päivänä asia valkeni minulle ja poistin sisäkumin renkaasta.

:eek:*läps* ohtaan,kyllä sitä on tyhmä ja huolimaton.:o

tmile
15.05.2010, 11.36
Ostin pari viikkoa sitten Michelinin lateksikumit, toinen pamahti heti venttiilin kumisuojan juuresta kun laitoin ensimmäistä kertaa ilmaa. Toinen pamahti nyt samasta kohtaa kun lisäsin uudestaan ilmaa. Vannenauhat ovat ehjät ja siistit enkä löytänyt mitään mikä olisi voinut pistää.

http://img404.imageshack.us/img404/48/30145169.png (http://img404.imageshack.us/i/30145169.png/)

Tuo oli jo kuudes tänä keväänä hajonnut maantiekumi. Schwalben ohuet kumit puhkesivat sepeliin n. 100km välein. Viime kesänä ei puhjennut kertaakaan, täytyy siirtyä takaisin luotettaviin Prisman Continental-butyyleihin.

tienlaita
09.07.2010, 14.54
622 vanteelle laitoin Michelinin 26 tuuman maastolateksit. Ei se vaivatta aivan mennyt ainakaan vain 42mm leveään Supremeen. Vaikeus on saada kumi tasaisesti niin, ettei sitä jää ulkorenkaan väliin. Ehkä tilavampaan renkaaseen se mahtuu pullistumaan paremmin täytettäessä ja kiristämään itsensä paremmin pois välistä..(?)

Ensimmäinen yritys pamahti rikki täytettäessä. Ehkä se oli jopa vähän kierteellä siellä.. en ole varma, mutta onpahan paikkamateriaalia. Löytäisi vain liimaa pienessä tuubissa...

Nyt ehkä kuitenkin toimii. Continental All Tour butyylin muistaa kyllä pakata mukaan . . :)



Muuta en tiedä kuin 47/57-559 Michelin Aircomp Latex C4. Painoa lienee 130g. Ajattelin käyttää niitä sekä Crossmark 29x2,1'' että 28'' Marathon Supreme 42mm renkaissa.

Paino piti parin gramman tarkkuudella paikkansa, Schraeder-venttiilillä.

Pyöräpummi
10.07.2010, 22.18
Michelin lateksit ovat toimineet niin kuin pitääkin!

Oikeaoppinen sisurin pujotus tehdään seuraavaasti. Tässä paiheessa ulkorenkaan toinen puoli on jo vanteella.
1. Laitetaan aivan vähän ilmaa sisuriin,
2. laitetaan venttiili paikalleen vanteeseen,
3. asetetaan sisuri jotenkuten vanteelle,
4. aloitetaan ulkorenkaan toisenkin puolen kampeaminen vanteelle venttiilin vastakkaiselta puolelta molempiin suuntiin.

Tällä tavalla sisurin vahingoittumisvaara on pieni, koska se ei loppuvaiheessa jää ulkorenkaan, vanteen taikka vääntimen väliin.
Sisuri myös pujottuu suorempaan ulkorenkaan sisälle.

Lennard Zinn suosittele tätä tapaa.
Saattaa olla että tästä on ollu täällä aiemminkin, mutta kaikesta päätellen tietämättömyyttä esiintyy.
Toimii hyvin maantirenkaiden kanssa. Todennäköisesti myös MTB-renkaillakin.

kanttiinin tollo
11.07.2010, 08.30
Lennard Zinn suosittele tätä tapaa.
Saattaa olla että tästä on ollu täällä aiemminkin, mutta kaikesta päätellen tietämättömyyttä esiintyy.
Toimii hyvin maantirenkaiden kanssa. Todennäköisesti myös MTB-renkaillakin.

Toimii kyllä. MTB:llä on vieläpä helpompaa kun on sitä tilaa siellä vanteen ja renkaan välissä.

tienlaita
11.07.2010, 11.29
Michelin lateksit ovat toimineet niin kuin pitääkin!

Oikeaoppinen sisurin pujotus tehdään seuraavaasti. Tässä paiheessa ulkorenkaan toinen puoli on jo vanteella.
1. Laitetaan aivan vähän ilmaa sisuriin,
2. laitetaan venttiili paikalleen vanteeseen,
3. asetetaan sisuri jotenkuten vanteelle,
4. aloitetaan ulkorenkaan toisenkin puolen kampeaminen vanteelle venttiilin vastakkaiselta puolelta molempiin suuntiin.

Tällä tavalla sisurin vahingoittumisvaara on pieni, koska se ei loppuvaiheessa jää ulkorenkaan, vanteen taikka vääntimen väliin.
Sisuri myös pujottuu suorempaan ulkorenkaan sisälle.


Oikein hyvä.



Lennard Zinn suosittele tätä tapaa.
Saattaa olla että tästä on ollu täällä aiemminkin, mutta kaikesta päätellen tietämättömyyttä esiintyy.
Toimii hyvin maantirenkaiden kanssa. Todennäköisesti myös MTB-renkaillakin.

Varmasti esiintyy tietämättömyyttä, mutta taidan täsmentää, ettei täällä tässä kohtaa. :) Kerroin kiristävän 557 sisurin laittamisesta 622 vanteelle ja oli vielä sisurin leveyskin liikaa tälle renkaalle. Renkaat olivat lisäksi hyvin löysät laittaa vanteelle niin, että ne helposti putosivat itsestään pois vanteelta. Näin normaali asentaminen ja järjestys ei tahtonut toimia. Ilman kanssa se ei pysynyt vanteella, ja lopulta oli pakko laittaa ensin kiristävä ja leveä sisuri vanteelle yksin ja sitten vasta laittaa ulkorengasta vanteelle. Lopputulos oli jotenkuten sisään, muuhun ei pystynyt. Ja kaksi kolmesta yrityksestä toimi. Paukahdellen paikoilleen menivät pumpatessa kaikki, mutta vain yksi räjähdys. :D

Sanoisin melkein mahdottomaksi yhdistelmäksi, noin vaan varoituksena. Kivathan nuo nyt toki ovat retkipyörän alla:

47/57-559 Michelin Aircomp Latex C4
Marathon Supreme 42/622
Ridiga Taurus (29'')

Että kun ei oikein meinaa löytyä yli 30 mm leveille renkaille latekseja... Hiukan kapeinta leveämpää olen kyllä bongannut maailmalla olevan, mutten muista sitä outoa merkkiä. Niitten saatavuus oli heikkoa täälläpäin maailmaa. Vai tais olla jokin nettikauppa jenkeissä kuitenkin.

lisäys. Nyt löytyi uutta. En tästä edellä puhunut. 35mm leveä voisi olla kokeilun arvoinen johonkin 40-45 mm leveäänkin renkaaseen. Uutuus Micheliniltä.
http://www.sjscycles.co.uk/product-Michelin-Air-B-Normal-Length-Schrader-Valve-Latex-Inner-Tube-700-x-35--35-x-622-3913.htm
Tässä se aiempi, kalliimmaksi hinnoiteltu http://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=32821

tienlaita
11.07.2010, 12.11
Tmile. Ei kai venttiilin putki jää panttaamaan kireään reikään ja koholleen?

Mutta, mutta... edeltä löytyi toinenkin:


Michelinin Latexit tuppaavat nimittäin puhkeamaan itsestään venttiilin lähellä olevasta saumakohdasta, johon ilmestyy ohut "kupla" joka sitten lopulta puhkeaa.

Iletys
11.07.2010, 16.25
Kuuluuko tuohon Misukan lateksin venttiilin ympärille jättää tuo suojaava muoviputki paikalleen?
Itse en uskaltanut jättää ja venttiilit kolisevat reiässään. Jotenkin tuli sellanen olo, että ne saattaisivat jotenkin kuluttaa venttiilin tyveä. Pumppauksen ajaksi ne varmaan pitää ottaa pois.
Olen ennen omistanut vain kierteellisiä venttiileitä joissa on se lukitusrengas.

m e r k s
11.07.2010, 16.28
Kuuluuko tuohon Misukan lateksin venttiilin ympärille jättää tuo suojaava muoviputki paikalleen?
Itse en uskaltanut jättää ja venttiilit kolisevat reiässään. Jotenkin tuli sellanen olo, että ne saattaisivat jotenkin kuluttaa venttiilin tyveä. Pumppauksen ajaksi ne varmaan pitää ottaa pois.
Olen ennen omistanut vain kierteellisiä venttiileitä joissa on se lukitusrengas.

Mulla meni viime viikolla rengas hiekkatiellä ajaessani kun joku sorakimpale oli päässyt siitä venttiilin juuresta misukan lateksista sisäkumia ahdistamaan. Ei nyt tule mieleen mitä muuta hyötyä siitä saattaisi olla.

Jupis
13.07.2010, 09.24
Mun kaikki puhjenneet misukan lateksit on juuri samalla tavalla venttiilin kupeesta... n. 4 sisuria per kolme vuotta.
Yksi puhkesi kun just kisan jälkeen nostin pyörää auton takakonttiin. Siihen sit kotona laitoin uuden sisurin alle niin puhkesi heti vastaavalla tavalla n. 15min jälkeen pyörän seisoessa vajan vieressä. Loput onkin sitten kestäneet sen pari vuotta->

Nufan
09.08.2010, 16.45
Mistäs halvimmat Misukan lateksit saa?

tiger
09.08.2010, 17.55
Mistäs halvimmat Misukan lateksit saa?

Tuolta: http://www.probikekit.com/display.php?code=Y2066

Pyöräpummi
09.08.2010, 19.07
Salden (http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=4015&catid=0) 6,95
Bike-Components.de (https://ssl.bike-components.de/advanced_search_result.php?keywords=michelin+latex&x=2&y=7) 6,95

NHB
09.08.2010, 20.25
Bike-componentsin hinta on vain 18/20 mm versiolle. "Normaali" versio maksaa 8,95.

30 hampainen
18.05.2012, 11.05
Käykö Michelin Aircomp latex 22-23 mm, Contin 25 mm renkaalle?

appmot
18.05.2012, 11.13
Käykö Michelin Aircomp latex 22-23 mm, Contin 25 mm renkaalle?
Kyllä käy.

30 hampainen
18.05.2012, 11.16
Kyllä käy.

Kiitos tiedosta. Pistän tilaukseen.

30 hampainen
24.05.2012, 19.17
Lateksit tuli tänään, 3kpl. Painot 80, 85 ja 85 grammaa. Vaakassa viiden gramman tarkkuus.

Tekisi mieli laittaa nuo heti alle, mutta ensi viikolla (toivottavasti) tulee uudet kiekot joihin ne jäävät. Voi olla ettei lateksi oikein tykkää siirtelystä, vannenauhatkin kun vanhoissa vanteissa ovat mitä ovat.

Toisaalta, jos ajan ensimmäistä kertaa sekä uudella kiekkoparilla että latekseilla, vanhoihin vertaaminen ei oikein onnistu... kummat eron tekee jos niitä on? On tämä arpomista :)

Shimaani
24.05.2012, 21.04
Lateksisen sisärenkulin kanssa on hyvä käyttää semmoista täysleveää vannenauhaa koska se *piip* ohut luikero kyllä osuu pinnanreikään naurettavan pienestä kolosta ja sit paukkuu. Sisäkumia voi hyvin kierrättää kiekolta toiselle, ei se siitä siirrosta kettuunnu kunhan et puhko rengasmuovin kera turaamalla.

arctic biker
24.05.2012, 21.15
Täähän hyödyllinen juttu! Muistanutkaan että mullakin maantielle Misukan lateksisisureita! Vaihdoinkin heti. Jos tekis huomenna vertailutestin, Vittoria(halvin) Zaffiro +perussisurit ja Michelin pro race3 ynnä lateksit.ohan noissa päälikumeissakin eroa... Saksan Mountain Bike testaili just noita maastosisureita. Läpilyöntien kestossa ei lateksi kuulu parhaisiin mutta pistojen suhteen tosi kestäviä. Vierintävastus on selkeesti latekseilla pienin, eivätkä häviä kuin pikkasen litkurenkaalle.

arctic biker
25.05.2012, 18.00
Kyllä eroa on.Ei pro race3+65 g butyylit paha ole ollenkaan mutta latexit voittaa! Kertaalleen tuli takasta katsottua että onko siellä paineet tallella... aamukymmeneltä pumppasin kisapaineet 6/7.6 baria ja just katoin,rapiat 50 kilsaa, 5.31/7.0. pieni vaiva pumppailla ennen lenkkiä paineet kohilleen,hyöty kompensoi. Eli vaatimaton näkemykseni; lateksit on hyvä juttu. Schwalben sininen irtomittari työkaluna.

30 hampainen
25.05.2012, 20.55
Minä kävin kanssa koeajamassa lateksit. Renkaina 25 millliset Gatorskinit ja painetta 8.5 kiloa. Uudet sisurit huomasi heti, pyörä tuntui rämisevän enemmän ja jotenkin huterammalta, mutta ehkä siitä oli tullut vain herkempi? Puoleenväliin lenkkiä ajelin hurmoksessa, mutta sitten rupesi tuntumaan ettei pyörä oikein kulje entiseen malliin, tuli jotenkin epäusko latekseihin. Loppumatkan mietin että saatan vaihtaa butyylit takaisin.

Kotona tarkistin Garminin sykemittarista keskinopeuden, se oli nyt parempi kuin kertaakaan aiemmin samalla lenkillä. Myös lenkin maksiminopeus enkkaan oli tullut kahden kilometrin lisäys. Tämä tulee alamäessä jonka ajan aina polkematta.

Latekseilla pyörä kulkee nopeammin, se on nyt satavarma. Ajossa nopeuden lisäystä ei kuitenkaan huomaa, ainakaan minä en huomannut.

lisäys. Rengaspaineen korjaus

appmot
25.05.2012, 22.35
Kyllä eroa on.Ei pro race3+65 g butyylit paha ole ollenkaan mutta latexit voittaa! Kertaalleen tuli takasta katsottua että onko siellä paineet tallella... aamukymmeneltä pumppasin kisapaineet 6/7.6 baria ja just katoin,rapiat 50 kilsaa, 5.31/7.0. pieni vaiva pumppailla ennen lenkkiä paineet kohilleen,hyöty kompensoi. Eli vaatimaton näkemykseni; lateksit on hyvä juttu. Schwalben sininen irtomittari työkaluna.
Otitko huomioon paineen karkaamisen, kun pumpun suuttimen ottaa venttiilistä pois? Kokeilin joskus pumpata 7.0 bar, suutin irti ja sitten takaisin niin olisiko näyttänyt muistaakseni 6,8 bar. Toki tää on saivartelua, mutta aikani kuluksi mökillä kirjoittelen pienessä simassa, kun alkoi vettäkin sataa....
Lateksit myös mulla käytössä tuossa maantiepyörässä. Asennus tosin tarkkaa puuhaa, ettei jää kierteelle, kun ei oikene niinkuin butyylikumi. Varsinkin kun 25mm jälkeen änkesin niitä 23mm gummeihin. Oon saanut jostain päähäni käyttää talkkia sisäkumin pinnalla. Käsittääkseni sisuri asettuu paremmin ja voi ehkä jopa vierintävastusta pienentää...Kokemuksia/kommentia?

appmot
25.05.2012, 22.39
Minä kävin kanssa koeajamassa lateksit. Renkaina 25 millliset Gatorskinit ja painetta 8.5 kiloa. Uudet sisurit huomasi heti, pyörä tuntui rämisevän enemmän ja jotenkin huterammalta, mutta ehkä siitä oli tullut vain herkempi? Puoleenväliin lenkkiä ajelin hurmoksessa, mutta sitten rupesi tuntumaan ettei pyörä oikein kulje entiseen malliin, tuli jotenkin epäusko latekseihin. Loppumatkan mietin että saatan vaihtaa butyylit takaisin.

Kotona tarkistin Garminin sykemittarista keskinopeuden, se oli nyt parempi kuin kertaakaan aiemmin samalla lenkillä. Myös lenkin maksiminopeus enkkaan oli tullut kahden kilometrin lisäys. Tämä tulee alamäessä jonka ajan aina polkematta.

Latekseilla pyörä kulkee nopeammin, se on nyt satavarma. Ajossa nopeuden lisäystä ei kuitenkaan huomaa, ainakaan minä en huomannut.

lisäys. Rengaspaineen korjaus




Jos vielä vaihdat nuo Gatorit vaikkapa saman tehtaan 4000s:iin tai Misukan Pro4:iin(Pro3:sta saa nyt edullisesti) ,niin saat kyllä lateksista vielä enemmän "irti".

Johan Moraal
25.05.2012, 22.51
Onko kukaan näitä kokeillut? Heitänpä tänne joukkoon kun ei viiti ketjua aloittaa
http://www.bike-components.de/products/info/p31617_Light-Schlauch-.html

Jake_Kona
25.05.2012, 22.57
Nitriili on päivän sana omalla alallani!

arctic biker
25.05.2012, 23.00
Otitko huomioon paineen karkaamisen, kun pumpun suuttimen ottaa venttiilistä pois? Kokeilin joskus pumpata 7.0 bar, suutin irti ja sitten takaisin niin olisiko näyttänyt muistaakseni 6,8 bar. Toki tää on saivartelua, mutta aikani kuluksi mökillä kirjoittelen pienessä simassa, kun alkoi vettäkin sataa....
Lateksit myös mulla käytössä tuossa maantiepyörässä. Asennus tosin tarkkaa puuhaa, ettei jää kierteelle, kun ei oikene niinkuin butyylikumi. Varsinkin kun 25mm jälkeen änkesin niitä 23mm gummeihin. Oon saanut jostain päähäni käyttää talkkia sisäkumin pinnalla. Käsittääkseni sisuri asettuu paremmin ja voi ehkä jopa vierintävastusta pienentää...Kokemuksia/kommentia?
Kyllä panen vauvatalkkia aina kun sisureita käytän. Ja paineenmittaus, tietenkin standardihomma. Sama irtomittari,sama mittausproseduuri!

Coasting
25.05.2012, 23.05
Olipas vaikea saada misukan latexi tungettua 23 mm 4000 ässään 28 mm gatorskinin jälkeen. Onnistuin kämmäämään kotain väliin ja reikä tietty. Näköjään tarttis vähän lisää huolellisuutta.

appmot
26.05.2012, 07.39
Otitko huomioon paineen karkaamisen, kun pumpun suuttimen ottaa venttiilistä pois? Kokeilin joskus pumpata 7.0 bar, suutin irti ja sitten takaisin niin olisiko näyttänyt muistaakseni 6,8 bar. Toki tää on saivartelua, mutta aikani kuluksi mökillä kirjoittelen pienessä simassa, kun alkoi vettäkin sataa....
Lateksit myös mulla käytössä tuossa maantiepyörässä. Asennus tosin tarkkaa puuhaa, ettei jää kierteelle, kun ei oikene niinkuin butyylikumi. Varsinkin kun 25mm jälkeen änkesin niitä 23mm gummeihin. Oon saanut jostain päähäni käyttää talkkia sisäkumin pinnalla. Käsittääkseni sisuri asettuu paremmin ja voi ehkä jopa vierintävastusta pienentää...Kokemuksia/kommentia?
Tuli vielä mieleen, kun käytän lattiapumppua, että 0,2 bar paineenalenemisen taitaa mulla aiheuttaa pitkän letkun paineistuminen, kun sen tökkää venttiiliin kiinni uudestaan...Pienessä irtomittarissahan tätä ei tapahdu niin paljoa, joten tulokset tietenkin tarkempia.

järppä
26.05.2012, 08.00
Otitko huomioon paineen karkaamisen, kun pumpun suuttimen ottaa venttiilistä pois? Kokeilin joskus pumpata 7.0 bar, suutin irti ja sitten takaisin niin olisiko näyttänyt muistaakseni 6,8 bar.

Nyt kannattaa pysähtyä hetkeksi ja miettiä, että mistä se paine karkaa ja missä vaiheessa.

30 hampainen
26.05.2012, 09.28
Olipas vaikea saada misukan latexi tungettua 23 mm 4000 ässään 28 mm gatorskinin jälkeen. Onnistuin kämmäämään kotain väliin ja reikä tietty. Näköjään tarttis vähän lisää huolellisuutta.

Kun nostin Gatorskinit ensimmäistä kertaa vanteille, onnistuin myös puhkaisemaan sisuskumin, tai kaksi. Aamulla oli etunenkin tyhjä. Otin eturenkaan irti ja asensin renkaan vanteelle muutamia kertoja ilman sisuskumia.

Harjoitus auttoi, eilen vaihdoin lateksit ilman rengasrautoja. Vanteilta poisottamisessa rautoja käytin, mutta en takaisinlaitossa.

30 hampainen
26.05.2012, 09.31
Jos vielä vaihdat nuo Gatorit vaikkapa saman tehtaan 4000s:iin tai Misukan Pro4:iin(Pro3:sta saa nyt edullisesti) ,niin saat kyllä lateksista vielä enemmän "irti".

Pitääpä kesän mittaa kokeilla 4000 Ässiä.

Warfe
13.11.2012, 13.02
Vaihdoin Veloflex Corsan vanteelta pois, jotta saisin trainerirenkaan tilalle. Veloflexin irrottaminen oli tuskaa, joten jouduin hieman käyttämään väkivaltaa. Tässä rytäkässä ilmeisesti Michelinin Lateksi sisuri otti itseensä. Ilmaa pumpatessa sisuriin syntyy nyrkin kokoinen paise! Taitaa olla entinen sisuri vai saako tuon jotenkin korjattua ?

YT
13.11.2012, 13.10
Ilmaa pumpatessa sisuriin syntyy nyrkin kokoinen paise! Taitaa olla entinen sisuri vai saako tuon jotenkin korjattua ?
Ei siihen paisetta mahdu kasvamaan silloin, kun se on päällysrenkaan sisällä.

Warfe
13.11.2012, 14.09
juu ei, mutta ajatteliin vain että onko se merkki sisurin heikosta kunnosta ?

J. Conrad
13.11.2012, 19.07
Se on normaalia. Jos se un "ryppyyntynyt" niin voipi olla huonossa kunnossa. Tai sittei ei. On niitäkin ollut käytössä, ilman ongelmia.

vakevves
13.11.2012, 21.31
Vaihdoin Veloflex Corsan vanteelta pois, jotta saisin trainerirenkaan tilalle. Veloflexin irrottaminen oli tuskaa, joten jouduin hieman käyttämään väkivaltaa. Tässä rytäkässä ilmeisesti Michelinin Lateksi sisuri otti itseensä. Ilmaa pumpatessa sisuriin syntyy nyrkin kokoinen paise! Taitaa olla entinen sisuri vai saako tuon jotenkin korjattua ?

Sisärengas on entinen, jos se pullahtaa. Muoto on silloin muuttunut pysyvästi, toisin kuin normaalissa pienessä laajenemisessa. Ohuisiin sisärenkaisiin ei kannata pumpata yhtään painetta, kun ne ovat vapaana. Lateksisisureilla on ikävä taipumus laajeta pysyvästi ajan myötä, vaikka ne olisivat normaalisti sisärenkaana. Voi käydä niin etteivät ne enää mahdu uuteen asennukseen 23 mm renkaalle. Sen jälkeen pitää etsiä uutta käyttöä 25-30 mm renkaille.

J. Conrad
13.11.2012, 22.42
Sisärengas on entinen, jos se pullahtaa.

Kyllä mä sanoisin että hätävarjelun liioittelua. Järkeäkin saa käyttää.

sil
22.04.2018, 12.56
Tähän asti olen käyttänyt vain perus butyylisisureita. Kannattaisiko kokeilla lateksisisureita? Vieläkö niitä monet käyttävät?

Kiekkoina minulla on 40 mm korkeat Quattro carbon- hiilikuitukiekot ja renkaina gp 4000 s2 25 mm leveät. Lähtökohtaisesti en viitsisi vaihdella sisureita erikseen kisoja tai kuntoajoja varten, joten samat sisärenkaat saisivat palvella, niin kauan kuin kestävät.

Näissä Vittorian sisärenkaissa olisi sopiva venttiilin varren pituus ja yhteensopivuus 25 mm renkaiden kanssa:
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/vittoria-latex-inner-tube/rp-prod124087

Lueskelin jo tämän ketjun läpi mutta olisi mukava kuulla myös tuoreempia mielipiteitä.

Lateksisisureille lupaillaan jopa 3-5 W per rengas pienempää vierintävastusta verrattuna butyylisiin, mikä vaikuttaa jopa epärealistisen suurelta parannukselta. Monien mielestä myös ajontuntuma ja mukavuus paranevat. Toisaalta lateksisilla saattaa tulla paljon enemmän rengasrikkoja. Myös asentaessa ne hajoavat helpommin, jos sisuri jää vanteen ja renkaan väliin.

Lateksisiset kestävät ilmeisesti huonommin kuumenemista, mutta ei kai se täällä Suomessa ole ongelma, kun ei mitään vuoria lasketella alas?

Niguel
22.04.2018, 14.20
Itsellä samat kiekot ja ulkorenkaat Michelinin latekseilla. Ovat tarjonneet mukavaa ja ongelmatonta kyytiä muutaman tonnin, toisaalta en kyseistä comboa ole edes testannut butyyli-sisureilla. Ainoa "haitta" latekseilla on pakollinen renkaiden pumppaus ennen lenkkiä, koska lateksit vuotavat ilmaa butyyleja helpommin.

sil
19.05.2018, 13.33
Nyt olen päässyt testaamaan latekseja itsekin muutaman viikon. Asennus sujui mutkattomasti. GP 4000 renkaat menevät mukavan helposti Quatrro carbon -kiekoille näppivoimilla, joten ei ole suurta vaaraa vahingoittaa sisureita asentaessa.

Ero tuntumassa on kyllä ihan selvä. Samoilla rengaspaineilla renkaat tuntuvat pehmeämmiltä. Olen tavannut käyttää takana 7 bar ja edessä 6,8 bar paineita (kuski + pyörä ja varusteet n. 90 kg). Näillä paineilla lateksien kanssa renkaat tuntuivat jopa hieman liiankin pehmeiltä. Esim ylämäkeen putkelta ajaessa tuntui, että eturengas painuu ihan turhan paljon. Näyttää siltä että lateksien kanssa voi laittaa noin 0,2 baria suuremman paineen ja silti renkaat tuntuvat yhtä pehmeiltä.

Rullaavuutta nyt on aika mahdotonta itse arvioida mutta varmaankin muutamia watteja säästyy. Renkaat pitää tosiaan pumpata jokaista lenkkiä varten. Paineet tippuu vuorokaudessa 7 barista alle 6:een.


Mites muut, tapaatteko käyttää lateksien kanssa suurempaa rengaspainetta, jolloin mukavuushyöty mahdollisesti kuitataan pois mutta saadaan vieläkin parempi rullaavuus?

mteebee
19.05.2018, 14.11
Mun näppituntuma sanoo ettei paineen nosto välttämättä paranna rullausta..Itse vaihdan uudet sisurit keväällä ja tutkin päällirenkaan huolella/vaihdan herkästi uuteen, silleen selvinnyt ilman regasrikkoja jopa koko ajokauden.

sil
19.05.2018, 14.37
Mun näppituntuma sanoo ettei paineen nosto välttämättä paranna rullausta..

Minulla on se käsitys että vierintävastus paranee mutta sitten, kun rengaspaine on niin suuri, että liikaa tärinöitä välittyy pyöräilijän kroppaan, niin polkeminen vaikeutuu ja menetetään tehoja.


Itse vaihdan uudet sisurit keväällä ja tutkin päällirenkaan huolella/vaihdan herkästi uuteen, silleen selvinnyt ilman regasrikkoja jopa koko ajokauden.

Aika hyvin, tuleeko paljon kilometrejä kaudessa?


Tänäänkin pyörää pestessä kaivoin muutaman lasinsirun renkaasta. Minulla rengasrikot tien päällä ovat aina johtuneet lasinsiruista tai muista terävistä esineistä. Jos ulkorenkaan läpi tulee jotakin terävää, niin ei lateksi varmaankaan puhkea sen helpommin kuin butyyli.

arctic biker
19.05.2018, 18.54
Faktaa on jotta latexsisisärengas Michelin varsinkin on pistohaavojen suhteen joustavuutensa takia kestävin.

Puskis
20.05.2018, 12.39
Olikos niin, että tuommonen Michelin 22/23-622 menee vielä ongelmitta 32-622 renkaassa?

Näköjään muilta valmistajilta tullut 25-30 latekseja sen jälkeen kun viimeksi tarkistin.

frp
20.05.2018, 21.50
Kohta 2v ja noin 14tkm täynnä latex+GP4000 yhdistelmällä. Yksi rengasrikko. Ei johtunut latexista. Paineet 7 ja 6,5.

Tärkein asia rengasrikkojen välttämisessä on aina ennen lenkkiä kaivella renkaasta pois kivet/lasinsirut. Pistosuojaus kestää yleensä helposti lenkin mitan, mutta jos tarpeeksi iso uponnut kivi/lasinsiru pyörii usean lenkin ajan renkaassa, niin kyllä se lopulta jaksaa pistosuojausta pullistaa ja läpäistä sen verran, että sisäkumi hajoaa.

arctic biker
21.05.2018, 17.34
Normi Misukan sisuri kyllä sinkuu ja kestää myös näissä 35mm renkaissa oikein hyvin.

paaton
28.05.2018, 09.34
Onko kukaan testannut näitä? Löytyy mtb ja road versiota.

https://www.bike-components.de/en/tubolito/Tubo-Road-700c-28-Tube-p59608/

kuovipolku
28.05.2018, 12.52
Mikä sanassa "lateksinen" oli niin vaikea ymmärtää:rolleyes:?

Nurella saattaisi olla jo kokemuksia, vaikkei ole niistä tainnut kertoakaan: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?58492-Tubolito

Esa S
28.05.2018, 13.10
Kyllähän tuo tubolito oli hyvä mainita tässäkin ketjussa, en ollut sitä aiemmin huomannut. Jos se korjaisi lateksin huonot puolet, eli päivittäisen pumpoauksen tarpeen ja vuoristoteillä toimimattomuuden, kun kestää huonommin kuumentumista. Lisäksi tuntuisi, että lateksi ei kestä yhtä pitkään ajallisesti kuin butyyli, eli hapertuu nopeammin.
No eipä näiden uutuuksien kestosta voi vielä olla juuri kokemuksia.

paaton
28.05.2018, 13.41
Jep. Itseänikin kiinnostaisi lateksia varmempi sisuri alamäkeen. Contihan kieltää myös ohuet butyyli sisurit vuorilla.

veekoo
24.06.2018, 13.16
Ajattelin kokeilla latex sisureita 35mm Conti Cyclocross Speed kumien kanssa, mutta en tahdo löytää latex-sisureita tuossa koossa? Enkö vaan osaa etsiä? Löytyykö suosituksia?

arctic biker
24.06.2018, 14.25
Ihan normaali Michelinin A1 Aircomp latex venyy iloisesti tuolle rengaskoolle. Eikä edes vaadi päivittäistä pumppaamista.

jone1
24.06.2018, 14.46
https://www.bike-discount.de/en/search?q=latex
Noita misukoita joskus tuolta tilasin ja ei ollut irrotettavaa sielua.
Challengeja sittemmin tilannut joissa irrotettava sielu ja ohuempaa lateksia kuin misukka, painoakin vähemmän.

veekoo
24.06.2018, 19.22
Pistin misukat tilaukseen. Challengeja on nähtävästi valmiiksi leveämpänä, mutta niitä ei löytynyt nettikauppojen varastossa.

arctic biker
24.06.2018, 20.32
Challengea ja Vittoriaa on ny ollut yhdet molempia, kumpikaan ei kestänyt kovin kauaa crossarissa, molempien tilalle maantienlaidassa vaihdoin Michelinin josta ei huolta ollut. Voi olla että yksittäistapauksia tai asentajan vihre mutta kun räntäsateessa asemoitu Misukka kesti ties kuinka kauan niin sisurin merkki on mulle selvä. Ja lienee pitkään kun noita tubelesskelvottomia Contin Race/Speed/ X-king ja Voyager Hyperiä on ajossa. Vasta kolme Speediä sain lisää, 11,5€ kipale.