PDA

Näytä tavallinen näkymä : Elka-iskarit



TimoF
27.03.2010, 11.14
Näyttäis tämmöisiäkin olevan liikenteessä, kun siellätäällä on kommentteja. Oisko mitään oma topic kehuille/haukuille/kysymyksille.

Ilmeisesti tää on hyvä? Paljonko painaa? Onko muun värisiä?
Ilmeisesti nuo pitää huoltoa varten lähettää Kanadaan, vai olenko ymmärtänyt väärin?

Shimaani
27.03.2010, 11.21
Olisko tuosta (http://elkavaimentimet.wordpress.com/)iloa? :)

TimoF
27.03.2010, 11.27
Kyl miä tuonkin löysin, mut eipä sielä(kään) vielä kauheesti oo asiaa...

mckollaa
27.03.2010, 11.56
Näyttäis tämmöisiäkin olevan liikenteessä, kun siellätäällä on kommentteja. Oisko mitään oma topic kehuille/haukuille/kysymyksille.

Ilmeisesti tää on hyvä? Paljonko painaa? Onko muun värisiä?
Ilmeisesti nuo pitää huoltoa varten lähettää Kanadaan, vai olenko ymmärtänyt väärin?

Väri on aina tuo sama. Painot eri pituisista vielä mittaamatta. Huoltoväli 500 tuntia ja huolletaan Suomessa täydellä tehtaan tuella.
Myös shimmitysmuutokset onnistuu. Elkalla on 5 perus sisään- ja 5 perus ulosvaimennuskarttaa joista voidaan lähteä tuunamaan jos on tarvetta.

Tässä vaiheessa vielä vähän tietoa tuolla blogissa, mutta lisää tulee. Ja aina saa soittaa!!!

Markus

drop
27.03.2010, 13.10
Mun 8.75x2.75 painaa 350lb jousen kanssa vähän yli 900g. Sicklines.com sivustolla nuo on punnittu myös erikseen (en jaksa irrottaa reducereita iskarista vain punnitakseni).

Leku
30.03.2010, 23.11
Oli postattu tuonne sicklineen (http://www.sicklines.com/2009/03/24/preview-elka-stage-5/), että ton kokoinen ilman jousta oli 455g ja 350lbs jousi 444g, 400lbs jousi 546g, 31g shock hardwarelle.

Eihän tuosta paha setti tulisi ti-jousella, kun näkyy Mojoon löytyvän sopiva koko / perusvirekin. Olisi vielä väritykseltäänkin sopiva.

Millaisia toimitusaikoja näille pitelee?

fsol77m
31.03.2010, 03.38
eikös tuo 5th element mennyt konkkaan joskus nakki ja soppa ja lieneekö joku ostanut tehtaat poies ja valmistaa nyt uusia iskareita uudella nimellä ?
voishan tuollaisia iskareita testata joskus jos vain ovat hinnoiteltu maltillisesti (alta 500€ suomesta ostettuna).. (jenkkilässä tuo stage5 malli maksaa 450$ plus muut härpäkkeet päälle)

käyttääköhän elka 12mm puslaa vai 12.7mm ?

Hannu S
31.03.2010, 06.51
No ei noilla kyllä 5th elementin kanssa liene mitään tekemistä. Ja se firmahan on progressive suspension ja tekee edelleen mopojen iskareita, pyöräiskaripuoli vaan lopetettiin(vai myytiin manitoulle tai jotain?)

mckollaa
31.03.2010, 09.25
eikös tuo 5th element mennyt konkkaan joskus nakki ja soppa ja lieneekö joku ostanut tehtaat poies ja valmistaa nyt uusia iskareita uudella nimellä ?
voishan tuollaisia iskareita testata joskus jos vain ovat hinnoiteltu maltillisesti (alta 500€ suomesta ostettuna).. (jenkkilässä tuo stage5 malli maksaa 450$ plus muut härpäkkeet päälle)

käyttääköhän elka 12mm puslaa vai 12.7mm ?

12.7 mm hardware sekä 36 mm sisähalkaisijalla oleva jousi sopii Elkaan.
Hinnoiteltu maltillisesti 485 € plus muut härpäkkeet jos omat ei sovi. ;)

mckollaa
16.09.2010, 19.51
Elkat + jouset on punnittu.
Käykääs katsomassa täältä (http://fillariosa.fi)

Onko käyttökokemuksia / kommentteja kenelläkään?

Shimaani
16.09.2010, 19.58
Juu, on.
Säätöjä on urosblondille riittävästi, indeksoinnit (=napsut) toimii ja vaikuttaa ja vaimennuspuolen päästämä kimakka tsih ääni piristää metsässä ähräämistä.

En luovu ja harkitsen Stage5 ostoa toiseennii täpäriin.:)

PaH
16.09.2010, 20.14
Onko käyttökokemuksia / kommentteja kenelläkään?

On. Testisessio on edennyt ~68% valmiusasteeseen ja kommentit on luettavissa tältä palstalta syyskuun päättyessä. Äärimmäisen pedantisti ynnä formaalisti läpiviedyssä testauksessa Elkaa ja Cane Creekin Double Barrelia vm2009, 2nd gen, on testattu rinnan, perätysten ja muuten vaan kassillisella erilaisia vietereitä yhdellä rupisella 4-linkku rungolla takuulla kotimaisissa olosuhteissa saman tumpelon toimesta.

Väliaikatuloksena voi sanoa et Elka on hyvä, mut älskin hyvän siitä saa vasta kun shimmitys on kohdillaan. McK hoitaa varmasti tuon, mut ekaks pitää tietää mitä tarvii.

drop
16.09.2010, 22.01
Olen kyllä erittäin tyytyväinen. Mulla ei ole ennen ollut iskaria tai keulaa joka reagoisi näin selvästi säätöihin, tällä leikkiminen on oikeasti hauskaa. Käytännössähän säätöjen hakemisen jälkeen tuon unohtaa, se kun toimii kuin ajatus.

Lähdin myymään tuota rungon mukana tullutta dhx4'ää. Kun olin parhaan ostaja ehdokkaan kanssa jutellut hetken jousituksesta ja hieronut kauppaa hän päätyikin Elkaan. :D

Seuraavaksi pitäisi kai sitten olla niin fiksu että osais miettiä simmityksiä.

zippo
17.09.2010, 07.43
Plussat:
+Huolto ja shimmaukset kotimaassa hoituvat nopeasti.
+Jousien testausmahdollisuus.Ei tarvitse ostaa läjää jousia pölyttymään varaosalaatikkoon.
+Helppo säätää sopivaksi erilaisiin tilanteisiin.Ei tartte kaivella iskaripumppua jos haluaa ajella muutaman spotin isommin.HS ja LS napit ovat just huippua jos ajelee vaihtelevia polkuja.


Miinukset:
-Paluuvaimennuksen ääntely saattaa häiritä herkkäkorvaisimpia.
-"Ylipitkät" kierrejouset 216mm ja 190mm mittaisissa iskareissa.

Reduusereiden ja liukulaakereiden kestosta ei kokemuksia koska runko vaihtui parissa viikossa toiseen malliin.

Ostaisinko uudelleen?Ehdottomasti.
Hinta/laatusuhde kohdallaan.




Joo ja onhan noita muita takakeulia vielänkin xtrana varaosalaatikossa tarpeettomana pölyyntymässä.
Pari klp:tta näköjään puuttuu nykyisestä saldosta.Kierrejouselliset Fox ovat kelvanneet runkojen mukana.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=317&pictureid=3378

drop
17.09.2010, 08.42
Se äänihän on ihan mukava, tietää että öljyä liikkuu. :D

HC Andersen
07.02.2011, 21.28
Ensivaikutelma oli erittäin positiivinen, kolmetuntisen lenkin perusteella viellä paha sanoa enempää. Sen toki tiedän että vanha RP23 taitaa tulevan huollon jälkeen jäädä miljoonalaatikon pohjalle keräämään pölyä.

Leku
07.02.2011, 21.53
http://img823.imageshack.us/img823/1200/13122010022.th.jpg (http://img823.imageshack.us/i/13122010022.jpg/)

Elkoja liikkuu ja käy pyydykseen.

Hippohip
07.02.2011, 22.28
Tosiaan turmiollista pyöriä täällä. Noh siinä se nyt on. Testiajo on vielä tekemättä. Millä setillä asetuksia haette kun ei ajo DH:ta ole?

*Esijännitys minimiin- sagi vs. Jäykempi jousi
*rebound ja nopeapainuma löysähkölle
*hidaspainuma jäykähkölle

Toki pohjaaminen ei tarkoitus, mutta herkkä jousitus.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=575&pictureid=5323

HC Andersen
07.02.2011, 22.51
Ainakin Fillariosasta ostettaessa tuli mukaan manuskat sekä suomenkieliset säätö ohjeet. Kehoittivat perkeleet että se on luettava:eek:, todella epä suomalaista:D.

Hippohip
07.02.2011, 23.04
Hulluutta semmoisia lukemaan. Eiku..sieltäpä siltä ja hyvä oli palvelu että opastus. Jospa ajas enempi ja säätäs vähempi.

mutanaama
07.02.2011, 23.22
Mulla kun elopaino on samaa luokkaa MC:n kanssa, niin ei kestäny perussäätö montaa minuuttia hyvällä opastuksella ja näillä nyt mennään.

PaH
08.02.2011, 09.11
Elkan säätöjen vaikutus on nopeasti kokeiltu ja osapuilleen oikeat asennot niille namikoille pitäis löytyä vartissa.
Näin lumien aikaan high-speed-puolen testaaminen on tietysti hiukan haastavaa, kun tahtoopi kaikki terävämmät töyssyt olla lumen alla.

Aikanaan kun itse tuon otin testiin, selvis aika nopeasti että mun värkille speksatut vakio-simmaukset ei ollu sellaiset
mitä itse hain. Käytetty vieteri oli jees, kokeilussa oli myös ~50lbs löysempi ja jäykempi vastaava. Esijännitystä sen
verran, et "väärällä", 1,43" ID:llä rakennettu vieteri kesti paikallaan eli pari kierrosta.

Ongelma oli sekä paluuvaimennuksen nopeudessa että lievemmin hitaan sisäänvaimennuksen puolella. McKollaa hommasi
sitten tiukemman paluuvaimennuspuolen (MR) simmipakan, ruumiinavasi kapineen, ilmeisesti myös herkisti hiukkasen
sisäänvaimennuspuolen (MC) simmejä ynnä nosti paineen ~170psi:hin - muuttu laakista soivemmaks peliks. Nostelin
vielä sen jälkeen painetta lähelle 200psi:tä, kaikki paluupuolen kurlaukset katos paineen noston myötä nekin.

Vaikka oma punppu on sittemmin lähtenytkin kiertoon, niin sanoisin silti et onhan tuo noista vieterivehkeistä ainoa,
jonka kotimaisin voimin saa viritettyä hyvästä viel paremmaks.

Itsok
19.04.2011, 19.50
Onko muut Elkan omistajat havainneet, että jousen esijännitys kiristyy ajaessa.
Tänään lenkin jälkeen pyörää pestessä huomasin, että esijäänitystä oli useita kierroksia, vaikka omasta mielestäni en ole laittanut kuin pari kierrosta.
Käytössä on Fox:in teräsjousi.

Toki varma tästä en ole ja aionkin tarkkailla esijännityksen määrää jatkossa.

sakuvaan
19.04.2011, 19.58
Ei mulla ainakaan ole liikahtanut jännityskaulus mihinkään puolen vuoden aikana ellen ite ole kääntänyt sitä..

PMT
19.04.2011, 20.59
Mulla on ollut varmaan ensimmäinen tai toinen maahantuotu ja asennettu eikä jousen kireys ole muuttunut mihkään ja ajo ei oo ollut tasamaan ajoa. Tuo kiristys renkaan kiertyminen johtuu jousesta mitenkä paljon jousen painuma kiertää jousen toista päätä. Yleensä harvakierteinen tekee sitä enemmän kuin kierteitä enemmän omaava jousi.

drop
20.04.2011, 08.31
Mulla muuttui kireys yhdellä Progressive Suspension titaanijousella jossa oli muutenkin vähän väärät speksit iskariin, kaikkien muiden (2x elkan oma, 1x titsku) on toiminut kuten olettaisi.

KariKalastaja
21.04.2011, 07.10
Eilen tuli ruuvattua omat kilkkeet kiinni eli stage 4 ja stage 5. Pikaisen pomputtelun perusteella vaikuttavat kyllä lupaavilta. Onneksi on nyt piitkä viikonloppu niin pääsee testaamaan ja säätämään oikeen huolella. :)

mteebee
24.04.2011, 10.20
Ei taida saada elkaa viritettyä commencal meta vitoseen?

Sent from my MB525 using Tapatalk

sakuvaan
24.04.2011, 10.22
Miksei saisi? eihän se vaadi kuin oikean mittaisen iskarin ja redut :D ei munkaan Aplari ollut 'virallisten' yhteensopivuustaulukoiden piirissä mutta hyvin se näytti menevän tohon ja toimiikin hyvin.

Itsok
24.04.2011, 10.38
Metassa ei taida mahtua kunnolla lisäsäiliö linkkujen väliin? Kuitenkin dhx airia on kait ihmiset modanneet, siten että ovat saaneet sen mahtumaan.

PMT
24.04.2011, 16.21
ei oo metaan kukaan tullu kysymään iskariia Metaan. Olemme yleensä pyytäneet pyörää sovitukseen jolloin on nähty onko yleesä mahdollista sovittaa. Epä ole tainnut vielä sellaistatullut vastaan johon ei olisi sopinut. Mutta kokeilemalla sekin asia varmistuu , kokeilu ei maksa mitään eikä ostopakkoakaaan ole, mutta samalla auttaa meitäkin tidon keruussa.

sakuvaan
24.04.2011, 18.46
Achsoo, siitä en osaa sanoa. Siis linkuston ahtaudesta.

MRa
24.04.2011, 19.05
Ihan mielenkiinnosta, saiskos Elkaa sopimaan SC Blur LT:en? Elkan taulukossa ei sitä kyllä mainita.

mckollaa
24.04.2011, 23.02
Ihan mielenkiinnosta, saiskos Elkaa sopimaan SC Blur LT:en? Elkan taulukossa ei sitä kyllä mainita.

Kuvien perusteella uskon täysin olevan mahdollista.
Otetaanko sovitus sessiot joku ilta?

Blur käyttää 200x57 iskaria. Kiinnikkeet ovat 22x8 mm ainakin toisessa päässä. Toinen pää tarvitsee varmistaa
Takajousitus on VPP ja joustoahan on 140 mm.

Tervetuloa kylään, iskari löytyy koeistukseen suoraan hyllystä.
Soita niin buukataan aika ;)

drop
01.09.2011, 08.02
Kertokaas nyt Stage 4 kokemuksia jos moisia on kertynyt. Kukaan vaihtanut Lyrikiin?

Itsok
01.09.2011, 09.55
Muutamia mietteitä, mitä on tullut mieleen omasta Stage 4:stä Foxin vanissa:

Vaimentimessa on light-shimmaus. Vaimennuksen säädöt tuntuvat toimivan todella hyvin nopeaan ajoon. Keula on todella herkkä ja poimii liki kaikki patit huomaamattomasti. Vaimennus tuntuu toimivan progressiivisesti eikä joustomatka käytännössä lopu koskaan kesken. Metrin dropissa jää joustoa käyttämättä n. 20 mm. Koko joustomatkan olen saanut käytettyä ainoastaan ajovirheiden myötä ja todella pitkissä vastaheitoissa, tyylin notkon phjaan vauhdilla.

Vaimennukset pelittävät myös kevyessä alamäkikaahailussa, kuten Sappeessa. Siellä oli tosin todella paljon jarrupatikkoa ja irtokiveä, joka tuntui käyvän tosi paljon alottelialle käsiin, mutta ajo helpottui kummasti kun avasin vaimennuksia ihan reilusti keulasta.


Compressionaksut on selkeät, mutta reboundin naksut on todella vaikeat huomata. Välillä tuntuu ettei naksuja ole lainkaan.

Oikein hitaaseen tekniseen kannon kiertoon ja kallio möngerrykseen kaipaisin reilusti lisää hitaanpuolen vaimennuksia. Nyt varsinkin reboudin joutuu kääntään täysin kiinni ja silti keula palauttaa tosi nopeasti. Mukavahan niin tönkkö keula ei ole ajaa, mutta hitaassa teknisessä ajossa kulku on huomattavasti helpompaa. Tämmöstä tuunausta ajattelin teettää patruunalle jossain vaiheessa. Eli hitaanpuolen säädöt täytyy saada käyttökelpoisammalle alueelle, ei siten että säädöt on suurimman osan ajasta toka vikalla naksulla. Tai ainakin siten että keula on riittävän hidas viimeisillä naksuilla.
Nopean puolen vaimennuksiin en halua puuttua, ne toimii mielestäni sopivasti.

Säätöjen vaikutus ei ole aivan yhtä selkeä kuin Elkan takaiskarissa.

Foxin vakio R-vaimentimeen verrattuna keulan toiminta parani uudella patruunalla, mutta en osaa oikein hyvin kuvailla kuinka. Ainakin herkkyys parani, samaten keula ei notkahda niin helposti. Uuden vaimentimen myötä pystyin vaihtamaan löysän jousen keulaan mediumin tilalle.

Verska-Vesa
01.09.2011, 14.37
Vaimennukset pelittävät myös kevyessä alamäkikaahailussa, kuten Sappeessa. Siellä oli tosin todella paljon jarrupatikkoa ja irtokiveä, joka tuntui käyvän tosi paljon alottelialle käsiin, mutta ajo helpottui kummasti kun avasin vaimennuksia ihan reilusti keulasta.
Voiko tästä päätellä, että ajoit riittävän hiljaa, että ei päästy vielä high speed-vaimennuksen alueelle, vai sen, että low speed compressionin säätö vaikuttaa todella reilusti myös high speed compressioniin? Ihannetilanteessahan low speed compressionin (ainoa ulkopuolinen compression-säätö Elkan patruunassa) säätöhän ei vaikuttaisi lainkaan siihen kuinka jarrupatit ja muut high speed-tilanteet hoituvat. Vaikka kyllä se low speed vaikuttaa aina hiukan myös high speediin, meneehän osa öljystä low speed-kanavien kautta vaikka myös high speed-kanavat olisivat auki, mutta jos high speed kanavat ovat riittävän isot, ei low speedin säädöillä pitäisi olla paljoa merkitystä siinä tilanteessa.
Vai oliko rebound alun alkaen liian hidas, jolloin keula pakkautui jarrupateissa, ja avasit myös reboundia jolloin se ehti paremmin palautua ennen seuraavaa iskua?




Oikein hitaaseen tekniseen kannon kiertoon ja kallio möngerrykseen kaipaisin reilusti lisää hitaanpuolen vaimennuksia. Nyt varsinkin reboudin joutuu kääntään täysin kiinni ja silti keula palauttaa tosi nopeasti. Mukavahan niin tönkkö keula ei ole ajaa, mutta hitaassa teknisessä ajossa kulku on huomattavasti helpompaa. Tämmöstä tuunausta ajattelin teettää patruunalle jossain vaiheessa. Eli hitaanpuolen säädöt täytyy saada käyttökelpoisammalle alueelle, ei siten että säädöt on suurimman osan ajasta toka vikalla naksulla. Tai ainakin siten että keula on riittävän hidas viimeisillä naksuilla.
Miksi myös reboundin täytyisi olla älyttömän hidas hitaissa teknisissä paikoissa? Eikö riitä, että low speed compression olisi todella hidas, jolloin keula ei sukeltelisi liikaa kuskin painonvaihteluiden, jarrutuksen yms. vuoksi?




Nopean puolen vaimennuksiin en halua puuttua, ne toimii mielestäni sopivasti.
Toimiiko high speed compression hyvin, vaikka low speed compressionin säätäisi melko hitaalle? Kommenttisi Sappeessa ajamisesta antaisi ymmärtää että ei toimi, mutta sehän saattaa selittyä esim. liian hitaalla reboundilla.



Uuden vaimentimen myötä pystyin vaihtamaan löysän jousen keulaan mediumin tilalle.
Tuo johtuu varmaankin osittain myös paineistetun paisuntasäiliön aiheuttamasta kaasujousesta, ainakin valmistaja suosittelee kompensoimaan tuota kaasujousiominaisuutta löysemmällä kierrejousella.

Itsok
01.09.2011, 15.36
Alamäkiajajana olen aloittelija. Suurimpia virheitä varmasti oli aluksi että jarrutin liikaa, joka alkaa käymään kovasti käsille. HS-Ls vaikutuksista toisiinsa patruunassa en osaa oikein kommentoida. Heittäisin tähän perstuntumalla, että LSC vaikuttaa HSC: oon, mutta ainoastaan hieman.
Sappeessa avasin molempia vaimennuksia sekä paluu- että puristuspuolta. Kädet oli jo aika väsyneet siinä vaiheessa, mutta apua tuntui hieman löytyvän.

Havaitsin Vuokatissa ajaessani hieman samanlaista. Silloin ei tosin reittien erityyppisyydestä johtuen kädet väsynyt, mutta etupää (myös takapää haki välillä) ei kovaa ajaessa meinannut pysyä kaiken aikaa kontrollissa. Tähän auttoi kun hieman avasin molempia vaimennuksia keulasta. Peräpäässä LSC muutamia naksua lisää auki auttoi myös peräpään kontrolliin.

En osaa kertoa miksi myös hidas paluuvaimennus auttaa hitaassa teknisessä jumpassa. Tämä on tullut lähinnä ilmi perstuntumalla. Moni paikka on mennyt ajamlla, kaatumisen tai jalkautumisen sijaan, kun keulan liikkeet on molempiin suuntiin riittävän rauhallisia.

Tosin Intensen Uzzi on sen verran junamainen ja järeä pyörä, että nykyisin monet paikat menee ajamalla vaikka jousituksen säädöt olisi vähän miten sattuu. Pyörän geometria ja jousitus antaa todella paljon anteeksi kuljettajan hölmöilyjä ja ajovirheitä.

Mielestäni HSC toimii hyvin, kun LSC on säädettynä hitaalle. Ainakin tasamaavauhdeissa. Pieni patikko häviää täysin huomaamatta. Tekniset ylämäet on helppo kiivetä, niin kauan kun vaan jaksaa juntata 33 hampaisella. Pito ei lopu peräpäästä ja keula poimii möykyt, vaikkei keventäminen aina onnistukaan kunnolla.

Jahvetti
08.05.2012, 08.28
Kertokaas viisaammat kun Stage vitosen HSC-nupikka on h*levetin tiukka pyörimään, onko normaalia? Ei meinaa millään kääntyä ja samalla pyörähtää LSC-nupikka. Rikkoa ei haluaisi.
Ei ole tullut säädeltyä sitä kun Markus laittoi sen kohdilleen omien mieltymystensä mukaan mutta nyt tekisi mieli kokeilla eri säätöjä. Tirehtööri on lomilla ettei voi sieltä kysellä.

ellmeri
08.05.2012, 08.40
Kertokaas viisaammat kun Stage vitosen HSC-nupikka on h*levetin tiukka pyörimään, onko normaalia? Ei meinaa millään kääntyä ja samalla pyörähtää LSC-nupikka. Rikkoa ei haluaisi.
Ei ole tullut säädeltyä sitä kun Markus laittoi sen kohdilleen omien mieltymystensä mukaan mutta nyt tekisi mieli kokeilla eri säätöjä. Tirehtööri on lomilla ettei voi sieltä kysellä.

Laita PMT:lle yv:tä sillä on jotain tietoa noista.

peippo
08.05.2012, 09.17
Kertokaas viisaammat kun Stage vitosen HSC-nupikka on h*levetin tiukka pyörimään, onko normaalia? Ei meinaa millään kääntyä ja samalla pyörähtää LSC-nupikka. Rikkoa ei haluaisi.
Käsinkö koitat pyöritellä? Siinähän on ne reiät sitä varten että pienellä kuusiokoloavaimella voi käännellä, käsin vääntäessä se onkin niin tiukka ettei sitä helpolla saa edes säädettyä. Ja LSC:n kuuluu pyörähtää samalla.

sakuvaan
08.05.2012, 10.01
Tai oikean kokoisella poranterällä, kanta edella koloon ja helpompi kääntää

Jahvetti
08.05.2012, 10.15
Ok, kiitos vastauksista. Muistelin vaan kun Markus pyöritteli nupikoita niin vaivattomasti ja naksut kuului selvästi. Täytyy pyöräyttää vaan rohkeasti.

HC Andersen
11.06.2013, 16.56
Tänään vein Elka Stage 5 pidennettäväksi ja uudelleen simmitettäväksi paremmin sopivaksi uuteen runkoon, eli vanhasta 190/50 tehdään 216/63 samaan kauppaan kuuluu huolto, sekä kaikki pidemmän iskun liikkuvat osat... Hinta on halvempi kun uusi rp23:D.