PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pyöräilyn uutisointi Suomessa



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36

Mohkku
02.10.2018, 19.32
Sääntöjen vastaista toimintaa silti. Kun vielä suhteutan sen, että itse liki 30-vuotisen ajourani aikana en ole saanut yhtään sakkoa ja kortin menettää muutaman vuoden saldon tuloksena, ajotavassa voi olettaa olevan jotain ongelmaa. Mutta hienoa, jos kaveri on havahtunut sääntöjen merkitykseen.

MRe
02.10.2018, 19.46
Ajolupansa menettänyt Juhani Tamminen kiitää nyt polkupyörällä ympäri Turkua – tämä tilanne liikenteessä sai veren kiehumaan


https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000005845785.html
Luulisi sitä lätkäkaukalon opeilla pärjäävän liikenteessäkin: päähän taklauksia ja poikittaista mailaa. Kyllä niillä hurjempikin vastustaja tokenee.

Kampinalle
03.10.2018, 22.22
Utajärven Pantterit voittivat taas kilometrikisan. On ne kovia!

https://www.kaleva.fi/tervareitti/utajarven-panttereille-kahdeksas-perattainen-voitto-kilometrikisassa/806472/

Highlander
04.10.2018, 11.01
Utajärven Pantterit voittivat taas kilometrikisan. On ne kovia!

https://www.kaleva.fi/tervareitti/utajarven-panttereille-kahdeksas-perattainen-voitto-kilometrikisassa/806472/
Eläkeläisiä..olisi kiva lukea joku haastattelu mistä selviäisi mistä motivaatio tulee. Jos itse olisin eläkkeellä, niin ei aikani riittäisi tällaisiin hömpötyksiin. Joisin vain kaljaa ja pelaisin bridgeä muiden pappojen kanssa ja kävisin iltapäivätansseissa.

kuovipolku
04.10.2018, 12.33
Eläkeläisenkin vuorokaudessa on 24 tuntia. Pyöräilyn ja muiden hömpötysten lisäksi aikaa - ja Panttereista puheenollen myös energiaa - riittää myös kaljanjuontiin ja iltapäivätansseissa käyntiin.

Utajärvellä ei valitettavasti ole aktiivisesti toimivaa bridgekerhoa. Venttiä ja canastaa kyllä pelataan jonkin verran.


PS Vaikka utajärveläisten päiväannos on vain (nopeasti arvioiden) jotain alle 70 km/pvä, niin onhan se komea saavutus, etenkin kun kilometrit eivät tule kevyellä maantiepyörällä ja herkästi rullaavilla renkailla. Hattua nostan - ja jos Utajärvi olisi yhtään lähempänä (eikä yli 600 km päässä), kävisin henkilökohtaisesti onnittelemassa voitosta:D

Highlander
04.10.2018, 13.49
Eläkeläisenkin vuorokaudessa on 24 tuntia. Pyöräilyn ja muiden hömpötysten lisäksi aikaa - ja Panttereista puheenollen myös energiaa - riittää myös kaljanjuontiin ja iltapäivätansseissa käyntiin.

Utajärvellä ei valitettavasti ole aktiivisesti toimivaa bridgekerhoa. Venttiä ja canastaa kyllä pelataan jonkin verran.


PS Vaikka utajärveläisten päiväannos on vain (nopeasti arvioiden) jotain alle 70 km/pvä, niin onhan se komea saavutus, etenkin kun kilometrit eivät tule kevyellä maantiepyörällä ja herkästi rullaavilla renkailla. Hattua nostan - ja jos Utajärvi olisi yhtään lähempänä (eikä yli 600 km päässä), kävisin henkilökohtaisesti onnittelemassa voitosta:D
Sä ilmeisesti tunnet kyseiset henkilöt? Itse en nimittäin uskaltaisi kertoa julkisella keskustelupalstalla toisen henkilön harrastuksista. Ja onhan se kova saavutus jos ei kerran joku spandex-niilo ryhmä näitä voita koskaan.

Arosusi
04.10.2018, 13.50
Hovioikeuden päätös sähköpyörän "sytyttämästä" rivitalopalosta Nurmijärvellä
https://yle.fi/uutiset/3-10438806
Eipä paljon ole painoa TUKES:in ja VTT:n testeillä. Käsittämättömiä on välillä oikeuden päätökset.

Highlander
04.10.2018, 14.04
*poistettu*

hsr
04.10.2018, 14.09
Hovioikeuden päätös sähköpyörän "sytyttämästä" rivitalopalosta Nurmijärvellä
https://yle.fi/uutiset/3-10438806
Eipä paljon ole painoa TUKES:in ja VTT:n testeillä. Käsittämättömiä on välillä oikeuden päätökset.

Suomen oikeusjärjestelmä toimii kuin lottokone. Ja taitaa näin olla muuallakin kuin Suomessa.

Smo
04.10.2018, 14.13
Suomen oikeusjärjestelmä toimii kuin lottokone. Ja taitaa näin olla muuallakin kuin Suomessa.

Vai onko se isomman rahan/viranomaisen puolella? Ameriikoissakin koittaa Rumppi kovasti saada itselleen sopivaa korkeimman oikeuden tuomaria, saa nähdä onnistuuko


No just..

Piti sitten vielä tämäkin nähdä.

Joku voisi luulla että olisi kilsamäärää pyöristetty reippaasti ylöspäin mutta ei oikein vaikuta sellaiselta porukalta

hsr
04.10.2018, 14.21
Vai onko se isomman rahan/viranomaisen puolella? Ameriikoissakin koittaa Rumppi kovasti saada itselleen sopivaa korkeimman oikeuden tuomaria, saa nähdä onnistuuko

Minkä isomman rahan/viranomaisen puolella oikeus tässä sähköpyörötapauksessa oli?

Smo
04.10.2018, 14.37
Minkä isomman rahan/viranomaisen puolella oikeus tässä sähköpyörötapauksessa oli?

Vakuutusyhtiön

hsr
04.10.2018, 14.44
Oli miten oli, tämä säköpyörätulipalotapaus ei ole omiaan vahvistamaan luottamusta oikeusjärjestelmään. Usein on tosin niinkin että uutisoinnissa ei kaikki oleelliset faktat käy ilmi, olisikohan tässäkin jotain jäänyt uutisoimatta? Tai sitten vain vakuutusyhtiöllä oli paremmat juristit kuin sähköpyöräkauppiaalla.

Arosusi
04.10.2018, 15.06
Oli miten oli, tämä säköpyörätulipalotapaus ei ole omiaan vahvistamaan luottamusta oikeusjärjestelmään. Usein on tosin niinkin että uutisoinnissa ei kaikki oleelliset faktat käy ilmi, olisikohan tässäkin jotain jäänyt uutisoimatta? Tai sitten vain vakuutusyhtiöllä oli paremmat juristit kuin sähköpyöräksuppiaalla.
Olleellisin on että TUKES ja VTT eivät ole saaneet vastaavaa lyijyakkua syttymään ja ilmoittaneet ettei se voi syttyä. Lisäksi noita on maailmansa 150 000 000 käytössä eikä yksikään ole syttynyt. Jos TUKES:in ja VTT:n testeihin voi luottaa niin mihin???

Ari H
04.10.2018, 15.11
Luin Ylen jutun, eikä siinä minusta tehty väärää tuomiota.
" Muun muassa palonsyyntutkimuksen perusteella oikeus kuitenkin katsoi, että polkupyörän varastoon laittamisen ja palon syttymisen välillä on ollut selvä ajallinen ja paikallinen yhteys.Pyörä ja erityisesti sen akkupaketti virtalukkoineen taas sijaitsivat palon syttymispaikassa."

Eikä ilmeisesti löytynyt palavien nesteiden jäämiä voidaan olettaa, ettei tulta sytytetty tahallaan.

Mikä tuomiossa meni mielestänne väärin?

hsr
04.10.2018, 15.38
Luin Ylen jutun, eikä siinä minusta tehty väärää tuomiota.
" Muun muassa palonsyyntutkimuksen perusteella oikeus kuitenkin katsoi, että polkupyörän varastoon laittamisen ja palon syttymisen välillä on ollut selvä ajallinen ja paikallinen yhteys.Pyörä ja erityisesti sen akkupaketti virtalukkoineen taas sijaitsivat palon syttymispaikassa."

Eikä ilmeisesti löytynyt palavien nesteiden jäämiä voidaan olettaa, ettei tulta sytytetty tahallaan.

Mikä tuomiossa meni mielestänne väärin?

Niin, ehkäpä sitten tosiaan tällainen hyvin poikkeuksellinen syttyminen on tässä tapahtunut. Ainakin kahden oikeusasteen mielestä näin on. Mutta tuomitaanko matkapuhelimen maahantuoja korvaamaan palovahingot, jos puhelin tai laturi sytyttää tulipalon? Tällaisista en ainakaan ole kuullut.

Ohiampuja
04.10.2018, 15.45
Kuinka pitkälle maahantuojan vastuuta voi kohtuudella vaatia? Kaikenlaiset kodinkoneet sytyttää aika paljon tulipaloja, kuinka niihin suhtaudutaan?

Joutuuko pesukoneen tai telkkarin maahantuoja maksamaan vahingot?

Arosusi
04.10.2018, 16.21
Luin Ylen jutun, eikä siinä minusta tehty väärää tuomiota.
" Muun muassa palonsyyntutkimuksen perusteella oikeus kuitenkin katsoi, että polkupyörän varastoon laittamisen ja palon syttymisen välillä on ollut selvä ajallinen ja paikallinen yhteys.Pyörä ja erityisesti sen akkupaketti virtalukkoineen taas sijaitsivat palon syttymispaikassa."

Eikä ilmeisesti löytynyt palavien nesteiden jäämiä voidaan olettaa, ettei tulta sytytetty tahallaan.

Mikä tuomiossa meni mielestänne väärin?
Itse luotan VTT:n testeihin huomattavasti enemmän kuin palonsyyntutkintaan. Siellä ei siis saatu lyijyakkua syttymään millään keinolla ja suomen johtavat tutkijat ilmoittivat ettei se syty.

Smo
04.10.2018, 16.23
^^Niillä varmaan on vastuuvakuutukset tuollaista varten

--
Juttu viime vuodelta

Vakuutusyhtiön näkemys voitti vastoin asiantuntijoita: Palamaton sähköpyörä sytytti tuhoisan palon


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705262200156530_u0.shtml

"Vakuutusyhtiö ei antanut muiden kuin omien tutkijoidensa perehtyä hiiltyneeseen pyöränraatoon."

"Vakuutusyhtiö esitti haastehakemuksessaan, että palon aiheutti pyörän lyijyakku. Myöhemmin se ilmoitti, että syynä ei ollutkaan akku, vaan jokin muu pyörän sähköosista. Yksilöityä syytä tai näyttöä esittämänsä tueksi yhtiö ei kuitenkaan pystynyt esittämään.Oikeudessa yhtiö täsmensi, että syynä oli virtalukon kuluminen ja virtalukon vääränlainen sulake. Se väitti, että virtalukkoon olisi tehtaalla asennettu väärä, suurempi sulake. Tosin sellaista sulaketta ei valmisteta missään päin maailmaa."

Fat Boy
04.10.2018, 19.53
Mitenköhän vakuutusyhtiö voi omia pyöränraadon, jota se ei ole korvannut. Sehän on yhä omistajansa, joka kaiketi voisi ilmoittaa sen varastetuksi ja tekijäkin on tiedossa.

oppes
04.10.2018, 20.26
^Niillä varmaan on vastuuvakuutukset tuollaista varten

--
Juttu viime vuodelta

Vakuutusyhtiön näkemys voitti vastoin asiantuntijoita: Palamaton sähköpyörä sytytti tuhoisan palon


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705262200156530_u0.shtml

"Vakuutusyhtiö ei antanut muiden kuin omien tutkijoidensa perehtyä hiiltyneeseen pyöränraatoon."

"Vakuutusyhtiö esitti haastehakemuksessaan, että palon aiheutti pyörän lyijyakku. Myöhemmin se ilmoitti, että syynä ei ollutkaan akku, vaan jokin muu pyörän sähköosista. Yksilöityä syytä tai näyttöä esittämänsä tueksi yhtiö ei kuitenkaan pystynyt esittämään.Oikeudessa yhtiö täsmensi, että syynä oli virtalukon kuluminen ja virtalukon vääränlainen sulake. Se väitti, että virtalukkoon olisi tehtaalla asennettu väärä, suurempi sulake. Tosin sellaista sulaketta ei valmisteta missään päin maailmaa."

Jos kaikki ylläkerrottu pitää paikkaansa, niin ylempi oikeusaste on oikea paikka jatkokinalle...

hsr
04.10.2018, 20.53
Mitenköhän vakuutusyhtiö voi omia pyöränraadon, jota se ei ole korvannut. Sehän on yhä omistajansa, joka kaiketi voisi ilmoittaa sen varastetuksi ja tekijäkin on tiedossa.

Olisikohan niin, että vakuutusyhtiö on korvannut pyörän ja palaneen talon ja peri nyt oikeudessa rahojaan sähköpyörän maahantuojalta?

Ohiampuja
04.10.2018, 21.33
Olenko ymmärtänyt oikein että tuo palanut pyörä ei ollut ns. laatupyörä vaan tällainen halpa "Kiina-versio" aiheesta?

Jos härvelistä puuttuu CE merkit ja mitkä lie eurooppalaiset tarkastus prosessit, niin sitten ymmärrän että maahantuoja joutuu maksajaksi. Eikö juuri turvallisuutta varten nämä hyväksyntäprosessit ole luotu?

Arosusi
04.10.2018, 21.49
Olenko ymmärtänyt oikein että tuo palanut pyörä ei ollut ns. laatupyörä vaan tällainen halpa "Kiina-versio" aiheesta?

Jos härvelistä puuttuu CE merkit ja mitkä lie eurooppalaiset tarkastus prosessit, niin sitten ymmärrän että maahantuoja joutuu maksajaksi. Eikö juuri turvallisuutta varten nämä hyväksyntäprosessit ole luotu?
Vielä kerran; se lyjyakku ei syty palamaan.
TUKES ei poistanut myynnistä koska siinä ei ollut vaaraa aiheuttavaa vikaa.
VTT sai lämpötilan nousemaan 70°. Paloon tarvitaan 400°.
Miksei vakuutusyhtiö antanut muiden tutkia pyörää 🤔

Smo
04.10.2018, 22.54
^^Solifer vaikuttaisi olevan präntätty siihen

Tuolla Yle MOT aiheesta

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/04/28/polkupyora-tuomittiin-tulipalon-sytyttajaksi

kuovipolku
04.10.2018, 23.11
Sä ilmeisesti tunnet kyseiset henkilöt? Itse en nimittäin uskaltaisi kertoa julkisella keskustelupalstalla toisen henkilön harrastuksista. Ja onhan se kova saavutus jos ei kerran joku spandex-niilo ryhmä näitä voita koskaan.

Opettele, Uolevi, lukemaan!

Spandex-niilot ja Utajärven Pantterit kilpailevat eri sarjoissa. Spandex-niiloilla ei ole minkäänlaisia ongelmia tunnustaa Panttereita paremmikseen. Spandex-niilot myös ymmärtävät mitä tarkoittaa leikkimielinen kilpailu.

Highlander
04.10.2018, 23.16
Opettele, Uolevi, lukemaan!

Spandex-niilot ja Utajärven Pantterit kilpailevat eri sarjoissa. Spandex-niiloilla ei ole minkäänlaisia ongelmia tunnustaa Panttereita paremmikseen. Spandex-niilot myös ymmärtävät mitä tarkoittaa leikkimielinen kilpailu.
Ai, tää oli sulle näin vakava aihe? [emoji16] muista toki lääkitys ennen nukkumaan menoa jos sellainen on[emoji11]


Sent from my iPad using Tapatalk

kuovipolku
04.10.2018, 23.45
Jos minä syyttäisin julkisesti jotakuta siitä että hän on julkisesti esittänyt joistakin toisista henkilöistä väitteitä jotka he mahdollisesti voivat kokea mainettaan loukkaaviksi, mä toivoisin että mulla olisi riittävästi munaa joko seisoa miehenä syytteeni takana tai pyytää anteeksi. myöntää erehtyneeni ja vetää syytös takaisin.

Se onko tällainen vakava aihe vai ei on tietenkin hankala ja monipiippuinen kysymys. Eihän siinä kieltämättä ole mitään järkeä että suhtautuu tai on edes suhtautuvinaan johonkin fooruminimimerkkiin ikään kuin tämä olisi vakavasti otettava henkilö. Toisaalta vain runsaat toistasataa vuotta sitten tietyissä piireissä tuokin olisi riittänyt siihen että haavureille olisi tullut töitä.

Fat Boy
05.10.2018, 05.51
Olisikohan niin, että vakuutusyhtiö on korvannut pyörän ja palaneen talon ja peri nyt oikeudessa rahojaan sähköpyörän maahantuojalta?No näinpä oli. Tarkemmin kun luki, niin kyseessä ei olekkaan yksityishenkilö, vaan yritys. Varmaankin, jos fillari olisi myyty normaalisti, olisi firman vastuuvakuutus hoitanut homman, vaikka ostaja olisi itse maahantuoja. Vaikea sanoa, kun ei tiedä.

Alla aika tuoretta juttua.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/b7b4b997-0038-4477-ba25-804b85ddd4bd_u0.shtml

Highlander
05.10.2018, 08.10
Jos minä syyttäisin julkisesti jotakuta siitä että hän on julkisesti esittänyt joistakin toisista henkilöistä väitteitä jotka he mahdollisesti voivat kokea mainettaan loukkaaviksi, mä toivoisin että mulla olisi riittävästi munaa joko seisoa miehenä syytteeni takana tai pyytää anteeksi. myöntää erehtyneeni ja vetää syytös takaisin.

Se onko tällainen vakava aihe vai ei on tietenkin hankala ja monipiippuinen kysymys. Eihän siinä kieltämättä ole mitään järkeä että suhtautuu tai on edes suhtautuvinaan johonkin fooruminimimerkkiin ikään kuin tämä olisi vakavasti otettava henkilö. Toisaalta vain runsaat toistasataa vuotta sitten tietyissä piireissä tuokin olisi riittänyt siihen että haavureille olisi tullut töitä.
Poistin muokkaamani kuvan...anteeksi jos se loukkasi sinua tai nimimerkkiäsi. Et kuitenkaan vastannut aiempaan kysymykseen, että tunnetko nämä Utajärven Pantterit kun kirjoitit että heillä riittää energiaa kaljanjuontiin tai iltapäivätansseihin? Lainasit nämä kuitenkin suoraan viestistäni. Jos haluat keskustella lisää historiasta, niin lähetä toki yksityisviesti :)

MRe
05.10.2018, 08.34
kun kirjoitit että heillä riittää energiaa kaljanjuontiin tai iltapäivätansseihin?
Eipä taida täyttää herjeuksen tunnusmerkistöä. Enemmän menee normaalin läpänheiton piiriin.

Mutta onhan se kunnioitettavaa, että tuollaisia määriä on saatu poljettua. Osalla kuitenkin jo välineistä johtuen keskinopeudet jäävät aika alhaisiksi. Itse en usko pääseväni tuollaisiin kilometreihin, en eläkkeellä enkä lomalla. Ei siinä paljon kaljaa ole ehditty kitata. Tai tanhuissa hypätä.

kuovipolku
05.10.2018, 10.28
Poistin muokkaamani kuvan...anteeksi jos se loukkasi sinua tai nimimerkkiäsi. Et kuitenkaan vastannut aiempaan kysymykseen, että tunnetko nämä Utajärven Pantterit kun kirjoitit että heillä riittää energiaa kaljanjuontiin tai iltapäivätansseihin? Lainasit nämä kuitenkin suoraan viestistäni. Jos haluat keskustella lisää historiasta, niin lähetä toki yksityisviesti :)

Mä en edes huomannut koko kuvaa.

Et loukannut minua, mutta olen sen verran tosikko että on syytöksiä joita en siedä edes nimimerkin mahdollisesti tsoukkina heittämin. Silloin huomautan täsmällisesti asiasta.

Vastasin kysymykseen toteamalla että et osaa lukea tai et kykene ymmärtämään lukemaasi. Pyynnöstäsi selvennän vielä erikseen että en kirjoittanut Panttereiden harrastavan kaljanjuontia ja iltapäivätansseissa käyntiä; kirjoitin ainoastaan että heiltä löyty energiaa (sen lisäksi että heidänkin vuorokaudessaan on kaksikymmentä neljä tuntia).

Tämä keskustelu on tietenkin täysin turhanpäiväinen eikä minun olisi pitänyt osallistua siihen ensimmäiselläkään kommentilla. Ainoa puolustukseni on että se voi tarjota viihdettä lukijoille, mutta luulen että vähäinenkin viihdearvo on tässä vaiheessa jo kulutettu.

Yksityisviestin lähettäminen edellyttäisi että pitäisi vatstaanottajaa yksityisviestin arvoisena eikä se edellytys nytkään täyty.

Highlander
05.10.2018, 10.34
Yksityisviestin lähettäminen edellyttäisi että pitäisi vatstaanottajaa yksityisviestin arvoisena eikä se edellytys nytkään täyty.
Luojan kiitos! :rolleyes:

kuovipolku
05.10.2018, 10.48
Eipä taida täyttää herjeuksen tunnusmerkistöä. Enemmän menee normaalin läpänheiton piiriin.

Se mikä kulloinkin on loukkaavaa tai herjaavaa riippuu melko pitkälle siitä kenestä puhutaan. Mutta siitä aiheesta ei tosiaan kannata ruveta jatkamaan keskustelua,


Mutta onhan se kunnioitettavaa, että tuollaisia määriä on saatu poljettua. Osalla kuitenkin jo välineistä johtuen keskinopeudet jäävät aika alhaisiksi. Itse en usko pääseväni tuollaisiin kilometreihin, en eläkkeellä enkä lomalla. Ei siinä paljon kaljaa ole ehditty kitata. Tai tanhuissa hypätä.

Tuollaiseen saavutukseen vaaditaan ennenkaikkea säännöllisyyttä eli sitä ettei päiviä jolloin ei ajeta tai ajetaan hyvin vähän ei pääse kertymään liikaa. Yli 9000 km ei ajamatta taitu, mutta jos keskimääräinen nopeus on se yleisesti annettu 16-17 km/h, päiväurakasta selviää noin neljässä tunnissa - tai oikeammin saavutukseen vaadittavaan pyöräilyyn menee se neljä tuntia ja rapiat päivässä.

Oatmeal Stout
05.10.2018, 12.23
Itse luotan VTT:n testeihin huomattavasti enemmän kuin palonsyyntutkintaan. Siellä ei siis saatu lyijyakkua syttymään millään keinolla ja suomen johtavat tutkijat ilmoittivat ettei se syty.

Vielä kerran; se lyjyakku ei syty palamaan.
Kyllä sellaisen saa oikosulun avulla sytyttämään palon ja monissa paloissa palaa myös lyijyakutkin.

Arosusi
05.10.2018, 19.51
Kyllä sellaisen saa oikosulun avulla sytyttämään palon ja monissa paloissa palaa myös lyijyakutkin.
Anteeksi huonot sanavalintani. Tarkoitin siis ettei VTT saanut ko pyörämallin sähköjärjestelmää millään testaamallaan tavalla lämpenemään niin paljon että se olisi voinut aiheuttaa tulipalon.
Eiköhän oikosulkutesti ollut ensimmäisten testin joukossa.

Oatmeal Stout
08.10.2018, 20.00
Anteeksi huonot sanavalintani. Tarkoitin siis ettei VTT saanut ko pyörämallin sähköjärjestelmää millään testaamallaan tavalla lämpenemään niin paljon että se olisi voinut aiheuttaa tulipalon.
Eiköhän oikosulkutesti ollut ensimmäisten testin joukossa.
Varmasti näin on ja virheetön kytkentä ei lämpene eikä syty.
Laturin liittimen kastaminen sokeriveteen ennen käyttöä on oiva keino saada tuli aikaiseksi.

Arosusi
08.10.2018, 20.46
Varmasti näin on ja virheetön kytkentä ei lämpene eikä syty.
Laturin liittimen kastaminen sokeriveteen ennen käyttöä on oiva keino saada tuli aikaiseksi.
Niinpä, "pikku" virityksillä voi saada aika pahaa jälkeä aikaiseksi mutta silloin valmistajan/maahantuojan vastuu loppuu. Valitettavasti tässä tapauksessa palon syytä ei tutkittu tarkasti ja pyörää ei toimitettu puolueettomalle taholle tutkittavaksi.
PS Komulainen oli tänä aamuna Radio Rock'n vieraana. Haastattelu varmaan niiden nettisivujen kautta.

Smo
08.10.2018, 20.48
Varmasti näin on ja virheetön kytkentä ei lämpene eikä syty.
Laturin liittimen kastaminen sokeriveteen ennen käyttöä on oiva keino saada tuli aikaiseksi.

Pyörä ei kait ollut latauksessa

Smo
09.10.2018, 01.22
Turun kaupunkipyörät saavat nastarenkaat talvikuukausiksi – ympärivuotinen kaupunkipyöräjärjestelmä ainutlaatuinen Suomessa
https://yle.fi/uutiset/3-10444683 (https://yle.fi/uutiset/3-10444683)

pete+
11.10.2018, 16.36
Hesarissa oli tänään juttua maastopyöräilyn ratojen teon hankaluuksista pääkaupunkiseudulla. Kaupunki ei halua osallistua kuluihin.
Miksiköhän?

Itse epäilisin viimeaikaisten liikuntapaikkojen yhteydessä saatuneisiin tapaturmiin ja niiden vastuisiin kuten kuuluisa suljeun Herttonimen hyppyrimäen vaijerijupakka (jotka ovat johtuneet nuorison ajattelemattomuudesta).

Yritin tuota kommentoida Hesarille, mutta eivät ilmeisesti olleet samaa mieltä kun eivät julkaisseet kommenttiani.
Meillä valitettavasti moni media säätelee voimakkaasti oman tai toimittajan arvomaailman mukaan mitä kommentteja julkaistaan.

Smo
12.10.2018, 12.07
^Epäilen kuitenkin että rahat on loppu koska *Kokoomus Helsinki*

Helsingin talous on huippuvedossa – Siksi pääkaupunki pystyy alentamaan kuntaveroa ensimmäistä kertaa 20 vuoteen


Helsinki on yksi Suomen rikkaimmista kunnista. Mutta riittävätkö rahat todella luvattuun veronalennukseen?

https://yle.fi/uutiset/3-9907089


2018:

Raju säästökuuri uhkaa nuorisoa, kulttuuria ja liikuntaa Helsingissä: pienet kirjastot aikaisemmin kiinni, luonnonjääkentille ei jäädytystä, Kaapelitehtaan musiikkitiloista saatetaan luopua


https://yle.fi/uutiset/3-10381609

Fillarihemmo
12.10.2018, 13.24
Järvenpään Maastopyöräilmiö ylitti Hesarin uutiskynnyksen ja uutisen julkaisun jälkeen sainkin useita yhteydenottoja ja saadaan lahjoituksena tarvittavat materiaalit, että päästään talkoilemaan suunniteltu ja luvan saanut pöytähyppyri Järvenpään Paavonpolulle.
https://www.hs.fi/paikalliset/jarvenpaa/art-2000005860325.html

Tony Konkolan kanssa olen yrittänyt ehdottaa palaveria, että juteltaisiin maastopyöräilyn kehittämisen olosuhteista Järvenpäässä, nytku MTB-buumikin on ihan mieletön, mutta ehdottelu on jäänyt varsin ykspuoleiseksi, mutta sen sijaan lehteen on tullut Tonylta varsin nasevaa tekstiä.

Mutta niinku lehdessä lukikin, me maastopyöräilijät kyllä saadaan itsekin tehtyä asioita, mutta kaupungilta on typerää näköalattomuutta kävellä laput silmillä, mutta ehkäpä panostavat sitten enemmän niihin perinteisiin lajeihin (onhan tässä hiihtokelit jo ihan nurkan takana eteläsuomessakin).

Köfte
12.10.2018, 20.17
Tuttu ilmiö pääsi jopa lehteen saakka. Uusin keksintö alalla koskee jo kotteroitakin...

https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pyoran-eturenkaan-kiinnityksia-loysatty-tahallaan-oulussa-poliisi-hengenvaarallinen-ilmio-joka-on-syyta-lopettaa-heti-alkuunsa/807574/

Kollinjoki
13.10.2018, 15.21
Hesarissa oli tänään juttua maastopyöräilyn ratojen teon hankaluuksista pääkaupunkiseudulla. Kaupunki ei halua osallistua kuluihin.
Miksiköhän?

Itse epäilisin viimeaikaisten liikuntapaikkojen yhteydessä saatuneisiin tapaturmiin ja niiden vastuisiin kuten kuuluisa suljeun Herttonimen hyppyrimäen vaijerijupakka (jotka ovat johtuneet nuorison ajattelemattomuudesta).

Yritin tuota kommentoida Hesarille, mutta eivät ilmeisesti olleet samaa mieltä kun eivät julkaisseet kommenttiani.
Meillä valitettavasti moni media säätelee voimakkaasti oman tai toimittajan arvomaailman mukaan mitä kommentteja julkaistaan.

Jos on Helsingissä maastopyöräreittien tekeminen hankalaa, ei samoja ongelmia onneksi näytä olevan Karjalassa:
https://yle.fi/uutiset/3-10355932

Mitäs näitä nyt onkaan: Kontiolahdella Kontionpolut, Kolilla jokin oma lenkkinsä ja ensi kesäksi sitten lisää tuonne vähän etelämmäksi.

Barracuda
13.10.2018, 15.36
Jos on Helsingissä maastopyöräreittien tekeminen hankalaa, ei samoja ongelmia onneksi näytä olevan Karjalassa:
https://yle.fi/uutiset/3-10355932

Mitäs näitä nyt onkaan: Kontiolahdella Kontionpolut, Kolilla jokin oma lenkkinsä ja ensi kesäksi sitten lisää tuonne vähän etelämmäksi.

Jos maastopyöräily miellettäisiin jollain tavalla relevantiksi liikuntamuodoksi olisi siihen osoittaa rahaa.
Ylen jutun rakennusrahat ei ole kunnalta pois vaan rahoitus tulee muualta joten kunnan ei juuri tarvitse vaivata päätään.

Fat Boy
13.10.2018, 16.07
en ole päässyt hesarin juttua lukemaan, joten vaikea ottaa asiaan kantaa juuri tässä tapauksessa. Mutta, toisinaan jonkun tahon valittaessa, ettei yhteiskunta tue heidän harrasteitaan, on syynä vaikkapa se, ettei ole vaivauduttu perustamaan yhdistystä. Jos vain haluaa rahaa, sitä tuskin saa. Sen sijaan yhdistykset saa jonkunlaista tukea kohtuu helposti, ainakin etelä-karjalassa. Toki, silloinkin rahan tarve tulee perustella ja tarvittaessa jälkikäteen selvittää, mihin rahat meni. Yhdistys mahdollistaa myös ulkopuolisen rahan keräämisen, vaikkapa mainostuloina. Luulisin, että pk-seudulla on useitakin pyöräalan yrityksiä, joilta tukimielessä saisi hieman rahaa.

Riippuu toki, mimmoisesta reitistä nyt on kyse, tartteeko siihen kaivurin ja 1000 kuutiota kivituhkaa, vai ainoastaan luvitettu, merkitty ja avattu polku.

Barracuda
13.10.2018, 16.16
en ole päässyt hesarin juttua lukemaan, joten vaikea ottaa asiaan kantaa juuri tässä tapauksessa. Mutta, toisinaan jonkun tahon valittaessa, ettei yhteiskunta tue heidän harrasteitaan, on syynä vaikkapa se, ettei ole vaivauduttu perustamaan yhdistystä. Jos vain haluaa rahaa, sitä tuskin saa. Sen sijaan yhdistykset saa jonkunlaista tukea kohtuu helposti, ainakin etelä-karjalassa. Toki, silloinkin rahan tarve tulee perustella ja tarvittaessa jälkikäteen selvittää, mihin rahat meni. Yhdistys mahdollistaa myös ulkopuolisen rahan keräämisen, vaikkapa mainostuloina. Luulisin, että pk-seudulla on useitakin pyöräalan yrityksiä, joilta tukimielessä saisi hieman rahaa.

Riippuu toki, mimmoisesta reitistä nyt on kyse, tartteeko siihen kaivurin ja 1000 kuutiota kivituhkaa, vai ainoastaan luvitettu, merkitty ja avattu polku.

Tämä on varmaan kyllä aivan totta. Oletettavasti yhdistykselle olisi tukea jaossa koska järjestäytyminen tekee toiminnasta jollakin lailla uskottavaa.

Fat Boy
13.10.2018, 22.01
Eikä julkinen yhteisö oikein voi yksittäiselle ihmiselle tai kaveriporukalle rahaa jakaa. Yhdistyksen välityksellä politiikassa toki voi :)

Mohkku
15.10.2018, 08.56
Kaisa Sali pettyi suoritukseensa Hawajilla, vaikka aika parani selvästi.

Urheilijaa tietysti harmittaa aina, kun jää tavoitteistaan. Mielestäni suoritus oli silti mahtava ja olisi kohtuullista nostaa se uutsoinnissa Kaisan pettymysten rinnalle.

tempokisu
15.10.2018, 09.05
Kaisa Sali pettyi suoritukseensa Hawajilla, vaikka aika parani selvästi.

Urheilijaa tietysti harmittaa aina, kun jää tavoitteistaan. Mielestäni suoritus oli silti mahtava ja olisi kohtuullista nostaa se uutsoinnissa Kaisan pettymysten rinnalle.

Mä ymmärrän Kaisaa ihan täysin; entisenä kisaajana en kyllä tykkäisi jos kehuttaisiin ja ite on pettynyt, ei auta yhtään, päinvastoin. Tai siis kyllähän noin kävikin, ja olin ärtynyt kun sitä oikeeta asiaa ei kerrottu, mikään hyvä suoritus ollu kun kerta hävisin. Onneksi mummoni ymmärsi; "ensi kerralla paremmin" ( hopeesta).

Veivaaja
15.10.2018, 10.07
Rahanjaosta

Juu, jonkunlainen juridinen toimija siinä pitää olla. Tosin Helsinki on anteliaasti myöntänyt vaikkapa Hepolle vuosittain muutaman satasen avustuksen (tieto n. viiden vuoden takaa).

Exäni oli aikanaan jakamassa noita rahoja, ja huomio oli, että liikuntalautakunnassa oli hyvin suuret seurat edustettuna.

tvain
15.10.2018, 14.16
Erikoinen tapaus: Ikkunasta ulos viskattu halko tappoi 8-vuotiaan pyöräilijän Berliinissä

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/bf3aa690-e3bb-4ad6-8106-f7a942114555_ul.shtml?fbclid=IwAR3BGCWmaukC2L8bj7c 76SUmKedUoAd_9LobeFzVpoeAa6RjkVJzOdSGXrs (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/bf3aa690-e3bb-4ad6-8106-f7a942114555_ul.shtml?fbclid=IwAR3BGCWmaukC2L8bj7c 76SUmKedUoAd_9LobeFzVpoeAa6RjkVJzOdSGXrs)

Smo
15.10.2018, 18.18
Joskus näinkin

Mies kauppasi varastettua polkupyörää netissä – pyörän oikea omistaja tekikin ovelan tempunhttps://www.lansivayla.fi/artikkeli/712090-mies-kauppasi-varastettua-polkupyoraa-netissa-pyoran-oikea-omistaja-tekikin-ovelan

Kuhan
15.10.2018, 18.37
Maastopyöräilijästä saalis Ranskan alpeilla: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005864394.html

TheMiklu
16.10.2018, 12.46
Raahe Cycling Clubin Matti Tahkolaa haastateltu 24h maastopyöräilystä. Ensi viikonloppuna on MM-kisat.
https://www.redbull.com/gb-en/24h-hour-mtb-interview

Katila
18.10.2018, 22.02
Äsken varsin hämmentävä A-studio

https://areena.yle.fi/1-4233730

Munamankeli
19.10.2018, 07.57
Äsken varsin hämmentävä A-studio

https://areena.yle.fi/1-4233730

Oli todella hämmentävä. Miksi pyöräilijöitä edusti Hepon toiminnanjohtaja, jonka osaaminen ja esiintyminen ei ihan riittänyt tälle areenalle? Nyt fillaristeista jäi kuva epämääräisenä hörhöjoukkona, jolla on jalat tukevasti ilmassa ja kypärä pilvissä. Viidyttävää? Ehkä. Asiallista? Ei ollut. Altavastaajan ja narrin asema kävi ilmi alle minuutissa.

JackOja
19.10.2018, 07.59
^juuri meinasin kommentoida samaa kun tuo ohjelma tuossa kakkosnäytössä pyörii. Miksi tuo punapää on tuolla ylimielisenä virnuilemassa? Ja venkoilee turhautuneena tuolillaan kun hänen mielikuvitusmaailmaansa ei oteta vakavasti :)

EDIT: onko toi autotoimittaja muuten foorumin oma poika Archie?

Munamankeli
19.10.2018, 08.19
^juuri meinasin kommentoida samaa kun tuo ohjelma tuossa kakkosnäytössä pyörii. Miksi tuo punapää on tuolla ylimielisenä virnuilemassa? Ja venkoilee turhautuneena tuolillaan kun hänen mielikuvitusmaailmaansa ei oteta vakavasti :)

Noin neljännes #yleastudio tägin alla käydystä spekuloinnista keskittyy Saaran tyyliin, eikä mitenkään mairittelevassa mielessä. Sanotaanko kohteliaasti näin, ettei eilinen esiintyminen tuonut yhtään polkijaa lisää tämänaamuiseen työmatkaliikenteeseen.

Malamuutti
19.10.2018, 09.22
^juuri meinasin kommentoida samaa kun tuo ohjelma tuossa kakkosnäytössä pyörii. Miksi tuo punapää on tuolla ylimielisenä virnuilemassa? Ja venkoilee turhautuneena tuolillaan kun hänen mielikuvitusmaailmaansa ei oteta vakavasti :)

Kiinnitin aivan samaan huomiota. Ei kyllä ollut mitenkään vakuuttava, kun ohjelman lopun katsoin. Eleet loivat hyvin ylimielisen vaikutelman; ehkä ramppikuumeen peittämiseksi (jos nyt tälleen positiivisesti ajattelee ja haluaa antaa siimaa), eivätkä kuulemani kommentit kestä ensimmäistäkään vasta-argumenttia.

pätkä
19.10.2018, 09.56
Pubin kautta studioon?

d33b0
19.10.2018, 09.59
Joo, toi HePon toiminnanjohtajan esiintyminen herätti kyllä suurta myötähäpeää. Vaikutti siltä, että olisi aineissa kun oli niin outoja liikkeitä ja ilmeitä. Harmi ettei pyöräilijöitä ollut edustamassa joku realistisempi ja edustavampi tyyppi.

MRe
19.10.2018, 11.29
Äsken varsin hämmentävä A-studio

https://areena.yle.fi/1-4233730
Voi jeesus... haja-asutusalueella bensan hinta alemmaksi... hyvä idea. Not.

Ei kyllä kestänyt katsoa loppuun. Muut keskustelijat olivat kyllä enemmän taagilla, vaikken kaikkien kanssa samaa mieltä olekaan.

Fat Boy
19.10.2018, 12.17
Minä katsoin.. Ja kun tämä neiti ensimmäisen puheenvuoronsa käytti, tiesin jo, ettei tämä hyvin pääty. Sen sijaan, toinen nainen siinä vieressä, oli kolmas vihreä, jonka mielipiteissä oli ihan ideaakin. Toinen aiemmista loikkasi kokoomukseen.

jussi.
19.10.2018, 13.41
Erehdyin katsomaan kun havahduin että siellä puhutaan pyöräilystä. Jos missasit, niin suosittelen... menemään vaikka pyörälenkille tuon katsomisen sijasta.

Mohkku
19.10.2018, 13.56
Nyt ei enää voi olla katsomatta. Kuulostaa perjantai-illan viihteeltä.

Fat Boy
19.10.2018, 14.00
Sinua on varoitettu..

p bonk
19.10.2018, 14.15
^ Eikä muuten ollut Ylen toimittajakaan ihan vedossa. Hepon edustaja varmaankin onnistui romuttamaan työmatkapyöräilyn ja arkipyöräilyn imagoa enemmän kuin kukaan aiemmin. Ehkä jos fanaattinen työmatkatempolija olisi voinut päästä samaan (siis tällainen, jota tässä parodioidaan https://areena.yle.fi/1-50007687).

Pisteet studion autotoimittajalle ja Vihreiden edustajalle.

Munarello
19.10.2018, 14.25
Mykistävää settiä.

vectori
19.10.2018, 15.38
Toisaalta se polttoaineveron nosto 90 %:iin olisi ihan sopiva. Saataisiin lisää verotuloja pyöräteiden kunnossapitoon yms ja autoilijat maksaisivat koko lystin 😁 Minun puolesta polttoaineveron voisi nostaa vaikka 400 %:iin eikä tekisi yhtään pahaa.

Frosty
19.10.2018, 16.07
Vähän epäselväksi jäi, missä määrin sitä itsekin olemalla HePo:n jäsen, on allekirjoittamassa näitä keskustelussa esitettyjä mielipiteitä ja linjauksia.

Isä nitro
19.10.2018, 16.14
Oli kyllä liian hapokasta katseltavaa. Siihen asti kun jaksoin seurata, taisivat uskottavimmat ja rakentavimmat argumentit tulla siltä autotoimittajalta. En tiedä, minua huolestuttaa myös se jos joku hymyilee jatkuvasti. Sitä voi seurata esimerkiksi TV7n taivaskanavalla.

MRe
19.10.2018, 17.49
Toisaalta se polttoaineveron nosto 90 %:iin olisi ihan sopiva. Saataisiin lisää verotuloja pyöräteiden kunnossapitoon yms ja autoilijat maksaisivat koko lystin
Eiköhän ne autoilijat jo maksa lystin jos toisenkin.


Minun puolesta polttoaineveron voisi nostaa vaikka 400 %:iin eikä tekisi yhtään pahaa.
Totta. Miksi maksaa jos ei tarvitse polttoainekäyttöisiä autoja mihinkään. Tosin voisihan ne tyhjät k-kaupan hyllyt parin päivän jälkeen alkaa risomaan. Vaikkei pahaa tekisikään.

MRe
19.10.2018, 17.49
Vähän epäselväksi jäi, missä määrin sitä itsekin olemalla HePo:n jäsen, on allekirjoittamassa näitä keskustelussa esitettyjä mielipiteitä ja linjauksia.
Joo... pitäisiköhän erota. Tai ainakin laittaa noottia HePoon päin.

vectori
19.10.2018, 18.36
Eiköhän ne autoilijat jo maksa lystin jos toisenkin.


Totta. Miksi maksaa jos ei tarvitse polttoainekäyttöisiä autoja mihinkään. Tosin voisihan ne tyhjät k-kaupan hyllyt parin päivän jälkeen alkaa risomaan. Vaikkei pahaa tekisikään.

Autoilijoilla on yllättävän korkea kipukynnys, jos vaihtoehtona on polkupyöräily tms. Esimerkiksi 3 € litrahinta polttoaineessa menisi varmasti vielä läpi. Ehkä pienen kiroilun säestämänä 😁

Ja kyllä se ruoka menee kaupaksi korkeampaankin hintaan, jos nousseet toimituskulut lisätään myyntihintaan. Nälkä toimii yleensä hyvänä suostuttelijana.

Хуй
19.10.2018, 19.12
Autoilijoilla on yllättävän korkea kipukynnys, jos vaihtoehtona on polkupyöräily tms.

Vastakkainasettelujen luominen kääntyy kuitenkin pitkällä aikavälillä itseään vastaan. Bensalitran hinnassa (noin 1,5 euroa) on tällä hetkellä noin euro veroja. Sillä kustannetaan kansalaisille kaikenlaista kivaa. Jos veroa nostetaan entisestään, se rupeaa tuntumaan vttuilulta, vaikka itseeni se ei vaikuttaisikaan, koska en omista autoa.

Jos siirtyminen sähköautoihin tapahtuu ja verot kerätään toisella tavalla kuin polttoaineen hinnassa, niin siihen keräykseen otetaan varmasti mielellään pyöräilijätkin mukaan. Pyöräilijöiden asemaa tuskin ainakaan helpottaa autoilijoiden aseman vaikeuttaminen.

mkpaa
19.10.2018, 19.34
Pyöräilijöiden olosuhteiden parantaminen on tuossa "win-win", koska osa uusista pyöräilijöistä on entisiä autoilijoita ja vähintään entistä useampi pystyy liikkumistarpeensa täyttämään. Autoilu on perinteisesti hillinnyt itseään tehokkaasti. Autoilun olosuhteissa kannattaa panostaa lähinnä sen turvallisuuteen.

Archie
19.10.2018, 20.52
Siihen asti kun jaksoin seurata, taisivat uskottavimmat ja rakentavimmat argumentit tulla siltä autotoimittajalta.
Kiitti!

marco1
19.10.2018, 21.14
Kiitti!

Kelpo esiintyminen, telkkarissa on vaikea esiintyä edukseen.
Mutta olisit vaan tunnustanut kuinka usein matkustat bussilla :)

hphuhtin
19.10.2018, 21.26
Piti katsoa itsekin areenalta. Olisihan se hepon edustaja vähän realistisempi voinut olla, mutta monet pointit ihan kohdallaankin.

Onko tosiaan autojen vaihtaminen aina uusiin ekologista? Eikö auton rakentamatta tai ajamatta jättäminen ole parempi? Onko kaikkea kokoajan lisättävä? Miksi autoille varataan niin paljon tilaa? Harmi, että ihan validit pointit hukkuivat jonkin verran niihin vähän vähemmän tolkullisiin ehdotuksiin ja huomio saattoi kiinnittyä myös esiintymistapaan.

Olisi kans pyöräillyt studiolle [emoji4]

Mohkku
19.10.2018, 21.47
Oli tosiaan melkoista viihdettä. Hannalla ja Artulla porukan parhaat kommentit, Simon lipsuu hiukan populismin puolelle. Toki vihreiden toteutukset yleensä käytännössä on sitten jotain, mihin en vaan voi sitoutua, mutta tässä keskustelussa oli helppo olla lähes samaa mieltä ja ennenkaikkea mielipiteet oli perusteltuja.

Oli Saarallakin ajoittain ajatuksen poikanen, mutta hukkui visionäärin tapaan elää jossain muussa todellisuudessa kuin muut.

Porukasta kolme lähti studiolta taksilla. Ei hyvä. Eihän taksi mikään hyvä kulkutapa ole. Ensin haetaan Pasilasta, sitten viedään kotiin ja lopuksi palataan takaisin. Taitaa tulla kolminkertainen määrä kilsoja tuon liikkumistarpeen takia.

kuovipolku
19.10.2018, 22.22
Eihän taksi mikään hyvä kulkutapa ole. Ensin haetaan Pasilasta, sitten viedään kotiin ja lopuksi palataan takaisin. Taitaa tulla kolminkertainen määrä kilsoja tuon liikkumistarpeen takia.

Sivuseikka, mutta eihän tässä nyt olla missään hajaasutusalueella, missä vähän liioitellen taksi Kangasniemeen tulee Pieksämäestä ja sitten ajetaan Mikkeliin ja taksi palaa ilman kyytiä Pieksämäelle. Taksi tuli sadan metrin päästä tolpalta, ajoi asiakkaan kotiin ja sai uuden kyydin kolmen kilometrin päästä. Kilsoja tuli 1,2-1,5-kertainen määrä.

Ja jos Pasilasta lähteneellä ei ollut omaa autoa ensinkään, hänellä ikään kuin oli repussaan tietty määrä taksilla ajettavia ja taksia ajattavia kilometrejä. Vaikka kaikki toki olemme yhtä mieltä siitä että parasta olisi ollut jos Pasilassa olisi ollut hyvillä valoilla varustettu fillari odottamassa ja kotiin olisi tultu hyvällä mielellä ja pyörämatkan piristämänä:rolleyes: Kypärä päässä tai ilman:cool:

Dr TuKo
19.10.2018, 23.04
Merkittävä epäkohta tuossa ohjelmassa oli, ettei polkupyörän merkkiä ja mallia kerrottu. Autoistakin olisi voinut jättää merkin mainitsematta ja ilmoittaa, että kaikki ovat henkilöautoja.

hkultala
19.10.2018, 23.33
Oli todella hämmentävä. Miksi pyöräilijöitä edusti Hepon toiminnanjohtaja, jonka osaaminen ja esiintyminen ei ihan riittänyt tälle areenalle? Nyt fillaristeista jäi kuva epämääräisenä hörhöjoukkona, jolla on jalat tukevasti ilmassa ja kypärä pilvissä. Viidyttävää? Ehkä. Asiallista? Ei ollut. Altavastaajan ja narrin asema kävi ilmi alle minuutissa.

Vielä enemmän herää kysymys, että miksi helsingin pyöräilijät on valinnut toiminnanjohtajakseen tällaisen fanaattisen hörhön, jolla ei mitään käsitystä todellisuudesta?

Ja että menikö yhdistyksen vaalikokous jo, saatteko tämän hörhön kammettua pois tuolta paikalta?

Archie
19.10.2018, 23.57
Mutta olisit vaan tunnustanut kuinka usein matkustat bussilla :)
Hemmetin usein muuten, siihen nähden mitä porukka kuvittelee.


Onko tosiaan autojen vaihtaminen aina uusiin ekologista? Eikö auton rakentamatta tai ajamatta jättäminen ole parempi?
Varmasti, mutta ihmisillä on kuitenkin tarve liikkua paikasta toiseen, ja valitettavasti sinä et voi määritellä sitä mihin, milloin, kenen kanssa ja millaisten kantamusten kanssa - tai millä aikataululla - heidän on liikuttava. Uuden vähäpäästöisen auton valmistaminen tuottaa sellaisen 6000-7000 kg Co2:sta, joka vastaa 40 000 km:n ajoa kohtalaisen keskiverrolla henkilöautolla. Aika vähän siis lopulta. Lisäksi uusien autojen lähipäästöt, eli ne oikeat myrkyt jotka kaikki autuaasti aina unohtaa, on murto-osan siitä mitä vanhempien.


Onko kaikkea kokoajan lisättävä?
Juu.

Dr TuKo
20.10.2018, 00.03
Archie: Pitikö purra hammasta kovastikin ohjelmassa, ettet päästänyt suustasi ne tilavessojen kuvat nähtyäsi: Olen ajanut tuollaista.

Isä nitro
20.10.2018, 00.30
Vielä enemmän herää kysymys, että miksi helsingin pyöräilijät on valinnut toiminnanjohtajakseen tällaisen fanaattisen hörhön, jolla ei mitään käsitystä todellisuudesta?

Nooh, otetaas nyt rauhallisesti näin nimimerkillä HePon jäsen itsekin. Toisekseen ei kai me aleta jakamaan puheenvuoroja sen perusteella, että kuka on vähiten ajanut tällä viikolla autoa. Kolmanneksi hyvätkin ajatukset, ideat ja toiveet (jotka me kaikki luonnollisesti tiedämme?) voivat kadota siihen, että niiden esittäjä ei oikein hallitse niiden esittämistä.

Archie
20.10.2018, 00.54
Archie: Pitikö purra hammasta kovastikin ohjelmassa, ettet päästänyt suustasi ne tilavessojen kuvat nähtyäsi: Olen ajanut tuollaista.
#oonmuuten...

LJL
20.10.2018, 01.11
Mykistävää settiä.

Itse pystyin katsomaan noin 5 sekuntia siitä eteenpäin kun Louhensalo alkoi puhua. Liian hapokasta täälläkin. En valitettavasti päässyt Archieen asti. Kai toimittajilla on joku vastuu siitä ketä tuonne otetaan?? Huh huh sentään :D

pulmark
20.10.2018, 01.47
^ HePon Louhensalo teki persoonallisen vaikutuksen. Vähän tuollaista Andy McCoyn tyyppistä studioesiintymistä, pientä punkkarihenkeä ja kärjekkäitä, omintakeisia linjauksia. Ehkä olisi voinut rouhia hieman enemmänkin. Herätti huomiota myös muissa studiovieraissa, kun seurasin heidän ilmeitään. Ei paha.

mkpaa
20.10.2018, 01.52
Varmasti, mutta ihmisillä on kuitenkin tarve liikkua paikasta toiseen, ja valitettavasti sinä et voi määritellä sitä mihin, milloin, kenen kanssa ja millaisten kantamusten kanssa - tai millä aikataululla - heidän on liikuttava.

"Minä" en voi, mutta yhteiskunta voi. Etenkin yhteiskunta voi vaikuttaa siihen, että yksi ei tee liikkumistaan toisten kustannuksella (enkä nyt tarkoita vain rahaa). Itse aiheeseen asti ei yleensä päästä, kun puhutaan autoilun välttämättömyydestä. :)

Mohkku
20.10.2018, 06.29
Yhteiskunta tekee itsemurhan, jos alkaa määritellä toisten liikkumistarpeita ja varsinkin ottaa siinä mukaan aluepolitiikan. Tuossakin ohjelmassa sivuttiin virheellistä käsitystä, jonka mukaan tiheästi asutuilla alueilla pärjäisi ilman autoa paremmin kuin muualla. Todellisuudessahan kyse on yksilön arjen matkoista, ei asutuksen määrästä. Työmatkat ei isoissakaan kaupungeissa pysyttele kaupunkialueella ja työhön kuuluu liikkumista paikasta toiseen. Siten kilpailukyvyn säilyttäminen edellyttää valinnanvapautta. Kulkutapoja ohjataan parantamalla julkisten ja pyöräilyn edellytyksiä, autovalintaa verotuksen keinoin ja polttoaineesta johtuvia päästöjä biokomponenttien määrää kasvattamalla. Toki muutakin hienosäätöä voidaan tehdä, mutta suuret linjat menee siis näin, jos yhteiskunta halutaan pitää toimivana.

hphuhtin
20.10.2018, 09.07
Varmasti, mutta ihmisillä on kuitenkin tarve liikkua paikasta toiseen, ja valitettavasti sinä et voi määritellä sitä mihin, milloin, kenen kanssa ja millaisten kantamusten kanssa - tai millä aikataululla - heidän on liikuttava.

Määrittelinkö muka muiden tarpeita, vai oliko ”sinä” tässä ns. kolmas persoona [emoji4] Samansuuntaisilla linjoilla sinänsä olen, tai ainakaan mielestäni pakottaminen merkittävästi huonompaan liikkumistapaan ei toimi. Jos arkiliikkuminen autolla vie vaikka 2h päivässä ja julkisilla tai pyörällä se veisi +5h (olen itse ollut siinä tilanteessa, oli kolme lasta kolmessa eri päiväkodissa + harrastukset päälle), harva on valmis uhraamaan ne kymmenet tunnit kuukaudessa elinajastaan. No, mikä pakko oli lisääntyä, mikä pakko on harrastaa :)

Olen kuitenkin vakuuttunut siitä, että ei ole mikään ihan mitätön joukko se, joille pyöräily olisi se autoa parempi vaihtoehto, ja kyse on ehkä tottumuksesta, asenteesta tai mukavuudenhalusta, ja heidän tarpeitaan toivoisin itseni sijaan poliitikkojen ohjaavan, ehkä mieluummin enemmän porkkanalla kuin kepillä.

kovinhidas
20.10.2018, 09.27
Joo... pitäisiköhän erota. Tai ainakin laittaa noottia HePoon päin.

Niinsanotusti nostin jo kytkintä HePo:sta. Äänestin jaloillani. Haihduin. Poistuin takaoikealle.

Vihdoinkin, eroaikomus on ollut mielessäni jo pitkään. On heidän uutiskirjeiden kuvituskin ollut liiaksi viherpipertäjä-siiderinlipittäjän näköistä maailmanparantajaa täynnä.

Tämä kommenttina tähän pyöräilyn uutiseen.

Mode saa poistaa, jos kommenttini on asiaton / ot.

kuovipolku
20.10.2018, 09.48
Jaloillaan äänestäminen on lähes aina hyödyttömämpää kuin äänensä käyttäminen. HePo:n kaltaisten yhdistysten ongelma on jossain mielessä se että niin suuri osa jäsenistä on jokseenkin passiivisia ja vielä pienempi osa osallistuu yhdistyksen päättävien elinten valintaan.

Mikä ei tietenkään ole este sille etteikö valituksi voi tulla päteviä ja niin sanotusti oikeitakin ihmisiä tai etteikö yhdistyksen toiminta voisi silti olla jäsenistön etuijen mukaista tai sen ajamat asiat jäsenistön yleisesti kannattamia. Mutta joskus voi käydä toisinkin.

pete+
20.10.2018, 09.50
Joopa joo, nämä keskusteluthan ovat viihdeohjelmia.
Niihin toimittaja valitsee tarkoituksellisesti osallistujia sillä perusteella millaisen keskustelun haluaa saada aikaan.
Päämäärä näissä ei ole objektiivinen ongelman ratkaisu vaan kohun aikaan saaminen tai toimittajan oman näkemyksen korostaminen.

On myös huomattava, että näyttää kovin sitä, että tänä päivänä poliitikoilla ei ole realistista käsitystä tavallisten (ei siis hyvätuloisten) elämästä pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
Poliitikot eivät (tai siis ihmiset yleisesti) eivät ole valmiit luopumaan ,mistään omastaan esim. "Thaimaan matkoista" ympäristösyistä, vaikka se olisikin todellinen ympäristöteko.:o

Jos nyt oikeasti haluttaisi asia laittaa oiken hyvään malliin pitäisi mielestäni miettiä seuraavia asioita:
1. Huvimatkavero perustuen matkustuksen päästökuormitukseen. Tässä jäisi rahaa myös kotimaan matkailuyrittäjille.
2. Autovero (siis uuden auton vero) progressiiviseksi. Esim. tehdashinta alle 100000 euroa 0-vero ja siitä hinnan noustessa veroa niin, että n. 30 000 autossa vero olisi nykytasoa ja n. 100 000 autossa se olisi 50% nousten tästä edelleen.
3. Työmatkavähennys myös pyöräilystä ja jalankulusta merkittäväksi.
4. Julkiseen liikenteeseen panostaminen etenkin työmatka-aikaan.
5. Katalysaattorittomien ( siis 1900 -luvun) autojen romutuspalkkio riippumatta ostaako uutta autoa vai ei. Yli 10 litraa sadalla kuluttavien henkilöautojen romutuspalkkio ikään katsomatta.
6. Sähköaotojen muunnostuki etenkin vanhemmille autoille (ei siis ikärajaa). Vanhat pienet autot olisivat edullisia alustoja ja uusia autja ei tarvitsisi tehdä.

kuovipolku
20.10.2018, 10.06
On myös huomattava, että näyttää kovin sitä, että tänä päivänä poliitikoilla ei ole realistista käsitystä tavallisten (ei siis hyvätuloisten) elämästä pääkaupunkiseudun ulkopuolella.

Meinaatko että tänä päivänä poliitikoilla olisi realistinen käsitys tavallisten (ei siis hyvätuloisten) elämästä pääkaupunkiseudulla?:cool:

YocceT
20.10.2018, 10.18
^ HePon Louhensalo teki persoonallisen vaikutuksen.

Mitähän lääkkeitä tai päihteitä tuo Louhensalo oli nappaillut ennen studioon menoa?

e-tracker
20.10.2018, 10.29
Ilmastohysterian konkreettinen loputulema on toistaiseksi osin toiveideni mukainen, autovero poistetaan ja lisää ydinvoimaa, ei paha, kivihiilen käyttöä ei kyllä pitäisi suurissa kaupungeissa lopettaa(ellei sitten noita mini ydinmyllyjä).

pete+
20.10.2018, 10.35
Meinaatko että tänä päivänä poliitikoilla olisi realistinen käsitys tavallisten (ei siis hyvätuloisten) elämästä pääkaupunkiseudulla?:cool:

En tuohon osaa ottaa kantaa mm. kun en ole pääkaupunkiseutulainen.:rolleyes:

Smo
20.10.2018, 12.50
*klip*

Olen kuitenkin vakuuttunut siitä, että ei ole mikään ihan mitätön joukko se, joille pyöräily olisi se autoa parempi vaihtoehto, ja kyse on ehkä tottumuksesta, asenteesta tai mukavuudenhalusta, ja heidän tarpeitaan toivoisin itseni sijaan poliitikkojen ohjaavan, ehkä mieluummin enemmän porkkanalla kuin kepillä.

Fabun Espoon puskaradiota seuranneena olen tullut siihen tulokseen että kauppaan ja (liikunta)harrastuksiin pitää mennä autolla (Mega-ostoskeskus), sinne ei saa olla jonoa, pysäköinnin pitää olla ilmaista jne. Kilometrin matkaa ei voi kävellä (pyöräillä) koska ruokaostokset täytyy saada kuljetettua. Kuntosalille pitää varmaan sen takia mennä autolla ettei väsyisi jo etukäteen matkalla pyöräillessä. Espoon Vihreiden ilmasto-ohjelmassa ei muuten puhuttu pyöräilystä ollenkaan :D (edit: eikun tuo olikin jonkun tapahtuman ohjelma ehkä se sinne tulee)

Archie
20.10.2018, 12.53
Ai luoja sentään. Täähän on ihan louhensaloa:



Jos nyt oikeasti haluttaisi asia laittaa oiken hyvään malliin pitäisi mielestäni miettiä seuraavia asioita:
1. Huvimatkavero perustuen matkustuksen päästökuormitukseen. Tässä jäisi rahaa myös kotimaan matkailuyrittäjille.
Hieno idea. Ainoa ongelma on, että olisi helppo lähteä vaikka tosta Tallinnasta sellaiselle verottomalle huvimatkalle sen jälkeen kun tämä otettaisiin käyttöön. Ruotsissahan ympäristön kannalta merkityksetön, fiskaalinen lentovero on jo.


2. Autovero (siis uuden auton vero) progressiiviseksi. Esim. tehdashinta alle 100000 euroa 0-vero ja siitä hinnan noustessa veroa niin, että n. 30 000 autossa vero olisi nykytasoa ja n. 100 000 autossa se olisi 50% nousten tästä edelleen.
Taas upea idea. Tollainen meidän autoverotus tosin oli joskus 1970-luvulla, eikä sillä nykypäivänä olisi mitään tekemistä minkään päästöjen kanssa. Tulevaisuudessa siis sinun mielestäsi esimerkiksi Jaguarin i-Pace, Tesla Model S ja Model X, Audi etron, Porsche Taycan, Porsche Cross Tourismo, Mercedes-Benz EQC jne. pitäisi ruoskia 50% verolla? Taas esimerkiksi Volkswagen Golf GTI:n vero pitäisi säilyttää nykyisellään? Tollainen täydellisen asiantuntematon tapa verottaa jatkaisi ja pahentaisi nykytilannetta, jossa maahan tuodaan 50 000 - 60 000 isopäästöistä ja isoa dieselautoa vuositasolla, koska ne vaan on Euroopassa halvempia.

Rautalankaa: autovero on ollut progressiivinen vuodesta 1958 asti. Progessiota on kiristetty viimeisen 10 vuoden aikana monta kertaa. Se on johtanut muun muassa siihen, että todella kalliiden autojen alvitkin jätetään maksamatta Suomeen, kun autot viedään kesämökille Espanjaan ajettavaksi. Ja ennen kaikkea se on johtanut siihen, että Suomesta on tullut Saksan ja Ruotsin vanhojen dieselautojen kaatopaikka.


6. Sähköaotojen muunnostuki etenkin vanhemmille autoille (ei siis ikärajaa). Vanhat pienet autot olisivat edullisia alustoja ja uusia autja ei tarvitsisi tehdä. Eli tollainen keskivertoinen vanha auto, noin 2500 euron arvoinen Toyota Syfilis olisi hyvä sellaiselle 15 000 - 50 000 euron hintaiselle sähköautomuunnokselle? Lopputuloksena meillä olisi entistä pahemmin vanhentuva ja turvaton autokanta johon muutama valtion rahoilla toimiva yritys olisi päässyt tekemään sähköautokonversioita.

MäkiHiiri
20.10.2018, 13.28
Mulla oli joku ajatus, mutta nää monsuunimesten jutut sai aavikkotuulen puhaltamaan aivoissani.

Uutisoidaanko se sitten kuuluvasti, että nyt kaikki hankkimaan pyöriä, kun tiedetään milloin viimeisten bensa-autojen tuottajat ovat sen verran suivaantuneet tuottamaan dinosauruksia, että taso on laskenut huolestuttavan alas niin turvallisuuden kuin luonnonkin näkökulmista?

Ai niin se ajatus: nyt on niinku 3 ketjua, missä tää sama keskustelu velloaa. Voisko joku moguli kombinoida kaiken??

Smo
20.10.2018, 13.35
Eli tollainen keskivertoinen vanha auto, noin 2500 euron arvoinen Toyota Syfilis olisi hyvä sellaiselle 15 000 - 50 000 euron hintaiselle sähköautomuunnokselle? Lopputuloksena meillä olisi entistä pahemmin vanhentuva ja turvaton autokanta johon muutama valtion rahoilla toimiva yritys olisi päässyt tekemään sähköautokonversioita.

Nyt on kyllä aika fiktiivistä läppää mutta miksei sähkökonversioon saisi tukea jos muihinkin saa? Vois kuvitella että jollain viidellä tonnilla saisi jo jonkunlaisen systeemin rakennettua ja sen voi sitten siirtää seuraavaan koppaan jos vanha alkaa lahoamaan. Pari euroa / 100km "bensakuluihin" niin riittävästi kun on ajanut alkaa ajot olemaan aika halpoja ja investointi maksanut itsensä. Isossa kuvassa toiminta varmaan jää aika marginaaliseksi kuten sähköfillareidenkin rakentelu eikä tule ratkaisemaan autoilun päästöjen ongelmaa.

Ohiampuja
20.10.2018, 14.00
Yhteiskunta tekee itsemurhan, jos alkaa määritellä toisten liikkumistarpeita ja varsinkin ottaa siinä mukaan aluepolitiikan... Todellisuudessahan kyse on yksilön arjen matkoista, ei asutuksen määrästä.
Minusta liikenteen päästöjä tai muitakaan ongelmia ei saada kuriin jos "arjen" yhteiskunnalliseen kokonaisuuteen ei jotenkin puututa. Moni voisi haluta käydä pyörällä töissä, mutta kun päiväkodit, ruokakaupat ja monet muut arjen asiat eivät vaan sitä salli. Monessa työpaikassakin se on itsestään selvyys että kaikilla on oma auto ja jokainen menee joka paikkaan sillä omalla autollaan.

Minua on pidetty joskus outona kummajaisena kun olenkin mennyt johonkin asiakastapaamiseen junalla. Seinäjoelle, Helsinkiin ja muualle minne se on mahdollista. Ainakin meidän alalla se oman auton käyttö on kasvanut kiinni niin syvälle, että ei sitä edes osata kyseenalaistaa.

Enkä nyt tarkoita mitään pöhköä kukkahattu meininkiä vaan jotain rationaalista parannusta. Miksi jokaisen pitää olla töissä koko ajan lähtövalmiudessa, kun sähköpostin käytössäkin jo puhutaan että tehokkuus kasvaa kun sen käyttö keskitetään tiettyihin hetkiin ja muu aika rauhoitetaan keskittymistä vaativiin hommiin.

Ps. Nythän liikkumisen kustannukset firmoille taitavat olla aika mitättömät, kun kuuntelee töissä ihmisten juttuja. Ei kannata esim perehdyttää työntekijöitä joihinkin hommiin, vaan kannattaa ajattaa se työntekijä vaikka 200 km päästä muutaman tunnin hommia tekemään.

pulmark
20.10.2018, 14.00
^ Muunnos maksaa Suomessa yhdessä firmassa 12000 - 100000 EUR:

https://www.ess.fi/teemat/liikenne/art2346354

Tietenkin joku etevä ja sähköalaa opiskellut ja työskennellyt voi tee-se-itse projektina väsätä edullisemmin muuntoauton jonka toimintasäde on alle 30km ja huippunopeus 80kph. Uskoisin kuitenkin että ihan jokaiselta ei itse rakentaminen onnistu tai ei ole aikaa siihen. Kuitenkin vähän haastavampaa kuin esim. polkupyörän huolto eikä siihenkään kaikki itse kykene.

Toisekseen kuka on valmis laittamaan hankkeeseen hyvin paljon enemmän rahaa jos kulkeminen nykyisillä energialähteillä on edullisempaa ? Mielestäni 20000EUR rahaa on hiton paljon jonkin vanhan 20-30v Ladan omistajalle, mieluummin hakee vaikka Ruotsista sillä rahalla melkein uuden, vähän käytetyn auton jos rahaa on. Jokainen autoileva tietää että 20-30v vanhassa autossa on muitakin osia kulunut kuin pelkkä moottori. Varakkaat harrastelijat ovat vähän eri asia kuin autoilevat tavalliset kansalaiset.

Barracuda
20.10.2018, 14.12
Rautalankaa: autovero on ollut progressiivinen vuodesta 1958 asti. Progessiota on kiristetty viimeisen 10 vuoden aikana monta kertaa. Se on johtanut muun muassa siihen, että todella kalliiden autojen alvitkin jätetään maksamatta Suomeen, kun autot viedään kesämökille Espanjaan ajettavaksi. Ja ennen kaikkea se on johtanut siihen, että Suomesta on tullut Saksan ja Ruotsin vanhojen dieselautojen kaatopaikka.
.

Autoverosekoilut ovat tosiaan johtaneet tilanteeseen jossa maahan tuodaan käytettyjä autoja merkittävä määrä.
Eipä siinä mitään mutta niiden keskipäästö on luokkaa 170 kun uusina maahantuotujen keskipäästö on alle 120.

HAT
20.10.2018, 14.29
Nyt ymmärrän mitä Timo Soini tarkoittaa kun se puhuu fillarikommunisteista. Helsingin Polkupyöräilijät voidaan tästä lähtien uudelleennimetä Helsingin Fillarikommunisteiksi.
Jos fillarikommunisti tuntuu liian pitkältä sanalta niin fillari -sanan voi tiputtaa pois.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla

Smo
20.10.2018, 14.33
^ Muunnos maksaa Suomessa yhdessä firmassa 12000 - 100000 EUR:

https://www.ess.fi/teemat/liikenne/art2346354

Tietenkin joku etevä ja sähköalaa opiskellut ja työskennellyt voi tee-se-itse projektina väsätä edullisemmin muuntoauton jonka toimintasäde on alle 30km ja huippunopeus 80kph. Uskoisin kuitenkin että ihan jokaiselta ei itse rakentaminen onnistu tai ei ole aikaa siihen. Kuitenkin vähän haastavampaa kuin esim. polkupyörän huolto eikä siihenkään kaikki itse kykene.

Toisekseen kuka on valmis laittamaan hankkeeseen hyvin paljon enemmän rahaa jos kulkeminen nykyisillä energialähteillä on edullisempaa ? Mielestäni 20000EUR rahaa on hiton paljon jonkin vanhan 20-30v Ladan omistajalle, mieluummin hakee vaikka Ruotsista sillä rahalla melkein uuden, vähän käytetyn auton jos rahaa on. Jokainen autoileva tietää että 20-30v vanhassa autossa on muitakin osia kulunut kuin pelkkä moottori. Varakkaat harrastelijat ovat vähän eri asia kuin autoilevat tavalliset kansalaiset.

Meinasinkin tee se itse meininkiä. Pari vetävää pyörää, akut ja kontrolleri jostain kiinasta taka-akselille säilyttäen vanha bensakone edessä. Sit jos auto alkaa lahoamaan käsiin voi moottorin ja akut myydä eteenpäin tai laittaa uuteen koppaan, sähkömoottorin elinikähän voi olla todella pitkä. Olisi ihan mielenkiintoinen projekti jos oikeasti olisi tarvetta.

YT
20.10.2018, 16.16
^Akut on sitten aika kalliita.

mkpaa
20.10.2018, 17.13
Nyt ymmärrän mitä Timo Soini tarkoittaa kun se puhuu fillarikommunisteista.

Mistä tämä ymmärrys nyt syntyi?

Mohkku
20.10.2018, 17.28
Minusta liikenteen päästöjä tai muitakaan ongelmia ei saada kuriin jos "arjen" yhteiskunnalliseen kokonaisuuteen ei jotenkin puututa. Moni voisi haluta käydä pyörällä töissä, mutta kun päiväkodit, ruokakaupat ja monet muut arjen asiat eivät vaan sitä salli. Monessa työpaikassakin se on itsestään selvyys että kaikilla on oma auto ja jokainen menee joka paikkaan sillä omalla autollaan.

Pitää puuttua, kuten edellisessä viestissä totesin. Ei kuitenkaan niin, että määritellään, kuka voi kulkea omalla autolla ja kuka julkisilla, koska asuu kaupungissa. Tuollainen kaavamaisuus olisi yhteiskunnalle tarpeeton rasite ja sellaiseenhan kilometriveroon perustuvassa esityksessä olisi menty. Lisäksi siitä olisi tullut ikuinen aluepolitiikan työkalu ja hallituksesta riippuen sitä olisi käytetty täysin mielivaltaisella tavalla. Tässä maassa ei ole eriarvoisia alueita (maaseutu ja kaupunki). Meillä on yksi ja yhtenäinen Suomi, jota ei pidä jakaa liikkumistarpeen perusteella lohkoihin.


Ps. Nythän liikkumisen kustannukset firmoille taitavat olla aika mitättömät, kun kuuntelee töissä ihmisten juttuja. Ei kannata esim perehdyttää työntekijöitä joihinkin hommiin, vaan kannattaa ajattaa se työntekijä vaikka 200 km päästä muutaman tunnin hommia tekemään.

Meillä ei pidetä mitenkään erikoisena junalla kulkemista, ei omassa firmassa tai asiakkaiden suhteen. Palaveritkin eri toimipaikkojen välillä on pääsääntöisesti skypen tms. kautta joko oman läppärin ääressä tai videoneukkarissa isompien telkkareiden kautta. Ilmeisesti tässä on vielä monenlaista kulttuuria olemassa.

MRe
20.10.2018, 18.11
Meinasinkin tee se itse meininkiä. Pari vetävää pyörää, akut ja kontrolleri jostain kiinasta taka-akselille säilyttäen vanha bensakone edessä. Sit jos auto alkaa lahoamaan käsiin voi moottorin ja akut myydä eteenpäin tai laittaa uuteen koppaan, sähkömoottorin elinikähän voi olla todella pitkä. Olisi ihan mielenkiintoinen projekti jos oikeasti olisi tarvetta.
Ja muutoskatsastus olisi varmaan aika helppo ja halpa toimenpide? Suomessa muutenkin autojen tekninen muuttaminen on tehty melko mahdottomaksi verrattuna moneen muuhun maahan.

MRe
20.10.2018, 18.17
Fabun Espoon puskaradiota seuranneena olen tullut siihen tulokseen että kauppaan ja (liikunta)harrastuksiin pitää mennä autolla (Mega-ostoskeskus), sinne ei saa olla jonoa, pysäköinnin pitää olla ilmaista jne. Kilometrin matkaa ei voi kävellä (pyöräillä) koska ruokaostokset täytyy saada kuljetettua. Kuntosalille pitää varmaan sen takia mennä autolla ettei väsyisi jo etukäteen matkalla pyöräillessä. Espoon Vihreiden ilmasto-ohjelmassa ei muuten puhuttu pyöräilystä ollenkaan :D (edit: eikun tuo olikin jonkun tapahtuman ohjelma ehkä se sinne tulee)
Mulla on polkupyörällä tapahtuva hyötyliikkuminen aika lailla nollassa johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että Helsingissä parin-kolmen tonnin pyörän voi yleensä jättää parkkiin kerran. Tai kaksi, ensimmisen ja viimeisen.

Toki voisi hankkia satasen hyötykulkineen, mutta en halua sellaisella ajaa.

Kauppa-ongelma on todellinen. Perheen viikko-ostoksia ei pyörällä kuljetella. Tai joku kuljettaa, mutta enemmistö ei.

MRe
20.10.2018, 18.22
Jaloillaan äänestäminen on lähes aina hyödyttömämpää kuin äänensä käyttäminen. HePo:n kaltaisten yhdistysten ongelma on jossain mielessä se että niin suuri osa jäsenistä on jokseenkin passiivisia ja vielä pienempi osa osallistuu yhdistyksen päättävien elinten valintaan.

Tämä on totta. Jos haluaa muutosta, niin pitäisi osallistua toimintaan. Mutta helpompaa taitaa olla se, että äänestää jaloillaan. Valitettavasti. Toisaalta myös voi olla vaikeaa lähteä ainoaksi kriitikoksi, jos muu porukka on sitä mieltä, että tämä on se suunta mihin halutaan mennä.


Mikä ei tietenkään ole este sille etteikö valituksi voi tulla päteviä ja niin sanotusti oikeitakin ihmisiä tai etteikö yhdistyksen toiminta voisi silti olla jäsenistön etuijen mukaista tai sen ajamat asiat jäsenistön yleisesti kannattamia. Mutta joskus voi käydä toisinkin.
Esimerkin mukaiset julkitulot luovat kuvaa järjestön suunnasta, vaikka se sitten olisikin eri kuin koko porukan mielipide. Näinhän se toimii persuissa, kokoomuksessa, "Suomi ensin"-liikkeissä, ym. Ja ajan myötä sitten jäsenistökin muotoutuu sen mukaan.

HAT
20.10.2018, 18.29
Mistä tämä ymmärrys nyt syntyi?

Kun katsoin telkkaria ja kuuntelin HePon toiminnanjohtajan aivopieruja.

Vaarallista jos tuollainen vahvasti vihervasemmistolaista agendaa ajavalle Helsingissä asuvalle kiihkolle annettaan vakanssi puhua kaikkien pyöräilyä harrastavien mandaatilla. Mustavalkoista vastakkain asettelua, jossa oma agenda nostetaan jalustalle ja dissataan ja syyllistetään kaikki autoa käyttävät.

Saako tuo toiminnajohtaja toimestaan palkka. Katetaanko palkkakulut jäsenmaksuista vai onko niihin haettu veronmaksajien rahoja jonkinlaisina ”projektitukina”.


Sent from my iPad using Tapatalk

mkpaa
20.10.2018, 18.35
Harvoin sitä edunvalvonnassa on mahdollista puhua jokaisen suulla. :)

Köfte
20.10.2018, 18.57
Mulla on polkupyörällä tapahtuva hyötyliikkuminen aika lailla nollassa johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että Helsingissä parin-kolmen tonnin pyörän voi yleensä jättää parkkiin kerran. Tai kaksi, ensimmisen ja viimeisen.

Toki voisi hankkia satasen hyötykulkineen, mutta en halua sellaisella ajaa.

Kauppa-ongelma on todellinen. Perheen viikko-ostoksia ei pyörällä kuljetella. Tai joku kuljettaa, mutta enemmistö ei.

Asiaa ja todellista elämää, samoista syistä en käy pyörällä töissä normiaikoina.

Хуй
20.10.2018, 19.01
Minusta liikenteen päästöjä tai muitakaan ongelmia ei saada kuriin jos "arjen" yhteiskunnalliseen kokonaisuuteen ei jotenkin puututa. Moni voisi haluta käydä pyörällä töissä, mutta kun päiväkodit, ruokakaupat ja monet muut arjen asiat eivät vaan sitä salli. Monessa työpaikassakin se on itsestään selvyys että kaikilla on oma auto ja jokainen menee joka paikkaan sillä omalla autollaan.

Suurempi ongelma kuin matka työpaikalle on usein työpaikka. Suurin osa työstä perustuu suoraan tai välillisesti turhaan kulutukseen. Jos ympäristö tahdotaan oikeasti pelastaa, täytyy turhan kuluttaminen purkaa.

Työntekijän matkasta työpaikalle sähköautolla tai pyörällä ei kummoista iloa ole, jos hän työkseen osallistuu perustarpeista erillään olevan kulutuksen yllä pitämiseen muodossa tai toisessa.

mkpaa
20.10.2018, 19.07
Asiaa ja todellista elämää, samoista syistä en käy pyörällä töissä normiaikoina.

Sekä säilytykseen että kalustoon voi onneksi vaikuttaa. Pyörävarkaudet taitavat tällä hetkellä olla enemmän ongelma Oulun seudulla kuin esimerkiksi Helsingissä.
Helsingissä tavarapyörien määrä on katukuvassa kasvanut vuosi vuodelta eli ne joiden jostain syystä tarvitsee hakea viikon ostokset kerralla voivat sen tehdä. Se tosin harvemmin on kaupungissa asuvien ongelma.

Kummallista, että nämä aiheet nousevat esiin juuri Fillarifoorumilla. ;)

pikkukara
20.10.2018, 19.22
Mulla on polkupyörällä tapahtuva hyötyliikkuminen...

Kauppa-ongelma on todellinen. Perheen viikko-ostoksia ei pyörällä kuljetella. Tai joku kuljettaa, mutta enemmistö ei.

Hyötyliikuntaa parhaimmillaan hakea ne viikon ostokset. Ite haen neljälle valmiiksi pakattuina (Ei tarvitse jättää tsygää yksin.) 7km päästä.

Smo
20.10.2018, 19.48
Kun katsoin telkkaria ja kuuntelin HePon toiminnanjohtajan aivopieruja.

Vaarallista jos tuollainen vahvasti vihervasemmistolaista agendaa ajavalle Helsingissä asuvalle kiihkolle annettaan vakanssi puhua kaikkien pyöräilyä harrastavien mandaatilla. Mustavalkoista vastakkain asettelua, jossa oma agenda nostetaan jalustalle ja dissataan ja syyllistetään kaikki autoa käyttävät.

Saako tuo toiminnajohtaja toimestaan palkka. Katetaanko palkkakulut jäsenmaksuista vai onko niihin haettu veronmaksajien rahoja jonkinlaisina ”projektitukina”.


Sent from my iPad using Tapatalk

Helsingin kaupungille on talodellisesti kannattamatonta suosia autoilua. Pahinta kommunismia on maksaa maalle jatkuvasti verovaroina tukea kannattamattomaan liiketoimintaan sun muuhun infraan ja laittaa 1.4 Miljardia johonkin lihankasvatukseen jota syö vaan osa kansasta, siitäkin maksaa kasvissyöjä veroa.

Kaupukilainen kaverinikin ryhtyi fillarikommunistiksi ja myi autonsa kun osti uuden kämpän, 450 000E kämppä vaihtui melkein tuplasti kalliimpaan. Ei oo köyhällä varaa autoon.

Archie
20.10.2018, 19.56
Nyt on kyllä aika fiktiivistä läppää mutta miksei sähkökonversioon saisi tukea jos muihinkin saa? Vois kuvitella että jollain viidellä tonnilla saisi jo jonkunlaisen systeemin rakennettua ja sen voi sitten siirtää seuraavaan koppaan jos vanha alkaa lahoamaan. Pari euroa / 100km "bensakuluihin" niin riittävästi kun on ajanut alkaa ajot olemaan aika halpoja ja investointi maksanut itsensä. Isossa kuvassa toiminta varmaan jää aika marginaaliseksi kuten sähköfillareidenkin rakentelu eikä tule ratkaisemaan autoilun päästöjen ongelmaa.
Viidellä tonnilla? Siis tarkoitat, että tolla hinnalla vanhasta autosta irroitetaan kaikki vanhat ICE-järjestelmän osat, modataan nykyiset ja jäljelle jäävät komponentit tottelemaan myös uutta sähkövoimalinjaa, asennetaan sähkömoottori joka sellaisena 100-150 hv:n versiona on varmaan ihan ilmainen, modifioidaan voimansiirron komponentit toimimaan yhteen sähkömoottorin kanssa, laitetaan akut...ja lisäksi se firma vielä jättää tosta projektista viivan alle jotain itselleen?

Mä teen töitä myös yhdelle asiakasyritykselle, joka sattuu modifioimaan vanhoja autoja sähkökäyttöisiksi. Niissä hintalappu on oikeasti 150 000€. Okei, tossa hinnassa on mukana noin 60 000€ itse sen raatoauton entisöintiä, mutta jäljelle jää 90 000€ sähkökonversiota. Ja joka hiton automalli tuolla ulkona on erilainen, joten samaa set-up:ia ei voi käyttää Toyota Corollaan ja Ford Escortiin. Ei todellakaan, ei sinne päinkään. Massavalmistuksen hyötyjä yksinkertaisesti ei saada.

Vai oliko tarkoitus, että kansalaisten pitää itse rakentaa autoistaan sähkökäyttöisiä? Jeah, sehän varmaan onnistuu kaikilta autonomistajilta. Sellainen yhden iltapäivän projekti.

Köfte
20.10.2018, 20.02
Sekä säilytykseen että kalustoon voi onneksi vaikuttaa. Pyörävarkaudet taitavat tällä hetkellä olla enemmän ongelma Oulun seudulla kuin esimerkiksi Helsingissä.
Helsingissä tavarapyörien määrä on katukuvassa kasvanut vuosi vuodelta eli ne joiden jostain syystä tarvitsee hakea viikon ostokset kerralla voivat sen tehdä. Se tosin harvemmin on kaupungissa asuvien ongelma.

Kummallista, että nämä aiheet nousevat esiin juuri Fillarifoorumilla. ;)

Täällä Oulussakin on tavarapyöriä/muksukärryjä entistä enemmän liikenteessä,
hyvä näin. Säilytykseen työpaikoilla on oikeassa elämässä yllättävän vaikeaa
vaikuttaa. Pitkän työmatkan ehkä haluaa suorittaa molempiin suuntiin hyvällä
olosuhteisiin kelpoisalla kalustolla. Yövuorosta lähtiessä tyhjä teline aamulla ei
ehkä juurikaan innosta, eikä taistelu kunnossapitoa vastaan, eihän?

mkpaa
20.10.2018, 20.13
Säilytykseen työpaikoilla on oikeassa elämässä yllättävän vaikeaa
vaikuttaa. Pitkän työmatkan ehkä haluaa suorittaa molempiin suuntiin hyvällä
olosuhteisiin kelpoisalla kalustolla. Yövuorosta lähtiessä tyhjä teline aamulla ei
ehkä juurikaan innosta, eikä taistelu kunnossapitoa vastaan, eihän?

Ainahan se on kokonaisuus. Kuulostaa siltä, että eniten pyöräilyysi voisi vaikuttaa hyvällä talvihoidolla ja valvotuilla pyörätelineillä. Niidenkin osalta olosuhteet ovat parantuneet (Helsingissä ainakin) viime vuosina. Minun pyöräilyäni edellä mainittujen puute ei ole pitkään aikaan häirinnyt. "Uskalsin" jättää pyöräni ulos päiväksi toisena vuonna ja aloitin ympärivuotisen pyöräilyn neljäntenä vuonna sen jälkeen, kun olin hankkinut pyörän.

Smo
20.10.2018, 20.15
Viidellä tonnilla? Siis tarkoitat, että tolla hinnalla vanhasta autosta irroitetaan kaikki vanhat ICE-järjestelmän osat, modataan nykyiset ja jäljelle jäävät komponentit tottelemaan myös uutta sähkövoimalinjaa, asennetaan sähkömoottori joka sellaisena 100-150 hv:n versiona on varmaan ihan ilmainen, modifioidaan voimansiirron komponentit toimimaan yhteen sähkömoottorin kanssa, laitetaan akut...ja lisäksi se firma vielä jättää tosta projektista viivan alle jotain itselleen?

Mä teen töitä myös yhdelle asiakasyritykselle, joka sattuu modifioimaan vanhoja autoja sähkökäyttöisiksi. Niissä hintalappu on oikeasti 150 000€. Okei, tossa hinnassa on mukana noin 60 000€ itse sen raatoauton entisöintiä, mutta jäljelle jää 90 000€ sähkökonversiota. Ja joka hiton automalli tuolla ulkona on erilainen, joten samaa set-up:ia ei voi käyttää Toyota Corollaan ja Ford Escortiin. Ei todellakaan, ei sinne päinkään. Massavalmistuksen hyötyjä yksinkertaisesti ei saada.

Vai oliko tarkoitus, että kansalaisten pitää itse rakentaa autoistaan sähkökäyttöisiä? Jeah, sehän varmaan onnistuu kaikilta autonomistajilta. Sellainen yhden iltapäivän projekti.

Kuten tuossa yllä Pulmarkille vastasin, tee-se-ite prokkis olisi jossa vanhaan etuvetoiseen laittaisi taakse kaksi vetävää sähkörengasta. Kovin kummoista tehoa ei tarvisi jos autolla ei tarvisi ajaa kovaa ja bensamoottorikin jäisi varalle. Jos sellaisen haluaisin rakentaa niin olisihan se kiva jos siihen saisi tukea kuten kaasukonversioonkin. Tavalliset ihmiset ei tarvi superautoja.


Ja muutoskatsastus olisi varmaan aika helppo ja halpa toimenpide? Suomessa muutenkin autojen tekninen muuttaminen on tehty melko mahdottomaksi verrattuna moneen muuhun maahan.

Maailmaa ei saa muutttumaan jos ei yritä :) Itsellä ei toistaiseksi ole mitään tarvetta mutta alkoi ideatasolla ajatus kiinnostamaan. Jos noista tulisi jotain tyyppihyväksytettyjä muunnoskittejä vanhoihin autoihin tms :)

Smo
20.10.2018, 20.22
Mulla on polkupyörällä tapahtuva hyötyliikkuminen aika lailla nollassa johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että Helsingissä parin-kolmen tonnin pyörän voi yleensä jättää parkkiin kerran. Tai kaksi, ensimmisen ja viimeisen.

Toki voisi hankkia satasen hyötykulkineen, mutta en halua sellaisella ajaa.

Kauppa-ongelma on todellinen. Perheen viikko-ostoksia ei pyörällä kuljetella. Tai joku kuljettaa, mutta enemmistö ei.

Mulla taas pyöräily on 90% hyötyajoa. Muutama tuhat kilsaa vuodessa Hki-Espoo akselilla. Loput sitten kauppamatkoja mökillä jotka voi melkein maantieajoksi laskea ja maastossa + merenjäillä ehkä tuhat kilsaa päälle. Mitään treenejä sun muita ei vois vähempää kiinnostaa tehdä mutta ihan kohtuullisessa kunnossa pysyy. Eikä ole enää autoa riesana vaikka auto käytössä tarvittaessa onkin. On sitä joskus tullut julkisillakin mentyä, joulukuussa saattaa joutua ostamaan pariksi viikoksi seutulipun että pääsee sukkuloimaan Herttoniemeen studioille yhteen prokkikseen. Hyötypyöräilly oon ikäni, jo lapsena kouluun vaikka on autojakin ollut.

alli
20.10.2018, 20.25
Mulla on polkupyörällä tapahtuva hyötyliikkuminen aika lailla nollassa johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että Helsingissä parin-kolmen tonnin pyörän voi yleensä jättää parkkiin kerran. Tai kaksi, ensimmisen ja viimeisen.

Toki voisi hankkia satasen hyötykulkineen, mutta en halua sellaisella ajaa.


Onko sulta oikeasti varastettu fillari heti ekalla kerralla ulkoparkista Helsingissä? Kurja juttu, missä tapahtui?

Itse olen liikkunut edullisemmilla pyörillä, mutta kumminkin 1000 - 2000 euroa normihinnoiltaan uutena pääasiassa, eikä pyörääni ole KOSKAAN varastettu, vaikka käyn töissä, kaupassa, kirjastossa, hammaslääkärillä, lääkärillä, kampaajalla, ravintolassa jne pääasiassa fillarilla.

Melkein joka paikassa on nykyään runkolukittavat pyörätelineet, että ainakin runko jää, jos ei varkaalla ole jotain superjäreää sahasysteemiä. Että pitäisin tuota heittoa satasen fillarista vahvasti liioiteltuna. Edullisemman pään fillareitahan kyllä viedään myös, naapurin lapsen Jopokin oli viety uimahallin edestä.

Toki on paljon tuuristakin kiinni ja jos ei cyclocrossari alle kahden tonnin hintaluokassa kelpaa kulkineeksi, niin ymmärrän senkin, mutta turha siitä on Helsinkiä syyttää. Ite tulin tänään kotiin sivulaukku täynnä kaverilta saatua multaista maa-artisokkaa ja evässysteemeitä, ja vaikka palstalta lähtiessä hirvitti, niin olin aivan tyytyväinen fillarini kulkuun näinkin epätasaisesti kuormattuna.

MRe
20.10.2018, 20.37
Onko sulta oikeasti varastettu fillari heti ekalla kerralla ulkoparkista Helsingissä? Kurja juttu, missä tapahtui?
Molemmilta lapsilta viety fillarit. Toinen koulun pihalta, toinen kaupan edestä. Omia fillareita en jätä näkyvistä juurikin e.m. syistä. Kiitos osanotosta.


eikä pyörääni ole KOSKAAN varastettu, vaikka käyn töissä, kaupassa, kirjastossa, hammaslääkärillä, lääkärillä, kampaajalla, ravintolassa jne pääasiassa fillarilla.
Minäkään en ole kuollut tai loukkaantunut liikenne-onnettomuudessa, vaikka ajovuosia on jo 35+, mutta se ei kai merkitse, että sellaista tapahtuu. Vai merkitseekö?


Ite tulin tänään kotiin sivulaukku täynnä kaverilta saatua multaista maa-artisokkaa ja evässysteemeitä, ja vaikka palstalta lähtiessä hirvitti, niin olin aivan tyytyväinen fillarini kulkuun näinkin epätasaisesti kuormattuna.
Hieno juttu. Miten se mun pyöräilyihin liittyy?

MRe
20.10.2018, 20.41
Mulla taas pyöräily on 90% hyötyajoa.
Ok, hyvä homma. Mulla ei. Ei mulla tosin ole mökkiäkään. Ne kylläkin voisi kieltää, tai minimissään sosialisoida.

Köfte
20.10.2018, 20.53
Ainahan se on kokonaisuus. Kuulostaa siltä, että eniten pyöräilyysi voisi vaikuttaa hyvällä talvihoidolla ja valvotuilla pyörätelineillä. Niidenkin osalta olosuhteet ovat parantuneet (Helsingissä ainakin) viime vuosina. Minun pyöräilyäni edellä mainittujen puute ei ole pitkään aikaan häirinnyt. "Uskalsin" jättää pyöräni ulos päiväksi toisena vuonna ja aloitin ympärivuotisen pyöräilyn neljäntenä vuonna sen jälkeen, kun olin hankkinut pyörän.

Pitäisi hankkia se "kolmas pyörä" varastettavaksi/tuhottavaksi.
Täällä 600 km pohjoisempana kilpailutuksen kirosana on niistänyt
lopunkin uskottavuuden, natiaisilla oli 3 km koulumatkaa, 2 km
työntäen aiheutti muuankin "wilma-viestin"...
Alueurakoitsijat vaihtuivat kännissä lanattujen postilaatikoiden
myötä "edullisempiin" vaihtoehtoihin. Tilanne ei yllättäen kohentunut?

Työympäristössä on ollut jopa luottamustason henkilöitä tilausvarkaina;
Mihin/keneen luotat.

Ko. asiat eivät vaikuta pyöräilyyni, nautin lenkkini edelleenkin haluamallani
tavalla, voisin lisätä hyötyliikuntaa olosuhteiden parannuttua.
Kesäöinä retroteräs saa toki sijansa sisätiloissa, kollegatkin ovat
käyneet hypistelemässä hyvillä mielin, muillakin on samoja vinkeitä.

Työnantaja btw. on kieltänyt kaiken sähköfiloihin liittyvän toiminnan.
Säilytys/lataus on ehdottomasti kiellettyä.

Näin täällä, huoh...

alli
20.10.2018, 20.59
Molemmilta lapsilta viety fillarit. Toinen koulun pihalta, toinen kaupan edestä. Omia fillareita en jätä näkyvistä juurikin e.m. syistä. Kiitos osanotosta.


Oikeasti olen pahoillani, pyörävarkaudet ovat kurjia. Ja nämä olivat yli 2000 euron fillareita ja lähtivät heti eka kerralla?




Minäkään en ole kuollut tai loukkaantunut liikenne-onnettomuudessa, vaikka ajovuosia on jo 35+, mutta se ei kai merkitse, että sellaista tapahtuu. Vai merkitseekö?


Ei merkitse, outo kysymys. Pyörävarkauksiinkin liittyen kirjoitin, että paljon on tuurista kiinni :rolleyes:.

TheMiklu
20.10.2018, 22.33
https://www.raahenseutu.fi/urheilu/hiihtomajalla-poljetaan-ja-jannitetaan--katso-video-matti-go-go-tapahtumasta-6.1.2290626.d13735c002

Tulosseurantaan:
http://live.sportident.co.uk/home/multistage/stage/results.html?multistageid=9ccb1df0-02b2-4a30-9d29-d6f434713ed1

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Archie
20.10.2018, 22.38
Kuten tuossa yllä Pulmarkille vastasin, tee-se-ite prokkis olisi jossa vanhaan etuvetoiseen laittaisi taakse kaksi vetävää sähkörengasta. Kovin kummoista tehoa ei tarvisi jos autolla ei tarvisi ajaa kovaa ja bensamoottorikin jäisi varalle. Jos sellaisen haluaisin rakentaa niin olisihan se kiva jos siihen saisi tukea kuten kaasukonversioonkin. Tavalliset ihmiset ei tarvi superautoja.



Maailmaa ei saa muutttumaan jos ei yritä :) Itsellä ei toistaiseksi ole mitään tarvetta mutta alkoi ideatasolla ajatus kiinnostamaan. Jos noista tulisi jotain tyyppihyväksytettyjä muunnoskittejä vanhoihin autoihin tms :)

Ja tämä kaikki viidellä tonnilla. Upea idea, miksiköhän kukaan ei ole vielä tehnyt tällaista pakettia myyntiin?

pete+
20.10.2018, 22.38
Kuten tuossa yllä Pulmarkille vastasin, tee-se-ite prokkis olisi jossa vanhaan etuvetoiseen laittaisi taakse kaksi vetävää sähkörengasta. Kovin kummoista tehoa ei tarvisi jos autolla ei tarvisi ajaa kovaa ja bensamoottorikin jäisi varalle. Jos sellaisen haluaisin rakentaa niin olisihan se kiva jos siihen saisi tukea kuten kaasukonversioonkin. Tavalliset ihmiset ei tarvi superautoja.



Maailmaa ei saa muutttumaan jos ei yritä :) Itsellä ei toistaiseksi ole mitään tarvetta mutta alkoi ideatasolla ajatus kiinnostamaan. Jos noista tulisi jotain tyyppihyväksytettyjä muunnoskittejä vanhoihin autoihin tms :)

Ei olisi huonompi idea!

Taidettiinpa kerran ruokapöydässä ideoida, että taavllisesta bensa-autosta saa piilohybridin kun laittaa peräkärryyn akut ja sähkömoottorit. Ei tarvi edes katstaa jos ei kerro kellekkään eikä aja kolaria. Vähän niinkuin se kaveri, joka sanoi, että ei tarvi turvavöitä kun ei aja kolaria.;) Itseasiassa mistä tiedämme, että noita ei ole jo liikenteessä, kun niitä ei voi mainostaa?

Kirjoitimpa, että noita asioita pitäsi m i e t t i ä. No nythän on jo osaa mietittykin, ja perisuomalaisesti on heti keksitty miksi ne eivät toimi, siinä me ollaan hyviä (paitsi ehkä hallitus).:rolleyes:
Moni juttu ei tosiaankaan varmaan toimi täydellisesti, ja täydellistä ratkaisua odotellessa voimme toki olla tekemättä mitään (eipä tule virhettä virkamiehelle).

Vaikka se konversio olisi kallista tai vaikeaa, miksi tukea ei voisi antaa? Sehän olisi todella halpaa valtiolle, jos kukaan ei sitä lunastaisi? Yleensä kuitenkin joku aina keksii keinot kuinka jaettua rahaa voi hyödyntää ja se ruokkisi innovointia ja yrittämistä.

Kukaan ei kommentoinut työmatkavähennystä pyöräilystä ja jalankulusta. Miksiköhän? Sehän olisi helppo toteuttaa. Joka kerta kun lähtisi töihin ilman moottoria se olisi pois lmastorasituksesta ( paitsi lehmän vatsaisten osalta) ja kunto kasvaisi (ellei ajaisi pöörällä jorpakkoon).:rolleyes:

Se kyllä tuossa jäi kaivelemaan, että kun se Thaimaan lento vastaa monen kohdalla 2 -4 vuoden ajoja, asian voisi tehdä sen verran kalliimmaksi, että pistäisi harkitsemaan onko se hyvä idea. Toki jos nyt on kova aktivisti ja silti haluaa lennellä niin siinähän tulee ikävä särö maineeseen.:eek:

Toinen asia oli vanhojen autojen pitäminen saastepesinä noin yleistäen. Eköhän moni pyri ajamaan mahdollisimman vähän kuluttavalla autolla, vaikka sillä olisikin ikää yli 15 vuotta. Moni tuon ikäinen auto on liikenteessä pienempi päästöinen kuin uusi auto ihan polttoaineen kulutuksen perusteellakin.
Kun tuetaan uusien autojen ostamista pitää muistaa, että ne vanhat jää edelleen köyhemmille ajoon ja jos sitten 10 vuotta vanhat välistä romutetaan köyhemmät ajaa vielä vanhemmilla.

Smo
20.10.2018, 22.56
Ja tämä kaikki viidellä tonnilla. Upea idea, miksiköhän kukaan ei ole vielä tehnyt tällaista pakettia myyntiin?

Vaikka tollanen https://www.aliexpress.com/item/QSMOTOR-8000W-273-High-Power-Efficiency-BLDC-brushless-electric-car-hub-motor-with-CE-and-conversion/32797126458.html

Vähänkäytettyy akkuu oon nähnyt alle 200/KWH. Ei varmaankaan oli yhtä yksinkertaista kuin fillarin sähköistäminen jossa riittää vetävän klekon, akun ja kaasunapin laitto. Mut ihan random pohdiskelua, en ole oikeasti perehtynyt aiheeseen mutta hinnathan halpenee ja maailma kehittyy.


Ok, hyvä homma. Mulla ei. Ei mulla tosin ole mökkiäkään. Ne kylläkin voisi kieltää, tai minimissään sosialisoida.

Välillä tai aika useinkin tosin "hyötyajot" menee rantaraittia stadiin tai lähimetsäpolkua kauppaan tai kuvarasteille tms. Mökinhän vois laittaa Airbnb:hen niin pääsis muutkin sinne ja sais rahaa. Mut ei nyt tarvi.

Köfte
20.10.2018, 23.07
Mikähän on käyttökinnereiden reaalikeskihinta Suomessa?
Ikäjakautuma huomioiden alle 5 k€? Tuohon "alle 5 donaa"
sähkökonversio/kosla ei vaikuta houkuttelevalta tarjoukselta.

Smo
20.10.2018, 23.22
Mikähän on käyttökinnereiden reaalikeskihinta Suomessa?
Ikäjakautuma huomioiden alle 5 k€? Tuohon "alle 5 donaa"
sähkökonversio/kosla ei vaikuta houkuttelevalta tarjoukselta.

Jos se kinneri olisi jo valmiiksi, sähkökonversiolla vuosittainen vero tippuisi lähelle nollaa ja "bensa"kulut 2-3e/100km?

LJL
20.10.2018, 23.33
...tee-se-ite prokkis olisi jossa vanhaan etuvetoiseen laittaisi taakse kaksi vetävää sähkörengasta.

Laittaisin ensimmäiseksi sähköpostia tälle kaverille josko voisin tulla joku ilta hetkeksi vilauttamaan tilavessaa


https://youtu.be/TwIvUbOhcKE

Smo
20.10.2018, 23.50
Laittaisin ensimmäiseksi sähköpostia tälle kaverille josko voisin tulla joku ilta hetkeksi vilauttamaan tilavessaa


Tilavessaan ku laittas 60KW sähköä takapyöriin tulis ihan uus auto :D

Archie
21.10.2018, 01.36
Eköhän moni pyri ajamaan mahdollisimman vähän kuluttavalla autolla, vaikka sillä olisikin ikää yli 15 vuotta. Moni tuon ikäinen auto on liikenteessä pienempi päästöinen kuin uusi auto ihan polttoaineen kulutuksen perusteellakin.
Nyt varmaan saadaan esimerkkejä tästä.

Köfte
21.10.2018, 02.31
Jos se kinneri olisi jo valmiiksi, sähkökonversiolla vuosittainen vero tippuisi lähelle nollaa ja "bensa"kulut 2-3e/100km?

OK, en kiistä. Miten kärrynveto sitten tulevaisuudessa hoituu?
"Naapurilla on kaakkeja ja Quattroaudi" otan vuokralle?
Tämä keskustelu harhailee jo pahasti autoilun tulevaisuuteen:)

Mohkku
21.10.2018, 08.29
Suurempi ongelma kuin matka työpaikalle on usein työpaikka. Suurin osa työstä perustuu suoraan tai välillisesti turhaan kulutukseen. Jos ympäristö tahdotaan oikeasti pelastaa, täytyy turhan kuluttaminen purkaa.

Työntekijän matkasta työpaikalle sähköautolla tai pyörällä ei kummoista iloa ole, jos hän työkseen osallistuu perustarpeista erillään olevan kulutuksen yllä pitämiseen muodossa tai toisessa.

Tuossa ajattelutavassa on vain yksi ongelma. Se ei vaikuta liikenteen päästöihin. Matkapuhelimen värikuoria valmistavan yrityksen päästöihin vaikuttaminen ei ole vaihtoehto liikenteen päästöihin vaikuttamiselle. Molempia tarvitaan.

Mohkku
21.10.2018, 08.34
Mulla on polkupyörällä tapahtuva hyötyliikkuminen aika lailla nollassa johtuen siitä yksinkertaisesta syystä, että Helsingissä parin-kolmen tonnin pyörän voi yleensä jättää parkkiin kerran. Tai kaksi, ensimmisen ja viimeisen.

Toki voisi hankkia satasen hyötykulkineen, mutta en halua sellaisella ajaa.

Kauppa-ongelma on todellinen. Perheen viikko-ostoksia ei pyörällä kuljetella. Tai joku kuljettaa, mutta enemmistö ei.

Samaa mieltä olen siitä, että pyörävarkauksiin pitäisi puuttua muullakin tavalla kuin lisäämällä mahdollisuutta lukita pyörä rungosta tolppaan.

Ehkä olen vainoharhainen, mutta itselläkin tuo riski varastetusta pyörästä vaikuttaa asiointimatkoissa, jollei ajamisen määrään, niin ainakin fiilikseen. Lisäksi tällä hetkellä voisin korvata osan autolla ajettavista työmatkoista bussilla, mutta toisessa päässä matkaan tarvitsen pyörää ja sille riittävän turvallista parkkipaikkaa en tiedä. Tai kuka osaa sanoa Turun linja-autoaseman läheltä sopivan paikan, kiitollisuudella otan tiedon vastaan. (siirretty aihe uuteen viestiketjuun pois uutisointiketjusta)

Silti kauppa- yms. asiointimatkojen suosiota pitäisi lisätä. Siihen tarvitaan markkinointia. Itse tuon puolet nelihenkisen perheen viikon ruokaostoksista pyörällä kotiin. Peräkärryllä toisin kerralla kaikki. Mahdollisuuksia on, jos niitä halutaan käyttää ja jos ne hoksataan ottaa käyttöön. Monilla valitseva ajattelutapa kuitenkin perustelee, miksi pyörää ei voi käyttää kauppamatkoihin. Tähän pitäisi voida puuttua.

LJL
21.10.2018, 09.44
Molempia tarvitaan.

Yksi erinomainen tapa järjestää molemmat asiat olisi kieltää rahan antaminen velaksi. Kun ei saa luottokorttia, autorahoitusta eikä asuntolainaa, pitää elää pelkällä omalla pääomalla. Jos sitä ei ole, vähentää se kulutusta merkittävästi kunkin sellaisen hankinnan osalta, johon kassa ei riitä. Ja jotta saadaan kulutusta vielä vähennettyä, paitsi että uusien luottojen myöntäminen kielletään, eräännytetään erityislain nojalla myös kaikki olemassa olevat velat heti kokonaan maksettavaksi paitsi yksityisiltä, myös yrityksiltä. Mm. nämä keinot vähentäisivät päästöjä todella merkittävästi kaikilla sektoreilla.

pete+
21.10.2018, 10.50
Nyt varmaan saadaan esimerkkejä tästä.

Näin pikaisen haun perusteella todellakin on.

Löytyy jopa 15 v vanhoja autoja, joiden kulutus lukema on pienempi kuin useilla uusilla autoilla. En tosin missään väittänyt, että aitot olisivat mitenkään saman vertaisa tai arvoisia.
Näillä pienillä vanhoilla moni kuitenkin ajaa.
https://www.nettiauto.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=169722610&tb=tmp_find_agent&PN[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php?qs=Y?id=169722610@tb=tmp_find_agent
(https://www.nettiauto.com/listAdvSearchFindAgent.php?id=169722610&tb=tmp_find_agent&PN[0]=adv_search&PL[0]=advSearch.php?qs=Y?id=169722610@tb=tmp_find_agent )
Ovat siis ympäristöystävällisempiä kuin he, jotka ajavat näillä (vaikka auton valmistuksen vaikutuksia ei huomioitaisi).
https://www.nettiauto.com/listVehicleModels.php?id=899827

(https://www.nettiauto.com/listVehicleModels.php?id=899827)On helppo getogorisesti syyllistää vanhojen autojen käyttäjia, mutta asia ei ole niin mustavalkoinen.:seko:

(https://www.nettiauto.com/listVehicleModels.php?id=899827)

pete+
21.10.2018, 11.02
Yksi erinomainen tapa järjestää molemmat asiat olisi kieltää rahan antaminen velaksi. Kun ei saa luottokorttia, autorahoitusta eikä asuntolainaa, pitää elää pelkällä omalla pääomalla. Jos sitä ei ole, vähentää se kulutusta merkittävästi kunkin sellaisen hankinnan osalta, johon kassa ei riitä. Ja jotta saadaan kulutusta vielä vähennettyä, paitsi että uusien luottojen myöntäminen kielletään, eräännytetään erityislain nojalla myös kaikki olemassa olevat velat heti kokonaan maksettavaksi paitsi yksityisiltä, myös yrityksiltä. Mm. nämä keinot vähentäisivät päästöjä todella merkittävästi kaikilla sektoreilla.

Mukava keskustella näin positiivisesti ja ilman keppejä.:rolleyes:

ps. Suomalaisilla tuo tee-se-itse on usein ymmärretty todellakin perinpohajaisesti niin, että hommaan ei saa osallistua ketään muita.
Moni toki väittää rakentaneensa talonkin ihan itse, vaikka on ehkä vaan vähän siivoillut työmaalla.:)

Monelaista sähkövempainta ihmiset hankkii ja mikä näitä "kitaristeja" estäisi remppaamasta omaa tehdasvalmisteista sähkö- tai hybridiautoaankaan.
En näkisi mahdottomana sitä, että kaupan olisi noita takapyöräkorvesrsiosarjoja ja niitä asentelisivat ja huoltaisivat asiantuntevat sähkö- tai autoalan pienet yrittäjät.
Tuollaiisen valmiiksi mietityn paketin asentaminen voisi olla kustannuksiltaan luokkaa "jarruremontti" tai vastaava, kun valmiit kokonaisuuden pulttattaisiin paikoilleen.

Kun ajatellaan, että auto vaatii jonkin 20 - 30 kW tehoa tasaisella vauhdilla liikenteessä, niin jo 10 kw olisi hybridinä merkittävä apu vähentämään päästöjä. Eli siis 5 kW / pyörä. Eipä mene kauaksi sähköpyöräpaketeista.:cool:

alli
21.10.2018, 11.41
Samaa mieltä olen siitä, että pyörävarkauksiin pitäisi puuttua muullakin tavalla kuin lisäämällä mahdollisuutta lukita pyörä rungosta tolppaan.

Ehkä olen vainoharhainen, mutta itselläkin tuo riski varastetusta pyörästä vaikuttaa asiointimatkoissa, jollei ajamisen määrään, niin ainakin fiilikseen. Lisäksi tällä hetkellä voisin korvata osan autolla ajettavista työmatkoista bussilla, mutta toisessa päässä matkaan tarvitsen pyörää ja sille riittävän turvallista parkkipaikkaa en tiedä. Tai kuka osaa sanoa Turun linja-autoaseman läheltä sopivan paikan, kiitollisuudella otan tiedon vastaan. (siirretty aihe uuteen viestiketjuun pois uutisointiketjusta)

Silti kauppa- yms. asiointimatkojen suosiota pitäisi lisätä. Siihen tarvitaan markkinointia. Itse tuon puolet nelihenkisen perheen viikon ruokaostoksista pyörällä kotiin. Peräkärryllä toisin kerralla kaikki. Mahdollisuuksia on, jos niitä halutaan käyttää ja jos ne hoksataan ottaa käyttöön. Monilla valitseva ajattelutapa kuitenkin perustelee, miksi pyörää ei voi käyttää kauppamatkoihin. Tähän pitäisi voida puuttua.

Tuotapa juuri tuolla aikaisemmin peräsin, että mikä osa varkauden peloista on "vainoharhaa" ja minkälainen on todellinen riskitaso. Nollassa riski ei missään tapauksessa ole eikä omien kokemuksien mukaan myöskään lähellä sataa prosenttia.

Itsellä on hyvän tuurin putki takana ja siksi en ole kauhean pelon vallassa, kun jätän pyörän silmistäni, mutta kuitenkin olen aidosti helpottunut aina kun palaan ja pyörä kilkkeineen onkin edelleen taas siinä. Pyöräni on aika matala ja välillä jää piiloon muiden taakse, jolloin sydän hetkeksi muljahtaa, että nytkö se on sitten viety.

En toivo ketään pakotettavan hyötypyöräilijäksi, mutta mulle se on tärkeä osa arjen mukavuutta ja sujumista. Taitaa myös olla merkittävä palikka terveyspuolella. Toki itsekin siis mietin, että mihin fillari kannattaa jättää ja miten pitkäksi aikaa. Uutena esimerkiksi nostin sen kuukauden ajan aina eteiseen, kun en raaskinut jättää omaan ulkovarastooni... ja nytkin olen huomannut, että mitä vieraampi paikka, sitä isompi huoli, vaikka todellisen riskin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

LJL
21.10.2018, 11.44
Mukava keskustella näin positiivisesti ja ilman keppejä.:rolleyes:

:D Niin on.

Smo
21.10.2018, 12.34
OK, en kiistä. Miten kärrynveto sitten tulevaisuudessa hoituu?
"Naapurilla on kaakkeja ja Quattroaudi" otan vuokralle?
Tämä keskustelu harhailee jo pahasti autoilun tulevaisuuteen:)

Joo erittäin off-topik mutta jos on sähköä takarenkaissa ja bensaa eturenkaissa niin sillähän vasta kärryä hinaakin .. niin kauan kun sähköä riittää :D Tietty pitäisi osata optimoida moottoreiden yhteiskäyttö kiihdytyksiin ja ladata jarruttaessa ym

tvain
21.10.2018, 17.20
Vastakkainasettelujen luominen kääntyy kuitenkin pitkällä aikavälillä itseään vastaan. Bensalitran hinnassa (noin 1,5 euroa) on tällä hetkellä noin euro veroja. Sillä kustannetaan kansalaisille kaikenlaista kivaa. Jos veroa nostetaan entisestään, se rupeaa tuntumaan vttuilulta, vaikka itseeni se ei vaikuttaisikaan, koska en omista autoa.

En tiedä onko tutkimustiedolla nykyisessä populismin ilmapiirissä niin merkitystä, mutta polttoaineveron tuotoilla voidaan kustantaa mm. sairaudenhoitoa niille, jotka kärsivät pienhiukkasista. Esimerkiksi tässä Ympäristöministeriön selvityksessä vuodelta 2016 arvioitiin Suomessa kuolevan ennenaikaisesti 1600 ihmistä vuodessa pienhiukkasten vaikutuksena. Pienhiukkasten suurimmat lähteet ovat tieliikenne ja puun pienpoltto. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/74861/YMra_16_2016.pdf

Barracuda
21.10.2018, 18.17
En tiedä onko tutkimustiedolla nykyisessä populismin ilmapiirissä niin merkitystä, mutta polttoaineveron tuotoilla voidaan kustantaa mm. sairaudenhoitoa niille, jotka kärsivät pienhiukkasista. Esimerkiksi tässä Ympäristöministeriön selvityksessä vuodelta 2016 arvioitiin Suomessa kuolevan ennenaikaisesti 1600 ihmistä vuodessa pienhiukkasten vaikutuksena. Pienhiukkasten suurimmat lähteet ovat tieliikenne ja puun pienpoltto. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/74861/YMra_16_2016.pdf

Tutkimustiedolla on nimenomaan merkitystä.
Sitä kannattaa myös analysoida jotta voidaan pureutua ilmiöön hiukan tarkemmin.

Samasta julkaisusta:

- Terveyshaitat painottuvat pienhiukkasiin (PM2,5), joiden väestöpainotetuista altistuk- sista melko tarkasti puolet on peräisin maamme rajojen ulkopuolelta.


Puolet on siis sellaista joihin on vaikea maastamme käsin vaikuttaa.

Lopusta puolesta
- puun pienpoltto 46%.
- Tiepöly 10%
- Pakokaasut 12%

Koko hiukkaskuormasta pakokaasujen osuus on siis noin 6% jolloin niiden osuus ennenaikaisista kuolemista on vajaa 100 henkilöä.
Sekin on toki liikaa mutta kertaluokka on hyvä pitää oikeansuuntaisena.

Tiepöly onkin sitten vaikeampi purkaa osasiin koska merkittävä osa tulee nastarenkaista. Ne voisi puolestani kieltää mutta niiden kielto lisäisi todennäköisesti hiekoituksen tarvetta taajamissa etenkin siellä missä on julkista liikennettä. Henkilöautot taas eivät hiekoitusta tarvitse lainkaan, tarve on bussit, raskas liikenne ja kevyen liikenteen väylät. Huonolla kelillä risteykset kiillottuvat pahasti jos autokannassa ei ole mukana nastarenkaita jotka rikkovat sopivasti pintaa. Mutta siis osa tuosta 5% tiepölykuormasta on suoraan henkilöautoista lähtöisin.

jonihom
21.10.2018, 21.01
Uutisvuoksi uutisoi vain tilaajille meidän juuri käynnistyneestä projektista Ruokolahden Salosaaressa. https://uutisvuoksi.fi/uutiset/urheilu/ec2aa25a-0682-45e5-b4aa-f448b1a28865

Omat kommentit jutun julkaisemisen jälkeen: Ydinryhmässä ja perustajaporukassa Eetun, Niklaksen ja miun lisäksi on myös Pellisen Henri (mainittiinki jutussa) ja Taru jonka kanssa ihan alunalkaen lähdettiin ääneen tästä puhumaan ja ollaan yhdessä mietitty rakennus, markkinointi ja yhteistyökuvioita aktiivisesti, mutta Taru ei vaan kerennyt haastatteluun mukaan. Miusta on hienoa että tää ei ole pelkästään äijien juttu (minkälaiseksi tuo juttu vähän profiloituu ��) vaan meillä on oma naisjaosto, jonka kautta saadaan lisättyä naisten mielenkiintoa maastopyöräilyä kohtaan ja innostumaan alamäkipyöräilystä!

Virallista somepaukutusta ei ole vielä facebook tai instagram -tilin muodossa olemassa, mutta nekin julkaistaan piakkoin. Hyvin epävirallista insightia ja videota on kuitenkin tarjolla meidän omissa profiileissa.

Kopsaan jutun tähän alle:

Freeskin alueelle nousee Etelä-Karjalan ensimmäinen alamäkipyöräilyyn tarkoitettu bikepark — Idean takana on kolme nuorta ruokolahtelaismiestä, jotka yhdistivät luovat voimansa kuukausi sitten: "Halusimme harrastusmahdollisuudet lähemmäs kotia"
Avajaisia vietetään näillä näkymin ensi syksynä. Joni Homasen, Eetu Sikiön ja Niklas Pokkisen haaveena on, että toiminta laajenee tulevaisuudessa myös huolto- sekä vuokrauspalveluun ja kahvilatoimintaan.

Ruokolahtelaiset Eetu Sikiö ja Niklas Pokkinen rakensivat toissa keväänä omaan käyttöönsä alamäkipyöräilyreitin laskettelukeskus Freeskin alueelle.


— Kävimme sitä ennen paljonkin ajamassa Kouvolan Mielakassa, jonne on kuitenkin täältä matkaa puolitoista tuntia suuntaansa. Halusimme harrastusmahdollisuudet lähemmäs kotia, Sikiö selittää.


Viime kesänä Salosaareen Imatralta muuttanut maastopyöräharrastaja Joni Homanen löysi Sikiön ja Pokkisen rakentaman reitin lenkeillään. Hän kertoo ihmetelleensä monesti ääneen, miksi Etelä-Karjalassa ei ole bikeparkia eli laskettelukeskuksen yhteydessä toimivaa pyöräilykeskusta.


Tiet kohtasivat Instagramissa
Asialle oli tietysti tehtävä jotain. Ensin Homanen tunnusteli alueen maastopyöräaktiivien kiinnostusta lähteä mukaan bikeparkin rakentamiseen. Kun vastaanotto oli myönteinen, Homanen otti yhteyttä Freeskin yrittäjään Tuomas Toiviaiseen.


Homasen tyttöystävä tunsi Sikiön ja Pokkisen, joten Homanen viestitteli heille Instagramissa kysyäkseen miesten innokkuutta olla mukana aloittamansa reitistön laajentamisessa.




— Jätkät sanoivat, että ilman muuta. Viime sunnuntaina oli ensimmäiset talkoot, joihin osallistui kymmenkunta ihmistä. Hahmottelimme ensimmäisiä reittejä, ja porukassa oli mukana paikallisten aktiivipyöräilijöiden lisäksi mukaan kutsuttuja ystäviä.


Keskus palvelee tulevaisuudessa myös maastopyöräenduron harrastajia. Reittisuunnittelussa on ollut aktiivisesti mukana Imatran Urheilijoiden Henri Pellinen, joka sijoittui lajin SM-sarjassa päättyneellä kaudella neljänneksi.


Mallia Årestä asti
Bikeparkeja on avattu moniin pohjoisen laskettelukeskuksiin, esimerkiksi Leville ja Ylläkselle. Ruotsin puolella Åre ja Järvsö ovat suosittuja kohteita.


— Olemme koittaneet katsoa myös sieltä mallia ja miettiä, miten samantyylistä ajettavaa voitaisiin toteuttaa täällä pienemmässä mittakaavassa, Sikiö sanoo.


Bikeparkien toimintaperiaate on samankaltainen kuin laskettelukeskuksissa. Pyöräilijät nousevat rinteeseen hissillä ja tulevat sieltä pyörällä alas. Ihan millä tahansa pyörällä rinteeseen ei toki sovi nousta, vaan alamäkipyöräilyyn suositellaan kulkupeliksi joko pidempijoustoista maastopyörää, enduropyörää tai erityisesti alamäkipyöräilyyn tarkoitettua dh-pyörää.


Bikeparkien ympärillä pyörivä turismi on sekin luonteeltaan varsin samankaltaista kuin laskettelussa.


— Viikonloppuna lähdetään Sappeelle tai vastaavaan paikkaan, vuokrataan mökki sieltä ja lasketaan koko viikonloppu, Joni Homanen kuvailee.


Toiminta käyntiin ensi syksynä
Homanen uskoo maakunnan ensimmäisen bikeparkin vetävän kävijöitä niin Imatralta, Lappeenrannasta kuin muistakin lähialueen kunnista. Tavoiteaikataulun mukaan toiminta käynnistyisi ensi vuonna alkusyksystä, jolloin käytössä olisi kymmenisen reittiä.


Kaksi ensimmäistä reittiä valmistuvat tänä syksynä, loput ensi kevään ja kesän aikana.

— Mäessä on vielä teknisesti joitain seikkoja, jotka pitää hoitaa kuntoon. Esimerkiksi hissilinjan pohja tarvitsee kesää varten hiekoituksen, että pyörä pääsee mukavasti nousemaan ylös. Nyt se menee märällä kelillä aika pehmoiseksi. Lisäksi hissi täytyy erikseen katsastaa kesäkäyttöön, Homanen toteaa.


Edessä on myös kaivinkonetöitä.


— Multapohja vaatii hiekkaa kaveriksi, jotta pinta saadaan kovaksi ja kulutusta kestäväksi, hän lisää.


Auki viikonloppuisin ja yhtenä arki-iltana
Alustavia neuvotteluita hissitoiminnan vuokraamisesta on jo käyty. Suurimmat avoinna olevat kysymykset liittyvät toiminnan organisoimiseen. Todennäköisintä on, että toimintaa tullaan pyörittämään yhdistyspohjalta.


Pyöräilykeskusta on kaavailtu pidettävän auki viikonloppuisin ja mahdollisesti yhtenä arki-iltana.

Miesten tulevaisuuden suunnitelmissa on laajentaa toimintaa niin, alueella olisi kesäisin myös pyörän huolto- sekä vuokrauspalvelua ja kahvilatoimintaa.


— Muissa keskuksissa päivälipun hinnat ovat 15—25 euron välillä. Toiminnan alkaessa hinta peilautuu siihen, miten paljon laskettavaa on tarjota, Homanen miettii.


Alamäkipyöräilyn kiehtovimmat elementit ovat tuttuja muista extreme-lajeista.


— Vauhdin hurma, vaaralliset tilanteet ja adrenaliinin haku, Niklas Pokkinen listaa.

Mohkku
21.10.2018, 21.48
Samasta julkaisusta:

- Terveyshaitat painottuvat pienhiukkasiin (PM2,5), joiden väestöpainotetuista altistuk- sista melko tarkasti puolet on peräisin maamme rajojen ulkopuolelta.


Puolet on siis sellaista joihin on vaikea maastamme käsin vaikuttaa.

Lopusta puolesta
- puun pienpoltto 46%.
- Tiepöly 10%
- Pakokaasut 12%

Koko hiukkaskuormasta pakokaasujen osuus on siis noin 6% jolloin niiden osuus ennenaikaisista kuolemista on vajaa 100 henkilöä.
Sekin on toki liikaa mutta kertaluokka on hyvä pitää oikeansuuntaisena.


Eliniän lyhenemä kaikki päästöt huomioiden on 4-5 kk.

MRe
22.10.2018, 09.58
Ja nämä olivat yli 2000 euron fillareita ja lähtivät heti eka kerralla?
Eivät olleet, eivätkä lähteneet. Toinen taisi olla lähempänä tonnia tosin. Mutta en tiedä, olisiko korkeammalla hinnalla ollut toivottu vaikutus pyörän säilymiseen lukittuna telineessä. Tai harmituksen määrään, jos se pyörä varastetaankin toisella tai viidennellätoista kerralla. Eipä se varas niitä pysäköintikertojakaan taida laskea. Sen tonnin pyörän tosin kävimme noutamassa takaisin pyörää oikeudettomasti lainanneen parvekkeelta. Siinä yhteydessä taisimme rikkoa lakia jos toistakin.

Mutta ei tämä nyt enää hetkeen ole liittynyt otsikon aiheeseen, ehkä hyötypyöräilystä pitäisi olla oma topikki jollei jo olekin.

pulmark
22.10.2018, 12.55
HePo damage control vastine liittyen esitettyyn A-Talk ohjelmaan:

https://www.facebook.com/helsinginpolkupyorailijat/posts/1159796430854019?hc_location=ufi


HePon hallitus ja Saara itse pahoittelevat A-talk -esiintymistä. Korostamme että Saaran ohjelmassa esittämät näkemykset ovat hänen omaan arvomaailmaansa pohjautuvia eivätkä edusta HePon kantaa.

Jami2003
22.10.2018, 14.06
Vois luulla että tiedotusvastaavan vakanssi on auki [emoji2]

alli
22.10.2018, 14.47
Eivät olleet, eivätkä lähteneet. Toinen taisi olla lähempänä tonnia tosin. Mutta en tiedä, olisiko korkeammalla hinnalla ollut toivottu vaikutus pyörän säilymiseen lukittuna telineessä. Tai harmituksen määrään, jos se pyörä varastetaankin toisella tai viidennellätoista kerralla. Eipä se varas niitä pysäköintikertojakaan taida laskea. Sen tonnin pyörän tosin kävimme noutamassa takaisin pyörää oikeudettomasti lainanneen parvekkeelta. Siinä yhteydessä taisimme rikkoa lakia jos toistakin.

Mutta ei tämä nyt enää hetkeen ole liittynyt otsikon aiheeseen, ehkä hyötypyöräilystä pitäisi olla oma topikki jollei jo olekin.

Kiitos tiedoista, varkausasiat kiinnostaa hyötypyöräilijänä.

Laitetaas uutislinkki tähän, oli Ylen sivuilla uudelleenjulkaistuna: https://yle.fi/uutiset/3-9746855

Tuossa on nimeämättömän poliisilähteen mielipide:
"Helsingin poliisin havaintojen mukaan laadukkaalla U-lukolla mahdollisimman korkealta rungosta kiinteään telineeseen lukittuja pyöriä ei juuri koskaan varasteta. Jos haluaa pelata varman päälle, niin hyvän U-lukon ja paksun ketjun yhdistelmä on aika lailla varma varkaiden ilonpilaaja."

pulmark
22.10.2018, 14.56
^ Tiedotus on vaikeata jos ei ole esittää konkreettisia ratkaisuja. Pelkästään yksityisautoilun käytön hankaloittaminen tai sen käytön raju verottaminen ei riitä. Pitäisi pystyä tuomaan esille selviä, vaihtoehtoisia, konkreettisia ratkaisuja joilla pystyttäisiin korvaamaan autoilun edut: vapaus & riippumattomuus aikatauluista, tavaran, työvälineiden & henkilöiden yms. kuljetus, sääriippumattomuus, mukavuus, nopeus & pitkät etäisyydet, turvallisuus, liikuntarajoitteisten palvelut yms. Korvaavat ratkaisut pitää myös olla kustannustehokkaita verrattuna auton käyttöön.

Autoilun vastustamisen ideologian sijaan ratkaisujen etsimistä. Pyöräilylläkin on oma roolinsa noissa ratkaisuissa, mutta ei siitä kokonaan autoilun vaihtoehdoksi ole.

mkpaa
22.10.2018, 17.16
Katson asiaa kuplasta, mutta en koe autoilunvastaisuuttani ideologisena. Tavoitteena on mahdollisuuksien mukaan vaihtaa kallis ja haitallinen liikkumistapa halvempaan ja vähemmän haitalliseen. Keskustelussa tarpeellinen autoilu sekoitetaan tarpeettomaan. Samaan tapaan kuin täällä jatkuvasti sotketaan harrastepyöräily ja liikkuminen pyörällä. Yritä siinä viestiä jotain pyöräilystä, kun seuraavassa virkkeessä jokin autoilu on tarpeellista ja käytäthän ainakin kypärää. ;)

Smo
22.10.2018, 22.31
Ruotsin sähköpyörätuesta tuli menestys – tavoitteena on lisätä ympäristöystävällistä liikkumista kaikin tavoin

https://yle.fi/uutiset/3-10465758

Yli satatuhatta ruotsalaista on viime vuoden aikana saanut ostamalleen sähköpyörälle valtion tukea.

MRe
23.10.2018, 13.15
Tavoitteena on mahdollisuuksien mukaan vaihtaa kallis ja haitallinen liikkumistapa halvempaan ja vähemmän haitalliseen.
Ei kai sitä kukaan toivottavasti kenenkään toisen valintoja pyri estämään? Tuohan on varsin kannatettava tavoite, kunhan sitä ei pyri tyrkyttämään muille. Jokainen joutuu nämä asiat pohtimaan omista lähtökohdistaan ja mieltymyksistään.

Samaa mieltä siitä, että harraste-/kuntopyöräily ja pyörällä liikkuminen tulisi pitää erillisenä, koska niillä myöskin on aikan vähän yhteistä. Vähän sama kuin yrittäisi keskustella veneilystä kalastajan ja vesiskootterikuskin kanssa. Toiselle vene on tapa saada verkot merelle ja kalat takaisin maihin. Toiselle tapa viettää vapaa-aikaa ja pitää hauskaa.

Veivaaja
23.10.2018, 15.20
Ei kai kukaan täällä pysty virtuaalisesta pakottamaan ketään mihinkään. Kannustamaan kylläkin.

Harraste- ja hyötypyöräilijöillä on kyllä mielestäni paljon enemmän yhteistä kuin noilla kahdella mainitulla vesilläliikkujaryhmällä: liikkeellä ollaan säällä kuin säällä (joten asuste- yms. kysymykset melko samanlaisia), pyörätekniikka on melko samanlaista (ja myös sen murheet) jne.

Erojakin toki on, mutta mielestäni turha lähteä kovin syviä vallihautoja kaivamaan.

mkpaa
23.10.2018, 16.28
Ei kai sitä kukaan toivottavasti kenenkään toisen valintoja pyri estämään? Tuohan on varsin kannatettava tavoite, kunhan sitä ei pyri tyrkyttämään muille. Jokainen joutuu nämä asiat pohtimaan omista lähtökohdistaan ja mieltymyksistään.

Mitenköhän tähän nyt pitäisi vastata. En pyri estämään heidän valintoja, mutta pyrin kaikin keinoin "tyrkyttämään" valintoja heille. Yritän käyttää kaikkia tehokkaita ja pragmaattisia keinoja saada ihmiset liikkumaan järkevällä tavalla. Olen kulkutapaneutraali (kuten aiemmin radiohaastattelussa totesin niin, jos harrastaisin nyrkkeilyä tai golfia niin en kannustaisi ihmisiä esimerkiksi työmatkanyrkkeilyyn tai -golfiin) eli kannustan juuri pyöräilyyn, koska se käyttää useimmissa tapauksissa vähiten energiaa ja tilaa. Yleisenä tavoitteena liikenneköyhyyden (http://www.tut.fi/verne/liikennekoyhyys-esiselvitys/#more-7240) minimoiminen eli mahdollisimman monella olisi mahdollisuus asua siellä missä haluavat ja täyttää liikkumistarpeensa. Käytännössä siis varmistamaan, että omat lähtökohdat ja mieltymykset eivät johtaisi auton valintaan.
Pääasiassa vaikuttaminen tapahtuu eduskunta/virkamiestasolla, koska helposti autoilun rajoittamisesta puhuminen menee autoilijoilla tunteisiin yhtä pahasti kuin viinan juonnin rajottaminen alkoholisteilla. Omalta osaltani voin lähinnä pyrkiä luomaan positiivista kuvaa pyöräilystä.

Mr_W
23.10.2018, 17.28
Tutkimus: Pyöräilijöiden tapaturmista ei tiedetä tarpeeksi, koska vain harva niistä päätyy tilastoihin

https://yle.fi/uutiset/3-10470159


Jos pyöräonnettomuuksista tiedettäisiin enemmän, niitä voitaisiin ehkäistä paremmin, sanoo tutkija.

MRe
23.10.2018, 18.29
Mitenköhän tähän nyt pitäisi vastata. En pyri estämään heidän valintoja, mutta pyrin kaikin keinoin "tyrkyttämään" valintoja heille. Yritän käyttää kaikkia tehokkaita ja pragmaattisia keinoja saada ihmiset liikkumaan järkevällä tavalla.
Vaihtoehtojen esilletuominen on toki hyvä ja kannatettava asia. Ja jokaisen on aina aika ajoin hyvä miettiä omia tottumuksiaan liittyy ne sitten liikkumiseen, syömiseen tai vaikka elokuvissa käyntiin. Tyrkyttämisessä usein taas ongelmana on se, että ei ehkä olla kovin valmiita ajattelemaan tai kuuntelemaan toisen näkökantaa tai asettumaan toisen asemaan. Ja järkevällä tavalla liikkumista voi olla myös se autolla ajo.


Pääasiassa vaikuttaminen tapahtuu eduskunta/virkamiestasolla, koska helposti autoilun rajoittamisesta puhuminen menee autoilijoilla tunteisiin yhtä pahasti kuin viinan juonnin rajottaminen alkoholisteilla.
Kukaan tuskin erityisesti haluaa, että omiin tottumuksiin vaikutetaan rajoituksilla. Ja joku (ainakin itselle) rationaalinen syy käyttäytymisen takana on. Alkoholin osalta voisin sanoa, että mun puolesta sen voisi kieltää kokonaan vaikka tänään. Sitäkin tosin aikanaan yritettiin heikolla menestyksellä.


Omalta osaltani voin lähinnä pyrkiä luomaan positiivista kuvaa pyöräilystä.
Tämä on ehkä se paras tapa. Itse olen tätä mikrovaikuttamista koittanut osaltani tehdä kun metsässä kohtaan lenkkeilijöitä tai koiran ulkoiluttajia. Lenkkeilijöille huikkaan kiitokset kun antavat polulla tietä ja koiran ulkoiluttajilta kysyn, että voinko ajaa ja kerron mille polulle olen menossa. Monta mukavaa keskustelua on saatu aikaiseksi. Tosin lenkki ei siinä oikein etene...

Mika A
24.10.2018, 12.03
Tutkimus: Pyöräilijöiden tapaturmista ei tiedetä tarpeeksi, koska vain harva niistä päätyy tilastoihin

https://yle.fi/uutiset/3-10470159

Tässähän ei ole mitään uutta.

Jo 10 vuotta sitten on julkaistu liikenne- ja viestintäministeriön Tieliikenteen turvallisuuden pitkän aikavälin tutkimus- ja kehittämisohjelman (LINTU) julkaisusarjassa (4/2008) Noora Airaksisen tutkimus (http://www.lintu.info/julkaisut.htm) "Pyöräilijöiden, mopoilijoiden ja moottoripyöräilijöiden liikennetapaturmat - Erikoissairaanhoitoon johtaneet
tapaturmat Pohjois-Kymenlaaksossa", jossa todetaan mm.

"Tulokset osoittavat, että virallisten, poliisin tietoon perustuvien onnettomuustilastojen peittävyydessä on suuria puutteita, kuten
myös aiemmissa tutkimuksissa on todettu. Kaikkien tutkimuksessa käsiteltyjen tapaturmaryhmien virallisten tilastojen onnettomuusmäärät
olivat noin 35 prosenttia tapaturmatilastojen määrästä. Polkupyörätapaturmissa ero oli suurin, poliisin tietoon tulleiden
pyöräilyonnettomuuksien määrä oli vain 22 prosenttia tapaturma-aineiston määrästä. Todellisuudessa peittävyysongelma on vieläkin
suurempi, koska tutkimustulokset käsittävät vain erikoissairaanhoitoon johtaneet tapaturmat (ei perusterveydenhuoltoa)".

Veivaaja
24.10.2018, 12.43
Juu

Tekijäkin taitaa olla sama, ainakin tuon uutisen mukaan. Mutta silti, jos väittelijää on uskominen, asialle ei ole ilmeisesti tehty juuri mitään. Tietämys onnettomuuksian määrästä ja tyypistä jne. auttaisi suuntamaan tutkimus-, kehitys- ja tiedotustoimintaa. Pyöräilijä lienee tällä hetkellä liikenteen turvattomin osapuoli, mutta eipä asialle ole paljoakaan tehty.

MRe
24.10.2018, 15.22
Tässä pientä aiheesta "varastetaanko Helsingissä pyörä ensimmäisellä vai vasta toisella kerralla..."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005875224.html

"Polkupyörä ei ole turvassa edes sairaalan tuulikaapissa – Helsingin poliisille tehtiin 20 varkausilmoitusta 24 tunnissa"

ijh
24.10.2018, 17.21
Pitäisköhän polkasta Bolognaan... https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/b12bbebe-4348-4265-8bb2-34edb7c54d15_ul.shtml

MRe
24.10.2018, 19.22
^Ei vaan perustaa sama kokeilu tänne ja hakea siihen EU-tukea... :D

"myös EU on ollut mukana rahoittamassa hanketta."

Marsusram
26.10.2018, 11.34
Tunnelivaihtoehto voittaa rautatieasemalla..
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/715161-selvitys-tunneli-paras-vaihtoehto-rautatieaseman-pyorareitille-hinta-23-miljoonaa

MRe
26.10.2018, 11.46
^Varmaan paras, mutta voi kestää hetken ennen kuin tuonne pääsee ajamaan. Nykyinenkin ratkaisu on "ok", vaikka toisessa päässä joutuukin kantamaan fillaria. Mutta selvää, että se ei kaikille onnistu & ei vedä liikennettä kovin paljoa.

"Tunnelin kustannuksissa on säästetty alkuperäisestä arviosta kolme miljoonaa euroa jättämällä pyöräpysäköinti pois."

Hmmm... aika hyvä neliöhinta fillariparkilla. Noin niinkuin neliömääriä tietämättä... Ehkä siellä olisi ollut sampanjatarjoilu kuskeille ja vaahtokylpy fillareille?

Mannavelli
26.10.2018, 15.39
Ihan kova hinta... Mutta eiköhän siellä ois ollu enempi tilaa ja muutakin kuin pari pyörätellinkiä. Olisi suuri virhe jättää päärautatieasemalle kunnollinen pyöräparkki järjestämättä.

stenu
26.10.2018, 16.50
Riippuen siitä, että kauanko assan edessä ja Vilhonkadun risteyksessä mahdollisesti joutuu seisomaan valoissa, lyhentää tunneli rautatieaseman ohitukseen kuluvaa aikaa ehkäpä 1-3 minuuttia. Aika monta tunnelin läpi pyöräilysuoritetta saa tehdä, jotta minuuteille tulee joku järkevä hinta. Ehkä rahoille joku tärkeämpikin käyttökohde olisi ollut, mutta pyöräilykaupunki-imagolle tunnelilla on tietysti iso positiivinen vaikutus.

mkpaa
26.10.2018, 17.49
Sen vaikutus leviää laajalle pyöräilyn houkuttelevuudessa ja se rauhoittaa asemanseutua, kun raitiovaunuliikenne lisääntyy. Suunniteltu pyöräparkki oli aivan liian pieni eli jää vielä auki mihin ja miten aseman pyöräparkki on tarkoitus rakentaa.

MRe
26.10.2018, 20.03
Riippuen siitä, että kauanko assan edessä ja Vilhonkadun risteyksessä mahdollisesti joutuu seisomaan valoissa, lyhentää tunneli rautatieaseman ohitukseen kuluvaa aikaa ehkäpä 1-3 minuuttia. Aika monta tunnelin läpi pyöräilysuoritetta saa tehdä, jotta minuuteille tulee joku järkevä hinta. Ehkä rahoille joku tärkeämpikin käyttökohde olisi ollut, mutta pyöräilykaupunki-imagolle tunnelilla on tietysti iso positiivinen vaikutus.
Jos on menossa vaikkapa Baanalta Hakikseen, niin tunneli & Kaisaniemen puiston läpi oikaisu lyhentää matkaa ja aikaa reippaasti. Lisäksi se aseman ja Elielinaukion seutu ei turvallisesti kovin suuria pyöräilymassoja vedä.

rhubarb
26.10.2018, 20.10
Ei kai sitä kukaan toivottavasti kenenkään toisen valintoja pyri estämään?

No murhakin on valinta. Joissain tapauksissa, kun ne valinnat vaikuttavat negatiivisesti muihin, on ihan hyvä yhteisen edun kannalta vähän rajoittaa yksilön touhuja.

MRe
26.10.2018, 21.04
No murhakin on valinta. Joissain tapauksissa, kun ne valinnat vaikuttavat negatiivisesti muihin, on ihan hyvä yhteisen edun kannalta vähän rajoittaa yksilön touhuja.
Vastaavalla logiikalla pitäisi kaikkien yksilöiden kaikkea toimintaa rajoittaa. Jos kerran äärimmäisyyksiin halutaan tässä mennä. Eikös kaikki meidän tekeminen vaikuta tavalla jos toisella muihin?

Ehkä murhalla ja liikkumistavan valinnalla on joku pieni nyanssiero?

stenu
27.10.2018, 09.46
Jos on menossa vaikkapa Baanalta Hakikseen, niin tunneli & Kaisaniemen puiston läpi oikaisu lyhentää matkaa ja aikaa reippaasti. Lisäksi se aseman ja Elielinaukion seutu ei turvallisesti kovin suuria pyöräilymassoja vedä.

Google (https://www.google.fi/maps/dir/Bergbominkuja,+00101+Helsinki/Sanomatalo,+Töölönlahdenkatu+2,+00100+Helsinki/@60.172182,24.9411565,17z/data=!4m8!4m7!1m2!1m1!1s0x46920bcd81f04849:0xe7dbb 56a625498fe!1m2!1m1!1s0x46920bcd337abaa9:0x3b368c3 c0b2f79a6!3e1) reitittää vähän hassusti, mutta olisiko kiertoreitin todellinen (Kaivokadun päähän ja Itäistä Teatterikujaa) pituus 800 metriä ja suoraan ratapihan ali 300 metriä eli matka lyhenee 500 metriä. Tiedä sitten, onko se "reippaasti" vai ei. En ole kellottanut kauanko kiertoon menee aikaa, joten se 1-3 minuutin ajansäästö oli täysin mutua, mutta olen kulkenut 19 vuotta Sanomataloon töihin pyörällä eli jonkinlainen näppituntuma on. Onko tuo sitten reipas lyhennys vai ei on tietty mielipidekysymys, mutta vähän epäilyttää, että sellainen henkilö, jolle 500 metrin ylimääräinen kierto on este hyötypyöräilylle, ei ole kovin potentiaalinen hyötypyöräilijä, vaikka este poistettaisiinkin.

Toki tunneli lyhentää säännöllisesti keskustan läpi kulkevien työmatkapyöräilijöiden matka-aikaa jonkin verran, mutta monessa tapauksessa keskustan pystyy kiertämään muutenkin. Lisäksi tunnelirarkaisun toimivuus riippuu aika paljon siitä, miten yhteys Kaisaniemen puiston läpi toteutetaan. Kesäaikaan, jolloin niitä "suuria pyöräilymassoja" saattaa ehkä joskus tulevaisuudessa ollakin, puistossa oleilee aika paljon ihmisiä ja mahdollisten vaaratilanteiden riski siellä on ihan samanlainen kuin assan edessä.

E: Se piti vielä lisätä, että toki näin Sanomatalossa toimivana yrittäjänä pidän tunnelia tervetulleena ja myös pian ovensa avaavan Oodin saavutettavuutta tunneli tulee parantamaan.

MRe
27.10.2018, 10.31
Ok, no se lisää reitin turvallisuutta jos ei kerran lyhennä matka-aikaa. Itse en erityisemmin pidä tuosta kiertoreitistä, vaikka siinä saa ajaa koko ajan vs. se että menee nykyistä tunnelia pitkin. Puiston läpi ajaessa mulla ei koskaan ole ollut mitään vaaratilanteita. Ei siinä läpiajoreitillä porukka niinkään oleile. Ja puiston läpi se menee tuo kiertoreittikin.

stenu
27.10.2018, 10.50
Lähinnä tarkoitin sitä, että tunneli tulee (toivottavasti) ohjaamaan lisää pyöräilijöitä suoraan keskustan läpi menevälle reitille ja silloin myös Kaisaniemen puiston läpi pyöräilevien määrä kasvaa nykyiseen nähden. Mulla itselläni ei myöskään ole ollut vaaratilanteita siellä eikä ole ollut assan edessäkään.

Smo
27.10.2018, 11.45
On se aseman edusta vaan melkoinen peräreikä polkea ruuhka-aikaan ja muutenkin. Kuitenkin yksi tärkeimmistä väylistä itä-länsi suunnalla. Riemuitsin muinoin kun alkoivat tunnelia tekemään mutta pettymys oli melkoinen kun siihen ei tullutkaan pyöräkaistaa.

ilmora
28.10.2018, 09.44
Yle kirjoitti jutun Aki Färmistä (https://yle.fi/urheilu/3-10470085).

jussi.
28.10.2018, 10.20
Nykyinenkin ratkaisu on "ok", vaikka toisessa päässä joutuukin kantamaan fillaria.

Nykyiseen tunneliin tuli molempiin päihin pyöräilyn kieltävät merkit noin vuosi sitten. Eli pitäisi työntää koko matka.

Nykyisellä sallitulla reitillä on yhdeksän ajoradanylitystä ja yhdeksän suojatietä. Ja kolmet liikennevalot. Ja paljon ulkopaikkakuntalaisia, jotka eivät tiedä liikennesääntöjä tai tunnista pyörätietä. Matkalaukkua on paljon kevyempi vetää asfaltoidulla pyörätiellä kuin jalkakäytävän laatoituksella. Kaisaniemenpuisto on sitten tosiaan seuraava ongelmakohta. Ja sen jälkeen Unioninkadun kapea pyöräilyränni puiston itälaidalla. Nuo on nykyiselläänkin mukavampi kiertää Kaisaniemen puistokujan ja Kaisaniemenrannan kautta.

MRe
28.10.2018, 10.23
Nykyiseen tunneliin tuli molempiin päihin pyöräilyn kieltävät merkit noin vuosi sitten. Eli pitäisi työntää koko matka.
Mulla on näköjään liian tummat aurinkolasit... :D No, viime kesänä ajoinko tuosta kerran? Mutta huomaamatta jäi.

Kuhan
31.10.2018, 11.13
Kuopio kiilaa kärkeen kaupunkipyöräilyssä. https://yle.fi/uutiset/3-10483024

Leewi
31.10.2018, 15.56
On se aseman edusta vaan melkoinen peräreikä polkea ruuhka-aikaan ja muutenkin. Kuitenkin yksi tärkeimmistä väylistä itä-länsi suunnalla.
On todella vaarallinen toi steissin edusta. Varsinkin jos ajaa fillarigommunistina reipasta ja sallittua 30km/h vauhtia, tai paikka on satunnaiselle pyöräilijälle uusi. Erittäin tervetullut tunneli tämä.

Smo
31.10.2018, 18.51
Kuopio kiilaa kärkeen kaupunkipyöräilyssä. https://yle.fi/uutiset/3-10483024

Unohda kaupunkifillarit, nyt tulevat kaupunkipotkulaudat – ilmestyvät Helsingin seudulle jo ensi vuonna
https://yle.fi/uutiset/3-10483105

huotah
31.10.2018, 20.15
Riippuen siitä, että kauanko assan edessä ja Vilhonkadun risteyksessä mahdollisesti joutuu seisomaan valoissa, lyhentää tunneli rautatieaseman ohitukseen kuluvaa aikaa ehkäpä 1-3 minuuttia. Aika monta tunnelin läpi pyöräilysuoritetta saa tehdä, jotta minuuteille tulee joku järkevä hinta. Ehkä rahoille joku tärkeämpikin käyttökohde olisi ollut, mutta pyöräilykaupunki-imagolle tunnelilla on tietysti iso positiivinen vaikutus.

23 miljoonaa on paljon rahaa, mutta jos sitä suhteuttaa Helsingin tulo- ja menoarvion 250 miljoonan ylijäämään niin summa asettuu paremmin perspektiiviin. Ja kun infrainvestointien sijoitushorisontti on kymmeniä vuosia pitkä, niin yhtä vuotta kohti ei puhuta kovin merkittävästä summasta. Paljonkohan esim. rataverkkoon on investoitu, jotta saadaan 10 minuutin säästö jollain välillä...

MRe
02.11.2018, 09.27
Pyöräilijöiden loukkaantumisista kolmannes tapahtuu humalassa, ja on väärin, etteivät tapaukset päädy tilastoihin, väittää tutkimus – ”Tankojuoppousongelma jää piiloon”

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005884611.html

Ohiampuja
02.11.2018, 10.42
Tämä on varmaankin hankala selvitettävä. Siis onnettomuuksien todellinen lukumäärä, kypärän käyttö ja alkoholi. Varmaankin kypärättömyys korostuu noissa tilastoissa, koska voisi kuvitella että kypärä päässä kaatuessaan ei tarvita sairaalahoitoa niin usein. Ja sitten tuo alkoholi, jos lähdetään Jopolla baariin niin silloin yleensä jätetään kypärä naulakkoon.

Jos puhutaan pyöräilyn tukemisesta arkisena liikennevälineenä, niin johtaako onnettomuuksiin perustuva tutkimus koko asian harhateille? Jos sanotaan että tilastot kätkee tankojuoppouden, niin onko kännipyöräilyllä mitään tekemistä esim työmatkapyöräilyn kanssa?

"Tavoitteena väitöskirjassa oli nimenomaan saada Suomen virallista tieliikenneonnettomuustilastoa yksityiskohtaisempaa tietoa tapaturmien määrästä ja vammoista sekä alkoholin osuudesta tapaturmissa."

"Polkupyöräilijän yleisin sairaalahoitoa vaatinut vamma oli pään vamma. Se oli yleisempi päihtyneenä kuin selvin päin pyöräilleillä. Lisäksi tapaturma johti pään vammaan selvästi useammin kypärättä ajaneilla kuin kypäräpäisillä pyöräilijöillä, mutta kypärän käyttö oli harvinaista ainakin tässä aineistossa."

TERU
02.11.2018, 11.04
Luin myös tuon jutun aamun hesarista ja minusta tutkimustavoite on hyvä ja tutkimus kannatettava. Pelkästään poliisitilastoihin tukeutumalla jää suuri osa tapaturmista vaille huomiota. Se taas toinen juttu mitä saavutetaan, mihin johtaa saadut tiedot?

MRe
02.11.2018, 12.29
Jos puhutaan pyöräilyn tukemisesta arkisena liikennevälineenä, niin johtaako onnettomuuksiin perustuva tutkimus koko asian harhateille? Jos sanotaan että tilastot kätkee tankojuoppouden, niin onko kännipyöräilyllä mitään tekemistä esim työmatkapyöräilyn kanssa?
Ei varmaan olekaan, mutta toisaalta voisi kysyä että onko työmatkapyöräilyllä mitään tekemistä kuntoilu- tai kilpapyöräilyn kanssa. Tai mitä pyöräily yleensäkään on.

Saattaahan tällainen tutkimus selvittää esim. että yleistyykö tankojuoppous muun pyöräilyn yleistymisen mukana ja pitäisikö asialle tehdä jotain?

Ja sitten: onko rattijuoppoudella tekemistä autoilun kanssa ja pitäisikö niistä edes puhua samassa kontekstissa?

Ohiampuja
02.11.2018, 14.42
Ja sitten: onko rattijuoppoudella tekemistä autoilun kanssa ja pitäisikö niistä edes puhua samassa kontekstissa?
Mielestäni ei ainakaan niin että liitetään autoiluolosuhteisiin panostaminen rattijuoppouden kasvuun. Ei kai missään arvioida maanteiden korjauksia ja kunnossapitoa niin että nostaako se rattijuoppojen määrää. :)

Saattaahan tällainen tutkimus selvittää esim. että yleistyykö tankojuoppous muun pyöräilyn yleistymisen mukana ja pitäisikö asialle tehdä jotain?
Totta, tämä olisi kyllä mielenkiintoista.

Oatmeal Stout
02.11.2018, 18.11
Ja sitten: onko rattijuoppoudella tekemistä autoilun kanssa ja pitäisikö niistä edes puhua samassa kontekstissa?
Ennen auton keksimistä, ei länsimaisessa lainsäädännössä ollut mainintaa rattijuoppoudesta.

MRe
02.11.2018, 20.10
Ennen auton keksimistä, ei länsimaisessa lainsäädännössä ollut mainintaa rattijuoppoudesta.
Entä tankojuoppouden käsite? Oliko se jo Hammurabilla käytössään?

MRe
02.11.2018, 20.14
Mielestäni ei ainakaan niin että liitetään autoiluolosuhteisiin panostaminen rattijuoppouden kasvuun. Ei kai missään arvioida maanteiden korjauksia ja kunnossapitoa niin että nostaako se rattijuoppojen määrää. :)
Ei kai tuossakaan suoraan vedetty yhtäläisyyksiä pyöräteiden rakentamisen ja tankojuoppouden välille. Mutta varmaan rattijuopuneiden absoluuttinen määrä on kasvanut suhteessa autojen määrään. Suhteellisesta osuudesta en tiedä.

Mohkku
02.11.2018, 23.52
Harmi, ettei uutinen kerro pyöräilijöille sattuvien onnettomuuksien määrää. Kolmannes juovuksissa on linjassa autotilaston kuolemaan johtaneiden lukujen kanssa. Mutta kun 2/3 ajetaan selvänä, jokin hyvä syy siihen täytyy olla. Itse kaaduin talvella, kun ajoin pinnarta ja rengas putosi asfaltilta. Pinta oli aurattu sileäksi, joten en nähnyt asfaltin reunaa. Tilastomerkintä olisi ollut mahdollinen, koska takaa tuli auto ja kaaduin tietysti tien puolelle, kun pyörä lähti alta ojan suuntaan. Onneksi sain välittömästi loikattua pientareen puolelle ja autoilija ehti väistää, enkä muutenkaan loukannut itseäni. Mutta siinäpähän on tutkijoille selvittämistä, millä yksittäisonnettomuuksia voisi vähentää.

plr
03.11.2018, 00.24
Tilastomerkintä olisi ilman muuta tullut pyörällä kaatumisesta, jos se olisi ilmoitettu. Tilastokeskus kertoo, että polkupyörällä kaatuminen on liikenneonnettomuus, koska kyseessä on ajoneuvo.

Lähde: https://www.stat.fi/meta/kas/tieliikenneonne.html

Smo
03.11.2018, 00.29
Joskus vuosituhannen vaihteen aikoihin kymmenen vuoden ajan ainakin tuli harrastettua lähes päivittäistä baaripyöräilyä ytimessä. Kerran ajoin Manskulla työmaamontun lippusiimaan kun oli kiire ehtiä seuraavaan paikkaan ennen pilkkua Espalta Roballe tms. Peukalo meni vähän rikki siitä kosketuksesta, mahtoivatko tilastoida. Joskus tuli myös kiviseinää ravittua kypärän kanssa mutta siinä ei sen kummempaa. Ehkä ollut onnekas. Of topik.

telipyörä
03.11.2018, 01.11
Itämetrossa luettua: Pyöräilyä ympäri vuoden https://nakoislehti.hs.fi/d3ed322e-6ea5-4194-8bcd-c134afeff40e/20

oppes
03.11.2018, 15.54
https://www.youtube.com/watch?v=Dh4036TrgzY&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2whve3o_bQCu6E5rtL9r7yY8iynO4wEf7rZjiBH v1zevcY5ZS5QoZq3kA

Nixuu
03.11.2018, 18.05
https://www.youtube.com/watch?v=Dh4036TrgzY&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2whve3o_bQCu6E5rtL9r7yY8iynO4wEf7rZjiBH v1zevcY5ZS5QoZq3kA

Videon loppupuolella näyttää oikein hienoa esimerkkiä kuinka polkea työ ja muut matkat ninjana ilman valoja pyörässä.

MRe
03.11.2018, 20.35
Videon loppupuolella näyttää oikein hienoa esimerkkiä kuinka polkea työ ja muut matkat ninjana ilman valoja pyörässä.
Parempi ninjana kuin kommandona...

Smo
04.11.2018, 13.28
^^Taitaa sillä olla otsalamppu tms kun pikkuspotti eriväristä valoa välillä välähtää asvaltissa

Mr_W
05.11.2018, 11.02
Talvi saa tulla Turkuun: föllärit on pian talvirengastettu

https://yle.fi/uutiset/3-10485844


Kaupunkipyöräily Suomen vanhimmassa kaupungissa voi jatkua läpi vuoden, kun fillareihin saadaan talviolosuhteisiin sopivat renkaat.

Katila
06.11.2018, 21.28
Helsingin ratapihan alitse on päätetty rakentaa pyöräilytunneli (eikä -siltaa). Toivottavasti hanke toteutuu. Nykyinen aseman seudulla pyöräily on järkyttävää kaaosta.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005890414.html

JackOja
07.11.2018, 08.31
Päivän Karlsson Hesarissa. Onko hänkin pyöräilijöitä vihaava keski-ikäinen autoileva läskimaha vai olisko vaan sarkastinen läppä?

https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/6a5eac4c0df544e290a70cf07497db34.jpg

rrob
07.11.2018, 18.43
Espoossa maininta reunakivien poistamiseen ensi vuoden talousarviossa. Ihan hyvä.


http://tinyimg.io/i/55ILMfR.png

Mr_W
07.11.2018, 22.15
Paniikkijarrutus ja äkkiliike kaatavat talvipyöräilijän – video: ammattilainen näyttää, miten pysyt pystyssä

https://yle.fi/uutiset/3-10481345


Kävelijöille ja ikäihmisille opetetaan turvallista nurin menoa. Pyöräilijäkin voi treenata kaatumista, mutta tärkeintä on oppia ajamaan oikein.

Äijä
08.11.2018, 09.59
Kjell Carlström (https://soundcloud.com/user-582537439/kjell-carlstrom-uusimaa-urheilutoimituksen-haastattelussa)jututettavana:

https://soundcloud.com/user-582537439/kjell-carlstrom-uusimaa-urheilutoimituksen-haastattelussa

nivelrikko
09.11.2018, 10.27
Kansalaistaito hiipumassa – Yhä useampi lapsi ei osaa ajaa polkupyörällä

https://yle.fi/uutiset/3-10498182?fbclid=IwAR1QQQuEE0Jo71qR2592Sc3qXc-sIa2A_z1AqKMtxygrsMOZQezeNCRyz_M

Concorde
11.11.2018, 12.10
Fillaireiden (ja jalankulkijoiden) tehokkaan valot aiheuttavat ongelmia: https://www.aamulehti.fi/a/201298635


Supertehokas valo polkupyörässä tai taskulampussa voi häikäistä vastaantulijan kohtalokkain seurauksin. Poliisi kehottaakin pyöräilijöitä ja kävelijöitä huolehtimaan siitä, ettei kirkkaiden led-valojen käyttö aiheuta vaaraa muille tielläliikkujille.

JN75
14.11.2018, 12.20
https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/720313-tampere-on-suojelemassa-suota-hervannassa-poluille-tuleva-pyorailykielto

Pyöräilykielto ei estä tamperelaista pyöräilijää ajamasta luonnonsuojelualueella...

Hartsa69
14.11.2018, 14.36
https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/1a05d85c-6ad4-4353-927a-a9d2a8ef19b1

Velo Saimaa jakaa Mikkelissä torstaina pyöränvaloja valottomille — Yhdistyksen puheenjohtaja hämmästyi viime vuonna, kun moni kieltäytyi valosta: "Ei kuulemma tarvitse pyöränvaloa, kun on katuvalot"

Köfte
17.11.2018, 00.15
Kaamoksen tiiimoilta wilman viestintää:

"Liikenneturvallisuus koulutiellä.
Poliisilta tuli koululle yhteydenotto, että alueemme lapset ajavat valottomilla pyörillä kouluun. Poliisi halusi muistuttaa, että on todella vaarallista ajaa polkupyörällä, jossa ei ole valoja. Nythän on pimeää koulun alkaessa ja koulun päätyttyäkin.
Aikaisemmin laitoimme viestiä heijastimen käytöstä. Tummat vaatteet katoavat ikävästi maastoon, joten heijastimen käyttö on välttämätöntä. Heijastimen käyttö ei ole ihmisen koosta kiinni eli myös aikuisten olisi syytä käyttää heijastimia pimeällä liikkuessaan. Lisää heijastimen käytöstä: heijastimen käytöstä on hyötyä! (https://www.liikenneturva.fi/fi/liikenteessa/heijastin)
Laitetaanpa valot ja heijastimet kuntoon!"

Asiallista toimintaa opsien rienaamasta kouluympäristöstä.

p bonk
18.11.2018, 20.06
Tää on kova. Lehtijutusta kopsattu Autoilijan lainaus:

”- Hän ei tajunnut lainkaan, kuinka lähellä hän oli jäädä alle ja vammautua pahasti. Huonolla tuurilla ilman pyöräilykypärää poikaa ei olisi enää. Jos olisin painanut äänitorvea, hän olisi säikähtäneenä saattanut kaatua.
Mäkinen huomauttaa, että hän kiihdytti kärkikolmion takaa ylämäkeen Pajulantietä ja jäähallia kohti. Vauhtia ei ollut paljon, ja hän oli valmiina myös pysähtymään. Poika tuli myötämäkeä pyörätien jatkeelle niin äkkiä, että pienikin liukkaus olisi saattanut tehdä tilanteesta kohtalokkaan.
Mäkinen kertoo autonsa olevan niin iso, että sitä ei voi olla huomaamatta – jos katsoo ympärilleen.”

Mäkinen tulee siis kolmion takaa ja odottaa, että isompaa kuitenkin väistetään? Ilmeisesti hän itse vastaavassa tilanteessa antaa nöyrästi tietä vaikka tullirekalle, kun se on isompi ja näin sen kuljettajan ei tarvitse väistää mitään eikä ketään, koska sitä ei voi olla huomaamatta.

Kommenttiraitaa ei kannata lukea.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bee7672d-a270-4e6d-aab6-b84605e46d8d

Fat Boy
18.11.2018, 21.08
Tää on kova. Lehtijutusta kopsattu Autoilijan lainaus:

”- Hän ei tajunnut lainkaan, kuinka lähellä hän oli jäädä alle ja vammautua pahasti. Huonolla tuurilla ilman pyöräilykypärää poikaa ei olisi enää. Jos olisin painanut äänitorvea, hän olisi säikähtäneenä saattanut kaatua.
Mäkinen huomauttaa, että hän kiihdytti kärkikolmion takaa ylämäkeen Pajulantietä ja jäähallia kohti. Vauhtia ei ollut paljon, ja hän oli valmiina myös pysähtymään. Poika tuli myötämäkeä pyörätien jatkeelle niin äkkiä, että pienikin liukkaus olisi saattanut tehdä tilanteesta kohtalokkaan.
Mäkinen kertoo autonsa olevan niin iso, että sitä ei voi olla huomaamatta – jos katsoo ympärilleen.”

Mäkinen tulee siis kolmion takaa ja odottaa, että isompaa kuitenkin väistetään? Ilmeisesti hän itse vastaavassa tilanteessa antaa nöyrästi tietä vaikka tullirekalle, kun se on isompi ja näin sen kuljettajan ei tarvitse väistää mitään eikä ketään, koska sitä ei voi olla huomaamatta.

Kommenttiraitaa ei kannata lukea.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bee7672d-a270-4e6d-aab6-b84605e46d8dKatsoitko linkkaamasi jutun videon? Autolla ei ainakaan kännykän näytöllä näy kolmiota.

p bonk
18.11.2018, 21.29
^ En. Mutta jos kuski itse lehtihaastattelussa sanoi siellä sellaisen olevan, niin uskon sen.

Fat Boy
18.11.2018, 21.34
Vaan kun se taisi olla niin, että kolmio oli risteyksessä, josta kuski kääntyi tälle tielle, jossa itse tilanne tapahtui. Eli pyöräilijä oli väistämisvelvollinen.

Siksi hän ehti kiihdyttää kolmion jälkeen, kun siinä on vähän matkaa ennen seuraavaa risteystä, johon pyörätie jatkeineen näyttäisi liittyvän.

p bonk
18.11.2018, 21.37
Paitsi jos pyöräilijän voi tulkita ajaneen suoraan ja auton kääntyneen. Eli t-risteys, josta kääntyy pääsuunnan ajoradalle ja sitten siinä on heti pyörätien jatke. Kääntyvä väistää.

Fat Boy
18.11.2018, 22.01
Kyllä, en tiedä paikkaa ja videolta ei ehken kaikkea näe. Mutta en tuomitsisi tuon perusteella autoilijaa.

p bonk
18.11.2018, 22.42
Lähtökohtaisesti olen valmis tuomitsemaan kaikki, jotka kuvaavat liikennetilanteita videolle, lähettävät ne iltapäivälehtiin tai someen ja hakevat sillä myötätuntoa samalla syyllistäen jotkut toiset liikenteessä.

Fat Boy
18.11.2018, 23.34
Tuskin maltan odottaa, kun joku fillaristi videoi autoilijan tötöilyt videolle ja jakaa aikaansaannoksensa. Kai muistat sitten tuomita.

hiilikuitumies
19.11.2018, 05.16
Paitsi jos pyöräilijän voi tulkita ajaneen suoraan ja auton kääntyneen. Eli t-risteys, josta kääntyy pääsuunnan ajoradalle ja sitten siinä on heti pyörätien jatke. Kääntyvä väistää.
Niin ei voi tulkita, koska risteys on vasta tuon jälkeen. Video paljastaa kaiken olennaisen tuon tilanteen etuajo-oikeudesta täysin yksikäsitteisesti.

hiilikuitumies
19.11.2018, 05.27
Minusta tuossa autoilija "teki virheen" myös. Lainausmerkkeihin laitoin siksi, koska hänhän ehti pysähtyä ajoissa, mutta kun huomiokyvystä puhutaan, niin tuo tilanne olisi pitänyt ennakoida (pojan toiminta ja siten todennäköinen toiminta tuonkin ajokaistan kannalta näkyi jo kaukaa) ja sen mukaan valmistautua pysähtymään, vaikka etuajo-oikeus olikin.

Toinen minua häiritsevä asia tuossa on tuo maininta siitä, että huonolla tuurilla pyöräilykypärän puuttuessa olisi lähtenyt henki. Ei pyöräilykypärä ole mitään ihmepelastaja. Henki voi lähteä (tai säilyä) ilman sitä, joten tärkeintä on välttää törmäyksiä ylipäätään. Nuo sanat tuskin olivat erityisen harkiten valittuja, mutta silti hieman särähti korvaan tuo, koska Suomessa tavallaan luotetaan siihen (että se pelastaa, jos kolahtaa) sen sijaan, että tehtäisiin risteyksistä turvallisempia ja selvästikin liikennesääntöistä helpommin opittavia ja muistettavia.

p bonk
19.11.2018, 07.24
Tuskin maltan odottaa, kun joku fillaristi videoi autoilijan tötöilyt videolle ja jakaa aikaansaannoksensa. Kai muistat sitten tuomita.

Muistan. Ja ilmeisesti olisi pitänyt katsoa se video. Ja oikeastaan jättää koko iltapäivälehtien lukeminen. Sinänsä kännykkään keskittyvät jalankulkijat, autoilijat ja pyöräilijät ovat liikenteessä melkoinen ongelma.

oem
19.11.2018, 07.34
Lapsi, alle 12v, saa ajaa jalkakäytävillä ja suojatiellä mutta onko hän tilanteessa "jalankulkija"?

trash-base
19.11.2018, 09.28
Jaakko Hänninen ajoi Saimaan saaresta läpi talven pyörällä yli 30 kilometrin päähän lukioon – nyt hän on MM-mitalisti, jolla on suomalaiselle pyöräilijälle harvinainen ominaisuus

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005902182.html


Lähetetty minun SM-A520F laitteesta Tapatalkilla

Mohkku
19.11.2018, 09.42
Minusta tuossa autoilija "teki virheen" myös. Lainausmerkkeihin laitoin siksi, koska hänhän ehti pysähtyä ajoissa, mutta kun huomiokyvystä puhutaan, niin tuo tilanne olisi pitänyt ennakoida (pojan toiminta ja siten todennäköinen toiminta tuonkin ajokaistan kannalta näkyi jo kaukaa) ja sen mukaan valmistautua pysähtymään, vaikka etuajo-oikeus olikin.

Toinen minua häiritsevä asia tuossa on tuo maininta siitä, että huonolla tuurilla pyöräilykypärän puuttuessa olisi lähtenyt henki. Ei pyöräilykypärä ole mitään ihmepelastaja. Henki voi lähteä (tai säilyä) ilman sitä, joten tärkeintä on välttää törmäyksiä ylipäätään. Nuo sanat tuskin olivat erityisen harkiten valittuja, mutta silti hieman särähti korvaan tuo, koska Suomessa tavallaan luotetaan siihen (että se pelastaa, jos kolahtaa) sen sijaan, että tehtäisiin risteyksistä turvallisempia ja selvästikin liikennesääntöistä helpommin opittavia ja muistettavia.

Täysin samaa mieltä! Tilanne oli jo kaukaa nähtävissä, joten keskimääräistä heikommankin pelisilmän omaavan autoilijan pitää tuollainen tilanne hallita ilman äkkijarrutuksia. Vaikka laista löytyy pykälä, jonka mukaan pyöräilijä on väistämisvelvollinen, se on vain suppea osatotuus. Pyöräilijän vauhti ei ollut kova, joten autoilijan pitää se havaita ajoissa. Yhtä hyvin sieltä olisi voinut tulla jalankulkija. Kun siis kuljettajan on täytynyt pyöräilijä havaita, on kuljettajan täytynyt myös havaita tämän olevan jossain muussa todellisuudessa kuin liikenteessä ja siten TLL 3§ mukaisesti sopeuttaa ajotapansa tilanteeseen sopivaksi. Tulkintaa voidaan tehdä siitä, onko tuo TLL 30§ mukainen varovaisuusvelvoite tuossa kohdassa voimassa. Ei pyöräilijää aikuiseksikaan voi sanoa ja viimeistään naama kännykässä ajelevalla on ilmeisiä vaikeuksia selvitä liikenteessä. Siksi kallistun siihen suuntaan, että velvoite on voimassa. Ainakin silloin, kun päätän omista ratkaisuistani liikenteessä.

Tämä kaikki ei sitten millään tavalla kumoa sitä tosiseikkaa, että myös pyöräilijä toimi ehdottomasti väärin. Usein liikenteessä vaaralliset tilanteet syntyvät kahden osapuolen virheen seurauksena.

BB Holland
19.11.2018, 09.58
Pyöräilijä kaatui Olympiastadionin kupeessa poliisiratsun kakkaan, hakee kaupungilta 410e korvausta.

Fat Boy
19.11.2018, 10.02
Liikenne vaatii yhteispeliä ja yhteispeliä häiritsevä kännykkä olisi syytä pitää taskussa. Erityisesti autoilijan.

pätkä
19.11.2018, 10.36
Pyöräilijä oli pyörätienjatkeella väistämisvelvollinen. Tilanteen videoinut autoilija kiihdyttää jatketta kohdin sillä tavalla, että näyttää siltä, että pyöräilijä ajaa eteen. Ajoneuvon kuljettajan tulisi lähestyä suojatietä vauhtia hiljentäen eikä kiihdyttämällä.

Autoilija taisi olla ns. "kouluttaja". Pääsi vielä mediaan jakamaan oppejaan.

MRe
19.11.2018, 11.06
Tämä kaikki ei sitten millään tavalla kumoa sitä tosiseikkaa, että myös pyöräilijä toimi ehdottomasti väärin. Usein liikenteessä vaaralliset tilanteet syntyvät kahden osapuolen virheen seurauksena.
Täällä vain harvoin näkee moista ymmärrystä niissä tapauksissa kun autoilija on yksiselitteisesti väistämisvelvollinen, vaan lähdetään siitä, että autoilijan tulee kaikissa olosuhteissa pystyä näkemään ja arvaamaan kaikki mitä liikenteessä tapahtuu.

hiilikuitumies
19.11.2018, 11.10
Tämä kaikki ei sitten millään tavalla kumoa sitä tosiseikkaa, että myös pyöräilijä toimi ehdottomasti väärin. Usein liikenteessä vaaralliset tilanteet syntyvät kahden osapuolen virheen seurauksena.
Näinpä juuri. Ihmiset tekevät virheitä. Lakikin velvoittaa jossain määrin niitä toisten virheitä kompensoimaan omalla varovaisuudella.

Tuonkin uutisen kommenttipalsta oli taas aivan järkyttävää luettavaa. On pelottavaa, että noistakin ihmisistä jopa useimmat ovat tuolla liikenteessä. Toivon, että ihmiset vain trollaavat, mutta pelkään, että todellisuus ei ole niin mukava. Tuollakin moni yritti sanoa tuosta, että vaikka se vaaratilanteen lähtökohtainen aiheuttaja oli pyöräilijän selkeä virhe, niin autoilijallakin on velvollisuus pitää silmänsä auki. Mutta siitäkös tuolla moni näyttää kimmastuneen. Heillä on niin vahvana se vastakkainasettelu ja huoli omista oikeuksistaan, että he eivät näe ollenkaan tuota ajatusta, vaan alkavat vain melskata liikennesääntöjen noudattamisesta, mutta unohtaen sen, että nuokin vaatimukset ovat osa liikennesääntöjä. Tuolla moni ihminen näkee punaista niin, että jos he näkevät lukemansa, niin he eivät ainakaan ymmärrä sitä. Tai mikä pahempaa, jos he eivät hyväksy sitä, vaan ovat oikeasti noin joustamattomia, "etteivät vain pyöräilijät oppisi hyödyntämään tuollaista ajamista väistämisvelvollisena".

MRe
19.11.2018, 11.17
Ajoneuvon kuljettajan tulisi lähestyä suojatietä vauhtia hiljentäen eikä kiihdyttämällä.
Näinhän se laki taitaa todeta. Mutta miksi liikennesuunnittelija ei sitten suunnittele sellaisia katuja, joissa tuo on mahdollista? Esimerkiksi Pitäjänmäentien ja Valimokujan välissä on seitsemän suojatietä. Jos jokaisen kohdalla hiljentää vauhtia havaittavasti, on joko lähtönopeuden oltava huomattava tai on kiihdytettävä suojateiden välissä vastaavasti.

BTW. eikö pyörätien jatkeelle lähestyvälle pyöräilijälle ole asetettu mitään vaatimuksia hiljentämisestä tai muun liikenteen huomioimisesta?

Mohkku
19.11.2018, 11.38
Näinhän se laki taitaa todeta.

Jos pilkkua aletaan viilata, lain mukaan pitä ajaa nopeutta, jolla voi antaa tilaa ja tarvittaessa pysähtyä.



BTW. eikö pyörätien jatkeelle lähestyvälle pyöräilijälle ole asetettu mitään vaatimuksia hiljentämisestä tai muun liikenteen huomioimisesta?

Ihan normaalit risteysajon säännöt pätee tuossakin eli väistämisvelvollisen pitää osoittaa aikovansa noudattaa väistämisvelvollisuuttaan. Siitä voi johtaa ajatuksen, että jos väistämisvelvollinen ei osoita aikovansa väistää, pitää toisen osapuolen reagoida tähän. Jos ei puhuta suojatiestä tms. paikasta jossa väistämisvelvollisuus on selvä molemmille, vaan tavallisesta kolmiolla varustetusta risteyksestä, päätietä ajavallahan ei periaatteessa ole tietoa siitä, että toisen pitää väistää. Tien suuntaisen liikennemerkin harmaa taustapuoli ei ole tarkoitettu viestiksi yhtään mistään. Siksi väistämisvelvollisen pitää ymmärtää oma roolinsa tärkeys.



Täällä vain harvoin näkee moista ymmärrystä niissä tapauksissa kun autoilija on yksiselitteisesti väistämisvelvollinen, vaan lähdetään siitä, että autoilijan tulee kaikissa olosuhteissa pystyä näkemään ja arvaamaan kaikki mitä liikenteessä tapahtuu.

Kyllä sitä näkyy, mutta se jää katveeseen, jossa äänekäs joukko ilmoittaa, ettei pyöräilijää saa syyllistää ja että autoilija on syyllinen.

kuovipolku
19.11.2018, 12.24
Pyöräilijä kaatui Olympiastadionin kupeessa poliisiratsun kakkaan, hakee kaupungilta 410e korvausta.

Linkki uutiseen (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005901769.html) lienee tässä ketjussa aina paikallaan - ainakin silloin kun uutinen on luettavissa netissä (ja etenkin jos sei ei vaadi rekisteröitymistä ja kirjautumista eikä ole maksumuurin takana)?

Jutusta kerrottiiin (linkin kera) onnettomuusketjussa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38551-Onnettomuuksia-ja-muita-suru-uutisia&p=2826320#post2826320) jossa sitä myös ehdittiin kommentoida, mutta tännehän se eittämättä kuuluu.

PS Eikö onnettomuuspaikka ole pikemminkin Kisahallin (eli vanhan messuhallin) kupeessa?

El-Carpaso
19.11.2018, 12.30
Jos aiotte argumentoida lain perusteella, niin argumentoikaa siten, miten laki toimii ja velvoittaa, eikä irtonaisina omaa liikennemoraalia tukevina pykälälainauksina. Tuo edellä kuvailtu tapaus ei ole yksiselitteinen, mutta se johtuu eri seikoista, kuin mitä täällä on esitetty.

Jos tuo pyöräilijä olisi ollut aikuinen, olisi autoilijalla ollut oikeus luottamusperiaatteen nojalla luottaa siihen, että pyöräilijä noudattaa väistämisvelvollisuuttaan. Mikäli kolahdus olisi tapahtunut, olisi autoilijaa ollut erittäin vaikea asettaa rikosoikeudellisesti moitteenalaiseksi, koska tämä ei ole rikkonut mitään liikennesääntöä. Ennakointivelvoite ei tulisi kyseeseen, sillä käsillä ei ole seikkaa, jota oikein liikennesääntöjen mukaan toimiva tienkäyttäjä pystyisi kuvatussa tilanteessa ennakoimaan. Tämä siis tilanteessa, jossa pyöräilijä olisi aikuinen.

Tilannetta kuitenkin muuttaa se tosiasia, että pyöräilijä on lapsi. Tieliikennelaki asettaa erityisen varovaisuusvelvoitteen liikenteen heikompia jäseniä kohtaan. Tähän ryhmään kuuluu juurikin lapset ja henkilöt, joilla on sairauden tai muun tilan takia ilmiselvästi vaikeuksia suoriutua liikenteessä normaalisti. Koska tilanteessa tietä ylittävä pyöräilijä oli lapsi oltaisiin kolaritilanteessa autoilijalle voitu asettaa moite siitä, ettei tämä ole riittävästi huomioinut lapsen vaikeasti ennakoitavaa käytöstä ja arvaamattomuutta. Tästä löytyy ihan KKO ennakkotapaus.
Mutta painotan edelleen, että lapseen liittyvä erityinen varovaisuusvelvoite on poikkeuksellinen muuttuja ja ei vaikuta normaaleihin liikennetilanteisiin, joissa osapuolet ovat täysivaltaisia aikuisia. Tällöin suojatiellä ajavan ON väistettävä autoliikennettä ellei autoliikenteellä ole väistämisvelvollisuutta. Silloin ei ole kyse ennakointivelvoitteesta vaan sääntöjen noudattamisesta ja luottamusperiaatteesta.

MRe
19.11.2018, 12.33
vaan tavallisesta kolmiolla varustetusta risteyksestä, päätietä ajavallahan ei periaatteessa ole tietoa siitä, että toisen pitää väistää.
Kaduillahan tämä on arvaamisen tai perimätiedon varassa, mutta maanteillä etuajo-oikeus osoitetaan usein myös liikennemerkillä.

MRe
19.11.2018, 12.37
Tähän ryhmään kuuluu juurikin lapset ja henkilöt, joilla on sairauden tai muun tilan takia ilmiselvästi vaikeuksia suoriutua liikenteessä normaalisti.
Voi olla vaikea liikennetilanteessa ainakaan rajatapauksia havainnoida yksiselitteisesti. Vai pitääkö toimia aina niin, että jollei ole täysin varma toisen täysi-ikäisyydestä tai -päisyydestä pitää ajaa varovaisuusolettaman mukaisesti?

KKO ennakkotapaus taisi liittyä johonkin piha/pihakatujuttuun, vai muistanko väärin? Vai onko näitä useampia?

hiilikuitumies
19.11.2018, 12.51
Ennakointivelvoite ei tulisi kyseeseen, sillä käsillä ei ole seikkaa, jota oikein liikennesääntöjen mukaan toimiva tienkäyttäjä pystyisi kuvatussa tilanteessa ennakoimaan.

Paitsi sellainen pieni yksityiskohta, että tyyppi näyttää ajavan alle, minkä näkee todella hyvissä ajoin.

p bonk
19.11.2018, 12.51
Katsoin sen videon. Väistämisvelvollisuus lienee selvä ja virhe pyöräilijän, mutta en antaisi tuolle videoineelle kuskille juurikaan pisteitä. Toisesta suunnasta tuleva auto pysähtyy suojatien eteen ja edellä ajavakin jarruttaa ja katsoo tilanteen. Tämä Mäkinen sen sijaan kiihdyttää, vaikka tuossa edellä on hyvin kerrottu miten suojatietä pitäisi lähestyä.

MRe
19.11.2018, 13.01
Katsoin sen videon. Väistämisvelvollisuus lienee selvä ja virhe pyöräilijän, mutta en antaisi tuolle videoineelle kuskille juurikaan pisteitä.
Jep. Jos autokuski oikeasti näki mitä oli tapahtumassa, olisi tuossa tapauksessa ainoa oikea tapa ollut antaa tietä. Mutta aika korkealla luottamuksella juniori pyörällään kulki.

Mohkku
19.11.2018, 13.07
Jos aiotte argumentoida lain perusteella, niin argumentoikaa siten, miten laki toimii ja velvoittaa, eikä irtonaisina omaa liikennemoraalia tukevina pykälälainauksina.

Kyllä minun mielestäni tietyt varovaisuusjutut kuuluu jokaisen tienkäyttäjän perusasioihin riippumatta siitä, mitä laki sanoo. Siksi myös niistä saa keskustella.


Tuo edellä kuvailtu tapaus ei ole yksiselitteinen, mutta se johtuu eri seikoista, kuin mitä täällä on esitetty.

30§, jonka edellä lainasin, puhuu varovaisuusvelvoitteesta lapsia kohtaan.


Jos tuo pyöräilijä olisi ollut aikuinen, olisi autoilijalla ollut oikeus luottamusperiaatteen nojalla luottaa siihen, että pyöräilijä noudattaa väistämisvelvollisuuttaan.


Minä en haluaisi testata lain tulkintoja tilanteessa, jossa huomaan väistämisvelvollisen pyöräilijän ajavan eteeni, mutta luottamusperiaatteen takia en jarruta ajoissa.

kuovipolku
19.11.2018, 13.21
Kyllä sitä näkyy, mutta se jää katveeseen, jossa äänekäs joukko ilmoittaa, ettei pyöräilijää saa syyllistää ja että autoilija on syyllinen.

Sanoisin pikemmin että kyllä sitä näkyy, mutta se jää katveeseen koska muutama kovaääninen ja kuurokorvainen kailottaa että fillarifoorumilla ei muuta saa sanoa kuin ettei pyöräilijää saa syyllistää ja että autoilija on syyllinen.

Mä en väitä tietäväni miten sellainen paikkansapitämätön ja typerä käsitys joillekin syntyy tai mitä psykogista tai muuta tarvetta se palvelee, mutta mä arvelen että kyseisenkaltaiset ihmiset katselevat ja tulkitsevat maailmaa ympärillään muutenkin täysin samaan tapaan.

MRe
19.11.2018, 13.29
Minä en haluaisi testata lain tulkintoja tilanteessa, jossa huomaan väistämisvelvollisen pyöräilijän ajavan eteeni, mutta luottamusperiaatteen takia en jarruta ajoissa.
Eikös uudessa TLL:ssä luottamusperiaatetta olla heikentämässä selvästi tai jopa poistamassa kokonaan? Joka tuonee uuden mausteen näihin tapauksiin.

MRe
19.11.2018, 13.35
Mä en väitä tietäväni miten sellainen paikkansapitämätön ja typerä käsitys joillekin syntyy tai mitä psykogista tai muuta tarvetta se palvelee, mutta mä arvelen että kyseisenkaltaiset ihmiset katselevat ja tulkitsevat maailmaa ympärillään muutenkin täysin samaan tapaan.
Kaipa jokainen meistä tulkitse maailmaa ja sen tapahtumia omista lähtökohdistaan ja arvopohjaansa perustuen. Ja jokaisen mielestä se oma arvopohja on se oikea tai ainakin hyvin lähellä oikeaa.