PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pyöräilyn uutisointi Suomessa



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Mik@
13.09.2016, 17.20
"Harmistuneet pyöräilijät valtaavat Länsiväylän autoilta tänään tiistaina. Mielenilmaus voi hidastaa tuhansien autoilijoiden matkaa."
(...)
Pyöräilijät vastustavat Länsiväylälle Koivusaaren kohdalle suunniteltua moottoritieliittymää. Jos liittymä rakennetaan, pyöräilijät joutuvat kulkemaan mäkisen ja mutkaisen kiertoreitin kautta.
– Länsiväylän bulevardisointi ja kestävän liikenteen edistäminen palvelevat myös autoilijoita, koska ainoa keino saada autoilu sujuvaksi kaupungissa on se, että vähemmän ihmisiä liikkuu autoilla ja enemmän ihmisiä liikkuu pyörillä sekä joukkoliikenteessä, sanoo Helsingin polkupyöräilijät ry:n puheenjohtaja Marjut Ollitervo"

http://yle.fi/uutiset/autoilijat_vaistykaa__pyorailijat_valtaavat_yhden_ suomen_vilkkaimmista_moottoriteista/9160801

Asia numero 1: Mikäli suunnitelmat ei miellytä niin Marjut Ollitervo joukkoineen pyrkiköön vaikuttamaan niihin, jotka suunnittelevat ja niihin, jotka tekevät suunnitelmien pohjalta päätöksiä.

Asia numero 2: Mihin perustuu olettamus, että autoilu olisi tällä hetkellä jotenkin erityisen takkuista esimerkiksi Länsiväylällä? Ajaako Marjut Ollitervo useinkin autolla Länsiväylällä tai muualla Kehä kolmosen sisäpuolella?

Asia numero 3: Uskooko Hepo todella siihen ajatukseen, että tulevaisuudessa lähtökohtaisesti kaikki ihmiset hoitavat omat ja perheen työ-, kauppa- (ml. IKEAn isommat paketit) ja harrastusmatkat sekä muut reissut kesällä ja talvella joka säässä polkupyörällä ja julkisilla liikennevälineillä. Näinkö on?

Asia numero 4: Minkä tahansa käytännön asian ideologisointi aiheuttaa pelkästään ongelmia, eripuraa ja taloudellista tehottomuutta. Ympäristön tilaa tai Pääkaupunkiseudun liikennettä ei paranneta ajelemalla fillareilla pitkin Länsiväylää. Tulee esittää toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja, jotka sopivat muillekin kuin juuri sille omalle joukolle, joka elää ja ajattelee täsmälleen samalla tavalla.


Sent from my iPad using Tapatalk

Sirkkeli
13.09.2016, 17.29
Näkisinpä kun yritätte ajaa työmatkaa ajoradalla jolta poistetaan lumi ja jää n. kerran viikossa–parissa

Ihan mutulla, varmaan yli 90% Suomen autoiluun soveltuvista teistä käydään putsaamassa hädintuskin kerran viikkoon, ellei ihan kamalaa lumimyräkkää tule.. eikä ole ainakaan itselle aiheuttanut mitään murheita, ikinä. Mutta voi toki olla toisin Kehä kolmosen sisäpuolella, en ole siellä koskaan asunut.

Mohkku
13.09.2016, 17.59
Mistähän sinäkin nuo tilastot olet repäissyt? Seuraavan linkin takana puhutaan useista sadoista mittauspisteen ohituksista, eli todennäköisesti muutamasta sadasta fillaristista: http://baanamittari.fi/fi/20150101-20150131. (http://baanamittari.fi/fi/20150101-20150131)

Minä en tilastoista tiedä. Tiedän vain sen, että tässä tilanteessa ei pidä ajatella niin, että koska pyöräilijöiden määrä ei ole talvella suuri, ei pyöräily vaadi huomiota. Tässä tilanteessa pitää miettiä keinoja, millä pyöräilyn suosiota saadaan kasvatettua.

Mohkku
13.09.2016, 18.13
Asia numero 1: Mikäli suunnitelmat ei miellytä niin Marjut Ollitervo joukkoineen pyrkiköön vaikuttamaan niihin, jotka suunnittelevat ja niihin, jotka tekevät suunnitelmien pohjalta päätöksiä.

Eikös mielenosoitukset yleensäkin pyri juuri tuohon? Melkeinpä mikä tahansa kokoontuminen tai kulkue minkä tahansa asian puolesta hidastaa autoilua, ei tämä ole poikkeus.


Asia numero 2: Mihin perustuu olettamus, että autoilu olisi tällä hetkellä jotenkin erityisen takkuista esimerkiksi Länsiväylällä? Ajaako Marjut Ollitervo useinkin autolla Länsiväylällä tai muualla Kehä kolmosen sisäpuolella?

Kyse on siitä, mihin suuntaan asioita kehitetään. Pääkaupunkiseutua ei olla museoimassa, vaan sinne muuttaa vähintään kymmeniä tuhansia ihmisiä seuraavien vuosikymmenien aikana. Jos liikennettä ei hoideta nykyistä tehokkaammin, liikenne lakkaa toimimasta.


Asia numero 3: Uskooko Hepo todella siihen ajatukseen, että tulevaisuudessa lähtökohtaisesti kaikki ihmiset hoitavat omat ja perheen työ-, kauppa- (ml. IKEAn isommat paketit) ja harrastusmatkat sekä muut reissut kesällä ja talvella joka säässä polkupyörällä ja julkisilla liikennevälineillä. Näinkö on?

Edes vihreät ei ole niin mustavalkoista porukkaa, että ajattelisivat noin. Mutta yksityisautoilua pitää vähentää ja se tapahtuu kahdella tavalla: 1. Nykyistä useampi käyttää vaihtoehtoisia liikkumistapoja. 2. Vaihtoehtoisia tapoja käytetään nykyistä useammalla matkalla.


Asia numero 4: Minkä tahansa käytännön asian ideologisointi aiheuttaa pelkästään ongelmia, eripuraa ja taloudellista tehottomuutta. Ympäristön tilaa tai Pääkaupunkiseudun liikennettä ei paranneta ajelemalla fillareilla pitkin Länsiväylää. Tulee esittää toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja, jotka sopivat muillekin kuin juuri sille omalle joukolle, joka elää ja ajattelee täsmälleen samalla tavalla.

Vaihtoehto on esitetty ja sen toimivuudesta käydään kiivasta keskustelua. Se, että jatketaan autoliikenteen kilpailukyvyn parantamista ei ole vaihtoehto. Sitä on kokeiltu 60 vuotta.

Barracuda
13.09.2016, 18.15
Mistähän sinäkin nuo tilastot olet repäissyt? Seuraavan linkin takana puhutaan useista sadoista mittauspisteen ohituksista, eli todennäköisesti muutamasta sadasta fillaristista: http://baanamittari.fi/fi/20150101-20150131. (http://baanamittari.fi/fi/20150101-20150131)

Hyvä korjaus. Tilastoaineisto lienee samaa mutta tuo 22 lienee keskimäärin joka tunti, ei päivässä.

Veronmaksajana jo todella huolestuin investoinnin järkevyydestä.

Nyt näyttää siltä että päiväsaldo on keskimäärin sentään noin 500 eli vajaa 10 bussillista.
Joukkoliikennettä siitä ei edelleenkään oikein saada.
Helmikuussa määrä kasvaa vain vähän mutta ei ylitä 600 / päivä keskiarvoa.
Vasta maaliskuun lopussa saavutetaan 2300 piikki.

Kyseessä on kuitenkin asukastiheydeltään suomen tiiveintä seutua ja paikka jossa pyöräily on varteenotettava liikkumismuoto.
Silti talvi puree pahasti.

Evidenssi siitä että huppu ja sadeviitta ei oikein kuitenkaan auta taklaamaan sään tuomaa rajoitusta.
Liikkumista ei voi oiken rakentaa fillaroinnin varaan ajalla marras - maaliskuu.

Ja sitten vielä se rahallinen dilemma.

Autoilusta peritään 8 miljardia valtion kassaan vuosittain.
Joukkoliikennettä subventoidaan noin 50% verorahoista vuosittain.
Ensisijaisesti autoilijat pitäisi saada joukkoliikenteeseen jotta siihen panostettu rahamäärä ei koko ajan kasva.
Samalla kuitenkin autoilusta saatava verotulo laskee ja yhtälö huononee kun infraan saadaan rahaa auton verotuksesta.

Barracuda
13.09.2016, 18.16
Minä en tilastoista tiedä. Tiedän vain sen, että tässä tilanteessa ei pidä ajatella niin, että koska pyöräilijöiden määrä ei ole talvella suuri, ei pyöräily vaadi huomiota. Tässä tilanteessa pitää miettiä keinoja, millä pyöräilyn suosiota saadaan kasvatettua.

Missä tilanteessa?

Mohkku
13.09.2016, 18.19
Samalla kuitenkin autoilusta saatava verotulo laskee ja yhtälö huononee kun infraan saadaan rahaa auton verotuksesta.

Ei siitä kannata huolestua. Valtio kyllä keksii keinot, jolla kerätä sinunkin autoilusta säästämäsi rahat jonkin muun nimikkeen alla.

Mohkku
13.09.2016, 18.20
Missä tilanteessa?

Nykytilanteessa.

justus6969
13.09.2016, 18.34
höhö vähäinen määrä porukkaa oli hstv:stä katsottuna, hyvä homma. Tänään olikin henkilökohtainen autopäivä, huomenna voisi ajatella fillaroivansa :/

Blackborow
13.09.2016, 18.34
Tuo Länsiväylän idioottimainen "kriittinen pyöräretki" on tyypillinen tempaus, jolla ei saa yhtään ystävää. Muutenkin kannattaa pitää etäisyyttä siihen Maanystävät porukkaan. Olen joskus nähnyt niitä jossain tilaisuuksissa. Ei ole ihan kaikki muumit laaksossa. Nyt koko sekoilu menee tunnetumman HePon piikkiin ja hörhöt nauravat.

Sinänsä syy on ymmärrettävä. Motarien viertä kulkevia pyöräteitä heikennetään koko ajan "liikennesuunnittelulla". Protestin kohderyhmä on vain väärä. Protestin kohderyhmä pitää olla surkeat suunnittelijat, ei uhreina olevat autoilijat. Länsiväylä on suunniteltu 120 km/h nopeudelle ja nyt kun bussit saadaan sieltä pois, voisi nopeuden nostaa turvallisesti ainakin 140 km/h Lauttasaareen asti. Huonosti suunnitellut liittymät haittaavat sitä paitsi yhtä paljon henkilöauto- kuin pyöräliikennettä.

Lähes aina pyöräilyn intressi on sama kuin autoliikenteen, joten Autoliitto olisi luontainen yhteistyökumppani pyöräilijoiden etujärjestöille. Ongelma vain on, että Autoliitto on kohtuullisen saamaton järjestö, joten siitä ei ole yhtään enempää apua pyöräilijöille kuin on autoilijoille.
Niinpä. Ei mitään järkeä. Tuolla saadaan vain asiaan täysin syyttömät autoilijat suhtautumaan entistä negatiivisemmin pyöräilijöihin.

Ilborg
13.09.2016, 18.38
Minä en tilastoista tiedä. Tiedän vain sen, että tässä tilanteessa ei pidä ajatella niin, että koska pyöräilijöiden määrä ei ole talvella suuri, ei pyöräily vaadi huomiota. Tässä tilanteessa pitää miettiä keinoja, millä pyöräilyn suosiota saadaan kasvatettua.

Juuri näin, määrän vähyys ei ole syy jättää asioita tekemättä. Samaan tapaan voidaan sanoa että autoilulle ei tarvita oikoteitä, koska suunniteltujen oikoteiden metsissä liikkuu niin kovin vähän autoja.

Hyvin paljon on ihan vain jonkun automiesten tai muuten vaan valittavien aiheuttamista mielikuvista kiinni että pyöräilykausi on suomessa niin lyhyt. Tehdään mielikuvaa että vain pahimmilla helteillä voisi ajaa pyörää, vaikka parhaat ajosäät on juuri nyt. Pyörällä myös pärjää ihan hyvin talvikelissä, mutta kunnossapidon huonouden takia homma muuttuu paljon raskaammaksi. Jostain syystä mainostetaan että suomessa olisi vain kolme kuukautta pyöräilysäitä, vaikka todellisuudessa homma on oikeastaan päin vastoin.

kpyora
13.09.2016, 19.14
Auto tie ajelun sujuvuus paranee parhaiten niin että poistetaan sieltä autoja...

Länsiväylän ongelmat ovat muualla, koska liikennemäärä ei lopulta ole kovin kummoinen. Kolme helppoa parannusta ovat:
- bussien ja bussikaistojen poistaminen (mikä tapahtuukin metron valmistuttua)
- turhien risteysten poistaminen
- nopeuksien nostaminen takaisin 120 km/h, mihin tie on alunperin suunniteltu.

Noista sekä tuo kakkonen että ykkönen ovat yhtenäisiä tavoitteita pyöräliikenteen kanssa, eikä tuo kolmas haittaa pyöräliikennettä. Pyöräliikenteen kannalta on kolmantena yhtenäisen pyörätien saaminen ainakin jommalle kummalle puolelle Länkkäriä. Se taas ei mitenkään haittaa autoliikennettä.

Mika A
13.09.2016, 19.17
Liikkumista ei voi oiken rakentaa fillaroinnin varaan ajalla marras - maaliskuu.

Kannattaisi joku talvi käydä Joensuussa tai Oulussa.

Barracuda
13.09.2016, 19.34
Kannattaisi joku talvi käydä Joensuussa tai Oulussa.

Oulu on tuttu mesta ja siellä talvipyöräily on arkipäivää.

Osasyy on paljon pk-seutua heikompi julkinen liikenne jolloin esimerkiksi opiskelijoilla ei ole hirveästi vaihtoehtoja.

Mutta anyway, hyvä saavutus.

kpyora
13.09.2016, 20.00
Olisikohan jokin syy tähän asenteeseen? En minäkään tuollaisten typerien tempausten takia suhtautuisi pyöräilyyn positiivisesti, jos en itse pyöräilisi. Maanystävien aiheuttama vahinko pyöräilyn imagolle on sitä luokkaa, etten ihan äkkiä keksi mitään muuta vastaavaa.

kpyora
13.09.2016, 20.03
Pyörätien jatkeella saa pyöräillä. Suojatiellä ei saa pyöräillä.

Koska olet kuvitellut, että nuo rastatukkaiset hörhöt osaisivat liikennesääntöjä?

tempokisu
13.09.2016, 21.52
Asia numero 3: Uskooko Hepo todella siihen ajatukseen, että tulevaisuudessa lähtökohtaisesti kaikki ihmiset hoitavat omat ja perheen työ-, kauppa- (ml. IKEAn isommat paketit) ja harrastusmatkat sekä muut reissut kesällä ja talvella joka säässä polkupyörällä ja julkisilla liikennevälineillä. Näinkö on?



Tampereen kaupungin päättäjät uskoo. Lisätään tuohon vielä plus uudella hienolla nopeella ja käytännöllisellä ratikalla.

:mad:

Mik@
13.09.2016, 21.57
Ei siitä kannata huolestua. Valtio kyllä keksii keinot, jolla kerätä sinunkin autoilusta säästämäsi rahat jonkin muun nimikkeen alla.

Mutta jos autoilun tilalle tulee enemmän pyöriä, busseja ja junia niin eikös siinä olekin sitten oikein hyviä verotuskohteita, joista saadaan infran ylläpitoon rahaa?

P.S. Kiitos muuten hyvistä vastauksista toisessa viestissä esittämiini asiakohtiin. Näkisin kuitenkin että pelkällä autoilun vähentämisellä ja vaihtoehtoisten liikkumistapojen tehostamisella ei selvitä ilman että Pääkaupunkiseudulla ja laajemmin Uudellamaalla panostetaan merkittävästi ellei jopa massiivisesti raideliikenneinfraan. Mutta jostain pitäisi vaan tempaista tolkuttomasti rahaa, jota taas ei tule ilman huomattavaa julkista velanottoa, omaisuuden myyntiä tai leikkauksia/tulonsiirtoja. Isoja ja vaikeita päätöksiä.


Sent from my iPad using Tapatalk

rhubarb
13.09.2016, 23.46
Asia numero 3: Uskooko Hepo todella siihen ajatukseen, että tulevaisuudessa lähtökohtaisesti kaikki ihmiset hoitavat omat ja perheen työ-, kauppa- (ml. IKEAn isommat paketit) ja harrastusmatkat sekä muut reissut kesällä ja talvella joka säässä polkupyörällä ja julkisilla liikennevälineillä. Näinkö on?

Ei. Tietenkään.

Ideaalisesti pyörällä hoituisi kaikki mikä sillä järkevästi hoituu. Ruokakaupassa ja työmatkoja ollaan ajettu pyörällä maailman sivu. Isommat asiat voidaan hoitaa kuljetuksina (julkisina tai muina) ja ns. jakamistalouden kautta—on aivan turha omistaa oma auto jos sitä käytetään kerran parissa viikossa tai harvemmin.

Teilläkin on sitten mukavasti tilaa kaikelle välttämättömälle raskaammalle liikenteelle kun niiltä poistetaan kaikki turha sellainen, eikä parkkipaikkojakaan tarvita viemässä tilaa.

Mohkku
14.09.2016, 00.37
Teilläkin on sitten mukavasti tilaa kaikelle välttämättömälle raskaammalle liikenteelle kun niiltä poistetaan kaikki turha sellainen, eikä parkkipaikkojakaan tarvita viemässä tilaa.

Välttämätön taí tarpeellinen liikenne on myös kiinnostava asia tarkasteltavaksi eli mihin on kiire.

Lainus Livin sivuilta: "Noin kolmasosa suomalaisten matkoista liittyy työhön, koulunkäyntiin tai opiskeluun. Vajaa kolmannes on ostos- ja asiointimatkoja ja reilu kolmannes vapaa-ajan matkoja. Eniten matkasuoritetta kertyy vapaa-ajan matkoista. Kaikkein lyhyimpiä matkoja ovat koulumatkat sekä ostoksiin ja asiointiin liittyvät matkat. Pisimpiä matkoja ovat työasiamatkat ja mökkimatkat.
...
Suurimman osan matkoistaan suomalaiset tekevät henkilöautolla kuljettajana. Henkilöautoilun osuus matkoista on 58 prosenttia ja julkista liikennettä käytetään 8 prosentilla matkoista.
...
Henkilöautolla tehtyjen matkojen ohella jalankulun ja polkupyöräilyn merkitys kasvavat, kun matkojen kilometrisuoritteen sijasta tarkastellaan matkojen lukumäärää. Jalankulun, pyöräilyn ja muiden kevyen liikenteen kulkutapojen osuus on 30 prosenttia kaikista matkoista."

http://www.liikennevirasto.fi/tilastot/henkiloliikennetutkimus/tuloksia_taulukkoina#.V9hvpWDr2M8

Y.stava
14.09.2016, 09.18
Luultavasti pyöräilyyn on tulevaisuuden kasvukeskuksissa yksinkertaisesti pakko panostaa, koska kehityksemme suunta ei välttämättä ole optimistinen kasvu ja vaurastuminen. Matalapalkka- ja pätkätyöt todennäköisesti lisääntyvät ja jo nyt kauppakeskittymiin taajamien laidoilla on vaikea liikkua joustavasti julkisilla liikennevälineillä. Osa tulevaisuuden työstä tehdään hyvin pienellä palkalla ja joustavissa olosuhteissa.

Auton hankinta ja omistaminen alkaa olla jossain vaiheessa haastavaa riittämättömällä tulotasolla. Nytkin monien asiakaspalvelijoiden liikkumisesta huolehtii vauraammat vanhemmat tai puoliso. Tulevaisuudessa ei näilläkään enää välttämättä ole varaa sponsorointiin. Oma työnantajanikin on jo törmännyt ongelmaan, jossa vuokrattuja tuuraajia on vaikea löytää työvuoroihin, joihin ei pääse joukkoliikenteellä ja kuitenkin osoite sijaitsee kaupunkikeskustan tuntumassa. Yhä useampi saapuu paikalle polkupyörällä. Pyöräilyinfran nopeus ja kunto on kokonaistaloudellinen kysymys.

Aina välillä näkee kommentteja, joissa todetaan lisääntyneen tai runsaan pyöräilyn johtuvan vain siitä, että alueella on paljon opiskelijoita ja vähävaraisia. Tämä voi olla totuus, mutta opiskelijoiden ja vähävaraisten täytyy jotenkin liikkua ja jokainen voi mielessään kuvitella tilanteen, jossa kaupungin tuhannet opiskelijat siirtyvät luennoilleen omalla autolla. Apua mielikuvitukselle voi hakea muuttamalla oppilaitosten, sairaaloiden ja asemien pysäköidyt polkupyörät mielessään autoiksi. Puhumattakaan siitä, että työ jää tekemättä, koska tekijä ei pääse paikalle.

Keskiluokkaisessa metsätaajamassa elämäntapa voi perustuakin päivittäiseen IKEA-laatikoiden roudaamiseen, mutta osa meistä sisustaa ja harrastaa joustavasti käyttäen polkupyörää, joukkoliikennettä ja vuokra-ajoneuvoja. Pyörällä on paikkansa kaupunkiliikenteessä.

Oatmeal Stout
14.09.2016, 11.47
Koska olet kuvitellut, että nuo rastatukkaiset hörhöt osaisivat liikennesääntöjä?
Helsingissä enemmistö jalkakäytävillä ja suojateillä ajelevista eivät ole rastatukkausia vaan 30-60 vuotiaita miehiä tai naisia.

haedon
14.09.2016, 12.50
Suomessa on jo vuosikymmenet rakennettu yhteiskuntaa, infraa ja asuinalueita yksityisautoilun näkökulmasta, mutta kuten on huomattu niin se vain lisää entisestään liikennettä ja tämä aiheuttaa osaltaan myös sen että muutetaan entistä kauemmaksi työpaikoista: "Muutin maaseudulle koirien takia, ja asun nyt omakotitalossa. Pidempi työmatka ei haittaa"...(HS 21.7.2014). Siitä on tietenkin hankala hypätä autottomampaan yhteiskuntaan, mutta paljon on ihmisiä joilla työmatka on lyhyt ja se voisi taittaa jalan tai pyörällä. Se tosin tarkoittaa 15-30min aiempaa töihin lähtöä, jota eräs työkaveri minulle valitteli viime viikolla:D. Minulle se ei ole ollut ongelma, vaan on ihan piristävää kävellä aamulla pari kilsaa, samoin kauppaan, salille talvella yms...

Nassetäti
14.09.2016, 14.27
Ideaalisesti pyörällä hoituisi kaikki mikä sillä järkevästi hoituu. Ruokakaupassa ja työmatkoja ollaan ajettu pyörällä maailman sivu. Isommat asiat voidaan hoitaa kuljetuksina (julkisina tai muina) ja ns. jakamistalouden kautta—on aivan turha omistaa oma auto jos sitä käytetään kerran parissa viikossa tai harvemmin.

Onnekseni voi todeta, että sinulla ei ole minkäänsortin sananvaltaa siihen asiaan, milloin ja mihin tarkoitukseen käytän autojani tahi polkupyöriäni.

rhubarb
14.09.2016, 14.46
Tarkkaan ottaen on. Sitä kutsutaan äänestämiseksi. En tosin ymmärrä missä ongelma on mutta eipä Nassen jutuissa yleensäkään kauheasti ole päätä. Häntää joskus.

Barracuda
14.09.2016, 17.24
Suomessa on jo vuosikymmenet rakennettu yhteiskuntaa, infraa ja asuinalueita yksityisautoilun näkökulmasta, mutta kuten on huomattu niin se vain lisää entisestään liikennettä ja tämä aiheuttaa osaltaan myös sen että muutetaan entistä kauemmaksi työpaikoista: "Muutin maaseudulle koirien takia, ja asun nyt omakotitalossa. Pidempi työmatka ei haittaa"...(HS 21.7.2014). Siitä on tietenkin hankala hypätä autottomampaan yhteiskuntaan, mutta paljon on ihmisiä joilla työmatka on lyhyt ja se voisi taittaa jalan tai pyörällä. Se tosin tarkoittaa 15-30min aiempaa töihin lähtöä, jota eräs työkaveri minulle valitteli viime viikolla:D. Minulle se ei ole ollut ongelma, vaan on ihan piristävää kävellä aamulla pari kilsaa, samoin kauppaan, salille talvella yms...

Tiheä yhdyskuntarakenne tuo mukanaan haasteita joita esimerkiksi Helsinki yrittää nyt taklata. Yksi on asuntojen astronominen hinta joka haittaa työllistymistä ja johtaa massiivisiin asumistukiin. Kaikki eivät voi asua pyörämatkan päässä työpaikasta vaikka sellainen unelma joillakin tuntuu olevan. Unelma joka näin harvaan asutussa maassa on aika kaukana todellisuudesta.

Pääkaupunkiseudullakin pitäisi panostaa ensisijaisesti joukkoliikenteeseen mutta metrostakin on saatu tynkä sekä verkoston osalta että nyt myös lyhyiden junien myötä kapasiteetin osalta. Raideliikenteeseen pitäisi investoida pitkäjännitteisesti eikä siten että joka toinen vuosi keksitään uutta kuten nyt pikaraitiotiet jotka eivät sovi yhteen olemassaolevan juna / metroverkoston kanssa.

Raideliikennettä pyöräily voisi taas täydentää hyvinkin ja toimivasti.

pätkä
14.09.2016, 17.39
Noin puolet työllisistä matkustaa töihin alle viiden kilometrin päähän. Koko Suomen keskiarvo on n. 14 kilometriä.

http://yle.fi/uutiset/suomalaisen_tyomatka_pitenee_metrin_joka_tyopaiva_ _kantahamalaiset_suhaavat_kauimmaksi/7877400

Barracuda
14.09.2016, 17.55
Noin puolet työllisistä matkustaa töihin alle viiden kilometrin päähän. Koko Suomen keskiarvo on n. 14 kilometriä.

http://yle.fi/uutiset/suomalaisen_tyomatka_pitenee_metrin_joka_tyopaiva_ _kantahamalaiset_suhaavat_kauimmaksi/7877400

Jutusta poimittua: "Monen kohdalla työmatkan pituuden ratkaisee asumisen hinta: ruuhkaisissa kaupunkikeskuksissa ei aina ole varaa siihen neliömäärään, jonka kokee tarvitsevansa."

pätkä
14.09.2016, 17.57
Jutusta poimittua: "Monen kohdalla työmatkan pituuden ratkaisee asumisen hinta: ruuhkaisissa kaupunkikeskuksissa ei aina ole varaa siihen neliömäärään, jonka kokee tarvitsevansa."

So what? Näyttää olevan todella monelle viiden kilometrin työmatkankin kulkeminen muulla kuin omalla autolla ylitsepääsemätön paikka.

haedon
14.09.2016, 18.55
:rolleyes:Ja on noita tosiaan monta tuttavapiirissä ketkä kulkevat autolla pari kilsaa töihin ja parhaat 400 metriä. Siinä ei talvellakaan ehdi raapata laseja siinä ajassa kun kävellen olisi jo perillä:D. Sitten on niitä ketkä ovat asuneet ytimessä ja käyvät töissä siellä, mutta ovat muuttaneet pikku hiljaa kauemmaksi ja hankkineet ensin yhden ja sitten toisenkin auton. Puhumattakaan siitä kenellä ollut täällä työpaikka, mutta lähtenyt Hesaan hieman paremman palkan perässä ja sitten valittavat siitä autorumbasta, kun pitää käydä täällä hakemassa kultamussukat ja viedä ne takas Espooseen lätkätreeneihin, kun täällä ei ole tarpeeksi tasokasta treeniseuraa:D. Itse teen kyllä hyvin mielelläni hieman eri alan töitä kuin koulutus on kävelymatkan päässä, kuin mätänisin autossa tunteja päivässä, kun saman ajan voi käyttää sitten harrastamiseen.

Ilborg
14.09.2016, 19.11
Tiheä yhdyskuntarakenne tuo mukanaan haasteita joita esimerkiksi Helsinki yrittää nyt taklata. Yksi on asuntojen astronominen hinta joka haittaa työllistymistä ja johtaa massiivisiin asumistukiin. Kaikki eivät voi asua pyörämatkan päässä työpaikasta vaikka sellainen unelma joillakin tuntuu olevan. Unelma joka näin harvaan asutussa maassa on aika kaukana todellisuudesta.

Pääkaupunkiseudullakin pitäisi panostaa ensisijaisesti joukkoliikenteeseen mutta metrostakin on saatu tynkä sekä verkoston osalta että nyt myös lyhyiden junien myötä kapasiteetin osalta. Raideliikenteeseen pitäisi investoida pitkäjännitteisesti eikä siten että joka toinen vuosi keksitään uutta kuten nyt pikaraitiotiet jotka eivät sovi yhteen olemassaolevan juna / metroverkoston kanssa.

Raideliikennettä pyöräily voisi taas täydentää hyvinkin ja toimivasti.

Mitenkäs esimerkiksi pyörä-julkinen-pyörä-yhdistelmä? Kyllä tuokin vaatisi pyöräilyinfraa. Talojen välissä ei ole helsingissä mitenkään valtavasti tilaa, joten ajoradasta voidaan monesti nipistää osa pyöräilyn käyttöön, etenkin kun pyöräilylle ei vielä ole kovin yhtenäistä runkoverkkoa helsingissäkään. On aivan unelma ajaa ruoholahdesta radanvarsitielle baanaa ja puistotietä pitkin (silloin kun ei ollut työmaita välissä), mutta ei kovin paljoa tarvitse käytää mielikuvitusta kun huomaa että tasokasta ja selkeää pyöräilyreittiä ei ole rakennettu. Etenkin helsingissä väittäisin että kaupungin sisäisessä liikenteessä potentiaalia olisi valtavasti, jos muutama hyvä ja järkevästi toteutettu pyörätie olisi olemassa. En siis halua mitään espoon tyylistä mainoslausetta että kaupungissa on x-kilometria pyöräteitä, koska sillä ei ole mitään tekemistä pyöräilyn mielyttävyyden kanssa, vaan että on samaan tapaan paremman ja huonomman tason tiet kuin autolla ajaessakin.

pätkä
14.09.2016, 19.20
Pääkaupunkiseudun asukkaista joka toinen pyöräilisi töihin puolessa tunnissa ja noin kaksi kolmasosaa (66 prosenttia) alle 41 minuutissa.

http://yle.fi/uutiset/tyomatka_pyoralla_puolessa_tunnissa__paakaupunkise udulla_joka_toinen_ehtisi/7878679

Barracuda
14.09.2016, 19.35
So what? Näyttää olevan todella monelle viiden kilometrin työmatkankin kulkeminen muulla kuin omalla autolla ylitsepääsemätön paikka.

So what? Pyöräily ei ole perustuslaissa saneltu velvollisuus.
Lisäksi elämäntilanne sanelee esimerkiksi lapsiperheissä aika paljon liikkumisen tapaa ja sykliä.

Tietysti jos ideologia ajaa pyöräilemään ja on runsaasti aikaa. Sitä kutsutaan harrastukseksi.

Barracuda
14.09.2016, 19.36
Mitenkäs esimerkiksi pyörä-julkinen-pyörä-yhdistelmä? Kyllä tuokin vaatisi pyöräilyinfraa. Talojen välissä ei ole helsingissä mitenkään valtavasti tilaa, joten ajoradasta voidaan monesti nipistää osa pyöräilyn käyttöön, etenkin kun pyöräilylle ei vielä ole kovin yhtenäistä runkoverkkoa helsingissäkään. On aivan unelma ajaa ruoholahdesta radanvarsitielle baanaa ja puistotietä pitkin (silloin kun ei ollut työmaita välissä), mutta ei kovin paljoa tarvitse käytää mielikuvitusta kun huomaa että tasokasta ja selkeää pyöräilyreittiä ei ole rakennettu. Etenkin helsingissä väittäisin että kaupungin sisäisessä liikenteessä potentiaalia olisi valtavasti, jos muutama hyvä ja järkevästi toteutettu pyörätie olisi olemassa. En siis halua mitään espoon tyylistä mainoslausetta että kaupungissa on x-kilometria pyöräteitä, koska sillä ei ole mitään tekemistä pyöräilyn mielyttävyyden kanssa, vaan että on samaan tapaan paremman ja huonomman tason tiet kuin autolla ajaessakin.

Jees, kannatettavaa. Esimerkiksi juna + pyörä tai metro + pyörä olisi varsin toimiva konsepti.
Ja sitten toki ydinkeskustan infra kuntoon.

TemMeke
14.09.2016, 20.08
Näyttää olevan todella monelle viiden kilometrin työmatkankin kulkeminen muulla kuin omalla autolla ylitsepääsemätön paikka.

Suomessahan verotus kannustaa tuohon. Kun siitä autosta joutuu joka tapauksessa maksamaan pirusti veroa, vaikka sillä kävis vaan viikonloppuna kaupassa ja kesäsin mökillä, ni sillä kannattaa ajella turhemmatkin matkat, ettei vero/km jää niin suureksi. :)

Jos kaikki auton olemassaolo/omistusverot poistettais ja siirrettäis polttoaineen hintaan, ni ihan varmasti kuljetut kilsat vähenis ja pikkumatkojen autotarvetta mietittäis enemmän. Tai sähköautojen yleistyessä pitäis tietty rokottaa kilsoista, kun autokäyttöön verotettua sähköä ei osata värjätä tunnistettavasti.

Mika A
14.09.2016, 20.15
Tiheä yhdyskuntarakenne tuo mukanaan haasteita joita esimerkiksi Helsinki yrittää nyt taklata. Yksi on asuntojen astronominen hinta joka haittaa työllistymistä ja johtaa massiivisiin asumistukiin.
Kallis eli kukkaiskielellä "kohtuuhintainen" asuminen on liian monelle liian vaikutusvaltaiselle taholle niin hyvä rahasampo, että poliittinen tahto ei riitä asian ratkaisemiseen. Eivät tietysti asuntojen tuotantokustannukset ole olosuhteissamme ihan mitättömät millään, mutta siinä ei ole oleellisia eroja Helsingin ja esim. Hyvinkään välillä, myyntihinnoissa sen sijaan on. Joillekin tahoille jää siten varaa haukata rakennusmestarinleipää vähän useamminkin. Valitettavasti myös valtio ja kunnat pyrkivät (ja osin joutuvat) saamaan osansa "kiinteistön arvonnoususta".

Asumistuen on muuten arveltu olevan eräs syy erityisesti vuokrien ripeään nousuun...


Kaikki eivät voi asua pyörämatkan päässä työpaikasta vaikka sellainen unelma joillakin tuntuu olevan. Unelma joka näin harvaan asutussa maassa on aika kaukana todellisuudesta.

Matkat jäisivät lyhyiksi ja valtaosin pyöräilyllä ja/tai joukkoliikenteellä saavutettaviksi, jos rakennustehokkuutta voitaisiin nostaa merkittävästi erityisesti keskustoissa ja raideliikenneasemien ympäristössä. Rakentamisen tehokkuutta rajoittaa eniten tarvittavien/vaadittujen autopaikkojen toteutuksen kalleus tehokkaasti rakennetussa ympäristössä. Mutta niitä autoja on nyt ja lähitulevaisuudessakin paljon, ja moni tarvitsee niitä sellaisilla matkoilla, joilla ei ole muita järkeviä vaihtoehtoja (esim. mökkimatkat ja monet vapaa-ajan matkat). Se edellisen 60 vuoden ratkaisujen taakka...

Pääkaupunkiseudullakin pitäisi panostaa ensisijaisesti joukkoliikenteeseen mutta metrostakin on saatu tynkä sekä verkoston osalta että nyt myös lyhyiden junien myötä kapasiteetin osalta. Raideliikenteeseen pitäisi investoida pitkäjännitteisesti eikä siten että joka toinen vuosi keksitään uutta kuten nyt pikaraitiotiet jotka eivät sovi yhteen olemassaolevan juna / metroverkoston kanssa.

Haa, vihollinen! Joukkoliikenneihminen! Palaa sinne joukkoliikennefoorumillesi (http://www.jlf.fi). :cool:

Oikeasti: pyöräily ja joukkoliikenne pannaan kamppailemaan keskenään niistä vähäisistä murusista, jotka tippuvat autoilululobbyn hyvin katetusta pöydästä. Esim. mitä vaihtoehtoista olisi saatu niillä autoveron alennuksiin pannuilla miljoonilla, jotka eivät kuitenkaan riitä laskemaan uusien autojen hintaa useimpien renkaankuluttajien saataville? No, onneksi jopa 15 vuotta vanhat autot alkavat tänä päivänä aika hyviä ja niitä saa pikkurahalla.:D

Pikaratikan kuvittelisin olevan hyvä pk-seudun poikittaisliikenteen runkolinjoina ja muiden suurten kaupunkiseutujen säteittäisinä runkolinjoina (kuten niitä suunnitellaankin). Metron "yksi linja - kaksi järjestelmää" -sekoilua olen minäkin ihmetellyt.


Raideliikennettä pyöräily voisi taas täydentää hyvinkin ja toimivasti.
Juu, jos tällainen matkaketjuajattelu saataisiin oikeasti liikkeelle.

TemMeke
14.09.2016, 20.39
Asumistuen on muuten arveltu olevan eräs syy erityisesti vuokrien ripeään nousuun...

Mitäpä sitä arvelemaan, eiköhän hintojen nousua seuraava maksuautomaatti oo aika selvä syy. :)

Jopoman
14.09.2016, 20.42
So what? Pyöräily ei ole perustuslaissa saneltu velvollisuus.
Lisäksi elämäntilanne sanelee esimerkiksi lapsiperheissä aika paljon liikkumisen tapaa ja sykliä.

Tietysti jos ideologia ajaa pyöräilemään ja on runsaasti aikaa. Sitä kutsutaan harrastukseksi.

Lapsiperheellisenä työmatkan (18km/suunta) pyöräileminen on juurikin se ainoa tapa saada itselle riittävästi ajoaikaa. Bonuksena tämä aika on pois vain bussissa tai autossa istumisesta. Kokeiltu on ja useimmissa keli- ja liikenneoloissa matkaan menee sama aika kaikilla kulkutavoilla. Ruuhka-aikana tosin auto on selvästi hitain.

Että voi se näinkinpäin mennä.

Fuuga
14.09.2016, 21.05
^Komppaan täysin. Ne viimeisen vuoden >10 000 km eivät olisi syntyneet pelkillä vapaa-ajanlenkeillä vaan se pohja on niissä n. 200 km/vko työmatkoissa. Joku sanoo, ettei tarvitsisi niin paljoa ajaa jos harjoittelu olisi johdonmukaisempaa ja suunnitellumpaa. Juu, tavallisen lapsiperheisen elämä ei oikein taivu suunniteltuihin treeneihinkään - ellei sitten saa palkkaansa niistä. Lisäksi, vaikka se ei iso erä olekaan, tulee pieni rahan säästö kun ei tarvitse edes seutulippua ostella.

ptaipale
14.09.2016, 21.11
mitä vaihtoehtoista olisi saatu niillä autoveron alennuksiin pannuilla miljoonilla

Sulla on nyt väärinymmärrys siinä, miten päin veroja maksetaan. Autoveron alennuksiin ei ole pantu yhtään miljoonaa. Autoveroa kerätään autoilijoilta miljardi joka vuosi, ja muita veroja monta miljardia.

Mika A
14.09.2016, 21.29
Sulla on nyt väärinymmärrys siinä, miten päin veroja maksetaan. Autoveron alennuksiin ei ole pantu yhtään miljoonaa. Eiköhän valtion budjettia rakenneta siten, että pyritään vähentämään alijäämää, jolloin valtion kannalta tulon menetyksen vaikutus on sama kuin menon lisäyksen. Kumpikin pitää kompensoida lisätuloilla tai menojen lisäleikkauksilla. Mitä päätöksiä rahoitetaan milläkin, on tietenkin itse kunkin oman likaisen poliittisen mielikuvituksen vallassa.

Barracuda
14.09.2016, 21.29
Sulla on nyt väärinymmärrys siinä, miten päin veroja maksetaan. Autoveron alennuksiin ei ole pantu yhtään miljoonaa. Autoveroa kerätään autoilijoilta miljardi joka vuosi, ja muita veroja monta miljardia.

Ja oikeastaan tuplaväärinymmärrys koska autonveron alennus piristi autokauppaa ja autoveron tuotto on alkuvuodesta ollut viimevuotta suurempi.

Blackborow
14.09.2016, 21.31
Esim. mitä vaihtoehtoista olisi saatu niillä autoveron alennuksiin pannuilla miljoonilla, jotka eivät kuitenkaan riitä laskemaan uusien autojen hintaa useimpien renkaankuluttajien saataville? No, onneksi jopa 15 vuotta vanhat autot alkavat tänä päivänä aika hyviä ja niitä saa pikkurahalla.:D

Ajoneuvoveroa vastaavasti nostettiin ja autoveronkin tuotto taisi itseasiassa nousta. No faktat on vaan haitaksi.

kpyora
14.09.2016, 23.45
Ajoneuvoveroa vastaavasti nostettiin ja autoveronkin tuotto taisi itseasiassa nousta. No faktat on vaan haitaksi.

Liikenteen verottaminenhan fiksua pitkien etäisyyksien Suomessa. Autovero on kateellisten kommunistien keksintö, eikä kukaan koskaan ole kyennyt näyttämään, että se toisi yhtään euroa valtion kassaan. Mutta sehän ei haittaa.

Mika A
15.09.2016, 07.17
Liikenteen verottaminenhan fiksua pitkien etäisyyksien Suomessa. Autovero on kateellisten kommunistien keksintö, eikä kukaan koskaan ole kyennyt näyttämään, että se toisi yhtään euroa valtion kassaan. Mutta sehän ei haittaa.

Valtiovarainministeriön logiikallahan verotus kannattaa kohdentaa juuri välttämätömyyksiin, eli asumiseen, liikkumiseen, ruokaan ja energiaan.

Mohkku
15.09.2016, 17.49
Ja oikeastaan tuplaväärinymmärrys koska autonveron alennus piristi autokauppaa ja autoveron tuotto on alkuvuodesta ollut viimevuotta suurempi.

Jää vain osoittamatta, mikä osuus verotuksen muutoksella oli autokaupan kehitykseen ja mikä osuus muilla muuttujilla. Noita teorioita kuitenkin rakennellaan, mutta kaikkien pitäisi osata erottaa yksityisautoilun edunvalvonta siihen valjastetuista perusteluista. Tuon lisäksi ties mihin autovalmistajien myynninedistämismateriaaliin yritetään vedota yhteiskunnallisista asioista päätettäessä. Minusta on huolestuttavaa, jos tätä ei huomioi oman mielipiteen muodostamisessa.

Barracuda
15.09.2016, 18.07
Jää vain osoittamatta, mikä osuus verotuksen muutoksella oli autokaupan kehitykseen ja mikä osuus muilla muuttujilla. Noita teorioita kuitenkin rakennellaan, mutta kaikkien pitäisi osata erottaa yksityisautoilun edunvalvonta siihen valjastetuista perusteluista. Tuon lisäksi ties mihin autovalmistajien myynninedistämismateriaaliin yritetään vedota yhteiskunnallisista asioista päätettäessä. Minusta on huolestuttavaa, jos tätä ei huomioi oman mielipiteen muodostamisessa.

Voihan sitä tietysti kehittää ajatelmia että myynnin kasvuun on vaikuttanut sää, USA:n presidentinvaalit tai vaikka jalkapallon em-kisat.
Myynti kuitenkin piristyi romutuskanpanjan ja veronalennuksen kohdalla. Miten vaan.

Hallituksen pöytäkirjoissa tuskin on autonvalmistajien myynninedistämismateriaalia.
Se siellä voi olla että autoja tarvitaan, autokanta on vanhaa, ja nykyautot sekä saastuttavat että kuluttavat vähemmän.

Mutta jos nyt jostain haluaa olla huolestunut niin käyhän tuokin kohteeksi siinä missä joku vakavampikin asia.

Mohkku
15.09.2016, 18.19
Voihan sitä tietysti kehittää ajatelmia että myynnin kasvuun on vaikuttanut sää, USA:n presidentinvaalit tai vaikka jalkapallon em-kisat.
Myynti kuitenkin piristyi romutuskanpanjan ja veronalennuksen kohdalla. Miten vaan.

Ei tuo ole miten vaan-asia, kun verotulojen kasvua perustellaan vaikutukseltaan tuntemattomalla muuttujalla.


Hallituksen pöytäkirjoissa tuskin on autonvalmistajien myynninedistämismateriaalia.
Se siellä voi olla että autoja tarvitaan, autokanta on vanhaa, ja nykyautot sekä saastuttavat että kuluttavat vähemmän.

Oleellinen asia on se, paljonko vähemmän ne kuluttavat. Se taas vaikuttaa kannattavuuslaskelmiin. Yksityisautoilua suosivat mielellään korostavat uusien autojen etuja, joihin manipuloidut tulokset antavat hyvää tukea. Jospa päästöt ovatkin alentuneet vain 1/3 siitä, mitä on uskottu. Voiko se vaikuttaa valtion ja kuntien linjauksiin eri liikkumistapoja tai ajoneuvoja verrattaessa.

Blackborow
15.09.2016, 18.20
Se siellä voi olla että autoja tarvitaan, autokanta on vanhaa, ja nykyautot sekä saastuttavat että kuluttavat vähemmän.
Ja ovat ennen kaikkea turvallisempia.

Mohkku
15.09.2016, 18.23
Toki puheen voi kääntää seuraavaan aiheeseen, kun alkuperäiseltä perusteelta meni pohja. Kannattaa kuitenkin olla rehellinen ainakin itselle.

Barracuda
15.09.2016, 18.46
Ei tuo ole miten vaan-asia, kun verotulojen kasvua perustellaan vaikutukseltaan tuntemattomalla muuttujalla.



Oleellinen asia on se, paljonko vähemmän ne kuluttavat. Se taas vaikuttaa kannattavuuslaskelmiin. Yksityisautoilua suosivat mielellään korostavat uusien autojen etuja, joihin manipuloidut tulokset antavat hyvää tukea. Jospa päästöt ovatkin alentuneet vain 1/3 siitä, mitä on uskottu. Voiko se vaikuttaa valtion ja kuntien linjauksiin eri liikkumistapoja tai ajoneuvoja verrattaessa.

Voit edelleen selittää tuota ihan millä haluat jos veromuutos ei mielestäsi ole hyvä syy.
Jo jos halua liikkua edullisesti pyörällä, sekin sopii vallan hyvin.
Ja jos vanhat autot ovat mielestäsi parempia kuin uudet, sekin sopii.

Reaalimaailmassa uudet autot kuitenkin ovat turvallisempia ja kuluttavat aikaisempaa vähemmän.

Liikennepolitiikka on sitten ihan eri asia ja autojen kulutuksilla ei ole siihen kovin tiukkaa yhteyttä vaikka ehkä pitäisikin.

Kulkemiseen on tämän kokoisessa maassa kovin erilaisia tarpeita ja auto on monessa kohtaa paras kompromissi.
Sitä en ymmärrä miten autot jotenkin uhkaavat pyöräilyn olemassaoloa.

pätkä
15.09.2016, 18.52
Ajoneuvoveroa vastaavasti nostettiin ja autoveronkin tuotto taisi itseasiassa nousta. No faktat on vaan haitaksi.

Tämä vuosi on vielä kesken. Alkuvuosi ennakoi toki suurempaa autoverotuottoa kuin edellisenä vuonna, koska autoveron tuotto on laski vuodesta 2011 aina vuoteen 2015 saakka.

Tuolla aikavälillä autoveroa kertyi vähiten vuonna 2015.

Mitään nousevaa trendiä ei taida autoveron tuotossa olla.

http://www.autoalantiedotuskeskus.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_tieliikenteesta

Mohkku
15.09.2016, 19.06
Voit edelleen selittää tuota ihan millä haluat jos veromuutos ei mielestäsi ole hyvä syy.

En minä selitä yhtään mitään toisin kuin ne, jotka väittävät verotulojen kasvun selittyvän veron alennuksella.


Liikennepolitiikka on sitten ihan eri asia ja autojen kulutuksilla ei ole siihen kovin tiukkaa yhteyttä vaikka ehkä pitäisikin.

EU:sta tuli hiljattain kotiläksy, mikä sekin on vasta esimakua myöhemmistä tavoitteista.


Kulkemiseen on tämän kokoisessa maassa kovin erilaisia tarpeita ja auto on monessa kohtaa paras kompromissi.

Silti autoa käytetään varsin yleisesti myös heikkona kompromissina.


Sitä en ymmärrä miten autot jotenkin uhkaavat pyöräilyn olemassaoloa.

Ei ne tietääkseni pyöriä ainakaan täältä ole sukupuuttoon tappamassa ja Yhdysvalloissakin pyöräilyn suosio on äärimmäisyyksiin menneestä autoistumisesta huolimatta kasvussa. Mutta ainakin kahta mieltä voidaan olla siitä, onko autojen ehdolla kehitetty yhteiskuntarakenne onnistunut valinta. Sen jälkeen on syytä pysähtyä miettimään syitä tällaiseen kehitykseen.

Barracuda
15.09.2016, 19.20
Tämä vuosi on vielä kesken. Alkuvuosi ennakoi toki suurempaa autoverotuottoa kuin edellisenä vuonna, koska autoveron tuotto on laski vuodesta 2011 aina vuoteen 2015 saakka.

Tuolla aikavälillä autoveroa kertyi vähiten vuonna 2015.

Mitään nousevaa trendiä ei taida autoveron tuotossa olla.

http://www.autoalantiedotuskeskus.fi/tilastot/verotus_ja_hintakehitys/valtion_verotulot_tieliikenteesta

Tuosta näkee kuitenkin sen että kiristynyt vuosittainen ajoneuvovero on noususuunnassa ja kiristyy edelleen.
Verotus on menossa hitaasti kohti käytön verotusta mutta nyt olemme tilanteessa jossa verotetaan sekä ostoa että käyttöä suhteellisen rankasti.
Tässä taloustilanteessa tietenkin voidaan ajatella olevan oikeutettua.

Barracuda
15.09.2016, 19.33
En minä selitä yhtään mitään toisin kuin ne, jotka väittävät verotulojen kasvun selittyvän veron alennuksella.



EU:sta tuli hiljattain kotiläksy, mikä sekin on vasta esimakua myöhemmistä tavoitteista.



Silti autoa käytetään varsin yleisesti myös heikkona kompromissina.



Ei ne tietääkseni pyöriä ainakaan täältä ole sukupuuttoon tappamassa ja Yhdysvalloissakin pyöräilyn suosio on äärimmäisyyksiin menneestä autoistumisesta huolimatta kasvussa. Mutta ainakin kahta mieltä voidaan olla siitä, onko autojen ehdolla kehitetty yhteiskuntarakenne onnistunut valinta. Sen jälkeen on syytä pysähtyä miettimään syitä tällaiseen kehitykseen.

Tilastokeskus on kuitenkin päätynyt siihen että edellisillä autoveron alennuksilla on ollut autokaupan kasvuun iso merkitys. "Autoveron alennus laski kuitenkin uusien autojen hintoja vuonna 2003, mikä osaltaan siivitti uusien henkilöautojen myynnin rajuun nousuun."

Toki 2003 alennus oli suuri kun siirryttiin autoverokorruptiosta askel kohti katseenkestävää mallia.

Ja EU:sta tosiaan tulee kaikenlaista :)
Autoveron suhteen tullut jo jäsenyytemme alusta saakka ja edelleen on verokysymyksiä EY - tuomioistuimessa. Niitä kotiläksyjä valtio on tehnyt jo parikymmentä vuotta. Ilman kiireitä.

Yhdyskuntarakenne tämän kokoisessa maassa on monitahoinen kysymys. Helsingissä pärjää julkisilla ja pyörällä. Espoossakin ja Vantaallakin osin.
Ehkä muutamassa isoimmassa kaupungissa myös.

Mutta sitten on paikkoja jossa autottomuus ei ole kovin helppoa toteuttaa laajemmin eikä pyörätieinfran parantamisella saada isoa parannusta aikaan.
Sähköpyörät tosin muuttavat asetelmaa ehkä jopa suuresti. Odottaisin työmatkapyöräilyn suosion rajua kasvua kunhan tekniikka on sopivan hintaista ja saatavilla.

Autoilun suhteen on käsillä ehkä koko autoilun historian suurin mullistus kun fossiiliset polttoaineet korvautuu ja samalla autoista tulee väistämättä itseohjautuvia. Koko autoilun käsite mullistuu. Tulevaisuus voi olla aikalailla erilainen kuin millaisena se tämän päivän päätöksentekijöiden silmälaseista näyttäytyy.

Pyöräilijänä ajattelen että autoilun veroilla maksetaan myös pyöräilyn infra jolle ei muuten oikein löydy rahoituslähdettä.

haedon
15.09.2016, 19.40
... Pyöräilijänä ajattelen että autoilun veroilla maksetaan myös pyöräilyn infra jolle ei muuten oikein löydy rahoituslähdettä.
No löytyyhän, koska pääosin pyörätiet ja niiden yläpito maksetaan kuntien verotuloista. Ei siis autoilun verotuotosta.

Muuten olisi paljon kannatettavampi sellainen romutuspalkkio että tonni uuden pyörän ostoon kun romutat auton:D.

Barracuda
15.09.2016, 20.20
No löytyyhän, koska pääosin pyörätiet ja niiden yläpito maksetaan kuntien verotuloista. Ei siis autoilun verotuotosta.

Muuten olisi paljon kannatettavampi sellainen romutuspalkkio että tonni uuden pyörän ostoon kun romutat auton:D.

Maantiet kuuluvat kuitenkin valtiolle. Lisäksi valtio rahoittaa kuntien erinäisiä liikennehankkeita osin tai kokonaan.

Siinähän olisikin kampanja sähköpyörien yleistämiseksi, ajat autonromusi pihaan ja lähdet fillarilla.
Sähköpyörien hinnoista päätellen niissä on sen verran roisisti katetta että rahatkin löytyisi.

Mohkku
15.09.2016, 20.28
Tilastokeskus on kuitenkin päätynyt siihen että edellisillä autoveron alennuksilla on ollut autokaupan kasvuun iso merkitys. "Autoveron alennus laski kuitenkin uusien autojen hintoja vuonna 2003, mikä osaltaan siivitti uusien henkilöautojen myynnin rajuun nousuun."

Osaltaan =iso merkitys? Mutta tokihan verotus vaikuttaa, kun veromuutoksen spekulointivaiheessa vaihtoa lykätään.


Helsingissä pärjää julkisilla ja pyörällä. Espoossakin ja Vantaallakin osin. Ehkä muutamassa isoimmassa kaupungissa myös.

Mutta sitten on paikkoja jossa autottomuus ei ole kovin helppoa toteuttaa laajemmin eikä pyörätieinfran parantamisella saada isoa parannusta aikaan.

Minusta valtava ongelma on siinä, että yksityisautoilun vaihtoehtona nähdään autottomuus, koska se on realismia hyvin harvoille. Kyse on pyöräilyn lisäämisestä ja edistystä on esim. työmatkan kulkeminen autolla 5 pv viikossa sijaan 2 pv viikossa pyörällä ja 3 pv autolla sekä lottokupongin palautus kioskille pyörällä, mutta Ikeaan mennään edelleen autolla jne.

Ilborg
15.09.2016, 20.39
Kuitenkin valtaosa maanteistä on ilman pyörätietä. Tuskin valtion rahoista siis kovin montaa prosenttia menee pyöräteihin. Tietojeni mukaan espoossa osa länsiväylän rinnakkaista pyörätietä, kehä-1, kehä-3 ja ehkä turuntie kuuluisi valtion kunnossapidon piiriin. Kuitenkin lähes kaikki Espoon pyörätiet on jossain muualla kuin noilla teillä (vaikka kyseiset tiet onkin yksiä suosituimpia pyöräilyreittejä). Eikä pyöräteitä rahoiteta mistään autoilijoiden verotuloista muutenkaan, kun noita verolähteitä ei ole korvamerkitty erikseen mihinkään. Yhtä hyvin voi sanoa että pyöräilijät joutuu maksamaan moottoriteiden kunnossapidosta. Autoilu vaan sattuu olemaan hyvä lypsylehmä, ja jos vaikka yksikään autoilija ei maksaisi verojaan autoilun osalta, niin kyllä sitä rahaa jostain muualta haettaisiin.

Kuitenkin motivaatio lisätä pyöräilyn osuutta on myös kunnilla, ja pyöräilyn suosion lisääntyessä se myös enenevässä määrin saattaa olla jopa kaupungin valtti. Maalaiskunnissa motivaatio on ehkä enemmän terveydelliset, mutta tiheämmissä kaupungeissa edullisuus nousee myös terveyden rinnalle. Käyttäjän kannalta näen että pyöräily on pääosin julkisen korvike, mutta samaan malliin kun autoilusta siirrytään julkisiin, on pyöräily myös potentiaalinen vaihtoehto jos se on helppoa ja nopeaa.

pätkä
15.09.2016, 21.00
Tampereella maalattiin Satakunnankadulle pyörätienjatke vaikka paikalla on vain jalkakäytävä.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/433914-lukijat-hammentyivat-saako-tassa-pyorailla-poliisi-vastaa

E-Cruiser
15.09.2016, 21.24
Kuitenkin valtaosa maanteistä on ilman pyörätietä. Tuskin valtion rahoista siis kovin montaa prosenttia menee pyöräteihin. Tietojeni mukaan espoossa osa länsiväylän rinnakkaista pyörätietä, kehä-1, kehä-3 ja ehkä turuntie kuuluisi valtion kunnossapidon piiriin. Kuitenkin lähes kaikki Espoon pyörätiet on jossain muualla kuin noilla teillä (vaikka kyseiset tiet onkin yksiä suosituimpia pyöräilyreittejä). Eikä pyöräteitä rahoiteta mistään autoilijoiden verotuloista muutenkaan, kun noita verolähteitä ei ole korvamerkitty erikseen mihinkään. Yhtä hyvin voi sanoa että pyöräilijät joutuu maksamaan moottoriteiden kunnossapidosta. Autoilu vaan sattuu olemaan hyvä lypsylehmä, ja jos vaikka yksikään autoilija ei maksaisi verojaan autoilun osalta, niin kyllä sitä rahaa jostain muualta haettaisiin.

Pyöräteitä on vaikea verrata suoraan ajoratojen kustannuksiin, kun pyöräteiden&kelvien sekä pohja että asfaltti on paksuudeltaan vain viidesosa ajoradan pohjasta ja asfaltista.
Karkeasti neliömetri pyörätietä maksaa siis viideosan siitä mitä neliömetri ajorataa. Pohjan raivaaminen on toki sama työ molemmissa neliömetrille.

Barracuda
15.09.2016, 22.03
Kuitenkin valtaosa maanteistä on ilman pyörätietä. Tuskin valtion rahoista siis kovin montaa prosenttia menee pyöräteihin. Tietojeni mukaan espoossa osa länsiväylän rinnakkaista pyörätietä, kehä-1, kehä-3 ja ehkä turuntie kuuluisi valtion kunnossapidon piiriin. Kuitenkin lähes kaikki Espoon pyörätiet on jossain muualla kuin noilla teillä (vaikka kyseiset tiet onkin yksiä suosituimpia pyöräilyreittejä). Eikä pyöräteitä rahoiteta mistään autoilijoiden verotuloista muutenkaan, kun noita verolähteitä ei ole korvamerkitty erikseen mihinkään. Yhtä hyvin voi sanoa että pyöräilijät joutuu maksamaan moottoriteiden kunnossapidosta. Autoilu vaan sattuu olemaan hyvä lypsylehmä, ja jos vaikka yksikään autoilija ei maksaisi verojaan autoilun osalta, niin kyllä sitä rahaa jostain muualta haettaisiin.

Kuitenkin motivaatio lisätä pyöräilyn osuutta on myös kunnilla, ja pyöräilyn suosion lisääntyessä se myös enenevässä määrin saattaa olla jopa kaupungin valtti. Maalaiskunnissa motivaatio on ehkä enemmän terveydelliset, mutta tiheämmissä kaupungeissa edullisuus nousee myös terveyden rinnalle. Käyttäjän kannalta näen että pyöräily on pääosin julkisen korvike, mutta samaan malliin kun autoilusta siirrytään julkisiin, on pyöräily myös potentiaalinen vaihtoehto jos se on helppoa ja nopeaa.

Valtion vastuulla on noin 5000 km kevyen liikenteen väylää joten ihan mitättömästä määrästä ei kuitenkaan ole kyse.

Ilman autoilun verotusta ei kuitenkaan liikenneverkkoa pyöräteineen kehitettäisi tai ylläpidettäisi edes nykymalliin vaikka raha ei olekaan korvamerkittyä.
Tai kehitettäisiin mutta raha otettaisiin muualta, ehkä yleinen liikennevero yle - veron tapaan sitten. Sitä ei vvm olekaan vielä keksinyt.

Mutta jotta pysyttäisiin aiheessa:

Mechelininkadun pyöräkaistojen rakentaminen voi alkaa – Korkein hallinto-oikeus hylkäsi valitukset

http://www.hs.fi/kaupunki/a1473914728376

H32i
16.09.2016, 15.53
http://www.hs.fi/kaupunki/a1473996488751
Olipahan kohuotsikointia taas:eek:. Viimeaikoina on tullu lueskeltua uutisointia ja nettikirjoituksia pyöräilystä. Olen pikkuhiljaa tulossa siihen tulokseen että jos kaupungilla liikkuu fillarilla, on turvallisuussyistä ajettava mahdollisimman lujaa ja vältettävä turhaa pysäyttelyä, esim punaisiin liikennevaloihin :) . Tappeluun joutumisen riski pienenee:).

E-Cruiser
16.09.2016, 16.15
http://www.hs.fi/kaupunki/a1473996488751
Olipahan kohuotsikointia taas:eek:. Viimeaikoina on tullu lueskeltua uutisointia ja nettikirjoituksia pyöräilystä. Olen pikkuhiljaa tulossa siihen tulokseen että jos kaupungilla liikkuu fillarilla, on turvallisuussyistä ajettava mahdollisimman lujaa ja vältettävä turhaa pysäyttelyä, esim punaisiin liikennevaloihin :) . Tappeluun joutumisen riski pienenee:).

Ihme vouhotusta taas. Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä tätä jatkuvaa pyöräilijöiden haukkumista valtamedialta, joka jatkuvasti poseeraa ah, niin suvaitsevaisena muissa asioissa.
Ollaan niin niin liberaaleja, ja sitten koko ajan dissataan pyöräilyä. Fanaattisimmastakin liberaalista löytyy yhtäkkiä kaappikonservatiivi, kun mainitaan "pyöräily". Se on hämmentävää.
Suomihan sukelsi autoilukulttuuriin aivan pää edellä Neukkulan aikaan. Sieltä on pitkä matka takaisin.

Mika A
16.09.2016, 16.31
Autoilun suhteen on käsillä ehkä koko autoilun historian suurin mullistus kun fossiiliset polttoaineet korvautuu ja samalla autoista tulee väistämättä itseohjautuvia. Koko autoilun käsite mullistuu.
Tätä hetkeä minäkin odotan. Itseohjautuvien autojen myötä länsimaisen yhteiskunnan pitäisi samalla vapautua auton omistamisen ikeestä -itseohajutuvat autothan on ilmiselvästi tarkoitettu jonkinlaisen jakamistalouden piiriin. Pysäköintipaikkojen määrällinen tarve romahtaa, kaupunkikeskustat ja asemanseudut voi rakentaa tehokkaammin ja suomalaisestakin kuoriutuu aito eurooppalainen kaupunki-ihminen.

Toivottavasti tätä odottavan aika ei käy yhtä pitkäksi kuin fuusioydinvoimaa odottavien - 1970-luvun alusta saakka aina vaan 30 vuoden päässä tulevaisuudessa.

Mika A
16.09.2016, 16.36
...Ikeaan mennään edelleen autolla jne.
Ikean palapelien pahvilatikot nyt yleensä vielä mahtuvatkin perheautoon, mutta sohvan tai jääkappipakastaminen kuljettaminen vaatii jo yleensä pakun tai muun kuljetuspalvelun tilaamista. Tämän kannalta kodinkone-ja huonekeluliikkeet voisivat yhtä hyvin sijaita keskustoissakin kuin kehäteiden peltihalleissa.

Nassetäti
16.09.2016, 16.54
Onneksi ameriikoissa on ymmärretty jo aikojen alusta sujuvan liikennöinnin malli. Sieltä kuitenkin kaikki hyvä on peräisin, ja toivoisinkin hartaasti, että maamme ottaisi sieltä mallia sujuvaan liikenteeseen. Suomi on luisumassa polkupyöräkommunismiin, joka on yksinkertaisesti tuhon tie.

Pyörällä ja autolla
16.09.2016, 16.55
http://www.hs.fi/kaupunki/a1473996488751
Olipahan kohuotsikointia taas:eek:. Viimeaikoina on tullu lueskeltua uutisointia ja nettikirjoituksia pyöräilystä. Olen pikkuhiljaa tulossa siihen tulokseen että jos kaupungilla liikkuu fillarilla, on turvallisuussyistä ajettava mahdollisimman lujaa ja vältettävä turhaa pysäyttelyä, esim punaisiin liikennevaloihin :) . Tappeluun joutumisen riski pienenee:).


Metrolehdessä sama juttu http://www.metro.fi/uutiset/a1387819362469 ja kun sitten lukee tuon suunnitelman johon jutussa oli linkki niin yllätys yllätys " Suunnitelma vähentää 42 pysäköintipaikkaa. Valtaosa paikoista poistuu korotetun raitiovaunukaistan takia Helsinginkadun pohjoisreunasta Kirstinkadun ja Sturenkadun välillä. Ja kun tarkemmin katsoo tuota suunnitelmaa niin ainoastaan kaksi parkkipaikkaa poistuu polkupyöräpysäköinnin tieltä.

usko juntunen
16.09.2016, 19.57
Ihme vouhotusta taas. Mä en kerta kaikkiaan ymmärrä tätä jatkuvaa pyöräilijöiden haukkumista valtamedialta, joka jatkuvasti poseeraa ah, niin suvaitsevaisena muissa asioissa.
Ollaan niin niin liberaaleja, ja sitten koko ajan dissataan pyöräilyä. Fanaattisimmastakin liberaalista löytyy yhtäkkiä kaappikonservatiivi, kun mainitaan "pyöräily". Se on hämmentävää.
Suomihan sukelsi autoilukulttuuriin aivan pää edellä Neukkulan aikaan. Sieltä on pitkä matka takaisin.

Poikkeuksiakin löytyy-onneksi. Tosin ei aivan valtamediaksi luettava aviisi, mutta erittäin positiivisesti pyöräilyyn ja jalkaisin tapahtuvaan liikkumiseen suhtautuva julkaisu.
Kaupunki yhdessä linkissä mainitun lehden myötävaikutuksella on puuhannut Iisalmi liikkuu viksusti-kampanjan, jossa tuodaan esille esim. työmatkapyöräilyn hyötyjä vs. autolla tapahtuva työmatka-ajo.

http://www.iisalmensanomat.fi/tuu-mun-kans-ulos/

Smo
16.09.2016, 20.32
Hesarissakin on erittäin pyöräilymyönteisiä juttuja, blogikin oli mutta näyttää ainakin toistaiseksi hiljenneen

http://www.hs.fi/blogi/veloelo/


noilla kohuotsikoilla tietty saadaan lisää klikkejä

ptaipale
16.09.2016, 20.44
pääosin pyörätiet ja niiden yläpito maksetaan kuntien verotuloista. Ei siis autoilun verotuotosta.


Kuntien verotuloista merkittävä osa on kuitenkin valtionosuuksia, jotka siis kerätään valtiolle mm. autoilusta.

rhubarb
16.09.2016, 20.53
Tarkkaan ottaen verorahoituksesta. Verotulo on kerättyä veroa.

Uudellamaalla valtionosuuden tasaus on negatiivinen eli täällä siitä ei kyllä pyöräteiden suhteen mitään iloa ole.

Fuuga
16.09.2016, 23.30
Katarina os. Ebeling Laakkonen kisailee Martina Aitolehden kanssa Swiss Epic -maastokisassa (http://swissepic.com/en/). Iltalehti (http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-2000001262419.html)

Hääppönen
18.09.2016, 20.00
Taittopyörien suunnittelijan haastatelu: http://www.turkulainen.fi/artikkeli/433962-joakim-suunnittelee-turussa-taittopyoria-taiwaniin

Grr
19.09.2016, 16.58
Vihdin Uutisten pääkirjoitus: http://www.vihdinuutiset.fi/blogi/434541-paakirjoitus-vaara-suojatiella
Melko sakiaa.

Oatmeal Stout
19.09.2016, 17.12
Kaikki eivät tajua edes sitä, että vasten aurinkoa kohti polkupyöräilijää lähestyvä autoilija ajelee usein lähes täysin häikäistyneenä.
Vihtiläiset autoilija ovat vaarana kaikille ja siellä pitäisi poliisin tarkkailla tuulilasien kuntoa.

Opa74
19.09.2016, 17.34
Lainsäätäjä ei ole vielä keksinyt, mikä laki purisi jatkuvasti lisääntyvään sähköpyörien virittämiseen.
http://yle.fi/uutiset/mita_mopot_edella_sita_sahkopyorat_perassa_viritta jat_pitavat_poliisia_pilkkanaan/9177862?origin=rss

Ilborg
19.09.2016, 19.18
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/435618-eiko-mikaan-varjele-enaa-viikatemiehelta-taalla-kuolee-joka-toinen-jalankulkija


Onnettomuustietoinstituutin tuoreen raportin mukaan jalankulkijoiden kuolemaan johtaneista onnettomuuksista puolet tapahtuu nykyisin suojateillä.
Niin ikään puolet liikennevakuutuksesta korvatuista jalankulkijan vammautumisista sattui suojateillä.

Raportti käsittelee vuosina 2010–2014 taajamissa tapahtuneita kuolemaan johtaneita onnettomuuksia sekä liikennevakuutuksesta korvattuja vahinkoja.



Jalankulkijan tai pyöräilijän kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien taustalta löytyy usein havaintovirheitä. Valtaosassa onnettomuuksista moottoriajoneuvon kuljettaja ei havainnut toista osapuolta lainkaan. Havaintovirheitä sattui myös jalankulkijoille ja pyöräilijöille.
– Tutussa ympäristössä valppaus voi vähentyä. Muuta liikennettä pitäisi kuitenkin muistaa aina seurata. Lisäksi heijastimia kannattaa käyttää myös valaistuilla alueilla, sillä merkittävä osa jalankulkijoiden onnettomuuksista sattuu pimeään aikaan, OTIn liikenneturvallisuustutkija Niina Sihvola muistuttaa.
Havaintovirheiden lisäksi taajamien onnettomuuksissa esiintyy arviointi- ja ennakointivirheitä. Virheet voivat johtua esimerkiksi liian suuresta tilannenopeudesta suojateiden kohdalla.
– Tämän kaltaisia onnettomuuksia voitaisiin ehkäistä muun muassa suojateitä korottamalla, Sihvola kertoo.
...klip...


Vaikka itse uutisessa ei niin tarkasti oteta kantaa pyöräilijän onnettomuusriskiin, tai että mitä onnettomuuksia ne loput on, voitaneen arvioida että kohtalaisen suuri osuus ongelmista on myös pyörään sovellettavissa. Ei sen puoleen, työmaan takia klv:n poikki pistäminen ja tien toiselle puolelle ohjaus voitaneen tämän uutisen perusteella todeta suureksi riskiksi jalankulkijan ja pyöräilijän kannalta, paitsi että alle jäädessään pyöräilijä on syyllinen, jalankulkija ei.

haedon
20.09.2016, 18.37
Vihdin Uutisten pääkirjoitus: http://www.vihdinuutiset.fi/blogi/434541-paakirjoitus-vaara-suojatiella
Melko sakiaa.
Wtf! Miten mä muistelen että Vihdintien molemmilla puolin on pyörätie liikenneympyrästä alkaen:seko:.

Mohkku
21.09.2016, 05.35
Enemmänkin kyse on yleisestä liikenteen kuin pyöräilyn uutisoinnista. Sattumalta tuli vastaan tällainen tieto:

"Keskiviikkona 21.syyskuuta vietetään Euroopan laajuista liikenneturvallisuuspäivä teemalla kukaan ei kuole liikenteessä. Teemapäivälle on aihetta, koska Euroopan tieliikenteessä kuolee joka päivä noin 70 henkilöä ja loukkaantuu vaikeasti useita satoja. Suomessa tieliikenteessä kuoli yhteensä viime vuonna 266 ihmistä. Heistä jokainen on liikaa."

http://www.poliisi.fi/uutiskaruselli/1/0/liikennekuolematon_paiva_euroopassa_21_9_2016_-_tee_sinakin_liikenneturvallisuuslupaus_51845

Lisäksi on meneillään Liikkujan viikko:

"Perinteinen eurooppalainen liikkujan viikko käynnistyy tänään, perjantaina 16.9. Viikon teemana ovat tällä kertaa kestävän liikkumisen taloudelliset hyödyt ja sen aikana kerrotaan myös yksin autoilevien kustannuksista. Viikko huipentuu 22.9. vietettävää auton vapaapäivään, jolloin viimeistään kannattaa pohtia muita vaihtoehtoja tutun ja turvallisen autoilun sijaan.

Yhteiskunnan hyödyt kestävämmästä liikkumisesta ovat moninaiset ja viikon aikana innostetaankin ihmisiä pohtimaan omia liikkumisvalintojaan. Älykkäiden ja kestävien liikennemuotojen lisääntyminen voi luoda merkittäviä säästöjä erityisesti terveyteen, ympäristöön sekä energiankulutukseen liittyvissä kustannuksissa.
Liikkujan viikkoa voi seurata sosiaalisessa mediassa hashtagien #liikkujaviikko, #autonvapaapäivä ja #mobilityweek avulla."

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/4339/liikkujan_viikko_tarjoaa_tietoa_kestavan_liikkumis en_taloudellisista_hyodyista

Nähtäväksi jää, millaisen mediahuomion nuo saavat ja millainen merkitys päivällä ja viikolla siis on. Tähän saakka itse en ollut näistä tietoinen. Mutta enpä Facebookia tai Instagramia seuraakaan.

ealex
21.09.2016, 09.34
Wtf! Miten mä muistelen että Vihdintien molemmilla puolin on pyörätie liikenneympyrästä alkaen:seko:.
Google mapsin mukaan onkin, se on tosin merkattu toisesta suunnasta jo edellisessä risteyksessä:
https://www.google.fi/maps/@60.3325111,24.3250144,3a,75y,313.72h,76.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRgaLpyCP1dn3GTXZu3Vg0Q!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi
Ja toisesta suunnasta heti liikenneympyrän jälkeen:
https://www.google.fi/maps/@60.3341669,24.3206598,3a,75y,136.38h,76.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1syUYwUnC9S2XXFSb12gw_ug!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi
Meritien puolellakin on merkattu jo ennen liikenneympyrää:
https://www.google.fi/maps/@60.3333918,24.3220204,3a,75y,6.97h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHURxDt9Q64O0BxZQqC2Yrw!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi
Sekä toisesta suunnasta:
https://www.google.fi/maps/@60.3333639,24.322085,3a,75y,271.38h,89.55t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSjQ9oGoO7OBhxjPuFv6LMg!2e0!7i1 3312!8i6656?hl=fi

Päätoimittaja paitsi että on sekaisin liikennesäännöistä, teki virheen, kun rupesi arvioimaan toisen ajoneuvomuodon ajo-oikeuksia. Autoilija lähestyessään risteystä ei voi mitenkään tietää, onko paikalla pyörätie vai ei, kun se pyörätie voi olla merkattu toisessa päässä sitä pyörätietä. Kyseinen liikenneympyrä on erinomainen esimerkki tästä.

Eli kyseistä liikenneympyrää lähestyvä autoileva päätoimittaja keilaa pyöräilijöitä liikennesäännöistä piittaamatta (ensin kärkikolmio ja sen jälkeen liikenneympyrästä poistuminen) ja vieläpä kirjoittaa tästä pääkirjoituksen paikallislehteen. :rolleyes:

Smo
21.09.2016, 10.33
"HSL kampanjoi joukkoliikenteen ja työmatkapyöräilyn puolesta – "Pulssi on heti aamusta monta pinnaa alempi""
http://yle.fi/uutiset/hsl_kampanjoi_joukkoliikenteen_ja_tyomatkapyoraily n_puolesta__pulssi_on_heti_aamusta_monta_pinnaa_al empi/9180153

rhubarb
21.09.2016, 11.38
> kun se pyörätie voi olla merkattu toisessa päässä sitä pyörätietä.

Pyörätietä ei voida merkata “toisessa päässä”. Jos ajosuunnassa ei ole pyörätien merkkiä, ko. tien osa on tarkoitettu vain jalankulkijoille.

ealex
21.09.2016, 11.50
> kun se pyörätie voi olla merkattu toisessa päässä sitä pyörätietä.

Pyörätietä ei voida merkata “toisessa päässä”. Jos ajosuunnassa ei ole pyörätien merkkiä, ko. tien osa on tarkoitettu vain jalankulkijoille.
Ensinäkin, pyörätie voi olla yksisuuntainenkin. Kun pyöräilijä lähestyy risteystä, niin on ihan sama, onko vastakkaiseen suuntaan kyseessä jalkakäytävä. Autoilija ei voi tietää, onko se pyörätieksi merkattu pyöräilijän käyttämään suuntaan.

Mutta Nummelan tapauksessa kyseiset pyörätiet eivät katkea kyseisen liikenneympyrän kohdalla, ja sen takia eivät ole siellä merkattujakaan. Mutta ovat merkattuja molempiin suuntiin pienen matkan päässä. Kaikki muut pyörätiet, mitkä katkeavat liikeneympyrän kohdalla, ovat myös siellä merkatut. Siellä siis ei ole Google mapsin mukaan jalkakäytäväpätkiä.

Grr
21.09.2016, 13.19
Tiedoksi: liikennejärjestelyt Nummelassa ovat muuttuneet googlen visiitin jälkeen. Mutta en pysty muistamaan onko mainitussa paikassa pyörätietä vaiko eikö, tulee niin harvoin liikuttua tuolla.

Kampinalle
21.09.2016, 14.08
Yksi syy lisää olla käyttämättä vilkkuvaloja:

http://www.hs.fi/paivanlehti/21092016/a1474343951459

haedon
21.09.2016, 15.09
Tiedoksi: liikennejärjestelyt Nummelassa ovat muuttuneet googlen visiitin jälkeen. Mutta en pysty muistamaan onko mainitussa paikassa pyörätietä vaiko eikö, tulee niin harvoin liikuttua tuolla.
Jep, sama homma. Viimeiseksi pyörällä ajanut tuosta joku vuosi sitten. Täytyy vilkuilla liikennejärjestelyitä, jos muilla asioilla liikun. Nyt olen autolla mennyt sillä ajatuksella mihin ealex viittaa että jos en tiedä pyöräilijän ajo-oikeuksia niin väistän. Ja niissä tilanteissa joissa pyöräilijällä väistämisvelvollisuus ja tulee silti niin olen tietty väistänyt, myös mutta töräyttänyt torvella lyhyesti.

rhubarb
21.09.2016, 15.45
Ensinäkin, pyörätie voi olla yksisuuntainenkin. Kun pyöräilijä lähestyy risteystä, niin on ihan sama, onko vastakkaiseen suuntaan kyseessä jalkakäytävä. Autoilija ei voi tietää, onko se pyörätieksi merkattu pyöräilijän käyttämään suuntaan.

Olet oikeassa, selvennys oli epäselvä. Pyörätie on siis aina merkitty menosuuntaan.

Jopoman
22.09.2016, 16.10
http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1474509986881

Pyörällä ja autolla
22.09.2016, 16.24
http://www.metro.fi/uutiset/a1387819406698

Baanan tunneli suljetaan pariksi viikoksi rakennustöiden takia – myös ajoneuvoliikenteessä poikkeusjärjestelyjä Mannerheimintiellä

kolistelija
23.09.2016, 15.25
http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-2000001267519.html

En tiedä noin muuten, mutta SM-kisan perusteella Saarelainen ei ehkä ole ihan suomen kakkospyöräilijä. Siellä kun peesasi hatkassa maaliin asti ja ei kirissä ollu mitään mitä näyttää Lepistöä ja Vainionpäätä vastaan. Ihan sillä ajatuksella että miten paljon apua "kakkosnaisesta" siellä MM-kisassa sitten olisi?

Itseäni ei muuten niin ärsyttäisi, mutta eikö medialle voi sanoa "en kommentoi"?

Ari H
23.09.2016, 15.57
Iltasanoman kommettipalstalla Saarista kuvattiin hankalaksi luonteeksi ja valittajaksi. Miten on?

rhubarb
23.09.2016, 16.00
^

Saarelainen on aina ollut todellinen valittaja ja ruikuttaja ja sen tietää kaikki jotka ovat kilpapyöräilyssä mukana!!Hänen tämän vuotisilla tuloksilla ei ollut mitään asiaa isoihin kisoihin!!Heti jos tulee menestystä kyläkisoissa niin hänestä pitää olla isot otsikot lehdissä ja teksti tv:ssä!!Hän on todellakin kakkos nainen pyöräilyssä ja kaukana Lepistön tasosta!!Silloin on aivan turhaa valita tuollaisia turhia turisteja isoihin kalliisiin kisoihin!Saarelainen oli joskus vuosia sitten lähes paras naispyöräilijöissä ,mutta aika on mennyt hänen ohitseen ja ei riitä enää pelkästään että on jossain ammattilaistallissa!Hän on tänä vuonna hävinnyt muillekin suomalaisille kuin Lepistölle,että se kuvastaa miten hän pitää itseään silti ylivertaisena pyöräilijänä!!Kun häviää kisoja niin sitä saa kuunnella välillä mitä ihmeellisempiä syitä miksi hävisi!Valmentaja on aivan oikein tehnyt kun ainaista valittaja Saarelaista ei ole valinnut kisoihin!!

Kuka tunnustaa?

Frosty
24.09.2016, 14.26
Harmin paikka, että tällaisten asioiden kanssa pitää mennä mediaan, vieläpä Ilta-Sanomiin. Näiden juttujen ruotimiseen pitäisi olla aivan muut väylät.

Ohiampuja
24.09.2016, 15.20
Harmin paikka, että tällaisten asioiden kanssa pitää mennä mediaan, vieläpä Ilta-Sanomiin.
Tällaiseen pitää tottua, jos halutaan että pyöräily noterataan mediassa paremmin. Aina ne ikävät asiat saa sitä palstatilaa vaikka ei niin tarpeen olisikaan.

E-Cruiser
26.09.2016, 08.10
http://www.metro.fi/uutiset/a1387819406698

Baanan tunneli suljetaan pariksi viikoksi rakennustöiden takia – myös ajoneuvoliikenteessä poikkeusjärjestelyjä Mannerheimintiellä

Mietin että oliskohan tällä kertaa mitenkään mahdollista olla tekemättä niihin uusiin ramppeihin äärimmäisen tiukkoja 90 asteen kurveja?
En käsitä tuota väylien rakentajan intoa tehdä niitä ysikympin mutkia kahden metrin kaarresäteellä, menevät välillä jo komiikan puolelle kun Laakson lasten liikennekaupungissakin on väljemmät mutkat lasten polkuautoille. Siellä kansalaistorilla niitä on jo nyt muutama. Ne kusitunnelin ulostulon kurvit ja sitten se humoristinen kaistamaalaus siinä Kiasman päädyssä. Istuksin siinä musiikkitalon luona aina joskus ja yksikään ei aja niiden maalausten mukaan.

Smo
01.10.2016, 00.23
"Kaupunkipyörät ovat menestys: tuottaneet odotettua enemmän eikä yksikään ole kadonnut"
http://www.metro.fi/uutiset/a1387819524876

pätkä
04.10.2016, 19.51
Pyöräilijä laski työmatkallaan 16 puutetta: Jos noudatat liikennesääntöjä, olet vaarassa.

http://www.ksml.fi/kotimaa/Pyöräilijä-jos-noudatat-liikennesääntöjä-olet-vaarassa/848404

Toinen linkki, jos maksullinen sisältö ei näy

http://www.ksml.fi/kotimaa/Pyöräilijä-jos-noudatat-liikennesääntöjä-olet-vaarassa/848404?pwbi=4a68e5098642599cdc9c90d5591a0848

ealex
04.10.2016, 23.41
^ ”Useasta kohdasta puuttuvat pyörätie-liikennemerkit. Jos tällaista merkkiä ei ole ajoradan risteyksen jälkeen, väylä jatkuu jalkakäytävänä.”

Eihän se ihan näin mene. Jalkakäyttävä on osoitettava merkillä 421: Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä jalkakäytävää... Merkkiä ei yleensä käytetä osoittamaan korotettua jalkakäytävää (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search[type]=pika&search[pika]=liikennemerkit#L3P18). Eli muissa tapauksissa, kun kyseessä ei ole ajoradassa kiinni oleva korotettu jalkakäytävä eikä ole merkkiä 421, se on silloin ihan tavallinen merkitsemätön tie ja sitä saa käyttää polkupyörälläkin. :rolleyes:

Olli L
05.10.2016, 07.32
..."se on silloin ihan tavallinen merkitsemätön tie ja sitä saa käyttää polkupyörälläkin. "...

Ja siis autollakin?

ealex
05.10.2016, 09.30
^ Kyllähän tavallisella merkitsemättömällä erillisellä tiellä voi ajaa vaikka autollakin, jos mahtuu. Joskus se on tarkoituskin, näitä kelvin näköisiä pikkuteitä pitkin on tarkoitus ajaa moottoriajoneuvoillakin pihoihin, silloin siinä ei voi olla mitään pyörätiemerkkejä. En tiedä, onko Jyväskylän videossa sellaisia pätkiä. Kaikki tiet eivät kuitenkaan ole autoja varten, vaikka se nykypäivänä saattaa kuulostaa oudolta. :rolleyes:

Kaupungissa joskus pyörätie muuttuu tarkoituksella tavalliseksi tieksi risteyksen jälkeen, silloin siinä voi olla liikennemerkki 312 ”Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajo kielletty” lisäkyltillä 872 ”Huoltoajo sallittu”. Sellaisia ei laiteta jalkakäytävälle. :rolleyes:

orc biker
05.10.2016, 10.32
^ Kyllähän tavallisella merkitsemättömällä erillisellä tiellä voi ajaa vaikka autollakin, jos mahtuu. Joskus se on tarkoituskin, näitä kelvin näköisiä pikkuteitä pitkin on tarkoitus ajaa moottoriajoneuvoillakin pihoihin, silloin siinä ei voi olla mitään pyörätiemerkkejä.

Lisäkilvet ovat sitä varten, että pihaan ajaminen on sallittu.

frp
05.10.2016, 15.20
Kohta saa 100% kotimaisia hiilaripyöriä :)

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2016/10/05/ilomantsi-haapavesi-tai-seinajoki-tanne-perustetaan-uusi-hiilikuitutehdas/201610256/12?pos=luetuimmat

Ilborg
05.10.2016, 17.02
^ ”Useasta kohdasta puuttuvat pyörätie-liikennemerkit. Jos tällaista merkkiä ei ole ajoradan risteyksen jälkeen, väylä jatkuu jalkakäytävänä.”

Eihän se ihan näin mene. Jalkakäyttävä on osoitettava merkillä 421: Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä jalkakäytävää... Merkkiä ei yleensä käytetä osoittamaan korotettua jalkakäytävää (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search[type]=pika&search[pika]=liikennemerkit#L3P18). Eli muissa tapauksissa, kun kyseessä ei ole ajoradassa kiinni oleva korotettu jalkakäytävä eikä ole merkkiä 421, se on silloin ihan tavallinen merkitsemätön tie ja sitä saa käyttää polkupyörälläkin. :rolleyes:
Tuo "rakenteellisesti erotettu" luki muistaakseni laissa jalkakäytävästä. Eli "tiestä rakenteellisesti erotettu osa on jalkakäytävä" pienellä sananmuotovirheen mahdollisuudella. Rakenteellisesti erotettu taas on melko laaja termi, mutta oletan että kyseessä on esimerkiksi nurmikkokaistaleella tiestä erotettu osa, noin 5m väliin asti. Ja jossain ennakkotapauksessa muistaakseni päädyttiin että liikennemerkin vaikutusalue on yleensä voimassa seuraavaan risteykseen. Toki mistäs tavan pyöräilijä tietää että koska kyseessä on poikkeus -> kaikki risteykset merkattava.

Tosin noita kylttien selityksiä kun lukee niin pyörätie on myös erotettava jalkakäytävästä mekaanisesti, eli joko väliviivana oleva maalaus ei täytä määritelmää, tai pientare on rakenteellisesti erotettu tien osa...

pätkä
05.10.2016, 18.27
^ ”Useasta kohdasta puuttuvat pyörätie-liikennemerkit. Jos tällaista merkkiä ei ole ajoradan risteyksen jälkeen, väylä jatkuu jalkakäytävänä.”

Eihän se ihan näin mene. Jalkakäyttävä on osoitettava merkillä 421: Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä jalkakäytävää... Merkkiä ei yleensä käytetä osoittamaan korotettua jalkakäytävää (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search[type]=pika&search[pika]=liikennemerkit#L3P18). Eli muissa tapauksissa, kun kyseessä ei ole ajoradassa kiinni oleva korotettu jalkakäytävä eikä ole merkkiä 421, se on silloin ihan tavallinen merkitsemätön tie ja sitä saa käyttää polkupyörälläkin. :rolleyes:

Jos tien rinnalla on rakenteellisesti erotettu ja liikennemerkillä yhdistetyksi jalkakäytäväksi ja pyörätieksi merkitty väylä eikä sitä sellaiseksi ole risteyksen jälkeen merkitty niin pyörätie ei jatku. Jatkuu pelkkä jalkakäytävä vaikka sitä ei olisi sellaiseksi liikennemerkillä merkitty. Ajorata siinä rinnalla jatkuu edelleen ja ajoneuvot käyttää ajorataa. Se päättynyt pyörätie ei muutu ajoradaksi. Tästä oli uutisessa kyse.

Jos pyörätiemerkkiä ei ole, niin ei ole pyörätietäkään.

Ilborg
05.10.2016, 18.52
otetaas nyt se lainaus sieltä finlexin määritelmistä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a267-1981


2§ määritelmiä

...

6 a) kävelykadulla jalankulku- ja polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkein sellaiseksi kaduksi osoitettua tietä; (5.5.2006/343)
(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a5.5.2006-343)

7) jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa tai erillistä tietä; (24.6.2010/624)
(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a24.6.2010-624)

13) pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä; (7.5.1997/414) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a7.5.1997-414)


Eli jalkakäytävä on näistä ainoa mitä ei tarvitse erikseen merkitä. Erillinen tie taas on sitten yksi asia jonka määrittely muistaakseni ei ole kovin täsmällinen, mutta yleensä puhutaan että tie voi olla erillinen tie jos se on vähintään 5-30m rinnakkaisesta ajoradasta. Tällöin taas merkintää ei tarvita muuten kuin enintään pitämään autot tai moottoriajoneuvot pois.

Joku saa täsmentää että mitä hyötyä on käyttää mottoriajoneuvolla ajamisen kieltävää kylttiä klv:n kyltin sijaan. Eikös kieltomerkillä olevalla tiellä jalankulkijan paikka kuitenkin rinnastu ajoradan sääntöihin, eli tuolloin pitäisi olla reunassa? Muita mahdollisia eroavaisuuksia ei kyllä tule mieleen.

pätkä
05.10.2016, 19.23
Voihan sen klv-merkin jättää pois, niin pyöräilijän ei ole pakko käyttää ko. väylää? Väylän käyttö on kuitenkin sallittua pyöräilijälle, jalankulkijalle jne. jos on moottoriajoneuvolla ajo kielletty.

Mohkku
06.10.2016, 06.26
Jos klv on todellisuudessa rinnakkaistie, jossa on tonteille tai muu rajoitettu ajo sallittu, pitäisi merkata kuten Piikkiössä on tehty. Googlemapsissa on vanha kuva, jossa merkinnät ei ole ajan tasalla. Periaate ilmenee kuitenkin, kun kuvittelee "jalankulkijoille ja pyöräilijöille tarkoitettu reitti"-merkkien sekaan liikennemerkin "moottoriajoneuvolla ajo kielletty" + lisäkiven "ei koske maatalouskoneilla ajoa" tjsp. Toiseen suuntaan jatkuu tavallinen klv.
https://goo.gl/maps/zU4KrozYNJn

ealex
06.10.2016, 07.58
"jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa tai erillistä tietä" (24.6.2010/624)
(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a24.6.2010-624)
"Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä jalkakäytävää... Merkkiä ei yleensä käytetä osoittamaan korotettua jalkakäytävää (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search%5btype%5d=pika&search%5bpika%5d=liikennemerkit#L3P18)."

Eli jos ei ole osoitettu että erillinen tie on jalankulkijoille tarkoitettu liikennemerkillä 421, niin se on tavallinen erillinen tie. Kuten tieliikenneasetuksessa lukee, vain korotettu jalkakäytävä on oletuksena jalkakäytävä, muut jalkakäytävät osoitetaan merkillä 421. Erillisestä tiestä ei voi tietää ilman merkkiä 421 että se on jalankulkijoille tarkoitettu. Korotetusta jalkakäytävästä voi tietää, koska näin on mainittu tieliikenneasetuksessa, ja sitä ei tarvitse erikseen merkata.

ealex
06.10.2016, 09.20
Erillinen tie taas on sitten yksi asia jonka määrittely muistaakseni ei ole kovin täsmällinen, mutta yleensä puhutaan että tie voi olla erillinen tie jos se on vähintään 5-30m rinnakkaisesta ajoradasta.
Ei todellakaan tarvitse pohtia mikä on erillinen tie ja mikä on rakenteellisesti erotettu, koska molempia käsitellään tieliikennelainsäädännössä jalkakäytävän osalta aina yhdessä ja samalla tavalla. Vain korotettu on poikkeus, eli se on jalkakäytävä oletuksena, ilman liikennemerkkiä.

Nassetäti
06.10.2016, 17.41
Ei todellakaan tarvitse pohtia mikä

No mutta nythän olikin tarkoitus osoittaa, että polku pyöräily lain kirjaimen mukaisesti on hankalaa ja mahdollisesti myös vaarallista. Nyt olisikin hyvä laittaa liikennemerkkitehtaat käyntiin ja laittaa niitä liikennemerkkejä ihan joka paikkaan. Ja myös ne sellaiset liikennemerkit tulisi asentaa, joissa esimerkiksi juuri tässä kohtaa polku pyöräily onkin kiellettyä, kuten esimerkiksi jalkakäytävilla ja suojateillä. Lisäksi polku pyörä kaistoihin tulisi asentaa kielletty ajosuunta liikenne merkit, jotta polku pyöräilijät ymmärtäisivät, että nyt mennään vastakarvaan. Vielä ehkä olisi syytä myöskin asentaa polku pyörällä rinnakkain tai mahdollisesti jonomuodossa peesissä saati telaketjusysteemillä ajo on ehdottomasti kiellettyä. Sehän on sitäpaitsi vaarallistakin.

Ehkä olisi syytä miettiä mahdollista katumaalausta, jolla osoitetaan, että reiitti nyt jatkuukin tästä suoraan oli tai kääntyy, koska muuten polku pyöräily aktivisti tekee siitäkin numeron. Siis vaikka jatkuu, mutta kun nyt ei ihan 100% varma voikkaan olla. Siis vaikka sellainen punainen viiva, jota voisi sitten seurata. Ja tietenkin talvea varten tulisi miettiä korvaava systeemi, koska jää ja sepeli peittää väylät harmillisesti huonon aurauksen takia.

pätkä
06.10.2016, 18.06
"jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa tai erillistä tietä" (24.6.2010/624)
(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#a24.6.2010-624)
"Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä jalkakäytävää... Merkkiä ei yleensä käytetä osoittamaan korotettua jalkakäytävää (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search%5btype%5d=pika&search%5bpika%5d=liikennemerkit#L3P18)."

Eli jos ei ole osoitettu että erillinen tie on jalankulkijoille tarkoitettu liikennemerkillä 421, niin se on tavallinen erillinen tie. Kuten tieliikenneasetuksessa lukee, vain korotettu jalkakäytävä on oletuksena jalkakäytävä, muut jalkakäytävät osoitetaan merkillä 421. Erillisestä tiestä ei voi tietää ilman merkkiä 421 että se on jalankulkijoille tarkoitettu. Korotetusta jalkakäytävästä voi tietää, koska näin on mainittu tieliikenneasetuksessa, ja sitä ei tarvitse erikseen merkata.

Uutisen reitillä kohdissa, joissa risteävän tien jälkeen klv:tä puuttuu pyörätiemerkintä on suurimmassa osassa tien ylityksessä suojatiemerkintä. Väylä jatkuu tällöin pelkkänä jalkakäytävänä. Suojatie yhdistää jalkakäytäviä. Pyörätie-, jalkakäytävä- tai niiden yhdistelmämerkin puuttuminen ei tällöin tee merkitsemättömästä klv:stä tavallista tietä.

Ilborg
06.10.2016, 18.42
Ei todellakaan tarvitse pohtia mikä on erillinen tie ja mikä on rakenteellisesti erotettu, koska molempia käsitellään tieliikennelainsäädännössä jalkakäytävän osalta aina yhdessä ja samalla tavalla. Vain korotettu on poikkeus, eli se on jalkakäytävä oletuksena, ilman liikennemerkkiä.

Tieliikeennelaissa taas pyörätie on pyöräilylle osoitettu tie, ja rakenteellisesti tiestä erotettu tien osa taas katsotaan jalkakäytäväksi. Jalkäytävän merkkiä osoittava säädäntö taas mielestäni sanoo että sitä pääsääntöisesti ei yleensä käytetä osoittamaan että korotettu tien osa on jalkakäytävä, koska se lainsäädännön mukaan pitäisi olla niin selvää, mutta siltä osin taas mennään harmaalle alueelle että pitäisikö merkkiä käyttää esim näillä viherkaistaleilla erotetuilla väylillä. Ja huomio sanaan yleensä, mitä ollaan käytetty suositusluontoisena täsmennyksenä, eli myös korotetulle osuudelle tuo kyltti voidaan laittaa, mutta se ei erikseen ole suositeltavaa.

Laki ei asetuksineen ole aina selvää edes oikeuslaitokselle, ja hauskaa on se, että yhden kohdan lukemalla ei välttämättä selviä mitään siitä että jossain muualla ylikirjoitetaan asia.

ealex
06.10.2016, 19.17
Uutisen reitillä kohdissa, joissa risteävän tien jälkeen klv:tä puuttuu pyörätiemerkintä on suurimmassa osassa tien ylityksessä suojatiemerkintä. Väylä jatkuu tällöin pelkkänä jalkakäytävänä. Suojatie yhdistää jalkakäytäviä. Pyörätie-, jalkakäytävä- tai niiden yhdistelmämerkin puuttuminen ei tällöin tee merkitsemättömästä klv:stä tavallista tietä.
Vuoden 2017 loppuun pyöräteitä voi ”yhdistää” suojatie. Tai pyörätien ja merkitsemättömän erillisen tien välissä (niin kuin videolla) voi olla suojatie.

ealex
06.10.2016, 19.48
Tieliikeennelaissa taas pyörätie on pyöräilylle osoitettu tie, ja rakenteellisesti tiestä erotettu tien osa taas katsotaan jalkakäytäväksi. Jalkäytävän merkkiä osoittava säädäntö taas mielestäni sanoo että sitä pääsääntöisesti ei yleensä käytetä osoittamaan että korotettu tien osa on jalkakäytävä, koska se lainsäädännön mukaan pitäisi olla niin selvää, mutta siltä osin taas mennään harmaalle alueelle että pitäisikö merkkiä käyttää esim näillä viherkaistaleilla erotetuilla väylillä. Ja huomio sanaan yleensä, mitä ollaan käytetty suositusluontoisena täsmennyksenä, eli myös korotetulle osuudelle tuo kyltti voidaan laittaa, mutta se ei erikseen ole suositeltavaa.

Laki ei asetuksineen ole aina selvää edes oikeuslaitokselle, ja hauskaa on se, että yhden kohdan lukemalla ei välttämättä selviä mitään siitä että jossain muualla ylikirjoitetaan asia.
Tieliikennelaissa jalkakäytävällä tarkoitetaan jalankulkijoille tarkoitettua (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L1P2):
- ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L1P2)
- erillistä tietä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L1P2)

Siis mikä tahansa esim. erillinen tie ei ole jalkakäytävä, vain jalankulkijoille tarkoitettu erillinen tie on jalkakäytävä.

Tieliikenneasetuksessa otetaan kantaa, miten jalankulkijoille tarkoitusta osoitetaan. Näistä korottamalla rakenteellisesti erotettua tien osaa ei tarvitse merkata: Merkkiä ei yleensä käytetä osoittamaan korotettua jalkakäytävää (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search%5btype%5d=pika&search%5bpika%5d=liikennemerkit#L3P18).

Kaikki muut tapaukset (muuten, kuin korottamalla rakenteellisesti erotetut sekä erilliset tiet) käsitellään lainsäädännössä aina yhdessä, niiden välillä ei siis ole lainsäädännön kannalta mitään eroa jalkakäytävän suhteen. Molemmista sanotaan näin: Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä jalkakäytävää... (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search%5btype%5d=pika&search%5bpika%5d=liikennemerkit#L3P18)Voihan toki pohtia mikä näiden ero on ja kuinka lainsäädäntöä on täysin mahdotonta tässäkin tapauksessa ymmärtää, jos siltä tuntuu… :rolleyes:

Smo
07.10.2016, 09.28
"Helsingin poliisin pyöräkampanjalla vaikea alku: Poliisi ei tuntenut liikennemerkkejä, ja Baanakin on poikki"
http://www.hs.fi/kaupunki/a1475722063296

Mohkku
08.10.2016, 08.16
Pyöräilijät pyörällä päästään: Missä pitäisi ajaa, kun katu on revitty auki?Tietyömaat panevat pyöräilijät ahtaalle - vaihtoehtoreitit ovat usein vaarallisia ja merkinnät niistä surkeita. Helsingissä on meneillään yksi kaikkien aikojen kovimmista tietyömaasyksyistä.

http://yle.fi/uutiset/3-9199933

Mika A
09.10.2016, 09.41
"Lapin poliisi muistuttaa pyöräilijöitä väistämissäännöstä, kaikki eivät osaa niitä vieläkään"

"Muutama vuosi sitten liikennesääntöjä muutettiin siten, että väistämissääntöjen osalta vastuuta siirrettiin enemmän pyöräilijöille. Lapin poliisin mukaan tällä muutoksella haluttiin selkeyttää “väistämissääntöviidakkoa”. Ajateltiin pyöräilijöiden vastuun kasvaessa, että pyöräilijät ajaisivat hieman varovaisemmin esimerkiksi risteysalueilla. Vieläkään eivät kaikki pyöräilijät osaa näitä sääntöjä. Poliisin mukaan viime perjantaina sattui viimeksi pyöräilijän ja auton välinen onnettomuus. Pyöräilijä selvisi Torniossa tapahtuneesta onnettomuudesta lievin vammoin hiljaisen nopeuden ja autoilijan valppauden ansiosta...."


http://www.lapinkansa.fi/lappi/lapin-poliisi-muistuttaa-pyorailijoita-vaistamissaannosta-kaikki-eivat-osaa-niita-vielakaan/ (http://www.lapinkansa.fi/lappi/lapin-poliisi-muistuttaa-pyorailijoita-vaistamissaannosta-kaikki-eivat-osaa-niita-vielakaan/)

plr
09.10.2016, 11.59
Muutama vuosi sitten liikennesääntöjä muutettiin siten, että väistämissääntöjen osalta vastuuta siirrettiin enemmän pyöräilijöille.

Tätä en muistanutkaan. Mikä tämä sääntömuutos oli?

paaton
09.10.2016, 12.06
Olisi kyllä hauska lukea tämä juttu kokonaan, mutta näyttää olevan maksullinen.

Edit: Google on ystävä.

http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/lapin_poliisilaitos_muistuttaa_missa_saa_pyorailla _ja_kuka_vaistaa_52485?language=fi



Lapin poliisilaitos muistuttaa missä saa pyöräillä ja kuka väistää

08.10.2016Lappi
Muutama vuosi sitten liikennesääntöjä muutettiin siten, että väistämissääntöjen osalta vastuuta siirrettiin enemmän pyöräilijöille. Tällä muutoksella haluttiin selkeyttää "väistämissääntö viidakkoa" ja ajateltiin pyöräilijöiden vastuun kasvaessa, että pyöräilijät ajaisivat hieman varovaisemmin esim. risteysalueella.
Mutta vieläkään ei kaikki pyöräilijät osaa näitä sääntöjä. Viime perjantaina sattui viimeksi pyöräilijän ja auton välinen onnettomuus Torniossa missä onneksi selvittiin lievin vammoin hiljaisen nopeuden ja autoilijan valppauden ansiosta.
Pääsääntö on, että pyörätieltä ajoradalle tullessaan polkupyöräilijä on väistämisvelvollinen kahta poikkeusta lukuun ottamatta.
Jos ajoneuvon tulosuunnassa on kärkikolmio tai stop-merkki on ajoneuvo väistämisvelvollinen. Toinen tapaus on risteyksessä kääntyvä ajoneuvo jolloin kuljettajan on väistettävä risteävää tietä ylittävää pyöräilijää.
Pyöräilijän ajaessa ajoradalla noudatetaan normaaleja väistämissääntöjä, eli esimerkiksi tasa-arvoisessa risteyksessä oikealta tulevaa pyöräilijää on väistettävä.
Yleensä pyöräilijä ei saa käyttää suojatietä ajoradan ylittämiseen. Jos suojatie on pyörätien jatkeena, tai suojatie on ajoratamerkinnöin merkitty pyörätien jatkeeksi, saa pyörällä ylittää ajoradan sitä pitkin. Näissä tilanteissa on pyöräilijä kuitenkin väistämisvelvollinen ellei liikennemerkeille osoiteta muuta väistämisjärjestystä (kolmio tai stop-merkki)
Polkupyöräilijä ja jalankulkija ovat eri asemassa suojatiellä. Muun liikenteen on annettava esteetön kulku jalankulkijoille mutta vastaavassa tilanteessa on pyöräilijän väistettävä muuta liikennettä.
On hyvä muistaa, että alle 12-vuotias lapsi saa pyöräillä jalkakäytävällä. Pyörätie on liikennemerkein merkitty pyörätieksi. Pyörää taluttava pyöräilijä muuttuu suojatiellä jalankulkijaksi ja silloin autoilijan on väistettävä häntä.


Lisäksi poliisi haluaa muistuttaa syksyn edessä polkupyöräilijöitä valon tärkeydestä pyörissä. Muiden tiellä liikkujien on vaikeaa nähdä pimeää pyöräilijää vaikka pyöräilijä itse jotain näkeekin. Autoilijat risteystä lähestyessään hakevat katseellaan yleensä valoja risteävältä tieltä ja valottomat pyörät jäävät huomaamatta. Lamppujen suhteen alkaa olla jo runsauden pula sillä niin paljon löytyy eri mallisia ja hintaisia lamppuja, että hankinnan ei enää siitä pitäisi olla kiinni. Useimmissa lampuissa on pikalukitus joten ne saa kätevästi mukaan ettei niitä varasteta. Ei muuta kuin lamppu ostoksille ja hyvää ja turvallista pyöräily syksyä.

Pääsääntö on, että pyörätieltä ajoradalle tullessaan polkupyöräilijä on väistämisvelvollinen kahta poikkeusta lukuun ottamatta.

Näinhän asia yleensä esitetään. Nämä kaksi pientä poikkeusta ovat vaan yleisimmät tavat ylittää autotie.

Ilborg
09.10.2016, 13.05
^ Uusi suomi oli yllättäen otsikossa vääntänyt että pyöräilijät eivät osaa sääntöjä, vaikka todellisuudessa ihan molemmissa osapuolissa on paljon niitä jotka eivät osaa. Hauskaahan toki oli että kirjoitus tehtiin sen jälkeen kun nimenomaan pyöräilijä rikkoi sääntöjä.

Tuo väistämissäännön kirjoitusasu on kyllä tosiaan harhaanjohtava. Eihän autokoulussakaan taideta opettaa että muutamaa poikkeustilannetta lukuunottamatta oikealta tulevaa on väistettävä, vaan enemmänkin ellei muuta osoiteta, oikealta tulevaa väistetään. Poikkeuksista puhuminen olisi parempi jättää tilanteeseen jossa asia oikeasti on poikkeuksellinen.

Kirjoitusten taso kuitenkin tuntuu hiljalleen parantuvan kun tarpeeksi monta vuotta on valitettu räikeistä puutteista ja virheistä uutisoinneissa. Nyt ei mitään erityisen oleellista jäänyt puuttumaan kirjoitetusta tekstistä, mutta nykysääntö on siitä huono että etenkin tuo kääntyvän auton sääntö kaipaa monesti kuvaa jottei jää epäselvyyksiä.

N-Man
09.10.2016, 15.21
^ mutta nykysääntö on siitä huono että etenkin tuo kääntyvän auton sääntö kaipaa monesti kuvaa jottei jää epäselvyyksiä.

Juuri näin. Tuo onnistutaan kertomaan niin lukemattoman monella eri tavalla ja lähes aina monitulkintaisesti että ei ihme että moni menee sekaisin. Esim. juuri tuossa vähän aikaa sitten olleessa jutussa sanottiin että "kääntyvän auton on väistettävä risteävää tietä tulevaa pyöräilijää". Tarkoitus oli varmaan sanoa että risteävää pyörätietä. Nyt jää ihmettelemään että mikä tie tuossa oikein risteää kääntyvän auton kanssa.

Mohkku
09.10.2016, 16.45
Sekavaa tosiaan on. Ei ihme, että liikenteestä vähemmän kiinnostuneet ja siellä kulunutta ilmaisua käyttäen vain paikasta a paikkaan b kulkevat ei tuollaisen ymmärtämiseen jaksa paneutua. Sekavuutta lisää myös polkupyörän ja ajoneuvon käsitteiden pitäminen erillään.

Ilborg
09.10.2016, 17.09
Helsingissä on ihan hyvä että tiedotteissa yritetään poistaa "kevyt liikenne"-käsitettä joka on ollut suomessa jo pitkään se "muut"-ryhmä. Nykyinen "kevyt liikenne" on sitä että niputetaan kaikki mummosta mopoon samalle väylälle ja toivotetaan onnea sieltä "autotieltä".

Esa S
09.10.2016, 18.28
Vaihteeksi tällainen ketjun aloittajan toivoma uutislinkki, näiden negatiivisten onnettomuus/liikennesääntöjuttujen sijaan:

http://www.mtv.fi/sport/muut-lajit/pyoraily/artikkeli/lepisto-taisteli-mm-pronssia-oksensin-maalin-jalkeen/6110742

tvain
09.10.2016, 19.56
Tätä en muistanutkaan. Mikä tämä sääntömuutos oli?

Luultavasti tieliikennelain 14 § 4 mom, joka nykymuodossaan tuli voimaan 7.5.1997 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiat&docid=he+251/1996)... "muutama" vuosi sitten. Sehän tuon koko sekavan sopan on aiheuttanut. Ja tutkimusten mukaan heikensi sääntöjen tuntemusta, kun uutta sääntöä oli vielä vaikeampi ymmärtää kuin vanhaa, joka sekin oli vaikea. (Käsitykseni mukaan edeltävästä lain sanamuodosta päädyttiin oikeusasteisiin mm. vääntämään peistä siitä ajoradan ja pyörätien kohtaamiskulmasta, jos kulma oli sopiva, tuli sovellettavaksi tasa-arvoisen risteyksen oikealta tulee väistetään, ja joskus taas joku toinen sääntösovellus.)

plr
09.10.2016, 21.39
Vuosi 1997 selittäisi miksen muistanut muutaman vuoden takaista sääntömuutosta. :)

Mohkku
10.10.2016, 07.45
Parturivuoroa odottaessani selailin Hymy-lehteä 9/2016. Sielläpä oli Timo Soinin kolumni aiheesta fillarikommunismi.

Juttu ei löydy netistä, mutta on pelottavaa jos suomalaista politiikkaa tehdään samanlaisella asenteella, millä Timo katselee kaupunkiliikennettä.

roadking
10.10.2016, 07.55
Parturivuoroa odottaessani selailin Hymy-lehteä 9/2016. Sielläpä oli Timo Soinin kolumni aiheesta fillarikommunismi.

Juttu ei löydy netistä, mutta on pelottavaa jos suomalaista politiikkaa tehdään samanlaisella asenteella, millä Timo katselee kaupunkiliikennettä.
https://www.pdf-archive.com/2016/09/25/hymy-2016-09/hymy-2016-09.pdf

Tuolta sivu 19.

hiekkaa succicsissa
10.10.2016, 07.57
^^ Muistan kanssa lukeneeni ton jutun kun oli vielä netissä. Ei tekis Timpallekaan pahaa vähän persupyöräillä. E: jaa se löyty

N-Man
10.10.2016, 08.10
^^ Muistan kanssa lukeneeni ton jutun kun oli vielä netissä. Ei tekis Timpallekaan pahaa vähän persupyöräillä. E: jaa se löyty

Olisi mukava tietää kuinka monta moista "fillarikommaria" Soini päivittäin ministeriautonsa takapenkiltä ihan oikeasti bongaa? Kolumnissa hän toki kotoisasti ajelee Volvollaan mutta ei taida ulkoministeri oikeasti kauhean usein sieltä maailmaa katsella...

Mohkku
10.10.2016, 09.15
https://www.pdf-archive.com/2016/09/25/hymy-2016-09/hymy-2016-09.pdf

Tuolta sivu 19.

Kiitos!

Onko se vain huonoa käytöstä vai moraalista ylemmyyttä meitä tavallisia tallaajia kohtaan... Ulkoministerin ajatuksia liikenteestä 2016.

N-Man
10.10.2016, 09.18
Kiitos!

Onko se vain huonoa käytöstä vai moraalista ylemmyyttä meitä tavallisia tallaajia kohtaan... Ulkoministerin ajatuksia liikenteestä 2016.

Juu, onneksi ulkoministeri ei tuntenut mitään ylemmyyttä kuvaillessaan toisten naurettavaa kireää vaatetusta tai "munan kuoria" päässä.

Mohkku
10.10.2016, 09.41
Kaisa Lehtoselta upea suoritus legendaarisessa Havaijin Ironman-triathlonissa

http://yle.fi/urheilu/3-9218984


Myös Stubb oli trikoineen ja munan kuorineen mukana. Sekin on huikea juttu.

hiekkaa succicsissa
10.10.2016, 12.12
Soini oli itse nyyhkimässä ja uhriutumassa ennen tätä kolumniaan että kuinka kehdataan puuttua ihmisen ulkonäköön kun joku oli maininnut sen olevan läski. En luottais ihmisen kykyyn hoitaa maan ulkopolitiikkaa jos ei kykene huolehtimaan edes itsestään. Tai sitten saattaa olla että sairastaa esim. kilpirauhasen vajaatoimintaa. On kyllä tavan tallaaja.

Mika A
12.10.2016, 21.02
Lappeenrannassa kulkee fillarilla ilmeisesti aivan liian lujaa:
Pyöräilijöille pohdinnassa omat hidasteet – Pyöräilykaupungissa poljetaan liian lujaa (http://yle.fi/uutiset/3-9225677)

"Hyvän pyöräilykaupungin haittapuoli on polkijoiden kovat nopeudet. Jos vauhteja pitää alkaa hillitä, siniaaltotöyssy olisi yksi vaihtoehto."

"Lappeenrannassa pohditaan, pitääkö polkupyöräilijöiden vauhtia rajoittaa eräillä keskustan pyöräteillä. Kaupungin vastaavan tiemestari Matti Himmin mukaan esimerkiksi kaupungin halki kulkevan Kauppakadun pitkässä ja loivassa alamäessä pyöräilijöiden nopeudet nousevat helposti turhan korkeiksi."

"Lappeenranta valittiin viime vuonna Vuoden pyöräilykunnaksi. Nurinkurista on, että hyvät pyörätiet nostavat pyörien nopeuksia. Vastaava tiemestari Matti Himmi sanoo, että nyt pitää miettiä tarvitseeko nopeuksia rajoittaa.
– Mitään korokkeita tai esteitä ei tietenkään voi rakentaa, mutta esimerkiksi siniaaltohidaste voisi olla mahdollisuus.
Liian kovaa vauhtia pyöräilevä tuntisi tien "aallot" pieninä pomppuina. Näin hän osaisi ennakoida esimerkiksi lähestyvän vilkkaan risteyksen."

"Liikenneturvassa ajatus kevyen liikenteen väylän töyssystä on uusi. Liikenneturvan yhteyspäällikkö Tarja Korhonen ei muista kuulleensa vastaavasta Itä-Suomen alueella.
– Autoille tällaisia sinitöyssyjä on tehty, mutta pyöräilijöille tämä tuntuu erikoiselta. Kaupungin olisi ainakin merkittävä töyssy selvästi, jottei vaaratilanteita tule, sanoo Korhonen."

Fat Boy
12.10.2016, 21.25
Iskareille testipaikkaa kaupungin puolesta.. Himmi itse on pyörämiehiä, ainakin maastopuolella.. Tai en voi sanoa tietäväni nykytilannetta hänenkäön osaltaan.

nih..

Smo
12.10.2016, 21.47
Espoossahan on kanttarit ja joskus shikaanikin ettei pyöräilijät ajaisi liian kovaa väistämisvelvollisten autojen alle

plr
12.10.2016, 23.22
Siniaaltohidaste on epäilemättä hieno keksintö tienhoidon näkökulmasta eivätkä pyöräilijätkään pane sitä pahakseen liukkailla keleillä. Ei tule mieleen laittaa nopeusrajoitusta paikalle, jos siinä ajetaan liian kovaa? :D

Tulee aivan mieleen tämä nykyajan keksintö: täristävä reunarouhinta. Mahtaako se täyttää tämän määritelmän?

"Liikennetuhotyöllä tarkoitetaan tekoa, jossa henkilö tuhoaa kulkuneuvon tai kiinteän lautan, tai niiden välineistön taikka kulkuväylän, liikenteen ohjausmerkin tai muun liikenteen laitteiston taikka vahingoittaa tai muuntaa niitä .."

masaha
13.10.2016, 07.03
Pyöräilystä uutisoidaan kyllä harmittavan vähän vaikka paljon järjestetään kaikkia hienoja kilpailuja, jotka ehdottomasti ansaitsisi paikan medioissa.

Ohiampuja
13.10.2016, 10.37
Kasslin palaa pyörän päälle...

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2016101322453394_ur.shtml

OKS
13.10.2016, 21.41
Näin Rovaniemellä:

http://www.lapinkansa.fi/uusirovaniemi/rokella-saikahdettiin-ilkivaltaa-kuka-laittoi-lankkuja-alamakireitille/

Smo
15.10.2016, 09.28
"Pyöräilijät tyrmäävät fillarihidasteet – "Eihän etuajo-oikeutetulle autollekaan laiteta hidasteita" "
http://yle.fi/uutiset/3-9228643

rhubarb
15.10.2016, 12.02
Ajoradoillahan on monessa paikassa hidasteita ennen väistämisvelvollisia teitä…

Fat Boy
15.10.2016, 13.23
Ajoradoillahan on monessa paikassa hidasteita ennen väistämisvelvollisia teitä…
Juuri noin. Joskus on tarpeen rajoittaa nopeuksia, oli väistämisvelvollisuus kenellä tahtojaan.

nih..

N-Man
15.10.2016, 13.26
Juuri noin. Joskus on tarpeen rajoittaa nopeuksia, oli väistämisvelvollisuus kenellä tahtojaan.

nih..

Hidasteet ovat töyssyjen muodossa vain melko alkeellinen tapa hidastaa nopeuksia. Ja myös potentiaalisesti vaarallinen silloin jos ne jäävät jostain syystä liikkujilta havaitsematta ajoissa.
Luonnollinen tapa on luoda sellainen visuaalinen ympäristö joka muokkaa luonnollisesti nopeuden kokemuksen oikeaan suuntaan. Ei siis leveitä suoria sinne missä halutaan alhaiset nopeudet. Mielummin pientä mutkittelua, puistomaisia istutuksia, pintamateriaalien vaihteluita tms.
Toimii niin autoilla kuin pyörilläkin mutta vaatii huolellisempaa suunnittelua kuin pelkkä hidastetöyssy.

Barracuda
15.10.2016, 16.58
Upea suoritus
Lotta Lepistö otti historiallisen MM-mitalin pyöräilyn maantieajossa
http://www.hs.fi/urheilu/a1476498286817

LUX
16.10.2016, 08.35
Mielestäni hidasteet ovat hyvä asia. Monet ajavat pyörällä aivan liian kovaa vauhtia. Kun vielä suurin osa ei edelleenkään suostu käyttämään kypärää niin jotain muutakin on pakko tehdä pyöräilyn turvallisuuden lisäämiseksi.

Pancho
16.10.2016, 10.12
^5 minuutissa tältä sivulta tai tämän sivun linkkien takaa löytyy jo 5-10 hyvää syytä, miksi ne hidasteet on huono asia. Ja sitten sinä tulet sanomaan, että hyvä asia, koska pyöräilijöiden turvallisuuus. Se lisää millään tavalla turvallisuuttani, että vedän lipat töyssyihin, joita en huomannut. Ja oletus on aina, että väistämisvelvollinen auto ei väistä - ei siihen mitään töyssyjä tarvita etuajo-oikeutettua hidastamaan.

jappari
16.10.2016, 11.24
Upea suoritus
Lotta Lepistö otti historiallisen MM-mitalin pyöräilyn maantieajossa


http://www.hs.fi/urheilu/a1476498286817


Joo HUIKEA juttu ja onnittelut Lotalle, saattaa olla että pyöräilyyn siirtyy jatkossa meidän kestävyyslahjakkuuksia, suksimisen ja juoksun sijasta, esimerkit vetävät puoleensa sitteki..

NikHa
19.10.2016, 17.01
^Kunhan loppuisi se lahjakkuuksien menettäminen jääkiekolle...😉

Lähetetty minun SM-A310F laitteesta Tapatalkilla

Smo
19.10.2016, 22.06
Yllätys

Baanan tunnelin piti olla kiinni kolme viikkoa – rakennustyöt sulkevatkin sen yli kolmeksi kuukaudeksi
http://www.metro.fi/uutiset/a1387819730083

Jopoman
20.10.2016, 13.32
^Voihan vtu! Ei yllätä, mutta on kyllä semmoinen temppurata se kiertotie että päivittäin tuosta ajava ei pysty kiittelemään.

tempokisu
20.10.2016, 14.29
Joo HUIKEA juttu ja onnittelut Lotalle, saattaa olla että pyöräilyyn siirtyy jatkossa meidän kestävyyslahjakkuuksia, suksimisen ja juoksun sijasta, esimerkit vetävät puoleensa sitteki..

No, sanoisin kuitenkin että pyöräilyssä se ei ole ihan niin yksinkertaista.
Varusteet maksaa paljon. Sanoisin myös että pitäisi olla niin "suhteita" ( joita Lotalla on...) että pääset mukaan, olisi se Sarillakin ollut hivenen vaikeempaa jos isä ei olisi asioita junaillut. Hiihdossakin on tuo varuste-asia iso asia.
Kun juokseminen maksaa vain lenkkarit. Ei se valinta ole välttämättä niin yksioikoinen valinta. Harvemmin otetaan tämä näkökulma esille, mutta kun se aikanaan oli meillä se kynnyskysymys. Ei sitä vaan välttämättä valita lajia mitä haluaisi eniten.
Suomessahan voisi olla vaikka miten hyviä formulakuskeja, mutta kun se harrastuksen aloittaminen on jonkiiverran kallista, siihen ei todellakaan ole joka perheellä varaa.
Käsittääkseni suhteet on myös tärkeitä, niin urheilussa kuin vaikkama muusikkopiireissä.

noniinno
20.10.2016, 16.45
Kyllä pyöräily on halpa laji, kun verrataan esim. lätkään tai taitoluisteluun.

Mohkku
20.10.2016, 18.30
Pyöräilyn hinta riippuu monesta asiasta. Hiukan kuitenkin ihmetyttää uutiset siitä, että kunnissa on otettu tavoitteeksi mahdollistaa jokaiselle lapselle harrastus. Vaatiiko se jotain toimenpiteitä?

Harrastuksen hintavuuteen liittyen ei ehkä uutinen, mutta lehtijuttu kuitenkin: Uusimmassa Tekniikan Maailmassa eli 19/2016 on testissä neljä Haibiken sähkötäysjoustomaasturia. Ehkä huikein noista on sähkötäysjoustofatbike. Testipyörien hinnat 3900-8600 €.

Ilborg
20.10.2016, 19.57
Maantiepyöräilyn harjoittelu ei ole kovin kallista, mutta maastossa saa sitten rahaa menemään. Tai nykyään on sentään läskipyörä joka harrastemielessä on ihan toimiva peli ilman joustoakin, mutta ihan ammatikseen polkeva voi tarvita toimivaa täysjouskaria joka ei sitten kovin halvalla enää irtoakkaan. Suhteellisesti nuokin on vielä varsin edullisia, mutta kuitenkin reilusti mediaani yh-mamman ulottumattomissa jos aikoo pojalle vähän harrastusta hommata:)

Talvipyöräily tosin aiheuttaa vielä melkoisen lisävaatimuksen kamoille, jos ei aio pitää useamman viikon treenitaukoa. Kunnon pakkasella jos aikoo ajaa hitusenkaan pidempää matkaa, niin kyllä siinä alkaa kaipaamaan kunnon kamojakin.

tempokisu
20.10.2016, 20.31
Ei se harjoittelu mitään maksakaan, mutta välineet maksaa.
Ehkä sentään mulla jotain käsitystä tästä on; yhdessä vaiheessa jos en olisi saanu töitä en olisi voinu jatkaa kilpailutoimintaa. Kaikki kisamatkat, osallistumismaksut ja lisenssimaksut oli liikaa peruspäivärahalaiselle ( vaikka kisailu loppui sitten terveydellisistä syistä).
Mun näkemys perustuu vähän sille, että kun ei aikanaan ollut varaa kunnollisiin lenkkitossuihin, niin puhettakaan mistään kilpapyöräilystä vaikka se laji olisi varmana ollu sopiva.Ja kun ei tunnettu ihmisiä siltä alalta, aika vaikeeta olisi ollu päästä mukaan.
Tosin tässä on aikaa kulunut, mutta käsittääkseni vähävaraisia perheitä on nykyisinkin.

Kilpapyöräilyssä maksaa: pyörä ja tempopyörä aina uusien sääntöjen mukaan, kisamatkakulut, lisenssit, ehkä lihashuoltoa?
Jotain käsitystä talvipyöräilystäkin minulla saattaisi olla, ja siinä ei kyllä maksa kun pyörä ja talvimonot. Ei ne talvivaatteet mitään erityistä ole, tosin en ole itse mitenkään hianon perään niin kelpaa äiteen kutomat sukat ja tumput ja kaulurit ja vanhat t-alupaidat eikä tarvi mitään erikoismerinovillaisia. Ja käy ihan tavalliset talvikengätkin, ei tartte satojen eurojen monoja.
Se että yleensä viittii ajella talvella sen mitän tarvii, se on se suurin haaste eikä välineet. Mutta hyvätuloiset voi tietysti käydä leireilemässä kesäkeliolosuhteissa tms.

Mohkku
21.10.2016, 08.22
Jos kyse on yhteiskunnan tuesta harrastuksen mahdollistamisessa, on ehkä syytä rajata toiminnasta kalleimmat komponentit pois.

N-Man
21.10.2016, 08.58
Pyöräilyn hinta riippuu monesta asiasta. Hiukan kuitenkin ihmetyttää uutiset siitä, että kunnissa on otettu tavoitteeksi mahdollistaa jokaiselle lapselle harrastus. Vaatiiko se jotain toimenpiteitä?

Harrastuksen hintavuuteen liittyen ei ehkä uutinen, mutta lehtijuttu kuitenkin: Uusimmassa Tekniikan Maailmassa eli 19/2016 on testissä neljä Haibiken sähkötäysjoustomaasturia. Ehkä huikein noista on sähkötäysjoustofatbike. Testipyörien hinnat 3900-8600 €.

Toimin itse aika aktiivisesti lasten maastopyörätoiminnassa ja voin kertoa että kustannukset eivät ole todellakaan kovin suuret verrattuna moneen perinteiseen lajiin. Jos puhutaan alle 16-vuotiaista niin ihan kilpailukykyisen pyörän saa jo alle tonnilla. Pyörä sopii yleensä noin kaksi vuotta jonka jälkeen sen voi vielä myydä. Kustannukset eivät siis ole vuotta kohden isot.
Juniorithan eivät aja millään high-end täysjoustopyörillä vaan varsin yksinkertaisilla jäykkäperäisillä pyörillä. Ja niillä pärjää hyvin ihan SM-tasollakin. Kyllä se kulku on polkijasta kiinni, ei pyörästä jos ei ihan markettitasoinen pyörä ole alla.
Kalleimmat pyörät näkyvät niiden junioreiden isien alla vaikka moni ei edes vauhdissa pysy sen oman lapsen perässä (ja tämä koskee myös minua [emoji6])

Mohkku
21.10.2016, 10.13
Lisäksi harrastaa voi ilman kilpailemistakin.

tempokisu
21.10.2016, 10.25
^ :D toi oli hyvä huomautus, itse mielsin heti urheiluharrastuksen kilpailutoiminnaksi, ja aikuistasolla... Mutta jos kerran treenaa, niin varmaan aika moni haluaa kokeilla että mikä on se oma taso, ja toki kilpailut tuo tavoitteellisuutta ja tulee paljo enempi ja tehokkaammin reenattua jos mielessä on että tää on kisoja varten.
Muutenhan siittä tulee tällaista että lenkkeillään vain suhteellisen hyvällä kelillä.

Tosi on sekin että kotimaan kisoissa pärjää jos vaan on jonkinmoinen asiaankuuluva fillari, kuskista se on kiinni. Mutta jos ja kun alkaa pärjätä, niin sitä alkaa haluta parempia välineitä.
Mietin sitäkin jos ite alkaisin ( en tosin ala) tempoilemaan, niin siinä olisi edessä heti uuden tempparin osto. Ja kypärä. Ei ihan halpaa lystiä.

The flying Chocobo
21.10.2016, 10.29
Vaikka ostaisit käytetyn maantiepyörän, sanotaan 600 eurolla, niin kuitenkin tarvitaan vaatteita ja varusteita yms niin paljon, että helposti menee toinen mokoma vuoden aikana (jos et huollata pyörää niin joudut kuitenkin työkaluja hankkimaan). Tulee äkkiä sellanen satku kuukaudessa harrastukselle hintaa, ainakin ekaksi vuodeksi. Kun oikeasti vähätuloisella muutama kymppikin tekee kipeetä. Keskituloiselle summa ei varmasti ole merkittävä ja hyvätuloisen kannalta homma on ilmaista. Ainakaan itsellä ei lapsuudessa olisi ollut mitään mahdollisuuksia saada moisia summia harrastuksiin rahaa.

N-Man
21.10.2016, 11.31
Vaikka ostaisit käytetyn maantiepyörän, sanotaan 600 eurolla, niin kuitenkin tarvitaan vaatteita ja varusteita yms niin paljon, että helposti menee toinen mokoma vuoden aikana (jos et huollata pyörää niin joudut kuitenkin työkaluja hankkimaan). Tulee äkkiä sellanen satku kuukaudessa harrastukselle hintaa, ainakin ekaksi vuodeksi. Kun oikeasti vähätuloisella muutama kymppikin tekee kipeetä. Keskituloiselle summa ei varmasti ole merkittävä ja hyvätuloisen kannalta homma on ilmaista. Ainakaan itsellä ei lapsuudessa olisi ollut mitään mahdollisuuksia saada moisia summia harrastuksiin rahaa.

Todella oikeasti pienituloiset ovat kyllä tosiaan aina ongelma, puhuttiin melkein mistä tahansa urheiluharrastuksesta. Ja monissa lajeissa menot tahtovat karata kyllä jo keskituloisiltakin varsinkin jos harrastavia on perheessä useita.
Mutta pyöräily ei kyllä ole onneksi niitä kalleimpia. Varsinkin junioreilla pyöriä voi kierrättää aika tehokkaasti niin sisarusten kesken kuin seurankin sisällä. Ja on myös aika paljon meidän aikuisten mallista kiinni, annammeko itse sen kuvan että aina pitää olla uusinta ja kalleinta vai kelpaisiko hyvä käytetty ihan yhtä hyvin.

Mohkku
21.10.2016, 11.40
Itse olen nähnyt lehtijuttuja, joissa on ollut tavoitteena alentaa pienituloisten perheiden lasten kynnystä harrastaa ja esim. jääkiekossa se tarkoittaa helpotusta lisenssimaksuihin ja käytettyjen varusteiden kierrätystä seuran sisällä. Tätä taustaa vasten pyöräily ilman vakavahenkistä kilpailutoimintaa on taatusti mahdollisuus pitää helposti kustannuksiltaan kilpailukykyisenä vaihtoehtona. Johan sekin on hyvää harrastamista, että käy seuran yhteislenkeillä ajelemassa. Toki varusteita tarvitaan, mutta etenkin vaatetuksesta puhuttaessa moni asu kelpaa moneen muuhunkin käyttöön. Itse esim. käytän maastopyöräilyssä lenkkareita tai vaelluskenkiä.

N-Man
21.10.2016, 11.47
Itse olen nähnyt lehtijuttuja, joissa on ollut tavoitteena alentaa pienituloisten perheiden lasten kynnystä harrastaa ja esim. jääkiekossa se tarkoittaa helpotusta lisenssimaksuihin ja käytettyjen varusteiden kierrätystä seuran sisällä. Tätä taustaa vasten pyöräily ilman vakavahenkistä kilpailutoimintaa on taatusti mahdollisuus pitää helposti kustannuksiltaan kilpailukykyisenä vaihtoehtona. Johan sekin on hyvää harrastamista, että käy seuran yhteislenkeillä ajelemassa. Toki varusteita tarvitaan, mutta etenkin vaatetuksesta puhuttaessa moni asu kelpaa moneen muuhunkin käyttöön. Itse esim. käytän maastopyöräilyssä lenkkareita tai vaelluskenkiä.

Sen verran voin mainostaa että omassa seurassani Vantaalla lapsen koko kausi ns. maastopyöräkoulussa maksaa 120 euroa sisältäen halun mukaan 1 tai 2 ohjattua ajoa viikossa toukokuusta lokakuun loppuun, useita retkilenkkejä eväineen, lisenssin ja seuran jäsenyyden. Varusteiksi riittää mikä tahansa maastossa kulkeva pyörä sekä tietysti kypärä.
Olemme nimenomaan pyrkineet pitämään kynnyksen matalalla kaikissa suhteissa, myös taloudellisesti.
Toki tuokaan ei ole täysin ilmaista mutta kuukautta kohti maksu on noin 20e joka on ihan eri asia kuin monien muiden lajien satasiin kohoavat maksut.

Kampinalle
21.10.2016, 14.24
Lahden kaupungin tiedote talvipyöräilyyn liittyen

https://www.lahti.fi/ajankohtaista/uutiset/lahti-kokeilee-uutta-tapaa-hoitaa-talvipy%C3%B6r%C3%A4ilyreittej%C3%A4

Hebe
21.10.2016, 15.19
hajulukko varkaita vastaan:

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/haisulukko-saa-pyoravarkaan-yokkaamaan/741478/

Ilborg
21.10.2016, 17.13
Lahden kaupungin tiedote talvipyöräilyyn liittyen

https://www.lahti.fi/ajankohtaista/uutiset/lahti-kokeilee-uutta-tapaa-hoitaa-talvipy%C3%B6r%C3%A4ilyreittej%C3%A4

Hyvin huomaa statistiikasta että lahdessa taitaa olla aika Espoolainen tyyli rakentaa pyöräteitä, jos kerran 500km määrästä 2km on erillistä pyörätietä. Olisi aika helppoa todeta että jos on erillinen pyörätie, niin se suolataan mikäli tarve vaatii. Lahdessa vaan talvikin käsittääkseni on pääosin talvi, joten tienkin voinee jättää polanteelle jos halutaan kohtuu edullisesti hoitaa, ja vain liukkauden ja sohjon torjuntaan suolaa.

Todennäköisesti tuo kivilajike suojelee renkaita pistoilta, mutta se tuskin parantaa tien ja renkaan välistä pitoa, katupölyn haittaa tai vierintävastuksen merkittävää kasvamista. Rengas todennäköisesti kuluu myös merkittävän nopeasti verrattuna puhtaaseen tiehen. Espoolaiset kokemukset ainakin on osoittanut ettei 30mm talvirengas kestä kuin muutaman tonnin ennen kuin kumi on rouhittu niin pitkälle pois että nastat ottaa hatkat. Ei tosin kokemusta sepelittömistä teistä, mutta ihan villinä veikkauksena tuo sepeli vähintään tuplaa kumin kulumisen.

Mohkku
22.10.2016, 07.54
Minusta tiellä ajettaessa renkaan kuluminen on pyöräilyn kustannuksista puhuttaessa niin pieni tekijä, etten jaksa huolestua sen puolen jutuista.

Mohkku
25.10.2016, 11.44
Ehdotus
Kiinteistöliikelaitoksen johtokunta päättää esittää kaupunginhallitukselle, että Turun kaupunki varaa omalta osaltaan Kiinteistöliikelaitoksen talousarvioon MAL-sopimuksen liikenneinvestoinnit seuraavasti:
- Uudenmaankadun ja –tien pyörätien parantaminen seudulliseksi pyöräilyn laatukäytäväksi: suunnitteluun 80.000 vuodelle 2017 ja rakentamiseen vuosille 2018-19 yhteensä 1.000.000 euroa;
- Humalistonkadun pyöräily-yhteys: rakentamiseen 700.000 euroa vuodelle 2017;
- Puutarhakadun pyörätie suunnitteluun 70.000 euroa vuodelle 2017 ja rakentamiseen 750.000 euroa vuodelle 2019;
- Kivenhakkaajanpolun pyöräily-yhteyden suunnitteluun ja rakentamiseen vuosina 2017-18 yhteensä 100.000 euroa;
- Pysäkkien parantamiseen ja pyöräpysäköintiin pysäkeillä 30.000 euroa vuodelle 2018; sekä
- Pyöräilyn seutuverkon opastus: suunnitteluun 7.000 euroa vuodelle 2017 ja rakentamiseen 70.000 euroa vuodelle 2019.
Lisäksi johtokunta päättää esittää kaupunginhallitukselle tiedoksi merkittäväksi, että seudun MAL-hakkeisiin lukeutuvaan valtatie 10 / Hämeentie -hankkeeseen kaupunki on vuonna 2016 investoinut 100.000 euroa parantamalla Halistentien risteyksen toimivuutta toteuttamalla ns. vapaa oikea -kaistan.



Päätös
Ehdotus hyväksyttiin.

http://ah.turku.fi/kh/2016/1024024l/3453894.htm

NoNo
28.10.2016, 07.23
Pyöräily valtakunnan ykköslehden urheilun uutisaiheena. Voisi tietty pistää tuonne Ammattipyöräilyosioon, mutta onhan tama iso suoritus suomalaiselta medialta.
http://www.hs.fi/urheilu/a1477544914469

Lare
28.10.2016, 13.42
Paperi Hesarissa Jyrki on Jouko ja Jukka.

p bonk
28.10.2016, 14.37
^ Naureskelin samaa. Ehkä nimi onkin Jyrki Jouko Jukka L.

Ohiampuja
30.10.2016, 16.34
Lotta tänään Nybergin vieraana.

http://areena.yle.fi/1-3152675

Mohkku
01.11.2016, 10.42
Pyöräliiton toiminnanjohtaja Matti Koistisen mielipidekirjoitus Turun Sanomissa: Liikenteen rahoitus on uudistettava

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/2972683/Liikenteen+rahoitus+on+uudistettava (http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/2972683/Liikenteen+rahoitus+on+uudistettava)

ptaipale
02.11.2016, 01.38
Mistä dieselin ja ajoneuvojen verotuesta tuo Koistinen kirjoittaa?

Onko tämän nyt se klassinen "koska dieselöljyä ei veroteta yhtä kovasti kuin bensaa, niin diesel saa verotukea, ja siksi tämä laskennallienn verotuki pitää vähentää verojen todellisesta tuotosta"?

plr
02.11.2016, 09.34
Sama verotukiasia tuli mieleen. Varsinkin jos autolla ajamisen korvaa pyöräilyllä, tuota laskennallista verotukea ei tule kukaan koskaan näkemään valtion kassassa.

Yleisesti koko käsitteen saisi haudata, vähän sama kuin asuntotulon kanssa. Verottaja menee naurettavuuksiin yrittäessään perustella miksi joka asiaa pitää verottaa.

vilpertt
02.11.2016, 09.34
http://www.esaimaa.fi/m/Online/2016/10/31/Py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A4t%20ja%20jalankulkijat%20 saavat%20lis%C3%A4%C3%A4%20omaa%20tilaa%20%E2%80%9 4%20autokaistat%20kapenevat%20ja%20kadunvarsipys%C 3%A4k%C3%B6inti%20v%C3%A4henee/2016121423670/563


Omat kaistat jalankulkijoille, pyöräilijöille ja autoilijoille. Tältä näyttää lähitulevaisuudessa yhä useampi kadunpätkä Lappeenrannan keskustassa.
Jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden omat erotetut väylät ovat tulossa muun muassa Oksasenkadulle Lönnrotinkadun ja Kauppakadun välille sekä Valtakadun kiertoliittymästä sairaalalle. Samaa mallia jatketaan myös Valtakadulla Taipalsaarentieltä karkkitehtaalle.
Valtakadun muutoksiin liittyy myös Suonionkadun ja Valtakadun tasa-arvoisen risteyksen muuttuminen etuajo-oikeutetuksi. Väistämisvelvollisuus tulee Suonionkadun suuntaan. Suonionkadulle tulee kevyen liikenteen väylä Helsingintien ja Valtakadun välille.
Koska uudet järjestelyt tarvitsevat lisätilaa, sitä otetaan muun muassa leveitä autokaistoja kaventamalla ja kadunvarsipysäköintipaikkoja poistamalla.
Liikennejärjestelyt muuttuvat kohde kerrallaan pääosin ensi ja seuraavana vuonna....

Monia hyviä uudistuksia :) yllätystähän ei tuota että muutaman pysäköintipaikan poistaminen aiheuttaa sen suurimman ulvonnan aiheesta(tietämättömille tiedoksi: lpr keskustassa on aktiivisesti siirretty tienvarsipysäköintiä parkkihalleihin, parkkihalleissa on nyt enemmin parkkitilaa kun oli ikinä ennen kadun varrella)

Mohkku
02.11.2016, 10.44
Samanlaisia ajatuksia tuli mieleeni Koistisen kirjoituksesta kuin edellisillä kirjoittajilla. Minusta on sääli, että hyvää asiaa koitetaan edistää kestämättömillä perusteilla. Siinä herkästi aiheutetaan enemmän vahinkoa kuin hyötyä ja argumenteistahan ei pyöräilyn edistämisen suhteen pitäisi olla pulaa.

Markku Liitiä
02.11.2016, 11.15
Koistisen kirjoituksesta:

"Lisäksi kansalaiset vähentävät kodin ja työpaikan välisiä matkakuluja noin 1,6 miljardin euron edestä. Tästä Valtiontalouden tutkimusviraston mukaan noin 80 prosenttia eli 1,28 miljardia menee yksityisautoilun tukemiseen."

Hmmm... Verotuksessahan perusduunari saa vähentää työmatkakuluja julkisten liikennevälineiden taksojen mukaan. Vain poikkeustapauksessa (esim. meikäläinen, jonka työmatka on käytännössä mahdoton tehdä julkisilla), voi vähennyksen tehdä oman auton kulujen mukaan. Viimeksi tuo oli 25 senttiä per kilometri.

Vaikka kaikki duunarit luopuisivat omista kärryistään, työmatkakuluja vähennettäisiin epäilemättä suunnilleen saman verran kuin nytkin. Tuossahan on vielä sekin pointti, että työmatkakuluvähennys on normipalkansaajalle suunnilleen ainoa tapa yrittää vähän keplotella verottajan kanssa ja yrittää vedättää korvausta yläkanttiin. Yksityisautoilun ja verotuksen työmatkakorvausten välille on siis minusta aika kyseenalaista vetää laskennallista yhteyttä.

Fillarilla ajetuista työmatkoista saa vähentää 85 euroa/vuosi. Haluaisinpa nähdä niin rehellisen työmatkapyöräilevän veronmaksajan, joka tekee fillarivähennyksen bussi/junalippuvähennyksen sijaan, koska viimeksi mainitusta ei vaadita kuitteja. Sitä paitsi työmatkakulujen omavastuu (750 euroa/v) ylittää fillarikorvauksen 8,5-kertaisesti. :D

Verottaja voisi tietty lähteä tiukalle linjalle ja vaatia julkisilla tehdyistä virtuaalityömatkakuluista kuitit ja pistää omilla autoillaan ajavat kuseen. Miljoonan tavallisen ihmisen v-käyrä kääntyisi jyrkkään nousuun ja käteen jäävä vuositulo pienenisi. Autolla he ajaisivat silti, kun kakrut pitää hoitaa päiväkotiin, kaupassa on käytävä ja moni joutuu käyttämään autoaan työpäivän aikana duunihommissa.

Toki työmatka- (ja muu) pyöräily on kaikin puolin kannatettavaa, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla ja kehyskunnissa se ei usein pitkien työmatkojen takia ole realistinen vaihtoehto etenkään kesäkauden ulkopuolella. Reaalimaailmassa eivät koti, työpaikka ja päiväkoti useinkaan sijaitse kahden kilsan säteellä toisistaan. Lisäksi seitsemänä kuukautena vuodesta ajokelit ovat Suomessa ikävän haasteelliset. Joo, asenne- ja varustautumiskysymys, mutta silti.

Edit: täydensin vähän

Kampinalle
02.11.2016, 15.06
Valoratsian tuloksia:

https://www.uusisuomi.fi/autot/207536-poliisin-ratsia-vain-joka-toisella-pyorailijalla-oli-asianmukaiset-valot

Ilborg
02.11.2016, 17.53
Tosiaan, on täysin väärin laskea verovähennyksiä asian tukemiseksi. Kyseessä on ehkä työssäkäynnin tukeminen, mutta ei niinkään autoilun. Autoa ei kuitenkaan saa kovin herkästi siihen tuettavien listalle.

Jutussa on kyllä paljon pointteja, mutta laskutoimitukset itsessään ei kestä kovin hyvin päivänvaloa, koska paljon ynnäillään toisistaan irrallisia asioita. Mutta esimerkiksi poistamalla matkustustavan tuoman "edun" eri korvauksista voisi yksinkertaistaa järjestelmää, sekä saada pyöräilyyn lisää kannattavuutta. Jutuissa yleensä olisi hyvä perustelemaan miksi jotkut autoilun puolesta heitetyt argumentit kuten että kaupunki kuolisi jos keskustaan ei pääse autolla ymv. eivät pidä paikkansa. Toki että miksi pyöräilyyn kannattaa panostaa on myös toinen asia.

Aivan liikaa käsityksiä että autoilu olisi jotenkin erityisen tärkeä osa kaupunkia, ja kun nytkin miettii, niin kuinka moni oikeasti ajaa helsingin keskustaan autolla shoppailemaan? Tai että pyöräilylle ei olisi tilaa kaupungissa, vaikka todellisuudessa kaupunki lähinnä tarvitsee hyvin pääverkoston pyöräilylle, joka vie kuitenkin loppujenlopuksi melko pienen osan katutilasta, jos ymmärretään ettei rakennella espoota jossa yritetään joka katu kyllästää paskoilla klv:illä, eikä missään ole hyvä ajaa. Myös pyöräprojetkien hinnat voi ampua alas, koska niiden hinnat on aivan nappikauppaa suhteessa autoilulle tehtäviin satsauksiin, vaikka korreloitaisiin käyttäjämääriin nähden (etenkin kaupungissa fillaristeja riittää). Myös pyöräilijöiden tai jalankulkijoiden määrää ei voi silmämääräisesti arvioida tilavuuden mukaan suhteessa autoihin, eli kilometrin jono autoja voi tarkoittaa kymmenen metrin häröpalloa.

tvain
02.11.2016, 23.19
Fillarilla ajetuista työmatkoista saa vähentää 85 euroa/vuosi. Haluaisinpa nähdä niin rehellisen työmatkapyöräilevän veronmaksajan, joka tekee fillarivähennyksen bussi/junalippuvähennyksen sijaan, koska viimeksi mainitusta ei vaadita kuitteja. Sitä paitsi työmatkakulujen omavastuu (750 euroa/v) ylittää fillarikorvauksen 8,5-kertaisesti. :D

Verottajan sivuilla lukee tosin ihan selvästi, että vähennys tehdään halvimman käytettävissä olevan kulkuneuvon mukaan. Verottajan pitäisi omien ohjeidensa mukaisesti hyväksyä vähennys polkupyörän mukaan eli 85 €/v kaikilta, jotka vain omistavat polkupyörän eli suurin osa suomalaisista... Eikä se siitä riipu kulkeeko oikeasti polkupyörällä... Itsehän toki vähennän sekä junan että polkupyörän...

Mohkku
03.11.2016, 07.24
Vähennys tehdään yleensä julkisen kulkuneuvon mukaan. Silti matkat kuljetaan autolla, joten saatu veroetu kohdistuu autolla kulkemiseen. Kyse on vain veroedun suuruudesta ja julkisten mukaan laskien se on yleensä pienempi kuin oman auton käytön mukaan laskettuna.

Polkupyörän omistaminen ei ole kriteeri verottajan näkökulmasta. Itse esimerkiksi en voisi kulkea bussilla halvinta lipun hinnoittelua hyödyntäen, mutta se ei verottajaa kiinnosta. Verottajan tulkinnan mukaan tarve käyttää omaa autoa työssä ei oikeuta tekemään laskelmia oman auton käytön perusteella.

Meillä on siis ajoneuvosta riippumaton matkakuluvähennys, mutta tätä asiaa en pidä keinona pyöräilyn suosimiseen. Se on keino lisätä valtion verotuloja, eikä siten kuulu tähän asiaan millään tavalla. Eihän nykyistä käytäntöäkään markkinoida julkisten kulkuneuvojen suosimisena, koska se ei sitä tietenkään ole.

Ajatus verovähennysoikeuden määräytymisestä polkupyöräperusteiseksi on kiinnostava ajatus. Sellaisenaan se ei tietenkään ole kohtuullinen, mutta matkaan kuluvaan aikaan perustuva ajattelu voisi toimia. Toisaalta saako noin lyhyen työmatkan omaava edes merkityksellisiä vähennyksiä tehtyä, kun omavastuu syö hyödyn? Merkitystä laskentaperusteiden määräytymisellä voisi olla kansalaisten herättelyyn. Mikä olisikaan tehokkaampi tapa markkinoida pyöräilyä osana työmatkaa, kuin verovähennysten laskentaperusteiden muuttaminen. Keskustelun määrästä ei tulisi puutetta eli viesti taatusti menisi perille. Tämä vihjeenä vihreälle puolueelle seuraavien vaalien lähestyessä.

Periaatteessa Koistisen luvut antavat ajattelemisen aihetta sikäli, että yleinen mantra autoilijoiden maksamien verojen määrästä (olikohan 7-8 miljardia, josta palautuu liikenteeseen 1-2 miljardia) on vain suppea osatotuus. Olisi vain kiinnostavaa, jos lukuihin esitettäisiin perusteet ja laskelmat tehtäisiin kestävällä pohjalla. Esim. syytä alvin jättämiseen pois laskuista en käsitä. Ja vaikka onnettomuuskustannukset ei poistuisi auton käytöstä luopumisella, autoilun onnettomuuskustannutkset ovat kuitenkin tappiota yhteiskunnalle, mikä pitää huomioida autoilun verokertymässä.

Liikkumattomuuden kustannusten merkityksen arviointi onkin jo astetta vaikeampaa. Pyöräilyä lisäämällä ei liikkumattomuuden ongelmat poistu. Todennäköisesti pyöräilyn yleistyessä eniten liikkumattomuuden seurauksista kärsivät ovat heikoimmin pyöräilyyn siirtyvä ryhmä eli pyöräilyn hyväksi laskettavan osuuden määrittely on lähinnä arvaamista ja painotukset riippuu siitä, tekeekö laskelmaa auto- vai pyöräliitto.

rhubarb
03.11.2016, 11.10
Ajatus lienee se, että ALV ei liity mitenkään autoiluun ja että autoilemattomuudesta säästynyt raha käytettäisiin kuitenkin johonkin muuhun ALVilliseen.

Tassu
07.11.2016, 20.26
Nyt näen sen ekan kerran kirjoitettuna mediassa.

Suomen tappavimmilla teillä alennetaan nopeusrajoituksia – poliisi vastustaa
http://yle.fi/uutiset/3-9276402

ja alla loppuosa uutisesta.


Pyöräilijät osaksi liikennettä?

Liikenneturva muistuttaa, että nopeusrajoitusten alentamisessa ei ole kyse pelkästään valvonnasta vaan nimenomaan liikennesuunnittelusta.

– Liikenneympäristöä on kohennettava niin, että 30 kilometriä tunnissa tuntuu järkevältä. Katu ei saa olla leveä ajobaana, joka houkuttaa ajamaan lujaa. Voidaan käyttää myös hidasteita ja korotettuja suojateitä.

Yksi vaihtoehto olisi sulauttaa pyöräilijät osaksi autoliikennettä, sillä erillisillä pyöräreiteillä risteykset olisivat edelleen ongelmakohtia turvallisuuden kannalta.

– Pienillä nopeuksilla pyöräilijä pystyy ajamaan autojen joukossa turvallisesti. Mennään lähemmäs yhteinen tila -ajattelua. Kovemmissa nopeuksissa on tärkeämpää jakaa eri liikennemuodot eri väylille ja minimoida tilanteet, joissa voi tulla törmäyksiä.

plr
07.11.2016, 23.20
Onko tosiaan niin, että 30 nopeusrajoitus laskisi yleistä lainkuuliaisuutta? 30 on erittäin hyvin perusteltavissa asuinalueilla, joilla kulkee paljon ihmisiä autoitta.

ptaipale
08.11.2016, 00.30
Vähennys tehdään yleensä julkisen kulkuneuvon mukaan. Silti matkat kuljetaan autolla, joten saatu veroetu kohdistuu autolla kulkemiseen.

No eikä kohdistu, vaan työssäkäyntiin.

Mohkku
08.11.2016, 07.09
Onko tosiaan niin, että 30 nopeusrajoitus laskisi yleistä lainkuuliaisuutta? 30 on erittäin hyvin perusteltavissa asuinalueilla, joilla kulkee paljon ihmisiä autoitta.

Pääsääntöisesti rajoituksen alentaminen lisää ylinopeuksien osuutta liikenteestä, joten sikäli lainkuuliaisuus vähenee. Aika hassua on kyllä alkaa puhua yleisestä lainkuuliaisuudesta, kun kyse on ylinopeuksien määrästä.

Oatmeal Stout
08.11.2016, 11.55
Pääsääntöisesti rajoituksen alentaminen lisää ylinopeuksien osuutta liikenteestä, joten sikäli lainkuuliaisuus vähenee. Aika hassua on kyllä alkaa puhua yleisestä lainkuuliaisuudesta, kun kyse on ylinopeuksien määrästä.
Jos tutkit tilastoja, niin nopeuksien alentamisesta keskustelun aikana seksuaalirikosten määrä on kasvanut!

tvain
08.11.2016, 12.32
Tosta 30 rajoituksesta. Muistan nähneeni jonkun tutkimuksen tai selvityksen siitä minkä suuruisia nuo alueet voivat olla t.s. kuinka monta minuuttia keskimääräinen autoilija kykenee ajelemaan hiljaa kohti isompaa tietä ilman, että hermo menee "mateluun". Muistako joku muu tämmöistä tai osaako laittaa Googleen paremmat hakusanat? Olisi kiva saada tämä talteen jostain.

Smo
08.11.2016, 14.29
Radio Helsingillä menossa joku pyöräilytalvi-viikko

Ilborg
08.11.2016, 17.31
30km/h alue toisaalta pitää suunnitella siten ettei ylinopeus houkuttele ihan niin paljoa. Kapeat ja mutkaiset tiet yleensä parantaa tuota kunnioitusta rajoitusta kohtaan. Autossa oleva nopeudenrajoitin auttaa merkittävästi ajamasta ylinopeutta.

Mohkku
09.11.2016, 07.26
Jos tutkit tilastoja, niin nopeuksien alentamisesta keskustelun aikana seksuaalirikosten määrä on kasvanut!

Halusitko kommentillasi kyseenalaistaa toteamukseni? En tarkastele seksuaalirikoksia, vaan tieosuuden rajoitusten ja toteutuneiden ajonopeuksien suhdetta. Siitä meillä on dataa käytössämme viime vuoden osalta vuodenajasta riippuen 269-274 automaattisen mittauspisteen osalta ja tätä edeltäven muutaman vuosikymmenen ajalta vastaavan suuruusluokan verran. Nämä eivät siis ole poliisin tutkalla mitattuja nopeuksia, vaan tiessä kiinteästi olevia antureita ja joita keskiverto tienkäyttäjä tuskin havaitsee eli ne eivät vaikuta kuljettajan ajonopeuden valintaan. Nämä tiedot paljastavat mm. sen, että talvirajoituksiin siirryttäessä ylinopeuksien osuus kasvaa olosuhteiden (liukkaus, talvirenkaiden käyttö, pimeys) heikentymisestä huolimatta. Toki voit esittää muun perustellun syyn kuin kuljettajan liikenneympäristöstä saaman vaikutelman seltykseksi tähän ilmiöön. Liikennealan asiantuntijoiden käsitys aiheesta on kuitenkin se minkä sanoin, joten nyt sinulla on mahdollisuus saada iso sulka hattuun kumoamalla asiantuntijoiden vallitseva käsitys.

Oatmeal Stout
09.11.2016, 12.34
Halusitko kommentillasi kyseenalaistaa toteamukseni?
En, vain sen, ettei mistään tiedä onko kyseessä sama vai eri kuski, joka kyllästyy ajamaan hitaasti. Maantapa on ajaa ylinopeutta, muistaakseni 90% tekee sitä tarkoituksella ja loput vahingossa - osa sekä että. Asiat korreloivat keskenään ilman syy-yhteyttä ja tilastollisen syy-seuraus-suhteen päättämiseen ei yleensä ole punaista lankaa vaan tulkitsija päättää syyt ja seuraukset.
Liikenneympäristöt eivät ole suunniteltu tukemaan nopeusrajoituksia kuten kiertoliittymät suunnitellaan autoilun ehdoilla eikä tasa-arvoisesti kaikkia käyttäjiä kohtaan.

E-Cruiser
10.11.2016, 12.07
Nojapyörästuffia, mutta laitetaan nyt tännekin historiallisuutensa vuoksi.
Raporttia ja kuvia kinnereiden Pohjoismaiden mestaruuskisoista Helsingin Eläintarhasta 1949:
Kuvat aukeavat klikkaamalla.

http://e-cruiser.blogspot.fi/2016/11/international-velomobile-races-in.html

ilmora
13.11.2016, 19.12
Polkupyörä 200 vuotta. (http://yle.fi/uutiset/3-9287379) (Yle)

"Ennen kuin vapaaherra Karl von Drais potkittavan pyöränsä kehitti, ihmiset liikkuivat joko jalan tai eläinten kuljettamina. Maailman suosituimman liikennevälineen keksijä kuoli kunniatta."

Smo
17.11.2016, 09.35
Rosa Törmänen laittaa kaiken peliin – pyöräilyura jatkuu ulkomailla
http://www.koillissanomat.fi/?app=NeoDirect&com=6/226/175202/c066141b62&t=Rosa-Tormanen-laittaa-kaiken-peliin--pyorailyura-jatkuu-ulkomailla

telipyörä
18.11.2016, 10.30
Seinäjoen ohitustie avattu kokonaan: "turvallisuus paranee, sillä uudella tiellä ei ole kevyttä liikennettä ollenkaan"
http://yle.fi/uutiset/3-9299191

rhubarb
18.11.2016, 12.05
Eikö se ole ihan hyvä että noille autoille tehdään sellainen oma ajelupaikka jossa ne eivät ole liikenteen tukkona ja vaarana?

Pyörällä ja autolla
18.11.2016, 18.30
http://www.espoo.fi/fi-FI/Asuminen_ja_ymparisto/Espoo_testaa_erimallisia_reunakivia__kay(105539)

18.11.2016 klo 13.32


Espoo testaa kolmea erilaista reunakiviratkaisua eri puolilla kaupunkia - yksi niistä on kokonaan reunakivetön malli. Reunakivistä toivotaan nyt palautetta suoraan käyttäjiltä niin kesä- kuin talviaikaan.

Espoon kaupunkitekniikan keskus testaa kolmea erilaista reunakiviratkaisua neljässä kohteessa eri puolilla kaupunkia. Tavoitteena on kerätä kokemuksia reunakiviratkaisujen tyyppipiirustusten uusimista varten.

Yksi kokeiltavista malleista on Helsingin kaupungin mallin mukainen, pyöräilijöille täysin reunakivetön ratkaisu, joka sijaitsee Koivu-Mankkaantiellä ja Pohjantiellä. Kaksi muuta mallia ovat upotetun reunakiven erilaisia ratkaisuja - ne sijaitsevat Turuntien ja Karvasmäentien liittymässä sekä Olarissa Kuunkadun ja Friisinkalliontien liittymässä.

Kohteisiin on sijoitettu infotaulut, joista löytyvät kaupungin yhteystiedot - palautetta toivotaan eri käyttäjäryhmiltä. Sitä voi antaa verkossa, puhelimitse (09 816 25000) tai jo paikan päällä Trimble Feedback -mobiilisovelluksen kautta.

Kaupunkitekniikan keskus seuraa eri ratkaisujen toimivuutta sekä kesä- että talvikaudella. Palautteita hyödynnetään, kun Espoon kaupunki seuraavan kerran uusii reunakiviratkaisujen tyyppipiirustuksia.

Nykyiset reunatuet auttavat näkövammaista

Nykyisin Espoossa ovat käytössä luiskareunatuet, joita testattiin yhteistyössä vammaisneuvoston ja pyöräilijöiden kanssa 2000-luvun alussa. Malli todettiin silloin hyväksi yksissä tuumin, ja ensimmäiset luiskareunatuet rakennettiin Helsingin Kasarmitorille ja Auroran sairaalan Liikennepuistoon.

Reunakiviä on haluttu tähän saakka käyttää Espoossa, koska reunan ansiosta näkövammainenkin huomaa kepillä tunnustelemalla siirtymän suojatieltä ajoradalle. Nyt tyyppipiirustusten uusimiselle näyttää kuitenkin olevan tilausta - pyöräilijöiltä on tullut viime aikoina paljon palautetta pyörätien jatkeiden reunakiviratkaisuista ja toiveita reunakivistä luopumisesta.

Tyyppipiirustusten päivittäminen on tavoitteena aloittaa vuoden 2017 aikana.


Lisätietoja: Teknisen ja ympäristötoimen asiakaspalvelu, 09 816 25000

Smo
18.11.2016, 18.42
"Nykyisin Espoossa ovat käytössä luiskareunatuet, joita testattiin yhteistyössä vammaisneuvoston ja pyöräilijöiden kanssa 2000-luvun alussa. Malli todettiin silloin hyväksi yksissä tuumin,"

On ihan mennyt ohi tuollainen "yksissä tuumin" :rolleyes: .. kuullostaa propagandalta tuo, anyways no oli jo aikakin. Kun on isolla rahalla rakennettu läjä hidastetöyssykiviliikenneympyröitä

Pyörällä ja autolla
18.11.2016, 19.25
"Nykyisin Espoossa ovat käytössä luiskareunatuet, joita testattiin yhteistyössä vammaisneuvoston ja pyöräilijöiden kanssa 2000-luvun alussa. Malli todettiin silloin hyväksi yksissä tuumin,"

On ihan mennyt ohi tuollainen "yksissä tuumin" :rolleyes: .. kuullostaa propagandalta tuo, anyways no oli jo aikakin. Kun on isolla rahalla rakennettu läjä hidastetöyssykiviliikenneympyröitä

Tuota tää on kyllä ihan puppua "Nykyisin Espoossa ovat käytössä luiskareunatuet, joita testattiin yhteistyössä vammaisneuvoston ja pyöräilijöiden kanssa 2000-luvun alussa. Malli todettiin silloin hyväksi yksissä tuumin, ja ensimmäiset luiskareunatuet rakennettiin Helsingin Kasarmitorille ja Auroran sairaalan Liikennepuistoon."

SuRaKun suunnittelussa ei olla mitenkään kuultu pyöräilijöitä. Sidosryhmissä on ollut mukana STM, LVM, YM, TKK/Sotera, Invaliidiliitto, Näkövammaisten keskusliitto sekä Vanhustentyön keskusliitto.
Koko SuRaku-ohjeessa ei edes käsitellä pyörätien ja pyörätien jatkeen ylitystä. Saati pyöräilyn estettömyyttä ja sujuvuutta mitenkään. Reunakiveä koskeva ohje on tehty suojatien ylitystä varten.

Pyörällä ja autolla
18.11.2016, 19.26
^ http://www.hel.fi/static/hkr/helsinkikaikille/ohjeet/SURAKU_Loppuraportti.pdf

http://www.hel.fi/static/hkr/helsinkikaikille/ohjeet/SURAKU_OPAS.pdf

Markku Liitiä
21.11.2016, 10.09
Sunnuntain Hesarissa Häilä otti B. Virtasessa kantaa valottomiin pyöräilijöihin.

Kampinalle
21.11.2016, 14.47
Fillarilaskuri Lahden pääkadun uudella pyöräkaistalla:

http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2321531

Ilborg
23.11.2016, 18.00
Tuota tää on kyllä ihan puppua "Nykyisin Espoossa ovat käytössä luiskareunatuet, joita testattiin yhteistyössä vammaisneuvoston ja pyöräilijöiden kanssa 2000-luvun alussa. Malli todettiin silloin hyväksi yksissä tuumin, ja ensimmäiset luiskareunatuet rakennettiin Helsingin Kasarmitorille ja Auroran sairaalan Liikennepuistoon."

SuRaKun suunnittelussa ei olla mitenkään kuultu pyöräilijöitä. Sidosryhmissä on ollut mukana STM, LVM, YM, TKK/Sotera, Invaliidiliitto, Näkövammaisten keskusliitto sekä Vanhustentyön keskusliitto.
Koko SuRaku-ohjeessa ei edes käsitellä pyörätien ja pyörätien jatkeen ylitystä. Saati pyöräilyn estettömyyttä ja sujuvuutta mitenkään. Reunakiveä koskeva ohje on tehty suojatien ylitystä varten.

(http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2013/12/20/reunakivista-ja-surakusta/)
http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2013/12/20/reunakivista-ja-surakusta/

(http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2013/12/20/reunakivista-ja-surakusta/)
Tyyppipiirustusten saatekirjeessä (http://www.hel.fi/static/hkr/helsinkikaikille/tyyppipiirustukset/tyyppipiirustukset_saatekirje.pdf) väitetään, että ”luiskattu reunatukimalli on testauksissa todettu hyväksi … polkupyörille”. Hämmentävää kyllä väitteelle ei löydy tukea projektin loppuraportista, väliraportista, toimintakertomuksista tai ohjausryhmän kokouspöytäkirjoista. Eikä myöskään Rakennusviraston laatimasta lausunnosta (http://www.hel.fi/static/public/hela/Yleisten_toiden_lautakunta/Suomi/Paatos/2012/HKR_2012-09-25_Ytlk_31_Pk/620853CF-5328-4805-868C-F444586048FA/Yleisten_toiden_lautakunnan_lausunto_Ville_Ylikahr .pdf) reunakivijärjestelyistä pyöräteillä. Niissä kerrottiin laajasta yhteistyöstä yleisesti ja erityisesti näkövammaisten ja pyörätuolilla, kyynärsauvoilla ja rollaattorilla kulkevien osallistumisesta testauksiin, mutta pyöräilijöistä ei ollut mitään mainintaa. Vasta 2010—monta vuotta saatekirjeen kirjoittamisen jälkeen—aletaan kertomuksissa ja pyöräkirjoissa vähitelle käsitellä pyöräilyäkin.
Miksi testausta ei mainita missään? Keksin vain yhden uskottavan selityksen: testausta ei otettu vakavissaan eikä sitä tehty kunnolla.
Tiedustelin asiaa SuRaKu-projektin vetäjältä, ja hän totesi lyhyesti Kaupunkisuunnitteluviraston pyöräilysuunnittelijan osallistuneen projektiin ja yhteistyön sujuneen hyvin Nyt jo eläkkeellä oleva pyöräilysuunnittelijan oman kommentin mukaan yhteistyö ei hirveän hyvin onnistunut:

kerroin, että se [SuRaKu-reunakivi] voisi olla mahdollinen ratkaisu. … Olisin halunnut, että Suraku-kivi olisi asennettu jollekin vilkkaalle keskustan tuntumassa olevalle pyörätielle, jossa muutenkin tehtiin reunakivitöitä, jotta olisi saatu pyöräilijöiden kommentit. Esittämäni muutamat paikat eivät kuitenkaan syystä tai toisesta toteutuneet. … Itselleni yllättäen … suraku-kivi otetaan käyttöön joka paikassa, myös pyöräteillä, ilman että sitä oli siis kokeiltu pyöräteillä.





(http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2013/12/20/reunakivista-ja-surakusta/)Voinee todeta että propagandaahan tuo.

Mitä noihin espoon koepaikkoihin tulee, niin ainakin reunakivelliset mallit on sijoitettu paikkoihin mihin ei edes pääse ajamaan kovaa. Toinen taitaa olla tuossa jorvin ja turuntien välisessä liikenneympyrässä. Olarissa taas näytti olevan Liikennevaloissa johon ei pääse ajamaan ilman pakollista pysähtymistä. Koivu-mankkaantien paikasta ei ole tietoa kun sen pääosin kierrän remonttien takia, ja sama juttu pohjantien kanssa. Jotenkin vaikuttaa että paikat olisi mahdollisesti valittu sen mukaan missä kivet on yleensä pienempi ongelma, eikä siis esimerkiksi turveradantien suoralle ajoradan ylitttävälle pyörätielle. Ajoitus on kanssa kysymysmerkki, eli käykö tässä niin että palautetta kerätään mahdollisimman hiljaisessa paikassa, mahdollisimman hiljaiseen vuodenaikaan ja paikassa jossa reunakivi on muutenkin melko vähäinen ongelma muiden rinnalla? Foorumilaiset siis, kannustan teitä aktiivisesti etsimään paikat ja antamaan paikoista palautetta siltä kantilta että miten toteutus toimisi esim 40km/h nopeudella ajaessa kapearenkaisella.

Smo
23.11.2016, 18.17
No esimerkiksi Bauhaussin vieressä on järkky johon lasketaan mäkeä, pyörätie on johdettu vähän sivuun ajotiestä ja väliin on laitettu vielä pensas pätkälle ttei autot näkisi pyöräilijää .. ja toisesta suunnasta katsottuna fillarit tulee kallioleikkauksen takaa täräytys-ympyrään. Ihan lähellä myös Suomenlahdentien molemmissa päissä on täräytys-ympyrät.

Äijä
28.11.2016, 11.02
Nuori maastopyöräilijä Juho Pöysä on jutun aiheena tämä päivän Länsi-Savossa. Juho voitti mm. lokakuun alussa ajetussa Pirkka MTB-kisassa M16-sarjan 30km:n matkan. Korson XCO-kisan Juho joutui keskeyttämää rengasrikon vuoksi.

Markku Liitiä
28.11.2016, 11.18
Viikonloppuna Hesarin kakkospääkirjoituksessa otettiin kantaa tappajasepeliin. Pääkkärissä ihmeteltiin sitä, että kaupungit puhuvat pyöräilyn lisäämisen puolesta, mutta samaan aikaan kelveille kylvetään sepeliä, joka puhkoo pyöräilijöiden renkaat.

JackOja
28.11.2016, 11.28
Tässä vielä linkki edelliseen, ettei tarvitse arvailla.

HS:Talvipyöräilyn edistämisessä pitäisi olla johdonmukainen (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1480053371137)

Paolo
04.12.2016, 06.28
Päivän Hesari huomioi Tommi Martikaista. Ansaitusti.

Etävalmentajalla on monta roolia – ”Niin kauan voin jatkaa, kun pystyn voittamaan valmennettavat”
http://www.hs.fi/paivanlehti/04122016/art-2000004893153.html?share=f4e2eef49feafb7339b80de29 f02da06

ptaipale
04.12.2016, 12.24
Tänään kaupunginjohtaja Sauri kirjoittaa, että "talvikunnossapidon laatuvaatimukset eivät edellytä hiekoitussepelin poistoa talvikauden aikana."

http://www.hs.fi/paivanlehti/04122016/art-2000004892700.html

Mutta laatuvaatimusten määrittelyhän on nimenomaan Saurin vastuulla oleva asia. Hän siis piiloutuu oman saamattomuutensa taakse pyöräilyolosuhteiden hoidossa.

Nassetäti
04.12.2016, 12.41
Täytyypä lähettää palautetta. Vaadin, että aletaan käyttämään suolaa. Ja mielellään runsaasti.

telipyörä
11.12.2016, 16.57
Polkupyöräilijät vaativat, että kävely- ja polkupyöräväyliä ei saa hiekoittaa. Hankkikaa pyöriinne vuodenaikaan sopivat renkaat, niin autoilijatkin tekevät! Polkupyöräilijät ovat ryhmä, joka vaatii yhteiskunnalta paljon, mutta ei noudata liikennesääntöjä mm. nopeusrajoituksia taajama-alueilla. Talvipyöräily tulisi kieltää itselle ja muille liikkujille vaarallisena. Polkupyörät tulee rekisteröidä, jotta liikennerikkeen tehnyt saadaan useammin vastuuseen. Ehkä se ehkäisee myös pyörävarkauksia.

http://www.ess.fi/Mielipide/nappikset/art2327142

mkpaa
11.12.2016, 18.29
Tamperelainen oli bongannut Talvipäivänseisauksen. http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/463606-lahtisitko-yolla-tien-paalle-tampereella-tapahtuman-minimimatka-on-150-kilometria?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Oatmeal Stout
12.12.2016, 15.01
http://www.ess.fi/Mielipide/nappikset/art2327142
Tuolle varmaan kelpaisi asustella aluella, jossa postit jaetaan pyörillä.

Mohkku
12.12.2016, 15.13
SuomiLOVEn lauantain koskettavassa jaksossa Pasi järjesti pyöräilyonnettomuudessa vakavasti loukkaantuneelle Hannalle ikimuistoisen yllätyksen.

http://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/201612102200037739_tw.shtml

Jopoman
15.12.2016, 09.27
Pyöräteiden talvikunnossapidosta:

http://yle.fi/uutiset/3-9343839

tvain
15.12.2016, 23.48
Tahkolla satsataan maastopyöräilyyn ja retkeilyyn – investoinnit kymmeniä miljoonia eurojahttp://yle.fi/uutiset/3-9354039

Joensuulainen Pirkko Härkänen pyöräili kaikki Suomen kunnat aakkosittain läpihttp://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/125187-joensuulainen-pirkko-harkanen-pyoraili-kaikki-suomen-kunnat-aakkosittain-lapi

Hääppönen
16.12.2016, 00.01
Joensuulainen Pirkko Härkänen pyöräili kaikki Suomen kunnat aakkosittain läpi

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/125187-joensuulainen-pirkko-harkanen-pyoraili-kaikki-suomen-kunnat-aakkosittain-lapi
Ei ole sitten pelkkää Säijäntietä jäänyt hinkkaamaan tämä kuski. :)

frp
16.12.2016, 00.16
^Siinä on kyllä kova suorite kun ymmärtääkseni jokainen reissu on aloitettu kotoa asti.

Mohkku
16.12.2016, 09.46
Asialliseen sävyyn tehty mielipidekirjoitus:

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/3129317/Liikennesaantoja+syyta+kerrata

alli
16.12.2016, 09.54
Joensuulainen Pirkko Härkänen pyöräili kaikki Suomen kunnat aakkosittain läpi

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/125187-joensuulainen-pirkko-harkanen-pyoraili-kaikki-suomen-kunnat-aakkosittain-lapi

Hyvän mielen tuonut juttu on tämä.

telipyörä
16.12.2016, 10.01
Väistämissäännöistä taas eriäviä mielipiteitä
http://www.lapinkansa.fi/uusirovaniemi/lukijalta-paasaantoisesti-autoilija-vaistaa-15759971

Ari H
16.12.2016, 10.05
Asialliseen sävyyn tehty mielipidekirjoitus:

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/3129317/Liikennesaantoja+syyta+kerrata

"Yksi aamu autoilija näki minun lähestyvän suojatietä pyörällä mutta autoilija ajoi keskelle suojatietä odottamaan kolmion taakse. Pysähdyin pyörällä, avasin ensin oikean takaoven, sitten takaluukun ja vielä vasemman takaoven ja jatkoin matkaa. Autoilija oli ensin huuli pyöreänä ja sitten alkoi oikein makea huuto."

Tämä kohta riemastutti erityisesti minua.
Otan heti käytäntöön.

JackOja
16.12.2016, 10.24
Joensuulainen Pirkko Härkänen pyöräili kaikki Suomen kunnat aakkosittain läpi

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/125187-joensuulainen-pirkko-harkanen-pyoraili-kaikki-suomen-kunnat-aakkosittain-lapi

Sinkulalla! Hattu päästä.

Mohkku
16.12.2016, 11.05
Liikenneturva esittää kannanottoja sääntömuutoksiin, mutta melko tyhjänpuhumista tuo on. Yksinkertaistaminen on helppoa, mutta sääntöjen toimivuuden säilyttäminen yksinkertaisten sääntöjen yhteydessä vaatiikin enemmän miettimistä.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Liikenneturva-esitt%C3%A4%C3%A4-jalankulkijoiden-ja-py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%B6iden-s%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6jen-yksinkertaistamista/893677

Marsusram
16.12.2016, 14.15
Ihan positiivinen ilmiö, että pyöräilyn ympärillä kotimaassakin jotain kehitellään.

Vantaalaispariskunta kyllästyi halpatyömaissa tehtyihin urheiluvaatteisiin..
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/464867-vantaalaispariskunta-kyllastyi-halpatyomaissa-tehtyihin-urheiluvaatteisiin-ja

ilmora
16.12.2016, 19.50
Joulun viinipulloralli pitää pyörälähetit liikenteessä. (http://yle.fi/uutiset/3-9358425) (Yle)

Polkupyörälähettien työt ovat viime vuosina vähentyneet samalla kun paperiposti käy harvinaisemmaksi, mutta joitain lähetyksiä ei sähköposti korvaa. Omaa lähettiyritystään Helsingissä pyörittävällä Paavo "Pave" Järvenpäällä pitää kiirettä ennen joulua.

– Nyt on jouluhässäkkä. Näiden kahden viikon aikana yritykset lähettelevät lahjoja yhteistyökumppaneilleen. Yleensä ne ovat viinipulloja, suklaarasioita ja sellaista. Viime jouluna vietiin parissa viikossa 300 pulloa, Järvenpää kertoo.

alli
16.12.2016, 21.49
Helsingin kaupunkipyörien uudet asemat on julkaistu: https://www.hsl.fi/uutiset/2016/uusien-kaupunkipyoraasemien-sijainnit-paatetty-9504 . Jokohan noita pääsisi itsekin hyödyntämään, varmaan vähintään kokeiltua tulee joskus.

Keskustassa oli myös tänään ollut tarjolla joulumieltä työmatkapyöräilijöille: https://www.hsl.fi/uutiset/2016/pyorajoulussa-palkittiin-tyomatkapyorailijoita-9503

Mohkku
16.12.2016, 22.33
Ihan kiva, että pyörilyä huomioidaan tuolla tavoin. Mutta miksi aina palkintona pitää olla Jopo? Samalla vaivalla jaettaisiin jotain hyödyllistä.

Ilborg
16.12.2016, 22.34
Liikenneturva esittää kannanottoja sääntömuutoksiin, mutta melko tyhjänpuhumista tuo on. Yksinkertaistaminen on helppoa, mutta sääntöjen toimivuuden säilyttäminen yksinkertaisten sääntöjen yhteydessä vaatiikin enemmän miettimistä.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Liikenneturva-esitt%C3%A4%C3%A4-jalankulkijoiden-ja-py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%B6iden-s%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6jen-yksinkertaistamista/893677

Helpointahan se melkein olisi paikkailla vanhaa kuin keksiä kokonaan uutta. Laissa väistämisvelvollisuuden jälkeen oikeastaan ei ole muuten vikaa, paitsi että monessa kohtaa ollaan epämääräisiä ja ympäripyöreitä jolloin voi olla jopa pykäliä missä yleinen tulkinta ei ole aivan sitä mitä alun perin haettiin. Lain puitteissakin voi tehdä ihan eri luokan infraa kuin mitä yleisesti tehdään, ja kyllä väittäisin että reilusti yli 90% ongelmista liittyy erilaisiin asenteisiin fillarointia kohtaan, eli toteutus, suunnittelu, budjetti ja ihan muiden tiellläliikkujien toiminta on ihan moninkertainen ongelma itse tieliikennelakiin nähden. Myös poliisi voisi valvoa enemmän vaarallista ajotapaa esim risteyksissä, nyt tuntuu että isolla tiellä keskitytään lähinnä ylinopeusvalvontaan ja muuten saa ajaa lähes miten huvittaa. Ainoastaan tuo väistämisvelvollisuuteen liittyvä laki on selvästi erittäin haitallinen kun niin perussäännössä tuntuu olevan kymmenien prosenttien tietämättömyys.

Munarello
16.12.2016, 22.40
Liikenneturva esittää kannanottoja sääntömuutoksiin, mutta melko tyhjänpuhumista tuo on. Yksinkertaistaminen on helppoa, mutta sääntöjen toimivuuden säilyttäminen yksinkertaisten sääntöjen yhteydessä vaatiikin enemmän miettimistä.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Liikenneturva-esitt%C3%A4%C3%A4-jalankulkijoiden-ja-py%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%B6iden-s%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6jen-yksinkertaistamista/893677

"Tarvaisen mukaan Liikenneturvassa pelätään kuitenkin, että liian vauhdikas norminpurku pilaa hyviä säännöksiä."

Liian nopea norminpurkuhan on muunmuassa johtanut siihen, etteivät autoilijat edelleenkään (vuosikymmeniä myöhemmin) osaa ajantasaisia väistämissääntöjä.

pro_syklisti
19.12.2016, 01.27
Tahkolla satsataan maastopyöräilyyn ja retkeilyyn – investoinnit kymmeniä miljoonia euroja

http://yle.fi/uutiset/3-9354039

Joensuulainen Pirkko Härkänen pyöräili kaikki Suomen kunnat aakkosittain läpi

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/maakunta/item/125187-joensuulainen-pirkko-harkanen-pyoraili-kaikki-suomen-kunnat-aakkosittain-lapi

Joo pyöräili yksivaihteisella 17kg tunturilla 1300 km Utsjoelle. Ja takaisin. Repussa makuupussi ja termospullossa kahvia. Suoratankoisella sinkulalla ei poljeta yhtään mihinkään.

mkpaa
19.12.2016, 02.25
Suoratankoisella sinkulalla ei poljeta yhtään mihinkään.

Mikä laki sen kieltää? :)

El-Carpaso
19.12.2016, 12.13
Taitaa olla uus rölli foorumilla

artzi
19.12.2016, 12.29
Jotkut sitä jaksaa.

http://www.aamulehti.fi/ihmiset/lotta-27-palaa-kotiin-tampereelle-pyorailtyaan-15-vuotta-maailmalla-luotan-ihmisten-hyvyyteen-24147625/

pro_syklisti
19.12.2016, 16.24
Mistäs lähtien Thaimaan reissu on ollut maailmanympärimatka? Alkoi kiinnostaa että mistä kohtaa se Amerikan mantereelle ajoi. Ei ole tarkoitus vähätellä. Mutta tässäkin jutussa vedellään mutkia suoraksi niin että ojassa ollaan.

mkpaa
19.12.2016, 16.51
Mistäs lähtien Thaimaan reissu on ollut maailmanympärimatka? Alkoi kiinnostaa että mistä kohtaa se Amerikan mantereelle ajoi. Ei ole tarkoitus vähätellä. Mutta tässäkin jutussa vedellään mutkia suoraksi niin että ojassa ollaan.

Jutussa pyöräiltiin maailmalla. Jos haluat itse pyörtyä niin kannattaa lukea Guinnessin säännöt maailmanympäripyöräilystä. Ne säännöt vasta vaativatkin sulattelua.

Pikkulauri
19.12.2016, 16.52
Mistäs lähtien Thaimaan reissu on ollut maailmanympärimatka? Alkoi kiinnostaa että mistä kohtaa se Amerikan mantereelle ajoi. Ei ole tarkoitus vähätellä. Mutta tässäkin jutussa vedellään mutkia suoraksi niin että ojassa ollaan.

Tuota, missä kohtaa juttua puhuttiin että kyseinen pyöräilijä olisi ajanut maailman ympäri? "Pyöräillyt Euroopassa ja Aasiassa puolitoista vuotta."

peeppa
19.12.2016, 16.54
Mistäs lähtien Thaimaan reissu on ollut maailmanympärimatka? Alkoi kiinnostaa että mistä kohtaa se Amerikan mantereelle ajoi. Ei ole tarkoitus vähätellä. Mutta tässäkin jutussa vedellään mutkia suoraksi niin että ojassa ollaan.

Ei mielestäni mainittu että olisi ajanut maailmanympärysmatkan. Ympäri maailmaa kyllä...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Oatmeal Stout
19.12.2016, 17.06
Se on lukeminen kuin kauneuden katsominen, kiinni vain lukija silmästä, ei tekstistä.

mkpaa
19.12.2016, 17.09
https://xkcd.com/386/

Oatmeal Stout
19.12.2016, 17.28
https://imgs.xkcd.com/comics/actuarial.png
Hyvää Joulun odotusta.

Veivaaja
20.12.2016, 18.06
Äh! Että viitsitte. Kuulin Lotan haastattelun Ylen Helsingin lähetyksessä (eilen n. klo 17.10 (sorry, ei ainakaan vielä verkossa)). Hän on mitä positiivisin ja erinomainen pyörämatkailun lähettiläs. Hyvää joulua kaikille!

Fuuga
20.12.2016, 22.11
Se, että itsetyydytys heikentää ÄO:ta, on tunnettu jo kauan, mutta että spinning heikentää kuuloa (http://www.iltalehti.fi/kuntoilu/201612202200043455_tj.shtml) on uusi asia.

Jami2003
20.12.2016, 23.28
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Villikoirat-riesana-%E2%80%93-kuopiolaismies-on-py%C3%B6r%C3%A4illyt-jo-3-500-kilometri%C3%A4-maailmalla/897216?pwbi=fe4fddd9c9e7452f1923eb42510e74ee

E-Cruiser
27.12.2016, 14.48
Fillareihin GPS-siru ja kelvinkäyttömaksu:

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005022320.html


Liikenteen pakettihinnoittelu voitaisiin kytkeä myös joukkoliikenteeseen sekä erilaisiin yhteiskäyttö-, vuokra- ja kimppa-autoihin. Mukana hinnoittelussa voisi olla myös kevyt liikenne kuten esimerkiksi Helsingin kaupunkipyöräjärjestelmä.
(http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000005022320.html)