PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pyöräilyn uutisointi Suomessa



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Mika M
12.04.2015, 08.44
Kypärä olisi auttanut: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428728889976.html

Se ainakin tulee uutisesta selväksi. Mikään muu asiasta ei sitten ilmenekään. Mitkä olivat onnettomuuteen johtaneet syyt? Oliko pyöräilijä uhri vai syyllinen? Se olisi uutisen kannalta relevantti tieto. Autot vain jotenkin deterministisesti joskus ajavat jonkun päälle..

Pyörällä ja autolla
12.04.2015, 09.13
Se ainakin tulee uutisesta selväksi. Mikään muu asiasta ei sitten ilmenekään. Mitkä olivat onnettomuuteen johtaneet syyt? Oliko pyöräilijä uhri vai syyllinen? Se olisi uutisen kannalta relevantti tieto. Autot vain jotenkin deterministisesti joskus ajavat jonkun päälle..

Täällä keskustellaan jutusta ja selvinnyt ainakin jotain http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38551-Onnettomuuksia-ja-muita-suru-uutisia/page149

Pyörällä ja autolla
12.04.2015, 10.55
Se ainakin tulee uutisesta selväksi. Mikään muu asiasta ei sitten ilmenekään. Mitkä olivat onnettomuuteen johtaneet syyt? Oliko pyöräilijä uhri vai syyllinen? Se olisi uutisen kannalta relevantti tieto. Autot vain jotenkin deterministisesti joskus ajavat jonkun päälle..

Ehkä autoilija oli lukenut liian monta viime aikojen uutista jossa unohdetaan mainita väistämissäännöistä ne kohdat missä autoilijan pitäisi väistää.

Mika M
12.04.2015, 12.09
Ehkä autoilija oli lukenut liian monta viime aikojen uutista jossa unohdetaan mainita väistämissäännöistä ne kohdat missä autoilijan pitäisi väistää.

Eli onko iltasanomat paitsi syyllistynyt tässä uutisessa uhrin syyllistämiseen, myös osasyyllinen itse onnettomuuteen lähiaikojen "pyöräilijä väistää aina"- uutisoinnillaan? Eivät tietenkään myönnä, mutta tällainenkin ajatus herää.

Lisäksi viranomaisilta täysin pöyristyttävää tiedottamsita, jos todella tuollaisena mennyt lehtiin päin. Minkä muun rikoksen uhrin tapauksessa tällaista voitaisiin tehdä? "Uhri joutui raiskatuksi keskuspuistossa. Päällään hänellä oli minhame, hän oli humalassa eikä käyttänyt teräksistä siveysvyötä."

Polkupyöräilijöiden vapauttamisliike todella tarvittaisiin. Slutwalkin tavoin pyörämarssille, tosin vain yksi ruumiinosa paljaana, meinaan kyprätön pää.

Ja niille, jotak sanovat ettei tällaista wictim blamingia voida verrata niin miksi muka ei? Poliittisen korrektiuden rikkoivat mielestäni tässä tapauksessa viranomaiset ja lehdistö, eivät polkupyöräilijät.

Alottelia-14
12.04.2015, 13.44
Tässä vielä saman tapahtuman uutisoinnista Iltalehden versio.

Autoilija ja polkupyöräilijä kolaroivat Espoon keskuksessa lauantaina iltapäivällä.

Yhteentörmäys tapahtui Kirkkojärventien ja Espoonkadun risteyksessä kello 14 jälkeen. Henkilöauto oli ajanut Kirkkojärventietä Espoonväylän suunnasta, kun se kääntyi vasemmalle Espoonkadulle. Samasta suunnasta ajanut polkupyöräilijä ajoi pyörätieltä suojatielle, jossa auto ja pyöräilijä törmäsivät.

Polkupyöräilijällä ei ollut kypärää, ja hän loukkaantui törmäyksessä vakavasti.

Ja kommentit.

Laura Elfving · Huippukommentoija · Helsinki, Finland
Toivottavasti ei hengenvaaraa! Mutta.. Eikös pyöräilijällä ole väistämisvelvollisuus jos hän ylittää suojatien polkien? Varovaisuutta myös pyöräilijöiltä

Henri Nevalainen · Seuraa
On kyllä väistämisvelvollisuus. Aika harva pyöräilijä tätä tosin noudattaa/ymmärtää.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041219505082_uu.shtml

Ilborg
12.04.2015, 13.54
Juu, jos uutismediat ja ammattilaiset hoitaisi asian kunnolla, luultavasti uhritkin vähenisi. Esimerkkinä juurikin tämä kypärän käyttämättömyys näkyy kommenttiosiossa aivan liian voimakkaasti, aivan kuin onnettomuudelle ei voisi mitään, ja lähinnä sitten yritetään suojavarusteilla valtuuttaa autoilijan vaarallinen ajotapa. Toki vahinkoja sattuu, mutta onnettomuuden todennäköisyyttä laskemalla vähenisi kuolonuhrit enemmän kuin kypärän käyttämisellä.

Lähes jokaisessa väistämisvelvollisuus-valistuksessa on jäänyt erittäin oleellisia asioita kertomatta, joka tosiaan pahimmillaan saattaa aiheuttaa jopa sekaannusta niiden keskuudessa jotka ovat mahdollisesti hataralta muistikuvalta soveltaneet sääntöä mutulla-oikein, mutta uutisoinnin paskuus saattaa aiheuttaa sen että nämä mutu-kuskit ajattelevat että heidän tulkinta ei ollutkaan ihan oikein. Jo pelkkä väistämisvelvollisuus-kuvan prototyyppi on väärä, eli suora ajorata jonka poikki menee pyörätien jatke. Se on kohtalaisen harvaan pyöräilijän matkalla. Ensisijaisesti lähtisin laittamaan kuvan tyypillisestä t-risteyksestä jossa on autoilijalla kolmio ennen risteystä, ja selittäisin mihin autoilijan väistämisvelvollisuus perustuu, tämä kuva olisi erittäin tärkeä autoilijalle, ja mielestäni juuri tässä olisi parantamisen varaa autoilijoiden ajossa. Hyvä olisi myös teroittaa jotain ajonopeuksista tuollaisissa paikoissa, eli jos ei meinaa nähdä tarpeeksi hyvin, niin ensisijaisesti autoilijan on hidastettava koska tällä on se väistämisvelvollisuus, ei pyöräilijällä.

Myös tiedottamisissa menee todella paljon pyörätien jatkeet ja suojatiet sekaisin. Eletään vanhaa aikakautta jolloin kaikkia kutsuttiin suojateiksi, mutta nyt olisi valistamisen kannalta hyvä ottaa jo asenteeksi että yrittää olla noissa termeissä korrekti, että autoilijatkin näkevät esim tällaisissa uutisissa että pyöräilijä on ajannut ihan oikeassa paikassa. Suojatien ja pyörätien jatkeen sekoittaminen muutenkin on ongelmallista kun osa ihmisistä jo luulee että ainoastaan seepraviivalla merkatulla ylityksellä ei saa pyöräillä (ehkä tämäkin espoon onnettomuus johtuisi tästä? Tuossahan taisi olla vielä perinteinen raidoitus), ja sitten änkyräkuski ajaa päälle koska luulee toisen tekevän väärin, toki mahdollisesti olettaa toisen väistävän. Valistus myös saattaisi parantaa rakentamisen laatua kun rakentajat ymmärtäisivät että mihin se seeproittamaton osuus pitäisi laittaa. Tokihan se ei korjaa sitä ongelmaa että toteutuksissa harvoin on kuultu yhtäkään fillaristia.

Etenkin kommenteissa, mutta uutistenkaan sananmuodot eivät auta sitä, näkee tätä koko käyttäjäryhmän syylliistämistä. Unohdetaan että samoja suomalaisia ne fillaristit ja autoilijat ovat. Mielestäni fillaristit ajaa aika lailla oletetulla tavalla kun otetaan huomioon ikäjakauma, ajokorttien määrä ja valistuksen taso. Ja mielestäni autoilijoiden ja fillaristien välillä ei loppujenlopuksi ole niin merkittävää eroa jos otetaan huomioon nuo edellä mainitut seikat. Oikeastaan autoilijoiden kohdalla voisi olla huolestunut myös huonosta osaamisesta, jos 1/5 vastaa väärin yksinkertaiseen kysymykseen, ja ajokortittomat fillaristit on hyvin lähellä samoissa lukemissa. Joko säännöt ovat liian monimutkaiset, tai valistus on epäonnistunutta, ja mielestäni ainakin tuo valistus on ollut ala-arvoista, mutta sääntöä yksinkertaistamalla päästäisiin helpommalla, koska aivan liian moni ammattilainenkin unohtaa mainita tärkeitä sääntöjä, sekä onhan se totta että sanallinen selitys ilman kuvia tuo sääntö jää monelta ymmärtämättä. Joko oikealta tulevaa väistetään tai että mitä tahansa suojatiellä/jatkeella liikkuvaa väistetään mielestäni olisi parempi. Molemmat säännöt voisi selittää yhdellä lauseella (oikealta tulevan sääntö on kuten ajoradallakin), mutta etenkin kaikkien väistäminen olisi siinä mielessä vielä yksinkertaisempi että ajoneuvojen erottaminen kävelijästä jäisi kokonaan pois. Toki jokaisessa tilanteessa liikennejärjestelyjen ottaa huomioon säännöt, ja ilman järjestelyjen muuttamista muutokset luultavasti aiheuttaisi lisää ongelmallisia paikkoja.

Pyörällä ja autolla
12.04.2015, 14.07
Tätä pitäisi jokaisen pyöräilyyn liittyvän järjestön paukuttaa suurella volyymillä. Risteykset, joissa autoilla on väistämisvelvollisuus, lienee kaikkein eniten onnettomuuksia aiheuttava. Korjaan: Autoilija, joka ei noudata väistämisvelvollisuuttaan, aiheuttaa suurimman osan pyöräilijän ja autoilijan välisistä onnettomuuksista.

Missä ovat kampanjat? En ole nähnyt yhdenkään pyöräilyjärjestön esiintuloa.

http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2015/04/12/suojatie-ei-tarkoita-autoilijan-etuajo-oikeutta/

On jälleen paikallaan korjata erinäisiä vaarallisia väärinkäsityksiä väistämissäännöistä, joita on hutiloitu medioissa parin viime viikon aikana.

Alottelia-14
12.04.2015, 14.50
Menee jo ihan toistoksi, mutta menköön.

Pyöräilijä loukkaantui vaikeasti, ja hänet kuljetettiin Töölön sairaalaan. Länsi-Uudenmaan pelastuslaitos arvioi, että pyöräilijän vammat olisivat jääneet vähäisemmiksi, jos hän olisi käyttänyt kypärää.

Henkilöauton kuljettaja ajoi pitkin Kirkkojärventietä Espoonväylän suunnasta ja kääntyi vasemmalle Espoonkadulle. Samasta suunnasta tuli pyörätietä ajanut polkupyöräilijä suojatielle, missä osalliset törmäsivät.

Ja kommentit jatkavat tuttua linjaa.

Minäminäminä-pyöräilijät taas vauhdissa. Kuvittelevat olevansa jotain jumalia ja että autoilijat kyllä antavat tietä. No omapahan on vikansa, kun auton alle jäi.

http://www.metro.fi/uutiset/a1387810793870

Pyörällä ja autolla
12.04.2015, 15.42
http://mikkonummelin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/192676-moderni-pyorakaistasuunnittelu-on-pyorailijoille-hengenvaarallinen

JuhoIlmari
12.04.2015, 16.30
Yhteentörmäys tapahtui Kirkkojärventien ja Espoonkadun risteyksessä kello 14 jälkeen. Henkilöauto oli ajanut Kirkkojärventietä Espoonväylän suunnasta, kun se kääntyi vasemmalle Espoonkadulle. Samasta suunnasta ajanut polkupyöräilijä ajoi pyörätieltä suojatielle, jossa auto ja pyöräilijä törmäsivät.

Polkupyöräilijällä ei ollut kypärää, ja hän loukkaantui törmäyksessä vakavasti.

Ja kommentit.

Laura Elfving · Huippukommentoija · Helsinki, Finland
Toivottavasti ei hengenvaaraa! Mutta.. Eikös pyöräilijällä ole väistämisvelvollisuus jos hän ylittää suojatien polkien? Varovaisuutta myös pyöräilijöiltä

Henri Nevalainen · Seuraa
On kyllä väistämisvelvollisuus. Aika harva pyöräilijä tätä tosin noudattaa/ymmärtää.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041219505082_uu.shtml

Tuossa kohtaa on käsittääkseni pyörätien jatke ja kyllä kai se perussääntöihin kuuluu, että vasemmalle kääntyjä väistää. Vasemmalle kääntyjä ajoi siis tapauskuvauksen perusteella päätien suuntaisesti ajavan pyöräilijän päälle, kun kääntyi sivutielle.

Pyörällä ja autolla
12.04.2015, 16.46
Tuossa kohtaa on käsittääkseni pyörätien jatke ja kyllä kai se perussääntöihin kuuluu, että vasemmalle kääntyjä väistää. Vasemmalle kääntyjä ajoi siis tapauskuvauksen perusteella päätien suuntaisesti ajavan pyöräilijän päälle, kun kääntyi sivutielle.

Siinä on nimenomaan pyörätien jatke koska pyörätie on molemmilla puolilla risteystä.

Pyörällä ja autolla
12.04.2015, 17.00
Jumakauta kuka olisi uskonut että palaute iltapuluun toisi jotain muutosta uutisiin varsinkin kun se koskee pyöräilijöitä.
Mutta nyt on ihme tapahtunut, palautteeni jutun kirjoittaneelle toimittajalle, johon sain vastauksen
" Hei
Poliisi puhui nimenomaan suojatiestä, joten tarkoittikohan tuota jalankulkijoille tarkoitettua suojatietä. Mutta jees, tsekkaillaan tätä!" Ja johon laitoin sitten vastapalautteen pyörätien jatkeesta rautalangasta vääntäen, tuotti tulosta ja juttua on korjattu.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041219505082_uu.shtml


Yhteentörmäys tapahtui Kirkkojärventien ja Espoonkadun risteyksessä kello 14 jälkeen. Henkilöauto oli ajanut Kirkkojärventietä Espoonväylän suunnasta, kun se kääntyi vasemmalle Espoonkadulle. Samasta suunnasta ajanut polkupyöräilijä ajoi pyörätieltä pyörätien jatkeelle, jossa auto ja pyöräilijä törmäsivät.


Polkupyöräilijällä ei ollut kypärää, ja hän loukkaantui törmäyksessä vakavasti.


Juttua muokattu klo 15.28: Korjattu suojatie pyörätien jatkeeksi

Ilborg
12.04.2015, 17.16
Polkupyöräilijällä ei ollut kypärää, ja hän loukkaantui törmäyksessä vakavasti.

Tämähän on kirjoitettu juuri siten että pyöräilijä olisi tehnyt jotain laitonta, eli ei käyttänyt kypärää. Ensin mainitaan ettei jollut kypärää ja sitten lause jatkaa että pyöräilijä loukkaantui vakavasti. No, kyllä vielä on kohtuuden rajoissa, mutta ehkä hieman olisi voinut olla vähemmän fillaristia syyllistävä lause. En edes tiedä että pitäisikö näissä olla koko kypärää mainittu, koska esim autojen välisessä kolarissakin kypärän tai suojakaarien käyttö olisi voinut lieventää monenkin vammaa. Toki laissa on suositus käyttää kypärää, mutta kysymys kuuluu että kuinka oleellinen se tässäkin uutisessa loppujenlopuksi oli, ja onko tämä ainoa mitä saadaan uutisesta valistuksellisesti irti on että fillaristin pitäisi käyttää kypärää koska näille kolareille ei kukaan voi mitään? Ei tuossakaan kirjoiteta että autoilijalla ei ollut silmiä päässä, vaikka tämähän on hyvin todennäköisesti 100% syyllinen tapahtumaan. Tai ei palopäällikkö tai poliisi yleensä sano että vammat olisi ollut merkittävästi lievemmät mikäli autoilija olisi noudattanut erityistä varovaisuutta, eli toisin sanoen ei olisi ajanut toisen päälle. Vahinkoja sattuu, mutta mielestäni kypärä on toissijainen liikenneturvallisuuden ja valistuksen kannalta niin kauan kuin onnettomuuksia voidaan estää kohtalaisella vaivalla muilla tavoin.

Halloo halloo
12.04.2015, 19.20
Kyllähän siinä pitäisi lukea: Autoilija tyrmäsi pyöräilijän hengenvaarallisesti, koska ei noudattanut väistämisvelvollisuuttaan.

ealex
12.04.2015, 20.36
Myös tiedottamisissa menee todella paljon pyörätien jatkeet ja suojatiet sekaisin. Eletään vanhaa aikakautta jolloin kaikkia kutsuttiin suojateiksi, mutta nyt olisi valistamisen kannalta hyvä ottaa jo asenteeksi että yrittää olla noissa termeissä korrekti, että autoilijatkin näkevät esim tällaisissa uutisissa että pyöräilijä on ajannut ihan oikeassa paikassa. Suojatien ja pyörätien jatkeen sekoittaminen muutenkin on ongelmallista kun osa ihmisistä jo luulee että ainoastaan seepraviivalla merkatulla ylityksellä ei saa pyöräillä (ehkä tämäkin espoon onnettomuus johtuisi tästä? Tuossahan taisi olla vielä perinteinen raidoitus), ja sitten änkyräkuski ajaa päälle koska luulee toisen tekevän väärin, toki mahdollisesti olettaa toisen väistävän. Valistus myös saattaisi parantaa rakentamisen laatua kun rakentajat ymmärtäisivät että mihin se seeproittamaton osuus pitäisi laittaa. Tokihan se ei korjaa sitä ongelmaa että toteutuksissa harvoin on kuultu yhtäkään fillaristia.


Tuossa kohtaa on käsittääkseni pyörätien jatke ja kyllä kai se perussääntöihin kuuluu, että vasemmalle kääntyjä väistää. Vasemmalle kääntyjä ajoi siis tapauskuvauksen perusteella päätien suuntaisesti ajavan pyöräilijän päälle, kun kääntyi sivutielle.

Jumakauta kuka olisi uskonut että palaute iltapuluun toisi jotain muutosta uutisiin varsinkin kun se koskee pyöräilijöitä.
Mutta nyt on ihme tapahtunut, palautteeni jutun kirjoittaneelle toimittajalle, johon sain vastauksen
" Hei
Poliisi puhui nimenomaan suojatiestä, joten tarkoittikohan tuota jalankulkijoille tarkoitettua suojatietä. Mutta jees, tsekkaillaan tätä!" Ja johon laitoin sitten vastapalautteen pyörätien jatkeesta rautalangasta vääntäen, tuotti tulosta ja juttua on korjattu.

Olette hakoteillä, jos kohdassa on suojatiemerkintä, niin se on virallisesti suojatie, jolla saa pyöräillä tai korkeintaan ”pyörätien ja jalkakäytävän jatke”, mutta ei ”pyörätien jatke”:

TLA 162/1993 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920163#Pidm1971120) 37§ momentti 3, voimassa 2017 loppuun:
Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.

Uskotteko oikeasti että keksimällä omia liikennesääntöjä, vaikka kuinka jalo ajatus olisi takana, voi saada jotain hyvää aikaan?

Juha_H
12.04.2015, 21.02
"Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, että suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä suojatielle."

Munarello
12.04.2015, 21.22
Olette hakoteillä, jos kohdassa on suojatiemerkintä, niin se on virallisesti suojatie, jolla saa pyöräillä tai korkeintaan ”pyörätien ja jalkakäytävän jatke”, mutta ei ”pyörätien jatke”:

TLA 162/1993 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920163#Pidm1971120) 37§ momentti 3, voimassa 2017 loppuun:
Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.

Uskotteko oikeasti että keksimällä omia liikennesääntöjä, vaikka kuinka jalo ajatus olisi takana, voi saada jotain hyvää aikaan?

Mitenköhän tämäkin saivartelu muuttaa asiaa yhtään mihinkään suuntaan? Harvemmin kukaan tahallaan päälle ajaa ja rolla-jormat ynnä muut "autommiehet" ovat kuuluisia siitä, että peltilehmää pidetään kuin kipeää pippeliä.

ealex
12.04.2015, 21.24
"Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, että suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä suojatielle."
Paitsi että ei ole. Vaan on todennut, että vastaavassa kohdassa on oikeus pyöräillä suojatiellä. Menit halpaan jonkun itsekeksittyyn sanamuotoon. Tässä on alkuperäinen teksti: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1996/19960125
"Mainituilla perusteilla B:llä on ollut oikeus käyttää suojatietä polkupyörällä ajamiseen."

ealex
12.04.2015, 21.25
Mitenköhän tämäkin saivartelu muuttaa asiaa yhtään mihinkään suuntaan?
Ei mitenkään, miksi pitäisi? Etkö ole lukenut, mitä olen kommentoimassa?

Ilborg
12.04.2015, 22.32
väistämissääntöjen kannalta sama asia, mutta ongelmaksi tulee että uutisointi kusee suojatiellä ajamisenkin osalta todella pahasti. Erona siis on että onko kyseessä pyörätien jatke joka on merkitty kuten suojatie, vai suojatie jolla saa pyöräillä, ja siis ilmeisesti virallinen tulkinta menee että se on suojatie. Jengi vaan yleisesti luulee että tuollaisella raidoituksella ei saa ajaa, koska uutisoinnissa ollaan melko usein puhuttu että pyöräilijä saa ajaa vain pyörätien jatkeella, ja faktaikkunassa voi olla esim kuva pyörätien jatkeesta (ehkä näistä uutisoinneista sekoittuneena siis tulkinnut suojatien olevan pyörätien jatke vielä ensi vuoden loppuun asti). Sitten autoilijat innoissaan ajaa pyöräilijöiden päällä jotka ajaa tuollaisen seepra-raidan päällä, koska sellaisella ei saisi tämän mielestä ajaa pyörällä. Yksi paikka joka tapauksessa missä valistusta voi kuvata sanoilla "epic fail".

Munarello
12.04.2015, 22.39
Jos autoilija innoissaan ajaa päälleni väistämisvelvollisena niin lupaan, että jos siitä omin avuin nousen niin tapauksesta voi lukea iltapaskoista. "Autoilija uhrina. Mies heitti pyörän auton päälle, Mam-premium Skoda meni lunastukseen ja kuljettajalta murtui nenä." Viitsi viitsi juu joo. Ja näin.

Velonantti
12.04.2015, 22.40
Olette hakoteillä, jos kohdassa on suojatiemerkintä, niin se on virallisesti suojatie, jolla saa pyöräillä tai korkeintaan ”pyörätien ja jalkakäytävän jatke”, mutta ei ”pyörätien jatke”:

TLA 162/1993 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920163#Pidm1971120) 37§ momentti 3, voimassa 2017 loppuun:
Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.

Uskotteko oikeasti että keksimällä omia liikennesääntöjä, vaikka kuinka jalo ajatus olisi takana, voi saada jotain hyvää aikaan?

Kerrotko vielä, että miten tämä nimiruletti vaikuttaa väistämisvelvollisuuteen?

Halloo halloo
12.04.2015, 23.05
Kun kerran 2/3 tapauksista syy on autolijassa ja tietynlaisissa risteyksissä (kolmio, väistämisvelvollisuus autoilijalla), niin miksei sitä paukuteta ja lujalla? Tänään korjattiin satoa Espoossa. Seuraavaa tapausta odotellessa voi vaikka tehdä testamentin.

Munarello
12.04.2015, 23.19
Kansan syvien rivien asenteet on kaiketi edelleen se syy. Olisihan se hienoa lukea niitä sarvikuonojen "huippukommentoijien" aivopieruja, kun iltapäivälehdistön intervepsissä julkaistaisiinkin yllättäen täysin korrekti artikkeli pyöräilijöistä ja väistämissäännöistä. :D

ealex
12.04.2015, 23.20
Kerrotko vielä, että miten tämä nimiruletti vaikuttaa väistämisvelvollisuuteen?
Toki, jos et saanut sitä hiukan ylempänä luettuna, niin tässä uudestaan – ei mitenkään.

Laitetaan perään saman tien vastaus vielä seuraavallekin kysyjälle – edelleen ei mitenkään. :rolleyes:

JuhoIlmari
13.04.2015, 07.11
Olette hakoteillä, jos kohdassa on suojatiemerkintä, niin se on virallisesti suojatie, jolla saa pyöräillä tai korkeintaan ”pyörätien ja jalkakäytävän jatke”, mutta ei ”pyörätien jatke”:

Mitähän suomen kieliopissa tarkoittaa "pyörätien ja jalkakäytävän jatke"? Miten sen voisi kirjoittaa toisin? Saivartelun mestarit rulez. Oliko kieliopille ja sen tulkinnalle oma off topic -ryhmä?

Alottelia-14
13.04.2015, 07.57
Mitähän suomen kieliopissa tarkoittaa "pyörätien ja jalkakäytävän jatke"? Miten sen voisi kirjoittaa toisin? Saivartelun mestarit rulez. Oliko kieliopille ja sen tulkinnalle oma off topic -ryhmä?

Ilmeisesti jatkossa täytyy aina kirjoittaa "pyörätien ja jalkakäytävän jatke", vaikka puhutaan vain pyöräilijästä pyörätiellä ja sen jatkeella. Vastaavasti kaikesta muustakin on suositeltavaa käyttää jossain virallisessa tekstissä mainittua kokonaisuutta suoraan lainattuna, sitä mitenkään siistimättä. :)

ealex
13.04.2015, 09.36
Näköjään kaikki pitää vääntää rautalangasta. On olemassa suomenkielisiä ilmaisuja ja on olemassa tien osia kuvaavia termejä, kuten ”suojatie” ja ”pyörätien jatke” luulisi eron olevan selkeä?

Ei todellakaan tarvitse jatkossa kirjoittaa "pyörätien ja jalkakäytävän jatke", koska sekä tieliikenneasetus että KKO päätöksessään 1996:125 selkeästi kirjoittavat pyöräilemisestä suojatiellä.

ealex
13.04.2015, 09.59
Vastaavasti kaikesta muustakin on suositeltavaa käyttää jossain virallisessa tekstissä mainittua kokonaisuutta suoraan lainattuna, sitä mitenkään siistimättä. :)
Mistäs tällaisen johtopäätöksen olet vetänyt? Jotenkin voisi olettaa, että minun viesteistä, mutta katsopas tarkemmin, kertakaan en käyttänyt omissa lauseissa suoraa lainausta ja kaikki lainaukset ovat erikseen kursiivilla merkattu, ettei mene sekaisin omien sanamuotojen kanssa. :rolleyes:

Alottelia-14
13.04.2015, 10.49
Miten muuten sellaisesssa tapauksessa kun suojatie menee pyörätien yli? Saako ajaa, vai pitääkö taluttaa?

Saa ajaa. Ihan kuten saa ajaa jokaisen ajoradankin poikki menevän suojatien yli, oli sitten pyörällä tai autolla.

Mahdollisen jalankulkijan yli ei kuitenkaan saa ajaa. :D

mkpaa
13.04.2015, 11.08
Kivasti pysyy keskustelu aktiivisena, kun mukaan tulee säännöllisesti uusia keskustelijoita, jotka eivät tiedä mitä on pyörätien jatke ja suojatie. :)

mkpaa
13.04.2015, 12.00
Tarviiko noista käsitteistä olla selvillä pyöräillessä?

Jos aikoo pyöräillä sääntöjen mukaan niin joo. Arkikokemus tosin kannustaa rikkomaan monia sääntöjä.

tvain
13.04.2015, 12.29
Eli laki siis velvoittaa pyöräilijän tietämään, ymmärtämään ja noudatattamaan sääntöjä, ennenkuin saa ajaa polkupyörällä?

Laki velvoittaa noudattamaan lakia, ja tämä ei eroa liikennesääntöjen kohdalla mitenkään muista laeista. Vaikka sulla ei olisi kotona opittu, että veroja pitää maksaa, niin kyllä ne sulta peritään. Sama jos varastat ja jäät kiinni, niin sua rangaistaan vaikka kuinka väittäisit ettet tiennyt. Se, että ei ymmärrä suojatien ja pyörätien jatkeen eroa tai muitakaan lakiteknisiä termejä ja kiemuroita, sitä ei edellytetä, ainoastaan se, että noudattaa velvollisuuksiaan.

Juha_H
13.04.2015, 12.51
Mistäs tällaisen johtopäätöksen olet vetänyt? Jotenkin voisi olettaa, että minun viesteistä, mutta katsopas tarkemmin, kertakaan en käyttänyt omissa lauseissa suoraa lainausta ja kaikki lainaukset ovat erikseen kursiivilla merkattu, ettei mene sekaisin omien sanamuotojen kanssa. :rolleyes:
Anna mä veikkaan - eka vuosikurssi oikiksessa jo kohta takana, perjantaina jäit viisasteluines jollekin baaripokelle kakkoseksi ja kolauksen saanutta itsetuntoa piti tulla paikkailemaan saivartelemalla nettifoorumeille?

Mutta tuohon aiheeseen edes etäisesti palatakseni niin onhan nuo säännöt ihan absurdeja jos pitäisi olettaa että esimerkiksi tuon kaupunkifillarin esimerkkikuvan tapauksessa homman pitäisi olla kaikille tienkäyttäjille selvä: http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2015/04/12/suojatie-ei-tarkoita-autoilijan-etuajo-oikeutta/

Alottelia-14
13.04.2015, 12.54
^^ Hyvää vänkäystä. :)

Ei tässä maailmassa montaa pakollista asiaa ole, eikä fillaristin lakituntemuskaan sitä ole. Mut jossei ole vanhempia vieressä opastamassa, niin kannattaa ehkä kuitenkin ymmärtää edes perusasiat, jos yleisillä teillä liikkuu. Tai sitten vaan väistää kaikkea. Tai menee tuurilla. Kaikkien kannattajia löytyy. :)

ealex
13.04.2015, 13.39
Anna mä veikkaan - eka vuosikurssi oikiksessa jo kohta takana, perjantaina jäit viisasteluines jollekin baaripokelle kakkoseksi ja kolauksen saanutta itsetuntoa piti tulla paikkailemaan saivartelemalla nettifoorumeille?
Täysin väärin meni tämäkin. Oikeustieteen ala on itselleni täysin vieras mutta liikennesäännöistä kiinnostuin ”amatöörinä” ihan eri tavalla kun vaaratilanteita sattuu työmatkalla lähes päivittäin ja kerran väistämisvelvollinen autoilija onnistuikin ajaa päälle.

tvain
13.04.2015, 13.41
Miten ihmeessä niitä velvollisuuksi voidaan edellyttää noudatettavan, jos kerran polkupyörällä ajaessa ei tarvitse tuntea liikennesääntöjä?

Miten ihmeessä veronmaksua voidaan edellyttää kun kerran töissäkäyntiin ei tarvitse olla veroasiantuntija?

pätkä
13.04.2015, 14.25
Näköjään kaikki pitää vääntää rautalangasta. On olemassa suomenkielisiä ilmaisuja ja on olemassa tien osia kuvaavia termejä, kuten ”suojatie” ja ”pyörätien jatke” luulisi eron olevan selkeä?

Ei todellakaan tarvitse jatkossa kirjoittaa "pyörätien ja jalkakäytävän jatke", koska sekä tieliikenneasetus että KKO päätöksessään 1996:125 selkeästi kirjoittavat pyöräilemisestä suojatiellä.

Kyllä jatkossakin pitää kirjoittaa pyörätienjatkeesta pyörätienjatkeena, näitä on kyllä olemassa vaikka paikalla on tai ei ole suojatietä.

Viimeksi eilen pyöräilin risteävän tien ylitse, joka oli merkitty uudella pyörätienjatke merkintätavalla. Ko. kohdassa oli myös suojatie vaikka sitä ei siihen ollut maalattu, vaan osoitettu liikennemerkillä.

Pyörällä ja autolla
13.04.2015, 14.49
Kyllä jatkossakin pitää kirjoittaa pyörätienjatkeesta pyörätienjatkeena, näitä on kyllä olemassa vaikka paikalla on tai ei ole suojatietä.

Viimeksi eilen pyöräilin risteävän tien ylitse, joka oli merkitty uudella pyörätienjatke merkintätavalla. Ko. kohdassa oli myös suojatie vaikka sitä ei siihen ollut maalattu, vaan osoitettu liikennemerkillä.

Koskelantien ja Käpyläntien risteys . Jos kuvassa näkyvän pyöräilijän päälle ajaa auto, niin ajoiko se auto pyöräilijän päälle pyörätien jatkeella vai suojatiellä.
Todennäköisesti poliisin tiedotteessa lukisi suojatie.
Miksi sitten pitäisi käyttää termiä pyörätien jatke uutisoinnissa ? Siksi että vaikka tieliikenneasetus että KKO päätöksessään 1996:125 selkeästi kirjoittavat pyöräilemisestä suojatiellä, niin kuinka moni uutisen lukenut jossa kerrotaan pyöräilijän ajaneen suojatiellä vaikka todellisuudessa ajoi pyörätien jatkeella, kuten tässä Espoossa tapahtuneessa onnettomuudessa, menee lukemaan tieliikenneasetusta tai KKO:n päätöstä tai edes tietää moisesta päätöksestä.

Lopuksi. Väärä uutisointi syyllistää aina pyöräilijän.

Pyörällä ja autolla
13.04.2015, 14.50
^
Koskelantien ja Käpyläntien risteys https://www.google.fi/maps/@60.213456,24.958307,3a,75y,97.03h,63.19t/data=!3m4!1e1!3m2!1suMS6AoL4EFHav_uf2n6fhA!2e0

ealex
13.04.2015, 15.19
Koskelantien ja Käpyläntien risteys . Jos kuvassa näkyvän pyöräilijän päälle ajaa auto, niin ajoiko se auto pyöräilijän päälle pyörätien jatkeella vai suojatiellä.
Todennäköisesti poliisin tiedotteessa lukisi suojatie.

Miksi niin luulet? Kyseessähän on pyörätien jatke.


Miksi sitten pitäisi käyttää termiä pyörätien jatke uutisoinnissa ? Siksi että vaikka tieliikenneasetus että KKO päätöksessään 1996:125 selkeästi kirjoittavat pyöräilemisestä suojatiellä, niin kuinka moni uutisen lukenut jossa kerrotaan pyöräilijän ajaneen suojatiellä vaikka todellisuudessa ajoi pyörätien jatkeella, kuten tässä Espoossa tapahtuneessa onnettomuudessa, menee lukemaan tieliikenneasetusta tai KKO:n päätöstä tai edes tietää moisesta päätöksestä.

Jep, kuten Pätkäkin viisaudessaan on huomannut, pyörätien jatkeesta pitää käyttää nimetystä pyörätien jatke. Mutta Espoon tapauksessa kyseessä ei ole tieliikenneasetuksella määriteltyä tien osuutta nimeltään ”pyörätien jatke” vaan siinä on tien osuus nimeltään suojatie. Eli todellisuudessa siinä ei voitu ajaa pyörätien jatkeella, vaan liikennesääntöjen mukaan suojatiellä.

Ongelma on siinä, että vuositolkulla on väitetty mediassa liikennesääntöjen vastaisesti että pyöräily suojatiellä on kielletty. Tätä on harrastettu myös ymmärtääkseni pyöräilyjärjestöjen toimesta.

noniinno
13.04.2015, 15.49
Tämä Paris-Roubaix -episodi lyö taas pökköä pyöräilynvihaajien pesään? Kieltämättä aika hurja tilanne. http://yle.fi/urheilu/kilpapyorailijat_uhmasivat_lakia_ja_kuolemaa_tasor isteyksessa_-_katso_video/7924028

JuhoIlmari
13.04.2015, 16.12
Mutta Espoon tapauksessa kyseessä ei ole tieliikenneasetuksella määriteltyä tien osuutta nimeltään ”pyörätien jatke” vaan siinä on tien osuus nimeltään suojatie. Eli todellisuudessa siinä ei voitu ajaa pyörätien jatkeella, vaan liikennesääntöjen mukaan suojatiellä.

Tuo asetus ei kyllä määrittele pyörätien jatketta vaan kuinka se merkitään. Mistä tiedät, että Espoossa tuossa kohdassa ei ole pyörätien jatketta 423 merkillä olevien väylien välissä, kun se on ollut suojatiemerkinnällä mahdollista merkitä vuoden 2010 kesäkuuhun asti?

Pyörällä ja autolla
13.04.2015, 16.15
Miksi niin luulet? Kyseessähän on pyörätien jatke.


Jep, kuten Pätkäkin viisaudessaan on huomannut, pyörätien jatkeesta pitää käyttää nimetystä pyörätien jatke. Mutta Espoon tapauksessa kyseessä ei ole tieliikenneasetuksella määriteltyä tien osuutta nimeltään ”pyörätien jatke” vaan siinä on tien osuus nimeltään suojatie. Eli todellisuudessa siinä ei voitu ajaa pyörätien jatkeella, vaan liikennesääntöjen mukaan suojatiellä.

Ongelma on siinä, että vuositolkulla on väitetty mediassa liikennesääntöjen vastaisesti että pyöräily suojatiellä on kielletty. Tätä on harrastettu myös ymmärtääkseni pyöräilyjärjestöjen toimesta.

Siksi koska poliisin tiedotteissa puhutaan suojateistä vaikka paikassa olisi pyörätien jatke merkitty uudella vuoden 2018 alussa voimaan tulevalla merkintätavalla.

Jos risteyksen molemmilla puolilla saa pyöräillä, myös ajoradan ylittävää seepraraidoitusta pitkin saa ajaa pyörällä.
Koska pyörätie jatkuu risteyksen yli, pyörätie jatkuu risteyksen yli riippumatta asfalttiin piirretystä raidoituksesta. Se on pyörätien jatke kuten Espoon tapauksessa.

mkpaa
13.04.2015, 16.28
Miksi sitten polkupyörilijät ajavat jatkuvasti jalkakäytävillä, suojateillä, väärällä kaistalla ja jopa kiellettyyn ajosuuntaan? Ovatko he siis niin tavattomat tyhmiä, vai eivätkö he tunne edes alkeellisia liikennesääntöjä?

Pyöräilijät ovat perinteisesti yhtä hyviä kuin infrastruktuuri. Ainakin se pätee niissä paikoissa missä olen itse ajanut. Samaa pätee myös autojen infraan. :)

pätkä
13.04.2015, 17.14
Olette hakoteillä, jos kohdassa on suojatiemerkintä, niin se on virallisesti suojatie, jolla saa pyöräillä tai korkeintaan ”pyörätien ja jalkakäytävän jatke”, mutta ei ”pyörätien jatke”:

TLA 162/1993 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920163#Pidm1971120) 37§ momentti 3, voimassa 2017 loppuun:
Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.

Uskotteko oikeasti että keksimällä omia liikennesääntöjä, vaikka kuinka jalo ajatus olisi takana, voi saada jotain hyvää aikaan?

23.6.2010/625:

Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2010. Asetuksen voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaan töyssyistä varoittavia liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä sekä pyörätien jatkeen tiemerkintöjä saa käyttää vuoden 2017 loppuun.

ealex
13.04.2015, 17.14
Tuo asetus ei kyllä määrittele pyörätien jatketta vaan kuinka se merkitään. Mistä tiedät, että Espoossa tuossa kohdassa ei ole pyörätien jatketta 423 merkillä olevien väylien välissä, kun se on ollut suojatiemerkinnällä mahdollista merkitä vuoden 2010 kesäkuuhun asti?
Voisitko ystävällisesti näyttää, missä lukee että pyörätien jatke on voinut merkitä suojatiemerkinnällä vuoden 2010 kesäkuuhun asti? Väittäisin, että et löydä kuin tieliikenneasetuksen 37§ 3. momentti, mikä sanoo että sitä kohtaa, missä piti olla pyörätien jatke, voidaan merkata suojatieksi ja pyöräilijä saa tällöin käyttää suojatietä (ei pyörätien jatketta):
"Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen." (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920163#Pidp3585088)

ealex
13.04.2015, 17.18
23.6.2010/625:

Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2010. Asetuksen voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaan töyssyistä varoittavia liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä sekä pyörätien jatkeen tiemerkintöjä saa käyttää vuoden 2017 loppuun.
Aivan oikein taas kerran. Eli vuoden 2017 loppuun on voimassa myös mm. edellisen tieliikenneasetuksen 37§ 3. momentti (juuri se ylempänä lainattu).

pätkä
13.04.2015, 17.26
Olette hakoteillä, jos kohdassa on suojatiemerkintä, niin se on virallisesti suojatie, jolla saa pyöräillä tai korkeintaan ”pyörätien ja jalkakäytävän jatke”, mutta ei ”pyörätien jatke”:

TLA 162/1993 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920163#Pidm1971120) 37§ momentti 3, voimassa 2017 loppuun:
Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.

Uskotteko oikeasti että keksimällä omia liikennesääntöjä, vaikka kuinka jalo ajatus olisi takana, voi saada jotain hyvää aikaan?


Aivan oikein taas kerran. Eli vuoden 2017 loppuun on voimassa myös mm. edellisen tieliikenneasetuksen 37§ 3. momentti (juuri se ylempänä lainattu).

Kuitenkin väität, että pelkällä suojatiemerkinnällä olevalla tienosalla ei voi olla pyörätien jatketta.

ealex
13.04.2015, 17.31
Jos risteyksen molemmilla puolilla saa pyöräillä, myös ajoradan ylittävää seepraraidoitusta pitkin saa ajaa pyörällä.
Koska pyörätie jatkuu risteyksen yli, pyörätie jatkuu risteyksen yli riippumatta asfalttiin piirretystä raidoituksesta. Se on pyörätien jatke kuten Espoon tapauksessa.
Sekoitat sujuvasti keskenään tien osuutta kuvaava termiä ja suomenkielistä ilmaisua.

Esimerkiksi, jos tien osuus on suojattu vaikka lumi- tai kivivyöryltä katoksella, niin kyseessä ei ole suojatie, vaikka suomen kielellä tämä olisikin oikein.

ealex
13.04.2015, 17.33
Kuitenkin väität, että pelkällä suojatiemerkinnällä olevalla tienosalla ei voi olla pyörätien jatketta.
Taas kerran aivan oikein. :) Näinhän sinunkin viittaamassa tieliikenneasetuksen 37§ 3. momentissa lukee.

pätkä
13.04.2015, 17.57
Taas kerran aivan oikein. :) Näinhän sinunkin viittaamassa tieliikenneasetuksen 37§ 3. momentissa lukee.

Lukee myös, että "tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2010. Asetuksen voimaan tullessa voimassa olleita pyörätien jatkeen merkintöjä saa käyttää vuoden 2017 loppuun saakka." Vasta 1.1.2018 alkaen pelkällä suojatiemerkinnällä olevalla tienosalla ei voi olla enää pyörätien jatketta.

ealex
13.04.2015, 18.15
Entäs sitä ennen? Mikä mahtaa olla tekstimuoto? (vinkki – tuo ylempänä lainattu)

pätkä
13.04.2015, 18.35
Entäs sitä ennen? Mikä mahtaa olla tekstimuoto? (vinkki – tuo ylempänä lainattu)

Siinä sanotaan, että voidaan merkitä. Ei, että on merkittävä. Vasta 2010 asetuksessa on vahvistettu, että uudet merkinnät tulevat voimaan 1.1.2018. Vasta silloin suojatie ei ole pyörätien jatke mutta siitä saa pyöräillä tietyillä ehdoilla.

Velonantti
13.04.2015, 23.50
Tämähän on se standardiargumentti, joka on moneen otteeseen todettu täysin tekaistuksi.

Tekaistu argumentti... Mielenkiintoinen käsite.

Mutta asiaan. Autoilun järjestys päättyy sinne mihin infrakin. Avoimella kentällä, joita yleensä näkee esimerkiksi tapahtumien yhteydessä, meno on aika villiä. Hiukan kesympänä ilmiötä pääsee ihastelemaan suuren marketin parkkipaikalla, jossa periaatteessa oikealta tulevalla on etuajo-oikeus, eikä kenenkään päälle pitäisi peruuttaa. Oma ilmiönsä on pysäköinti poikittain, ovien eteen, toisten eteen, jonkun päälle ja puiston puolelle. Tämä ongelma on yhteinen autoilijoilla ja pyöräilijöillä. Ota parkkiruudut pois ja tarkkaile.

Ja siis kaiken kaikkiaan: samat ihmiset autoilevat, pyöräilevät ja kävelevät. Valtaosa meistä on perseilijöitä.

tapna
14.04.2015, 10.22
http://yle.fi/uutiset/pari_tuntia_viikossa_liikuntaa_riittaa_pidentamaan _elinikaa/7926737

Jälleen kerran uutinen, joka ei varsinaisesti liity pyöräilyyn, mutta luvuista on helppo tulkita jo pelkällä työmatkapyöräilyllä olevan odotetunlaiset hyödyt.

Smo
14.04.2015, 11.11
Voi olla hankalaa pysäköidä parkkiruutuihin, jos niitä ei ole...
Tämähän on siis toinen polkupyöilyterroristien standardiargumentti. Kaikki ihmiset toimivat samanlailla. No ei toimi, kun osa on saanut pitkän koulutuksen toimimaan oikein. Ei se sitä tarkoita, että se tekisi virheettömän.
Mutta jos ei edes tunne tai ole tarvetta tuntea liikennesääntöjen alkeita, on niitä vaikeaa noudattaa. Eikä sitä tietty voii silloin edes vaatia tai edellyttää.
Mitä tuohon polkupyöräilyn infraan vielä tulee, niin nämä polkupyöräterroristit ovat aika pitkälle omalla toiminnallaan sitä romuttamassa.

Vaikea romuttaa jotain mitä ei edes ole

mkpaa
14.04.2015, 11.29
Mitä tuohon polkupyöräilyn infraan vielä tulee, niin nämä polkupyöräterroristit ovat aika pitkälle omalla toiminnallaan sitä romuttamassa.

Tähän järjenjuoksuun kaipaisin jotain esimerkkejä. :)

mkpaa
14.04.2015, 12.51
No otetaan nyt vaikka helpoksi esimerkiksi nämä ajoratamaalaukset, joita polkupyörä-aktivistit niin kovasti Keski-Euroopan matkoiltaan hehkuttavat. Niitä nyt sitten on toteutettu, ja tulokset ovat kaikkien nähtävissä.
Polkupyörä-aktivistit ovat ilmeiseti niin tyhmiä, että he eivät edes ymmärrä Suomessa vallitsevaa ilmastoa. Lisäksi he eivät enää itsekkään ymmärrä miten niitä tulisi tulkita ja miten niissä tulisi ajaa.

Eli ne ovat huono juttu ja eivät toimi? Olisiko ne enemmänkin oire siitä huonosta infrasta? :)

Oatmeal Stout
14.04.2015, 13.57
Porukka siirtyy jalkakäytäville.
Se on pelkästään positiivista, sitten on tarjolla turvallisempaa pyöräilyä lain säännösten mukaan ajavilla.

Oatmeal Stout
14.04.2015, 17.28
Paitsi ku ne muut liikennesääntojä tuntemattomat ja noudattamattomat ajaa oikein ajavat kumoon.
Ketä siellä sellaisia olisi, pyöräilijät ja jalankulkijat jalkakäytävillä, autot omilla kaistoilaan ja se yksi vettynyt landepaukku kirjoittelee mielipiteitään?
Toki bussikaistat ovat mukavampia ajella, leveitä ja hyviä, parempia kuin pyöräkaistat tai -tiet.

Velonantti
14.04.2015, 18.53
Niin siis niitä on näiden polkupyöräjärjestojen aktivistien halusta ja ohjeista toteutettu. Ei toimi ei. Porukka siirtyy jalkakäytäville.

Trollia ei saisi ruokkia, koska se puree käteen, mutta... näyttö tosielämästä taitaa olla toisenlaista. Mitä tulee ajoratamaalauksiin ja ilmastoon, niin ihmettelen, miksi autoilijoille kannattaa maalata tiehen raitoija ja nuolia. Sekin mietityttää, että missä ne pyöräilijät sitten ennen pyöräilivät, jos kerran ajoratamaalaus ajaa jalkakäytäville?

Lisäksi tarvitsisimme hiukan lisänäyttöä siitä, että pyöräilyaktiivit eivät osaa käyttää katuja? Miksi pyöräilyn vastustaminen on aina niin psykoottista settiä?

Velonantti
14.04.2015, 18.57
http://yle.fi/uutiset/poliisi_jalkakaytavalla_pyoraily_alkaa_olla_yleist a_kansanhuvia/7480960

Tässä on muuten yksi kohtalaisen aiheellinen lause: "Kyllä kyse on lähinnä pyöräilijöiden piittaamattomuudesta ja välinpitämättömyydestä. Kuitenkin valtaosalla on ajokortti, ja autoilijana manataan pyöräilijöitä, mutta itse pyörän päälle hypätessä ei tunnu olevan minkäänlaisia sääntöjä. Varsin moni unohtaa että polkupyörä on ajoneuvo."

Kun Audi-mies kesävieraineen päättää polkaista paikalliselle rantaterassille, tulee mieleen, että talvessa voisi olla 12 kuukautta.

Oatmeal Stout
14.04.2015, 19.17
Ei kai kenellekkään ole epäselvää, että valtaosa polkupyöräilijöistä ei noudata liikennesääntöjä?
Tuo johtuu siitä, että valtaosa, yli 95%, ihmisistä ei noudata liikennesääntöjä ollessaan liikenteessä tavasta riippumatta.

VeeVee
14.04.2015, 20.00
Tuo johtuu siitä, että valtaosa, yli 95%, ihmisistä ei noudata liikennesääntöjä ollessaan liikenteessä tavasta riippumatta.

Olin kirjoittamassa aivan samaa. Valtaosa liikenteessä olevista ei noudata liikennesääntöjä.

Voisinpa väittää, että jalankulkijat noudattavat parhaiten osittain jo siitäkin syystä, että kelville he voivat kulkea melko vapaasti, ei tarvitse käyttää suuntamerkkiä kääntyessä jne.

Pyöräilijät tulevat toisena ja autoilijat noudattavat liikennesääntöjä vähiten.

Jos on valo-ohjattu risteys, niin yli puolet pyöräilijöistä jää odottamaan vihreätä valoa, mutta kääntyvistä autoilijoista n. 10% käyttää vilkkua. Risteysalueelle tullessa yli 90% autoilijoista pysähtyy suojatien päälle odottamaan omaa vuoroaan, vaikka heidän tulisi pysähtyä ennen suojatietä. Toki on risteyksiä joissa on huono näkyvyys, muuta ne risteykset ovat pieni vähemmistö.

Suuntamerkkiä käyttää liian harva pyöräilijä, mutta kuitenkin suurempi osa kuin mitä autoilijoista käyttää vilkkua.

Jalkakäytävillä ajaa prosentuaalisesti pieni osa pyöräilijöistä, mutta toki sekin osuus on liikaa. Nopeusrajoituksia pyöräilijät rikkovat erittäin harvoin, mutta hyvin suuri osa autoilijoista syyllistyy siihen jatkuvasti.

Autoilijan ja pyöräilijän välisissä onnettomuuksissa autoilija on syyllinen 2/3 tapauksista.

En tiedä millä mittareilla pyöräilijät rikkovat sääntöjä useammin kuin autoilijat. Tosiasia on, että jokaiselle ryhmällä on paljon parantamisen varaa.

Ja mielestäni jokaisen yksin liikentessä liikkuvan tulisi osata liikennesääntöjen perusteet, myös jalankulkijoiden. Pieniltä lapsilta sitä ei voi vaatia, mutta siinä iässä kun he alkavat liikkumaan yksin, heidänkin tulisi tuntea perussäännöt.

Ja humalassa tai huumeiden alaisena ei saa pyöräillä, jos kunto on sellainen, että siitä on vaaraa itselle tai muille.

IncBuff
14.04.2015, 20.03
Pyöräilijät tulevat toisena ja autoilijat noudattavat liikennesääntöjä vähiten.

Jos on valo-ohjattu risteys, niin yli puolet pyöräilijöistä jää odottamaan vihreätä valoa, mutta kääntyvistä autoilijoista n. 10% käyttää vilkkua. Risteysalueelle tullessa yli 90% autoilijoista pysähtyy suojatien päälle odottamaan omaa vuoroaan, vaikka heidän tulisi pysähtyä ennen suojatietä. Toki on risteyksiä joissa on huono näkyvyys, muuta ne risteykset ovat pieni vähemmistö.
Suuntamerkkiä käyttää liian harva pyöräilijä, mutta kuitenkin suurempi osa kuin mitä autoilijoista käyttää vilkkua.
Jalkakäytävillä ajaa prosentuaalisesti pieni osa pyöräilijöistä, mutta toki sekin osuus on liikaa.
Nyt tulee kyllä aivan puhdasta paskaa.

Alottelia-14
14.04.2015, 20.39
En tunne yhtään ihmistä, joka olisi millään liikkumismuodolla 100% laillinen koko elämänsä ajan. :)

Itse rikon lakia kaikilla liikkumismuodoilla. Autolla ajan usein pientä ylinopeutta, enkä edes yritä pysähtyä keltaisiin. Vilkkuakaan en yleensä käytä, jos ei ketään muuta näy keskellä yötä, muun liikenteen seassa kyllä käytän. Ja tyhjäkäyntiäkin taitaa monesti pyöriä yli sallitun. Pysäköintivirheitäkin olen tehnyt.

Pyörällä olen jopa hieman ylpeä, jos onnistun ajamaan ylinopeutta. Koukkailen monesti laittomasti sieltä, mistä helpoiten pääsee. Vaikka yritänkin olla haittaamatta muiden liikkumista, niin laki on toki voimassa, vaikka olisin yksin liikenteessä. Ja nuorempana ajoin monesti yksisuuntaista väärään suuntaan, kun en tiennyt ajoradan yksisuuntaisuuden jatkuvan kelville asti. Olenpa ajanut suojatienkin yli.

Jalankulkijana monesti vältän käyttämästä jalkakäytävää, jos siellä on kivetystä, tai muuta rullaluistelua hankaloittavaa. En jaksa odotella punaisissa, jos pääsen tien yli häiritsemättä ketään. Enkä muutenkaan ylitä tietä aina suojatietä pitkin, saati sitten kohtisuoraan. Pari kertaa olen myös ollut mulkku ja osoittanut suojatiellä mieltäni autoa kohtaan, joka ei olisi halunnut pysähtyä ja soitti torvea, vaikka silloinkin olisi pitänyt ylittää ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.

pätkä
14.04.2015, 21.10
Mikäs tässä mainitsemassani asiassa on trollausta?
Ei kai kenellekkään ole epäselvää, että valtaosa polkupyöräilijöistä ei noudata liikennesääntöjä?

Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos näin ei olisi. Ja vielä ihmeellisempää olisi, jos polkupyöräilyaktivistit sen asian edes tajuaisivat.

Vielä kun sisäistät mitä eroa seurauksilla, kun pyöräilijä tai autoilija rikkoo liikennesääntöjä ja kolaroi.

Alottelia-14
14.04.2015, 21.25
minä olen.

Nettihän on täynnä joka alan ihmeitä. Sanoinkin vain, että enpä tunne yhtään. :)

CamoN
14.04.2015, 21.45
Voisinpa väittää, että jalankulkijat noudattavat parhaiten osittain jo siitäkin syystä, että kelville he voivat kulkea melko vapaasti, ei tarvitse käyttää suuntamerkkiä kääntyessä jne.

Pyöräilijät tulevat toisena ja autoilijat noudattavat liikennesääntöjä vähiten.


Uskon että autoa ja moottoripyörää kuljettavien tulee ottaa huomioon liikkuessaan useampia liikennesääntöjä kuin kävelijän tai pyöräilijän ja liikkumiseen käytettävän välineen kuljettaminen on monimutkaisempaa. Toisin sanoen pieniä, vähemmän hengelle ja terveydelle vaarallisia, rikkeitä sattuu useammin ihan pelkästään sääntöjen monimuotoisuuden ja tilannenopeuksien takia.

Rikkeet on myös täysin erilaisia. Minua ärsyttää KLV:llä liikkujissa eniten ihmisten tapa kulkea joko väylän reunalla täysin epäloogisesti "vastavirtaan", maailman omistajan askelluksella keskellä väylää tai laidasta laitaan hortoillen. Vielä kun ympäristöä ei havainnoida kahta metriä kauemmas, pahimmillaan epäloogisesta ja vaikeasti ennakoitavasta liikkumisesta aiheutuu vaaratilanteita. Liikennesääntöjen rikkomisen suhteen silloin ollaan kuitenkin vähän harmahtavalla alueella. Onneksi Suomessa autoilijat seilaavat aika harvoin pientareelta toiselle, liike on tyypillisesti aika suoraviivaista ja siten helposti ennakoitavissa.

Jopoman
14.04.2015, 23.02
Trolololloloo! Pysyisit edes aiheessa.

kumitassu
15.04.2015, 00.04
Ongelmia riittää ja uutisoinnissa olisi varmaan parantamisen varaa. Minusta kuitenkin on ajanhaaskausta syytellä tai laskea kukatekee eniten virheitä, asenteissa on vikaa aina pienellä osalla autoilijoita, pyöräilijöitä ja jalankulkijoita. Paine pyöräilyn ja pyöräilyinfran parantamiseen on sen verran kova, että sitä tullaan aivan varmasti kehittämään, samoin kuin julkista liikennettä. Ainakin suurimmissa asutuskeskuksissa ja tämä tapahtuu autoilijoiden kustannuksella. Muualla se ei liikennemäärien vähäisyyden vuoksi ole ongelma.

Mitä enemmän esim. Helsingissä on autoja liikenteessä, sen ikävämpää asukkaille koska laskelmien mukaan iso osa autoilijoista ei edes asu kaupungin alueella. Ei minua ainakaan kiinnosta maksaa 10000 Nurmijärveläisen katumaasturikuskin aiheuttamia tienpitokuluja, esim tietullit olisi aika hyvä homma näin Helsinkiläisen veronmaksajan näkövinkkelistä. Julkinen liikenne ja pyöräily on halvempaa kaikille, myös niille maasturikuskeille kunhan järjestelmät saadaan pelaamaan. Mitä enemmän fillarilla liikkujia, sitä enemmän sattuu kaikenlaista mutta samalla nämä ikävät asiat ja niiden saama julkisuus, lisäävät painetta kehittää infraa paremmaksi.

ptaipale
15.04.2015, 01.46
Nurmijärveläinen ei tarvitse katumaasturia, siellä pärjää tavallisella henkilöautolla koska tiet aurataan. Katumaasturi on Helsingin teiden talvikunnossapidon asettama vaatimus.

Alottelia-14
15.04.2015, 06.38
Mitä enemmän esim. Helsingissä on autoja liikenteessä, sen ikävämpää asukkaille koska laskelmien mukaan iso osa autoilijoista ei edes asu kaupungin alueella. Ei minua ainakaan kiinnosta maksaa 10000 Nurmijärveläisen katumaasturikuskin aiheuttamia tienpitokuluja, esim tietullit olisi aika hyvä homma näin Helsinkiläisen veronmaksajan näkövinkkelistä.

Helsingissä on enemmän työpaikkoja kuin asuntoja, joten tottakai tänne liikutaan muualta.

En tiedä onko tämä kuitenkaan niin kiveen hakattua, että jos ihmisten liikkumista tarpeeksi rajoitetaan, tai tehdään kalliimmaksi, etteikö yritykset voisi siirtyä pois kaupungista. Aika paljon jäisi rahaa saamatta, jos ne 10000 nurmijärveläistä kävisikin töissä oman kuntansa alueella toimivissa yrityksissä.

Juurihan tuosta muuten uutisoitiin, ettei Tukholman ruuhkamaksut poistaneetkaan ruuhkia, kuten piti. Samassa jutussa myös mainittiin, että Amsterdam oli Euroopan ruuhkattomin kaupunki. Pyöräilijät toki vetävät tästä äkkiä omat johtopäätöksensä. Mutta ero Helsinkiin oli aika olematon:
"Euroopan ruuhkattomin kaupunki oli Amsterdam, jossa ruuhka-aika lisää matka-aikaa 19 prosenttia. Helsingissä prosentti on 22."
http://www.iltalehti.fi/autot/2015033019446095_au.shtml

kumitassu
15.04.2015, 07.54
^Ongelmia toki on myös kaavoittamisessa ja sen aiheuttamissa asumisongelmissa mutta aika paljon sitä rahaa jää myös saamatta kun kunnallisverot menee eri kuntaan kuin missä käydään töissä ja jonka tieliikenneverkkoa kulutetaan. Minulla ei ole mitään sitä vastaan että Helsingissä käydään töissä muualta mutta, se miten alueelle liikutaan pitäisi muuttaa. Minun mielestäni ongelma pitäisi ratkaista niin, että liikkuminen työpaikoille olisi helpompaa esimerkiksi pendelöimällä julkisella liikenteellä tai rakentamalla kunnon pyörätiet kuin käyttämällä omaa autoa. Tähän suuntaan ollaan onneksi myös nyt menossa ja aika moni tekee jo nyt niin, että vie lapset hoitoon, ajaa autonsa parkkiin esim. juna-asemalle ja jatkaa junalla töihin.

Toki jokainen saa valita keinonsa ja jonkun mielestä on fiksumpaa käyttää kaksi tunta päivässä siihen, että saa kököttää jossain kehätiellä ruuhkassa. Itsekin todennäköisesti tekisin niin koska tällä hetkellä julkisen liikenteen kattavuus tai pyöräilyväylien määrä ja kunto ei ole riittävä.

Smo
15.04.2015, 08.38
Helsingissä on enemmän työpaikkoja kuin asuntoja, joten tottakai tänne liikutaan muualta.

En tiedä onko tämä kuitenkaan niin kiveen hakattua, että jos ihmisten liikkumista tarpeeksi rajoitetaan, tai tehdään kalliimmaksi, etteikö yritykset voisi siirtyä pois kaupungista. Aika paljon jäisi rahaa saamatta, jos ne 10000 nurmijärveläistä kävisikin töissä oman kuntansa alueella toimivissa yrityksissä.

Juurihan tuosta muuten uutisoitiin, ettei Tukholman ruuhkamaksut poistaneetkaan ruuhkia, kuten piti. Samassa jutussa myös mainittiin, että Amsterdam oli Euroopan ruuhkattomin kaupunki. Pyöräilijät toki vetävät tästä äkkiä omat johtopäätöksensä. Mutta ero Helsinkiin oli aika olematon:
"Euroopan ruuhkattomin kaupunki oli Amsterdam, jossa ruuhka-aika lisää matka-aikaa 19 prosenttia. Helsingissä prosentti on 22."
http://www.iltalehti.fi/autot/2015033019446095_au.shtml

Toimittaja vastustaa ruuhkamaksuja .. kyllähän ruuhkat tukholmassa helpotti muttei niin paljoa että rankingissa näkyisi. Tietty satsaus pyöräilyyn vähentää ruuhkia.

Alottelia-14
15.04.2015, 09.03
Tietty satsaus pyöräilyyn vähentää ruuhkia.

Itse toivon (kaikessa muussakin), että mentäisiin tätä reittiä. Siis porkkanalla, helpottamalla haluttuja asioita, eikä vain vaikeuttamalla niitä epätoivottuja.

Suomalainen jäärä vaihtaa autosta pyörään paljon helpommin, jos kokee itse tekevänsä vaihdon parempaan, eikä tunne itseään pakotetuksi. :)

Smo
15.04.2015, 09.12
Tässä HS:n artikkeli Tukholman ja Göteborin tulleista http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305633775992

Tuosta infrasta .. meitä oli muutaman kymmenen henkilön porukka ympäri maailmaa "hackhatonissa" Malmössä ja porukalle annettiin fillarit että voivat liikkua kaupungilla. Voi vaan miettiä mitä jossain suomalaisessa kaupungissa tapahtuisi .. osa porukkaa pahemmin ole fillarilla liikkunut. Tuolla se sujui näppärästi vaikka osalle työpajan porukkaa täysin vieras kaupunki .. kypäriä ei tietenkään saatu.

Velonantti
15.04.2015, 09.31
Mikäs tässä mainitsemassani asiassa on trollausta?
Ei kai kenellekkään ole epäselvää, että valtaosa polkupyöräilijöistä ei noudata liikennesääntöjä?

Mutta olisihan se aika ihmeellistä, jos näin ei olisi. Ja vielä ihmeellisempää olisi, jos polkupyöräilyaktivistit sen asian edes tajuaisivat.

Jos joku asia on huonosti, sille ei pidä tehdä mitään, koska asia on huonosti?

Kulttuuri muuttuu ja sitä voi muuttaa. Joka päiväisessä liikenteessä huomaa esimerkin vaikutuksen. Se voi olla hetkellistä, mutta se toimii. Kun kaksi ihmistä asettuu jonoon, kolmaskin saattaa niin tehdä. Kun jonon ensimmäinen näyttää suuntamerkkiä, seuraavatkin yleensä näyttävät. Fillariaktiivin tunnistaa siitä, että tämä parantaa aktiivisesti polkupyöräilyä. Mitä tekee pyöräilynvastustaja?

Jos olet tarkkaillut kaupunkiliikennettä, niin huomaat ajoradalla pyöräilevien yleensä käyttäytyvän, kuten muutkin ajoneuvonkuljettajat. Ryhmittäydytään ja näytetään suuntamerkkiä. Liikennevaloissa odotetaan vuoroaan. Kaaos on toisaalla, leveillä yhdistetyillä kelveillä, jotka opettavat polkupyöräilemään jalkakäytävillä, kolme rinnan ja ajosuunnasta välittämättä.

Oatmeal Stout
15.04.2015, 10.05
Nyt tulee kyllä aivan puhdasta paskaa.
Eikö tuo ole facebook-tyylinen tilannepäivitys suolen toiminnasta? Hyvä sinänsä, että ulkoistamisesi onnistuu.

ilmora
15.04.2015, 10.20
Suomalainen jäärä vaihtaa autosta pyörään paljon helpommin, jos kokee itse tekevänsä vaihdon parempaan, eikä tunne itseään pakotetuksi. :)

Itse pohdiskelin maanantaina tuolla tienpäällä huonolla asvalttiosuudella sitä, miksi fillaristit ja autoilijat eivät yhdistä voimiaan heille yhteisessä asiassa eli tieverkoston kunnostamisessa ja ylläpidossa? Yhtä paljon tai vielä enemmänkin se huono asvaltti ketuttaa fillaristia siinä missä autoilijaakin. Puhuttaessa pyöräilyinfrasta puhutaan usein vain taajamien ja kaupunkien kelveistä sekä pyöräteistä, mutta unohdetaan se että ajetaan sitä fillareilla maaseudullakin.

_ava_
15.04.2015, 10.22
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_soittokello_on_pakollinen_varuste_pyorass a/7927448

Tämä ei tietenkään koske maantietykkejä, koska sen 25 grammaa lisäpainoa.

pöökke
15.04.2015, 10.29
http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1428982573824

HS jatkaa valistamista kypäränkäytöstä. Ei sanallakaan mainita että autoilija jätti noudattamatta väistämisvelvollisuuttaan.

JackOja
15.04.2015, 10.33
^niin voisihan siellä lukea loppukaneettina vaikkapa:

Poliisin mukaan vammat olisivat olleet selvästi lievemmät, jos pyöräilijä ei olisi jäänyt vastoin liikennesääntöjä ajaneen auton jyräämäksi.

Tämän sijaan:

Poliisin mukaan vammat olisivat olleet selvästi lievemmät, jos pyöräilijä olisi käyttänyt kypärää.

Oatmeal Stout
15.04.2015, 10.37
Tämä ei tietenkään koske maantietykkejä, koska sen 25 grammaa lisäpainoa.
Et kai yritä ivailla tai yleistää? Monissa maantiepyörissä on kello, ei se paljon kustanna.
Kevyempiäkin kelloja on, minulla on muissa kuin ratapyörässä kello, tosin toisen maantiepyörän kello kärsi törmäyksestä mopon kanssa.

pätkä
15.04.2015, 11.09
Myönnän ettei ole kili-kili-kelloa maantiepyörässä. Saisikohan sillä karkotettua eteen kääntyvät autot pois:seko:.

Oatmeal Stout
15.04.2015, 11.23
Myönnän ettei ole kili-kili-kelloa maantiepyörässä. Saisikohan sillä karkotettua eteen kääntyvät autot pois:seko:.
Ei, mutta poliisi voi todeta, että pyöräilijällä oli kuollessaan lain kirjaimen täyttävä ajoneuvo käytössään, minkä epäillään olleen osasyy onnettomuuteen.

tapna
15.04.2015, 15.50
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305946570974

Ilborg
15.04.2015, 18.12
http://www.hs.fi/m/paakirjoitukset/a1428982573824

HS jatkaa valistamista kypäränkäytöstä. Ei sanallakaan mainita että autoilija jätti noudattamatta väistämisvelvollisuuttaan.


Kantakaupungissa pyöräilijöiden vauhdit ovat – tai ainakin niiden tulisi olla – alempia kuin muualla. Hiljaisessa vauhdissa kypärä suojaa päätä hyvin auton töytäistessä. Lääketieteelliset selvitykset ovat tästä hyvin yksimielisiä.
Tämähän se taas on, fillaristit ajaa liian kovaa ja vielä ilman kypärää.... Koskaan ei mainita että sattumoisin autoilijat ajaa paljon useammin ylinopeutta kuin fillaristit, ja että autoilijoiden sääntöjen ja varovaisuuden noudattaminen parantaisi erityisen paljon liikenneturvallisuutta. Onhan tuo toki totta että kaupungissa fillaristit saattaa ajaa aivan liian kovaa suhteessa infran laatuun, mutta aivan samalla tavalla ne autoilijat monesti ajaa aivan liian kovalla tilannenopeudella, ja pahimmillaan ylinopeuden määräkin on enemmän kuin mitä fillaristi jaloistaan irti saa. Ihmettelen sitä ettei pyöräteitä muka voi suunnitella turvalliseksi esim 30km/h nopeudelle, vaan jotenkin nähdään että ajoneuvon kun ajoneuvon huippunopeus on aina liian kovaa, vaikka se olisi 25km/h.

Autoille kuitenkin on onnistuttu tekemään paljonkin väyliä missä 30km/h nopeuden ajaminen tuottaa ongelmia lähinnä siksi kun muut ajaa niin paljon kovempaa, Ei siksi että risteyksestä tulevat eivät näkisi tätä hitaasti kulkevaa ajoneuvoa. Ylipäänsä kukaan ei sanoisi ajoneuvon kaahaavan hirveää vauhtia (kuten tätä vauhtia kulkeva fillaristi monesti on), vaan tämä olisi yleisesti muiden mielestä tientuke. Jopa 45km/h kulkeva mopoauton nähdään kulkevan aivan liian hitaasti, niin miten fillaristit ajaa sitten liian kovaa?

haedon
15.04.2015, 18.24
...niin miten fillaristit ajaa sitten liian kovaa?
Se on sitä kun aina fillaristi "ilmestyy tyhjästä" niin siihen ei voi olla syynä muu kuin se että fillaristi on ajanut liian kovaa. Syynä ei voi olla toisen osapuolen vaillinainen liikenteenseuranta tai liian suuri tilannenopeus. Jutussakin se selviää:Hiljaisessa vauhdissa kypärä suojaa päätä hyvin auton töytäistessä. Pyörällä on siis syytä ajaa hiljaa ja kypärä päässä niin hiljaa ajavien autojen töytäisemäksi joutuminen ei aiheuta vakavia vammoja.

Ade
15.04.2015, 20.17
Tässä mielestäni hyvä kirjoitus pyöräilyn uutisoinnista: http://blogs.helsinki.fi/sbergenh/2015/04/15/pyorailijan-paras-henkivakuutus-on-autoilija-joka-ei-aja-paalle/

Halloo halloo
15.04.2015, 22.28
Tässä mielestäni hyvä kirjoitus pyöräilyn uutisoinnista: http://blogs.helsinki.fi/sbergenh/2015/04/15/pyorailijan-paras-henkivakuutus-on-autoilija-joka-ei-aja-paalle/

On. Soisi leviävän laajalle.

CamoN
16.04.2015, 09.23
Tässä mielestäni hyvä kirjoitus pyöräilyn uutisoinnista: http://blogs.helsinki.fi/sbergenh/2015/04/15/pyorailijan-paras-henkivakuutus-on-autoilija-joka-ei-aja-paalle/

Aika paljon järkiperäisemmin käsitellään tuota kyseistä onnettomuutta kuin esim. tällä palstalla, tai mainituissa medioissa. Artikkelin alta löytyy vielä muutama fiksu kommenttikin.

Mika M
16.04.2015, 10.26
Vaikea on käsitellä kun on asiasta vain tiedotusvälineiden varassa. Ja media toitottaa vain kypärättömyydestä. Silti mukava tapa sulla ylentää itsesi keskustelusta ja tölviä samalla muita. Eipä silti, sama tapa tuntuu olevan yleistä muillakin. Miksi sitten kirjoittaa ja lukea tätä palstaa kun täällä ei osata asiallista, järkiperäistä keskustelua?

kile
16.04.2015, 10.38
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_soittokello_on_pakollinen_varuste_pyorass a/7927448

Tämä ei tietenkään koske maantietykkejä, koska sen 25 grammaa lisäpainoa.

Yhtä hyvin sitä voi vihellellä tai huudella ystävällisesti, että huhuu täältä tullaan. Kaikki soittokellon käyttäjät ovat sellaisia äkäisiä pimputtajia ja vihaisia mulkoilijoita.

LJL
16.04.2015, 10.42
Miksi sitten kirjoittaa ja lukea tätä palstaa kun täällä ei osata asiallista, järkiperäistä keskustelua?

Kannattaakin lopettaa ajoissa kirjoittaminen ja lukeminen. Säästyt paljolta ajanhukalta ja mielipahalta elämässäsi. Tämä on ikävä paikka, hyvin ikävä.

Mika M
16.04.2015, 10.55
Ihmetyttää vaan tuollainen 'mä olen niin tän kaiken yläpuolella'-asenne. Kuitenkin tänne kirjoittavatkin ovat sentään jollakin tapaa valikoituneita, kun ovat tulleet erikseen pyöräharrastajien sivuille ja luoneet tunnukset jne. Tahalliset trollit, tähän asti bongattu ainakin LUX ja Nassetäti, ovat asia erikseen. Heidän kohdallaan lähinnä hämmästyttää eräiden palstalaisten kykenemättömyys tunnistaa trollia. Vaivaudutaan vastamaan palstatolkulla jollekin, joka vain nauraa partaansa provoilleen. Ironian tunnistaminen on tunnetusti vaikeaa.

Ja nyt sitten keskustellaan taas perisuomalaiseen tapaan keskustelusta ja haukutaan keskustelua tai valitetaan keskustelun puutetta.

Ohiampuja
17.04.2015, 14.17
Tästä pyöräilyn uutisointi -ketjusta onkin tullut liikennesääntö -ketju. :)

Mutta kyllähän tuo liikentessä pyöräily on aika monenkirjavaa ja haastavaa. Autokoulussa opettaja aikoinaan sanoi että ajamisen ja käytöksen liikenteessä pitää olla muidenkin ennakoitavissa. Ja näinhän se pääosin on, autolla kun tulee risteykseen niin muiden kaistavalinnoista ja ryhmittäytymisistä näkee aika nopeasti, että kuka pitää ottaa huomioon ja ketä pitää väistää. On sitten itse kääntymässä oikealle tai vasemmalle.

Mutta sitten kun näkee että KevLiä pitkin risteysalueelle saapuu pyöräilijä, niin tilanne menee jännäksi. Pyöräilijästä ei voi yhtään päätellä että mitä hän tekee. Jatkaako hän suoraan eteenpäin, vai kääntyykö hän mahdollisesti oikealle tai vasemmalle. Ja tämä on minusta ongelma liikenteessä, kovaa vauhtia risteykseen tuleva pyöräilijä on kuin jokerikortti. Tämä koskee tietysti vain Kevliä, siellä autojen seassa ajava pyöräilijä on sitten toinen juttu. Hän tietysti ryhmittyy siellä niin kuin liikenteessä pitää.

Toinen on se kun aika monessa piha- tai kiinteistöliittymässä pitää työntää auto ihan keskelle kevLiä ennen kuin näkyvyys kadulle aukeaa. Vielä kun siinä on bussipysäkki tai JC Decauxin mainostaulu näkyvyyden blokkaamassa. Välillä potee hiukan huonoa omaatuntoa kun siinä sitten kohdalle osuva pyöräilijä tuijottaa murhaavasti sinne auton rattiin. Mutta minkäs teet, kun ei ole muuta mahdollisuutta tulla pois kohteesta.

lastumaki
17.04.2015, 15.05
OT; Saako noita mainostauluja ripotella minne sattuu? Tuusulan ja Vantaan rajalla Kelatien ja Kulomäentien risteyksessä on useita isohkoja Kelatien yritysten mainostauluja, jotka toimivat tehokkaina näkemäesteinä muutenkin vaarallisessa risteyksessä.

CamoN
17.04.2015, 15.17
Vaikea on käsitellä kun on asiasta vain tiedotusvälineiden varassa. Ja media toitottaa vain kypärättömyydestä. Silti mukava tapa sulla ylentää itsesi keskustelusta ja tölviä samalla muita. Eipä silti, sama tapa tuntuu olevan yleistä muillakin. Miksi sitten kirjoittaa ja lukea tätä palstaa kun täällä ei osata asiallista, järkiperäistä keskustelua?

Pahoittelut jos syyllistyin jonkinlaiseen henkilökohtaiseen hyökkäykseen. Olen seurannut tätä keskustelua ja pohtinut onko minulle siihen mitään annettavaa, mutta en ole keksinyt mitään. Olen kokenut keskustelun pohjavireen jotenkin ensisijaisesti autoilijaa ja välillisesti tapauksesta uutisoineita toimittajia syyllistäväksi. Minun näkökulmastani se, jos jokin, on oman itsensä ylentämistä muiden yläpuolelle jos voidaan tällaisen uutisoinnin perusteella todeta autoilija (eniten) syylliseksi tapahtuneeseen onnettomuuteen, ikään kuin ei olisi itse koskaan harhailtu pyörällä liikennesääntöjen harmaalla alueella.

Tapauksessahan on voinut olla vaikka mitä lieventäviä asiahaaroja joita uutisointi ei tuo esiin. Pyöräilijän eteneminen on saattanut olla epämääräistä ja hankalasti ennakoitavaa, pahimmassa tapauksessa kummallakin osapuolella on ollut kännykkä kädessä/korvalla jne. Toimittajien juttuun nostama kypärättömyys kumpuaa tietysti siitä, että viranomaiset ovat todenneet sen virallisessa tiedotteessaan ja yleisesti ottaen se on liikenneturvallisuutta parantava lausunto.


Ja tämä on minusta ongelma liikenteessä, kovaa vauhtia risteykseen tuleva pyöräilijä on kuin jokerikortti. Tämä koskee tietysti vain Kevliä, siellä autojen seassa ajava pyöräilijä on sitten toinen juttu. Hän tietysti ryhmittyy siellä niin kuin liikenteessä pitää.

Kommentoin juuri yhtä paikallislehden nettisivulla ollutta mielipidekirjoitusta samaan sävyyn. Aika monilta onnettomuuksilta, läheltä piti -tilanteilta ja jonkin osapuolen vaarallisiksi kokemilta tilanteilta vältyttäisiin kun kaikki tienkäyttäjät parantaisivat ympäristön havainnointiaan ja pyrkisivät sopiviin tilannenopeuksiin. Autoilijoilla ei ole helppoa liikenteessä - syksyllä yllättää talvi, keväällä takatalvi ja pyöräilijät. Kävelijät yllättyvät pyöräilijöistä lähes milloin vaan ja pyöräilijät yllättyvät ainoastaan väistämissäännöistä poikkeavista autoilijoista.

Pyöräilijä on muiden näkökulmasta varmasti hankalimmin ennakoitava tienkäyttäjä jo pelkkien nopeuksien takia. Alamäessä mopoon verrattava nopeus voi olla pyöräilijälle täysin perusteltu ja helposti ylläpidettävä tilannenopeus, kun taas ylämäkeen täydessä ostoslastissa etenevän pyörän nopeus ei juurikaan eroa kävelijästä. Pyörällä liikkuessaan tulisi siis pyrkiä ryhmittymisellään, tilannenopeuksillaan, havaittavuudellaan ja merkinannolla mahdollisimman korkeaan ennalta-arvattavuuteen, koska muut tienkäyttäjät eivät välttämättä osaa huomioida kaikkia tienkäyttäjiä tasapuolisesti, sanoivat liikennesäännöt mitä tahansa.

Edit: Tämähän oli pyöräilyn uutisointi Suomessa -ketju. Viittaamani kolumni: Kaksipyöräisten aika (http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Kolumnit/2015/04/16/Kolumni%3A%20Kaksipyöräisten%20aika/2015218898486/68).

Sirkkeli
18.04.2015, 12.37
http://www.iltasanomat.fi/afterdark/art-1429256420949.html

kai se on pyöräilyyn liittyvää uutisointia toiki..

Jopoman
18.04.2015, 13.05
Pyörällä liikkuessaan tulisi siis pyrkiä ryhmittymisellään, tilannenopeuksillaan, havaittavuudellaan ja merkinannolla mahdollisimman korkeaan ennalta-arvattavuuteen, koska muut tienkäyttäjät eivät välttämättä osaa huomioida kaikkia tienkäyttäjiä tasapuolisesti, sanoivat liikennesäännöt mitä tahansa.

Juuri näin. Suuntamerkin näyttäminen pyöräillessä ei suinkaan ole kiellettyä vaan erittäin suositeltavaa jos on muuta liikennettä mailla halmeilla. Myös aikomus noudattaa väistämisvelvollisuutta on syytä näyttää selkeästi hiljentämällä/pysähtymällä ajoissa.
Näin muiden ei tarvitse arvailla aikeita ja liikenteestä tulee sujuvampaa.

Halloo halloo
18.04.2015, 15.59
Juuri näin. Suuntamerkin näyttäminen pyöräillessä ei suinkaan ole kiellettyä vaan erittäin suositeltavaa jos on muuta liikennettä mailla halmeilla. Myös aikomus noudattaa väistämisvelvollisuutta on syytä näyttää selkeästi hiljentämällä/pysähtymällä ajoissa.
Näin muiden ei tarvitse arvailla aikeita ja liikenteestä tulee sujuvampaa.

Eilen annoin edellä polkeneelle rouvalle palautetta suuntamerkin näyttämisestä. Katsoi kuin vierasta sikaa.

alli
18.04.2015, 16.07
Eilen annoin edellä polkeneelle rouvalle palautetta suuntamerkin näyttämisestä. Katsoi kuin vierasta sikaa.

No ihmiset usein hämmentyvät, kun saavat yllättäen palautetta... niin yleensä itsekin, vaikka oma suu avautuu (turhan) usein kanssapyöräilijöille :).

Muakin joskus takana tulija kiitti, kun näytin suuntamerkkiä vasemmalle kääntyessä. Tästä on aikaa, niin en yhtään enää muista, sainko mitään vastattua.

Ilborg
18.04.2015, 21.50
No ihmiset usein hämmentyvät, kun saavat yllättäen palautetta... niin yleensä itsekin, vaikka oma suu avautuu (turhan) usein kanssapyöräilijöille :).

Muakin joskus takana tulija kiitti, kun näytin suuntamerkkiä vasemmalle kääntyessä. Tästä on aikaa, niin en yhtään enää muista, sainko mitään vastattua.

Syke 160 ja podcasti railattaa korville, niin sananvalmius saattaa olla koetuksella kun on 50min polkemista takana:) Muutamia kertoja tapahtunut tällainen tilanne, viimeksi viime viikolla kun joku nainen katsomatta lähti juoksemaan tien ylitse ja itse siis jouduin jarruttamaan ja väistämään. Itse sain juuri jotain tuhistua että eipä mitään kun tämä kovasti pahoitteli virhettään. Kyllähän tuossa tilanteessa olisi voinut pari sanaa vaihtaakkin ihan vain varmistaakseen ettei ainakaan olisi jäänyt kuvaa pahansisuisesta fillaristista, mutta tilanne tuli yllättäen ja olin jo useamman metrin päässä kuin oli puhe päässyt korvista aivoihin.

Markku Liitiä
20.04.2015, 09.15
Hesarin yleisönosastossa joku väitti sunnuntaina, että Hollannin tieliikennelain mukaan auton ja pyörän törmätessä autoilija on aina syyllinen. Rohkenen epäillä urbaanilegendaksi.

Esimerkiksi:
1) Itsetuhoinen fillaristi ohjaa pyöränsä vastaantulevan auton keulaan. Autoilija syyllinen?
2) Kadulla seisoo ruuhkautuneen liikenteen takia autojono. Kolmion takaa sivukadulta polkee fillaristi seisovan auton kylkeen. Autoilija syyllinen?
3) Auto seisoo punaisissa valoissa. Pyöräilijä rysäyttää auton perään. Autoilija syyllinen?
4) Keksikää lisää, se on helppoa!

tvain
20.04.2015, 09.27
Hesarin yleisönosastossa joku väitti sunnuntaina, että Hollannin tieliikennelain mukaan auton ja pyörän törmätessä autoilija on aina syyllinen. Rohkenen epäillä urbaanilegendaksi.

No, kannattaa tutustua aiheeseen. Mielipidekirjoituksessa oli ehkä vähän oikaistu, eikös niissä aina? Se mihin viitattiin, oli ankaran vastuun periaate. Tästä liikenne- ja viestintäministeriön selvityksestä voit lukea hyvin tiivistetysti pohjatietoa aiheesta: https://www.lvm.fi/docs/fi/2497123_DLFE-20233.pdf

lansive
20.04.2015, 09.30
Hesarin yleisönosastossa joku väitti sunnuntaina, että Hollannin tieliikennelain mukaan auton ja pyörän törmätessä autoilija on aina syyllinen. Rohkenen epäillä urbaanilegendaksi.

Esimerkiksi:
1) Itsetuhoinen fillaristi ohjaa pyöränsä vastaantulevan auton keulaan. Autoilija syyllinen?
2) Kadulla seisoo ruuhkautuneen liikenteen takia autojono. Kolmion takaa sivukadulta polkee fillaristi seisovan auton kylkeen. Autoilija syyllinen?
3) Auto seisoo punaisissa valoissa. Pyöräilijä rysäyttää auton perään. Autoilija syyllinen?
4) Keksikää lisää, se on helppoa!

Ei se ihan urbaani legenda ole, mutta normaalia yleisönosastolle kuuluvaa mutkien suoristelua siinä on tehty. Hollannissa vahingot maksetaan moottoroidun ajoneuvon vakuutuksesta, mikäli pyöräilijä ei tahallaan törmännyt. Vaikka pyöräilijä oli syyllinen, mutta teko ei ollut tahallinen, niin silti puolet menee moottoriajoneuvon vakuutuksesta. Liikennerikkomusten syyllisyyskysymykset menevät tieliikennelakien mukaan (jotka ovat hyvin samankaltaiset kuin muissakin länsimaisa) ja ne ovat riippumattomia tuosta korvausvastuusta. Tai siis korvausvastuu riippuu tietysti syyllisyydestä, kuten edellä jo tuli ilmi.

Edit: jäsen tvain löysikin hyvän suomenkielisen tiivistelmän asiasta.

Markku Liitiä
20.04.2015, 09.59
Mielipidekirjoituksessa oli ehkä vähän oikaistu, eikös niissä aina?

Joo, valitettavasti. Joku saattaa erehtyä ottamaan oikomiset totuutena.

juusoj
22.04.2015, 08.31
ei kyllä suomessa, mutta uutisoitu täällä kuitenkin. Ja kyseessä siis Trek:

http://www.digitoday.fi/vimpaimet/2015/04/22/pyorailija-halvaantui---miljoona-polkupyoraa-vedetaan-takaisin/20155025/66

"...Yhdysvaltain kuluttajatuotteiden turvallisuuskomissio on määrännyt 900 000 polkupyörää vedettäväksi maan markkinoilta ja 98 000 Kanadan markkinoilta. Ne ovat vaarallisia, koska eturenkaan pikakiinnityksen kahva voi kääntyä renkaan levyjarruun ja aiheuttaa renkaan hajoamisen tai pakottaa renkaan äkkipysähdykseen...."

tvain
22.04.2015, 08.39
Yle: Mopoja siivotaan pois pyöräteiltä – "Kaikkien etu" (Ei varsinaisesti pyöräilystä, mutta pyöräteistä.)
http://yle.fi/uutiset/mopoja_siivotaan_pois_pyorateilta__kaikkien_etu/7943922

Uutisessa todetaan, että vähentänyt onnettomuuksia, ja tyypillinen mopokolari on sellainen, jossa autoilija ei havaitse mopoa pyörätiellä. Kuulostaako tutulta ilmiöltä polkupyöränkin selästä katsottuna?

dragnaz
22.04.2015, 10.08
Kalevaa lukevat voisivat ottaa kuvan yleisönosastonkirjoituksesta, jossa mollataan aika rajusti pyöräilijöitä. Itsellä ei kännyn kameran tarkkuus riitä selkeään kuvaan.

Kuupo
22.04.2015, 10.29
Kalevaa lukevat voisivat ottaa kuvan yleisönosastonkirjoituksesta, jossa mollataan aika rajusti pyöräilijöitä. Itsellä ei kännyn kameran tarkkuus riitä selkeään kuvaan.

Tuossapas olisi kyseinen aivopieru:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/91048565/testi/DSC_0115.JPG

IncBuff
22.04.2015, 10.37
Onhan tuo ihan hirveää paskaa, mutta valitettavasti tuossa on pari kohtaa ihan oikeinkin. Oulussa ajetaan keskustassa ihan perhanasti jalkakäytävillä ja yksisuuntaista väärään suuntaan. Noin 4/5 ajaa jalkakäytävällä.

dragnaz
22.04.2015, 10.46
Onhan tuo ihan hirveää paskaa, mutta valitettavasti tuossa on pari kohtaa ihan oikeinkin. Oulussa ajetaan keskustassa ihan perhanasti jalkakäytävillä ja yksisuuntaista väärään suuntaan. Noin 4/5 ajaa jalkakäytävällä.

Joo. Keskustassa on kyllä aika villiä. Varsinkin rotuaarilla. Siellä saa olla varovainen kesällä.

tapna
22.04.2015, 11.41
Näinhän se on, että jalkakäytävällä polkijat ovat pyöräilyn syöpä. Luultavasti suurella osalla näistä ei edelleenkään ole käsitystä siitä, että pyörä on ajoneuvo. Toisaalta, jos nämä jutussa mainitut jalkakäytävällä ajelijat ajaisivat sääntöjen mukaisesti ajoradalla, niin veikkaanpa, että tällöin sama kynäseppo avautuisi siitä kuinka pyöräilijät ajavat AUTOTIELLÄ.

Tilley
22.04.2015, 13.16
AUTOTIE-ihmiset unohtavat että ennen autojen keksimistä ne olivat HEVOSTEITÄ.

Oatmeal Stout
22.04.2015, 13.43
AUTOTIE-ihmiset unohtavat että ennen autojen keksimistä ne olivat HEVOSTEITÄ.

AUTO TIELLÄ on paljon vakavampia seurauksia, voi olla jopa vääräällä puolella.

haedon
22.04.2015, 13.48
Kaikkea negatiivista jaskaa ne julkaiseekin päivälehdessä. Tuostakin olisi voinut kirjoittaa ihan asiallisen mielipidekirjoituksen, mutta ehkä Kalevan mielipideosaston on tarkoitus toimia avohoitopotilaiden purkautumiskanavana.

rjrm
22.04.2015, 13.52
Itsekin yllätyin, että noin luokaton kirjoitus pääsi läpi. Oululaisena autoilijana, pyöräilijänä ja potkukelkkailijana tunnen nuo kaksi perioululaista tapaa pyöräillä jalkakäytävillä ja yksisuuntaisilla. Niistä olisi voinut kirjoittaa kyllä. Loput kirjoituksesta oli pelkkää provosointia ja ärsytystä ja yleistystä.

Leewi
22.04.2015, 14.02
Näinhän se on, että jalkakäytävällä polkijat ovat pyöräilyn syöpä.
Oulusta muista kuin tuulen, mutta Hesassa on paikkoja joissa jalkakäytävä on aika kutsuva esim Hämeentie/Siltasaarenkatu/Kaisaniemenkatu lasten kanssa ei vaihtoehtoja jätä (kiertotietäkään lasten jaksamisella ei ole). Syöpäläinen siis.

Ski
22.04.2015, 14.36
Onhan tuossa ne muutama sama pointti, kuin hurjastelevissa Bemareissa, kännisissä kävelijöissä, moottorikelekkailijoissa, .... oikeastaan ihan minkä vaan liikkujan vois tuohon "Pyöräilijä"-sanan tilalle laittaa, niin yhtä paska ja rasistinen kirjoitus tuo on.

CamoN
22.04.2015, 14.38
Tuossapas olisi kyseinen aivopieru:


Aika vaffat kaffet olleet tuota kirjoittaessa pöydässä. "Pyöräilijät eivät tuota mitään, ainoastaan kuluttavat" ja "alle 20 vuotiaiden päähän ei jää mitään" erityisinä kultajyvinä. Pyöräilijät eivät varmaan edes pahoita mieltään kuten kunnollisen veronmaksajan kuuluu.

Markku Liitiä
22.04.2015, 14.53
Minua ärsyttää erityisesti yleisönosastokirjoituksen kohta, jossa väitetään että "pyöräilijöille rakennetaan upeita ajoväyliä yhteiskunnan rahoilla ja nämä peritään muilta maantieliikenteen veronmaksajilta. Polkupyöräilijät eivät tuota mitään, kuluttavat vain ja ovat pirun hyviä arvostelijoita".

Paria hassua poikkeusta lukuun ottamatta nuo "upeat ajoväylät" ovat tavallisia kevyen liikenteen väyliä, jotka on tarkoitettu myös kävelijöille. Kevari taas on pakko rakentaa tietyn levyiseksi, jotta auraustraktori pystyy ajelemaan sillä talvella.

Miten niin kevyen liikenteen väylien rakentaminen peritään muilta maantieliikenteen veronmaksajilta? Kas kun ei sotaveteraaneilta! Ainakin itse maksan ja olen maksanut vuosikymmenet veroja, vaikka ajelenkin välillä pyörällä.

"Pyöräilijät eivät tuota mitään, kuluttavat vain". Siis ajaessaan, vai? Autoilijat toki tuottaa enemmän hiilidioksidipäästöjä, sikäli totta.

IncBuff
22.04.2015, 15.25
Saapa nähdä julkaisevatko sitten vastineita ollenkaan. Kaleva kyllä onkin lähestynyt iltapäivälehtitasoa jatkuvasti.

random5
22.04.2015, 15.27
"Pyöräilijät eivät tuota mitään, kuluttavat vain". Siis ajaessaan, vai? Autoilijat toki tuottaa enemmän hiilidioksidipäästöjä, sikäli totta.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/he-ovat-muita-onnellisempia/2028714?pwbi=66399fea2f81a9a9d44985de93f55f9a

Tuokin on jo todistettu vääräksi; pyöräilijä tuottaa säästöä kunnan kassaan ja siten myös palvelee autoilijan etua. "Tulos oli, että yhden euron sijoitus laadukkaisiin pyöräilyväyliin tuottaa kahdeksan euron hyödyn. "

Halloo halloo
22.04.2015, 15.36
Yle: Mopoja siivotaan pois pyöräteiltä – "Kaikkien etu" (Ei varsinaisesti pyöräilystä, mutta pyöräteistä.)
http://yle.fi/uutiset/mopoja_siivotaan_pois_pyorateilta__kaikkien_etu/7943922

Uutisessa todetaan, että vähentänyt onnettomuuksia, ja tyypillinen mopokolari on sellainen, jossa autoilija ei havaitse mopoa pyörätiellä. Kuulostaako tutulta ilmiöltä polkupyöränkin selästä katsottuna?

Pyöriä siivotaan pois pyöräteiltä – "Kaikkien etu"
Pyörät on siirretty yhä enemmän pois pyöräteiltä liikenneturvallisuuden parantamiseksi. Pyörän paikka on ensijaisesti ajoradalla. Autoilijoilta toivotaan pyöräilijän nykyistä parempaa huomioimista.

Pyörillä voi ajaa entistä harvemmilla kevyen liikenteen väylillä. Esimerkiksi Kaakkois-Suomessa ELY-keskuksella on hallinnassaan noin 320 kilometriä pyöräteitä. Pari viikkoa sitten tehdyn reittiuudistuksen jälkeen pyörille sallittujen pyöräteiden määrästä karsittiin 100 kilometriä pois.
– Nopeusrajoitukset, liikennemäärä ja esimerkiksi piennarleveys vaikuttivat, kun väylät käytiin läpi, sanoo liikenneturvallisuusvastaava Sonja Lehtonen Kaakkois-Suomen ELY-keskuksesta.
Liikennevirasto on ohjeistanut aiempaa selvemmin, että pyörän ensisijainen paikka on ajoradalla erityisesti taajamissa. Taustalla on halu parantaa liikenneturvallisuutta.
– On kaikkien etu, ettei pyörä puikkelehdi siellä ja täällä. Samalla toiveena on, että autoilija kunnioittaisi pyörää tasaveroisena tielläliikkujana. Autoilijoilta vaaditaan myös malttia esimerkiksi ohituksissa, kertoo Lehtonen.
Tyypillisessä pyöräkolarissa kääntyvä auton kuljettaja ei ole huomannut kevyen liikenteen väylää ajavaa pyörää. Esimerkiksi Rovaniemellä, Oulussa ja Tampereella on saatu tutkittuakin tietoa siitä, että pyörien siirto pyöräteiltä on vähentänyt pyöräonnettomuuksia.

Palautetta odotetaan
Muutokset ovat herättäneet paikoin vilkastakin keskustelua esimerkiksi lehtien palstoilla tai netissä. Viranomaiselle suoraa palautetta on tullut toistaiseksi vähän.
– Pyöräilijän vanhemmat tietysti ovat huolissaan. Toisaalta vanhemmat voisivat myös ohjeistaa nuoria näistä uusista reittiohjeista, sanoo liikenneturvallisuusvastaava Sonja Lehtonen Kaakkois-Suomen ELY:stä.
Kaakkois-Suomessakin on silti edelleen pyöräteitä, joilla pyörillä saa ajaa. Tällaisia paikkoja ovat valtateiden ylitykset ja alitukset. Myös valtateiden varsilla pyörätiet ovat pyörille sallittuja, koska valtateillä ajaa paljon esimerkiksi rekkoja.
Myös esimerkiksi vilkkailla satamareiteillä Kotkassa sekä Haminassa sekä UPM:n Kymin tehtaalle johtavalla väylällä mopot voivat ajaa kevyen liikenteen väylillä.

Pyörällä ja autolla
22.04.2015, 17.10
Tuossapas olisi kyseinen aivopieru:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/91048565/testi/DSC_0115.JPG

http://www.kivirock.fi/albumi/rotatorouluavajaiset03.02./1193269

Pyörällä ja autolla
22.04.2015, 17.11
^ Herra Harri Pöntinen kuvassa vasemmalla. Juu en sano mitään. http://www.kivirock.fi/albumi/rotatorouluavajaiset03.02./1193269

haedon
22.04.2015, 18.02
Pyöriä siivotaan pois pyöräteiltä – "Kaikkien etu"...
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kevyen liikenteen väylille laitettaisiin maksiminopeus ja sitä kovempaa kulkevat pyörät aina ajoradalla, muuten pyöräily olisi sallittu. voisi olla joku 10-15km/h sopiva nopeus.

Alottelia-14
22.04.2015, 18.07
"Osaatko säätää ilmanpaineen oikealle tasolle pyöräsi renkaisiin?"

http://www.iltalehti.fi/autot/201504220143253_au.shtml

kumitassu
22.04.2015, 18.10
Kyllä taas tänään kotiin fillaroidessa joku lycraohjus teki mainetekoja. En yhtään ihmettele pyöräilyväen saamaa huonoa julkisuutta kun tämänkin vatipään touhua katseli. Kivasti siitä itäkeskuksen cittarin ja shellin välistä autokaistaa, vasemmalle kohti vuosaarentietä, edelleen autokaistaa ja siitä kaarto vasempaan kohti kehä ykköstä vaihtaen sopivasti tässä vaiheessa pyörätielle lennosta. Tuossa kohtaa on neljän hujakoilla iltapäivällä aika kovasti ruuhkaa ja kummankin puolen menee pyörätiet mutta eihän niitä sovi käyttää kun on lähdetty ison mahan kanssa tuulettamaan hiilikuitua. Ei taas niin mitään tolkkua touhussa. Käy harmittamaan tämmöset uuvatit ja tulee aivan helvetillinen myötähäpeä. Niin pitkään kun näitä kuolemattomia janareita on tuolla liikenteessä, uutisointi ei varmasti muutu positiivisemmaksi.

Juha_H
22.04.2015, 18.15
Näinhän se on, että jalkakäytävällä polkijat ovat pyöräilyn syöpä. Luultavasti suurella osalla näistä ei edelleenkään ole käsitystä siitä, että pyörä on ajoneuvo.
Eihän tuo asia ole selvä edes suurimmalle osalle ammattilaisista (liikennesuunnittelijat) niin osin kohtuuttoman oloista vaatia asian ymmärtämistä ja sisäistämistä tavan fillaristilta.

mkpaa
22.04.2015, 18.27
"Osaatko säätää ilmanpaineen oikealle tasolle pyöräsi renkaisiin?"

http://www.iltalehti.fi/autot/201504220143253_au.shtml

Oho. Tätä ei olekaan uutisoitu aikoihin. Hyvä.

Ilborg
22.04.2015, 19.00
Yle: Mopoja siivotaan pois pyöräteiltä – "Kaikkien etu" (Ei varsinaisesti pyöräilystä, mutta pyöräteistä.)
http://yle.fi/uutiset/mopoja_siivotaan_pois_pyorateilta__kaikkien_etu/7943922

Uutisessa todetaan, että vähentänyt onnettomuuksia, ja tyypillinen mopokolari on sellainen, jossa autoilija ei havaitse mopoa pyörätiellä. Kuulostaako tutulta ilmiöltä polkupyöränkin selästä katsottuna?

Itsellänikin pihalla on mopo, ja ihan tulee toisinaan sillä ajeltua. Täysin järjetön laitehan tuo lähtökohtaisesti on vilkkaasti liikennöidylle klv:lle, kahvan aukaisusta kestää alle 5 sekuntia kun ollaan jo klv:n nopein. Mutta eipä mopoilijallakaan aivan lokoisat oltavat ole virittämättömällä mopolla Espoossa: klv:llä ollaan kuin ohjus, mutta suuri osa pienemmistä väylistä on sitten jotain 50-60km/h aluetta missä autoilijat näkee laitteen tientukkeena. Ja sitten jos esimerkiksi haluaa niittykummusta ajaa jonnekkin ruoholahden suuntaan, niin vaihtoehtona on tasan klv, tai kiertää melkoinen lenkki kuusisaaren kautta (toki muilla motarikelvottomilla muilla vehkeillä tuo on lain mukaan ainoa reitti). Aina kun itse olen tuota väliä ajellut mopolla, niin hyvin rauhallisesti saa ajaa, ja siltikin tuntuu että ajaa välillä turhan kovaa kun ottaa huomioon että väylällä kulkee vielä jalankulkijatkin.

Sanotaan näin että pyörätielle mopo vielä hyvin rajatusti sopii jos muuta vaihtoehtoa ei ole, mutta siinä vaiheessa toivoisi kyllä että jalankulkijat ei olisi enää sekaisin tuossa yhtälössä.

Kuutio
22.04.2015, 20.30
Onhan tossa Pöntysen avautumisessa totuudensiementäkin, mutta tuota pyöräilijöiden ajamista jalkakäytävällä voisi suitsia se, että siitä olisi selvät merkit/opasteet olemassa. Niin kuin autoilijoillekin on kaistamerkit ja opasteet, niin kyllä tuonne keskustaan voisi muutamat nätit kyltit laittaa pyöräilijöitä opastamaan. Yksikaistaista väärään suuntaan ajamiseen ei sitten yhteiskunnan puolesta voikaan järjestää apuja.

Sitähän ei voi kiistää, etteikö tuolla ole pyörällä melkoisia tollukoita liikkeellä, mutta täältä voitaisiin tehdä sellainen opintomatka vaikkapa Norjaan tai Sveitsiin, niin ehkä tuo liikenne ja asenteet tulisivat molemmin puolin joustavammaksi. Molemmista maista tuoreet kokemukset liikennekulttuurista ja ero on suomalaiseen liikennekulttuurin verrattuna suorastaan järkyttävä.

Sen verran tuosta Pöntysen kirjoituksesta vielä, että ilmeisesti hän ei ole ymmärtänyt, että pyöräilijä tuottaa kyllä myös mm. työpaikkoja käymällä ostoksilla pyöräliikkeissä.

rjrm
22.04.2015, 20.35
Pyöräilijä saattaa olla myös matkalla töihin, jossa hän sorvaa paperikoneen osia ja maksaa veroja.

Pasi Ahopelto
22.04.2015, 21.02
^^ Olen pyöräilijä ja käyn ostoksilla myös ruokakaupassa, tavarataloissa, jne. Käyn myös töissä ja maksan talvikunnossapidosta ja pyöräteistä kunnallisveron muodossa. Uskoakseni pyöräilyn ansiosta käytän ja tulen käyttämään vähemmän verovaroja terveyteni hoitoon kuin pyöräilemättömänä. Toisaalta autottomuuteni ansiosta siirrän vähemmän varoja ulkomaille ja siten pidän kauppatasetta Suomelle kannattavampana kuin tekisin autollisena.

Pyörällä ja autolla
23.04.2015, 09.31
Muut veronmaksajat maksavat Pöntisen ohitusleikkauksen, diabeteksen hoidon ja muut tuki ja liikuntaelin vammojen hoidot.

vilpertt
23.04.2015, 10.34
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305948325565

ryhmäajosta hs.fi/veloelo

IncBuff
23.04.2015, 10.39
Kyllä taas tänään kotiin fillaroidessa joku lycraohjus teki mainetekoja. En yhtään ihmettele pyöräilyväen saamaa huonoa julkisuutta kun tämänkin vatipään touhua katseli.
Juu näitähän valitettavasti riittää. Eilen joku succisohjus veteli varmaan 35-40km/h lasissa kapeaa kelviä ohitellen jalankulkijoita hihaa hipoen kun samalla tuli muita vastaan. Musta Bianchi taisi olla alla. Hienoa mainosta pyöräilylle. Mikä v*ttu siinä on ettei kelvillä voi ajaa ihmisiksi. Tämmöisistä sankareista nuo Pöntiset saa pontta pyöräilijöiden mollaamiselle ja syyttelylle.

Pyörällä ja autolla
23.04.2015, 13.56
Tuossapas olisi kyseinen aivopieru:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/91048565/testi/DSC_0115.JPG


http://pyoralla365.blogspot.fi/2015/04/autoilijoilla-on-viela-paljon-opittavaa.html

Alla oleva juttu on kirjoitettu kieliposkessa provosoiden vastineena Harri Pöntiselle

jannevaro
23.04.2015, 14.31
Kunnon succistelijalla on lenkin jäljiltä jalat ihan makaroonina niin ei se jaksaa enää taajamassa kaahata. Ellei sillä ole kiire porukkalenkin lähtöpaikalle... :O


Juu näitähän valitettavasti riittää. Eilen joku succisohjus veteli varmaan 35-40km/h lasissa kapeaa kelviä ohitellen jalankulkijoita hihaa hipoen kun samalla tuli muita vastaan. Musta Bianchi taisi olla alla. Hienoa mainosta pyöräilylle. Mikä v*ttu siinä on ettei kelvillä voi ajaa ihmisiksi. Tämmöisistä sankareista nuo Pöntiset saa pontta pyöräilijöiden mollaamiselle ja syyttelylle.

lepper
24.04.2015, 19.50
No johan on kansalla opittavaa.

rhubarb
25.04.2015, 01.11
Kuka sinne Itäkeskukseen on käynyt tekemässä autokaistoja ja mitä ne ovat?



(Arvostan sitä että autokaista-kriittistä kommenttia kompataan valittamalla kevarilla ajamisesta.)

NoNo
26.04.2015, 09.48
Hienoa kehitystä :
http://yle.fi/uutiset/bmx-pyorailijat_valtaavat_mustavuoren__hissi_kuntoon_s uomen_cuppiin/7927915

Mika A
26.04.2015, 09.49
Ylen toimittaja oli käynyt tutustumassa Tampereeella Mustavuoren mäkipyöräratoihin (http://yle.fi/uutiset/bmx-pyorailijat_valtaavat_mustavuoren__hissi_kuntoon_s uomen_cuppiin/7927915), ja ilmeisesti Jani Vesikko oli häntä samalla valistanut myös Iso-Vilusen tuoreesta bmx-racing -radasta ja skeittipuistosta (joka puolestaan sopii temppu-bmx -harrastajille).

Ei ollut ainakaan otsikointi mennyt ihan nappiin...:seko:

Muoks: hidas...

pepper
26.04.2015, 10.02
^Eikä oo nimetkään oikein kuvassa oleviin...
Tarviikin käydä katsomassa mistä noi radat löytyy kun vakilenkki menee tuon mustiksen päälle.

Tomos
26.04.2015, 12.28
Kaikkea negatiivista jaskaa ne julkaiseekin päivälehdessä. Tuostakin olisi voinut kirjoittaa ihan asiallisen mielipidekirjoituksen, mutta ehkä Kalevan mielipideosaston on tarkoitus toimia avohoitopotilaiden purkautumiskanavana.

Kalevan mielipideosasto onkin täyttä roskaa. Sopii lähinnä trollauspaikaksi. Ja sitä aina mollattuna "pitkäpyrstöpyöräilijänä" tulee välillä tehtyäkin koska pottufarmarijunttien mielipiteet ottaa niin paljon kupoliin.

pätkä
26.04.2015, 15.21
Hesarin yleisönosastossa joku väitti sunnuntaina, että Hollannin tieliikennelain mukaan auton ja pyörän törmätessä autoilija on aina syyllinen. Rohkenen epäillä urbaanilegendaksi.

Esimerkiksi:
1) Itsetuhoinen fillaristi ohjaa pyöränsä vastaantulevan auton keulaan. Autoilija syyllinen?
2) Kadulla seisoo ruuhkautuneen liikenteen takia autojono. Kolmion takaa sivukadulta polkee fillaristi seisovan auton kylkeen. Autoilija syyllinen?
3) Auto seisoo punaisissa valoissa. Pyöräilijä rysäyttää auton perään. Autoilija syyllinen?
4) Keksikää lisää, se on helppoa!

Kaupunkifillarissa aiheesta kolarin seuraukset Hollanti vs. Suomi. http://www.kaupunkifillari.fi/blog/2015/04/23/kolarin-seuraukset-hollanti-vs-suomi/

– Poliisi syyttää autoilijaa holtittomasta ja vaarallisesta ajamisesta –> ajokortti hyllylle
– Paikallisen lehden nettisivuille vyöryy vihaisia kommentteja autoilijaa kohtaan
– Lehdessä on useita artikkeleita onnettomuudesta, joka käsitellään perusteellisesti
– Varomaton autoilu nousee keskustelun pääaiheeksi
– Lehti tekee julkisen kyselyn, mitä paikkoja ihmiset pitävät vaarallisina, ja julkaisee tulokset aukeaman kokoisena artikkelina
– Poliisi lisää valvontaa
– Valtakunnallinen liikenneasiantuntija kutsutaan arvioimaan onnettomuusristeyksen turvallisuutta
– Kaupunki raportoi, että toimenpiteisiin turvallisuuden parantamiseksi on jo ryhdytty
– Lehden entinen päätoimittaja kirjoittaa vihaisen artikkelin holtittomasta ajamisesta, “liikenneurpoista” ja autoilijasta, joka “melkein tappoi” neljä nuorta pyöräilijää
– Autoilijan pitää suorittaa turvallisen ajamisen kertauskurssi, joka maksaa hänelle 800 euroa ja jonka takia hänen on otettava 3 päivää töistä vapaata. Jos autoilija reputtaa kurssin, hän menettää ajokorttinsa lopullisesti.

Entä mitä seuraa, kun väistämisvelvollinen autoilija ajaa pyöräilijän päälle Suomessa, ja pyöräilijä saa vakavia vammoja?
– Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015041219505082_uu.shtml), Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1428728889976.html), Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/a1428725590563) ja Metro (http://www.metro.fi/uutiset/a1387810793870) uutisoivat, että pyöräilijällä ei ollut kypärää
– Helsingin Sanomien pääkirjoitus (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1428982573824) huomauttaa kypärän käyttämisestä
– Kansalaiset kilvan saarnaavat kypärästä ja että “pyöräilijän kannattaa aina väistää, koska pyöräilijään sattuu enemmän”.
Myös Hollannissa tapahtuu vaarallista autoilua. Se on kuitenkin harvinaista, koska sitä ei siedetä ja siitä tulee seuraamuksia.

Pyörällä ja autolla
27.04.2015, 09.08
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305950698746?ref=suositeltu-aihe

Autoilija, ohita pyöräilijät turvallisesti – tee se kaukaa

kuovipolku
27.04.2015, 10.53
Entä mitä seuraa, kun väistämisvelvollinen autoilija ajaa pyöräilijän päälle Suomessa, ja pyöräilijä saa vakavia vammoja?
(...)
– Helsingin Sanomien pääkirjoitus (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1428982573824) huomauttaa kypärän käyttämisestä


Pääkirjoitustoimittaja kommentoi perjantaisessa koluminissaan (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1429772572073) mm. pyöräilijöiltä tullutta palautetta. Vähemmän yllättävästi hän onnistuu täysin sivuuttamaan saamansa kritiikin asiasisällön ja löytää vian vain "meidän pyöräilijöiden" asennemaailmassa.

(Fillarifoorumilta tuttu nimimerkki Asetyylikoliini vastasikin tähän kommenttiosastossa.)

kuovipolku
27.04.2015, 11.05
Joo. Harvemmin autolla ohittaa liian läheltä. Milloinkahan pyöräilijät vaan sen sisäistäisivät?

Trollaus on parhaimmillaan hieno pieni taiteenlaji - ja niin on trolliin vastaaminenkin. Siihen en kyllä pysty enkä pyrikään, mutta onhan se totta että jos ei osu, ei ole ohittanut liian läheltä vaan ainoastaan hieman kouluttanut spandexpellejä ja jos osuu, uutisessa kerrotaan auton töytäisseen tai pyöräilijän muuttaneen yhtäkkiä ja täysin arvaamattomasti suuntaansa.

Ehkä haluat kuitenkin viitata niihin liian läheltä tehtyihin *jalankulkijoiden* ohituksiin, joihin pyöräilijät yleisönosastojen, mielipidekirjoitusten, kommenttiosioiden ja foorumitrollaajien mukaan niin yleisesti syyllistyvät? No, mä voin vain sanoa etten itse ole koskaan ohittanut ainuttakaan kelvinkäyttäjää (poislukien vastaantulevat spandexpellet) niin läheltä kuin jotkut autoilijat ovat ohittaneet minut ajaessani ajoradan reunaa (täsmennyksen vuoksi paikassa jossa vieressä ei ollut "pyörätietä").

p bonk
27.04.2015, 13.43
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305950698746?ref=suositeltu-aihe

Autoilija, ohita pyöräilijät turvallisesti – tee se kaukaa

Ja jo toisessa kommentissa vedotaan siihen, että pyöräilijän paikka on pyörätiellä ja mitäs rikkovat sääntöjä ja opettelisivat ne, ennen kuin valittavat autoilijoiden käytöksestä.

haedon
27.04.2015, 17.30
...jotkut autoilijat ovat ohittaneet minut ajaessani ajoradan reunaa (täsmennyksen vuoksi paikassa jossa vieressä ei ollut "pyörätietä").
Joo, tänään meni samaan tyyliin C-mersu puolen metrin marginaalilla että luulin jo sieltä tulevan shimpan huoltoauton. Ketään ei tullut vastaan, tie oli suora eikä ohituskiltoa.

Alottelia-14
27.04.2015, 20.57
Brittiläinen yrittäjä ja keksijä Crispin Sinclair väittää tehneensä maailman turvallisimman polkupyörän. Turvakehikolla varustettu polkupyörä näkyy ja kuuluu liikenteessä, eikä se jää kuorma-auton pyörien alle, Sinclair lupaa.
http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/700/1305950842983?ts=243
http://www.hs.fi/tiede/a1305950759491

Harhailija
27.04.2015, 22.22
Ja ohjaustangossa on paikka älypuhelimelle :)

^ Kuuluis melkein jeesustelupalstalle.

Tilley
28.04.2015, 12.57
Brittiläinen yrittäjä ja keksijä Crispin Sinclair väittää tehneensä maailman turvallisimman polkupyörän. Turvakehikolla varustettu polkupyörä näkyy ja kuuluu liikenteessä, eikä se jää kuorma-auton pyörien alle, Sinclair lupaa.


Suomen liikennekulttuurissa paras polkupyöräilijän turvavaruste on silmät selässäkin, joten siihen nähden tuollainen turvakehikko on näkyvyyttä rajoittaessaan pikemminkin huononnus.

Pyörällä ja autolla
29.04.2015, 09.17
Ilmaista aamiaista Kauniaisten pyöräilijöille Pyöräilyviikolla!

Kiitos kun pyöräilet! Kaupungintalon edustalla olevalla nurmikolla (kauppakeskusta päin) jaetaan tiistaina 12.5. klo 7-9 pientä aamupalaa pyöräilijöille. Nappaa mukaan tai pysähdy nauttimaan aamiaisesta kanssamme! Kauniaisten pyöräilyaamiaisen järjestävät HSY:n Ilmastoinfo ja Kauniaisten kaupunki. Tapahtuman yhteistyökumppanina on Reilu Kauppa ry.

Tapahtuma on osa valtakunnallista Pyöräilyviikkoa, joka järjestetään 9. – 17.5.2015. Aamupalaa jaetaan Pyörällä töihin –päivänä 12.5. Lisätietoa Pyöräilyviikosta: http://www.poljin.fi/fi/toimintaa/pyorailyviikko

Hartsa69
29.04.2015, 17.30
Mielipiteethän on selviä..:

Overdriveltä lainattua ;)

RB-440 (http://www.overdrive.fi/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3232) 29.04.2015 12:57 (Re: Idiootteja liikenteessä)
Yliaktiivinen jäsen, Järvenpää, Rekisteröitynyt: 23.01.2004 00:00, Viestit: 4318


Putte kirjoitti:
JnZm kirjoitti:Mulle ei mahdu päähän taaskaan. Näin kevään tullen kun alkaa näkymään taas noita kapearenkaisilla kumeilla varustettuja kilpa/matkapyöräilijöitä niin miksi niillä pitää ajaa moottoriajoneuvoille pyhitetyllä ajoradalla jos vieressä menee PYÖRÄtie? Sopiiko minunkin mennä autolla pyörätielle ajamaan kun siellä on vähemmän liikennettä ja muutenkin mukavampi ajella, vaikka olis se minulle tarkoitettu tiekin siinä vieressä?


Laki muuten velvoittaa polkupyöräilijää käyttämään kevyen liikenteen väylää, siellä, missä sellainen on.


Ainaskin tuo pyörätien käyttöpakko on poliisin tulkinta laista, mikä autokuskille on sama kuin laki. Tiedä sitten kilpafillaristeista, kun vissiin niiden takia kun on jouduttu Mannerheimintien jalkakäytävillekin maalamaan suojateitä, että jalankulkijat uskaltaa mennä pyörätien yli ratikalle http://www.overdrive.fi/forum/images/smilies/icon_eek.gif

Toisinaan kuulee näilä maalihousumiehiltä, että he eivät mene pyörätielle, koska he harjoittevat kilpapyöräilyä ja siellä pyörätiellä on hitaampaa liikennettä. Heidän mielestään on vaarallista, kun he polkevat miljoonaa siellä muun rahvaan joukossa. Tieliikennelaki kylläkin velvoittaa kaikkia muita sovittamaasn ajonopeutensa liikennetilanteesen, mutta tässä on vissiin erivapaus, vähän kuin kun meillä mersun omistajilla on vapautus vilkunkäytössä.

Näillä täkäläisillä pikkuteillä tapaa toisinaan takamus pystyssä ja nenä eturattaassa kiinni polkevia laumoja, jotka ajaa kahta kolmea rinnakkain, neljän rivin jonssa ja vaihtaavälillä veturia kuin kurkiaura, neljääkin rinnakkain. On muuten mielenkiintoinen ohitettava mutkaisella pikkutiellä. Eikä torvensoittaminen tai muukaan hienovarainen vihje mene perille lainkaan, kun he kerran harjoittelevat urheilua, niinmuut väistää.

Ei voi mitään, mutta tulee vaan mieleen, että jos kilpapyöräilijän sopii harjoitella kilpailua muun liikenteenjoukossa, niiin samalla logiikalla pitäisi saada jokamiesluokkaakin treenata rusinakuplallaan iltapäivä neljän ruuhkassa.

Pyörällä ja autolla
29.04.2015, 17.49
^ Ai että ihan moottoriajoneuvoille pyhitetty ajorata. Kuka sen on pyhittänyt ?

ilmora
29.04.2015, 18.04
^Liikennepaavi?

Munarello
29.04.2015, 19.20
Kevään merkki kun liikennesonnit keulii automiesten foorumeilla? :)

Hartsa69
29.04.2015, 19.25
Se on varmaan tuo nimerki "Putte"

kuovipolku
30.04.2015, 11.08
^Eli pyöräilijät ovat aivan samanlaisia kuin autoilijat. Tai jalankulkijat.


Pääkaupunkiseudun johtavan ruotsinkielisen sanomalehden nettisivujen "Studio HBL:n" vieraana oli huhtikuun alussa Charles Wegelius joka kertoi maantiepyöräilyn vaativuudesta ja ammattilaisuran kovuudesta. 11-minuuttinen video ei sisällä mitään uutta lajin harrastajille, mutta antanee ns. suurelle yleisölle melko hyvän kuvan: http://hbl.fi/video/2015-04-03/746596/studio-hbl-proffslivet-ar-ingen-dans-pa-rosor

Mara I
30.04.2015, 12.39
^Ymmärsin:D (haastattelijan puheesta meni kyllä osa ohi...)

turtsa
30.04.2015, 15.34
http://areena.yle.fi/1-2786326

Raimo Niemisen haastattelu YLE puheella.

Pyörällä ja autolla
30.04.2015, 16.03
^^^^ Älkää ruokkiko Trollia. Älkää vastatko mihinkään trollin provoon.

TuH
30.04.2015, 16.33
Sitä saa mitä tilaa!

Tilaisin Big Macin ranskalaisilla ja maksipepsin. Hopi-hopi, bensalenkkari! Time is money!

Halloo halloo
30.04.2015, 22.39
http://yle.fi/uutiset/saksassa_poliisi_uskoo_estaneensa_bostonin_maraton iskun_kaltaisen_terroriteon/7966493

Saksassa viranomaiset ovat peruneet Frankfurtin vuotuisen vappupäivän pyöräilykilpailun terroriuhan vuoksi. Poliisi on ottanut kiinni pariskunnan, jonka uskotaan suunnitelleen pyöräilykilpailuun Bostonin maratoniskun kaltaista hyökkäystä

JuhoIlmari
01.05.2015, 14.37
Pyöräily esillä Yle Radio 1:n Välilevyjä-ohjelmassa 15:15. Varmasti positiivisessa hengessä. http://areena.yle.fi/1-2696795

Pyörällä ja autolla
02.05.2015, 14.36
http://m.iltalehti.fi/uutiset/200802217281115_uu.shtml

Stubbin Jopo-laki läpi

Karbis
02.05.2015, 17.33
http://m.iltalehti.fi/uutiset/200802217281115_uu.shtml

Stubbin Jopo-laki läpi

Uutinen päivätty 21.02.2008...

Tuossa tuoreempi: http://www.hs.fi/kaupunki/a1430270684611

Pyörällä ja autolla
02.05.2015, 18.45
http://www.hs.fi/kaupunki/a1430270684611

Helsingin pyöräilyn symboliksi noussut liikennesuunnittelija Marek Salermo lähtee kesällä Helsingin kaupungin liikennesuunnitteluosastolta konsulttitoimisto Swecon palkkalistoille.

Ilborg
02.05.2015, 20.20
http://www.hs.fi/kaupunki/a1430270684611

Helsingin pyöräilyn symboliksi noussut liikennesuunnittelija Marek Salermo lähtee kesällä Helsingin kaupungin liikennesuunnitteluosastolta konsulttitoimisto Swecon palkkalistoille.

Artikkelin kommentit on taattua laatua (saksien hieman sieltä täältä):


Pyöräily työnnetään liikenteen sekaan ajattelematta turvallisuutta ja vahinkovakuutuksia.
...
Pyöräilijän ei edellytetä tietävän edes liikenteen ajoratojen ja pyöräteiden tai jalkakäytävien risteyssääntöjä.
...
Marek Salermo onnistuisi varmaan myymään vaikka öljyä arabiaan, niin vakuuttavat näytöt hän on saanut luomalla suurimman osan vuotta tyhjyyttään ammottavia pöyräteitä, jota pääasiallisesti vain ruuhkauttavat liikennettä
...
Pyöräilykin pitäisi laittaa niin selkeästi erilleen ,sekä sääntöjen ohjaamiin raameihin, ettei kanssa kulkijoiden täydy arvuutella heidän seuraavaa ohjausliikettään, joka on osoittautunut usein epäjohdonmukaiseksi, suhteessa muihin liikkujiin!

Autolijat kuitenkin on yleisimmin syypäitä onnettomuuksiin, joten on huono sanoa että fillaristit ajaa huonosti. Varmaan yleisin virhe on ettei nähdä fillaristia tai ymmärretä väistämissääntöjä, kun yleisin risteys on että fillaristi saa mennä ensin. Myös niin kauan kun liikennejärjestelyiden toteuttajat eivät osaa pyöräilyn sääntöjä, on turha olettaa että fillaristit niitä sääntöjä ainakaan vahingossa oppisivat. Näkee tällaisia ratkaisuita kuten että pyöräily ohjataan johonkin suuntaan ja lisäkylttinä on että "pyörää talutettava", pyörätien kyltit puuttuvat kahden risteyksen välistä jne. Väittäisin että helsingin pieni pyöräilyn osuus liittyy siihen ettei kaupungissa ole toimivaa pyöräilyinfraa kuin muutamilla lyhyillä pätkillä. Yritäppä ulkopaikakuntalaisena suunnistaa vaikka kaupungin lävitse, niin luulen että matkan varrella ehditään vähintään kymmenen kertaa miettiä että ollaanko oikealla väylällä tai suunnalla. Hankaluuden takia myös työmatkapyöräilyn osuus lienee pienehkö, koska vähän pyöräilevälle on iso kynnys yrittää löytää reitti kaupungin lävitse, koska vain ajoittain on selkeää että missä pitää ajaa.

Rahamäärä mitä tarvittaisiin jotta saataisiin yksinkertaistettua reittejä merkittävästi, lienee pisara meressä. Eihän tuo oikeastaan tarvitsisi kuin vähintään baanan laatuluokkaa oleva tie itähelsingistä länsiväylän pyörätielle, ja siihen vastaavat väylät turun moottoritietieltä, kolmostieltä, tuusulantieltä ja lahdenväylältä. Tuolloin kahden pisteen välillä navigointi melko suurella todennäköisyydellä sisältäisi merkittävän määrän tuota laadukasta väylää, ja pieni pätkä muuta väylää jonka jaksaisi vaikka kävellä.

mkpaa
03.05.2015, 11.16
Salermon haastattelu Hesarissa. http://www.hs.fi/kaupunki/a1430270684611

ilmora
03.05.2015, 11.54
Väittäisin että helsingin pieni pyöräilyn osuus liittyy siihen ettei kaupungissa ole toimivaa pyöräilyinfraa kuin muutamilla lyhyillä pätkillä. Yritäppä ulkopaikakuntalaisena suunnistaa vaikka kaupungin lävitse, niin luulen että matkan varrella ehditään vähintään kymmenen kertaa miettiä että ollaanko oikealla väylällä tai suunnalla. Hankaluuden takia myös työmatkapyöräilyn osuus lienee pienehkö, koska vähän pyöräilevälle on iso kynnys yrittää löytää reitti kaupungin lävitse, koska vain ajoittain on selkeää että missä pitää ajaa.

Tuo on täysin totta täällä Lahdessakin. Välillä on todella vaikea hahmottaa missä ne kelvit kulkevat ja kun tässä yksi kerta yritin oikeaoppisesti ajaa loppulenkin reitin toiselta puolelta katua kelvejä myöten niin se yksi karttaan merkitty pyörätien pätkä asuinalueen keskellä olikin yllättäen sellainen erittäin jyrkkä, pehmeä soramäki... Nice. No mikäs siinä crossarilla, mutta v*tutti kyllä. Juurikin se, että pyörätiet alkavat ja loppuvat miten sattuu, vaihtava puolta ja loppujen lopuksi välillä ei fillaristi tarvitsisi mitään muuta kuin sen leveän pientareen ilman yllätyksiä.

Jukkis
03.05.2015, 14.50
Repesin totaalisesti,,, Kondomihousut [emoji23]
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1430618752723.html


Tapatalkista iKälättimellä

mkpaa
03.05.2015, 14.59
Repesin totaalisesti,,, Kondomihousut [emoji23]
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1430618752723.html

Täytyy sanoa, että noita muille avautuvia pyöräilijöitä täytyy olla todella paljon jossain muualla kuin omilla ajoreiteillä. :)
En edes muista milloin olisin Helsingissä nähnyt jonkun pyöräilijän kiukkuilevan jollekin toiselle liikkujalle.

Alottelia-14
03.05.2015, 15.07
"pyörässä ei ollut valoja, puhumattakaan, että tuulipuvussa olisi ollut heijastimia"

Näitä ihmettelen joka aamu itsekin. Aamuhämärissä, ennen auringon nousua, ajellaan maantien laitaa ilman valoja, tai yhtään heijastavaa pintaa. Kyllähän sitä itse näkee ajella ihan hyvin, mutta järkeä voisi silti käyttää. :(

Pyörällä ja autolla
03.05.2015, 18.06
https://lh4.googleusercontent.com/-xRE09rA_8Ew/VUW4r6UCT1I/AAAAAAAABEw/v8ZgYleOsiA/w1044-h533-no/MaailmassaOnVirhe.jpg

Pyörällä ja autolla
04.05.2015, 15.57
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305951720823?ref=suositeltu-aihe

Pyöräilyn väistämissäännöt ovat yhtä sotkua – HS:n testireitillä enemmän poikkeuksia kuin perustapauksia

tvain
05.05.2015, 14.59
Fillarimestari-kilpailussa mm. harjoitellaan mutkittelua jalankulkijoita simuloivien kartioiden välistä.:)

http://yle.fi/uutiset/fillarimestarit_taitavat_polkupyoran_ja_liikennesa annot/7972268

mkpaa
06.05.2015, 02.28
Autoilija syyllinen suurimpaan osaan Helsingin pyöräkolareista.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1430801811579?jako=814e99d70819c638e935b7df2a5959 70&ref=tw-share

JackOja
06.05.2015, 09.41
^ja kommenttiosastolla herkkua taas, "no kun ei niitä pyöräilijöitä näe!" :D

Oatmeal Stout
06.05.2015, 10.17
^ja kommenttiosastolla herkkua taas, "no kun ei niitä pyöräilijöitä näe!" :D
Poliisi ja autoliiton edustaja aika samoilla linjoilla, pyöräilijän tulisi noudattaa lakia ja tarvittaessa joustaa autoilijan eduksi, kun järkevänpää olisi rakentaa liikenneympäristöstä loogisempaa ja ennalta arvattavampaa.

Pyörällä ja autolla
06.05.2015, 14.43
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305953047331

Liikennetutkija pyöräkolareista: Ei kannata odottaa, että kaikki noudattaisivat sääntöjä

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1sKozijOJjkcr7F1FSNcrgPbE0dtHFQDktdyOo9RSDbA/edit?pli=1

Alottelia-14
06.05.2015, 15.48
Ei kannata odottaa, että kaikki noudattaisivat sääntöjä

Ei kannata edes odottaa, että kaikki osaisivat säännöt.

Katso viimeinen kohta:
http://www.feissarimokat.com/2014/05/avuton-autoilija-osa-14/

Pyörällä ja autolla
06.05.2015, 18.25
http://www.surkkari.fi/pdf/

p bonk
07.05.2015, 10.34
Tässähän se on kiteytetty (http://kasperstromman.com/2015/05/06/selvennys-vaistamissaantoihin-pyorailijan-pitaisi-lopettaa-olemasta-koyha-ja-ostaa-auto/) kaikkien uutiskeskustelujen sisältö.

Alottelia-14
08.05.2015, 07.15
Osuin eilen kahville johonkin rekkamiesluolaan ja siellä osui pöydältä silmiin tämmöinen lehti ja juttu.

http://aijaa.com/8L26a1

tvain
08.05.2015, 07.52
Ylessä juttu penny-farthingeista:
http://yle.fi/uutiset/isopyora_on_vaativa_peli__vastatuulessa_pulssi_on_ heti_tapissa/7978391

pirkkalalainen
08.05.2015, 10.26
Osuin eilen kahville johonkin rekkamiesluolaan ja siellä osui pöydältä silmiin tämmöinen lehti ja juttu.

http://aijaa.com/8L26a1


Kahdesta viimisestä kappaleesta löytyy kuitenkin ihan asiaa, väittäisin itekin että jos henkilöllä on asennevamma liikenteessä niin se ei katso kulkupeliä. Jos ajattelee kaikkia muita liikenteen käyttäjiä lähinnä _vihollisinaan_ ja minua itseäni alempina elämänmuotoina, niin kyllä se touhu aika hurjaa on vaikka oltais liikkeellä potkulaudalla.

Noin niinkun muutenhan artikkeli onkin sitten aika rankasti lehden oletettua kohderyhmää miellyttävästä suunnasta kirjoitettu ja hyvin pahasti yleistäen. *Syvä huokaus* :/

ptaipale
08.05.2015, 11.00
Kaasujalka-lehti kuitenkin onnistui nähdäkseni kertomaan väistämissäännöistä täysin oikein ja varsin ymmärrettävällä tavalla. Pyörätien jatkeen merkitys ja suhde suojatiehen sekin yhmmärretty oikein. Tähän ei yleismedia usein pysty.

TuH
08.05.2015, 12.36
Kaasujalka-lehti kuitenkin onnistui nähdäkseni kertomaan väistämissäännöistä täysin oikein ja varsin ymmärrettävällä tavalla. Pyörätien jatkeen merkitys ja suhde suojatiehen sekin yhmmärretty oikein. Tähän ei yleismedia usein pysty.

Mitä nyt koko hiekkapilluisen kirjoituksen peruspremissi on täysin väärä. Valikoivasti havainnoivat autotoimittajat ja lasselehtiset näkevät vain pyöräilijöitä loukkaamassa liikennesääntöjä ja mersumiesten pyhää etuajo-oikeutta, kun taas onnettomuustilastot kertovat kokonaan toista tarinaa liikenneonnettomuuksien todennäköisimmästä syyllisestä.

Suojatietä pitkin pyöräily kun ei varsinaisesti ole se suomalaisen liikennekulttuurin ykkösongelma, mitä tulee suojatiesäännön noudattamiseen...

reappear
08.05.2015, 14.13
Meinasin tuossa aikaisemmin samasta "artikkelista" ottaa skannauksen ja liittää keskusteluun. Asenne on toki aika kujalla, mutta harvinaisen asiapitoisesti kirjoitettu sääntöjen osalta.

Halloo halloo
08.05.2015, 14.42
Täällä Minä pyöräilen autotiellä vaikka pyörätie menee vieressä -ryhmässä muutamat pyöräilijät puolustavat pyöräilijän näkökulmaa. Väittäisin, että pahimmat ylilyönnit ovat laimenneet:

https://www.facebook.com/groups/1455518094723683/

tapna
08.05.2015, 15.29
Järkevää postata linkkejä, joiden sisältöä ei pääse näkemään.

kkolja
08.05.2015, 15.38
Lapin Kansassa juttu kaupungissa käyneestä kinneristä. (http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194979008389/artikkeli/rovaniemelaiset+ei+hataa+se+oli+velomobiili+ei+ufo .html)

Smo
09.05.2015, 00.12
HS Veloelo: Selvitys: Helsingissä pyörää käyttävät ovat muita koulutetumpia ja kovatuloisempia (http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1431060865229)

tapna
09.05.2015, 06.57
Varsin yllättävä tulos. Itselleni on jostain jäänyt päähänpinttymä, minkä mukaan tuon porukan mielestä pyöräily tai ylipäätänsä minkäänlainen fyysinen rasitus on heidän egolleen liian rahvaanomaista puuhaa. Kerrankos sitä erehtyy.

Smo
09.05.2015, 07.10
No luultavasti ainakin koulutetumpaa .. mahtaako olla vähän nollatutkimus :rolleyes: .. mutta ihan hyvään pointtiin

Pasi Ahopelto
09.05.2015, 07.53
Eivätkös ne pyöräilijät olleet jonkun helsinkiläisen kunnallispoliitikon mielestä huonoja veronmaksajia :)

ilmora
09.05.2015, 10.43
Täällä Minä pyöräilen autotiellä vaikka pyörätie menee vieressä -ryhmässä muutamat pyöräilijät puolustavat pyöräilijän näkökulmaa. Väittäisin, että pahimmat ylilyönnit ovat laimenneet:

https://www.facebook.com/groups/1455518094723683/

On kyllä edelleen melkoinen mielensä pahoittajien ryhmä. Postataan uutisia jostain Keskon jättirekoista asenteella "ettekö te nyt s**tana voisi ajaa muualla kuin siellä ajoradan reunassa", mutta en usko että kukaan postittaisi samaa uutista mopoilijoiden, mopoautoilijoiden tai maanviljelijöiden foorumille. Tai ottaisi kuvia siitä, että p*rkele kun sapetti taas ohittaa tämäkin mopo tässä kohdassa. Ja v*ttu kun tuokin leikkuupuimuri oli tuossa edessä.

Ja kaikki viha ja ärsytys vain siksi, että ajetaan fillarilla ja ajetaan ajoradan reunassa, eikä siellä kelvillä. Koska fillari.

Samalla ärsyyntymisasenteella voisi luulla, että kaikkien mopojenkin tulisi siirtyä kelville? Mutta tuskin sentään.

Alottelia-14
09.05.2015, 10.57
en usko että kukaan postittaisi samaa uutista mopoilijoiden, mopoautoilijoiden tai maanviljelijöiden foorumille. Tai ottaisi kuvia siitä, että p*rkele kun sapetti taas ohittaa tämäkin mopo tässä kohdassa. Ja v*ttu kun tuokin leikkuupuimuri oli tuossa edessä.

Kyllä autoilijoilta menee hermot ihan kaikkien matkantekoa hidastavien kanssa. Suurin ärsyttäjä on tietenkin hitaammin ajava kanssa-autoilija, mutta muista ajoneuvoista mopoautot taitaa nykyään olla kärkipäässä ja kakkospaikasta kilpailee asuntovaunut ja rekat, vuodenaikojen mukaan. Traktorit, puimurit ja kunnossapitokalusto saa kohtuullista ymmärrystä, mutta niidenkin pitäis älytä pysähtyä vähintään jokaiselle bussipysäkille ja levennykselle päästämään muu liikenne ohi.

Pyöräilijät, mopoilijat, skootterit sun muut tien laidassa vähän tilaa vievät ajoneuvot ovat ärsytyskynnyksen alapäässä, ei niistä kovinkaan moni jaksa avautua.



Ja kaikki viha ja ärsytys vain siksi, että ajetaan fillarilla ja ajetaan ajoradan reunassa, eikä siellä kelvillä. Koska fillari.

Ehkä se vain tuntuu fillarifoorumilla siltä, kun tänne tietenkin nostetaan vain fillaristeja koskevia juttuja? :)

pturunen
09.05.2015, 11.03
Varsin yllättävä tulos. Itselleni on jostain jäänyt päähänpinttymä, minkä mukaan tuon porukan mielestä pyöräily tai ylipäätänsä minkäänlainen fyysinen rasitus on heidän egolleen liian rahvaanomaista puuhaa. Kerrankos sitä erehtyy.


Välttämättä ei ole yllättävä. Kuten jutussa todettiin, parempituloiset asuvat todennäköisemmin lähempänä työpaikkaa (jossa asunnot maksavat enemmän). Pyörä on sitä kautta myös relevantimpi kulkuneuvo, kuin jostain Nurmijärveltä/Järvenpäästä Helsinkiin kulkeville. Siitäkin on paljon tutkimusta olemassa, että korkeammin koulutetut (ja parempituloiset) ovat tietoisempia terveysvaikutuksista ja ovat niistä myös kiinnostuneita. Tämäkin kävi tuosta tutkimuksesta ilmi.

Pyörällä ja autolla
09.05.2015, 11.07
Täällä Minä pyöräilen autotiellä vaikka pyörätie menee vieressä -ryhmässä muutamat pyöräilijät puolustavat pyöräilijän näkökulmaa. Väittäisin, että pahimmat ylilyönnit ovat laimenneet:

https://www.facebook.com/groups/1455518094723683/

Lainaus kyseisestä ryhmästä.

Jarkko Ojanen

1 t

Kuvaa en ehtinyt saamaan, mutta eilen tuli lehtisaaressa pyöräilijä vastaan autotiellä, vaikka molemmilla puolilla tietä menee kevli. itse niillä ajaneena tiedän niiden olevan paremmassa kunnossa kuin autotie. Ei vaan ymmärrä. Pyöräilijä ei ollut edes mikään spandexpöxy.

Dimitri Lasarenko Kevät ja avopotilaat päästetään ulos.


PS: Jarkko Ojanen ei kyllä ole tasan tarkkaan tuolla kelveillä pyöräillyt kun väittää niiden olevan paremmassa kunnossa kuin " autotie ". Mikä v... autotie ?
Dimitri kommentoi sitten kyseisen ryhmän tyyppejä.

Smo
09.05.2015, 11.10
Kyllä autoilijoilta menee hermot ihan kaikkien matkantekoa hidastavien kanssa. Suurin ärsyttäjä on tietenkin hitaammin ajava kanssa-autoilija, mutta muista ajoneuvoista mopoautot taitaa nykyään olla kärkipäässä ja kakkospaikasta kilpailee asuntovaunut ja rekat, vuodenaikojen mukaan. Traktorit, puimurit ja kunnossapitokalusto saa kohtuullista ymmärrystä, mutta niidenkin pitäis älytä pysähtyä vähintään jokaiselle bussipysäkille ja levennykselle päästämään muu liikenne ohi.

Myös antamalla suojatietä yilittävälle tietä saa torvet takana soimaan ja pahimmat ohittaa vastaantulevien kaistaa tuossa.

p bonk
09.05.2015, 11.29
Minusta aika paljon suomalaisesta liikennekulttuurista kertoo se, että jos aikoo pysähtyä jo keltaisilla tai päästää jalankulkijan suojatien yli, on katsottava ensin taustapeiliin, ettei joku kiireinen pääse rysäyttämään takaluukusta sisään.

ilmora
09.05.2015, 11.55
Ehkä se vain tuntuu fillarifoorumilla siltä, kun tänne tietenkin nostetaan vain fillaristeja koskevia juttuja? :)

Ei se ole vain sitä. Samoja asenteita on saanut korjata omassakin lähipiirissä ja yllättäen suurimmat valittajat ovat niitä, jotka eivät koskaan itse aja fillarilla. Tosin en ole vielä tarkistanut miten monta mopoautoilijoiden/jalankulkijoiden/skootteristien toimintaa käsittelevää ryhmää Facebookissa on... :-P

Eniten häiritsee se asenne, että ei voida vain ottaa hiukan rennommin ja nähdään jopa se vaiva, että otetaan kuvia fillaristeista tien päällä. Tulisikohan itse alkaa jalankulkijana kuvata autoja, jotka eivät pysähdy suojatien eteen?

Halloo halloo
09.05.2015, 15.42
Järkevää postata linkkejä, joiden sisältöä ei pääse näkemään.

Ei näe, jos ei ole "jäsen". Hyvä olisi ammattiautoilijoiden toinen toistaan ruokkivan "seuraavalla kerralla ajan päälle" -läppiä vaimentaa.

Hääppönen
09.05.2015, 15.58
Ja voisihan tuonne fillaristinvihaaja-automiehien keskusteluun heittää tulevaisuuden ehdotuksen, että jos painoindeksi on yli 30, ei yhteiskunta korvaa diabetes- eikä verenpainelääkkeitä eikä hoitoja. :D:cool:

pturunen
09.05.2015, 16.19
^ BMI ei ota huomioon esim. atleettia kroppaa millään tavalla, jolloin menisi taas hukkaan hyvä tarkoitus.

IncBuff
09.05.2015, 16.20
http://yle.fi/uutiset/autoilijoiden_ja_pyorailijoiden_tulisi_vaihtaa_pai kkaa__edes_paivaksi/7977705

Näin. Tekisi hyvää joillekin myös tällä foorumilla. Markulle iso vihreä pallukka.

Alottelia-14
09.05.2015, 16.54
^ BMI ei ota huomioon esim. atleettia kroppaa millään tavalla, jolloin menisi taas hukkaan hyvä tarkoitus.

Onhan sille vaihtoehtoja, jos tuollaiseen haluttaisiin lähteä. Laitetaan vaikka valtion virallisella rasvaprosenttimittarilla saatu tulos suoraan jokaisen veroprosentiksi, niin johan alkaa kansa laihtua.

Smo
09.05.2015, 17.11
Ei näe, jos ei ole "jäsen". Hyvä olisi ammattiautoilijoiden toinen toistaan ruokkivan "seuraavalla kerralla ajan päälle" -läppiä vaimentaa.

Näkyhän noi FB käyttäjille

Pyörällä ja autolla
09.05.2015, 17.20
Ei näe, jos ei ole "jäsen". Hyvä olisi ammattiautoilijoiden toinen toistaan ruokkivan "seuraavalla kerralla ajan päälle" -läppiä vaimentaa.

Toi on avoin ryhmä eikä tarvitse olla jäsen. Näkyy kyllä jos on facebookkiin rekisteröitynyt.

Halloo halloo
09.05.2015, 19.37
Avot, hyvä, kun näkyvät.

Joku lehti osasi kertoa uuden tavan mitata onko läski vai ei. Mittaa narulla pituutesi. Taita naru kaksinkerroin. Jos se ei riitä vyötärön ympäri, niin soo soo.

Marsusram
09.05.2015, 23.34
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194979418456/artikkeli/pirkanmaan+ainoa+velodromi+karahti+epaillaan+tuhop olttoa.html

Ulkorengas
10.05.2015, 06.14
Myös antamalla suojatietä yilittävälle tietä saa torvet takana soimaan ja pahimmat ohittaa vastaantulevien kaistaa tuossa.

Ei mulle ole koskaan kukaan tuossa tilanteessa töötännyt. Jos on kaksi ajorataa samaan suuntaan, vierestä kyllä voi toinen ajaa pysähtymättä ohi. Vastaantulijoiden puolelta ei ole kukaan koskaan minua ohittanut.

Ulkorengas
10.05.2015, 06.48
Tätä asiaa tuskin voi liikaa korostaa, vaikka satunnaiseen käyttöön kovin kallista pyörää ei välttämättä kannatakaan hankkia. Markkinointi kuitenkin tuntee ihmismielen kiemurat ja tätä tietämystä osataan hyödyntää mallivalikoiman laadinnassa, mikä ei välttämättä ole kuluttajan etu.

http://yle.fi/uutiset/halpa_pyora_on_huono_sijoitus/7981119

pepper
10.05.2015, 07.52
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194979418456/artikkeli/
pirkanmaan+ainoa+velodromi+karahti+epaillaan+tuhop olttoa.html


Juu ei toi oo ajokunnossa tosiaan ollut vuosiin, eipä taida 5vuotta piisata... Harmi silti, mutta oishan tuota voinut jo ajoissa ruveta kunnostaan ja huoltamaan.

Smo
10.05.2015, 08.43
Ei mulle ole koskaan kukaan tuossa tilanteessa töötännyt. Jos on kaksi ajorataa samaan suuntaan, vierestä kyllä voi toinen ajaa pysähtymättä ohi. Vastaantulijoiden puolelta ei ole kukaan koskaan minua ohittanut.

No ne tööttäilijät on varmaan taaempana jonossa .. kerran Ruoholahdessa yks BMW-merkkinen auto ohitti punaisissa seisovan letkan kevliä ja suojatien yli valojen ohi ...

tapna
10.05.2015, 10.54
Välttämättä ei ole yllättävä. Kuten jutussa todettiin, parempituloiset asuvat todennäköisemmin lähempänä työpaikkaa (jossa asunnot maksavat enemmän). Pyörä on sitä kautta myös relevantimpi kulkuneuvo, kuin jostain Nurmijärveltä/Järvenpäästä Helsinkiin kulkeville. Siitäkin on paljon tutkimusta olemassa, että korkeammin koulutetut (ja parempituloiset) ovat tietoisempia terveysvaikutuksista ja ovat niistä myös kiinnostuneita. Tämäkin kävi tuosta tutkimuksesta ilmi.

Näin toki on. Korostettakoon väärinkäsitysten välttämiseksi, että lainaamasi viestini tarkoitus oli vain ilmaista omat ilmeisen virheeliseksi osoittautuneet ennakkoluulot ja tunnustaa erehdys, ei suinkaan väittää vastaan.

Pyörällä ja autolla
10.05.2015, 18.00
http://i57.tinypic.com/2n8tx12.jpg

mkpaa
10.05.2015, 18.52
Ei varsinainen uutinen, mutta Helsingin 2015 pyöräilykatsaus. Paljon täälläkin ruodittua asiaa. En tiedä onko ollut aiemmin täällä. http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Suomi/Esitys/2015/Ksv_2015-05-12_Kslk_11_El/C257C5FC-6EF0-4ABF-ACDF-D4DB8313612D/Liite.pdf

Smo
11.05.2015, 12.51
Helsingin poliisi puuttuu nyt jalkakäytävällä pyöräileviin

http://www.uusisuomi.fi/autot/81602-helsingin-poliisi-puuttuu-nyt-jalkakaytavalla-pyoraileviin

mkpaa
11.05.2015, 14.22
"Ylipormestari Pajunen: Helsinki voisi antaa työntekijöilleen rahaa pyörän ostoon"

http://www.hs.fi/kaupunki/a1431308930118?jako=03068d59aa1971312cc2efdab52743 c1&ref=og-url

Smo
11.05.2015, 18.08
Ööh ...

"Poliisi: Vauhdikas pyöräily ja laiton pysäköinti kävelijöiden riesana Helsingissä"

http://www.metro.fi/uutiset/a1387811426833

Pyörällä ja autolla
11.05.2015, 18.13
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305954364293?ref=suositeltu-aihe

Blogi
Miten lopettaa sota pyöräilijöiden ja autoilijoiden välillä?

Pyörällä ja autolla
11.05.2015, 18.14
Ööh ...

"Poliisi: Vauhdikas pyöräily ja laiton pysäköinti kävelijöiden riesana Helsingissä"

http://www.metro.fi/uutiset/a1387811426833

" Vaaraa on aiheutunut myös siitä, että KAIKKI autotien puolella pyöräilevät jättävät noudattamatta autoilijoiden liikennevaloja."

Pyörällä ja autolla
11.05.2015, 18.18
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305953325448?ref=suositeltu-aihe

Blogi
Mikä työmatkan pyöräilyssä on parasta? Lähetä kuva, parhaat palkitaan!

MrValdemar
12.05.2015, 08.26
Ohitus ehdottomasti mielestäni myös. Oon parina päivänä kuitannu saman hemmon ohi aikalailla samoilla kohdilla vielä. Ai että!

JackOja
12.05.2015, 10.25
Maastopyöräily on uusi golf - sähköpyörillä toinen tuleminen (http://yle.fi/uutiset/maastopyoraily_on_uusi_golf__sahkopyorilla_toinen_ tuleminen/7985668) @Yle.fi

ilmora
12.05.2015, 10.29
Lisää Ylen tarjontaa tänään:

Jyväskylä haluaa pyöräilykaupungiksi (http://yle.fi/uutiset/jyvaskyla_haluaa_pyorailykaupungiksi__tavoitteena_ miljoonien_arvoiset_terveyshyodyt/7987923)

Pyörän satula on harvoin oikealla korkeudella (http://yle.fi/uutiset/pyoran_satula_on_harvoin_oikealla_korkeudella/7978625?ref=leiki-uu)

mkpaa
12.05.2015, 11.49
Oletkohan hankkinut liian halvan polkupyörän (http://www.talouselama.fi/uutiset/taman+halvempaa+polkupyoraa+ei+kannata+hankkia++as iantuntija+antaa+hintarajan+ylella/a2305458), jossa on huonot osat ja tiivisteet?

Aika hyvin kirjoitettu aiheesta. BSO kauppa käy Suomessa kuitenkin vielä ihan hyvin vaikka hyviäkin pyöriä myydään jo paljon. :)

mkpaa
12.05.2015, 15.51
"Nykyisen internet-konsensuksen mukaan pyöräily on kaikkien yhteiskunnallisten- mutta etenkin henkilökohtaisten ongelmien alku ja juuri. Kaikki ne ovat spändex-ohjuksia jotka ajavat jalkakäytävllä kuuttakymppiä päin punaisia, paitsi silloin kun ajavat kävelyvauhtia ajoradalla vaikka vieressä on pyörätie. Ja ovat pahempia kuin Hitler."

Smo
12.05.2015, 16.21
"Nykyisen internet-konsensuksen mukaan pyöräily on kaikkien yhteiskunnallisten- mutta etenkin henkilökohtaisten ongelmien alku ja juuri. Kaikki ne ovat spändex-ohjuksia jotka ajavat jalkakäytävllä kuuttakymppiä päin punaisia, paitsi silloin kun ajavat kävelyvauhtia ajoradalla vaikka vieressä on pyörätie. Ja ovat pahempia kuin Hitler."

Ei tuohon tarvi kuin pari ttrollia meuhkaamaan uutispalstoille

H32i
12.05.2015, 18.01
Harkinnassa on kaksi hankintaa: Ajopaita tekstillä; Kelvien kauhu sekä pyörään liimattava tarra tekstillä: Yksi autoilun este enemmän. ☺

Cycledrophis
12.05.2015, 20.32
Anne kirjoittaa Mamil ilmiöstä Veloelosta.Keskikäinen http://p-union.fi/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif Pyöräilijä kommentoi tähän:Jos ei uskalla hymyillä itselleen on aika katsoa peiliin ja alkaa harjoitella hymyään.
http://p-union.fi/?p=482

Jari

Munamankeli
13.05.2015, 07.59
http://www.hs.fi/blogi/veloelo/a1305954364293?ref=suositeltu-aihe

Blogi
Miten lopettaa sota pyöräilijöiden ja autoilijoiden välillä?

Tässä hyvä pohdiskelu ja tunnustus samasta aiheesta. Yleensä Metron kolumnit ovat tasoa cum laude, mutta nyt osui ja upposi syvälle sieluun. Yleistys sopii melko moneen meihin täällä kirjoittaviin.
http://www.metro.fi/kolumnit/a1387811464437
Sisimmässämme tiedämme elävämme valheessa. Ei kaikkea voi syleillä. Tarvitsemme pyörän, sillä vain sen selässä uskallamme purkaa patoutuneen vihamme koko universumia kohtaan. Kohteeksi joutuvat autoilijat, koska ainoa asia, jonka tiedostava mielemme kehtaa luokitella pahaksi on polttomoottori. Merkkaamme reviirimme ajamalla autotiellä, vaikka vieressä kulkisi pyörätie. Ajamme päin punaista, koska meillä on siihen oikeus, olemmehan hyvän puolella. Pujottelemme jalkakäytävillä kolmeakymppiä äitien ja lasten välistä, koska juuri heidän puolestaan me taistelemme.

Kampinalle
13.05.2015, 08.55
^ja ^^ Molemmat aika nasevia ja osuvia kolumneja. Ja todellakin, itselleen ja omille tavoilleen hymyileminen ja nauraminen tekee elämästä huomattavan paljon mukavampaa.

Pyörällä ja autolla
13.05.2015, 09.26
http://www.tekniikkatalous.fi/Liikenne/tallaiset+kustannukset+pyorailijat+aiheuttavat+yht eiskunnalle++vertaapa+autoilijoihin/a1062876#.VVLr61WL7n8.facebook

CamoN
13.05.2015, 09.35
Nuo pyöräilevät ja valituksia eri tahoille tehtailevat räyhääjät ovat melkein pääsääntöisesti keski-ikäisiä mahakkaita miehiä. Itse kyllä luulen, että ilmiön syynä on poljimmiltaan vitutus, jota pitää jollakin tavalla purkaa. Otetaan kohteiksi jotain, jotka toimivat mielestään väärin, ja luodaan siitä mielessä kauhea ongelma. Nyt kuitenkin kaikki se vihan ja ärtymyksen synnyttämä toiminta lopulta kohdistuu vain henkilöön itseensä.

Täältä maakunnasta päin asiaa tarkastellen ilmiön syynä on pääasiassa pääkaupunkiseudun liikennejärjestelyt. Ajoin muutaman maantielenkin Helsingissä viime kuussa ja sieltä kippurasarvien takaa pääkaupunkiseudun kaupunkialueiden pyöräilyinfrastruktuuri näytti lähinnä surkuhupaisalta. Fiksu eteneminen kahden pisteen välillä voi olla uskomattoman hankalaa, varsinkin jos on tottunut pienemmän kaupungin väljyyteen eikä tunne paikallisia sujuvimpia reittejä. Hankala eteneminen ohjaa oikomisiin ja jatkuvaan kaistan, väylän tai ajoradan vaihtamisiin, joka johtaa arvaamattomuuteen muiden liikkujien silmissä.

Kai täälläkin jotakuta jalan tai autolla liikkujaa vituttaa jokusen pyöräilijän toiminta ja päin vastoin, mutta liikenneinfra (ja liikenteen määrä siihen suhteutettuna) tukee kaikkien liikkujien tarpeita siinä määrin etteivät liikeradat ole jatkuvasti ristissä. Tai sitten ihmisiä ei vaan "pohjimmiltaan vituta" samaan tapaan, joka on tietysti lohdullinen yleistys.

vilpertt
13.05.2015, 10.26
http://www.tekniikkatalous.fi/Liikenne/tallaiset+kustannukset+pyorailijat+aiheuttavat+yht eiskunnalle++vertaapa+autoilijoihin/a1062876#.VVLr61WL7n8.facebook


Lundin yliopisto ja Queenslandin yliopisto tutkivat autoilun aiheuttamia kustannuksia Kööpenhaminassa, joka tunnetaan pyöräilijöiden kaupunkina. Tutkimus on Lundin tiedotteen mukaan ensimmäinen, jossa autoilun hintaa on verrattu pyöräilyyn.Kööpenhaminan kustannus-hyötyanalyysi huomioi kummankin liikkumistavan vaikutukset ilman saastumiseen, ilmastonmuutokseen, matkareittiin, meteliin, terveyteen ja ruuhkaan.
Laskelman perusteella autoilu tulee selvästi kalliimmaksi kuin pyöräily. Jos kustannukset yhteiskunnalle ja yksilöille lasketaan yhteen, autoilun hinta on 0,50 euroa kilometriltä ja pyöräilyn 0,08 kilometriltä.
Pelkästään yhteiskunnalle autoilu aiheuttaa 0,15 euron kustannukset kilometriltä, kun taas yhteiskunta hyötyy 0,16 euron verran jokaisesta pyöräillystä kilometristä. Toisin sanoen pyöräteiden rakentaminen on kannattava sijoitus, kun niillä ajetaan.

CamoN
13.05.2015, 10.49
On aivan kiistaton tosiasia, että polkupyörillä kaupungissa liikkuvat ovat se porukka, joka ei liikennesäännöstä perusta. Ei sellaista väkeä saa millään infralla toimivaksi.


Rohkenisin väittää että täällä minun kaupungissani pyöräilijät pääsääntöisesti noudattavat liikennesääntöjä melko tarkkaan. Sen sijaan kun olin eräällä Helsingin Polkupyöräilijöiden kuntolenkillä, osa porukasta ajoin kaupunkiin palatessa ensimmäisten liikennevalojen läpi ajoradalla kun valot olivat punaisella. Tämä siis sen jälkeen kun paikalle oltiin pysähdytty ja todettu risteys liikennettömäksi. Myöhemmin pari pyöräilijää ajoi ajoradalla aika tiukkaan väliin liikenneympyrässä täysin normaalin väistämissäännön ja terveen järjen vastaisesti.

Noista ensimmäinen tapaus olisi vältetty ihan vaan fiksummalla reittisuunnittelulla, koska kevyenliikenteenväylä kulki ajoradan vieressä ja hetkeä aikaisemmin sille oltaisiin voitu siirtyä jouhevasti ohittaen kyseiset liikennevalot kokonaan. Liikenneympyrässä tapahtunut oltaisiin voitu välttää ensinnä pyöräilijöiden osalta ennakoimalla liikenneympyrä paremmin ja toisaalta koko tilannetta ei olisi sattunut, jos ajoradan vieressä olisi ollut maantiepyörälle paremmin sopiva väylä. Nyt siellä oli rupinen kevyenliikeenteenväylä korkeine ja terävine kiveyksineen, joka on merkittävän paljon vaivalloisempi pyöräiltävä ajorataan verrattuna.

Eikä seuraava argumentti voi olla "maantiepyöräilijöiden pitäisi pukeutua hieman väljempään spandeksiin ja unohtaa ne keskinopeudet koska tiellä liikkuu muitakin" koska aivan yhtä hyvä argumentti on "muiden tiellä liikkujien pitäisi pystyä huomioimaan myös liikennesääntöjen mukaisesti liikkuvat nopeat pyöräilijät". Ja edelleen, täällä päin maailmaa kokemukseni mukaan myös nopeat pyöräilijät mahtuvat sinne kaupunkiliikenteeseen.

mkpaa
13.05.2015, 11.45
On aivan kiistaton tosiasia, että polkupyörillä kaupungissa liikkuvat ovat se porukka, joka ei liikennesäännöstä perusta. Ei sellaista väkeä saa millään infralla toimivaksi.

Älä ruoki trollia älä ruoki trollia muttakunseoniinkivaa. :-)

FillaRilla
13.05.2015, 19.08
Anne kirjoittaa Mamil ilmiöstä Veloelosta.Keskikäinen http://p-union.fi/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif Pyöräilijä kommentoi tähän:Jos ei uskalla hymyillä itselleen on aika katsoa peiliin ja alkaa harjoitella hymyään.
http://p-union.fi/?p=482

Jari

Näinpä on. Jotkut vaan ottaa kaiken liian tosissaan. Vaikka nasset kateellisen vitutuksen takia tosifillaristeja kohtaan. Tai jotain muuta kohtaan. Jotkut on tosikkoja. Toiset ei. Tällaista sivistynyttä kinastelua aiheesta voi kuunnella/katsella vaikka tästä: https://www.youtube.com/watch?v=jnr19fc7zsA Ennenkin muistaakseni foorumilla ollu linkki. "Shit cyclist says"- haulla löytyy kanssa hauskoja. I´am a cyclist too, mutta jaksanpa näillekin nauraa... Voin miettiä, nauranko itselle, vai toisinajattelijalle. Ommeissä kai kaikenlaisia. Jotkut katselee pyöräilijöitä, niinkuin nassetäti (Ruisleivän vaimo varmaan), joka lie omasta mielestään aina oikeessa luullessaan isomahaisen keski-ikäisen räyhääjän olevan se tyypillinen fillaristi. Tosiasiassa foorumin tosi- ja harrastepyöräilijät ei minun mielikuvissa näitä ole, vaan ainoastaan pyöräilyn asiaa ajavia joviaaleja tyyppejä, jotka vaan tuo epäkohtia esille. Keskenäänhän täällä kait on tarkoitus filo-sofoida. Nasset taas on trolleja ja "isomahaiset keski-ikäiset" taas jostain syystä hetkeksi pyörän päälle eksyneitä, vähän trolleja nekin. Useimmathan meistä kaikista on myös jalankukulkijoita ja autoilijoita, jotka joskus eksyy myös fillarin satulaan.

Ilborg
13.05.2015, 21.29
Pyöräilyinfran tyypillinen ongelma mielestäni on että asiaa sitä infraa ei tehdä kahden pisteen välillä, vaan se kasvaa dynaamisesti ja lopputuloksena on siellä täällä olevia hyviä 100m pätkiä, mutta sen sadan metrin jälkeen tulee yksi kortteli jotain temppurataa. Aika suuri osa ongelmista tuntuu tulevan siitä että laintulkinnan mukaan ja lain kautta käytännössä jokaisessa risteyksessä pitää erikseen merkitä jalkakäytävälle pyöräily sallituksi, mutta toinen lain tulkinta tuottaa sitten ongelman että pyörätien käyttö olisi yhtäkkiä pakollista. Väitän että puuttuvan kyltin bongaaminen ajoissa onnistuu lähinnä kävelijältä, olemassa olevan ja järkevästi sijoitetun kyltin havaitsee merkittävästi nopeammin, ja jos kyltin sjoitus on huono, voi sen sijainnille tai näkyvyydelle tehdä jotakin.

Täytyy sanoa että helsingissä on todella kova draivi päällä pyöräilyn suhteen, ja homma on selvästi otettu tosissaan kaupungin johdossa. Ongelmana alempi taho joka potkii kovasti vastaan koska asiat on tehty aina eri tavalla, ehkä ajan tasalla olevassa suunnitteluohjeessakin on nämä vanhat toteutukset esimerkkinä. Hepolle kova kiitos siitä mitä olette saaneet aikaan helsingissä, mutta kyllä omasta mielestä parannettavaa vielä helsingissä riittää todella paljon... Sanotaan näin että baanaa ja joitakin siitä jatkuvia pyöräteitä jatkaneena voinee kehua että reitit on merkittävästi espoon kaupunkireittejä laadukkaampia. Toimivien osuuksien pituus on periaatteessa ihan hyvällä tasolla, lähinnä mitä kaipaisi olisi merkittävää parannusta opastukseen. Aina pitäisi olla selvää että missä jatkuu pyöräväylä sen sijaan että risteyksen jälkeen jää miettimään että onko tämä jalkakäytävä vai ei, ja onko se jalkakäytävä siksi että joku kyltti on unohtunut vai tarkoituksella, tai että pitäisikö väylä tulkita erilliseksi tieksi tien osuuden sijaan. Mutta siis Helsingillä mielestäni on todellakin oikea suunta ja toivon näkeväni vielä 10v aikana että kaupungin läpi pääsemisen hankaluus ei ole syy pyörän käyttämättömyyteen.

Espoossa taas vastaavasti homma on aivan alkutekijöissään. Paljon pelastaa että kaupunkikeskusten väliltä ja vierestä löytyy joku kohtalaisen hiljainen klv, mutta kaupunkikeskukset itsessään on sitten jotain aivan käsittämätöntä paskaa. Lähes joka paikassa on klv:n merkki, mutta tien laatu vastaa kävelytietä. Paljon näköesteitä, klv:n kyltit piilossa, Korkeita kanttareita ja suoraan ajaessa aivan hirveitä kurveja ennen pyörätien jatketta. Opastekylttejä on, jos on, ja harva osoittaa oikeaan suuntaan. Vanttila/kauklahdenväylä-risteyksessä näyttää jopa siltä että on asennusvaiheessa mennyt kivenlahti ja kauklahti sekaisin, sillä kyltissä lukee kauklahti, mutta kyltti osoittaa kivenlahteen. Myös kahden tien väliin osoittavia kylttejä on muutamia. Yhteistä espoon ja helsingin opaskylteille on ettei niitä voi lukea ajaessa, vaan niiden kohdalla on pysähdyttävä, koska ne on niin pieniä ja sellaisessa kulmassa ettei niitä voi vauhdissa lukea. Toisaalta kylttien viitat on sellaisia että niistä on vaikea saada toisinaan selvää että mihin suuntaan se osoittaa, ja taitaapa nuo kyltit olla pyöritettäviä, niin välillä tuntuu että on varminta valita suunta joka on joku muu kuin määränpää.

El-Carpaso
14.05.2015, 10.10
Heh! Tuli taas nouta käsitteitä, joista ei oikein voi olla perillä. Tosipyöräilijä, harrastepyöräilijä, trollipyöräilijä, ja isomahainen keski-ikäinen pyöräilijä.
Tässäpä se punainen lanka onkin. Itse käytän termiä polkupyöräilyaktivisti. Nämä ovat yleensä sellaisia vihertäviä saarnaajia, joilla on poliittinen agenda. He vastustavat kypärän käyttöä, ja heidän mielestä täällä on kaikki persiillään polkupyöräilyn suhteen. Äänekästä joukkoa, joka saa polkupyölräilijän kannalta pahoja asioita aikaan.
Itse olen kaiketi tosi- ja harrastepyöräilynvihaaja, koska liikun melkeimpä ainoastaan Mersulla. Osallistun polkupyörätapahtumiin ja -kilpailuihinkin, mersulla.
Nämä isomahaiset keski-ikäiset polkupyöräilijät taitaa olla lähinnä sitä joukkoa, jotka haaveilevat nuoruutensa voimista ja ovat monesti katkeroituneita ja huumorintajuttomia tosikkoja. Kun ei seiso, niin ei se seiso enään.
Sitten on tavispyöräilijät. Yleensä naisia, jotka suorittavat työmatkansa polkupyörällä. Tai oikeastaan kaiken liikkumisensa.
Räyhääjiä ja valitusten tehtailijoita näistä ovat juuri polkupyöräilyn edistämiseen keskittyneet aktivistit. Saman tyylistä porukkaa kuin puihinkahliintujat. Elävät yleensä sosiaalituilla, kärsivät mielenterveydenhäiriöistä, ja siten näkevät kaikkialla vain ongelmia ja esteitä.

Ottaen huomioon teikäläisen aikaisemmat kommentit kaikista aiheista, niin katsoin nuo boldatut korjaukset aiheellisiksi.