PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hiihto: voitelu



Sivut : 1 2 3 4 5 [6] 7

hannupulkkinen
01.04.2013, 23.16
Viikolla 16 on ylläksellä yöpakkasia ja päivällä lämpöasteita. Universal liisteri toimii tai kai nuo teipitkin voivat, jos sattuu olemaan tarpeeksi löysät sukset.
Lunta voi tietenkin sadella ja sitten voi liisterin peittää purkkivoiteella. Teippejä on vaikeampi pitää pohjavoiteena.

leecher
02.04.2013, 13.07
Onko kukaan bongannut netistä hyviä voidetarjouksia? Paikallisessa urheilukaupassa eivät suostuneet antamaan senttiäkään alennusta Rexin Olympico sarjan voiteista.

kuovipolku
02.04.2013, 16.13
http://www.haijaa.fi/verkkokauppa/index.tmpl?ryhma_id=37

lai
02.04.2013, 19.36
Mutta mikä olisi kivuton pitovoitelu? Olen kuullut että nykyaikaiset pikapito-systeemit ovat kuulemma yllättävän hyviä...
Eli hakusessa on helppo voitelu, mikä toimisi mahdollisimman laajalla kelialueella... teippi on yksi vaihtoehto...

Sisällä lämpimään sukseen kerros Swix violetti spraypitoa. Suksi ulos jäähtymään. Kylmään sukseen päälle pakkaskelin purkkia. Jos tökkii meno ladulla, niin vielä kylmemmän kelin purkkia päälle. Toimii jos ei ihan hillittömät jäärännit ole tuolla.

leecher
03.04.2013, 11.35
Kyllä voiteluhommia kannattaa itse harjoittaa, mutta en ole vakuuttunut säästääkö siinä paljon rahaa ;)

Tuommoisia tarvikkeita pitäisi ensi alkuun olla:

- voitelupenkki (kahden suksen ehdottomasti)
- voitelurauta
- porakone ja rotoharjan pidike
- rotoharjoja 2 kpl
- rosteriharja
- akryylisiklejä muutama
- lattaviila siklien teroittamiseen
- olaskaavin
- urituslaite (menee jo vähän hipoiluksi)


Voiteista tärkein on huoltovaha. Sitten muutamia luistovahoja eri keleille. Matalafluoriset ovat vielä kohtuuhintaisia, joten niitä kannattaa hankkia.
Nyt on setti hommattu. Jätin rotoharjat ja kuviontilaitteen hommaamatta. Muuten on nyt tarpeet kasassa. Jos sitä syksyllä vielä ostaisi talvea varten TK-70 napin lahjaksi itselleen :)

usko juntunen
03.04.2013, 14.55
Siklin teroitukseen lattaviilaa parempana pitäisin tällaista "diy-jiirilaatikkoa" Tällä vehkeellä sikli pysyy suorana ja kantit oikeasssa kulmassa. Hiomanauha ikäänkuin kelluu
levyjen välissä ja stopparit päissä estävät paperin liikkumisen pituussuunnassa. Kun hiomanauha tukkeentuu niin siirretään vain nauhaa sivusuunnassa.
https://lh5.googleusercontent.com/-rLLtWrVh0yc/S4kJnrmBI_I/AAAAAAAAG24/XXBjdymturE/s640/Siklin%2520teroitus%2520002.jpg

PMT
03.04.2013, 17.49
Minä käytin usein terävää sikliä jolla vedetään lastu siklistä ja tulee tarpeeksi terävä muovi sikli , nykyisin on vastaava mutta siklin paksuinen ura jossa keraaminen terä ja tulee hyvää jälkeä. Nämä teroittimet on niitä joita ammattilaiset käyttää.

leecher
03.04.2013, 19.28
Jos noiden ohjeiden mukaan menisi ensi kaudella niin ei varmaan mene pahasti metsään? http://rex.fi/voiteluohje-pdf/Rex_voitelusuosituksia_kilpahiihtoon.pdf
Tuossa ohjeessa ei vaan kerrota siklataanko lämmin voide vai kylmä suksi? Harjataanko rosterilla vai pelkällä nailonilla? Nuo fluoripulverit voi varmaan korvata kokonaan esim. Rexin TK-72 napilla?

Plus
03.04.2013, 20.50
Eiköhän noilla Rexin kilpaohjeilla pärjäile, voiteluraporteista ja suosituksista voi vielä katsella lisää osviittaa eri keleille. Nappi ei kestä yhtä pitkään kuin pulveri mutta kestoa voi paranee mitä useamman kerroksen hankaa. Napin silitystä teflonliinan läpi hankauksen sijaan kannattaa myös kokeilla.

Kovat voiteet kuten musta ja vihreä kannattaa siklata jo lämpimänä ja avata pohjan kuviota muutamalla vedolla ennen suksen jäähdytystä ja nailonharjausta. Sininenkin on helpompi siklata ja harjata jos suksi ei ole jääkylmä. Video aiheesta: http://www.youtube.com/watch?v=Q3jkzSPnMxw

Timbbe
04.04.2013, 09.56
Jos noiden ohjeiden mukaan menisi ensi kaudella niin ei varmaan mene pahasti metsään? http://rex.fi/voiteluohje-pdf/Rex_voitelusuosituksia_kilpahiihtoon.pdf
Tuossa ohjeessa ei vaan kerrota siklataanko lämmin voide vai kylmä suksi? Harjataanko rosterilla vai pelkällä nailonilla? Nuo fluoripulverit voi varmaan korvata kokonaan esim. Rexin TK-72 napilla?

Pelkistettynä luistovoitelu menee niin, että lenkille Glider- tai LF sinistä pohjaan. Kisoihin ja tapahtumiin sitten tarkemmin noiden Rex:n ohjeiden mukaan useampaa eri kerrosta LF ja HF-voiteta ja nappia tai pulveria pintaan.

Siklata voi myös jo lämpimänä. En ole huomannut alle 50 km matkoilla eroa luiston kestossa 5 min jäähdytetylle ja lämpimänä siklatulle sukselle.

Mun mielestä tärkein asia luistossa on melkeinpä suksen harjaus. Siklauksen jälkeen harjaat rosterilla kaikki mikä irti lähtee. Yleensä ohjeissa on, että 2-3 kertaa kärjestä kantaan, mutta joskus pitää harjata enemmänkin. Sen jälkeen vielä kunnon hinkkaukset nailonharjalla edestakaisin niin luisto on hyvä, jos suksi on kelille sopiva. Suksen pohjan hiontakuvion tulisi näkyä harjauksen jälkeen selvästi ja pinnan olla kiiltelevän rasvainen. Muista, että suksea ei voi harjata liikaa edes rosteriharjalla.

Pulvereista ja napeista ei ole kokemusta, mutta ehkäpä jo ensi talven jälkeen on kun alkaa olla kalusto kunnossa.

Jeesu
04.04.2013, 11.30
Lämpimänä siklaaminen tuo varmuutta siihen, että saa harjattua liian voiteen pois. Varsinkin jos käyttää ainoastaan käsiharjoja, niin jäähdytetyn parkun harjaus on kovan työn takana. Nailoni vain kiillottaa pintaa. Eli epäonnistumisten minimoimiseksi lämpöisenä harjaaminen on suositeltavaa kaikille parkuille IMHO

leecher
04.04.2013, 12.04
Okay, kiitoksia vinkeistä. Eiköhän noilla pärjätä loppukevät. Ensi kaudella sitten fluorinapit testiin.

hannupulkkinen
04.04.2013, 12.08
Eipä ole kuzminsiklaajilla noita luistomurheita. Siklaus ja havukuviota pohjaan niin luistaa eikä imuta.
Jos kuitenkin haluaa vielä enemmän luistoa niin siklauksen päälle luistovoitelu niin avot. Kuntoilijalle ja maratooneihin riittää tuo terässiklaus ja kuviointi niin luistaa koko 50-100 kilsaa kun pohja kerää likaa vain murto-osan vahttuihin suksiin verrattuna.

Jeesu
04.04.2013, 13.07
Kiitos tiedosta :)

usko juntunen
05.04.2013, 10.50
On kyllä mulle mysteeri tämä kuzmin juttu. Sitä se tuntuu olevan kyllä monelle muullekkin, sillä olen kohta viikon majaillut paikassa missä kuhisee reilu 400 hiihtäjää
joista varmaan 90% on juuri meitä kuntohiihtäjiä. Vielä en ole tavannut hiihtäjää kuzmin sikli kourassa, en edes mainittavan siitä?? No, ehkä se viimeisin teknolokia ei ole vielä
ehtinyt Muonion kairoille :D:D Alan heti siklaamaan jos joku kuzmin-jannu pudottaa peesistä Sioskurun laskussa...siihen saakka joutuu kantamaan rahansa ahneille voidekauppiaille/valmistajille;)

Liukkaita sekä aurinkoisia latuja niin kuzmin- kuin voiteluhiihtäjillekin :)

On muuten kovin kuivaa ja nyt muutaman pienen lumikuuron jäljiltä hienojakoista lumi Oloksen seuduilla. Pakkaskelin suksi ja kovat vahat on pitänyt taas kaivaa esiin.

leecher
05.04.2013, 12.56
Tänään ladulla juttelin entisen kilpahiihtäjän kanssa voitelusta auringonoton lomassa. Kertoi itse laittavansa aina kevät laduille kovan (nyt oli laittanut Rexin vihreän) alle ja kelivoiteluksi sitten oli Rexin HF keltainen. Auttaako tuo pakkasvoide vain kestämään kulutusta?
Voitelin omat sukset pelkällä Rexin LF violetilla (+2-4) ja harjaus ensin rosterilla ja sitten nylon. Luisto ei kyllä ollut mikään maatamullistava.

speteke
15.12.2013, 19.54
Onkos täällä Zero suksien käyttäjiä. Kuinka useesti karhennatte pitoalueen? Ja lisäättekö jäätymisenestoainetta joka kerta?

tee_pu
17.12.2013, 09.06
Kovempi voide siellä alla estää kulutusta sekä likaantumista. Itse tulee keväällä miksei muutenkin likaisella lumella käytettyä pelkästään grafiittia. Syynä pohjanlikaantumisen estäminen mahdollisimman paljon.

erkkk
17.12.2013, 18.54
Onkos täällä Zero suksien käyttäjiä. Kuinka useesti karhennatte pitoalueen? Ja lisäättekö jäätymisenestoainetta joka kerta?
Aika harvoin on tullut karhennettua, toki riippuen vähän käyttöasteesta. Yleensä mukana hiomapaperia sen varalta että kokee että tarvii lisää pitoa. Alle kymmenen kertaa karhensin viime lumilla. Kilsoista paha sanoa kyllä mitään kun ei pidä kirjaa.

Jäätymisenestoainetta tuli käytettyä kans vain pakon edessä. Silloin kun keli oli pakkasella ja jäätymisen riski ilmeinen. Jos tuli tavaraa taivaalta ja mittari näytti miinus nolla niin siirryin suosiolla luistelusuksiin. Noista aineista ne halvat ei ilmeisesti ole kovinkaan hyviä ja kalliit taas niin hintavia että parempi ottaa suosiolla toimivat sukset alle.

Portti
21.12.2013, 14.57
Mitenkäs hengityssuojaimen käyttö voideltaessa? Minä voitelen nykyään suksia aika paljon kun perheen teini hiihtää kilpaa. Luistovoiteina käytän ihan perusluistoja, joissa fluoria kai vähän tai ei ollenkaan. Kisavoiteluun pinnoitan sukset fluorinapilla ja nyt ostin myös Vauhdin fluorinestettä vastaavaan tarkoitukseen. Tuossa fluorinestepurkissa kehotetaan hengityssuojan käyttöön.

Pitovoitelut teen peruspurkkivoiteilla, mutta käyttämässäni pohjavoiteessa näyttää olevan fluoria.

Voitelutila on rivitalon pieni, kylmä varastokoppero, jossa ei käytännössä mitään ilmanvaihtoa.

Miten tärkeäksi näette noilla taustatiedoilla hengityssuojaimen käytön voideltaessa? Ja jos on tarpeen niin suosituksia jostain suojaimesta otetaan ilolla vastaan.

Juuno
23.12.2013, 09.49
Itsekin voitelen aika paljon. Noitten mainitsemiesi perusluistojen (fluoreilla tai ilman) kanssa suosittelen käyttämään ainakin sellaista halpaa pölyltä suojaavaa maskia. Levitys- tai siklausvaiheessa ei ehkä välttämättä, mutta harjatessa ilmassa on kyllä paljon voidepölyä. Varsinkin jos käytät koneharjaa. Noiden pulvereiden, nappien ja nesteiden kanssa olisi hyvä käyttää sitten ihan asianmukaista kaasuja ja höyryjä suodattavaa maskia. Nyt en kyllä muista minkälaisia vaatimuksia noiden suodattimien tulisi täyttää.

Portti
19.02.2014, 15.12
Suksien voitelua on tullut nyt harjoiteltua muutama talvi ja joiltain osin se alkaa olla jo kohtuullisesti hallussa. Liisterivoitelu on kuitenkin sellainen osa-alue, joka on vielä pahasti hakusessa ja siihen kaipaisin vinkkejä. Loppuviikosta liisterivoitelua pääsee harjoittelemaan kun lauantain aluemestaruushiihtoihin Keravalle on tämän hetken ennusteen mukaan luvassa kisan aikaan +1C ja mahdollisesti räntäsadetta.

Kysymyksiä:
- Liisterivoiteluohjeissa kerrotaan yleensä, että liisteriä levitetään lyhyemmälle alueelle kuin purkkivoiteita. Kuinka paljon lyhyempi liisterivoitelualueen tulisi olla normi-pitoalueeseen verrattuna?
- Voidevalmistajat, jotka luonnollisesti mielellään myyvät tuotteitaan suosittelevat pohjaliisterin käyttöä alimpana kerroksena. Ilmeisesti pohjaliisterin käyttö on järkevää?
- Tällä hetkellä itseltä löytyy ainoastaan yksi liisteri eli Startin Universal Wide. Olisiko tuo käypäinen liisteri jos sää on tuo +1C ja räntäsadetta?

tee_pu
19.02.2014, 23.24
-Puristat niit suksia vastakkain ja katsot missä kohtaa loppuu se hieman korkeempi pitoalue edessä. Puristusvoimana tulisi käyttää noin puolia painostasi eli yhden käden sormivoimat pitäisi kyllä riittää. Epäilisin 1-5 cm lyhyemmäksi edestä. Takanta pitoalue loppuu aina kantalappuun. Liisterin kanssa sentti pari takanta lyhyemmäksi. Keulan kanssa olisin tarkempi ettei ala tökkimään alamäissä.

- Pohjapidolla saadaan kulutuskesto tuplattua karkeesti. Samalla hieman enemmän pitoa siihen liisteriin, jos jääkeli yllättää. Pitää kumminkin muistaa jotta runsas pohjavoiteen käyttö suhteessa varsinaiseen pitoon voi jäädyttää helpommin pidon.

- Pitäisi toimia, jos räntä on vetistä ja tullut vähän. Joskus räntäsateilla paras voitelu voi olla ihan pelkästään karhennettu pitoalue. Se siis selviää vasta kun näkee vallitsevat olosuhteet.

Toivottavasti hieman avasi asiaa.

Portti
20.02.2014, 09.08
...Toivottavasti hieman avasi asiaa.

Kyllä avasi, kiitoksia. Täytyy pe-illalla harjoitella tuota liisterivoitelua.

Lauantain kisaan tulee perheen kilpahiihtäjälle vaihtoehdoksi myös pitopohjasukset ja meinasin jonkin purkkivoitelusuksenkin laittaa vaihtoehdoksi. Saa nähdä mikä noista toimii parhaiten.

tee_pu
20.02.2014, 09.53
Sitten ongelmallisen kelin sattuessa voi kysyä seuran voitelumestarilta kisan jälkeen mitä sinä satuit laittamaan pidoksi. Mutta perusajatuksena kannattaa pitää mahdollisimman helposti toistettava voitelu. Mitä haasteellisempi keli lenkille sitä suuremmalla syyllä useampaan sukseen pidot ja sitten toteemaan mikä toimi sekä mikä ei. On sitä välistä itsekkin kunnon vesikelin suksilla hiihdetty 15 asteen pakkasessa. Koska ne piti saada toimivaan viikonlopulle ja pakkassuksilla samasta syystä kauheessa räntäsateessa.

Pyöräpummi
20.02.2014, 19.29
Perästä päin seuranneena norjalaisilla on ollut ongelmia voitelun suhteen ja he ovat vihjanneet että on olemassa jotain uusia voiteita, joita heillä ei ole ollut käytössään.

Mielellään tietoja kuin helppoja heittoja "selityksistä" tms. Hiihtourheilussahan välineillä on tärkeä sija. Yleensähän norjalaisilla voitelu on mennyt nappiin. Tilastollisesti välillä pitäisi tulla heikompaakin tulosta siinä suhteessa.

kuovipolku
20.02.2014, 20.22
Ei välttämättä uusia voiteita: Knut Nystad puhui tuotteista joita norjalaiset eivät muka olisi saaneet käyttöönsä toisin kuin esim ruotsalaiset jotka ovat onnistuneet erinomaisesti. Primaterian uusi sikli ja muut viimeistelytyövälineet voisivat toki olla sellaisia, mutta kyse voi myös olla siitä että norjalaiset kuvittelivat jo olevansa osaamisen kärjessä eivätkä kiinnostuneet riittävästi. (Tosin luultavasti kyseessä oli pelkästään klassinen epätoivoinen yritys kääntää median ajokoirien huomio toisaalle.


Näissä oli jotain pohdiskelua:

http://www.vgtv.no/#!/video/77778/struktur-dette-er-hva-som-gaar-galt-for-de-norske
http://www.vg.no/sport/ol-2014/artikkel.php?artid=10129552

Jeesu
21.02.2014, 09.15
Ei siellä luultavasti mitään ihmeainetta ole ruotsalaisilla ollut. Luultavimmin Norjan epäonnistuminen on useamman osan summa. Pohjan hionta+pulveri+käsikuvio.
-Pohjan hionnan syvyydellä kuulema ollut tulla aika iso merkitys.
-voidefirmoja tuolla mukana kymmenkunta ja jokaisella on about kymmenen vaihtoehtoa. Joukkueilla on rajalliset mahdollisuudet testaamiseen (toki Norjalla varmasti isoimmat resurssit). Osin tuuristakin kiinni pääsekö juuri se paras voide testiin sinä päivänä, koska kaikkea ei voi testata.
-Käsikuvioita on lukematon määrä ja eri valmistajilla erilaiset. Miten ne toimivat pohjahionnan kanssa yms.

Tietysti pitää kyseenalaistaa huoltoporukan ammattitaito. Onko testattu oikealla tavalla/tehty oikeat johtopäätökset testeistä jne...

legedi
03.03.2014, 16.30
Olen voidellut suksia lf kelivoiteella ja suksenpohjasta nousee paikoittain kiillottaessa lyhyitä "karvoja" jättäen pohjan hieman karheaksi. Tämä esiintyy siis silloin kun liinaa hankaa pohjasta ylöspäin suuntautuvalla liikkeellä. Olenkohan onnistunut jotenkin hajoittamaan pohjan voitelussa? Olen kyllä hiihtänyt nyt paljon jäisellä latupohjalla onko tämä voinut vaurioittaa suksenpohjaa?

hannupulkkinen
03.03.2014, 17.19
Kivihiottu suksi kaipaa monta vahavoitelua välisiklauksineen ennen kuin nuo karvat lähtevät pois ja suksi luistaa hyvin. Suksen pohjan voi myös polttaa pilalle voiteluraudalla.
Näistä syistä minä en enää koskaan hiotuta suksiani enkä kuumavoitele. Tersässiklaus on paras tapa huoltaa suksiaan ainakin kuntoilijalle tai ainakin minulle.

Legedille neuvoksi, että vahailet niitä suksiasi ja siklaat akryylillä vielä kun vaha on lämmintä. Teet tätä muutama kerta ja kelivoitele. Ennen kelivoitelua harjaat suksen pohjavahauksen jälkeen ensin messinkiharjalla ja sitten nailonharjalla perusteellisesti.
Kelivoitelun jälkeen sama homma.

Sitten kun kypsyt tähän niin opettelet kuzminsiklauksen salat.

tee_pu
03.03.2014, 17.34
Lämpimänä siklatessa on helpointa havaita "nukan" nouseminen. Kun voitelet vain tarpeeksi monta kertaa niin kyllä tuon nukan nousuilun pitäisi lakata.

Nalho
03.03.2014, 19.17
Kyllä sitä voidekauppias kiittää kun se nukka nousee ja vankistaa heidän kukkaroaan. Se on varmasti sitä paljon puhutun kerrosvoitelun autuutta kun vedellään pohjiin tyyritä fluorivahoja niin monta kerrosta kuin intoa pisaa ja sitten siklataan aina välissä kaikki pohjista roskiin nukanpoiston nimissä.

tee_pu
04.03.2014, 08.36
Ei siihen nukan katkomiseen tai pohjustamiseen pakko ole pistää sitä kaupan kalleinta vahaa...

hannupulkkinen
04.03.2014, 10.11
Kyllä sitä voidekauppias kiittää kun se nukka nousee ja vankistaa heidän kukkaroaan. Se on varmasti sitä paljon puhutun kerrosvoitelun autuutta kun vedellään pohjiin tyyritä fluorivahoja niin monta kerrosta kuin intoa pisaa ja sitten siklataan aina välissä kaikki pohjista roskiin nukanpoiston nimissä.
Muunmuassa tästä syystä onkin syytä siirtyä terässiklaukseen.

Gradientti
24.03.2014, 01.23
Hiihtokausi etelässä alkaa olla tässä, mutta voiteluasioita voinee silti vielä pohtia tulevaisuutta silmälläpitäen. Kylmävoitelu fluorinapilla: huopaharja vs korkki. Ovatko nämä tehty samaan tarkoitukseen? Fluorinappien kylmävoitelusta puhuttaessa huopaharjojen yhteydessä näkyy käytettävän termiä "polishing" eli kiillotus ja korkkien yhteydessä "rubbing" eli hiertäminen. Yleensähän kylmävoitelussa käytetään kai termiä hiertäminen. Eli meneekö tämä nyt seuraavalla kaavalla: nappia hangataan pohjaan, hierretään hangattua nappia pari minuuttia voimakkaasti korkilla pohjaan, harjataan ja lopuksi kiillotetaan pohja huopaharjalla. Vaiko vaihtoehtoisesti nappia pohjaan, voiteen hiertö huopaharjalla korkin sijasta ja lopuksi harjaus. Mitä harjaa ylipäätään suositellaan tuohon harjaukseen? Entä harjataanko kylmävoitelussa pohjasta irti kaikki mitä lähtee vaiko vain kuvio kevyesti auki?

Kerrostaloasunnossa perinteinen luistovoitelu on vähintäänkin vittumaista hommaa. Olen miettinyt ensi talveksi sellaista luistoratkaisua ei kuluttaviin lumiolosuhteisiin, että ensin Soldan 100% boosterifluorinappia ohut kerros pohjaan ja päälle saman valmistajan kelinmukaista nestemäistä F15 medium fluor pikavoidetta. Annetaan seoksen kuivua hyvin. Rotokorkilla hierto pohjaan ja lopuksi nailonrotolla ylimääräiset pois. Löytyykö kokemuksia vastaavasta luiston ja kulutuskestävyyden suhteen? Pikavoiteen hierto ilmeisesti kuitenkin edesauttaa sen pysymistä pohjassa?

Jeesu
24.03.2014, 08.46
Tuossa meikäläisen versio fluorinapin laitosta


https://www.youtube.com/watch?v=tiMjJmpS5Ag

Juuno
25.03.2014, 09.49
Itse laitan pohjaan hangatun napin ensin kuumentamalla kiinni (kuituliina raudan päälle). Sitten harjaan sen pehmeällä harjalla pölyksi ja pölyn harjaan korkilla voimakkaasti uudelleen kiinni pohjaan. Sitten taas harjaus ensin pehmeällä harjalla ja pahimmat pölyt liinalla pois. Sen jälkeen voimakas harjaus kovalla nailonharjalla. Toimii usein jopa paremmin kuin pulverivoitelu. Kilpailuissakin kestää ainakin 15 km. Jos oikein haluaa vielä varmistella, niin tuon edellä kuvatun päälle nappi kiinni kylmänä joko tavallisella tai koneellisella korkilla ja sitten nuo edellä mainitut harjaukset. Kyllähän tuo rotokorkki nopeuttaa ja helpottaa napin laittoa kylmänä. Itse en käyttäisi huopakorkkia napin kiinnittämiseen. Tuosta harjauksesta kokemus on taas sellainen, että mitä paremmin harjaa sen paremmin nappivoitelu toimii. Joissain ohjeissa muistaakseni neuvotaan kylläkin harjaamaan vain kevyesti kuvio pehmeällä harjalla auki. Oman kokemuksen mukaan suksi ei kyllä silloin luista.

Portti
03.02.2015, 21.09
Onko palstalla Tokon käsikuviointilaitteen käyttäjiä? Ostin tuollaisen härvelin viime viikolla, jolloin testailin kuvioiden tekemistä muutamiin vapaan suksiin. Tänään kokeilin ensimmäistä kertaa kuviointien tekoa pertsan suksiin, mutta siinä ongelmaksi tuli se, että laitetta ei tahdo saada suksen ympärille kun yrittää laittaa kuvioita suksen takapään puolelle.

Vapaan suksissa ja pertsan suksien kärkipäässä laitteen saa jotenkuten pujotettua riittävän syvälle kun suksen kärki on kapeampi. Laitteen ohjurit on kuitenkin niin kapealla, että suksen keskeltä (eli pitoalueen peräpään jälkeen) en saanut millään laitetta pujotettua riittävän syvälle. Aikaiseksi sain vain jonkinmoisen kolon suksen kanttiin kun yritin saada vehjettä mahtumaan paikoilleen.

Onko kenelläkään muulla ollut vastaavia ongelmia? Onko tuohon jotain kikkaa, jolla homman saisi pelittämään?

Laite on siis tuollainen Toko Structurite Nordic:
http://www.toko.ch/en/products/tools/base-tuning/structurite-nordic

Juuno
05.02.2015, 14.27
Ei kai tuohon muuta kikkaa ole kuin viedä laite kärjen tai kannan kautta kohdalleen.

Portti
05.02.2015, 14.56
Ei kai tuohon muuta kikkaa ole kuin viedä laite kärjen tai kannan kautta kohdalleen.

Kiitos vastauksesta Juuno. Onko sinulla itselläsi tuollainen Tokon kuviointilaite? Tuota tekniikkaa käyttämälläkö olet saanut homman pelittämään?

Käsittääkseni kuviot olisi tarkoitus vetää kohti suksen kantaa? Yritin tuota kannan kautta kohdalleen laittamista, mutta koin sen hankalaksi kun härveliä yritti saada tuolla tavalla pitoalueen takapään seuduille ilman että vetää kuvioita takaapäin. Kovin niukka leveydeltään on tuo laite.

Juuno
05.02.2015, 15.45
Ei ole itsellä juuri tuota. Tällä hetkellä löytyy hieman vastaavanlainen Swixin laite sekä Red Creekin laitteita. Ihan hyödyllisiä laitteita, joista kyllä usein saa apua luistoon. Ohjureiden tarkoitushan on keskittää laite suksen keskelle. Siksi niiden pitää olla aika jämäköitä. Itselle ei ole käynyt, mutta olen kuullut, että joillakin on ohjureita katkennut kun kuvioita on tehty ulkona pakkasessa. Kuviot tulee (ainakin tuntemissani laitteissa) tehdä juuri kannan suuntaa. Jos et paina laitetta sitä kohdalleen asetettaessa, ei pohjaan mitään kuviota synny. Kun saat laitteen haluamaasi kohtaan, niin sitten ihan reippaasti painaen lähdet kuljettamaan laitetta kannan suuntaan. Pertsan suksessahan laitteen saa helposti likaiseksi, jos joutuu urittamaan jo pitovoidellun suksen. Niistä teristä kannattaa pitää huolta. Putsata pois mahdolliset voiteet ja varjella kolhuilta. Pari kertaa olen tehnyt havukuvion kiireessä väärin päin. Kerran en tehnyt "virheelle" mitään ja toisella kerralla laitoin heti saman kuvion jo tehdyn "päälle" uudestaan. Hiihtäjä ei ainakaan valittanut.

Portti
05.02.2015, 16.09
Selvä pyy, koitetaan tuota tekniikkaa seuraavalla kerralla. Jospa homma onnistuisi paremmin toisella kerralla. Tänk juu!

Portti
12.02.2015, 21.51
Minkälainen pitovoitelu toimii kun on selkeästi pakkasta ja jäinen latu?

Sunnuntaille aluemestaruushiihtoihin luvassa n. -5c ja kun lämpötilat ovat olleet reilusti plussalla viime päivinä niin ladut ovat jäiset. Onko tuollaisissa olosuhteissa toivoa saada puhdas purkkivoitelu toimimaan vaan vaaditaanko tuossa esim. jotain purkki-liisterisekoitusta?

Pexxi
12.02.2015, 22.01
Ihan harrastelijaneuvona sininen jääliisteri tai sitten se alle ja purkkia päälle. Jos ladut ajetaan ja miksei ajettaisi niin purkillahan sitten pärjää. Vai onko jo niin jäistä ettei koneetkaan siihen pysty?

Tuolta löytyy ohjeita kisoihin.

http://www.vauhti.fi/fi/tuotteet/voitelusuositukset/:openitem/2841

hannupulkkinen
12.02.2015, 22.05
Matka- ja profiili tietenkin ratkaisevat kelin lisäksi voitelun. Jos on vuorohiihdettäviä mäkiä niin laittaisin kyllä liisterin alle ja purkkia päälle. Lyhyesti keskelle suksea. Suksen profiili tietenkin ratkaisee myös ja hiihtotyyli. Kuinka paljon jaksaa tasurilla pukata ja hiihtää sitten kunnolla suksen päälle hyppäämällä ylämäet niin sitä vähemmän pitoja tarvitaan, mutta en usko, että pelkällä purkilla saa riittävästi pitoja jos nyt ei ole sitten aivan lyhyt matka ja lepsu suksi.

Testata kannattaa. Ensin vähemmän pitoja ja sitten lisää, jos mäet eivät nouse.

KJP
12.02.2015, 22.09
laittaisin alle sulattamalla ohuen kerroksen pitopohjavoidetta ja sen jäähtymisen jälkeen sinistä tai violettia liisteriä. Liisterin päälle voi sitten laittaa purkkivoidetta estämään pehmeän lumen (ja ehkä roskienkin) tarttumista. Oleellinen tieto olisi kyllä koska latu on ajettu koneella ja ajetaanko se murskaksi ennen kisaa. Latuprofiilillakin on toki merkitystä. Edellisten perusteella siis pitää päättää liisterin ja purkkivoiteen suhde. Tämä oli siis punasilla puujärvisillä hiihtämään oppineen ohje.

Portti
12.02.2015, 22.49
Kiitos vastauksista. Kisamatka on 5 km, kokonaisnousu 154 m ja korkein nousu 31 m eli ihan kohtuullisesti tuolla on mäkeä. Hiihtäjä tuollainen 16 v. tyttö ja vuorohiihtoa joutuu kyllä hiihtämään.

Täytyy harkita jos jonkunlaisen liisteri alle ja purkki päälle tällin keksisi. Käytössä Vauhdin liistereitä ja Roden purkkivoiteita.

Muutama vuosi on nyt tullut harjoiteltua kisavoiteluita ja aika moneen olosuhteeseen alkaa jo löytyä kohtuullisia voiteluita, mutta tuollainen jäinen pakkaskeli on minulle haasteellinen pitovoitelun osalta.

KJP
12.02.2015, 23.26
Nousuja on siis useita eli vaatinee hyvän pidon. Laittaisin sitä pohjavoidetta (http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/pitovoiteet/base-waxes/product/835/basewax-extra) alle. Nousun jälkeen on lasku ja niitäkin on siis useita ja varmaan jyrkkiäkin mutkia laskujen alla. Jos niistä ei selviä askeltamalla voi liisteritkin lähteä pohjasta jo ensimmäisessä kurvissa. Suksien voidepesän rajat pitää mitata, jos eivät jo ole tiedossa. Mahalaskut jäisellä ladulla eivät ole kivoja.

Portti
13.02.2015, 09.15
... Suksen profiili tietenkin ratkaisee myös ja...

Tuohon suksen profiiliasiaan palaisin vielä sen verran, että minkälainen suksi tuollaiselle jääkelille olisi paras? Korkeaprofiilinen liisterisukseksi tarkoitettu vai matalampi pakkaskelin suksi vai mikä?

Niin ja KJP, pohjavoide toki kuuluu asiaan ja pitoalueet on suksissa mitattu.

hannupulkkinen
13.02.2015, 09.59
Minun mielestäni jääkelin suksen pitäisi olla ennenkaikkea vakaa. Jos latu ei ole märkä niin painealueet voivat olla vesikelin suksea pidemmät ja riittävän kaukana toisistaan. Tämä tekee suksestä riittävän vakaan. Liisterisuksessa on voidepesän oltava riittävän korkea, mutta ei liian, eli mieluummin ns. loppujäykkä. Eli yhden suksen liu'ussa pitäisi jäädä tilaa liisterille, mutta potkussa pidon pitää tietenkin löytyä. Jos pitoa ei meinaa parille löytyä niin jatkaisin varovasti liisteriä eteenpäin ja laittaisin sitten parin kolmen sentin matkalle liisterin kohdalle fluoripulveria sirottamalla ja korkilla painelemalla. Vähentää tökkäämisen todennäköisyyttä. Tämä vain jos sitä tökkimisen tunnetta tulee kokeilussa.

hannupulkkinen
13.02.2015, 10.36
Tässäpä (https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/40969/URN:NBN:fi:jyu-201302201250.pdf?sequence=1)mielenkiintoinen tutkimus. Suksen pidon kesto pertsassa ei vaikuta loppuaikaan, mutta huonommin pitävä suksi rasittaa enemmän sekä käsiä, että jalkoja. Vanha sananlasku siitä, että pito löytyy hartioista pitää siis paikkansa. ;)

OJ
16.02.2015, 02.24
Piti lueskella tosta kuzminista ja törmäsin seuraavaan. https://simplyglide.wordpress.com/for-dummies/ Näin asiaa tuntemattomana vaikuttaa varsin simppeliltä. Taidan laittaa testiin.

Jeesu
16.02.2015, 09.57
Joskus luin Kuzminin väitöskirjan ja omasta mielestäni oli hieman asioita oiottu haluttujen tulosten suuntaan. Muunmuassa testien suorittamisen vakioinnit vähän niin ja näin sekä testit suoritettu ainoastaan yhdellä kerralla Ruotsin Lapissa, pääsiäisen aikoihin jolloin saadaan kyllä luistovahat vaikuttamaan huonoilta verrattuna siklaukseen.

Tosin minäkin olen voidetehtaalla työskentelevänä jäävi sanomaan mitään...

kuovipolku
16.02.2015, 11.11
Joskus luin Kuzminin väitöskirjan ja omasta mielestäni oli hieman asioita oiottu haluttujen tulosten suuntaan. Muunmuassa testien suorittamisen vakioinnit vähän niin ja näin sekä testit suoritettu ainoastaan yhdellä kerralla Ruotsin Lapissa, pääsiäisen aikoihin jolloin saadaan kyllä luistovahat vaikuttamaan huonoilta verrattuna siklaukseen.

Tosin minäkin olen voidetehtaalla työskentelevänä jäävi sanomaan mitään...

Kuzminhan aloitti vallankumouksensa 2006 lisensiaattityöllään "Investigation of the most important factors influencing ski glide" (http://epubl.ltu.se/1402-1757/2006/03/LTU-LIC-0603-SE.pdf) ja jatkoi sitä 2010 väitöskirjallaan "Interfacial kinetic ski friction" (http://miun.diva-portal.org/smash/get/diva2:319312/FULLTEXT01). Etenkin ensinmainittua arvosteltiin sen lukuisista heikkouksista mutta osin parjaavaakin arvostelua kohdistui myös Kuzminin opinahjoon ja Kuzminiin kauppamiehenä ja entisenä kelvottomana suksihuoltomiehenä.

Kuitenkin on syytä huomauttaa että Kuzminin menetelmä on saavuttanut sen suosion mikä sillä on etupäässä tai jopa pelkästään käytännön kokemusten kautta. Tieteellisessä mielessä Kuzminin merkitys on tähän mennessä ollut kai se että joitain uusia tutkimushankkeita on viritelty tribologian alalta. Ei tosin voidevalmistajien taholta, sillä Swixin varsin heppoiseksi todettu "tieteellinen vastine" on tainnut jäädä ainoaksi alallaan. Välinepuolella uudet toimijat kuten Primateria ovat tehneet itsenäistä kehitystyötä ja suksivalmistajat ovat tahollaan parantaneet uusien suksien tehdashionnan laatua.

Muutenhan Kuzminin ja voidetehtaiden välillä ei tarvitse olla mitään ylitsekäymättömän suurta ristiriitaa, sillä siklattuja suksia voidaan kisavoidella siinä missä kivihiottujakin - ja pitovoidetta tarvitaan ainakin toistaiseksi lähes aina. Ns. suurelle massalle myydyille luistovoiteille ei tietenkään löytyisi enää kysyntää jos siklaus yleistyisi, mutta markkinataloudessahan tunnetusti vain nopeat ja (sopivasti) edelläkäyvät elävät...

OJ
16.02.2015, 16.49
Menin tilaamaan pakkaskelin siklin, niin katsotaan miten toimii. Täällä on pääosin -10 tai kylmempää hiihtokeliä ja lumi on "aina" kuivaa ja kylmää, niin katotaan miten tolla onnistuu suksien raapiminen.

marco1
16.02.2015, 16.56
Mitä niitä kuvista ymmärtänyt niin viimeiset versio Kuzminoidusta pohjasta ovat minusta näyttäneet lähinnä hyvin hiotuilta pohjilta. Ja jos viimeistelynä on siklatulle sukselle käsikuvio ja nappi niin lähinnä mieleen tulee kysymys että mitä siinä nyt on uutta?

kuovipolku
16.02.2015, 18.09
Uutta oli että osoitettiin pohjavoitelun, perusvoitelun ja kelivoitelun ja kaiken niihin liittyvän luistovoiteiden, voitelurautojen ja siklien kanssa touhuamisen tarpeettomuus sunnuntaihiihtäjän/kuntoilijan/aktiivikuntoilijan kannalta. Eliittikuntoilijan/kisahiihtäjän kannalta uutta oli entisiä täydentävä menetelmä.

OJ
16.02.2015, 18.19
Mun vinkkelistä katsottuna etu on se, että saisin pohjan ehkä käsiteltyä ilman hiontaa, koska kivihiontaa ei ole tarjolla noin 600 km säteellä. Lisäksi, olen laiska enkä pidä voitelusta.

niin siis minä olen sunnuntailykkijä eikä minulla ole mitään kompetenssia arvoida eri menetelmien eroja/etuja. Lisäksi olen melko varma etten ole koskaan hiihtänyt luistavilla suksilla, eli referenssikin puuttuu täysin.

Coasting
17.02.2015, 12.39
Kuinka usein laitatte uutta liukuvoidetta pohjaan?
Tuli vain mieleen kun itse mennyt 250 kilsaa ja tuntuu että liukuu vielä aivan hyvin.

marco1
17.02.2015, 13.28
Uutta oli että osoitettiin pohjavoitelun, perusvoitelun ja kelivoitelun ja kaiken niihin liittyvän luistovoiteiden, voitelurautojen ja siklien kanssa touhuamisen tarpeettomuus sunnuntaihiihtäjän/kuntoilijan/aktiivikuntoilijan kannalta. Eliittikuntoilijan/kisahiihtäjän kannalta uutta oli entisiä täydentävä menetelmä.



Ei niitä kapuloita ole ennenkään tarvinnut hieroa jos ei ole kiinnostusta ollut asiaan tai ei ole ihan jokaista mainosta uskonut.

Perusulkoilijan/kuntoilijan/treenaajan luistovoiteluun ei ole paljoa tarvinnut tähänkään asti ja jos jaksaisivat harjata pohjaa yhtä paljon kuin siklaajat suosittaa niin silläkin pärjää jo pitkälle ilman Kuzminointia. Pertsalla varsinkin.



Pohjan siklauksesta metallisiklillä tasaiseksi olen kuullut muistaakseni 80-luvun loppupuolella ekan kerran mutta eihän sitä ainoaan pariin koululaisena uskaltanut edes kuvitella. Samalta ajalta muistuu mieleen että paikallisessa urheiluliikkeessä ei suostuttu myymään minulle muuta voidetta kuin Rexin sinistä "tääällä Lapissa ei muuta tarvi". :)

r.a.i
17.02.2015, 15.10
Siitä sikli vähän kuzminia halvemmalla...

http://www.rautia.fi/pages/product.aspx?cat=Rautakesko%20Finland%20Catalog&category=Rautia35036%28Rautakesko%20Finland%20Cata log%29&pid=000000000501057071%28Rautakesko%20Finland%20Ca talog%29

OJ
17.02.2015, 19.47
Tästä saisi varmaan paremman väännön kuin Campa vs. Shimano.

Ihan hyvä pointti myös, että harjaamalla siklaamttomia suksia voi myös irrota ihan hyvä luisto.

Pexxi
17.02.2015, 19.52
Kuinka usein laitatte uutta liukuvoidetta pohjaan?
Tuli vain mieleen kun itse mennyt 250 kilsaa ja tuntuu että liukuu vielä aivan hyvin.Vähintään ton verran jos suht puhtaalla lumella on hiihtänyt eikä liistereiden kanssa pelannut. Yleensä harjaan ennen hiihtoa ensin messingillä joku 4-5 vetoa ja sitten nailonilla 20-30 kertaa, on apua kun ihan on testattu. Tutussa paikassa tulee kelistä riippuen 0-10 metriä eroa. 0 kun on ihan jäätikkökeli, silloin on ihan sama mitä ämpärimuovia pohjat on.

hannupulkkinen
18.02.2015, 00.43
No minä olen siklaillut kuzminin tapan jo neljänä talvena tämä mukaan lukien. Jos haluaa, että siklattu suksi luistaa niin homma pitää tehdä huolella. Olen tänä talvena oikonut pakkaskelillä ja käyttänyt grafiittia. Tavallisella terässiklillä pohja ensin niin tasaiseksi kuin saa. Ainakin vartin saa suksea siklailla, että tulee hyvää jälkeä. Sitten sähköhöylän terällä loput vielä sileämmäksi. Hurja harjaus messingilla ja nailonilla rotolla. Se jälkeen olen hangannut suksen pintaan fluorigrafiittia, sulattanut sen kuumailmapuhaltimella ja hangannut puhtaalla korkilla ja taas harjaus nailonilla. Luistaa todella hyvin yli 10 asteen pakkasella.

Lämpimällä sama proseduudi ilman mitään voidetta ja lisäksi Kuzminilta ostetulla siklillä höylänterän sijaan. Sitten harjaukset ja viimeksi käsikuviolaitteella hyvä kuvio pohjaan. Tänäänkin luisti niin maan perusteellisen hyvin. -3 oli pakkasta. Hionnan ja siklauksen ero on se, että kivi hioo ja sikli leikkaa. Hiottua suksea saa sitten vahojen kanssa silotella nukan poistamiseksi.

Kun ostin uudet luistetusukset niin poistin vahauksen ja muovisiklauksen sijasta nukan tuolla sähköhöylän terällä. Luistaa hyvin. Samoin tein uusille Zeroille luistopintojen osalta ja laitoin käsikuvion. No Zerokeleillä luistaa ihan hyvin mikä tahasa suksi, mutta siklattu ei likaannu.

Ihan turhaan on koko suksea noilla kuzminsikleillä käsitellä.Ovat kalliita. Esisiklauksen voi tehdä tavallisella terässiklillä, jonka hioo teräväksi lattaviilaa vasten. Jos haluaa hifistellä niin viimeistely sitten kuzminilla. Tuo käsikuviointi on myös tärkeää vähän lämpimämmillä keleillä.

Vielä yksi juttu. Yksikään tähän mennessä siklaamani hiottu suksi ei ole ollut pohjaltaan tasainen vaan kupera tai kovera. Suurin homma siklauksessa on poistaa pohjan epätasaisus vaakasuuntaan. 90-luvulla hiihdin monta Pogostaa siklatulla ja voidellulla suksella. Sen jälkeen menin kymmeneksi vuodeksi halpaan ja hiotutin suksiani kunnes taas Kuzminiin tutustuttuani ryhdyin siklaamaan. Hiotut, vaha ja pulverivoidellut sukset tulivat niin kalliiksi, että köyhdyin. Nyt rikastun siklamalla ja sukset luistavat vähintään yhtä hyvin kuin hionta-luistovoiteluaikoina.

hannupulkkinen
18.02.2015, 00.56
Siitä sikli vähän kuzminia halvemmalla...

http://www.rautia.fi/pages/product.aspx?cat=Rautakesko%20Finland%20Catalog&category=Rautia35036%28Rautakesko%20Finland%20Cata log%29&pid=000000000501057071%28Rautakesko%20Finland%20Ca talog%29

Tuo varmaan toimii. Pitää kokeilla. Jospa olisi sähköhöylän terän korvike kun tarvitaan tosisileää pintaa kovaa pakkasta varten ja myös hiontakuvion poistamisessa. Tavallinen terässikli kuitenkin lattaa vasten terotettuna puree hyvin ja jättää pohjaan valmiin kuvion pikkupakkasille ja nollakelille.

Coasting
18.02.2015, 11.49
Täytyypä kokeilla tuota harjaamista vähän tarkemmin.
Koska ei ollut kisaa niin ei niin kriittistä mutta toki kivempaa kun luistaa.
Liisteriä olen kerran käyttänyt enkä ikinä enää. Samalla lopetin kyllä pitovoiteiden käytön muutenkin.

r.a.i
18.02.2015, 21.50
Tuo varmaan toimii. Pitää kokeilla. Jospa olisi sähköhöylän terän korvike kun tarvitaan tosisileää pintaa kovaa pakkasta varten ja myös hiontakuvion poistamisessa. Tavallinen terässikli kuitenkin lattaa vasten terotettuna puree hyvin ja jättää pohjaan valmiin kuvion pikkupakkasille ja nollakelille.

Joo, en uskalla tuota suositella kellekkään, mutta itse olen parit sukset noilla siklaillu, kun ei autotallista löytynyt muutakaan tarpeeksi tasaista ja terävää :) ja halusin vanhojen suksien pohjia vähän uudistaa. Suksien pohjat olivat todella epätasaiset (kivihionta ja kulumaa?) ja noilla terillä, kun varovasti veteli niin kummasti pohja tasoittui. Sit hommasin käsikuviolaitteen ja ainakin tuntuman mukaan noista pareista tuli liukkaammat.

Olin jo aikiessa ostaa uudet sukset, mutta kävin tänään testaamassa kaverin Fischereitä ja totesin et nää mun vanhat luistaa paremmin

Mazza
18.02.2015, 21.59
Onkos kukaan hionut metsäsuksien pohjia? Omat 70-luvun Kuusistot on pohjasta niin järkyttävässä kunnossa, että niille täytyy jotain tehdä. Onnistuukohan 68mm suksien hiotuttaminen liikkeessä, vai alkaisiko hommaan itse? Hiontahan sujuu vaikka käsipelillä, ja yläjyrsimellä tarkasti ajaen uusi ura pohjaan.

hannupulkkinen
19.02.2015, 12.52
Joo, en uskalla tuota suositella kellekkään, mutta itse olen parit sukset noilla siklaillu, kun ei autotallista löytynyt muutakaan tarpeeksi tasaista ja terävää :) ja halusin vanhojen suksien pohjia vähän uudistaa. Suksien pohjat olivat todella epätasaiset (kivihionta ja kulumaa?) ja noilla terillä, kun varovasti veteli niin kummasti pohja tasoittui. Sit hommasin käsikuviolaitteen ja ainakin tuntuman mukaan noista pareista tuli liukkaammat.

Olin jo aikiessa ostaa uudet sukset, mutta kävin tänään testaamassa kaverin Fischereitä ja totesin et nää mun vanhat luistaa paremmin
No sittenhän nuo terät toimivat sikleinä. Terotettu terä taita vain lipsua helposti. Pitää olla varovainen. Taas taisit todistaa terässiklauksen parhauden. Siis kun vertasti noihin Fishereihin. Olihan ne hiottu?

r.a.i
19.02.2015, 23.02
Joo, ne Fischerit oli RCS skate kisasukset ja melko uudet kivihioutut ja muutaman kerran voidellut sukset ja ei kyllä pärjännyt luistossa, todennäköisesti niitä pitäis hinkata vielä useemman kerran, et sais liukumaan..Mulla on muutaman vuoden vanhat Atomicin kisasukset, joita en ole kovin erikoisena parina pitänyt, mutta kyllä musta tän kokeilun jälkeen vähän siklaus-uskovainen tuli. Tänäänkin kävin 50 km vapaalla lähes vesikelissä, muutaman kerran Rautia-siklillä pohja puhtaaks ja vesikelin kuvio perään ja harjaus - mielestäni oli aika hyvä luisto..

Tolla Rautian siklillä saa tosiaan olla varovainen kulman kanssa, ettei haukkaa pohjasta palaa :) Mut jos työkalut pysyy jotenkin kädessä, niin helppo homma. Napakka ote vaan ja sopivassa kulmassa vetelee. Hyvä pukki kyllä saa olla.

usko juntunen
27.02.2015, 21.36
.... Hionnan ja siklauksen ero on se, että kivi hioo ja sikli leikkaa. Hiottua suksea saa sitten vahojen kanssa silotella nukan poistamiseksi.

.
Nyt on Hannulla vanhentunutta tietoa:
Tätä kohtaa on pakko korjata. Nykyiset hiomakoneet amattimiehen käsissä eivät jätä nukkaa. Sukset ovat kisakunnossa heti hionnan jälkeen ilman tuntikausien hieromista.
Esim. maajoukkuetasolla suksia kivihiotaan jopa muutama tunti ennen starttia.
Jos epäilet tätä kivihiontauskovaisen propagandaksi katso Hiihto-lehti 2/2015 sivu 11. Jutussa asia selvitetään yksityikohtasesti.
Mainitsin varsinaisessa hiihtotopicissa suksien saavan "uuden elämän" kivihionnassa. Termillä tarkoitin juurikin sitä mitä on kerrottu ed. mainitussa julkaisussa.

Luistavia latuja Pyhälle. Olen hieman kateellinen:)

HXX1100H
28.02.2015, 10.58
Päivän Hesari/ B15 myös selvitystä missä kisahinnoissa nykyisin mennään.

hannupulkkinen
28.02.2015, 11.24
Mainitsin varsinaisessa hiihtotopicissa suksien saavan "uuden elämän" kivihionnassa. Termillä tarkoitin juurikin sitä mitä on kerrottu ed. mainitussa julkaisussa.
Luistavia latuja Pyhälle. Olen hieman kateellinen:)

Hyvä, että hiomakoneita on kehitetty. Vielä on kuitenkin yksi ero. Hiomakoneet maksavat maltaita ja sikli maksoi, kun eilen uuden ostin, kolme euroa. Harrastaja ei pääse näitä huippuhiomakoneita varmaan helposti käyttämään. Niitä ei ole lähistöllä ja jos on hionta maksaa neljäsosan suksiparin hinnasta. Siklaaminen ei maksa mitään. Yksi juttu vanhemmissa hiomakoneissa oli se, että suksiparia voi hioa vain muutaman kerran kun siklata voi kymmeniä kertoja jos ei enemmänkin, kun sikalaus ei paljoa pohjamateriaalia kerralla vie. Ensimmäinen siklaus hionnan poistamiseksi vie vähän enemmän, mutta sen jälkeen uudet hionnat leikkaavat todella vähän. Jos pohja ei naarmuunnu niin uusintasiklausta ei tarvise usein tehdä.
Kuntoilijalle on siklaus todella aivan omaa luokkaansa oleva menetelmä.

Sanoin jo, että kun olen laiska ja minulla ei ole kaikkia Kuzminin värkkejä, niin saatan hangata vähän joko fluoripalaa tai nappia tai molempia pohjaan. Sulattaa ne kuumailmapuhaltimella ja harjata hyvin. Vaikeilla keleillä siklatun suksen luisto paranee näin jonkin verran ainakin ekalle kympille.

Täällä Pyhälä ollaan. Kiitos vain toivotuksista Usko. Tänään olisi suunnitelmissa mennä tunturireittiä Luostolle tai toisin päin kun tuuli tyyntyy illemmalla. Lämmintä on -1 ja ladut ovat loistavassa kunnossa.

petrile_83
28.02.2015, 13.37
Millaista liistererivoitelua kannattaisi kokeilla karkealle vesikelille? Nyt etelässä on ollut yöllä pakkasta ja päivisin plussakeliä ja lumi on isorakeista jäähilettä ja latu ositain jäinenkin. Tälle kelille en itse ole vielä löytänyt hyvin toimivaa voitulua, pito on ollut parhaimmillaankin vain kohtalainen. Startin liistereitä löytyy aika kattava määrä pakista ja myös rexin ruskeaa liisteriä olen kokeillut.

Atomic skintec pitopohjasukset löytyy ja ne ovatkin vähentäneet huomattavasti liisterivoitelun tarvetta. Nuo tuntuvat toimivan tosi hyvin muilla keleillä, paitsi jäisellä ladulla. Ladun pinta pitäisi ainakin olla ajettu koneella rikki, että pitopohjat toimivat karkealla vesikelillä.

hannupulkkinen
28.02.2015, 14.27
Fisherin Zerot toimivat myös karkealla vesikelillä.

Liisterin saa toimimaan paremmin jos panee ensin alle pohjaliisterin (http://www.scandinavianoutdoorstore.com/laskettelu-ja-hiihto/pitovoiteet/pohjaliisteri/). Jos liisteri ei pidä niin suksi on kyllä silloin liian jäykkä niin, että voidepesä ei painu kokonaan alustaa vasten kuun nousee päkkiälle. Pitoa voi silloin parantaa laittamalla voidepesän keskelle vähän paksummasti liisteriä tai sitten tuota pohjaliisteriä. Karkean jääkelin liisteri on yleensä sininen. Itse olen käyttänyt startin liistereistä vain tuota black magigia (http://www.supersport.fi/hiihto/voiteet/start/pitovoiteet/start-black-magic-liisteri-p-407.html). Se on pitänyt lähes kaikilla keleillä kun on latu liipallaan. Nyt ei tarvitse liistereitä kun on nuo Zerot.

marco1
28.02.2015, 22.11
Tuossa Hesarin jutussa oli maininta että parikymmentä kertaa kestää hioa suksia ja että 5krt pulveriivoitelu kisaan tukkii pohjan jo niin että hionta on tarpeen.

Vanhin suksiparini (2003 ehkä) on hiottu muistaakseni 4-5 kertaa ja varmasti on vielä pohjaa jäljellä vähintään yhtä moneen kertaan. Pulverivoidelluilla suksilla liekö kymmentä kertaa eläissäni hiihtänyt joten tukkeutuminen ei ole ollut ongelmana.
Hintaa hionnalla on ollut peruskuvioilla 25-30 euroa paikasta riippuen.

hannupulkkinen
28.02.2015, 22.22
Tuossa Hesarin jutussa oli maininta että parikymmentä kertaa kestää hioa suksia ja että 5krt pulveriivoitelu kisaan tukkii pohjan jo niin että hionta on tarpeen.

Vanhin suksiparini (2003 ehkä) on hiottu muistaakseni 4-5 kertaa ja varmasti on vielä pohjaa jäljellä vähintään yhtä moneen kertaan. Pulverivoidelluilla suksilla liekö kymmentä kertaa eläissäni hiihtänyt joten tukkeutuminen ei ole ollut ongelmana.
Hintaa hionnalla on ollut peruskuvioilla 25-30 euroa paikasta riippuen.
Hionta kuitenkin tuhlaa suksen pohjaa huomattavasti enemmän kuin siklaus. Parilla kympillä saa kyllä hionnan, mutta peruskoneella. Kuopiossa on kahden hintaisia hiontoja tuo 20-25 euroa ja sitten hiojan mukaan huippukoneella 35-40 euroa. No ei ihan neljäsosaa suksiparin hinnasta, mutta paljon kuitenkin siklaukseen verrattuna. No jos on rahaa hioa pitää olla rahaa myös sitten pulvereihin ja uuneihin jne.

Kuntoilija ei sellaisia tarvitse kun siklatun ja hiotun luiston ero on minimaalinen.
Tänäänkin täällä Pyhällä siklattu Rossarin luistelusuksi luisti aivan loistavasti vaikka oli uutta tuiskulunta paanalla.

HXX1100H
28.02.2015, 22.51
Ammattimies ja huippukone vs. perusjamppa ja sikli ( ilman kokemusta siklauksesta) lisäksi pitäisi olla kunnon suksipukki . Kannattaa miettiä ennen kuin alkaa lastut lentämään:)

Nalho
28.02.2015, 23.27
Pakko olla pulkkisen kannallan noissa siklijutissa. Olen hiihdelletyt useammilla suksilla joka vuosi, on siklattua ja vahavoideltua. En ole huomannut mitään sen kummempaa eroa puoleen jos toiseen, ainakaan luiston suhteen. Paitsi sen että huomattavasti helpommalla hääräämisellä pääsee noiden siklattujen kanssa. Ei muuta kuin harjaus , ensin messingillä ja sitten perään nylonharjalla ja siinä koko hoito. Saattaa olla että on eri meininki kilpahommisa, mutta se ei koske meikäläistä.

hannupulkkinen
01.03.2015, 02.22
Ammattimies ja huippukone vs. perusjamppa ja sikli ( ilman kokemusta siklauksesta) lisäksi pitäisi olla kunnon suksipukki . Kannattaa miettiä ennen kuin alkaa lastut lentämään:)
Kokemusta siklaamisesta saa vain yhdellä tavalla.

kuovipolku
01.03.2015, 10.05
Kovin usein nämä vastakkainasettelut ovat aika haettuja: perusjamppa ei kerran suksensa ostettuaan niitä enää hiottavaksi vie tai jos vie, niin silloin hänellä aivan varmasti on jo jonkinlainen suksipukki joka vallan hyvin kelpaa myös siklaustöihin - ja jos perusjamppa ottaa käteensä siklin, hän ei tee vahinkoa suksilleen ainakaan suuremmalla todennäköisyydellä kuin voiteluraudalla (tai vanhalla silitysraudalla jonka lämpötiloista ei ole tietoakaan).

HXX1100H
01.03.2015, 11.07
Ei todellakaan ole tarkoitus haeskella mitään vastakkainasetteluja , kunhan kerroin ajatuksiani... jätän tämän aiheen nyt teille viisaammille :)

random5
03.03.2015, 11.44
Mistä olette Kuzmin-siklinne hankkineet? Onko tuo Kuzminin XRiller-urituslaite jotenkin radikaalisti erilainen, kuin vaikkapa tässä aiheessa aiemmin esille tuotu Tokon käsikuviointilaite?

Nimim. vahojen kanssa läträämiseen kyllästynyt.

kuovipolku
03.03.2015, 17.22
Siteeraan itseäni tästä ketjusta: "Jos kiinnostaa (tai on edes niin utelias että haluaa kokeilla voidakseen olla samaa mieltä kuin kokeilemattakin), siklejä myyvät Ruotsissa esim, Enklaresport (http://www.enklaresport.se/) ja Skistart (http://www.skistart.com/swe/). Suomesta löytyy Hankuri Sport (http://www.hankuri.fi/) (josta ei ole muuta tietoa)."

Tilanne taitaa olla sama kuin ennenkin eli niinsanotut asiantuntevat urheiluliikkeet parhaassa tapauksessa myyvät eioota (ja pahimmassa tapauksessa pelottelevat asiakkaita ufojutuilla).

BONK
03.03.2015, 18.48
Kysäisinpä tänään ihan piruuttaan, mitä maksaa suksien "täyshuolto" paikallisessa Intersportissa eli pohjat, kuviot, fluorit jne. Vastaus 150 euroa. Tuut-tuut-tuut...

plr
03.03.2015, 23.04
..150 euroa.

Miten pitkään noilla pystyy hiihtämään ennen seuraavaa suksihuoltoa? Riittääkö euro / km?

Pexxi
03.03.2015, 23.49
Miten pitkään noilla pystyy hiihtämään ennen seuraavaa suksihuoltoa? Riittääkö euro / km?Jos kisatasoon vedetään niin olisiko 5€/km? 10€ putsaus, 30€ hionta, 10€ uunitus, 10€ pidot, 70€ luistot, 20€ kuviointi. Vähän sama kuin vie pyörän huoltoon ja pyytää vaihtaa kaikki vähänkin kuluneet osat... Kallista on joo.

hannupulkkinen
04.03.2015, 02.58
Mistä olette Kuzmin-siklinne hankkineet? Onko tuo Kuzminin XRiller-urituslaite jotenkin radikaalisti erilainen, kuin vaikkapa tässä aiheessa aiemmin esille tuotu Tokon käsikuviointilaite?

Nimim. vahojen kanssa läträämiseen kyllästynyt.
Ei noita Kuzminsiklejä tarvita. Rautakaupasta terässikli ja sillä siklaamaan. Tänäänkin siklattiin yhden epäuskoisen sukset ja kun hän tuli kokeilulenkiltä niin hymy oli huulilla. Minulla on toki kuzminsiklejäkin, mutteivat ne mitään etua anna. Lattaviilalla terässikli teräväksi ja eiku siklaamaan. Teroitetun terässiklin jäljiltä suksen pohjaan tulee pakkaskelin kuvio. Kuviointilaite on kuitenkin luiston kannalta olennaisen tärkeä. Suoraa ura tekevä ja havukuiviorilla riittävät kuntoilijalle kaikille keleille. Siklin jättämä kuvio on toisarvoinen. Kuzminin sikli jättää kuvion, mutta kuviointilaite ajaa saman asian. Jos tekee siklillä kuvion niin mihin kuviointilaitetta tarvitaan ja päinvastoin.

Tänään kokeilin myös tuota aiemmin mainittua mattopuukon terää siklinä. Sen leikkaavus on tosi heikko, joten se käy vain viimeistelyyn. Normaali terässikli on lyömätön laite. Hinta 3-8 euroa.
Niin ja tuosta Kuzminrillasta. En usko sen olevan muita rilloja etevämpi ainakaan kuntoilukäytössä.
Minulla on Red Cree (http://www.nordictrainer.net/kauppa/product_catalog.php?c=2)k havu +15--5 ja se rittää kaikille keleille. Sitte on vielä suora Startin rauta, mutta sitä olen käyttänyt varsin vähän. Kylmemmille keleille kuin -5 riittää latalla viilalla teroitetun terässiklin jättämä kuvio tai sitten ei kuviota ollenkaan.

Kuzminsiklit on tehty sen verran pehmeästä raudasta, että ne eivät kestä pitkään. Voihan ne terotuttaakkin ja sen jälkeen ne ovat tavallisia siklejä. Pitää opetella joskus niiden teroittaminen itse.

Nalho
04.03.2015, 10.26
Ei noita Kuzminsiklejä tarvita. Rautakaupasta terässikli ja sillä siklaamaan. Tänäänkin siklattiin yhden epäuskoisen sukset ja kun hän tuli kokeilulenkiltä niin hymy oli huulilla. Minulla on toki kuzminsiklejäkin, mutteivat ne mitään etua anna. Lattaviilalla terässikli teräväksi ja eiku siklaamaan. Teroitetun terässiklin jäljiltä suksen pohjaan tulee pakkaskelin kuvio. Kuviointilaite on kuitenkin luiston kannalta olennaisen tärkeä. Suoraa ura tekevä ja havukuiviorilla riittävät kuntoilijalle kaikille keleille. Siklin jättämä kuvio on toisarvoinen. Kuzminin sikli jättää kuvion, mutta kuviointilaite ajaa saman asian. Jos tekee siklillä kuvion niin mihin kuviointilaitetta tarvitaan ja päinvastoin.

Tänään kokeilin myös tuota aiemmin mainittua mattopuukon terää siklinä. Sen leikkaavus on tosi heikko, joten se käy vain viimeistelyyn. Normaali terässikli on lyömätön laite. Hinta 3-8 euroa.
Niin ja tuosta Kuzminrillasta. En usko sen olevan muita rilloja etevämpi ainakaan kuntoilukäytössä.
Minulla on Red Cree (http://www.nordictrainer.net/kauppa/product_catalog.php?c=2)k havu +15--5 ja se rittää kaikille keleille. Sitte on vielä suora Startin rauta, mutta sitä olen käyttänyt varsin vähän. Kylmemmille keleille kuin -5 riittää latalla viilalla teroitetun terässiklin jättämä kuvio tai sitten ei kuviota ollenkaan.

Kuzminsiklit on tehty sen verran pehmeästä raudasta, että ne eivät kestä pitkään. Voihan ne terotuttaakkin ja sen jälkeen ne ovat tavallisia siklejä. Pitää opetella joskus niiden teroittaminen itse.

Ohessa video siklin teroittamiseen: https://www.youtube.com/watch?v=OKZWqdPFul8
Kannattaa huomioida tuollaisella ohuella siklillä suksia siklatessa ettei paina tai väännä sitä sikliä mutkalle sillä silloin se ei ota tasaisesti vaan keskeltä lähtee enemmän tavaraa pois, kuten tässä teroitusohjeessa kerrotaan: http://www.kolumbus.fi/~mirian77/puumetalli/siklinteroitus.pdf
Moista ongelmaa ei ole silloin jos sen siklin tekee vahvemmasta aineesta, esim siitä oikohöylän terästä.

BONK
04.03.2015, 12.21
Jos kisatasoon vedetään niin olisiko 5€/km? 10€ putsaus, 30€ hionta, 10€ uunitus, 10€ pidot, 70€ luistot, 20€ kuviointi. Vähän sama kuin vie pyörän huoltoon ja pyytää vaihtaa kaikki vähänkin kuluneet osat... Kallista on joo.

Itse kun en ole mikään "aktiivihiihtäjä" niin laiskana teen syksyllä kunnon pohjat suksiin ja kauden aikana sitten vähän harjaillaan ja laitetaan lisää luistoa tarpeen mukaan. Se vähän riippuu tuo "euroa per kilometri" pohdinto tosiaan siitä mitä haluaa eli jos pitää aina olla parasta alla niin eihän noilla mene kuin sen yhden keikan :)

Pitkään on ollut listalla, että pitäisi vähän perehtyä noihin sikleihin, kuviointeihin ym. juttuihin, mutta on olleet niin vähälumisia nämä viimeiset talvet näillä nurkilla ettei ole oikein saanut itseään motivoitua kun ei talven aikana hiihtokilometrejä pahemmin pääse kertymään. Ensi viikolla olisi tavoitteena hiihdellä vähän reilummin kun pääsee ihan kunnon lumille, mutta 150 euron "huoltoa" per suksipari ei tulisi mieleenkään hankkia.

marco1
04.03.2015, 12.43
Ensi viikolla olisi tavoitteena hiihdellä vähän reilummin kun pääsee ihan kunnon lumille, mutta 150 euron "huoltoa" per suksipari ei tulisi mieleenkään hankkia.

No hiihtolomaa ennen otin vapaan pariin pohjahionnan (25€), pertsojen kanssa ei hifistellä ja käytin illalla ennen lähtöä yhteensä reilun tunnin suksihuoltoon parissa pätkässä (2pr itselle ja 3pr muille). Suunta pohjoiseen niin perusparkut pohjaan riittää (paitsi että muuttui märäksi nollakeliksi :rolleyes: ).

BONK
04.03.2015, 20.18
No hiihtolomaa ennen otin vapaan pariin pohjahionnan (25€), pertsojen kanssa ei hifistellä ja käytin illalla ennen lähtöä yhteensä reilun tunnin suksihuoltoon parissa pätkässä (2pr itselle ja 3pr muille). Suunta pohjoiseen niin perusparkut pohjaan riittää (paitsi että muuttui märäksi nollakeliksi :rolleyes: ).

Joo, eihän tuossa nokka pitkään tuhise, varsinkin kun on kaikki pelit ja pensselit. Pohjat tulee yleensä tehtyä parissa arki-illassa, muuten on varsin nopea toimitus jos pitää vaan laitaa kelin mukaiset luistot alle. Pertsaa ei ole tullut hiihdettyä aikoihin kun kyllästyin pitojen kanssa värkkäämiseen, pitäisi varmaan ostaa nanogripit tmv.

hannupulkkinen
04.03.2015, 21.49
Moista ongelmaa ei ole silloin jos sen siklin tekee vahvemmasta aineesta, esim siitä oikohöylän terästä.Mistäs noita oikohöylän teriä saa ja mitähän ne maksavat?

Katselin tuon siklin terotusvideon. Mielestäni purseita ei tarvitse poistaa. Ne tekevät suksen pohjaan pakkaskuvion. Jos haluaa ihan tasaisen pinnan niin silloin ne voi hioa pois. Itse lykkään sikliä lattaviilaa vasten niin, että viila on pöydällä ja ensin työnnän sikliä muutaman kerran viilaa vasten ja sitten käännän sen 180 astetta ja työnnän vielä muutaman kerran. Tottumaton voi käyttää kapeaa jiirilaatikkoa apuna, jos epäilee, että ei saa suoraan painettua sikliä viilaa vasten. Ihan hyvä terä tulee näinkin, mutta ainahan voi hifistellä jos siitä tykkää.

Edit: Löysin oikohöylän teriä (http://www.poratuuli.fi/kauppa/index.php?productID=3752) netistä. Pitää tilata ja kokeilla. 3 milliä paksu, joten terottaminen voi olla tavallista sikliä haastvampaa.

Pexxi
04.03.2015, 23.56
Nyt on kyllä ollut varmaan kautta Suomen perinteiselle vähän ikävät voitelukelit jos ei ole kuin yksi pari suksia kun koko ajan sahaa plussan puolelle mutta silloin kun keli on -1 -> kylmempää niin käytännössä itse ainakin pärjään kahdella purkilla eli violetti ja sininen. Kun on tommonen keli niin aina vaan laittaa pari kerrosta lisää, itsellä varmaan jonnekin -5 asti violetti tai vähintään alle ja sitten sinistä. Ja luistopinnoille tosiaan vaan harjausta, helpompaa kuin siklaaminen, ei saa ainakaan pohjia pilattua... Kolmet sukset on ja jos niihin kerran vuodessa laittaa luistot niin reilu tunti menee ja harjaukseen ennen hiihtoa se pari minuuttia. Ja rahaa ehkä kymppi voiteisiin talvessa. Ja itselle yleensä ihan riittävä luisto.

Coasting
05.03.2015, 09.46
Milläköhän saisi luistoa kun sääennuste arvaa +4 .. +9 väliä?
Arvatenkin pelkkää sohjoa ja vesisukset olisi paikallaan....

hannupulkkinen
06.03.2015, 01.04
Milläköhän saisi luistoa kun sääennuste arvaa +4 .. +9 väliä?
Arvatenkin pelkkää sohjoa ja vesisukset olisi paikallaan....
Vastaus on Zerot ja siklaus. Tosin tänään kun nousin Huttutunturille Zerot jäätyivät hieman. Takaisin tullessa kuuden pintaan oli ilma jo jäähtynyt ja suksi suilasi loistavasti. Jäätyminen johtui siitä, että latua ei ollut ajettu viimeisen lumisateen jälkeen ja ilrtolumi tarttui sukseen.

random5
29.03.2015, 16.29
Edit: Löysin oikohöylän teriä (http://www.poratuuli.fi/kauppa/index.php?productID=3752) netistä. Pitää tilata ja kokeilla. 3 milliä paksu, joten terottaminen voi olla tavallista sikliä haastvampaa.

Jokos on terä koeponnistettu?

hannupulkkinen
29.03.2015, 20.07
Jokos on terä koeponnistettu? No eipä ole vielä. Zeroilla olen etupäässä hiihdellyt ja vapaan sukset on hyvässä kunnossa. Oikohöylänteräsikli vaikuttaa kyllä lupaavalta.

hannupulkkinen
01.04.2015, 19.15
Tein tänään pitopohjasukset Atomic Pro Classic suksista. Karhensin pitoalueen ensin 60 numeron santapaperilla poikkisiukseen ja sitten 100 numeron santapaperilla pitkittäisuuntaan. Sen jälkeen siklasin nousseen karvan pois mattopuukon terällä. Lopuksi laitoin jäänestoa. Kokeilin rinnakkain näitä suksia ja Fisherin Zero Vasaa. Eipä merkittävää eroa ollu kummankaan hyväksi.

usko juntunen
01.04.2015, 21.19
Hannu;
Tuon karhennuksessa nousseen karvan voi myös kevyesti "polttaa" puhalluslampulla. Jos muovilankaa kuumennetaan, sen päähän syntyy pompula. Samanlainen ilmiö käy myös karvan kanssa ja pito paranee.
Itte en tuota konstia ole käyttänyt, mutta muuan kaveri joka on paljon pelannut pitopohjien kanssa suositteli toimenpidettä.

Pexxi
04.04.2015, 19.12
Tein tänään pitopohjasukset Atomic Pro Classic suksista. Karhensin pitoalueen ensin 60 numeron santapaperilla poikkisiukseen ja sitten 100 numeron santapaperilla pitkittäisuuntaan. Sen jälkeen siklasin nousseen karvan pois mattopuukon terällä. Lopuksi laitoin jäänestoa. Kokeilin rinnakkain näitä suksia ja Fisherin Zero Vasaa. Eipä merkittävää eroa ollu kummankaan hyväksi.Ootko muunlaisia karhennuksia kokeillut? Itse laitoin pelkällä poikittaisella ja se ei ehkä oikein toiminut niin hyvin kuin sellainen havukuvio. Tota ristiin pitää kyllä kokeilla vaikka seuraavaksi toiseen sukseen.

hannupulkkinen
04.04.2015, 23.30
En ole muita karhennuksia bruuvannut kun nämä oli ekat. Puhalluslamppua ei ole täällä Lapin mökillä. Siklauskin katkoi karvat ja pito oli enemmän kuin riittävä. Vähän löysähköt nuo sukset ovat, ehkä siksi pitävätkin.

Pexxi
05.04.2015, 15.48
Löysät sukset matalalla voidepesällä pitää joo olla. Olisiko joku 10-15 kiloa omaa painoa kevyemmälle tarkoitetut hyvät? Itsellä vanhat lähes täysin jäykkyytensä menettäneet niin ei oikein luistakaan mutta silti selkeästi paremmin kun nanosukset.

Portti
09.10.2015, 11.06
Mitenkäs tuo pitovoitelu hiihtoputkiin ja/tai tykkilumelle? Minkälainen pitovoitelu toimii?

Viikon kuluttua olisi kilvanhiihtäjä menossa ensin muutamaksi päiväksi Leppävirran hiihtoputkeen ja sitten Vuokattiin putkeen/tykkilumiladulle.

Startilla näyttää olevan suosituksia putkihiihtopitotälleiksi:

http://www.startskiwax.com/files/1712/8807/4137/Voiteluohjeet_hiihtoputkiin.pdf

Startin suositukset ovat vissiin jotain pehmeitä purkkivoiteita. Toisaalta löysin jonkun Roden voitelusuosituksen putkia varten, jossa vissiin purkki/liisterisekoitus:

"pidot:
-pohjavoide Rode Black Base
-Rode Rossa liisteri ohut kalvo
-Rode Super Gialla kerroksia suksen jäykkyyden mukaan
-viimeinen kerros Super Gialla ohut huntu"
Lähde: http://leppasenpyora.fi/index.asp?sivu=linkit&linkki_id=36

Mielipiteitä? Mikä toimii?

Itsellä käytössä pitovoiteina Roden ja Vauhdin tuotteita.

marco1
09.10.2015, 12.39
^Vaikea tehdä tuommoinen tälli kun pitäisi tehdä kylmässä ja putkikeleillä sitä kylmää ei aina ole... Pitopohjalla olis tarkoitus taklata tuo ongelma.

Portti
09.10.2015, 13.02
^Vaikea tehdä tuommoinen tälli kun pitäisi tehdä kylmässä ja putkikeleillä sitä kylmää ei aina ole... Pitopohjalla olis tarkoitus taklata tuo ongelma.

Eiköhän sen voitelun tekeminen onnistu kunhan vaan osaisi päättää, että minkälanen tälli toimisi.

Pitopohjasukset lähtee kyllä hiihtäjälle mukaan, mutta aikaisemman kokemuksen perusteella eivät välttämättä ole kovin toimiva ratkaisu. Leppävirran putkesta ei ole aiempia kokemuksia, mutta Vuokatin putkessa (ja mahdollisesti ulkonakin) lämpötila on useita asteita pakkasella ja lumi sellaista, että Fischerin pitopohjasuksi ei ole ollut kovin hyvä.

marco1
09.10.2015, 14.50
Juu, ei siinä muuta vaikeaa ole kuin että lämpimässä noita levitellessä lopputuloksena on helposti "hämähäkkimiehen kosto" eli tahmeaa mönjää aivan joka paikassa :)

ollehuima
10.10.2015, 20.56
Ainakin tänään Vuokatissa aurinko lämmitti ulkolatua melkoisesti. Voiteluna oli Startin violetti liisteri ja Rexin kulta liisteri sekaisin suhteessa 50/50. Piti ihan aamusta, mutta päivän mittaan olis tarvinnut lisätä esim Rexin OV liisteriä tai vastaava...

pakuri
07.11.2015, 11.38
http://www.optiwax.fi/fi/tuotteet/luiston/

Laitan tuon Optiwax nauhan alle fluorinapin korkilla kiinni, sen jälkeen nauhan silytysraudalla ja lopuksi harjaus. Ei tarvi siklata eikä mene voiteita hukkaan. jää turha touhuaminen pois ja tuo riittää kuntoilijalle. En saa tuloja tuosta Optiwax tuotteesta mutta tykkään homman helppoudesta. Olen kokeillut siklaamista ja tavallista voitelemista ja pidän hommaa työläänä tuohon nauha hommaan verrattuna.

Nalho
07.11.2015, 12.53
http://www.optiwax.fi/fi/tuotteet/luiston/

Laitan tuon Optiwax nauhan alle fluorinapin korkilla kiinni, sen jälkeen nauhan silytysraudalla ja lopuksi harjaus. Ei tarvi siklata eikä mene voiteita hukkaan. jää turha touhuaminen pois ja tuo riittää kuntoilijalle. En saa tuloja tuosta Optiwax tuotteesta mutta tykkään homman helppoudesta. Olen kokeillut siklaamista ja tavallista voitelemista ja pidän hommaa työläänä tuohon nauha hommaan verrattuna.

Meneekö tuo homma nyt jotenkin väärinpäin? Siis että fluorinappi parafiinin alle. Olen käsittänyt asian niin, että ne fluorinapit, pulverit ja geelit laitetaan viimeiseksi pintaan antamaan sukselle se viimeinen herkkyys. Tuskin sitä tavoitetta saavutetaan jos se nappi on alla, eli turhaa koko napitus.

kuovipolku
07.11.2015, 13.40
https://www.youtube.com/watch?v=DcHn0ReqBHM

pikkupoika
07.11.2015, 15.49
Meneekö tuo homma nyt jotenkin väärinpäin? Siis että fluorinappi parafiinin alle. Olen käsittänyt asian niin, että ne fluorinapit, pulverit ja geelit laitetaan viimeiseksi pintaan antamaan sukselle se viimeinen herkkyys. Tuskin sitä tavoitetta saavutetaan jos se nappi on alla, eli turhaa koko napitus.


Ei se mene tässä tapauksessa väärinpäin. Fluori laitetaan ensin puhtaaseen sukseen ja sitten sulatetaan se yhdessä luistonauhan kanssa sukseen. Siinä luistonauhassa on sitä parafiinia paljon ohuempi kerros kun normi parafiini voitelussa jossa parafiinia tunketaan sukseen oikein urakalla. Se fluori sekoittuu siinä lämmitettäessä siihen luistonauhan parafiiniin ja pelaa todella hyvin, pitää vain olla sellainen tehokas rauta. Siihen alle käy nappi ja myös fluori pulveri, eikä pulveria tarvitse edes olla paljon. On todella helppo ja siisti laittaa. Ja toimii pitkään jopa 200km, kunhan aina lenkin jälkeen putsaa suksen hyvin. Minä olen putsannut messinkiharjalla aina lenkin jälkeen ja taas on sukset valmiit seuraavalle reissulle. Voitelen sukset kisoihin ihan normi tyylillä, ensin montakerrosta parafiinia ja loppua kohti enemmän fluoria. Lenkki suksiin voitelen tuolla fluori alle ja nauha päälle ja se luistaa paljon paremmin kuin perus parafiini ja on todella siisti, helppo ja kestää pohjassa pitkään. Suosittelen kokeilee. Luistonauhoja on monen merkkisiä ja niissä on eroja ihan niin kuin fluoreissakin, mut kokeilemalla löytyy omiin fluoreihin käypäset.

Nalho
07.11.2015, 17.50
Asia ymmärretty. Kun tihrustelin tuolla Optiwaxin sivuilla olevia voiteluohjeita, niin kuitenkin useassa pulverivoitelussa suosittelevat ensin vetämään alle parafiiniä nauhalla ja sitten päälle pulverit. Eikä siten päin että jauhot alle ja vahat päälle. Niin tai näin, sillä eipä nuo pulverit ja palat ole mitenkään välttämättömiä tällaiselle kuntokihnuttajalle jota mummot ohittelevat maitokannu toisessa kourassa.

pakuri
07.11.2015, 21.12
Minun on annettu ymmärtää että fluori höyrystyy noin +50 asteessa joten tuon nauhan avulla voi fluoria saada jopa jäämään pohjaan kiinni. Jos jollakin on varmaa tietoa asiasta niin otan asian mielelläni vastaan.

Jeesu
09.11.2015, 15.16
Fluorejakin on erilaisia. Osa sulaa +50°C ja sitten mitä pidempiketjuisempia eli näitä mitä pulvereissa käytetään, niin niiden sulamispisteet voivat olla siellä 150°C huitteilla.

BONK
09.11.2015, 18.27
Tulipa taas sivistystä sunnuntaihiihtelijälle jotta tuollaisia voitelunauhojakin on olemassa. Näyttää sen verran näppärälle touhulle, että täytyy käydä hakemassa testiin. Jos tänne nyt edes tulee lunta.

kervelo
10.11.2015, 09.45
Tulipa taas sivistystä sunnuntaihiihtelijälle jotta tuollaisia voitelunauhojakin on olemassa. Näyttää sen verran näppärälle touhulle, että täytyy käydä hakemassa testiin. Jos tänne nyt edes tulee lunta.

Nauhat ovat tosi käteviä ja omien kokemusteni mukaan toimivia. Noita nauhoja oli joskus vuosia sitten tarjolla jollain isolla merkillä, mutta niiden valmistus ilmeisesti lopetettiin. Hyvä että niitä taas saa.

hannupulkkinen
10.12.2015, 15.02
Jokos on terä koeponnistettu?
No nyt on oikohöylänterä koeponnistettu siklinä. Ensinnäkin terä on todella terävä. Pitää olla varovainen, että se ei ns. haukkaa ja tee kuoppaa pohjaan. Jos ei ole kokemusta hommasta niin en suosittele. Normaalilla terässiklillä saa ihan yhtä hyvää jälkeä aikaiseksi. Oikein kovalle pakkaselle tuolla terällä saa ihan tasaisen pohjan kun vain osaa ja malttaa siklata huolellisesti.

usko juntunen
12.12.2015, 17.20
Hiihto-lehti 6/2015 tutkittua tietoa mm. Kuzmin siklauksesta, sekä uudesta norjalaisten menetelmästä- metallic cutting, joka sopii erityisesti pakkaskelille.

e: samaisessa numerossa myös hieno juttu Suomen hallitsevasta pitkien hiihtojen&maastopyöräkisojen mestarittaresta. Jutusta henkii aito intohimo ko. lajeja kohtaan. Kannattaa lukea.

hannupulkkinen
14.12.2015, 17.37
Ostin tänään skinisukset. Atomikkia. Huomenna pääsee kokeilemaan. Tykästyin Zerojen pitoon, jospa skinisukset pitäisivät yhtä hyvin. Luistolla ei ole niin suurta väliä.

Jostain luin, että luistoa voi parantaa pikaluistolla ilman, että pito huononee. Estetäänkö tuon mohairin jäätymistä silikonisuihkeella niinkuin zeroissakin?

En ole vielä päässyt Hiihto-lehteä lukemaan. Huomenna sen kai saa kaupoista. Kiinostaa tuo siklaamisen ja kivihionnan ero vaikka en kyllä tuloksesta välitä kun siklaaminen pelittää minun tarpeillani oikein hyvin.

hannupulkkinen
15.12.2015, 18.55
Kokeilin tänään skinejä. Sanoisin, että melko hyvät. Eivät aivan niin hyvät kuin hyvät voideltavat, mutta riittävän hyvät hyvällä ladulla. Luulen, että erityisen hyvät ne ovat Lapin keväthangilla kun lämpötila vaihtelee miinukselta plussaan.

Luin myös uuden hiihtolehden ja siitä siklattujen ja hiottujen suksien eroista. Mitään uutta siinä ei ollut, eikä myöskään mitään verailuja. Ei myöskään mitään tieteellistä ja raportointikin oli todella ylimalkaista. Olen edelleenkin sitä mieltä, että kuntoilijalle ja myös maratonhiihtoihin oikein tehty siklaus ja suksen kuviointi on erittäin hyvä valinta. Lisäksi kuzminilla on saatavissa harja, jolla hiottu suksi voidaan käsitellä niin, että siihen tulee pulverointia vastaava pintakäsittely, jonka pitäsi vielä parantaa muutaman prosentin suksen luistoa. Kokeilen sitä keväällä. Harja maksaa 180 euroa, mutta eihän sillä hinnalla saa kuin pari pulveripurkkia.

Vain kilpahiihtäjät voivat tarvita kivihiontaa. Tässä vimeo (https://vimeo.com/132748237) verailusta, jossa siklattu ja hiottu luistelusuksi olivat vastakkain. Videossa todetaan, että luisto ei yksin ole se juttu vaan hiihdettävyydellä on suuri merkitys ja siklattu suksi on tietyillä keleillä epävakaa. Kun kivihiottu suksi oli voideltu ja kuvioitu niin siklattukin suksi olisi pitänyt kuvioida, jotta vertailu olisi ollut tasapuolinen. Tällaiset vertailut ovat ongelmallisia, luistoon vaikuttavat niin monet asiat. Parasta on kokeilla itse. Siklaamista ei ole vaikea oppia ja siklatun suksen voi aina kivihioa jos sen kokee myöhemmin tarpeelliseksi.

Jospa joku tekisi testiejä niin, että ne olsivat todella verailukelpoisia. Se vaatisi sekä siklaamisen, että hionnan ammattitaitoisen suorittajan.

Videolta näkee, että kuzminsikliä ei tarvita vaan tavallinen siksi käy hyvin. Purseen voi poistaa tai olla poistamatta. Kovemmalla pakkasella purse on syytä poistaa, mutta märällä kelillä purseisella siklattulla suksella imutus saadaan pois ja kuviointia ei kannata unohtaa.

hannupulkkinen
16.12.2015, 14.15
Tämä menee nyt yksinpuheluksi, mutta laitan tähän vielä yhden jutun, jonka laitoin eräälle toiselle siklausta käsitelleelle foorumille.

Viimeissä Hiihto-lehdessä oli pieni juttu siklauksesta ja kivihionnasta. Sen mukaan hionta hakkaa siklauksen. Tosin kuvioinnista ei puhuttu mitään ja siklattua suksea pidettiin epävakaampana kuin hiottua.


Itse olen siklaillut suksia jo muutaman vuoden. Sikalauksessa on omat niksinsä eivätkä ne ole salaisuuksia. Useimmat siklaajat vain eivät osaa kertoa tarkkaan kuinka homma tehdään. Lisäksi eri keleille siklaus voidaan tehdä erilailla.


Ensinnäkin kuzminsikli on turha. Tavallinen terässikli on paras ja halvin. Minulla on lisäksi oikohöylän terä, jota käytän pakkaskeleillä viimeistelyyn. Pluskeleillä lattaviillalla teroitetusta siklistä ei kannata poistaa purseita lainkaan, koska näin siklaukseea syntyy hyvä suora kuvio joka vähentää tai poistaa imuttamisen. Pakkasella purse on syytä poistaa. Lisäksi pakkassuksi on syytä saada mahdollisimman sileäksi. Normaalin siklauksen jälkeen suksi kannattaa viimeistellä hyvin hennolla siklauksella ja terävällä purseettomalla siklillä, jotta suksen pohjasta saadaan ns. harjut tasoitettua. Laaksot jäävät edelleen sukseen ja vakauttavat suksea.


Messinkiharjauksen jälkeen ei kannata käyttää karkeaa nailonia vaan luonnonjouhiharjaa tai hyvin pehmeää nailonia. Viimeinen uutuus on pinnan kiillottaminen skigon pink paperilla. Setti maksaa noin 50 euroa, mutta kovalla pakkasella luisto paranee kuulemma merkittävästi ja siksi moisen hankin. Kokemuksia ei vielä ole.


Kuzminilla on nykyisin myös fluoropolymeeriharja, joka jättää suksen pohjaan pulveria vastaavan pinnan. En tiedä kuinka se toimii, mutta aion keväällä sellaisen hankkia ja kokeilla märällä kelillä sen vaikutusta.


Kuviointi on ihan tärkeä myös ja suorat sekä havukuviot saa helposti siklattuun sukseen. +5--5 havukuvio on aika rittävä ainakin kuntoilijalle. En tiedä onko se psyykkistä vai ei, mutta ehä se vähän parantaa luistoa.


Siklatun suksen voi myös voidella ihan tavallisilla luistovoiteilla. Olisikin kiva nähdä testejä siitä, mitä eroa siklatulla ja voidellulla suksella on hiottuun ja voideltuun sukseen.


Norjalaisilla on käytössä myös sn. metallic cutting-menetelmä, jossa hionnan sijasta suksi ikäänkuin leikataan tain höylätään sileäksi ja sen jälkeen harjataan erilaisilla harjoilla. Tätä leikkausta varten on olemassa koneita ja tietyillä keleillä tämän leikkauksen kerrotaan olevan huomattavasti hiontaa liukkaamman.

marco1
16.12.2015, 15.56
No kieltämättä oli aika ylimalkainen juttu tuossa Hiihto-lehdessä noista pohjan raapimisista... toisaalta ottaa kyllä pahasti vastakarvaan nuo ylemmät kommentit "vain kilpahiihtäjät voivat tarvita kivihiontaa" jne. kun samalla analogialla ei kovin kummoisia pyöriä ansaitse juuri kukaan ja oikeastaan hyvät autotkin on varattava formulakuskeille?
Aika pois suksien tai pyörän päältä on järkevää minimoida mutta siihen pääsee monella muullakin keinolla.

hannupulkkinen
16.12.2015, 16.03
No kieltämättä oli aika ylimalkainen juttu tuossa Hiihto-lehdessä noista pohjan raapimisista... toisaalta ottaa kyllä pahasti vastakarvaan nuo ylemmät kommentit "vain kilpahiihtäjät voivat tarvita kivihiontaa" jne. kun samalla analogialla ei kovin kummoisia pyöriä ansaitse juuri kukaan ja oikeastaan hyvät autotkin on varattava formulakuskeille?
Aika pois suksien tai pyörän päältä on järkevää minimoida mutta siihen pääsee monella muullakin keinolla.

Keinothan eivät lopu. Sikalaus on yksi keino muiden joukossa ja kuntoilijalle jolla ei ole rahaa ja halua satsata niin mielestäni paras. Tosin sekin vaatii alussa opettelua ja aikaa. Kukin tulee omalla menetelmällään onnelliseksi. Pääasia, että suksen alla on lunta.

usko juntunen
27.12.2015, 19.03
Ontopic:
Onko kukaan kokeillut mäkimiesten luistovoiteita? Holmenkol-merkillä tarjolla tällainen. http://www.fortesport.fi/tuote/holmenkol-jump-competition-rub-mix/24920/
Tuoteselosteesta lainattua:
"Holmenkol Jump Competition on yksi eniten käytetty luistovoidesarja mäkihypyssä. Edullisessa Rub Mix -pakkauksessa on mukana kolmen eri kelialueen HF -parafiinit, jotka kattavat kaikki mahdolliset kelialueet. Jump Competition -voiteen toimivuus on optimoitu jäiselle vauhtiladulle tarjoten erinomaisen kiihtyvyyden

Holmenkol Jump Competition -voidetta voit käyttää ns. Rub-On -voiteena ilman lämmittämistä, jolloin tarvitset vain hangata voidetta pohjaan, korkata sen kiinni ja hetken päästä kunnon harjaus. Toimii erinomaisesti sellaisenaan tai fluoripinnoitteen alusvoiteena"
Tuli mieleen tämä, kun noita jäisiä latuja/paanoja näyttää riittävän.

jarit
27.12.2015, 19.54
Ostin tänään skinisukset. Atomikkia. Huomenna pääsee kokeilemaan. Tykästyin Zerojen pitoon, jospa skinisukset pitäisivät yhtä hyvin. Luistolla ei ole niin suurta väliä.

Jostain luin, että luistoa voi parantaa pikaluistolla ilman, että pito huononee. Estetäänkö tuon mohairin jäätymistä silikonisuihkeella niinkuin zeroissakin?

En ole vielä päässyt Hiihto-lehteä lukemaan. Huomenna sen kai saa kaupoista. Kiinostaa tuo siklaamisen ja kivihionnan ero vaikka en kyllä tuloksesta välitä kun siklaaminen pelittää minun tarpeillani oikein hyvin.
Kerrotko kokemuksia skini suksesta?
Kovasti kiinnostaa ja ajattelin huomenna soitella Häijäälle.
Pertsaa en ole hiihtänyt vuosiin, mutta kun tuli hankittua monot niin pakko kai on laittaa suksetkin. Voitelemaan en ryhdy joten karvasuksi taitaa olla päivän trendien mukainen valinta.

hannupulkkinen
27.12.2015, 20.12
Kaksi lenkkiä olen skineillä tehnyt. Toinen oli pluskeleillä liippaladulla. Sukset toimivat hyvin, mutta eivät yhtä hyvin kuin Zerot. Toisella lenkillä oli pakkasta -6. Sukset eivät luistaneet kovin hyvin vaikka voitelin ne pakkaselle. Erityisesti yhden suksen liu'ussa karva jarrasi. Ei taida olla olemassaa joka kelin voitelematonta. Paras yhdistelmä on Zerosuksi pluskeleille ja voideltava pakkaskelille. Pakkaskelin voitelu on niin helppoa ja yksinkertaista että kuka vaan yli kymmenvuotias osaa sen tehdä. Tietenkin suksen pitää olla riittävän löysä harrastajalle. Pakkasuksen ei tarvitse olla myöskään kallis. Minulla on Atomic pro joita saa vähän yli satkulla ja pelaavat pakkasladulla loistavasti.

jarit
28.12.2015, 13.38
Kiitos neuvoista.
Päädyin tilaamaan Salomonin karvasukset Häijäältä. Tämä on ihan hihasta vedetty arvaus mikä suksi toimii tai ei. Päättelin että koska Salomonilla on kaksi eri karvaa tarjolla, niin niistä voi arpoa paremmin toimivan vaihtoehdon Paimion ja Uudenkaupungin putkiin.

hannupulkkinen
28.12.2015, 17.04
Kyllä niillä kuntoilee. Kerroppa sitten miten toimivat.

Marcolli
28.12.2015, 21.31
Ei tietenkään voi olla olemassa joka kelillä toimivaa pitopuhjasuksea, koska lumen kitkakerroin vaihtelee kosteuden, lämpötilan ja lumikiteen rakenteen mukaan. Skini toimii mielestäni kuitenkin ihan välttävästi melko laajalla kielialueella. Näen pitopohjasuksen tulevaisuuden siten, että pitoalueelle voitaisin vaihtaa materiaali kelin mukaan(skini, zero, voide) jne jne.

Grr
28.12.2015, 21.50
Onko kukaan kokeillut mäkimiesten luistovoiteita?
Joo. Ja murtsikkavoiteita mäkisuksissa. Kas kun ne on aikalailla samaa tavaraa.

Mäkisuksia voidellaan raudalla suhteessa aika harvoin murtsikkasuksiin verrattuna. Mutta tommonen kylmävoitelu hierotaan pintaan kutakuinkin joka treenikerralla, ja kisoissa tehdään taikoja joka hypylle. Eikä siinä katota mitä paketissa lukee käyttötarkoituksesta, vaan käytetään sitä palaa joka on siihen keliin todettu liukkaimmaksi.

jarit
01.01.2016, 09.20
Salomonin karvasuksi testattu Paimion putkessa pikaisesti.
Latu oli paikoitellen kova ja jäinen, ja paikoitellen siinä oli tykkilunta urassa.
Suksi oli uusi, joten siklasin tehtaan pohjaparafiinit pois ja vedin raudalla sinisen Startin (jotain -10C keliin) luistoksi.
Ensimmäiset kilometrit kilometrit tuntui hieman nahkealle ja tämä tuntui erityisesti kun tuli pois latu uralta jolloin kaikki luisto loppui heti ja suksi kirjaimellisesti tökki. Latu uralla luisto ja pito olivat oikein hyvät. Hieman piti hakea sitä potkun asentoa ja tuntui että potkun pitää olla kunnolla alaspäin ja napakasti. Samalla suksen tuonti takaisin eteen pitää olla reilusti ilmassa eikä latua pitkin=> Suksi toimii parhaiten kun hiihtotekniikka on kunnolla hallinnassa. Kenties karva taipui paremmin tai jotain mutta matkan edetessä suksi parani koko reissun ajan. Luistoa tuntui riittävän lopulta ihan hyvin. Jotenkin tuntui että kun nojaa eteenpäin laskussa, niin luistoa saattaa olla hieman enemmän ? Painonjakauma suksella ??
Kokonaisuutena Salomonin karvasuksi jätti oikein positivisen vaikutelman ja vaikuttaa että "putki-suksena" tuo on oikein toimiva.

Jos pitää arvata, niin tuo karvasuksi on kova sana liisterisuksen korvaajana ja erityiseti kevään lämpimille keleille kovalla ladulla.
Epäilen luistoa ja karvan jäätymistä kun mennään kovempaan pakkaseen ja ladulle jossa on uutta irtolunta.
Salomoniin on saatavana toinen lyhyempi karva kylmemmille keleille, joten tuo täytyy hankkia ennen hiihtolomaa Savossa. Ilmeisesti uuden lumen keleille suositellaan karvan puhdistamista / voitelua jollakin fluorispraylla jotta se ei alkaisi keräämään jäätä?

kuovipolku
01.01.2016, 11.51
Tota, tulevatko uudet sukset yhä tehtaalta ja kaupasta semmoisina että niistä täytyy ensiksi siklata pohjaparafiinit pois? Olen antanut itseni ymmärtää että nämä paremman luokan sukset ovat nykyään jo niin hyväpintaisia että ne todella ovat heti oikeasti hiihdettäviä eli sitä vanhan ajan siklausta ja voitelua ja siklausta ja harjausta (jne jne) ei enää tarvita kivihionnan jäljiltä mikrokarvojen poistamiseksi ja että niissä ei enää edes välttämättä ole mitään pohjaparafiiniksi luokiteltavaa poissiklattavaksi.

Norjasta tämmöinen varsin positiivinen arvio: http://www.milslukernblogg.no/2015/02/test-salomon-skin/

Keltaisen Skingrip+:n vaihtamista mustaan Skingripiin suositellaan hyvän potkutekniikan omaaville luiston parantamiseksi kaikissa olosuhteissa. Jäätymisongelmaa ei pidetä erityisen pahana mutta pulverin harjaamista skinin pintaan ehdotetaan. Suhteellisesti heikoimmillaan luisto on arvostelun mukaan kuivalla pakkaslumella. Muuten luisto riittää jokakelin ja vaikeiden voitelukelien treenisukseksi tavoitteellisellekin kuntohiihtäjälle.

Jami2003
01.01.2016, 14.39
En tiedä mutta ainakin uudet luistelusukset suositteli varsin asiantunteva suksikauppias pohjustamaan ja voitelemaan. Luulis kyllä että sukset vois pohjustaa jo tehtaallakin.

jarit
01.01.2016, 17.19
Tota, tulevatko uudet sukset yhä tahtaalta ja kaupasta semmoisina että niistä täytyy ensiksi siklata pohjaparafiinit pois? Olen antanut itseni ymmärtää että nämä paremman luokan sukset ovat nykyään jo niin hyväpintaisia että ne todella ovat heti oikeasti hiihdettäviä eli sitä vanhan ajan siklausta ja voitelua ja siklausta ja harjausta (jne jne) ei enää tarvita kivihionnan jäljiltä mikrokarvojen poistamiseksi ja että niissä ei enää edes välttämättä ole mitään pojhjaåarafiiniksi luokiteltavaa poissiklattavaksi.
Kyllä näissä oli parafiinia yli oman tarpeen ja joka puolelle suksea. Muutama viikko sitten hankituissa Fischer SpeedMax Skatessa (jotka itsekin luokittelen jo "paremmiksi suksiksi") oli parafiinia vain pohjassa :)
Fischerit pohjustin pitkän kaavan mukaan ja siinä kun katseli hionnan jälkeä niin se oli aika vakuuttavan siisti. Salomonille vedin vain kevyellä siklillä enimmät pois ja siihen päälle sinistä palikkaa luistoksi.
Olisiko niin että hionnan jäämien poistamiseksi ei tarvitse enää pohjustaa + siklata n-kertaa, vaan tuo pohjuste on enemmänkin suojana kuljetukseen tjsp ?

EDIT: Edellisen kirjoittamisen jälkeen kävin voitelemassa rouvalle eilen hankitut Salomonin karvasukset vuosikertaa -15-16, kun minun sukset ovat väriä -14-15. Näissä uudemmissa oli selvästi vähemmän parafiinia, mutta siltikin sitä oli sinne laitettu.

usko juntunen
01.01.2016, 19.42
....
Fischerit pohjustin pitkän kaavan mukaan ja siinä kun katseli hionnan jälkeä niin se oli aika vakuuttavan siisti. Salomonille vedin vain kevyellä siklillä enimmät pois ja siihen päälle sinistä palikkaa luistoksi.
Olisiko niin että hionnan jäämien poistamiseksi ei tarvitse enää pohjustaa + siklata n-kertaa, vaan tuo pohjuste on enemmänkin suojana kuljetukseen tjsp ?

.
Juuri näin. Viime kevännä ostin Olokselta Lapponia-reissulla Sportia Ylläs myyntikojusta Fisherin Skate Speedmaxit. Pojat oli hionu(samaan hintaan) pohjiin Tazzar- hiomakoneella plussakelin kuvion. Eikä ollu muuten karvaa tahi muutakaan nukkaa. Voiteet pohjaan ja menoksi. Myyjä kertoi myös, jotta pulverinkin voi laittaa suoraan puhtaalle pohjalle. Aivan yhtä siistejä&hiihtovalmiita ovat muidenkin merkkien paremman pään sukset nykyään ihan tehtaan jäljiltä.

Ohiampuja
03.01.2016, 19.41
Taitaa nuo skin-sukset putsata pöydät tässä pitopohjasuksien kisassa. Niin paljon niistä nyt hypetetään, katsotaan kunhan käyttäjäkokemuksia alkaa kunnolla kertyä :)

Mutta millaisia nämä uusimman pikavoiteet ovat? Ainakin Vauhti taitaa tehdä useampaa geeliä ja nestettä. Kuulin tuossa että kotiseudulla yksi kova perinteisen lykkijä on jo useampana vuonna käyttänyt pelkkiä pikapitoja... ;)

hannupulkkinen
03.01.2016, 22.49
Taitaa nuo skin-sukset putsata pöydät tässä pitopohjasuksien kisassa. Niin paljon niistä nyt hypetetään, katsotaan kunhan käyttäjäkokemuksia alkaa kunnolla kertyä :)

Mutta millaisia nämä uusimman pikavoiteet ovat? Ainakin Vauhti taitaa tehdä useampaa geeliä ja nestettä. Kuulin tuossa että kotiseudulla yksi kova perinteisen lykkijä on jo useampana vuonna käyttänyt pelkkiä pikapitoja... ;)

Skinit eivät taida olla parhaat millään kelillä edes kuntoilijoille. Zerot ovat parhaat tavalliselle lykkijälle plus- ja jääkelillä. Minä olen ainakin pettynyt. En tiedä missä niitä käyttäisin. Menin halpaan vaikka kalliit olivatkin. Ehkä keväällä kun on sekä pakkasta, että plussaa samalla lenkillä niin ehkä sitten. Pakkasella nuo eivät pelaa läheskään niin hyvin kuin voideltavat. Ainakaan nämä minun hankkimani ja luulen, että muissakin on sama paha vika. Siis yhden suksen luisto vähänkään huonommalla ladulla tai ladulla jossa on uutta juuri satanutta lunta. Karva jarraa. Samoin mutkissa askelkäännöksissä karva jarraa. Hiihdosta tulee epämukavaa.

Pakkaskeleillä taitavat voideltavat olla parhaat ja pikapidot vielä yksinkertaistavat voitelua vaikka muutenkin voitelu on niin helppoa, että jokainen jonka älykkyysosamäärä on yli 50 pojoa sen osaa ja ehkä vähän vielä tyhmempikin. ;)

Tauno
05.01.2016, 09.20
Olisko, Hannu vanhakin mennyt vipuun ja hankkinut aavistuksen löysän parin. Itselleni kävi näin ja tosiaan pakkaskelillä on pikkuisen epämukava hiihtää. Lämpöisemmällä toimii kyllä hyvin. Jäykempi pari toimii kyllä pakkasellakin. Jäykemmän parin kanssa täytyy sitten hiitotekniikka olla hallussa, muutoin ei pitoa tahdo löytyä. Sama koskee tietysti myös voideltavaa suksea.

Tuntuu siltä, että kauppiaat myyvät varsinkn vähemmän hiihtäneille löysempää suksea. Tietävät, että jäykemmällä parilla ei pitoa löydy ja asiakas palaa valittamaan. Ei tämä Skinteckään ratkaise sitä perinteisen suksen perusongelmaa, että samalla parilla voisi hiihtää tehokkaasti kovaa ja hiljakseen lipsutella.

hannupulkkinen
05.01.2016, 14.02
Skinit kyllä valittiin sekä skiselectorilla, että lapputestillä sopiviksi. Niissä on aika pitkät painealueet. En ymmärrä oikein miksi ne hankin tai ehkä ajattelin, että ne ovat hyvät Lapin keväthangilla. Saas nähdä ovatko. Nyt kuitenkin hiihtelen mieluummin voideltavilla, joita minulla on eri jäykkyyksiä ja eripituisilla painealueilla varustettuja. Joka kelille ja joka maastolle sopivat löytyvät kyllä.

Skinit jarraavat vähän silloin kun paino ei ole koko suksella ja aina kun pitoalue joutuu pehmeän lumen kanssa suoraan kosketuksiin, mutkissa ja missä nyt vain on irtolunta kasassa. Hyvällä ja suoralla ladulla pelaavat kohtuullisen hyvin.

Mökillä saa valita lähteekö jängille vai tunturiin. Jälkimmäisellä pitää olla paremmat pidot kun en jaksa vielä tunturiin tasatyönnöllä nousta.

Ohiampuja
05.01.2016, 16.05
Nyt kuitenkin hiihtelen mieluummin voideltavilla, joita minulla on eri jäykkyyksiä ja eripituisilla painealueilla varustettuja. Joka kelille ja joka maastolle sopivat löytyvät kyllä.
Eli tässä on se eroavaisuus, kaikki eivät halua nippukaupalla erilaisia suksia. Minulle pitää riittää kahdet sukset, yhdet vapaalle ja yhdet perinteiselle. Eli onko noista skineistä siksi ainoaksi pertsa-pariksi?

Nyt hiihtelen pertsaa purkkivoitelulla joka tehdään vaalean sinisellä Rexillä. Jos se ei pelaa niin sitten otetaan vapaan sukset. Liistereihin ei kosketa. :)

jarit
05.01.2016, 16.13
Ohiampuja: Kyllä ne minulla ovat ainoat pertsa sukset. En aikonut hankkia voideltavia tai muita pitopohjia pertsaan. Pakkasella voin hiihdellä vapaata. Tämä Turun talvi on niin vaihteleva kuin naisen mieli ja voiteiden vaihtaminen taitaa käydä hieman työlääksi. Jos asuisin pohjoisempana, niin ottaisin purkki sukset sillä edes jonkun verran voisi luottaa siihen että eiliseen voiteluun voi vetää samaa päälle lisää.
Tuo mitä Hannu sanoi askelkäännöksessä jarruttamisesta on kyllä totta: Siinä paino menee yhdelle sukselle ja alla on puhdasta irtolunta => just ne kaksi paikkaa missä karvasuksi ei toimi. Kompromisseja nämä karvasukset ovat ihan ehdottomasti, mutta löysään hiihtelyyn ne ovat aika helppo vaihtoehto. Salomoni tuntuu toimivan paremmin kun tulee kilometreja lisää, tai sitten minä vaan totun siihen :) Voisi kokeilla vetää vähän fluori palikkaa hankaamalla tuohon karvaan, jos se parantaisi luistoa pehmeällä lumella ?
EDIT kävin vetämässä violettia fluori Starttia karvaan. Viimeistään huomenna testataan.

marco1
05.01.2016, 16.25
Eli tässä on se eroavaisuus, kaikki eivät halua nippukaupalla erilaisia suksia. Minulle pitää riittää kahdet sukset, yhdet vapaalle ja yhdet perinteiselle. Eli onko noista skineistä siksi ainoaksi pertsa-pariksi?

Nyt hiihtelen pertsaa purkkivoitelulla joka tehdään vaalean sinisellä Rexillä. Jos se ei pelaa niin sitten otetaan vapaan sukset. Liistereihin ei kosketa. :)
Onkos tässä joku hlökohtainen rajoite että omaisuuden määrä ei voi ylittää nn kpl -tavaroita? :)
Jos ei niin perinteiseen purkkisuksi pakkaselle ja joku pitopohjasuksi liisterikeleille on ihan järkevä setti ja säästää voiteluajassa sen mitä tilassa häviää.
Tai sitten pitää tyytyä siihen että välillä on kelille sopimattomat välineet.

Minulla on kahdet pitopohjat, yhdet halpis-Zerot ja wanhat Atomicin kumipohjat. Jälkimmäiset on huonot kaikilla muilla keleillä paitsi silloin kun latu on keväällä jäinen ja märkä, noilla pystyy silloin ihan kohtuullisesti hiihtämään. Hintaa näille on tullut vähän reilu parisataa yhteensä.

Pekka L
18.01.2016, 08.46
Rotoharjaa kellään? Ajattelin että laskettelusukset menisi konepelillä vaivattomammin.
Murtsikat vielä vetelee käsin, mutta noita lautoja pitää voidella kolmet kerralla.
Niin että minkäs kokoinen se kuusiotanko siinä akselissa on?
Jos vaikka väsäisi sen kahvan itse, tulee sit just sellainen kun sattuu tulemaan.

Jakke81
18.01.2016, 09.04
^on kyllä rotoharja ollut käytössä jo vuosia. Swix alkuun nykyään on lisäksi xxl:stä tarjous päiviltä ostettu muistaakseni bits joka muutenkin huomattavasti edullisempi. 10 mm akseli nuissa.

jarit
18.01.2016, 10.10
Jos pitää arvata, niin tuo karvasuksi on kova sana liisterisuksen korvaajana ja erityiseti kevään lämpimille keleille kovalla ladulla.Epäilen luistoa ja karvan jäätymistä kun mennään kovempaan pakkaseen ja ladulle jossa on uutta irtolunta.
....... Ilmeisesti uuden lumen keleille suositellaan karvan puhdistamista / voitelua jollakin fluorispraylla jotta se ei alkaisi keräämään jäätä?
Itse itselleni vastaten.
Eilen oli uuden lumen keliä ja lauhtuvaa, joten lähdin testaamaan karvasuksea pehmeälle ladulle ja välillä umpihankeenkin.
Vedin pohjalle fluoripalikkaa hankaamalla (jokin vaaleansininen Start HF noin -10C ). Eihän siihen paljoa tartu, mutta juuri sen verran että näki & tunsi sormella että jotain siihen jäi. Sen jälkeen suihkutin päälle fluori-silikoni jäänestoa pullosta, olisiko se ollut Vauhtia (?). Aikaa kului noin 3minuuttia suksiparille.
Lopputulos: Oikein hyvä luisto. Riittävä pito. Ei mitään jäätymiseen viittaavaa. Tuntuma oli hieman enemmän luiston kuin pidon puolella. Jäiselle liippaladulle se kannattanee pestä puhtaaksi jotta se vastaavasti tarraa maksimaalisesti.
Olin tyytyväinen ja vakuuttunut että karvasuksi voi olla toimiva yleissuksi, kun tuota karvaa tuunaa hieman.

marco1
19.01.2016, 11.44
No ni. Kivilattialle pudottaminen hajotti Vauhdin voiteluraudan, sinänsä hyvä oli mutta maali ihmeellisesti lohkeili jo ennen tätä. Mitäs raati suosittelee tilalle, parisataa digiversioista on liikaa mutta joku hyvä kampe puolikohtuulliseen hintaan kiinnostaa.
Mökillä on joku Startin kahdenkympin rauta ja semmoisia ei tarvi edes harkita.

Portti
19.01.2016, 16.02
No ni. Kivilattialle pudottaminen hajotti Vauhdin voiteluraudan, sinänsä hyvä oli mutta maali ihmeellisesti lohkeili jo ennen tätä. Mitäs raati suosittelee tilalle, parisataa digiversioista on liikaa mutta joku hyvä kampe puolikohtuulliseen hintaan kiinnostaa.
Mökillä on joku Startin kahdenkympin rauta ja semmoisia ei tarvi edes harkita.

Joskus kyselin noista raudoista tuolla toisessa hiihtoketjussa ja tuosta viestistä alkaen löytyy siihen liittyvää keskustelua:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?33552-Hiihtojutut&p=2110615#post2110615

Rexin rautaan itse päädyin lopulta.

Hannez78
29.01.2016, 07.56
Asia ymmärretty. Kun tihrustelin tuolla Optiwaxin sivuilla olevia voiteluohjeita, niin kuitenkin useassa pulverivoitelussa suosittelevat ensin vetämään alle parafiiniä nauhalla ja sitten päälle pulverit. Eikä siten päin että jauhot alle ja vahat päälle. Niin tai näin, sillä eipä nuo pulverit ja palat ole mitenkään välttämättömiä tällaiselle kuntokihnuttajalle jota mummot ohittelevat maitokannu toisessa kourassa.

Kyllä minä noin 15 vuoden voitelukokemuksella laitan fluorin viimeiseksi pintaan. Fluori suojaa siltä ettei paska tartu ladulta suksien pohjiin. Jos joku haluaa fluoria tuhlata, niin voi sitä laittaa ennen parafiinia mutta en näe sitä kovin kannattavana.


Sent from my iPhone using Tapatalk

marco1
29.01.2016, 09.29
Karfasuksia pääsee testaamaan Salomonin/Atomicin -testikiertueella pk-seudulla tänä viikonloppuna kahdessa paikkaa sekä la ja su.
Tyylikkäästi nimetty "skinikiertue" löytyi Hevoskuurin linkin kautta naamakirjasta.

Viineri
11.03.2016, 17.30
Kokeilin toisessa ketjussa, muttei ottanut tulta. Josko täällä;

Onko foorumilla tietämystä transparenttipohjien voitelusta. Ostin syksyllä Speedmax keltapohjat, lämpöisille keleille.

Voitelin sukset aluksi normaalisti, eli perusparkkua pohjustukseksi, sitten LF + HF, luisto ei ollut hääppöinen.
Sitten sain neuvon, että pohjaan ei saisi laittaa mitään fluoritonta tai LF voidetta. Eli vain yksi kerros HF:ää + mahdollinen pulveri.

Luisto ollut neuvon jälkeen jonkun verran parempi. En ole pulveria kokeillut vielä, joten ihan huippuluistoa en ole päässyt kokemaan.

Ootteko kuulleet samat neuvot, vai mitkä on kokemukset?

Miten kesäsäilytys, kannattaako laittaa normaalisti perusparkut ja miten ne saa pohjasta kunnolla pois luistoa haittaamasta?
Vai onko tällä mitään merkitystä käytännössä.

Kiitos, jos jaksatte kertoa kokemuksia!

JTu
11.03.2016, 18.11
Omat Rossarin valkopohjat olen pohjustanut ja voidellut ihan niin kuin muutkin sukset. Eikä maahantuoja ainakaan kehota hirveästi erilaiseen tapaan:
http://www.rossignolskigo.fi/rossignol-valkopohjasuksen-pohjustus-ohje/

Luulisi, että sama toimii myös Fischerin vastaavissa.

usko juntunen
11.03.2016, 20.40
^^
Pahoittelut vastauksen viivästymisestä.
Voitelu aivan sama kuin mustapohjassakin. Koskee myös Fischerin transparenttia. Varmistin asian juuri ko. merkin asiantuntijalta. Noiden transu-pohjien suurin ero vs.mustapohja on grafiitin puuttuminen transusta=hyöty ei kerää likaa.
Kustannustehokkaimman huippuluiston saat laittamalla puhtaaseen pohjaan fluorinapin- tai nesteen. Nyt kun hiihtokamojen halpuutus meneillään, iske kiinni tarjouksiin.

e: joskus miettinyt transujen hankintaa, mutta niiden suppean kelialueen vuoksi riskaabelia lähtä massahiihtoon esim. Lapponia, jossa keli vaihtelee rajusti alamaaston +kelistä tunturien kuivaan puuterilumeen. Varsinkin etelän likaisilla +lumilla transu on ihan perusteltu valinta.

Jeesu
11.03.2016, 23.28
Tuosta valkopohjaisen luistosta. en ihan joka merkin pohjasta tiedä, mutta yleisesti valkopohjat eivät siedä uutta lunta. Eli jos se suksi ei ole toiminut uudella lumella, niin odotapa vanhan/karkean lumen keliä. Tulos voi olla yllättävän toisenlainen.

marco1
12.03.2016, 12.22
En edes kädessä pitänyt tuommoista transparenttipohjaa mutta onkos niiden luistossa jotain samaa kuin kuin 80/90-luvun vaaleapohjaisissa suksissa? Muisti saattaa pettää mutta jotain mielikuvia on siitä että pohjoisessa kevään hangilla niiden luisto oli aivan huima voitelusta huolimatta. Pakkaskelillä olikin sitten asia eri vaikka ei ollutkaan vertailukohtaa.

Viineri
12.03.2016, 22.51
Kiitoksia vastauksista!

Se oli tiedossa, että lumi tai räntäsateen jälkeen ei toimi, tullut todennettua myös käytännössä:(

Marcolle; käsittääkseni samaa transparenttipohjaa on tosiaan ollut käytössä jo kauan, yleensä pohja on valkoinen, esim. Rossignol, mutta Fischerillä keltainen.

Usko; onko tuo fluorineste+nappi yhdistelmä kustannustehokkuuden lisäksi myös parempi kuin pulveri?

Mulla ollut käsitys, että pelkällä nesteellä luisto ei kestä kovin kauaa <20km, mutta ajat ovat saattaneet muuttua tai sitten tuo nappi on se juju.

Tyttären kilpailuissa olen käyttänyt Startin edullista Sprint nestettä, kun kilpailumatka on yleensä 2km, on tuo helppo ja nopea tapa parantaa luistoa.

usko juntunen
13.03.2016, 11.14
Usko; onko tuo fluorineste+nappi yhdistelmä kustannustehokkuuden lisäksi myös parempi kuin pulveri?

Mulla ollut käsitys, että pelkällä nesteellä luisto ei kestä kovin kauaa <20km, mutta ajat ovat saattaneet muuttua tai sitten tuo nappi on se juju.

Tyttären kilpailuissa olen käyttänyt Startin edullista Sprint nestettä, kun kilpailumatka on yleensä 2km, on tuo helppo ja nopea tapa parantaa luistoa.
Olet aivan oikeassa luiston kestävyydestä nesteen suhteen. Ei pärjää pulverille pitkässä hiihdossa. Fluoripuristeeen kulutuskestävyyttä voi parantaa raudoittamalla.
Tässä esim. Vauhdin ohje aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=2icfwKx9NPo
Tässä nappi+neste kylmävoiteluna: https://www.youtube.com/watch?v=5oCzfaZohJA

Nimimerkki Jeesu on varmasti paras asiantuntija tällä saralla:)

Pulverivoitelun kestävyydestä omakohtainen kokemus näiltä lumilta. Samalla suksella+voitelulla lähes 160km ja luisto kesti loppuun saakka, jopa parani viimeisillä tunneilla.
Toki keli selkeä pakkanen ja Koillismaan puhtaat valkeat ladut:)

Transun kisavoitelusta löysin tällaisen ohjeen. https://www.facebook.com/winnsport.fi/posts/1155527681140172
Eli lyhyesti. Kuumalla raudalla suoraan puhtaaseen pohjaan.
Tosiaan kaveri, joka työkseen puljaa Fishereiden kanssa, vakuutti ettei mitään estettä voidella keltapohja. ns normaaleilla menetelmillä.

Viineri
13.03.2016, 16.12
Kiitos Usko tiedoista!

Toi Winnsportin ohje, oli kuin nyrkki silmään:)

Eli pulveri suoraan ilman vahoja, kuulostaa hyvältä ja helpolta voitelulta.

Vois kuvitella, että nappi+neste toimis myös samalla tavalla ilman vahoja.

Ohiampuja
13.03.2016, 19.44
Jotenkin hämärästi muistan että niitä vanhoja valkopohjaisia ei olisi voideltu mitenkään. Että pohjasta puuttui se voidetta imevä ainesosa ja siksi se ei imenyt epäpuhtauksiakaan itseensä.

Jeesu
14.03.2016, 15.50
Kiitoksia Uskolle tunnustuksesta.

95% valkopohjista on samaa matskua mitä mustatkin. Mustiss on mukana grafiittia (tms. mustaa töhkää) joka parantaa luistoa pakkaskeleillä ja uudella lumella. Valkopohjat eli grafiitittomat ovat itseasiassa vanhempi asia kuin mustapohjat...


Sent from my iPhone using Tapatalk

usko juntunen
26.12.2016, 12.39
Varsinaisessa hiihtojutut-ketjussa kyseltiin pikkaluistojen toimivuudesta&kestosta:
Pienellä lisätuunauksella saadaan huomattava parannus molempiin.
Tässä Vauhdin aineilla toteutettu "nappipuuro." Tosin tuossa keitoksessa käytetty hieman parempia nesteitä, kun varsinaiset pikaluistot.

https://www.facebook.com/hashtag/nappipuuro?source=feed_text&story_id=1136383529729938
(saattaa olla maksettu mainos, kuten nämä facen jutut yleensä tuppaa olemaan. kaikki peukuttaa, kun kriittiset kommentit moderoidaan pois=ainakin fillarijutuista:rolleyes:)

Joulunpyhinä tuli Savossa reilusti uutta, nollan molemminpuolin olevaa räntää/lunta, jotka ovat ne haastavimmat kelit voitelun suhteen.
Laitoin puhtaaseen pohjaan nappia ja nestettä. Nappi hankaamalla palasta pojaan ja raudalla kertavedolla kiinni=parantaa kulutuskestävyyttä. Lämpöseen pintaan lisäsin nesteen ja korkkaus.
Jäähdytys, sekä harjaus nylonilla ja eikun paanalle.
Puuron emmeet oli hieman eri -eli nappina Optiwax +4 -2 ja nesteenä Vauhdin LDR
Hyvin luistaa ja kestää. Reilun 2.5h hiihtoa eikä havaintoa luiston heikkenemisestä.

Lenkin jälkeen tutkin suksen pohjaa ensin paljaalla silmällä ja näytti kuin voiteet ois hävinny kokonaan? No näihän se ei mene. Siitä kertoo seuraava kuva.
Laitoin kameran makro-asetukselle ja pyyhkäisin muutaman kerran mesinkiharjalla. Ja kas, siellähän on voidetta vaikka koko päiväksi.
Pohjassa hionnan pälle käsikuvioitilaitteella vedetty vesikelin suora uritus.

Omien kokeilujen perusteella Vauhdin LDR-sarjan neste toimii ja kestää kohtuu hyvin sellaisenaankin ja on laaja kelialue +5 -20

Hommasin oman raudan pulvereita&fluorinappeja varten. 1200W Rex: http://rex.fi/fi/suksen_hoito/voiteluraudat-telineet-kiinnikkeet
Teho riittävä, sekä paksu lämpöä tasaava- ja varastoiva pohja, mutta kahvan ergonomiasta en tykännyt. Kahva sojottaa jotenkin luonnottoman tuntuisesti alaviistoon vs. Toko ja Vauhti.

https://lh3.googleusercontent.com/hV0gm9rNPk9tSmmrO01LJi-yyTxN79-FDZ_ddb5q7jTb4CA6GI4mMoDFCxgdKaOZiVPXDdZaewsqA4-yPl7IaqSRL0LJiqdo-IuSYlw=w1600-h900-no

Arskav
27.12.2016, 21.03
käytitkö sitä vauhdin puhdistusainetta mitä myyvät paketissa näitten uf mid voiteitten kans.


Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

usko juntunen
27.12.2016, 22.29
Ei vaan tällaista ostin paikallisesta k-kaupasta: https://www.haijaa.fi/fi/maastohiihto/hiihtovoiteet/voiteen-poistoaineet/vauhti-fluor-glide-clean-500ml.html
Ja tuo mainitsemani LDR-neste on tämä: https://www.haijaa.fi/fi/maastohiihto/hiihtovoiteet/pinnoitteet/vauhti/vauhti-fc-liquid-ldr-5-20.html

Viime kevännä Lapponiassa suosittelivat (ylläs sportia- kauppias) noita Vauhdin LDR-sarjan tuotteita juuri pitkiin massahiihtoihin sopiviksi laajan kelialueen ansiosta.
Pulveria en ole vielä kokeillut, mutta kuten ylempänä mainitsin neste ok. Hiihdin vielä toisen parituntisen seuraavana päivänä samoilla puuroilla ja luistot kunnossa. Siinä välissä kevyt harjaus.

Xterra
27.12.2016, 23.16
Taitaa vain olla niin, että hyvä suksi luistaa, jos sen pohjaan laittaa jotain, joka on edes sinnepäin oikean kanssa jne. Yhtään hidasta keliä ei ole tänä talvena ollut ja voiteluihin olen käyttänyt LF-parkkujen jämiä, lähinnä pikkupakkasten alueelta. Kyllähän noi vanhat parkut on pois käytettävä, ei tulisi mieleen käyttää nappeja tai muita, jos muutoinkin kulkee PK-lenkit 16-17km/h. Ei noillakaan vauhdeilla tule enää jumia omiin reisiin huonon luiston vuoksi. Kisavoitelun hyöty on mielestäni aika marginaalinen normaalissa PK-hiihdossa, tai empä ole edes kovemille lenkeille viitsinyt parempaa voitelua tehdä. Kuvioita olen kyllä testaillut käsikuviointi laitteella PK-lenkeillekin, ja melkein 90% finiten 03 tai 05 havulla olen mennyt vähän lämpötilasta riippuen.

Zorbuli
28.12.2016, 10.00
Taitaa vain olla niin, että hyvä suksi luistaa, jos sen pohjaan laittaa jotain, joka on edes sinnepäin oikean kanssa jne. Yhtään hidasta keliä ei ole tänä talvena ollut ja voiteluihin olen käyttänyt LF-parkkujen jämiä, lähinnä pikkupakkasten alueelta. Kyllähän noi vanhat parkut on pois käytettävä, ei tulisi mieleen käyttää nappeja tai muita, jos muutoinkin kulkee PK-lenkit 16-17km/h. Ei noillakaan vauhdeilla tule enää jumia omiin reisiin huonon luiston vuoksi. Kisavoitelun hyöty on mielestäni aika marginaalinen normaalissa PK-hiihdossa, tai empä ole edes kovemille lenkeille viitsinyt parempaa voitelua tehdä. Kuvioita olen kyllä testaillut käsikuviointi laitteella PK-lenkeillekin, ja melkein 90% finiten 03 tai 05 havulla olen mennyt vähän lämpötilasta riippuen.


Juurikin näin. Hyvä suksi luistaa voitelusta huolimatta mutta huonoa suksea et saa millään aineilla luistamaan. Itse olen tekemässä samaa parkkujen poistoa voitelupakista ja jatkossa siellä on 2-3 LF parkkua treeniin ja kisavoiteet toki erikseen. On myös huomioitavaa että jotkut sukset eivät toimi optimaalisesti hitaassa vauhdissa vaan ominaisuudet tulevat esiin kovemmissa vauhdeissa. Itsellä on luistelusuksia mitkä eivät pelaa pk-lenkeillä mutta kisakäytössä kun vauhti kasvaa on suksi osoittautunut hyväksi. Voitelu kyllä kuuluu olennaisena osana lajiin, mutta kuten ammattipiireissä puhutaan, suksi tehdään, ei voidella. Moni osaa "voidella" suksen oikein mutta luiston kannalta on olennaista että pohja on auki ja puhdas ylimääräisestä voiteesta. Suksen ei pidä kiiltää rasvaisena vaan pohja voi olla kuivankin oloinen ja luistaa hyvin. Pääasia on että pohjan kuvio on auki. Pohjaa ei koskaan harjaa liikaa. Itse olen jättänyt nylonilla kiillottamisen lähes tyystin. Joskus näkee videoita miten nylon harja liukuu suksea pitkin todella herkästi. Pikku kevennyksenä. Kuinka moni hiihtää nylon harjan päällä, että mitä väliä miten se harja siinä liukuu ;)

Nalho
28.12.2016, 10.59
Juurikin näin. Hyvä suksi luistaa voitelusta huolimatta mutta huonoa suksea et saa millään aineilla luistamaan. Itse olen tekemässä samaa parkkujen poistoa voitelupakista ja jatkossa siellä on 2-3 LF parkkua treeniin ja kisavoiteet toki erikseen. On myös huomioitavaa että jotkut sukset eivät toimi optimaalisesti hitaassa vauhdissa vaan ominaisuudet tulevat esiin kovemmissa vauhdeissa. Itsellä on luistelusuksia mitkä eivät pelaa pk-lenkeillä mutta kisakäytössä kun vauhti kasvaa on suksi osoittautunut hyväksi. Voitelu kyllä kuuluu olennaisena osana lajiin, mutta kuten ammattipiireissä puhutaan, suksi tehdään, ei voidella. Moni osaa "voidella" suksen oikein mutta luiston kannalta on olennaista että pohja on auki ja puhdas ylimääräisestä voiteesta. Suksen ei pidä kiiltää rasvaisena vaan pohja voi olla kuivankin oloinen ja luistaa hyvin. Pääasia on että pohjan kuvio on auki. Pohjaa ei koskaan harjaa liikaa. Itse olen jättänyt nylonilla kiillottamisen lähes tyystin. Joskus näkee videoita miten nylon harja liukuu suksea pitkin todella herkästi. Pikku kevennyksenä. Kuinka moni hiihtää nylon harjan päällä, että mitä väliä miten se harja siinä liukuu ;)

Jos ei nailonilla, niin millä suoritat sen harjauksen? Jollain hevosen jouhella, kuparilla, messingillä tai rosterilla?

hannupulkkinen
28.12.2016, 20.00
Olen tuskaillut viimepäivinä kuivan pakkaslumen kanssa täällä Pyhällä. Tänään oli lenkille lähtiessä yöllä satanut lumi ja aamulla koneella ajettu latu, -16 lumen lämpötila. Terässiklattuun Rossignol Delta Course pakkaskeliä varten valittuihin suksiin laitoin Swixin Lf 3 lowfluoripulverin (https://www.urheilujakone.fi/tuote/swix-pulveri-lf3--10-32/7045950700245/), lämmitin ja harjasin. Luisti todella hyvin ilman mitään kuviointia. 15 kilsan hiihdon jälkeen lounaasta hönkäisi märkä rätti kasvoille. Lämpötila nousi miinus seiskan paikkeille ja luisto loppui siihen. No ei tosin aivan, mutta huononi huomattavasti. Tuo pakkaspulveri on ollut pakissa vuosia. Ostin sen jostain tajouksesta ja en ennen kokeillut. Nyt käytän sitä aina kuivalla kelillä.

hcfreak
28.12.2016, 20.35
Samaa tuskailua rollossaki. 5cm uutta pakkaslunta ladun päällä. Piruku ne tampparit ei aja vasta ku on pakko. Menny vissii säästökuurille. Häpiä ku pitäs olla kunnon talvinurheilukaupunki tääki. Urakoitsia vaihtunu täksi talveksi.
Jonnekki vuokattiin ku menee niin siel ajaa koneet jokapäivä kelistä riippumatta.
Pikkusen sain luistoa ku siirsin siteet taakse mutta siltikki ihan tuskaa. Violettia swix LF parkkua pohjissa ku ilma oli siel -7 mut pakastu loppu lenkkiä kohden.
Virhevalinta suksien kans. delta courset olis toiminu paremmin. Ne jostain syystä on pakkasillä aika toimivat. Liekkö niin sileä kuvio

hannupulkkinen
28.12.2016, 22.12
Virhevalinta suksien kans. delta courset olis toiminu paremmin. Ne jostain syystä on pakkasillä aika toimivat. Liekkö niin sileä kuvio

Minä siklasin terässiklillä kuvion huiput pois. Käytännössä pohja on ihan sileä. Nuo deltacourset ovat todella hyvät sukset hintaansa nähden. Minulla on ollut erilaisia ns. kilpasuksia moniakin elämässäni ja rossariltakin ihan ykkösluokan suksia. Nämä kakkosluokan sukset ovat ehkä parhaat pakkaskelin pertsat mitä minulla on ollut ja samanlaisilla vapaankaan suksilla ei tarvitse luistosta eikä hiihdettävyydestä valittaa. Kun hinta on puolet ixiumeista niin kuntoilijalle mitä paras valinta, varsinkin jos pääsee valitsemaan isosta nipusta parhaat. Minä sain molemmat valita viisistä painon mukaan esivalitusta suksista mieleiseni. Pertsat halusin pitkillä painealueilla ja matalalla voidepesällä ja vapaan sukset vähän jäykähköinä ja lyhyemmillä painealueilla hieman lämpimämpiä kelejä varten.

Zorbuli
29.12.2016, 09.29
Jos ei nailonilla, niin millä suoritat sen harjauksen? Jollain hevosen jouhella, kuparilla, messingillä tai rosterilla?

Rosteri/messinkiharja kuvion aukaisuun ja jouhiharjalla loput. Nylonilla jokunen pyyhkäisy mutta kun nylonharjat eivät ole ottavia harjoja niin sen merkitys on kohtuu pieni. Mahdollisimman lyhyellä ja ohuella harjalla oleva nylon kaiken paras. Halvimmat valkoiset nylonharjat ovat usein niin isoa harjasta ettei se pääse pohjankuvioon kunnolla käsiksi. Tästä on hyviä videoita julkaistu missä käy hyvin ilmi miten mikäkin harjas pohjaan osuu ja miten ne pääsevät kuvion pohjalle. Tärkeintä kun on saada se kuvionpohja auki.

Tomos
06.01.2017, 20.05
Varmasti monikin on kokeillut noita pitoteippejä, joten kysymys kuuluukin että mitäs mieltä olette? Meinaan kun meinaa olla aika sotkuista/tahmeaa puuhaa noiden pitovoiteiden kanssa läträäminen niin mietin että olisko tuo teippi siistimpi ratkaisu?

hcfreak
06.01.2017, 21.36
Viime talvena testailin zero pohjiin pätkän että sai pitämään vähä laajemmalla kelialueella. Kyl ne toimii ja kestää kauan. Eikä kerää roskaa niinku liisterit.
Eihän se ookku testata. Pakkaskeleistä ei oo kokemusta mutta veikkaisin huonontavan luistoa purkkia enemmän. Kannattaa laittaa lyhyemmälle alueelle ku purkkivoidetta.

J-uge
07.01.2017, 01.04
Meinaan kun meinaa olla aika sotkuista/tahmeaa puuhaa noiden pitovoiteiden kanssa läträäminen niin mietin että olisko tuo teippi siistimpi ratkaisu?

Teipin poistaminen sitten aikanaan nyt ei ainakaan siistimpää touhua ole kuin voiteiden kanssa, sitkeässä on ja poistoaineen kanssa saa lutrata ihan huolella että saa pohjan taas puhtaaksi

Xterra
07.01.2017, 01.10
Pitoteippi kait lähtee parhaiten kun hyvin kylmästä suksesta riipii sen liisterilastalla pois. Nyt taitaakin olla hyvä keli siihen....

hcfreak
07.01.2017, 01.19
Mä poistin teipin sillee että vessapaperia päälle ja voiteluraudalla imeyttelin sen siihen. Loput voiteenpoistoaineella.

lai
07.01.2017, 11.38
Meinaan kun meinaa olla aika sotkuista/tahmeaa puuhaa noiden pitovoiteiden kanssa läträäminen niin mietin että olisko tuo teippi siistimpi ratkaisu?

Täältä ääni perinteiselle pitovoitelulle. Pakkaskelin purkkivoitelu on helppoa ja ei vaadi mitään poppakonsteja. Pertsa on tietenkin enemmän välineurheilua jos ei ole halua liistereiden kanssa pelaamiseen. Hankkimalla Zerot ja voideltavat yleiskelin sukset niin aikas helpolla pääsee näissä pertsahommissa.

hannupulkkinen
07.01.2017, 13.50
Lain kanssa samaa mieltä. Jos haluaa hiihtää luistavilla ja pitävillä suksilla niin voideltavat ovat parhaat ja märälle kelille Zerot.Varmaan tärkein syy siihen, että monet vierastavat voideltavia suksia on se, että on valittu liian jäykät sukset hiihtäjän taitoihin, kuntoon ja painoon verrattuna. Taito mennä kunnolla suksen päälle ja potkaista oikeaan suuntaan puuttuu. Ylämäessä suksen päälle "hyppääminen" vaatiin kuntoa jotta jaksaa vielä parin tunnin hiihdonkin jälkeen hakea pitoa sukseen. Paino vaikuttaa pitoon ja jo parin kolmen kilon väheneminen vaikeuttaa suksen pitoa. Itse huomasin sen hyvin kun laihdutin. Nyt 15 kiloa viimetalvea kevyempänä eivät enää vanhat sukseni pidä. Yksi pari pelastui kun laitoin pitoalueella vähän paksumman pohjaliisterimällin. Niillä hiihtää ihan hyvin tasuria liippaladulla. Tietenkin painealueet lyhenevät myös kun sukset ovat liian jäykät.

Lisäksi se, että pitovoidetta laitetaan liian vähän. Ensin tietenkin pitää pitoalue karhentaa santapaperilla. Sitten laitetaan pohjavoide, joka estää voiteen valumisen taaksepäin ja vähentää voiteen kulumista. Sitten laitetaan ohut kerros vähän pehmeämpää voidetta ja 3-5 ohutta kerrosta kelinmukaista voidetta hiihtomatkan pituudesta riippuen. Pitoalueen keskelle voi laittaa vielä paksumman mällin. Voitelukerrokset tietenkin tasoitetaan hyvin synteettisellä korkilla.

Itse käytän pohjavoiteena lähes aina pohjaliisteriä, joka pysyy mielestäni purkkipohjavoidetta paremmin.

Jotkut laittavat pohjavoiteen päälle ensin kovempaa purkkia ja niin minäkin teen kun käytän pohjaliisteriä.

Karvapohjat ovat hyvät, jos hiihtotyyli on rahjustava tai arvostaa seinäpitoa enemmän kuin hyvää luistoa.

Edit vielä. Saattaa kuulostaa monimutkaiselta, mutta pitovoitelun tekee kuiten vartissa per suksi ja sitä ei tarvitse kelin muuttuessa poistaa vaan jos pakastaa niin laitetaan lisää vähän keliä kylmempää purkkia ja jos lämpenee niin vähän lämpimämpää purkkia. Näin voi pakkaskelillä hiihtää samalla pitomälliä parisataakin kilsaa. Hiitäessä tietenkin pitovoide kuluu pois ja sitä pitää lisätä.

Luistovoitelu on ihan yhtä helppoa, jos siitä ei tee vaikeaa.

Tomos
07.01.2017, 19.20
Enpä ole koskaan edes nähnyt millaista kamaa sieltä pitoteippipaketin sisältä sitten paljastuu, mutta jos se tosiaan on yhtä keljua putsattavaa mitä nuo tavallisetkin voiteet niin taidan sitten vielä jatkaa purkkilinjalla. Tässä on kuitenkin vielä vähän hakusessa pitovoitelutekniikat ja voidevalinnatkin niin osaltaan menee tuo sotkeminen noidenkin piikkiin. Tuo sotkeva voide oli tuollaista -1...+1°C pehmyttä liimamaista tavaraa. Pitää kokeilla laittaa sen tilalle matalan pakkaskelin voide kun sellaista se sää kuitenkin täällä tuntuu enimmäkseen olevan, ja toisaalta myös siksi että tuo entinen voide myös ilmeisesti tuppasi jäätymään (keräsi lunta pohjaan).

Nuo pertsasukset on kuitenkin onneksi aloittelijaystävälliset, kun myyjä osasi viime vuonna kysellä taidot ja selitti sitten että millaiset sukset hän ajatteli mulle myydä. Ihan hyvän luiston olen saanut niihin voideltua, ja pitokin on ollut enimmäkseen riittävä kun potku on niin löysä, mutta tosiaan tuo vähän meinaa ärsyttää kun suksen sivutkin meinaa olla kuin kontaktiliimalla voideltu. Sellaista tahmeaa räkäpalloa täynnä. Mutta noh, käyttäjän vikahan se taas vain on :) Eiköhän tämä tästä kun kokeilen vähän kovempaa voidetta ja myös levittelen sen vähän järkevämmin niin että siellä voidepesän keskellä on enemmän sitä tavaraa ja reunoilla sit vähemmän.

lai
07.01.2017, 21.25
Tuo sotkeva voide oli tuollaista -1...+1°C pehmyttä liimamaista tavaraa. Pitää kokeilla laittaa sen tilalle matalan pakkaskelin voide kun sellaista se sää kuitenkin täällä tuntuu enimmäkseen olevan, ja toisaalta myös siksi että tuo entinen voide myös ilmeisesti tuppasi jäätymään (keräsi lunta pohjaan).

Nuo pertsasukset on kuitenkin onneksi aloittelijaystävälliset, kun myyjä osasi viime vuonna kysellä taidot ja selitti sitten että millaiset sukset hän ajatteli mulle myydä. Ihan hyvän luiston olen saanut niihin voideltua, ja pitokin on ollut enimmäkseen riittävä vaikka potku onkin löysä, mutta tosiaan tuo vähän meinaa ärsyttää kun suksen sivutkin meinaa olla kuin kontaktiliimalla voideltu. Sellaista tahmeaa räkäpalloa täynnä. Mutta noh, käyttäjän vikahan se taas vain on :) Eiköhän tämä tästä kun kokeilen vähän kovempaa voidetta ja myös levittelen sen vähän järkevämmin niin että siellä voidepesän keskellä on enemmän sitä tavaraa ja reunoilla sit vähemmän.

Pitovoide ei kyllä saisi jäätyä. Jos pitovoiteeseen muodostuu jäätä, ja se ei lähde pois kun hiihtohanskalla pyyhkäisee on pohjassa liian pehmeää/lämpimän kelin voidetta. Sulata jää ja laita päälle kylmemmän kelin purkkia. Nyt pitäis toimia paremmin.
Yleensä purkkivoitelu on onnistunut kun pitovoiteeseen jää kiinni lunta ja se lähtee pois kun pyyhkäisee lumet hanskalla pois hiihdon jälkeen. Jäätä ei saa olla pitovoiteessa.
Ne voiteet saa pois suksen kyljistä voiteenpoistoaineella. Jos pakkoruotsi taipuu tässä on ihan asiallinen opus pito- ja luistovoitelusta: https://kirja.elisa.fi/ekirja/bra-glid-sa-knacker-du-vallakoden

hcfreak
07.01.2017, 23.02
Nolla ja pluskeleihin kyl turha yrittää purkkia. Oletan että Tomos semmosella yritti hiihtäää ku sen kelin purkkiaki laitto :)
Itelläki tuol taitaa yks purkkapurkki olla mutta hylkäsin sen melkeen heti ku oli niin hankalaa. Roden silver giallaa tais olla.
Liisterit toimii paremmin mut sotkusia neki o. Paras ostaa se pitopohjasuksi noille keleille

Tomos
08.01.2017, 00.28
Juu, tommosta pikkupakkasta kun on täälläpäin pitänyt ja eräässä voiteluoppaassa sanottiin että kannattaa laittaa pitovoiteeksi pykälän pehmeämpi mitä keli vaatii niin tulee hyvä, niin laittelin sitten tuollaista nollakelin pitopurkkia. Ihan kelvollisesti se on toiminut näin märkäkorvan käytössä ja noissa keleissä missä on tullut hiihdeltyä, mutta tosiaan hiivatin sotkuista puuhaa kun siitä jää jokaisella kosketuksella oikein sellainen höntyvärihmasto sormeen tai mihin vaan mihin se koskee :D Mut pitää tosiaan kokeilla nyt kovemmalla purkilla ja kattoo mitä siitä tulee.

Vähän säätämistähän tämä on, mutta ompahan jotain kivaa puuhastelua ja speksausta näin talvellekin.

hcfreak
08.01.2017, 00.38
Tästä vaikka vähä apua purkin valintaan roden tuotteilla
http://skivola.fi/voiteluvinkit-kuntoilijoille/

Ja vauhdin tuotteisiin http://www.vauhti.fi/fi/voitelukone/

kuovipolku
08.01.2017, 11.12
Pitoteipissä on se hyvä puoli ettei sitä tarvitse putsata kuin kerran kaudessa. Eli semmoiselle normaalihiihtäjälle (niin kuin esimerkiksi minä) joka voi ylipäätään ajatella käyttävänsä pitoteippiä ei niin hirveästi kilometrejä tule etteikö niitä hiihtäisi sillä samalla teipillä. Seuraavaksi kaudeksi teippivoiteen jämät pois, ihan kevyt hiekkapaperihionta ja uusi teippi. Pitoalue on niin laaja ja ongelmakelit sellaisia ettei niissä omilla voiteluilla pärjäisi juurikaan paremmin. Rexin sinistä Universalia voi lisätä purkista loppuvaiheessa. Pitoteipin toinen hyvä puoli laiskan normaalikäyttäjän kannalta on että toisin kuin monet pehmeät purkkivoiteet ja liisterit se ei vaella eikä sotke suksen kantteja.

No nythän on olemassa pitopohjasuksia jotka toimivat yhtä hyvin tai paremminkin, kunhan onnistuu saamaan sopivan parin.

PS On mulla voideltavia parejakin, mutta tarkoitan että periaatteessa en oikeastaan tarvitsisi niitä.

PPS Mutta jos paljon hiihtää eli on mahdollisuus ja halua pitää hiihto päälajina, niin kannattaa toki harrastaa myös suksihuoltoa ja pitovoitelu on se joka on syytä opetella ensiksi. Luistovoitelu on useimmiten yhtä kuin hiilikuituhifistelyä pyörähommissa...

hannupulkkinen
08.01.2017, 12.24
Pitovoiteen vaelluksen tai valumisen voi estää pohjavoiteella. Erityisesti pohjaliisterillä.
Luistovoitelu normaalikeleillä on tosaan hifistelyä, mutta uudella pakkaslumella sillä voi parantaa luistoa aivan radikaalisti. Märällä kelillä fluori voi estää likaantumista, mutta saman asian ajaa terässiklaus ja täysin voiteeton pohja hyvin harjattuna ja käsikuvioituna.

hcfreak
17.01.2017, 00.05
Onkos kukaan kokeillu noita HF pikaluistoja märällä kelillä? Saako luistoa yhtää lisää.
Aattelin jos pistäs vielä normaalin LF parafiinin lisäksi kosteille keleille.
Olis sen verran edullisia että vois jopa ostaa.

JTu
17.01.2017, 00.56
^On kokeillut, saa hieman. Kosteilla keleillä ero merkittävin, pakkasilla en juuri huomaa eroa. Onko se sitten rahanarvoinen, on eri asia. Omiin kokemuksiin peilaten sanoisin, että sopiva käsikuvio on tärkeämpi kuin lf->hf.

hannupulkkinen
17.01.2017, 12.03
Onkos kukaan kokeillu noita HF pikaluistoja märällä kelillä? Saako luistoa yhtää lisää.
Aattelin jos pistäs vielä normaalin LF parafiinin lisäksi kosteille keleille.
Olis sen verran edullisia että vois jopa ostaa. Luiston lisääntyminen ei ole fluorin lisäämisen ainut merkitys. Fluori estää pohjan likaantumista ja siten luiston huononemista pelkkään parkkuun verrattuna.

hcfreak
17.01.2017, 15.44
Fluori käsittääkseni hylkii myös kosteutta. Joten vähentää pohjan vettymistä ja imua. Siksi tuosta eniten juuri apua on märällä kelillä

hcfreak
11.02.2017, 00.07
Ostin tota vauhdin HF pikavoidetta ku tarjouksesta sattu löytyy. Nyt ongelma että mitenköhän käyttää tota kuviontilaitteen kans. Pikavoide kuvion päälle vai alle?

HXX1100H
11.02.2017, 08.12
Ostin tota vauhdin HF pikavoidetta ku tarjouksesta sattu löytyy. Nyt ongelma että mitenköhän käyttää tota kuviontilaitteen kans. Pikavoide kuvion päälle vai alle?

Moi, yleensä kevytkuviot tehdään valmiin voitelun päälle esim. pulverivoitelun päälle tai kuvio painetaan kun se on kevyesti siklattu. Fluoripuristeen tai fluorinesteen kanssa taas ennen niiden laittoa.

.

Arskav
20.02.2017, 12.39
onko kellään kokemuksia noista optiwaxin fluori puristeista 1,2 ja 3. mikähän noista on paras uudelle lumelle pakkasen ollessa 5-15. http://www.optiwax.fi/fi/tuotteet/fluoripurist/

Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

hcfreak
15.03.2017, 22.50
Yllättävän hyvää ollu kyllä toi vauhdin HF mid pikaluisto. Ainaki parafiini voitelun lisäksi.
Joskus 5v sitte viimeks pikaluistoja kokeillu ja sillon ne ei tuntunu pysyvän pohjissa 10km pitempää. Ja kuivatti pohjat hetkessä liottimien takia

sininen lf sulatettu pohjaan & siklaus/harjaus ja siihen vielä tota pikaluistoa korkilla päälle & harjaus.
50km meni eikä pohjissa ollu juurikaan harmautta. Harjauksen jälkeen vois lähtee uudestaan rundille.

Tomos
17.03.2017, 17.39
Aloittelijan kysymyksiä: Mitä tuo pohjien harmaantuminen ylipäätään tarkoittaa? Tuntuu että kaikilla on siitä vähän oma eriävä mielipiteensä, mutta onko siitä olemassa jotain faktaakin että mitä se tarkoittaa, mihin se vaikuttaa ja miksi siitä pitäisi välittää?

hcfreak
17.03.2017, 18.13
Se joko kuivuu tai kerää likaa. Jos ei harjaamalla lähe pois niin häätyy putsata & pohjustaa uudestaan.
Harmaa pohja enään luista nii hyvin.
Tämä on minun käsitykseni. Ei faktaa

usko juntunen
17.03.2017, 22.05
Yllättävän hyvää ollu kyllä toi vauhdin HF mid pikaluisto. Ainaki parafiini voitelun lisäksi.
Joskus 5v sitte viimeks pikaluistoja kokeillu ja sillon ne ei tuntunu pysyvän pohjissa 10km pitempää. Ja kuivatti pohjat hetkessä liottimien takia

sininen lf sulatettu pohjaan & siklaus/harjaus ja siihen vielä tota pikaluistoa korkilla päälle & harjaus.
50km meni eikä pohjissa ollu juurikaan harmautta. Harjauksen jälkeen vois lähtee uudestaan rundille.
Kertoo sen, että suksiesi pohjat ovat kunnossa. Likaiseen/naarmuiseen/lasittuneeseen=edellisestä pohjan hionnasta kulahtanut aikaa, ei luisto kestä noita kilsoja.

Pohjien harmaantumisesta:
http://www.mtv.fi/sport/hiihtolajit/maastohiihto/artikkeli/harrastajahiihtajan-yleisimmat-voiteluvirheet/3733342
Omien kokemusten perusteella sellainen suksi, jossa on pistemäinen lyhyt painealue etenkin hiihdettäessä kovalla karkealla alustalla, vaikka ois puhdas lumi, harmaantuu painealueiden kohdalta.

Mari Laukkasella oli luistot ja sihti kohdillaan http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.png http://yle.fi/urheilu/3-9516908

usko juntunen
19.03.2017, 21.39
Vielä pohjien harmaantumisesta. Päivän hankikelissä hiihdetyt OAC KAR läskisukset. Tartee tehä huolto. Ei ole likaa, oli puhtaat valkeat hanget.
https://lh3.googleusercontent.com/MIO5L-UHJVTMkDORAtiy05oSXJXQ5CHHwFhlOwP0o69HDLLmP6cgMrqa nI_P5LWeHj5ibLMhzSTctBszpVWqQdIct1qUJ3Resr25ijjJlG eVz_BEKMCUqoB_Q1ItChBrUvn8foL6PN-Pi-JU8BcZBxkNT_YbmSCPYMquHWr3c9p5hInRhOHgoAmfinueV4yI UHNPylmsTSAy3UNNKkV04mSxwFWMUNQetnVMJ3WsOM1cnHiwxI vjzaBpTia6irl7o7phFLOh0rRgZTRujuOm_QEGJZ6ZwXEOxLD4 ZgkkhyDo57YT6Fr7d70OZ3Tw7NryjeP_Xkd1rR6e6eLJrjzoTO 96su-RENqqe0Mf2fD4m0DAGDPB80VRt-Bv-Cw8nbYWvamSDlvN2kzdusJnXwY1qU19hqh1bVayNVy_6lmpYci Ia5VElIbuSzrURUfXdikl-33On4jIiHzy3HC6YlAW-nlG3GuxydP_Slod7sPLyEXbLCxE_lK1SExdJVbLTL4YmZOMGaj AJ4JQWfttz0gh3Q6udNfjvczWSriFDDj3I4DJcEk6RBZd-6rjv0Sal80zfVsreInJaTHfT3y6z3EfGActocc5aCXM_JJEA7l M99WgpM2-NLebYA=w1307-h736-no

marco1
19.03.2017, 21.57
Toissapäivänä toimi voitelu hyvin noin kilometrin. Sitä edeltävällä 28km ei pitoa eikä luistoa ja sen jälkeen toimivan muuttui keli ja pidot jäätyikin pohjaan. 4 kilsaa vielä tampattiin lumipaakut pohjissa majapaikkaan. Hieno hiihtopäivä.

hcfreak
19.03.2017, 22.03
Tänään oli kummallinen päivä pidon osalta. Pidemmän aikaa sadellu räntää ja nyt yöllä pakastu ja selkeni. Aamulla kone ajanu ja lumi tuntu aika jauhomaiselta (ei liippaudu) Ja liukas.
-5 ja ilmankosteus 50% ja vauhdin porkkana ei pitäny vähääkään. Piti mennä tasatyöntöä koko lenkki.
Oisko tohon nyt pitäny olla sitte liisteri vai toimisko joku muu? Liisteriä aika hankala ottaa varalle mukaan :)

marco1
19.03.2017, 22.09
^Skini-suksi olis toiminut jos Ounasvaaran tienoilta oli tuo edellinen kommentti. Swixillä on spray-liisteri mitä vois ehkä koittaa lenkillä (en ole kokeillut kylmään sukseen).
Lumihan oli kyllä kovasti muuttunut edellispäivästä, tuntui ihan muovilta tuo tämän päivän lumi.

hcfreak
19.03.2017, 22.16
njoo pöyliövaara-oukku väliä hiihtelin. Onneksi sentään luisti

Hannez78
20.03.2017, 17.33
Uskolle sen verran, että vaikka olis kuinka valkeaa, niin aina siinä lumessa on likaa, joka tarttuu pohjaan. Mutta kuvasta päätellen on ollut aika karkea keli. Lauantaina Leville ja hiihtimet surkeassa kunnossa. Menee hionta hommiksi ja pari voitelukertaa, että taas luistaa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

usko juntunen
28.03.2017, 21.38
^
Totta turiset. Harvassa on täysin puhdas lumi. Pitäisi sanoa pareminkin, ettei pohjan harmaantuminen johdu pelkästään likaantumisesta.
Karkea oli keli, ja kuvan läskisuksen pohja kuulunee enemmänkin ns ämpärimuovi-pohjiin. Sileä, vailla kivihiontaa oleva pohja ei kummoisesti ime voidetta.
"Suksien" käyttötarkoitus huomioiden luisto ei olekkaan se kaikkein tärkein ominaisuus, joten eikun sinistä Rexiä pohjaan ja taas mennään.

Vuokatti 50km. hiihdon jälkeen kivihiottujen suksien pohjissa ei pienintäkään merkkiä harmaantumisesta.

Pekka L
29.03.2017, 06.15
Noi läskien pohjat näyttää kuvan perusteella aika samanlaiselta kuin pojan laskettelusukset. Ne on rinnepäivän jälkeen aina tuon näköiset, kun omat on mustat. Mutta ne onkin halvan pään junnusukset, ens talveksi kiertoon ja kunnolliset tilalle.
...Teknisesti ottaen luonnonlumen muodostuminen vaatii aina epäpuhtautta, jonkun kylmän partikkelin jonka pintaan se ensimmäinen vesimolekyyli voi härmistyä ja alkaa muodostaa hiutaletta.

Pekka L
15.05.2017, 21.25
Onko joku kokeillut Rambovahaa:rolleyes:
http://rambovaha.mycashflow.fi
Halpaa ainakin. Liekö samaa kauraa kuin takavuosien "maksalaatikot".
Noihin laskettelusuksiin uppoaa luistoa ihan kohtuudella, kun koko perheen sukset voitelee parin- kolmen rinnepäivän välein. Sitä kun on tottunut pitämään vehkeet luistavana... Sukset siis.
Ens talveksi viimeistään pitää hommata jotain bulkkipalikoita parkkua.

hcfreak
15.05.2017, 23.21
Eipä oo uskaltanu. Mitälie siklausjätettä sulatettu uudestaan harkoksi. haijaa.fi saapi edullisia 200g palikoita

Tauno
16.05.2017, 08.33
Kerran kokeilin maksalaatikkoa. Se tuntuu olevan jonkinlaista muovia enemmän kuin vahaa. Nykyään käytän Skigo:n kilon painoisia vahapaketteja. Ovat melko riittoisia.

pikkupoika
16.05.2017, 09.05
Onko joku kokeillut Rambovahaa:rolleyes:.

Minä olen voidellut murtsikka suksia joinakin talvina tuolla. Mitään hirmuhuonoa sanottavaa ei ole, muutakuin siinä ensimmäisen talven erässä kulutuskestävyys vähän niin ja näin. Mut tuo asia on tietääkseni korjautunut sen jälkeen. Taisi toimia joillakin keleillä oikein hyvin ( niin kuin joka voidemerkin voiteet, kun lumen koostumus ja kosteus osuu kohdilleen ). Muuten jäi vähän semmoinen tasapaksukuva ( voi olla etten osannut käyttää ).

tikola
16.05.2017, 09.43
onko kellään kokemuksia noista optiwaxin fluori puristeista 1,2 ja 3. mikähän noista on paras uudelle lumelle pakkasen ollessa 5-15. http://www.optiwax.fi/fi/tuotteet/fluoripurist/

Kaikkia on käytetty - hyvin toimii...siinä missä muutkin merkit. Sinun spekseillä sinistä nappia alle.

pakuri
07.06.2017, 00.17
Suksen pohja kerää likaa, siitä se harmaus johtuu.

Tomos
13.07.2017, 10.41
Tässä kesälomalla ollessa ajatukset pyörähti hiihdon puolelle, joten kysymystä pukkaa:

Täällä Oulussa kun nuo hiihtosäät tuntuu olevan käytännössä koko talven ajan siinä -5°C ja +2°C välissä, niin olisko tuohon sitten paras ratkaisu pitopohjasuksi? Ja mikä niistä: zero, skini, vai nano?

Viime talven hiihtelin voideltavilla palikoilla, ja tuntui että ne toimi hyvin vain silloin kun pakkasta alkoi olla enemmän, eli just tuota -5°C kylmempää. Luultavasti nekin sais säädettyä aina kelille kuin kelille jos jaksaisi ählätä voiteiden kanssa joka kerta kun suuntaa ulos, mutta jos esim zerot saa kaupasta satasella niin aika pieni hinta tuo olisi helppokäyttöisyydestä.

hcfreak
13.07.2017, 11.03
Zerot on itellä. Toimii ainoastaan uudella lumella tai kostealla loskakelillä varmuudella. Jäisellä ei mitään pitoa. Erinomainen suksi kostealle uudellelumelle silikonilla tai pikaluistolla tuunattuna. Mikään muu ei toimi ku lumi tarttuu niin herkästi pitoalueelle
Muista pitopohjista ei ole oikeen kokemusta. Nanogrippejä joskus kokeilin ja pohjat jääty. Jäänesto aineella varmaan toimis. Kuulemma ei luista pakkasella.
Mutsin skinejä joskus kokeilin mutta ei tullu mitään ku karvat hankas maata. On melekeen samanpainonen. Ilmeisesti on pirun tarkka että tulee valittua oikea jäykkyys sukseen.

Liistereillä menen jääkelit. Jos on roskaa niin luistelusukset ja tasatyöntöä. Jos on siis perinteisen vuoro.

Jim717
13.07.2017, 11.54
Minulla on halvat Ficher RC xero +10:t, ostettu Prisman ALE:sta joskus. Sopivat ilmeisesti hyvin painolleni, koska olen käyttänyt niitä kaikissa -1 ja sitä lämpimimmissä keleissä. Toki kostealla parempi ja lähes seinäpito. Ostin Peltosen Sknit viime vuonna ja eivät luista eivätkä pidä. Ilmeisesti varsinkin noissa Peltosen skinPro suksissa pitää suksi valita juuri oikean jäykäksi.
Kun paino on tippunut, entiset voideltavat eivät kovin hyvin pitäneet vaikka laitoin pohjaan enemmän pitovoidetta. Ostin uudet löysemmät sukset ja pitoa löytyy helposti. Yleisesti kai perinteisen sukset valitaan helposti liian jäykiksi (tai ainakin minä). Nuo uudet voideltavat perinteiset sukset toimvat hyvin -1 ja kylmemmissä ja Zerot sitä lämpimimmissä.
Zeron pito lakkaa aika nopeasti -2 kylmemmissä

Nalho
13.07.2017, 15.22
Minulla on ollut vuosikausia Madshusin Zerot. Erinomaiset pelit juuri vesikeleillä. Mutta auta armias jos menee siihen vipuun että luottaa siihen kun mittari näyttää lämpöisen puolta ja ladulla onkin siinä nollan paikkeilla, niin lirissä ollaan. Jos pysyy kovalla latu-uralla niin pärjäilee, mutta jos astuu siitä pehmeälle lumelle niin lumipatit nasahtaa kiinni pohjiin. Sikliä tarvitaan matkassa, sillä niin lujasti jäätyy pohjat.

Eli kyllä nuo zerot ovat sellaiset yhden asian sukset. Hyvät pelit keväisillä auringon lämmittämillä keleillä. Ei tarvitse tuhrata liistereiden kanssa. Eikä pohjiin nassahda kiinni mitään vauhtia tökkivää roskaa, kaarnan palasia yms.

hcfreak
13.07.2017, 16.46
https://www.urheilujakone.fi/image_view.php?name=1/tuotesivu_start_zero_silicon_spray.jpg

Ja sit pikaluistoa vyölaukkuun mukaan. Jos tarraa lumet niin sitä pitoalueelle niin eipä tarraa enään. Fluoripitosta vielä.
Testasin kuusamossa viimetalvena ku piti alkaa ladun aukaisu hommiin ja oli märkää :D
Piti silti ihan riittävästi

Tomos
13.07.2017, 16.48
Onko tässä yhteydessä "vesikeli" sama asia kuin nuoskalumi? Eli että siitä saa tehtyä lumipallon? Nämä hiihdon termit kun ei ole vielä ihan täysin itsellä selvät.

Mut jos tuo on totta, eli zerot toimii silloin kun on nuoskalunta maassa, niin sitten ne saattais jopa ollakin sitä mitä etsin. Sillä sellaista kosteahkoahan täälläpäin tuppaa enimmäkseen juuri olemaan. Selkeässä pakkasessa ja kuivassa lumessa nuo nykyiset voideltavat RC:t olen saanut toimimaan ihan mukavasti, mutta heti kun alkaa tulla sitä nuoskakeliä niin kyllä lipsuu. Ja ihan jäätyneellä ladulla sitten ei ilmeisesti pidä mikään, joten sitä varten ei tarvitse tässä edes vaihtoehtoja miettiä.

Nalho
13.07.2017, 19.55
Juuri tuollaista lumipallon teko keliä tarkoitin, ja sitten siitä märempään suuntaan. Mitä taas tulee noihin pitoalueelle lisättävään jäänestoon, niin monenlaisia "illotiinejä" on tullut kokeiltua. Auton oven tiivisteisiin siveltävästä silikonista jos jonkinlaisiin fluorilitkuin. Varmaankin niistä jotain apuja on, mutta kun on tuollainen keli kuin tuolla aiemmin mainitsin, niin kyllä patteja pohjiin helposti tulee. Enkä oikein usko noiden liemien ihmeitä tekeviin voimiin niin paljoa kuin mainokset antavat ymmärtää. Sillä tuskin tuollainen ohut litku pohjissa kovin kauaa kestääkään?

Mutta kuten sanottu, niin kyllä zerot ovat seinäpitonsa ansiosta erinomaiset pelit kunhan keli ja sukset ovat sopivat.

hannupulkkinen
14.07.2017, 10.45
Minulla on zerot, nanot ja skinit. Skinit olivat ihan turha hankinta. Olen testaillut kaikkia samalla ladunpätkällä eri keleillä ja parhaat ovat zerot pluskeleillä ja nanot jääkeleillä. Skinit eivät luista ja pitokin on vähän mitä sattuu vaikka ne on valittu painon mukaan. Voideltavat pelaavat parhiaten nollan alapuolella ja voitelukin on yksinkertaista, mutta kuitenkin helppoa. Kaippa skineilläkin menisi jos käyttäisi ns. rahjustamistyyliä. Vähänkään nopeammassa hiihdossa ne eivät ole optimaaliset. Itse etenen nykyisin 95 prosenttisesti tasurilla, joten pitoja ei välttämättä paljoa tarvita. Jääkeleillä ei ollenkaan kun kaikki mäetkin menevät lykkien.

lai
16.07.2017, 09.50
Itsellä Madshusin zerot. Todella hyvät sukset märille keleille. Paras ominaisuus lienee kuitenkin kevään viimeisillä hiihtokeleillä, kun voi hiidellä roskaisilla laduilla ilman että pohjat on täynnä männyn kaarnaa. Madshuseissa ainakin pitoalue kerää likaa ja pito heikkenee jos hiihtelee likaisilla laduilla. Karhennus hiekkapaperilla ja pitoalueen puhdistus tuo pitot takaisin.

Rambovahan_jartsa
03.10.2017, 13.50
Terve hcfreak :)
Rambovahan Jari tässä.
Kyllä tuote valmistetaan tosi korkealaatuisista uusista raaka-aineista. Kolmannen sukupolven reseptit on nyt käytössä. Tässä on tarkoitus saada paljon voiteleville edullinen vaihtoehto markkinoille ja lähes omakustannushintaan voidetta myydään. Eli kannattaa kokeilla ennen kuin ottaa kantaa. Haluatko minulta näytteitä? Tässä linkki tuotteen esittelysivulle. http://rambovaha.mycashflow.fi/category/10/

tommi2
03.10.2017, 13.55
Terve Ramovahan Jari tässä[/url]

sori, nyt on ihan pakko: auttas varmaan tuotteen markkinointia, jos opettelisi kirjoittamaan sen :D

Rambovahan_jartsa
04.10.2017, 20.18
Terve
Korjasin oikeinkirjoituksen.
Tuotteessa ei pitäisi olla mitään kiukkua aiheuttavaa.
Hyvä on tarkoitus.
Rambovaha on Hiihtoniilojen sukua.
Tosiaan kokeile ensin ja keksi tarinoita vasta sitten.
Kaupan sivulta voit tilata ilmaisen näytteen.

ytte07
04.10.2017, 22.03
Vahingossa osui keskustelu silmään. On se ny taas kummaa hommaa että ekana taas huudetaan ja haukutaan tuote paskaks. Ite törmäsin tuotteeseen muutamia vuosia sitten ja olen kyllä ollut tällaisena perusperttinä hiihtäjänä/laskettelijana oikein tyytyväinen. Tilaan jatkossakin... Toivottavasti ei tullut kirjoituserheitä.

hcfreak
04.10.2017, 22.08
Eikait sitä haukuttu ole. Lähinnä spekuloitu. Brändäys on se mistä ekat mielukuvat syntyy :)

ytte07
04.10.2017, 22.39
Eipä oo uskaltanu. Mitälie siklausjätettä sulatettu uudestaan harkoksi. haijaa.fi saapi edullisia 200g palikoita
Eipä tuo oikein kehuakaan ole. Etkä ole edes kokeillut. Häijäästä sai 3-4 vuotta sitten roden luistoja 500g paketeissa yber halvalla. Vaihtoivat silloin kuulemma pakkauskokoja. Vieläkin kellarissa mutta rambon tuotteita silti ostanut. Lumilautaan on esim oikein ihana vetää pehmeää vihreetä ja saa nätisti siiklattua pois. Häijää harrastaa muutenkin maahantuojan varastojen ostoja vähän kaikessa. Itsellä esim pennin jigikeloja kellari täynnä ku pari vuotta sitte halvalla sai. Niinku valmistaja mainitsi, kokeile...

Blackborow
05.10.2017, 10.06
Eikait sitä haukuttu ole. Lähinnä spekuloitu. Brändäys on se mistä ekat mielukuvat syntyy :)
No kyllä tuo siklausjätteeksi toteaminen haukkumisen puolelle menee :rolleyes:

hcfreak
05.10.2017, 10.31
Arvelin sen olevan eli spekuloin. Liian halpaa ollakseen aitoa kamaa. Et varmaan laita fillariinkaan sitä epäilyttävän halpaa ketjurasvaa

Rambovahan_jartsa
05.10.2017, 11.16
Rambovahan jartsa tässä taas.

Eli kyse on siitä, että tuotteen valmistuksessa tulee erilaisia vaiheita, joita ei Rambovahalla ole, tai niiden kustannus on puristettu minimiin.
Eli teen tuotteen itse kellaripajassa (sähkö ja lämpö). Pakkaan itse, vien kuljetukseen itse. Pakkausmateriaalia ei ole, kun käytän salpapusseja ja pahvilaatikot n esim. kierrätystavaraa.
Tuoteta ei kuljeteta jälleenmyyjille, vaan myydään suoraan myyntisivulta.

Joudun kyllä maksaman raaka-aineista hieman enemmän, kun mm. erikoisparafiinien ostoerät on minulla suhteellisen pieniä.

Mutta oletko ajatellut: Voihan olla myös niin, että huippufluorivoiteita ja muita uusia trendituotteita kehittelevä yritykset on pakotetut siirtämään tuotekehityskustannuksia perussuksivoiteiden hintaan.

Eli näiden yllä kuvattujen seikkojen vuoksi hinta on saatu edulliseksi = alle 18 eur kilo.

Kun olen ollut 27 -vuotta erityisopettajana niin siinä on tullut tutuksi myös se, että kaikilla ei raha kasva puussa. Siksi Rambovahan motto onkin HYVÄ LUISTO KUULUU KAIKILLE!
On myös paljon talouksia/yhteisöjä, joilla voidetarve on suuri. Näille mm. on Rambovaha suunnattu.

Itsellä on talvella 10 -paria suksia boksissa ja erilaisia voideyhdistelmiä niissä. Eli siinä on tuotekehitysosasto.
Mainosbudjetti on samalla periaatteella lähes nolla.

Siis voisi tehdä sen johtopäätöksen, että kaupallisesti moni sanoisi -> ei tossa ole mitään järkeä. Ja hän lienee oikeassa.
Silti meinaan jatkaa, koska tykkään hommasta. On muitakin arvoja kaupassa, kun puhdas rahateko.
Sen takia tuo eka kommenttisi pikkasen nosti verenpainetta.

tommi2
05.10.2017, 11.56
juu, ihan huumorilla heitin oman kommentini kirjoitusasusta, jos joku ymmärsi pointin väärin... ei muuta kun tsemppiä markkinointiin.

tikola
05.10.2017, 14.13
ei muuta kun tsemppiä markkinointiin.

Ja nyt yksi tärkeimmistä markkinointiargumenteista on kohdallaan - hinta!!

Vielä en ole asiakas, mutta näillä spekseillä on erittäin suuri todennäköisyys, että tulen sellainen olemaan, kun nykyiset varastot alkavat loppumaan. Huolto, treeni, perusvahana ainoat kriteerit ovat hinta ja käsiteltävyys. Luisto mikä sattuu tulemaan on siinä toissijainen juttu. Ja jos se luisto on hyvä se ei haittaa. On paljon tärkeämpää, että suksea on vahattu usein, kuin se, että sitä on aina vahattu sillä kaikkein kalleimmalla huippuvahalla. Kisakäyttö on sitten toinen asia ja siinä painaa se absoluuttinen luisto, mutta ei minusta ole mitään syytä miksei Rambovaha voisi luistaa siinä missä muidenkin merkkien perusvahat. Fluoria ja muita hypeaineita ei Rambolla taida olla, mutta isoimman osan talven kilometreistä kerään jokatapauksessa ilman fluoreja ja siten se on aika sama mitä merkkiä siellä pohjassa on - kunhan jotain vahaa vain on.

mvk14
05.10.2017, 19.17
Itse olen pari kolme vuotta sitten tilannut rambovahalta luistoja ja venäläistä fluoria, aivan täysin toimivaa kamaa perus lenkille suksen pohjiin. Ei normi perus voiteille häviä olleskaan.

Lähetetty minun PRA-LX1 laitteesta Tapatalkilla

Pekka L
07.10.2017, 17.09
Kyllähän tuollaiselle edulliselle bulkkivahalle paikkansa on. Ensi talvena rinnepäiviä tulee varmasti yli 20 ja sukset voidellaan joka reissun jälkeen. Laskettelusuksiin kuluu parkkua vähän eri tyyliin kuin pertsoihin. Ei siinä sen enempää hifistellä viitti, riittää että aina on tuoreet vahat pohjissa.

Pojan pertsasuksia pitäisi myös tässä ennen joululomaa alkaa huoltamaan... niissä kun oli vähän kasvunvaraa. Madshus Hypersonicit on odottaneet käyttöönottoa kohta 9 vuotta. Ilmestyivät oven taa kun poika oli päivän ikäinen:)

Tomos
13.12.2017, 21.25
Nyt on kyllä sattunut jo niin monta kertaa tämä sama juttu että pitää ihan kysyä:

Eilen kun lähdin hiihtämään niin ekat 500 metriä oli aivan tautinen luisto, mutta nopeasti tuon 500 m jälkeen sitten tuntui vauhti hyytyvän. Pulikat oli siklattu, harjattu ja jäähdytetty ennen lenkkiä. Ei siis voideltu uudelleen.

Sama juttu on käynyt jo monta kertaa aiemminkin, eli mitä tuossa nyt oikein tapahtuu? Tuo siklaus tai harjausko tuon tekee vai mikä? Ja jos, niin voiko tuota efektiä saada kestämään jotenkin pitempään?

Ei siis pitäisi olla siitä kiinni että lähdössä on vielä jäljellä voimia ja 500m päästä ei :D Kun tuo efekti tuntuu tulevan vain silloin kun olen sattumalta tarjonnut harjaa sukselle syystä tai toisesta.

hcfreak
13.12.2017, 21.44
Kostea keli? Pohja vettyy ja rupee "imeen"

Tomos
13.12.2017, 21.54
Ei mikään erityiskostea, sellainen normaali oulun keli, eli vähän kosteampaa kuin sisämaassa, pari astetta pakkasta ja tuoretta lunta.

usko juntunen
13.12.2017, 21.59
Harjaus ennen hiihtoa puhdistaa pohjaa, mutta perusparkulla käsitelty pohja menettää luiston nopeasti kostealla/likaisella lumella.
Korkeafluorinen parkku, neste tai nappi kestävät pidempään. Fluorinappi raudalla kiinni on hyvä ja helppo kompromissi. Kestävin/kallein ratkaisu on fluoripulveri raudoittetuna.

hcfreak
13.12.2017, 22.41
Jos sattuu olemaan ensilumenlatua se alkupätkä niin sehä on liukasta ku kone sekottaa sitä vanhaa ja uutta lunta.

usko juntunen
17.12.2017, 11.05
Paikallisessa Kesportissa oli Start-voidefirman edustaja esittelemässä ko firman tuotteita.
Sorruin ostamaan uutuudeksi mainostetun tuotepaketin. Oli -20% esittelytarjouksessa. Primerin ovh hinta 14.90 ja fluorigeeli 34.90
Pohja käsitellään ekana tällaisella aineella http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/luistovoiteet-1/nestevoiteet/product/3078/start-primer

Käsittelyn jälkeen pinnoitus fluorigeelillä http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/luistovoiteet-1/nestevoiteet/product/3076/start-ultra-gel-fluor
Väittävät luiston säilyvän pidempään kuin ns. norminesteillä??
Koeponnistus tänään...
e: Ei huono tälli ollenkaan. 2.5h jälkeen ei havaittavaa luiston heikkenemistä. Tosin olosuhteet eivät luiston kannalta vaativat. Tasainen -4 keli eikä lumisadetta.
Nollan pinnassa uudella lumella se lopullinen totuus paljastuu. Tämän helpommaksi ei kyllä hyvän luiston aikaansaaminen tule.

Blackborow
17.12.2017, 21.50
Vetäistäänkö tuo pikaluiston tapaan vain ja vähän harjaa perään vai?

marco1
17.12.2017, 21.55
^ Pohjatyöt tehty hyvin niin mikä vaan päälle räimitty taikatahna toimii hyvin? Mitenkähän toimii sitten vähän huonommin pohjustettuun sukseen?

Tuossa tuli semmoinen huomio että edullisemman pään kapulat on pohjaltaan paljon herkempiä kuin ykkössarja. Liekö liian rajut aineet vai kova lämpöraudassa mutta Rossarin Delta Coursessa pinta oli harmaata töhkää yhden talven jälkeen. Suurin osa kalustosta on paljon vanhempaa ja enempi voideltu ilman mitään ongelmia.
Sain kuitenkin ihan terässiklillä höylättyä niihin uudet luistopinnat kotikorjaamolla. Olenkos minä nyt sitten joku Kuzmonautti?

usko juntunen
17.12.2017, 22.26
Vetäistäänkö tuo pikaluiston tapaan vain ja vähän harjaa perään vai?
Molemmat tökötit hierotaan luonnonkorkilla pohjaan, jonka jälkeen kiillotus kuituliina/nylonharja.

Primeriksi nimetty aine muistutti kylläkin kovasti esim. Vauhdin Cleaneria, mutta esittelijän puheiden mukaan ei sisällä pohjaa kuivattavaa hiilivetyä kuten kilpailijansa ??
Pitää kuitenkin muistaa miten pieni merkitys voitelulla on luiston kokokonaisuuteen, eli suksen profiili ja hionta ovat ne merkitsevimmät seikat.
Sillä ei liene kovinkaan suurta merkitystä kokonaisuuteen onko sitä hiilivetyä vaiko ei. Mutta ainahan näitä voi jeesustella kuten fillarin ketjujen voitelun merkitystä säästyneisiin wattien määrään.

Blackborow
19.12.2017, 11.37
Voisi jossain vaiheessa ehkä testata. Tähän asti olen aika hyvin matalafluorisella parkulla pärjännyt, mutta noita kosteampia kelejä on yhä enemmän.

tee_pu
28.02.2018, 10.49
Onko tuolla Startin uudella nestemäisellä voiteella sama kesto suksen pohjassa kuin ns tavallisella voide palalla? Mahdollisesti joku ehtinyt jo useammankin peräkkäisen lenkin noil voiteil lykkiä

hcfreak
28.02.2018, 11.26
Onko tuolla Startin uudella nestemäisellä voiteella sama kesto suksen pohjassa kuin ns tavallisella voide palalla? Mahdollisesti joku ehtinyt jo useammankin peräkkäisen lenkin noil voiteil lykkiä

Jaa easy pikaluisto vai?
Yhen purkin ostin laskettelusuksia varten mutta vaikuttas sisältävän liottimia. AInaki enemmän ku vauhdin tuotteissa. Eli kuivattanee suksia.
Eihän nää kestä samanlailla ku parafiinit mutta toimii niitten lisänä ku ei jaksa alkaa voiteleen. Kannattaa korkittaa kuivumisen jälkeen luonnonkorkilla. Ja sitte harjata
Voin suositella ainaki Korkea fluorista vauhdin HF pikaluistoa. Pikkupakkasiin ja Kosteille keleille ruukannu laittaa.
https://vauhti.fi/suksien-voitelu/tuotteet/nestemaiset-tuotteet/

tee_pu
28.02.2018, 11.35
Jaa easy pikaluisto vai?/ (https://vauhti.fi/suksien-voitelu/tuotteet/nestemaiset-tuotteet/)

Minulla oli grafiitti alla ja päällä tuota luisto alltempin seassa ja tuntui noin 70 km luistavan sukset.
Lähinnä meinasin startin tätä ultra gel luistoa:
http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/luistovoiteet-1/nestevoiteet/product/3075/start-ultra-gel-cold (http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/luistovoiteet-1/nestevoiteet/product/3075/start-ultra-gel-cold)

hcfreak
01.03.2018, 09.35
Prismassa hypistelin tuota geelia mutta oli niin pieni purkki (50ml) ja hintaa jonkin verran niin en kehannu ostaa. 20€ fluoriton ja 28€ fluorilla

Onko tuosta grafiitista mitään hyötyä? En oo ikinä käyttäny. Ilmeisesti sitä alusvoiteeksi laitetaan.

tee_pu
01.03.2018, 09.40
Grafiittia käytetään yleensä alusvoiteena. Sillä pyritään saamaan pitempi kulutuskestävyys. Ja kyllä se hieman parantaa luisto-ominaisuuksia mustapohjaisissa suksissa. Jollakin voidevalmistajalla oli mainunta, että aktivoisi pohjan ominaisuuksia paremmin. Omien kokemuksien mukaan muutaman kerran talvessa grafiitin käyttö hieman parantaisi suksien luistoa. Nyt kyllä puhutaan sen verran pienistä marginaaleista etten uskalla sanoa muuta kuin mutuksi ja enemmänkin fiilispuolen asiaksi kuin hyväksi faktaksi.

usko juntunen
02.03.2018, 22.36
Näillä viimepäivien narinakeleillä olen käyttänyt tätä nestettä. Ei se vitikeliä lentokeliksi tee, mutta liukastaa jonkun verran ja on helppo laittaa. Ohjeessa kerrottua prosessia en ole kokonaan läpi käynyt, vaan kovan (vihreä) vahan päälle vetässyt ja korkilla kiinni. Lopuksi harjaus.
https://vauhti.fi/fc-black-liquid/

kauris
03.03.2018, 11.39
Paikallisessa Kesportissa oli Start-voidefirman edustaja esittelemässä ko firman tuotteita.
Sorruin ostamaan uutuudeksi mainostetun tuotepaketin. Oli -20% esittelytarjouksessa. Primerin ovh hinta 14.90 ja fluorigeeli 34.90
Pohja käsitellään ekana tällaisella aineella http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/luistovoiteet-1/nestevoiteet/product/3078/start-primer

Käsittelyn jälkeen pinnoitus fluorigeelillä http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/luistovoiteet-1/nestevoiteet/product/3076/start-ultra-gel-fluor
Väittävät luiston säilyvän pidempään kuin ns. norminesteillä??
Koeponnistus tänään...
e: Ei huono tälli ollenkaan. 2.5h jälkeen ei havaittavaa luiston heikkenemistä. Tosin olosuhteet eivät luiston kannalta vaativat. Tasainen -4 keli eikä lumisadetta.
Nollan pinnassa uudella lumella se lopullinen totuus paljastuu. Tämän helpommaksi ei kyllä hyvän luiston aikaansaaminen tule.

Tilasin minäkin kokeeksi tuon primerin ja fluorilla sekä +5...-10 ja että -5...-20uubit.

tee_pu
09.03.2018, 08.38
Startin ultra gel näytti kestäneen sen 30 km suksien pohjassa hyvin. Keli oli suhteellisen kuluttava ja koko ajan selkeesti pakkaselle johon tämä pakkasen gel tuote oli suunnattu. Eli kyllä tuol voitelulla nyt ihan paikkansa on. Luistoa sanoisin olevan saman verran kuin muissakin fluorittomissa tuotteissa joita olen käyttänyt eli sinällään varsin toimivan oloista tavaraa, jos ei haluu perinteiseen tapaan raudan kanssa hääriä suksia laittaessa. Vauhdin UFD nestettä meinasin viel hommata vesikelille jossain välissä ja alkaa kokeilemaan olisiko se mukava helppo vesikelin voitelut. Pitkä hyppy on noilla nestemäisillä voiteilla siis otettu kulutuskestävyydessä ensimmäisen easy ja jne voiteiden jälkeen. Nämä ekat nestemäiset voiteet vuostuhannen alkupuolelta, kun kesti noin 10 km hiihto yhdellä laitoilla.

hcfreak
09.03.2018, 13.00
Jooh itekki sillon joskus hylkäsin pikavoiteet ku ei ne pysyny liukkaana kovinkaan kauaa. Viime talvena ostin sit sitä vauhdin korkeafluorista nestettä ja sehän toimi ihan hyvin.
Varsinki näin arkisin tulee iskettyä pikaluistoa ku ei jaksa alkaa sulatteleen parafiiniä. Voitelee sit paremmin ku on vapaata