PDA

Näytä tavallinen näkymä : Hiihto: voitelu



Sivut : 1 [2] 3 4 5 6 7

kontio
04.12.2010, 22.33
Se 100x siis uuteen kapulaan ja kivihionnan jälkeen, etenkin pakkaskelin sukseen.

Mutta kyllä se ennen voiteluakin on aina hyvä muutamaan kertaan huitaista... kuten sanottua, karhunkieltä ei voi liikaa sukselle tarjota... No sitten kun saa jännetupintulehduksen käteen niin voi pitää vähän taukoa :)

Jussi_L
04.12.2010, 22.47
Joo näin asian ymmärsinkin.

Tänään juttelin Fischerin/Swixin edustajan kanssa ja sano et uuteen sukseen violettia yks kerros, annetaan jäähtyä, uudelleen lämmitys, jäähdytys ja siklaus/harjaus. Sen jälkee sinistä samalla metodilla ja sit vaan hiihtämään. Tämä siis sellaisiin suksiin mitkä on tehtaalla jo "pohjustettu".

Mut noita metodeja uuden suksen kuntoon saamiseks on yhtä monta kun on merkkiä/tekijääkin.

mantis
04.12.2010, 22.48
Vai että karhunkieltä... ajattelin kyllä pysytellä ihan harjassa. Karhunkieli tuntuu vaan turhan karkealta.

Jussi_L
04.12.2010, 23.01
no ei se rosteri- tai messinkiharjakaan niin hellävaraselta kuulosta. Mut silti niilläkin saa ihan huoletta pohjaa jynssätä. Ei sitä pohjaa oikeestaan liikaa voi harjata, ainakaan käsipelillä.

mantis
04.12.2010, 23.10
No toi on kyl totta. Noilla koneharjoilla voi vissiin jopa pahimmillaan pilata pohjan.

Omat harjat on vain niin tiheitä/pehmeitä että toi karhunkieli tuntuu aika raa'alta.

hannupulkkinen
04.12.2010, 23.39
Pohjustamistyylejä on monia. Karhunkieltä en ole käyttänyt, mutta täytyy kokeilla. Koneharjaa ei pidä antaa liikaa eikä liian suurilla kierroksilla, mutta en tiedä kyllä kuinka paljon oikeasti pitää sillä harata, että pohja palais.

Yleensä laitan uusiin pohjiin pohjustusöljyä ja annan muhia yön yli ja sitten laitan sinistä vahaa ja normaaliproseduuri. Luistaa helpolla.

Iletys
05.12.2010, 00.59
Tarkentava ja tyhmä kysymys... Tarkoitetaanko karhunkielellä jotain Prismasta saatavaa taloustarviketta vai jotain hifi-"karhunkieltä" joltain voidevalmistajalta?

mantis
05.12.2010, 10.15
Mä oletin että kyseessä on Prisman karhunkieli.

Jussi_L
05.12.2010, 11.22
Kyllähän tota karhunkieltä on joillain voidemerkeilläkin, mutta se on samaa tavaraa, kun sieltä Prismasta ostettukkin. Prisman hinta vaan voi olla melko paljon edukkaampi.

kontio
05.12.2010, 12.07
Prismasta tai vaimon/äidin tiskikaapista :)

Ihan mitään superkarkeaa ei välttämättä kannata ottaa, semmoinen tummanvihreä on mulla ollut yleensä käytössä, parhaimmillaan se on silloin kun on pikkuisen kulunut, saa antaa mennä täysin surutta. No ei uudellakaan mitään rikki saa, ainakaan käsipelillä.

mantis
05.12.2010, 14.05
Tossa tuota karhunkieltä kokeilin voidekerrosten välissä. Kieli jättää selvästi sameamman pinnan kuin harja. Ehkä samoissa messinkiharjan kanssa mutta epätasaisempi jälki.

kontio
05.12.2010, 14.56
Sen tehtävä onkin hioa, ei kiillottaa.
Ei sitä samaan tarkoitukseen käytetä kuin harjaa.

Hiihtäminen-karhunkieli-kivihionta.

Tarpeeksi kaikkia niin kapula luistaa. Hiihtämistä ei 24/7 oikein jaksa tehdä, ja kivihiontaa ei kannata koska siinä on paljon haittapuolia.

Edelleenkin ei ole absoluuttinen totuus, mutta voin ottaa malliksi macrokuvan jostain pakkaskelin kapulasta, mitä on hinkattu "riittävästi".Jos moisia hyllyssä paikalla on.

Tavoittelemisen arvoinen ei muuten ole myöskään peilikiiltävä lasipinta, semmoinen jos jossain vaiheessa pääsee syntymään niin kivihiontaan vaan, voitelua ja hinkkausta niin alkaa olla sen suksen maksimi lähellä.

wanderer
05.12.2010, 19.31
En sitten ruvennut vielä hörhöilemään vielä millään Kuzminin hommilla. Pikkasen hintavia metallinkappaleita kuitenkin ja hintavampaa vielä jos onnistuu pilaamaan 350e kalikat omalla tunaroinnilla. Jos joku näyttäis ja pääsisi testaamaan sellaista suksea, niin sillähän selviäisi miten pelaa.
Rotokahvan ja harjoja voisi kyllä hankkia. Mikäs kahva on hyvä, vissiin 100mm akseli riittää? Harjoiksi ainakin joku kova jouhi tai nylon ja viimeistelyyn joku pehmeämpi? Messinkiä tai terästä en taida lähteä rotolla pyörittämään. Red Creekillä ja Maplussalla näyttäis olevan hyvä paletti harjoja ja kahvoja.

kontio
05.12.2010, 20.42
Aika hankala on suksenpohjasta mitään fotoja ottaa, mutta tuossa nyt on noista vanhoista kisasuksista. "semikylmän kelin" hionta näyttää olevan.

Sanoisin, että tuossa on kuitenkin sellainen pohja, mikä on ihan tavoittelemisen näköinen.paitsi nuo naarmut.Tokon -4...-10 puolikova vaha pohjassa.

Tuon karhunkielen hyvyyttä tai huonoutta ei kyllä mitenkään pysty toteamaan, mutta hiottua suksea sillä kun jynssää niin alkaa se karva kadota. Kokeilkaa kun käytätte hionnassa seuraavaksi :) Toki ei se absoluuttinen totuus edelleenkään
ole, mutta me ollaan hyväksi havaittu. Kuten vissiin moni muukin.

Yksi kuva myös jokseenkin kaikista tarpeellisista työkaluista lenkkikäyttöön, jos joku on arpomassa mitä pitäis raudan ja voiteiden lisäksi olla... no olaspulikka olis ehkä kätevä työkalu, mä oon tuon rexin valkoisen siklin todennut pätevimmäksi siihen puuhaan.
Edit_ toki pitovoiteluvehkeet sitten vielä päälle :)

http://dl.dropbox.com/u/1139308/kalusto.jpg

http://dl.dropbox.com/u/1139308/kapula2.jpg
http://dl.dropbox.com/u/1139308/kapula1.jpg

Tilde
06.12.2010, 14.30
Oletteko tuota luistonauhaa kokeilleet?
http://www.youtube.com/watch?v=TXVRcC5B3hc

http://www.fortesport.fi/optiwax__luistonauha_2__5___20_pr_20120081.html

Schöne Scheisse
06.12.2010, 15.59
En sitten ruvennut vielä hörhöilemään vielä millään Kuzminin hommilla. Pikkasen hintavia metallinkappaleita kuitenkin ja hintavampaa vielä jos onnistuu pilaamaan 350e kalikat omalla tunaroinnilla. Jos joku näyttäis ja pääsisi testaamaan sellaista suksea, niin sillähän selviäisi miten pelaa.

Siklaamisesta voi ottaa mallia tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=71R6rGs0iU0&feature=related

Ja lisäksi kouluruotsilla tai googlen käännösavustuksella:
Här (http://www.enklaresport.se/Kuzmininstruktion.pdf) har du även en instruktion som gör det lite enklare för dig!


En halua tyrkyttää kenellekään (enkä etenkään väitellä), mutta innokkaana hiihtäjänä, mutta vähemmän intohimoisena suksihuoltajana sanoisin puolentoista talven kokemuksella: elämäni ehdottomasti paras hiihto-ostos.

Ohiampuja
06.12.2010, 17.59
Onko kokemuksia Toko Irox spray-vahasta? Eli sprayta pintaan, rautaa perään ja sitten pelkkä harjaus. Sotkeva siklaus-vaihe jää pois.

Jos tämä toimii, niin moni kerrostalo yms asukas voisi olla kiinnostunut...


http://www.nordicskiracer.com/news.asp?NewsID=5205

Plus
06.12.2010, 18.10
Onko kokemuksia Toko Irox spray-vahasta? Eli sprayta pintaan, rautaa perään ja sitten pelkkä harjaus. Sotkeva siklaus-vaihe jää pois.

Jos tämä toimii, niin moni kerrostalo yms asukas voisi olla kiinnostunut...


http://www.nordicskiracer.com/news.asp?NewsID=5205

Heh... Tuon sumuttaminen suksen pohjaan ohjeen mukaisesti noin 30 cm päästä ei sitten sotke yhtään, eihän? Pohjaan menee ehkä alle puolet ja loput lattiaa liukastamaan...:rolleyes:

Jussi_L
06.12.2010, 23.59
tosiaan toi spray ei nyt voi olla kovinkaan paljon siistimpi vaihtoehto kun normivoitelu. Ohisumua tulee melkosesti + harjaamisesta pölyä. Eli kyllä se voitelu vaatii oman tilan/telineen, jos sen kunnolla haluaa tehhä. Noita spraytä on ollu pitopuolella aiemminkin, mut se ohisumu on melkosta...

wanderer
07.12.2010, 00.17
Siklaamisesta voi ottaa mallia tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=71R6rGs0iU0&feature=related
En halua tyrkyttää kenellekään (enkä etenkään väitellä), mutta innokkaana hiihtäjänä, mutta vähemmän intohimoisena suksihuoltajana sanoisin puolentoista talven kokemuksella: elämäni ehdottomasti paras hiihto-ostos.Huikeeta määrää muovia höylää pois pohjasta. Tuon on pakko olla se ensimmäinen siklauskerta, ei ylläpitokerta. Perään vielä poralla teräsharjaa (?).
Mitenhän kävis, jos siklaisi Kuzminin tyyliin pohjan, siihen voiteet ja vaikka tarvittaessa urituksen?

hannupulkkinen
07.12.2010, 00.39
Taisin jo kertoakkin täällä sen, että 15 vuotta sitten kun kierreltiin Kalevaa niin suksia ei hiottu vaan siklattiin terässiklillä ja voideltiin sen jälkeen sinisellä ja harjattiin. Luisti pakkaskelillä aivan loistavasti.
Terässikli teroitettiin lattaviilaa vasten niin, että sen kantit olivat tositerävät ja sitten sillä vedettiin pohja tasaiseksi.Harjattiin ja vahattiin.
Pluskelillä laitettiin sitten uritusta pohjiin ja hyvin pelitti.
Siklaaminen oli tuon Kuzminhomman tapaista ja terävä sikli jätti pohjaan jonkinlaisen kuvion.

Schöne Scheisse
07.12.2010, 11.56
Huikeeta määrää muovia höylää pois pohjasta. Tuon on pakko olla se ensimmäinen siklauskerta, ei ylläpitokerta. Perään vielä poralla teräsharjaa (?).

Joo, kun on tarkoitus siklata pois kivihionta, pitää pohja saada näyttämään reilusti erilaiselta ja -väriseltä ja sitten vielä muutama vetokerta "varman päälle". Sama juttu, jos tarvitsee tasoittaa epätasaisuudet (esim. ahkerasti poikkisuuntaan ja vääriin karhennettu pitoalue tai esim surutta hiihdetyt 90-luvun alun menovehkeet tms). Sen jälkeen riittää kevyempi siklaus "päivitykseksi".

Teräsharjalla, mutta messinkiharjakin käy. (Käsipelillä suositus on 3-5 minuuttia.)



Mitenhän kävis, jos siklaisi Kuzminin tyyliin pohjan, siihen voiteet ja vaikka tarvittaessa urituksen?

Uritus on vesikelillä aina tarpeen. Voitelu siklattuun pohjaan on teorian mukaan hyödyksi korkeintaan muutaman kilometrin verran, joten se ei maksa vaivaa, mutta jotkut ovat sitäkin tiettävästi kokeilleet vaihtelevin tuloksin.

Proj.nro
07.12.2010, 12.24
Mistä ostatte voiteenne? Löytyiskö jostain nettikaupasta halvalla isoja kimpaleita (tai pieniäkin jos ovat halpoja) perusvahoja, kuten rexin sinistä tai vastaavaa. Prismastakaan ei saa nykyään kuin yhdistelmäpakkausta sininen/virheä. Täältä viimetalvena joitain fluorillisia löysin edukkaasti.
http://www.xc-elitesports.com (http://www.xc-elitesports.com/)
Muita?

Johannes
07.12.2010, 18.38
Mistä ostatte voiteenne? Löytyiskö jostain nettikaupasta halvalla isoja kimpaleita (tai pieniäkin jos ovat halpoja) perusvahoja, kuten rexin sinistä tai vastaavaa. Muita?

Täältä (http://www.fortesport.fi/voiteet_ja_tarvikkeet_cat_1004.html) voisi löytyä...

o.j.
07.12.2010, 21.02
Oletteko tuota luistonauhaa kokeilleet?

On tullut kokeiltua. Voiteleminen on selvästi nopeampaa ja helpompaa kuin perinteisten parafiinien laitto. Toki voiteluteline on tässäkin hommassa hyödyksi. Plussaa esim. Tokon Iroxiin nähden on sotkemattomuus; ei suksen ohi menevää spraysuihkua eikä myöskään rauta sotkeennu. Harjauksenhan voi sitten hoitaa pihalla ennen lenkille lähtöä, siitä tulee väkisinkin jonkun verran pölyä.

Fluoriton pakkaskelin nauha on kulutuskestävämpi kuin fluorillinen. Hyvällä menestyksellä on myös laitettu nappia nauhan alle, hyvä vaihtoehto esim massahiihtovoiteluksi.

Huonona puolena on oikeastaan vain hinta.

Tilde
08.12.2010, 21.09
On tullut kokeiltua. Voiteleminen on selvästi nopeampaa ja helpompaa kuin perinteisten parafiinien laitto. Toki voiteluteline on tässäkin hommassa hyödyksi. Plussaa esim. Tokon Iroxiin nähden on sotkemattomuus; ei suksen ohi menevää spraysuihkua eikä myöskään rauta sotkeennu. Harjauksenhan voi sitten hoitaa pihalla ennen lenkille lähtöä, siitä tulee väkisinkin jonkun verran pölyä.

Fluoriton pakkaskelin nauha on kulutuskestävämpi kuin fluorillinen. Hyvällä menestyksellä on myös laitettu nappia nauhan alle, hyvä vaihtoehto esim massahiihtovoiteluksi.

Huonona puolena on oikeastaan vain hinta.
Kiitos vastauksesta.
Mitenkäs moneen kertaan tuo yksi paketti tai nauha riittää, vai onko vaan suksipari/paketti?

PaH
08.12.2010, 21.46
Heh... Tuon sumuttaminen suksen pohjaan ohjeen mukaisesti noin 30 cm päästä ei sitten sotke yhtään, eihän? Pohjaan menee ehkä alle puolet ja loput lattiaa liukastamaan...:rolleyes:

Sopiva sumutusetäisyys on ~5 cm, lyhkänen spruits 10 cm välein ja sit sormella levitys niin että koko pohja kostuu. Tuota mainittua Tokon spreitä en oo kokeillu, mut melkein kaikkia muita ja ainoa vastaantullut spray-pönikkä joka sallii ohjeiden mukaisen suihkimisetäisyyden on Tokon HelX - jonka ainoa huono puoli on hintalappu, ehken paras "pikavoide" mitä tiedän ...

Sou; kallis sisältö kannattaa sijoittaa suksen pohjaan - mitä tuota muualle ruikkimaan?

Muoks: kun noita isompia parafiini- yms kimpaleita kyseltiin niin kannattaa kokeilla Heiskasen Samia, veeveevee.sporttikojootti.fi,
löytyy paloina ja lohkareina ...

o.j.
08.12.2010, 21.49
Kiitos vastauksesta.
Mitenkäs moneen kertaan tuo yksi paketti tai nauha riittää, vai onko vaan suksipari/paketti?
7,5 metriä / paketti on nauhaa eli pari paria sillä laittaa. "Heavy user" paketti eli 25 metrinenkin kuulemma tuloillaan...

tero76
08.12.2010, 22.05
Sopiva sumutusetäisyys on ~5 cm, lyhkänen spruits 10 cm välein ja sit sormella levitys niin että koko pohja kostuu. Tuota mainittua Tokon spreitä en oo kokeillu, mut melkein kaikkia muita ja ainoa vastaantullut spray-pönikkä joka sallii ohjeiden mukaisen suihkimisetäisyyden on Tokon HelX - jonka ainoa huono puoli on hintalappu, ehken paras "pikavoide" mitä tiedän ...

Sou; kallis sisältö kannattaa sijoittaa suksen pohjaan - mitä tuota muualle ruikkimaan?

Muoks: kun noita isompia parafiini- yms kimpaleita kyseltiin niin kannattaa kokeilla Heiskasen Samia, veeveevee.sporttikojootti.fi,
löytyy paloina ja lohkareina ...





Heiskasella on myös tuota maplussaa nestemmäisenä purkissa. Siis pikavoide, jonka voi hangata korkilla tai raudoittaa (teflonin läpi) pohjaan. 30 euroa puoli litraa, tullee halvemmaksi kuin suihkutettavat.

Itse ostin tuota ja ei tosiaan tarvinnut siklata. levitys, tuo kuivuu melko nopeaan, raudalla tai konekorkilla ja harjaus loppuun.

Luiston testaan varmaan tällä viikolla, kunhan ykkösparista kuluu fluorit hieman pois.

Jussi_L
08.12.2010, 22.13
Joskus jotain Maplussan keltasta vahaa käyttäny, tuntuu todella sitkeältä. Oli ihan käypästä vahaa kevään jäiselle, mutta märälle ladulle. Kulutuskestävyys oli pehmeäksi vahaksi varsin hyvä. Muista Maplussan tuotteista ei kyl oo kokemusta.

TPP
08.12.2010, 22.59
Oletteko tuota luistonauhaa kokeilleet?
http://www.youtube.com/watch?v=TXVRcC5B3hc

http://www.fortesport.fi/optiwax__luistonauha_2__5___20_pr_20120081.html

Rex valmisti muutama vuosi sitten vastaavaa. Helppo ja siisti käyttää, suosittelen.

Iletys
09.12.2010, 00.52
Itselläni on luistonauhan kanssa ollut paljonkin kestävyysongelmaa. Tiedän sen toimivan esim. kaverillani, mutta mulla ei toiminut jostain syystä. Saattaa vaatia hyvin pohjustetun suksen tai jotain.
Kokeilla ainakin kannattaa. Voiteluteline helpottaisi asennusta ja varmaan voitelurautakin. Tavallisessa/nykyaikaisessa höyryraudassa lämpö saattaa olla hieman epätasainen.

mantis
09.12.2010, 09.25
Kyseelläs tuosta siklauksesta: Eli jos siklaan esim. sinistä suoraan lämpimänä suksesta pois pari kertaa kevyesti niin tuntuu että voidetta on epätasaisesti siinä suksessa jäljellä. Reunoihin varsinkin tuntuu jäävän tuota voidetta reilummin. Sikli on terävä, mutta tuntuu siltä että suksen pohja olisi jotenkin kuprulla vaikka kyseessä on uudet sukset. Miltä tuon pohjan kuuluu näyttää siklauksen jälkeen? Tasaiselta, kiiltävältä, matalta? Montako kertaa yleensä vetelette siklillä?

Liraren
09.12.2010, 10.00
Kuinka paksu sikli sulla on? Jos pukkaa kovaa voidetta 3mm siklillä, niin se taipuu kaarelle ja ottaa epätasaisesti. Siklausote (http://www.sporttikojootti.fi/kuvat/runko/voiteluohje5.jpg) sulla varmaan on oikea (ite pidän kuvan otteeseen nähden peukaloita lähempänä toisiaan). Mulla oli kans ennen noin. Ostin viime talveksi 5 mm (Rexillä on jopa 6 mm sikli) siklin ja homma muuttu taas ihan täysin sen työvaiheen osalta. Terävällä jäykällä siklillä pukkaan kerran tai kaks terävästi jonkin verran painaen. Pohja jää mataksi, koska sitä voidetta jää siihen harjausta varten. Jos siklaat paljon ja kovaa painaen, niin se sikli kyllä vetää joistain kohti kaiken pois. Itse tein tätä virhettä voitelu-uran alussa. Nykyään menee kärjestä lähtien yhteen kertaan koko suksi läpi tyylillä 30 cm kantaa kohti - 5 cm pakkia jne., kunnes olen kannassa. Enempää en rappaa, loput hyvällä harjalla. Harjauksen jälkeen pohja on tasaissen sävyinen joka kohdasta.

Onko ne uudet sukset hiottu? Jos ei niin voi kai ne ollakin kuperat.

mantis
09.12.2010, 10.12
Juu, kyllä ote on ihan kohdallaan ja sikli 5mm akryyliä. Voipi olla että siklaan liian kovaa ja paljon. Pitää uusia voitelut tänään uudestaan. Suksista en osaa sanoa muuta kuin että ovat uudet madhusin terrasonicit ja pohjien hionta tehtaan jäljiltä. Jos ei ala homma toimia niin pitää harkita hiomista.

Mites kauan liraren sulla menee tuon harjausvaiheen tekemiseen? Itse olen ottanut messingillä pari kertaa kärjestä kantaan ja sitten kovalla nylon harjalla nytkyttäen pari kertaa jonka jälkeen muutama veto koko suksen matkalle. Lopputulos ei todellakaan ole tasainen joka kohdasta.

Kiitti taas kerran :)

Liraren
09.12.2010, 10.36
Minuutti per suksi. Harjaan heti lämpimänä siklatun suksen nylonilla niinkuin sinäkin kuvailet tuossa tekeväsi nylonilla. Elä vedä ensin messingillä. Tuon nylonin jälkeen pohja on lämmin, ennemmin matta kuin kuin kiiltävä, ja hieman "rasvaisen" ja tahmean tuntoinen, jos sormella kokeilee. Kun suksi on jäähtynyt tuon harjauksen jälkeen huoneenlämpöön, muuttuu se kiiltävämmäksi ja sitten voi vetäistä pari _kevyttä_ vetoa messingillä, jonka perään taas muutama vähän nylonilla harjausta.

Olin tuossa pari päivää sitten paikallisen hiihtoseuran järjestämällä kilpavoitelukurssilla (Vauhti - Johan Lind) ja muistiinpanoissa lukee kovien voiteiden (sininen, vihreä) kohdalla näin:
- siklaa, harjaa lämpimänä (yht. 1 min)
- antaa jäähtyä
- vähän nylonharjausta (15 sek)
- 3 x rosteri (tai messinki) kevyttä vetoa kärjestä kantaan
- vähän vielä hinkataan nylonilla (15 sek)

Sen jälkeen, kun Lind näytti viime talvena mulle tuon sinisen ja vihreän laiton, niin ei ole ollut voidetta epätasaisesti. Kuunnella ja lukea voi rajattomiin asti, mutta kun pääsi kokeilemaan ja näkemään, miltä sen pohjan pitää tuntua, auttoi ymmärtämään asian.

Kannattaa väijyä oisko teilläpäin urheiluliikkeissä voidefirmojen esittelypäiviä. Menet siihen äijän luo ja sanot, että haluat nähdä miten sininen levitetään kisasuksiin.

Ens viikolla ostan nylonrotoharjan.

kontio
09.12.2010, 10.43
Tuntuu, että hiihtämällä saa pohjan keskeltä koholle etenkin kärkipuolelta.

Aika mattahan se pohja on siklauksen jälkeen. harjaa sitten vaan. tuo muutama veto messingillä+nylonia päälle kuulostaa oikein hyvältä kovalle vahalle.

Tasaisen pohjan siklaaminen on mukavaa, ei tarvi jyystää erikseen jostain mihin sikli ei tasaisella vedolla osu jne.

Kyllä se hiominen kannattaa jos pohja ei tunnu tasaiselta. saat ainakin mieleisen kuvion pohjaan.

Iletys
09.12.2010, 11.01
Minuutti per suksi. Harjaan heti lämpimänä siklatun suksen nylonilla niinkuin sinäkin kuvailet tuossa tekeväsi nylonilla. Elä vedä ensin messingillä. Tuon nylonin jälkeen pohja on lämmin, ennemmin matta kuin kuin kiiltävä, ja hieman "rasvaisen" ja tahmean tuntoinen, jos sormella kokeilee. Kun suksi on jäähtynyt tuon harjauksen jälkeen huoneenlämpöön, muuttuu se kiiltävämmäksi ja sitten voi vetäistä pari _kevyttä_ vetoa messingillä, jonka perään taas muutama vähän nylonilla harjausta.

Olin tuossa pari päivää sitten paikallisen hiihtoseuran järjestämällä kilpavoitelukurssilla (Vauhti - Johan Lind) ja muistiinpanoissa lukee kovien voiteiden (sininen, vihreä) kohdalla näin:
- siklaa, harjaa lämpimänä (yht. 1 min)
- antaa jäähtyä
- vähän nylonharjausta (15 sek)
- 3 x rosteri (tai messinki) kevyttä vetoa kärjestä kantaan
- vähän vielä hinkataan nylonilla (15 sek)


Mites sitten pehmeä voide? Miten eroaa tästä? Muissa ohjeissa ainakin annetaan voiteen jäähtyä ja sitten suoraan messinkiä. Ei nylonia alussa. Onko tämä se ero?

kontio
09.12.2010, 11.08
Mites sitten pehmeä voide? Miten eroaa tästä? Muissa ohjeissa ainakin annetaan voiteen jäähtyä ja sitten suoraan messinkiä. Ei nylonia alussa. Onko tämä se ero?

vastaan vaikkei multa kysyttykään, pehmeä kannattaa antaa jäähtyä kun se on aika ikävää tavaraa lämpimänä. kovaa ei meinaa saada irti jos jäähdyttää liikaa.

Ja sitten mä en ainakaan pehmeää vahaa yleensä messingillä raavi paitsi jos päälle tulee lisää vahaa. Pulverinkaan alla ei messinkiä. Vain jos perusvahan päälle tietää vetävänsä esim LF:n tai HF:n niin sitten messinkiä. Tai pohjustaessa.

Tauno
09.12.2010, 11.19
- siklaa, harjaa lämpimänä (yht. 1 min)Hyviä ohjeita, mutta tässä on vähän sama ongelma kuin ruokareseptien kanssa. Siis mitä tarkoittaa tässä lämpimänä? Onko voiteen oltava sulaa vai pitääkö sen tuntua käteen lämpöiseltä? Muistatko jotakin summittaista aikamäärää sulatuksesta, kun voi ruveta siklaamaan?

kontio
09.12.2010, 11.41
ei sulaa. sitä ei siklata muulloin kuin keltaisella vahalla pohjaa putsatessa.

Lämmin tarkoittaa juuri mainitsemaasi käteen lämpöistä. Ei se niin kranttua ole...:) kovalla vahalla aikaikkuna siinä 30sek-minuutti. Juurikaan muuta myöhästyminen ei haittaa kuin että vahan irtisaaminen hankaloituu eksponentiaalisesti.

Iletys
09.12.2010, 11.51
Ja sitten mä en ainakaan pehmeää vahaa yleensä messingillä raavi paitsi jos päälle tulee lisää vahaa. Pulverinkaan alla ei messinkiä. Vain jos perusvahan päälle tietää vetävänsä esim LF:n tai HF:n niin sitten messinkiä. Tai pohjustaessa.

Saatko siis siklillä ja nylonilla pohjakuvion auki? Jos vahaa jää paljon siklauksen jälkeen niin rotoharja vaan levittelee sitä ympäriinsä. Näin siis minulla.

Jussi_L
09.12.2010, 12.26
kuulostaa kanssa vähän epäilyttävälle, tuo pelkkä nailoni. Yleensähän nailoni vaan kiillottaa, eikä niinkään enää poista ylimääräistä vahaa pohjasta. Toki harjoissakin on hurjia eroja, piikin pituus, jäykkyys jne.

Pehmeellä vahalla ja leudolla kelillä ei tietysti niin haittaa vaikka sitä vahaa vähän liikaa jäisikin, kun lumikide ei ole niin purevaa mitä se on pakkaskelillä. Itte kyllä näytän pohjalle messinkiä myös pehmeillä vahoilla. Kovemmilla vahoilla tulee tietysti tehokkaammin ja ennemmin messinkiä käytettyä.

Ostin juuri Rexin messinkiharjan ja siinä on saman pituinen piikki kun edellisessäkin, mutta ne on paljon taipusampia...tuntuu jotenkin liian pehmeältä. Edellinen on Brikon harja, millä on kyllä jo ikää reilusti.

Johannes
09.12.2010, 12.37
...mutta tuntuu siltä että suksen pohja olisi jotenkin kuprulla vaikka kyseessä on uudet sukset.

Väittäisin että uusista suksista puolet on sellaisia että pohjat ei ole suoria. Yleensä epätasaisuus on kannan puolella. Silloin kun se ei ole painealueella siitä tuskin on paljoa haittaa luistoon. Siklaaminen on tietenkin työläämpää kun joudut tarkkomaan epätasaisia paikkoja. Varsinaiset ongelmat tulee jos käytät sikliä liian rajusti (tylsä sikli). Ajan myötä epätasaisuudet vain korostuu.
Myöskin voitelemalla voit saada pohjat kuprulle. Jos toistat voitelua liian nopeasti, eli suksi ei kerkeä jäähtyä riittävästi. On riski että liimat alkaa sulamaan.

mantis
09.12.2010, 12.43
Väittäisin että uusista suksista puolet on sellaisia että pohjat ei ole suoria. Yleensä epätasaisuus on kannan puolella. Silloin kun se ei ole painealueella siitä tuskin on paljoa haittaa luistoon. Siklaaminen on tietenkin työläämpää kun joudut tarkkomaan epätasaisia paikkoja. Varsinaiset ongelmat tulee jos käytät sikliä liian rajusti (tylsä sikli). Ajan myötä epätasaisuudet vain korostuu.
Myöskin voitelemalla voit saada pohjat kuprulle. Jos toistat voitelua liian nopeasti, eli suksi ei kerkeä jäähtyä riittävästi. On riski että liimat alkaa sulamaan.

Mulla nimenomaan tuota läikkämäisyyttä esiintyy suksen takaosassa ja myös kärjessä siinä kohtaa missä olas alkaa.

Tuo että liimat alkaa sulamaan jos voidellaan monta kertaa on ihan uskottava pointti. Lirarenin ohjeilla olen tähän asti voidellut missä tulee 2xsininen+vihreä peräjälkeen niin ettei suksea jäähdytetä missään välissä.

Schöne Scheisse
09.12.2010, 12.45
Voi olla hevosmiesten juttuja, mutta Madshusin halvemman pään suksissa - joihin Terrasonic kuuluu (tiedän tämän, sillä minullakin on tallissani pari) - oli juuri tuota vikaa. Laminaatit eivät kestä ollenkaan tms.

(Siinä yksi syy miksi siirryin Kuzminin koulukunnan mieheksi...)

mantis
09.12.2010, 12.51
Voi olla hevosmiesten juttuja, mutta Madshusin halvemman pään suksissa - joihin Terrasonic kuuluu (tiedän tämän, sillä minullakin on tallissani pari) - oli juuri tuota vikaa. Laminaatit eivät kestä ollenkaan tms.

(Siinä yksi syy miksi siirryin Kuzminin koulukunnan mieheksi...)

Tarkoitatko että menevät lämmittämisestä kuprulle?

Johannes
09.12.2010, 12.59
Lirarenin ohjeilla olen tähän asti voidellut missä tulee 2xsininen+vihreä peräjälkeen niin ettei suksea jäähdytetä missään välissä.
En tyrmää "palstajyrän" tekniikkaa, olen tehnyt itsekkin niin. Siinä vaan saa olla todella huolellinen kun käytetään kovia voiteita/kovaa lämpöä.
Ylikuumeneminen voi aiheuttaa laikkuja, johon voide ei imeydy kunnolla. Tai sitä epätasaisuutta. Yleensä nämä vauriot tulee suksen keskiosalle jossa on vahvikelaminaatteja (todennäköisesti ne varaavat lämpöä enemmän kuin suksen ohuet kohdat). Pelkät laikut voi johtua pohjan tukkeutumisesta jotka yleensä lähtee hionnalla pois.

kontio
09.12.2010, 13.29
Saatko siis siklillä ja nylonilla pohjakuvion auki? Jos vahaa jää paljon siklauksen jälkeen niin rotoharja vaan levittelee sitä ympäriinsä. Näin siis minulla.
kuulostaa kanssa vähän epäilyttävälle, tuo pelkkä nailoni. Yleensähän nailoni vaan kiillottaa, eikä niinkään enää poista ylimääräistä vahaa pohjasta. Toki harjoissakin on hurjia eroja, piikin pituus, jäykkyys jne.Tuolla lyhytkarvaisella mustalla Startin harjalla on tullut vedeltyä oikeastaan kaikki vahat nykyään. On kaiketi tarkoitettu koville vahoille, mutta hyvin se pelittää pehmeilläkin. KUVA (http://dl.dropbox.com/u/1139308/kalusto.jpg)
On noita harjoja nurkissa muitakin kuin nuo kaksi, mutta ei noitten lisäksi muuta kuin pulveriharjaa tule käytettyä.
Pitkäkarvainen kova nylonharja taipuu ikävästi, siksi tykkää siitä. Eikä se tee pehmeille kyllä muuta kuin sotke.

Onhan se vähän ikävää hinkata kuviota auki tuolla karvaharjalla kun messinkikin on keksitty, mutta jos luistoa pitää maksimoida niin kyllä sen pintakerroksen jaksaa tuollakin harjata. Lenkille kyllä saatan raapaista messingilläkin alkuun.

Pehmeä vaha muutenkin on aika ikävää tavaraa. Sininen Rex rules!

Joku vois tehdä tietellisen tutkimuksen parametreillä:
-Pehmeä vaha
-Messinkiharja tai ei
-mahdollinen pystyyn jäänyt karva versus mahdollinen kuvioon jäänyt vaha

Tai vaihtoehtoisesti jonkun maajoukkuetason huoltomiehen kommentti asiaan. Voi olla että olen väärässäkin tässä messinki+pehmeä pintavaha jutussa. Kärsin sitten nahoissani turhaan tehdyt tuplaharjaukset ilman messinkiä, ja julkisen häpeän :) Toki, tyhmä ei ole väärässä. Tyhmä on se, joka ei kerrasta opi...

Jari V.
09.12.2010, 13.33
Yleensä nämä vauriot tulee suksen keskiosalle jossa on vahvikelaminaatteja (todennäköisesti ne varaavat lämpöä enemmän kuin suksen ohuet kohdat).

Madhus suksien rakenne (foam sisusta, Suomeksi uretaanivaahto) ei luovuta voiteen sulattamisesta syntynyttä lämpöä niin kuin kennorakenteiset (mm. Fisher, Peltonen) sukset eli jäähtyvät hitaammin. Siitä syystä ne (Madhus) sukset vaativat tarkkuutta lämpöä käytettäessä. Siklata ei saa, jos pohja liian kuuma = sikli työntää pohjamateriaalin edellään ja aiheuttaa ikäviä aaltoja (vekkejä) pohjaan, sekä pahimmillaan irrottaa pohjan rungosta. Taitaa olla kyseisen suksimerkin yleisin reklamoinnin aihe joka kuitenkin puhtaasti voitelijan oma vika.

Liraren
09.12.2010, 14.59
Hyviä ohjeita, mutta tässä on vähän sama ongelma kuin ruokareseptien kanssa. Siis mitä tarkoittaa tässä lämpimänä? Onko voiteen oltava sulaa vai pitääkö sen tuntua käteen lämpöiseltä? Muistatko jotakin summittaista aikamäärää sulatuksesta, kun voi ruveta siklaamaan?

Mulla se menee niin, että kun saan voiteen sulatettua ja levitettyä, niin heti tyhjennän olaksen ja viimeistään puolen minuutin sisään sulatuksesta jo siklaan. Eli sen, että saa raudan pois käsistä ja olaksen tyhjäksi. Vauhdin 1000W rauta, Vauhdin voiteet, raudan läpötila asetettu 7 ja 8 väliin, n.140 astetta.

Viime talven alun laikkupohjasuksista kesti silti 4-5 voitelukertaa oikeiden metodien oppimisen jälkeen, että ne laikut hävis ja tuli tilalle tasasävynen. Voitelin joka lenkille myös sen takia, että opin sen tekniikan nopeammin ja saan rutiinia touhuun.

Edelleen haluan muistuttaa, että varmasti on hyvin hyvin useita muitakin "oikeita tapoja" kuin nämä minun tänne rustaamat. Mutta nämä on ne jotka mulle on ammattilainen kädestä pitäen opettanu ja hyvin tuntuu toimivan, ainakin hänen edustamillaan tuotteilla.

Pitää kai se vaimo joskus laitta vielä filmaamaan tuo kovan vahan laitto.

Pehmeitä vahoja en juuri käytä, ainoa on HF pinkki. Reenit sininen + LF vihreä (tai LF grafitti). Kisoihin sininen + LF vihreä/grafitti + pinnat (HF/geeli/nappi).

Iletys
09.12.2010, 15.50
Kannattaako aina muuten laittaa kovempi vaha alle (sininen) vaikka viimeiseksi voiteeksi tulisikin esim. punainen? Mulla on ollut nyt aina punaista alla. Samaa mitä olen yrittänyt "imeyttää" pohjiinkin.

kontio
09.12.2010, 17.50
Kannattaako aina muuten laittaa kovempi vaha alle (sininen) vaikka viimeiseksi voiteeksi tulisikin esim. punainen? Mulla on ollut nyt aina punaista alla. Samaa mitä olen yrittänyt "imeyttää" pohjiinkin.

Vähän riippuu kelistä, mutta keskimäärin kyllä. Pysyy paremmin kun pohja ei kulu pois.

Ei se väärin ole samallakaan tehdä, 90km Pirkan hiihtoon tms sitten voi pohjiakin vähän miettiä.

Liraren
10.12.2010, 11.15
Voitelukurssin pitäjä muuten sanoi, että nykyisten suksien pohjamateriaalit on varsinkin parin viime vuoden aikana kehittyneet niin paljon, että pehmeiden vahojen käytölle ei juuri ole tarvetta. Ei niin kuin ennen vanhaan, että sukseen piti 20 kertaa sulatella pohjustusta yms. Nykysuksilla riittää kovien vahojen käyttö uusiin ja hiottuihin suksiinkin ja pehmeiden vahojen imettäminen on turhaa. Lisäksi voitelun tarve on selkeästi pienempi. Kovilla vahoilla saadaan kulutuskestävyytä.

Mutta jos pehmeää pitää käyttää (esim. pinkki tai keltainen HF) niin alle tulee sininen ja LF vihreä.

Iletys
10.12.2010, 11.21
Voitelukurssin pitäjä muuten sanoi, että nykyisten suksien pohjamateriaalit on varsinkin parin viime vuoden aikana kehittyneet niin paljon, että pehmeiden vahojen käytölle ei juuri ole tarvetta. Ei niin kuin ennen vanhaan, että sukseen piti 20 kertaa sulatella pohjustusta yms. Nykysuksilla riittää kovien vahojen käyttö uusiin ja hiottuihin suksiinkin ja pehmeiden vahojen imettäminen on turhaa. Lisäksi voitelun tarve on selkeästi pienempi. Kovilla vahoilla saadaan kulutuskestävyytä.

Eli siis uunitus on tavallaan myöskin turhaa? Niin ja leudoille kosteille keleille voitelu myöskin? Paitsi ehkä sen fluorin takia?
Ethän sinä tietenkään näin sanonut vaan se voitelukurssin pitäjä. ;)

wanderer
10.12.2010, 11.36
Tulipa taas tehtyä retki lähi(hiihto)kauppaan (http://www.haijaa.fi/verkkokauppa/index.tmpl?ryhma_id=221) ja nyt on sitten rotokahvaa parin harjan kera. Jos alkais tulla järkeä harjaamiseen noilla.
Perusparafiineja näytti olevan monta sorttia, esim Roden 500g pala 14,90e/kpl.
Kuviointirautoja tuli silmäiltyä, mutta tällä kertaa jäivät hyllyyn. Pakkaskelin havukuvio houkutteli kyllä kovasti.

Liraren
10.12.2010, 12.10
Eli siis uunitus on tavallaan myöskin turhaa? Niin ja leudoille kosteille keleille voitelu myöskin? Paitsi ehkä sen fluorin takia?
Ethän sinä tietenkään näin sanonut vaan se voitelukurssin pitäjä. ;)

Joo just näin. Ei ikinä mitään muuta ku sinistä ja vihreää. Olen robotti.

Tehköön kukin miten haluaa. Vesikelille voiteenpoistoaineella kaikki pois ja yläjyrsimellä vinot vesiurat pohjaan, niin ku ralliauton renkaisiin. Minä olen saanut reseptit yhdelle voidemerkille sen edustajalta useassa tilaisuudessa ja olen todennut ne erittäin toimiviksi. Jos niitä juttuja tänne kirjoitan ja joku ei osaa niitä lukea, niin paistakoon suksensa liukkaiksi vaikka nuotiolla. En mää ketään pakota tottelemaan. Täällä vaan suurin osa mankuu ohjeita yksinkertaiseen mutta kuitenkin toimivaan, kustannusystävälliseen ja kilemetrejä kestävään voiteluun. Niitä oon yrittäny antaa, moneen kertaan sanonu, että en ole mikään ammattilainen voitelussa, mutta kun jotain on todennut opettelemalla toimivaksi, niin yritän lieventää tuskaa muilta, jotka on samassa tilanteessa ku ite 2 vuotta sitten. Kilpa- ja muut hifistelyvoitelut on vähän eri asia (toki niitä itekkin harrastan ja yritän paraikaa oppia lisää).

Muistan vaan ite, kun pikapurkkeja kummempi voitelu alko kiinnostaan, niin olihan sitä jumalauta ihan kujalla näiden asioiden kans. Luin varmaan kaikkien voidevalmistajien sivut täysin läpi ja yritin ymmärtää. Jokainen katsottu tuote ja "voitelukoneen" ohje lisäsi vaan tuskaa. Sitten päätin, että se on yks merkki ja pakko on päästä sen merkin ammattilaisen puheille ja nähdä miten se tapahtuu. Sanoin, että homman pitää pysyä kuitenkin suht yksinkertaisena vaikka kilpailenkin (koirahiihto). Onnistu, ja nyt on voitelussa rutiini ja vinkit sen merkin ammattilaiselta. Tosin nyt on viime talvesta lähtien ruvennu kertymään pakkiin niitä hifimpiäkin tuotteita (ja sen takia olinkin nyt käyttämäni merkin kilpavoitelukurssilla). Kisaa edeltävän iltana oon saanu soittaa ja kysyä, mitä pohjiin pannaan ku testilenkki tuntu nihkeältä. Korjausohjeet tuli ja suksi luisti paremmin ku koskaan sellasella kelillä.

Sekin on tullut kokeiltua ja opittua, että kun ottaa sokeasti paketin lämpotila-alueita tuijottaen perusparafiinin ja matalaflurisen palan (varsinkin leudolla/kostealla kelillä) ja vetää sitä onnessan pohjiin, niin ei luista juuri sen kummemmin ku esim. perus sininen pala tai jopa se vihreä. Pari vuotta sitten tuli aika monta turhaa palaa ostettua. Sielä ne on pakin pohjalla tai sulateltuna jonku muun suksiin.

Iletys
10.12.2010, 12.21
Elä per**le hikeenny. ;) Tuo tila missä voiteluhierarkiassa olet on juuri se mitä itsekin haen. Eli voiteluoppaita on lueskeltu, mutta jos joku käytännössä näyttäisi nämä jutut niin kuin ilmeisesti sinulle on näytetty, niin mahtavaa olisi. Ei tarvitse edes mitään kisavoiteluita. Kunhan säästyy kaikelta turhalta säädöltä.
Oliskos vinkata jotain voitelukurssia täältä pääkaupunkiseudulta?

Liraren
10.12.2010, 13.08
Katso paikallisten hiihtoseurojen sivut, voide-edustajien urheiluliikevierailut jne. Jos menet urheiluliikkeeseen voide-edustajan luo, niin älä anna sen lappaa sulle heti käsiä täyteen kaikkea mahdollista vaan vaadi yksinkertaisuutta ja laita se näyttämään se homma ja sen jälkeen kokeile sormin ja katsele sitä pohjaa. Mene kotiin ja tee homma niin monta kertaa, että tulee samanlainen.

Jos hakisin ite perussettiä luistoon peruskeleille (ei vesikelit tmv. vaativat), niin se olisi:
- sininen
- kova LF
- puhdistus/pohjustusneste/öljy
- rauta
- kova nylonharja
- olaskynä
- paksu sikli
- karhunkieli
- jotain mikrokuituliinoja

Noita, kun oppii käyttään tehokkaasti, niin pärjää pitkälle.

Uudet sukset/hiotut sukset kaupasta käteen ja sitten:
- karhukielellä hionta
- pyyhitään pölyt pois
- pohjustysneste/öljy pohjiin yön yli
- pyyhitään neste pois, ei tartte ihan kuivaksi hinkata
- sulatetaan sininen voide, annetaan jäähtyä 10 min, koska pohjustusneste/öljy pehmentää voidetta
- siklaus ja harjaus nylonilla
- kevyt mattaus karhunkielellä l. yks veto (metalliharjalla) ja pyyhitään pölyt liinalla
- sininen voide, siklaus ja harjaus nylonilla heti lämpimänä, pyyhitään liinalla
- kova LF (vihr./valk.), siklaus ja harjaus nylonilla heti lämpimänä, pyyhitään liinalla
- antaa jäähtyä ja harjaa nylonilla

Sitten tarpeen mukaan (jos luisto huononee paljon, pohjat harmaantuu) uusitaan sininen ja kova LF. Pitäis mennä 2-3 lenkkiä ainakin yhdellä voitelulla. Jonakin kertoina puhdistetaan pohjat puhdistusnesteellä ja sitten sininen + kova LF. Joka lenkkiä ennen kuitenkin ainakin vähän harjausta nylonilla.

Iletys
10.12.2010, 13.21
Avaako tuo nylon harjaus tarpeeksi pohjan kuviota? Vai onko tässä tarkoituskaan avata sitä?
Jos ei nyt ihan vesikelin suksea tekisi, mutta tuollaisen pikkupakkasen ja kosteahkon etelän lumen suksen tekisi, niin miten varioisit tuota ohjetta?

Liraren
10.12.2010, 13.41
No metalliharja vielä sitten ostoon, niin saa aukastua pohjaa, jos siltä tuntuu, mutta hyvällä nylonharjallakin pärjää. Oulussa -2...-4 kelillä sulattelin viimeksi sinisen ja vihreän perään vielä Vauhdin LF sinistä. Voihan siihen violetinki aatella... en tiiä ku en oo siellä hiihtäny ja kokeillu, se riippuu sitten myös monesta muusta asiasta. Mutta pointtina se, että jos tuosta jatkaa vielä, niin aina siellä on se sininen ja kova LF, koska niiden päälle rakennetaan se pintavoitelu, mutta se kova LF itsessään riittää pinnaksi normaali pakkaskelillä. Ääripäät aiheuttaa sitten tarvittaessa lisätoimenpiteitä. Oulussa tosin vedän nykyään kaikki reenilenkit kelialueella -2...-20 yhdistelmällä sininen + vihreä LF. Narisevalla lumella harjaan lopuksi kevyesti messinkiharjalla mataksi mutta muuten viimeistelen nylonilla. Sitten kun on märkää, jotain muuta spesiaalia tai kisat, niin kaivetaan pakkia syvemmältä HF:t sun muut ja kuviointilaite.

Tuolla edellisen viestin reseptillä tein kaverin uudet sukset viime kevättalvella. Kaveri hiihti koko kevättalven tekemättä suksille mitään ja eihän tuo ainakaan moittinu eikä tuonu uudestaan suksia voideltaviksi vaikka sanoin, että saa tuoda heti ku siltä tuntuu. Nyt tehtiin pari päivää sitte sama setti niihin suksiin.

Iletys
10.12.2010, 14.04
Kiitoksia! Ihan järkeenkäypiä vinkkejä.
Pitää mennä ostamaan pala vihreätä ja kokeilla tuota. Kyllä täällä etelässäkin pakkasia taas tänäkin talvena on, eli ei purkin ohjearvojenkaan mukaan käytettynä varmasti jää pakkaukseen lojumaan.

Johannes
10.12.2010, 14.25
Ei ikinä mitään muuta ku sinistä ja vihreää.

Kyllähän nuo keltaiset ja punaiset perusvahat ja LFät on aika turhia voiteita. Keltaista tulee käytettyä lähinnä kesäsäilytykseen ja punaista kisavoitelun aloituksessa. Mm. Holmenkollenilla ei ole kuin yksi LF vaha.

Iletys
10.12.2010, 14.53
Eli siis 0...-4 kelille mieluiten sinistä fluorillista voitetta, ei punaista?

Johannes
10.12.2010, 15.12
Eli siis 0...-4 kelille mieluiten sinistä fluorillista voitetta, ei punaista?

Lenkki käytössä samoilla linjoilla Lirarenin kanssa. 0-8 Violetteja 8-< ja sinisiä/vihreitä vahoja. Harjausta ei voi koskaan liioitella.

PaH
10.12.2010, 15.16
^^johannes ym. - Aika turhia nuo pehmeet vahat päällyskerroksina ovat, oli ne sit miten fluoripitoisia
(tai minkä värisiä kenelläkin valmistajalla) tahansa. Pinta jää niin pehmeeks et luisto kärsii ja keräävät
vaan kaiken saissen siitä lumenpinnasta. Joten komppaan.

Suksen saa toimimaan samalla kelillä hyvin monellakin eri tavalla tehdyllä voitelulla ja käyttämällä erilaisia
voiteita tai niiden yhdistelmiä, mitään yhtä oikeeta ratkaisua ei oo eikä tule. Mut nuo nollan lähellä
olevat kelit ja pikkupakkaset, kun ilman / lumenkosteus alkaa olla korkea, hoituu ihan hyvin noilla
kovemmilla paloilla. Yks omista suosikkivoiteista noille keleille on violetit Startin palat, käytän itse
HF:ää ja PHF:ää kun niitä nurkissa yleensä pyörii mut LF ajaa lähes saman asian.
Mun perusvoitelu on tälläinen,
- pohja puhtaaks rätillä jossa ruiskaus Vauhdin punaista fluoricleaneriä
- pohjan kuivaus kuumailmapuhaltimella (kellä sitä olis aikaa odotella paria minuuttia...)
- violettia palaa hankaamalla pohjaan kerros tai pari, nopea silitys raudalla
- olas ja kantit muovilla auki, siklaus älskin terävällä 8mm akryylisiklillä
- irtoaines pois kuitukankaisella rätillä
- pari pyyhkäisyä messinkiharjalla
- poraharjalla (valkea nylon) pohja kiiltäväks
- baanalle
+ jos haluu hiukka hifistellä, niin lisäks
- ohut kerros 100% fluoria spraynä, levitys heti sormella (tai pulverina tai nappina, jos intoa riittää)
- kun kuivunut harmaaks mataks, pari vetoa hienolla karvaharjalla tai kuitukankaalla

Ottaa aikaa ~5 min eikä yleensä tartte luistoa murehtia.

Iletys
10.12.2010, 15.38
Onko eroa luistossa tai sen kestävyydessä jos vertaa tapoja joissa toisessa ensin hangataan voide suksen pohjaan ja sitten raudalla tai sitten sulatetaan voidetta raudalla palasta ja sen jälkeen levitetään/sulatetaan se suksen pintaan?
(olipa pitkä kysymys)

PaH
10.12.2010, 15.51
^iletys, oma mutu sanoo ettei eroa ole. Samalla lailla se voide sinne loppupelissä pohjaan raudalla sulatetaan.
Violetit (startin) palat on siitä kivoja, et ne saa vielä hankaamalla tarttumaan.
Siniset / vihreet joutuu sit sulattamaan palasta.

Hankaamalla pohjaan saa riittävästi vahaa, mut haaskiolle joutuu vähemmän kun kerros on "sopiva"
vs. sulattamalla melkein aina syntyvä liika vahamäärä joka näkyy sit siklaustöhnänä.
Kestää pala pidempään kun hankaa.

Iletys
10.12.2010, 15.59
Kylmässä varastossa tuo hankausmeininki vaan tuntuisi houkuttelevalta. Pitääpi ostaa vähän violettia LF palaa. Tai no sulatetaan punaiset LF:t ensin harakoille. ;)

Johannes
10.12.2010, 16.59
Tai no sulatetaan punaiset LF:t ensin harakoille. ;)

Sitä punaista voit kovettaa kun jäähtymisen jälkeen raudoitat sen uudestaan... Se onko sillä merkitystä onkin toinen juttu:o

Patrik
10.12.2010, 17.06
Siniset / vihreet joutuu sit sulattamaan palasta.

Kovempia voiteita voi vähän lämmittää painamalla palaa äkkiä rautaa vasten, ja sen jälkeen heti hinkata sukseen. Toimii ainakin sinisillä.

kontio
10.12.2010, 17.57
Mm. Holmenkollenilla ei ole kuin yksi LF vaha. LF vahat on turhia, siitä ollaan yhtä mieltä mutta se on Holmenkol, from Germany ;)

edit_ no jos yksi LF vaha pitäis olla niin se olis joku tosikova -15....-30. siinä se voi puoltaa paikkaansa. veikkaan että saksalaisilla on just näin...?

Ylva Hubatsa
10.12.2010, 18.12
On tää voitelu näköjään hurjaa hifistelyä.
Mulla on 2 pitovoidepurkkia, sininen ja tervapito, niillä mennään ja lipsutellaan.
Eilen oli järkyttävän huono pito, melkein hatutti.

Johannes
10.12.2010, 18.39
LF vahat on turhia, siitä ollaan yhtä mieltä mutta se on Holmenkol, from Germany ;)

edit_ no jos yksi LF vaha pitäis olla niin se olis joku tosikova -15....-30. siinä se voi puoltaa paikkaansa. veikkaan että saksalaisilla on just näin...?

Gyntteri tuntuu olevan eri linjoilla vahojen suhteen. Niillä on eri voiteet uudelle ja vanhalle lumelle. Uuden lumen kylmissä voiteissa on vain vähän fluoria. Hinnoittelu on tehty fluorimäärän mukaan eli vihreä on halvin voide.
Se LF on varsin pehmeä ja rasvainen voide, menee pikkupakkasella...



On tää voitelu näköjään hurjaa hifistelyä.
Mulla on 2 pitovoidepurkkia, sininen ja tervapito, niillä mennään ja lipsutellaan.
Eilen oli järkyttävän huono pito, melkein hatutti.
Jos raskit ostaa vielä violetin niin muuta et tarvii...:)

Iletys
10.12.2010, 19.10
LF vahat on turhia, siitä ollaan yhtä mieltä mutta se on Holmenkol, from Germany ;)

edit_ no jos yksi LF vaha pitäis olla niin se olis joku tosikova -15....-30. siinä se voi puoltaa paikkaansa. veikkaan että saksalaisilla on just näin...?

Perustuuko mielipide siihen, että LF voiteissa on liian vähän fluoria? Hinta kuitenkin kovempi.

kontio
10.12.2010, 19.10
Ai, okei.
Mulla on tasan yks gyntterin voide, pulveri jossa lukee mid-dry, old-new, -5...-15 eli suomeksi pakkaskelin pulveri.

Ihan pätevä aine, 55€ purkista kärsin viime talvena. Pirkassa tarvii tuommoista pinnoitetta lähes joka vuosi.


Perustuuko mielipide siihen, että LF voiteissa on liian vähän fluoria? Hinta kuitenkin kovempi. Mielipide perustuu siihen, että jos tehdään (normaaleille keleille eli nykyään näillä leveysasteilla +2...-10 haarukkaan) kisavoitelua niin kuitenkin sinne lyödään kerros tai kaksi HF:ää väliin. Ja lenkille fluorit on turhia. edit_ säännön vahvistava poikkeus löytynee ehkä ylivauhtisista vedoista jos halutaan hermotusta kiusata maksimoimalla vauhti. No kaapii sen HF:n sinne sitten ja teflonin läpi raudalla,niin säästyy ainetta :)

Tolle vitikelin LF:lle on mun mielestä tilausta siksi, että joskus on semmoinen keli että pulverit ja muut fluorimyrkyt pehmentää pintaa liikaa ja kisavoiteena on paras kovettajapulveri+LF vaha. Kerran oon pelkällä kovettajapulverilla ja kovalla perusvahalla hiihtänyt kilpaa. Oli Kuntolan Eskon voitelemat. No kuviota oli kyllä suksessa liikaa, olis pitäny vaihtaa vielä testin jälkeenkin.Siinä tuli sössittyä kun valokennoon oli tietysti hinkattu enemmän kuin kisaladulla (luistelu).

Iletys
10.12.2010, 19.34
Ok, ymmärrän.

Nyt tässä jatkan juttua jo seuraavalla kysymyksellä... Mulla löytyy "pakista" kovettajapulveria jota olen hommannut yhdessä luistonauhan kanssa. Miten tuota pulveria voisi käyttää perus parkkujen kanssa? Pitäisikö levittää sulatetun parafiinin päälle ja sulattaa vielä kertaalleen vaiko samaan tapaan kuuman raudan kanssa kuin fluoripulveritkin?

kontio
10.12.2010, 19.37
En tiedä onko sille kovettajalle "oikeaa tapaa", mä olen yleensä sotkenut kovan vahan sekaan siten että vetänyt vahaa norot olaksen molemmille puolille ja siihen sekaan sitten jauhot ja koko höskä kerralla sulaksi.
Pelkällä jauholla kikkaillessa on riski että jossain kohtaa sitä ei sitten olekaan ja pohja ottaa osumaa sikakuumasta raudasta. Äh. kai sen silleenkin voi tehdä jos on oikein tosivitikeli tai jotain. Tarpeeksi vaan jauhoa :)

Pulveri kannattaa muuten taputella raudalla ekana kiinni ennenkö lähtee sulattamaan.Ei karkaa mihinkään.

marco1
10.12.2010, 23.05
Hyviä kirjoituksia edellä. Sen verran täytyy palauttaa soraääntä että tiedän puolenkymmentä hyvää voitelijaa ja kaikki tekee voitelun jonkin verran eri tavalla. Joten ainoaa oikeaa tapaa ei ole mutta katsomalla vierestä ja kokeilemalla jokainen löytää varmasti lenkille kelpaavat systeemit.

Kisavoiteluita en kommentoi kun en niistä ymmärrä mitään. Jauhoja, kananverta ja sukupuuttoon kuolleiden eläinten luita taidettin tarvita...

karva
10.12.2010, 23.14
Sen verran kuulin Aikun hovivoitelijalta et kovettajapulveri on jauhettua SG8:a. Voitelijamestari vaan totes: ei ole mitään järkeä laittaa kovaa kovan päälle. Siis sama aine palana ja pulverina.

kontio
10.12.2010, 23.57
siklatessa sen huomaa, onko tullut "koijatuksi"... Oikeasti kovasta tavarasta lentää lastu parin metrin päähän kun siklillä raapaisee (ehkei tämä testimetodi ole 100% aukoton kuitenkaan). Mulla on joku vanha swixin purkki, ei se ainakaan CH4 vahalta vaikuta kun ritisee, rätisee ja lentelee ihan miten sattuu siklatessa. Eikä kyllä irtoa jos antaa tunnin jäähtyä. ja CH4:ää on tullut hinkattua aika paljon :)
Oikeastaan lento-ominaisuuksilta parasta vahaa on Rexin sininen, en tiedä miksi kun se on kuitenkin vaan medium-kovaa. -1...-10 vaimitäsenytoli on kyllä ehkä vähän alakanttiin. -5...-15 vois olla lähempänä.Pöh, aina se toimii lenkillä :)

Tuosta SG8 hommelista en tiedä mitään,mutta voi olla noin ja kun sanot niin luotamme siihen.

"kovettajapulveri" voi toki toimia henkisenä apuna, vähän kuin fluoripulverikin kovalla pakkasella ;)

Iletys
11.12.2010, 09.10
Sen verran kuulin Aikun hovivoitelijalta et kovettajapulveri on jauhettua SG8:a. Voitelijamestari vaan totes: ei ole mitään järkeä laittaa kovaa kovan päälle. Siis sama aine palana ja pulverina.

Kallista jauhoa on, mutta uskon tuon. Ehkäpä sitä sekoitellaan sitten vaan sinisen joukkoon kun vihreätäkään ei pakista löydy.

Patriootti
11.12.2010, 11.16
Mitäs mieltä parafiinin sulattamisesta/imeyttämisestä. Jotkut neuvoo liikuttamaan rautaa muutaman minuutin eestakasin, ja eräs startin edustaja sano että riittää että voide on sulanut tasasesti suksen pohjaan,eli muutama veto.

kontio
11.12.2010, 14.19
Ei se siitä minuuttikaupalla läträämisestä mun mielestä parane, pohjahuokoset ei kuitenkaan ota määräänsä enempää tavaraa vastaan.

Mun tapa on sulatella vahanorot vähän tasaisemmiksi, sitten rauhallinen veto koko suksen mitalle, minuutin ihmettely ja toinen rauhallinen veto.

Tuon voi tietysti tehdä miljoonalla tavalla, joista ei kovin montaa väärää taida löytyä :)

mantis
11.12.2010, 20.30
Ei se siitä minuuttikaupalla läträämisestä mun mielestä parane, pohjahuokoset ei kuitenkaan ota määräänsä enempää tavaraa vastaan.


Plus että suksen laminaattikerrosten väliset liimat sulavat 90C lämpötilassa, joten sukset voi myös pilata tuolla lämmittämisellä jos huonosti käy.

Iletys
11.12.2010, 21.47
Plus että suksen laminaattikerrosten väliset liimat sulavat 90C lämpötilassa, joten sukset voi myös pilata tuolla lämmittämisellä jos huonosti käy.

Näin siis vissiin Madhusin suksissa ainoastaan?

PMT
11.12.2010, 22.01
Näin siis vissiin Madhusin suksissa ainoastaan?
Tuo Madhusin suksen täyte on vähän uretaanin tapaista massaa joka liiasta lämmöstä tykkää huonoa ja kaasuuntuu joka aiheuttaa pohjan kupruilua, samoihan kennosuksikin tavallaan käyttäytyy, jos ilma kenoissa kovasi lämpenee niin taatusti repii kennoja rakenteista irti. Olen joskus ihmetellyt voitelijoita jotka hankaavat liian kylmällä raudalla pitkiä aikoja vahaa että sen saisi sulatettua, jos voiteen sulamispiste on 100 astetta niin kyllä raudan täytyy olla 20-30 astetta lämpoisempi ettei se jäähdy liikaa kun se painetaan suksea vasten , olen asiaan tutustunut raudalla jossa on lämpömittari joka näytti raudan pohjan lämpöäja termostaatti elektrooninen kahden asteeen jaolla toimiva ,se näutti että lämpötila putoaa noin5-10 asteeseen kun sukeen l'ämotila on alle 10 astetta. Itse pidän raudan lämpötilaa n140 astetta joka sulatta nopeasti vahan ja suksen lämpötila ei kerkiä nousta , Pulverit säädetään 160 lämmöllä jota enempää ei noi voiteluraudat suostu lämpenemään. normi silitys raudan pohja täydellä teholla on noin190 astetta.

Liraren
11.12.2010, 23.51
Tähän väliin vaan, että hienoa, ja ennen kaikkea kiihkotonta, keskustelua voitelusta. Tuntuu olevan pitkän kokemuksen kavereita mukana keskustelussa. Yleensä ladun varressa se keskustelu on, että jos paat muuta ku minä, niin se on ihan täyttä paskaa. Tätä kuulee varsinki vanhoilta ukoilta. Tässäkin on vaan se ongelma keltanokalle, että tietoa on paljon, jopa liikaa. Kun kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kaikki riippuu kaikesta, niin tiiä siinä miten voitelisit. No onneksi omalla kohdalla olen valinnut vain yhden tien ja muut hommat luen mielenkiinnosta, mutta en vaivaa niillä päätäni.

PMT:n kanssa samaa mieltä siitä, että tarpeeksi lämmin rauta, niin ei tartte hinkata. Mulla menee kovien vahojen (Vauhdin sininen ja LF vihreä) sulattamiseen suksen pohjaan n. 15 sekuntia; vaha sulaa tasaisesti eikä tartte hinkata sen enempää. Yhdessä kohdassa ei viihdytä tosiaan kauaa.

Iletys
12.12.2010, 00.04
Se helpottaa kun on tällainen noviisi joukossa joka ottaa kaiken tietämyksen vastaan. Saa kaikki pistää parastaan ja tämä vaan kiittää.
Kyllä tässä alkaa itselle vähän valkenemaan sellainen voitelun oma uskonto, että voi sitten toisille niitä laduilla lässyttää.
Joukostamme puuttuu se siklaaja ja sintraaja, joka sekottaisi "vääräoppisuudellaan" keskustelun. Itsekin olin jo vähällä hairahtua tuohon lahkoon. Tulevat kohta varmaan ovelle siklauslehtisten kanssa. Että niin. :seko:

usko juntunen
12.12.2010, 12.29
[QUOTE=Liraren;1522423....Mulla menee kovien vahojen (Vauhdin sininen ja LF vihreä) sulattamiseen suksen pohjaan n. 15 sekuntia; vaha sulaa tasaisesti eikä tartte hinkata sen enempää. Yhdessä kohdassa ei viihdytä tosiaan kauaa.[/QUOTE]

Noin se menee kun perustoiminnoista: Sulatus, siklaus ja harjaus, tulee rutiinia. Kisavoitelustakaan ei välttämättä tarvitse tehdä monimutkaista hifistelyä. Viimeiset 10v. olen tehnyt kaikki pitkien massahiihtojen voitelut lähes samalla yksinkertaisella kaavalla. Pohjalle kova grafiitti/molybdeeni, seuraava kerros joko vihreä tai sininen(hf) ja +kelillä pulveri pintaan. Mitään likaa keräävää pehmeää välikerrosta, olipa keli mikä hyvänsä, en käytä.

vituxman
12.12.2010, 17.24
Toistakymmentä vuotta hiihdellyt 1500-2500 kilsaa per talvi,luistelua ja pertsaa, ainoat voiteet Maplusin valkea ja vihreä, myydään HUOLTOVOITEEN nimellä...
Kilon mälli maksaa murto-osan siitä mitä rexit sun muut tulitikkuaskit ja luisto aivan yhtä hyvä.
Pitovoidetta kans hirvee läjä, rex terva universaali ja holmenkollenin liisteri vesikelille, pelaa mulle ok.

Hyvät ihmiset, hiihtäkää niillä suksilla ja älkää koko ajan olko voitelemassa.Tavallinen kuntoilia ei VÄLTTÄMÄTTÄ tarvii mitään helvetin kallista fluoriarsenaalia ..
Joka lenkin jälkeen pyyhkäsen harmaat kohat nylonharjalla, parhaimillaan voitelujen väli 200 kilsaa, joskus jopa enempi
Siklaus kuluttaa suksea enempi kun hiihtäminen, ja liian kuumalla raudalla voi tuhota suksen pohjan..
Löytyy Madshusia, Fisheriä ja Rossignolia, F ja M käyettyjä kilpatallisuksia, ja tullut huomattua että suksen profiililla on paljo suurempi vaikutus kuin voitelulla jos ei ole aivan räntäkeli tai tulipalopakkanen...

Iletys
12.12.2010, 17.50
Hyvät ihmiset, hiihtäkää niillä suksilla ja älkää koko ajan olko voitelemassa.Tavallinen kuntoilia ei VÄLTTÄMÄTTÄ tarvii mitään helvetin kallista fluoriarsenaalia ..
Joka lenkin jälkeen pyyhkäsen harmaat kohat nylonharjalla, parhaimillaan voitelujen väli 200 kilsaa, joskus jopa enempi
Siklaus kuluttaa suksea enempi kun hiihtäminen, ja liian kuumalla raudalla voi tuhota suksen pohjan..
Löytyy Madshusia, Fisheriä ja Rossignolia, F ja M käyettyjä kilpatallisuksia, ja tullut huomattua että suksen profiililla on paljo suurempi vaikutus kuin voitelulla jos ei ole aivan räntäkeli tai tulipalopakkanen...

Uskon sataprosenttisesti, mutta kun se voitelujuttu on vähän kuin osa harrastusta. Ladulle ei kerkeä aina, mutta yhden tällin ehtii tehdä melkeen missä hetkessä vaan. Kun sitä hurahtaa johonkin, niin se on menoa sitten.
Tämä foorumi kun on fillarifoorumi, niin täältä löytyy varmasti paljon turhempaakin viilaamista.
Eli tässä nyt kysellään lähinnä sitä, että jos jotain värkkää, niin mitä värkkää jotta se tuntuisi edes pikkuisen suksen pohjassa.

usko juntunen
12.12.2010, 19.17
Hyvät ihmiset, hiihtäkää niillä suksilla ja älkää koko ajan olko voitelemassa...
Juu, hiihdetään...mutta eikös tämä ole juuri voitelutopic. Mistä täällä puhuttais jos ei voitelusta? Asiallisia ja mielenkiintoisia kommentteja ko. aiheesta. Mitä hifistelyyn tulee, sekin kuuluu lajiin, aivan kuin fillari puolella keventely yms. Ei muutako raudat kuumiksi..:)
e: Aiheesta. "Maksalaatikosta" täälläkin lenkkivoitelut tehdään. Pakkaskelillä fluoriton, plussakelissä fluoria suurpakkauksesta sekin.

Johannes
13.12.2010, 12.21
Nyt kun nuo kovat vahat on ajankohtaisia. Oma vaihtoehto on levittää vahaa puoli suksea kerrallaan. Vaha ei ole kerkeä kovettumaan liikaa ja se leviää tasaisesti.

Jussi_L
13.12.2010, 12.37
Itte käytän tota taktiikkaa pertsansuksissa. Vapaalla sulatan vahan ja sit yks kertaveto vielä kärestä kantaan, jonka jälkeen alan kärestä siklaamaan. Sen jälkeen toiselle sukselle sama käsittely. Harjaamisen aloitan messingillä sen jälkeen kun on saanut molemmat sukset siklattua.

vituxman
13.12.2010, 14.34
Juu, hiihdetään...mutta eikös tämä ole juuri voitelutopic. Mistä täällä puhuttais jos ei voitelusta? Asiallisia ja mielenkiintoisia kommentteja ko. aiheesta. Mitä hifistelyyn tulee, sekin kuuluu lajiin, aivan kuin fillari puolella keventely yms. Ei muutako raudat kuumiksi..:)
e: Aiheesta. "Maksalaatikosta" täälläkin lenkkivoitelut tehdään. Pakkaskelillä fluoriton, plussakelissä fluoria suurpakkauksesta sekin.


Juu, näkyy vaan aloittelevat(kin) hiihtoniilot lukevan tätä topikkia, heille lähinnä suunnattu.
Ekat Peltoset itse pistin hiontakuntoon ekana talvena kun jatkuvasti olin hinkkaamassa, eipä se jatkuva voitelu kompensoinu huonoa hiihtokuntoa :D

Tämä Oulu taas ihan oma lukunsa, onneksi viime talvena oli lunta ja jopa pitkään keväällä, nyt vissiin palataan takas normaleihin sorakeleihin :o
No sepelikelin rossarit käytössä, pakkasta kyllä riittää, lumen kans vähä niin ja näin...

phebis
13.12.2010, 14.36
Kynttilää ja tervaa... ja havuja perkele :D

kontio
13.12.2010, 14.40
Menkääpä Korpelan Akille sanomaan että "aja sitä pyörää äläkä koko ajan keventele"...
reilu 1000 tuntia vuodessa kuitenkin lienee keskimääräistä foorumilaista enemmän,että harvassa ovat ne kellä on varaa sanoa noin :)

Patrik
14.12.2010, 12.40
Päivän lehdessä oli joku fluori-imppaaja päässy vauhtiin. Kaveri on 70-luvulta asti mittaillu eri lumityyppien ja parafiinien biomagneettisia latauksia. Onnistunut voitelu tarkoitta sitä että lumen ja parafiinin lataukset ovat samanarvoisia. Pulverit ja napit on turhia. Tarvitsee vain roikuttaa abloy-avainta langanpätkästä ja osata tulkita avaimen värähtely.
Ai niin, ja pitäähän tuo mittari kalibroidakin. Avainta roikutetaan jääkaappimagneetin yläpuolella, ja keskitytään magneetin negatiiviseen lataukseen. Tällöin avain värähtelee. Sitten keskitytään magneetin positiiviseen lataukseen, ja avaimen pitäisi pysähtyä. Jos onnistut tässä, sinussa on ainesta suksivoitelijaksi :D

Käy sääliksi jutun kirjoittajaa, joka on kova hiihtäjä itse.

ollehuima
14.12.2010, 15.13
[QUOTE=Patrik;1523401]Päivän lehdessä oli joku fluori-imppaaja päässy vauhtiin. Kaveri on 70-luvulta asti mittaillu eri lumityyppien ja parafiinien biomagneettisia latauksia. Onnistunut voitelu tarkoitta sitä että lumen ja parafiinin lataukset ovat samanarvoisia. Pulverit ja napit on turhia. Tarvitsee vain roikuttaa abloy-avainta langanpätkästä ja osata tulkita avaimen värähtely.
Ai niin, ja pitäähän tuo mittari kalibroidakin. Avainta roikutetaan jääkaappimagneetin yläpuolella, ja keskitytään magneetin negatiiviseen lataukseen. Tällöin avain värähtelee. Sitten keskitytään magneetin positiiviseen lataukseen, ja avaimen pitäisi pysähtyä. Jos onnistut tässä, sinussa on ainesta suksivoitelijaksi :D

Käy sääliksi jutun kirjoittajaa, joka on kova hiihtäjä itse.[/QUOTE

Joskus kahdeksankymmentäluvulla oli samanlaista hommaa, silloin vain roikotettiin sormusta ja katseltiin heilurin suuntaa. Eestaas heiluva oli positiivinen varaus ja sivusuuntaan heiluva oli negatiivinen varaus. Koiviston Arto taisi nimimiehistä olla tässä mukana, siihen aikaan taisi kyllä koittaa vähän kaikkea.http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon12.gif

marco1
14.12.2010, 15.20
Entä jos PowerBalance-ranneketta roikottelisi siinä suksen päällä niin saataisiin vähän nykyaikaisempi versio tästä? Suksi voisi olla piikkimaton päällä ja itse velho voisi laittaa Aromipesän päähän tämän toimenpiteen ajaksi.

Voiteluhan on kovasti vaikeaa silloin kun ei ole kunnon välineitä, parafiinin sulattelukin muuttuu kummasti helpommaksi kun on paksupohjainen voitelurauta käytössä.

kontio
14.12.2010, 15.54
[Anteeksi offtopic]
Powerbalance ei todennäköisesti haittaa kenekään suoritusta, eli silloinhan siitä on pakko olla hyötyä ;)
[/OT]

mantis
14.12.2010, 20.36
Kattelin tuossa vauhdin voitelurautaa ja huomasin että siellä on tuommoinen kalansuomu-kuvio pohjassa. Onko joku kokeillut sahata raudan pohjaan tuollaisia voiteen levitys uria ja onko niistä hyötyä?

tunkkari
14.12.2010, 21.00
Kattelin tuossa vauhdin voitelurautaa ja huomasin että siellä on tuommoinen kalansuomu-kuvio pohjassa. Onko joku kokeillut sahata raudan pohjaan tuollaisia voiteen levitys uria ja onko niistä hyötyä?

Mulla on Tokon rauta jossa on uritukset ja edellinen oli joku muu ilman uria. Voide leviää plajon tasaisemmin tällä nykyisellä. En ole tosin itse niitä sahaillut, mutta jos hyvin sen onnistut tekemään niin mikä ettei :)

Ohiampuja
14.12.2010, 23.18
Hyvät ihmiset, hiihtäkää niillä suksilla ja älkää koko ajan olko voitelemassa.Tavallinen kuntoilia ei VÄLTTÄMÄTTÄ tarvii mitään helvetin kallista fluoriarsenaalia...
Olen samaa mieltä, vaikka ei minulla häävi kompetenssi tästä voitelusta olekkaan. :)

Tietysti jokainen saa voidella niin paljon kuin tykkää, mutta ei se välttämätöntä ole. Kokeneemmat sen tietysti tietää, mutta mielestäni siitä on hyvä muistuttaa, ettei joku aloittelija saa vahingossa väärää käsitystä ja säikähdä voitelun vaativuutta. Jää pian koko hiihtoharrastus sikseen, kun kokee sen liian vaikeaksi.
:rolleyes:

Olen kuullut useita tarinoita siitä että hiihto olisi mukavaa, mutta kun se voitelu on niin ikävää hommaa. Mielestäni aloittelevalle hiihtoharrastajalle pitäisi kertoa että sitä voitelua on turha pelätä, koska nykyään se on niin helppoa. :)

Ps. Itse teen nykyään kaikki luistovoitelut Rexin vihreällä ja pitovoiteluun käytän kahta Rexin purkkia. Räntä- ja vesikelit hiihdetään vapaata. Ei missään nimessä paras valinta, mutta helppo ja yksinkertainen. :)

o.j.
14.12.2010, 23.22
Mulla on Tokon rauta jossa on uritukset ja edellinen oli joku muu ilman uria. Voide leviää plajon tasaisemmin tällä nykyisellä. En ole tosin itse niitä sahaillut, mutta jos hyvin sen onnistut tekemään niin mikä ettei :)
Asiaa sivuten: kannattaa tarkistaa, että raudan reunat ovat pyöristetyt. Jos näin ei rautatehtailijan jäljiltä ole, niin viila käteen ja reunat pyöreiksi! Näin rauta ei työnnä voidetta edellään vaan nousee voidekerroksen päälle.

izmo
14.12.2010, 23.38
Toistakymmentä vuotta hiihdellyt 1500-2500 kilsaa per talvi,luistelua ja pertsaa, ainoat voiteet Maplusin valkea ja vihreä, myydään HUOLTOVOITEEN nimellä...
Kilon mälli maksaa murto-osan siitä mitä rexit sun muut tulitikkuaskit ja luisto aivan yhtä hyvä.
Pitovoidetta kans hirvee läjä, rex terva universaali ja holmenkollenin liisteri vesikelille, pelaa mulle ok.

Hyvät ihmiset, hiihtäkää niillä suksilla ja älkää koko ajan olko voitelemassa.Tavallinen kuntoilia ei VÄLTTÄMÄTTÄ tarvii mitään helvetin kallista fluoriarsenaalia ..
Joka lenkin jälkeen pyyhkäsen harmaat kohat nylonharjalla, parhaimillaan voitelujen väli 200 kilsaa, joskus jopa enempi
Siklaus kuluttaa suksea enempi kun hiihtäminen, ja liian kuumalla raudalla voi tuhota suksen pohjan..
Löytyy Madshusia, Fisheriä ja Rossignolia, F ja M käyettyjä kilpatallisuksia, ja tullut huomattua että suksen profiililla on paljo suurempi vaikutus kuin voitelulla jos ei ole aivan räntäkeli tai tulipalopakkanen...

huononpi luisto = parempi reeni :seko::)

mantis
15.12.2010, 00.07
No niin tuli sahattua tuollainen X-mallinen risti raudan pohjaan. Hyvin toimi. Voide levisi noroista tasaisesti pohjan leveydelle.

Hauskaa oli kanssa onnistua ensimmäisen kerran luistovoitelussa. Pohjista tuli 'rasvaiset' ja tasaiset. Hauskaa oli se että ennen olin voidellut noita luikkareita ilman toivottua lopputulosta, mutta nyt kun voitelin vanhat pertsasukset niin voilá homma alko toimii. :D

Liraren
15.12.2010, 10.07
Hyvä mantis! Siitä se lähtee. Nyt vaan toistoja ja ne luikkaritki kuntoon, niin voitelusta tulee mukavaa, tuskatonta ja nopeaa.

MTBwannabe
15.12.2010, 10.37
Piti oikein ottaa kellolla eilen aikaa kun voitelukeskustelu käy kuumana. 30min total meni aikaa eilen kun RC11 sukset saivat alleen hiukan "kevyttä fluoria" kahteen kertaan raudoitettuna, siklaus, harjaus sekä pitoalueelle sitten kelivoiteet. Ei jaksanut alkaa pohjapidon kanssa "pelleilemään" joten siinä olisi vielä muutama lisäminuutti mennyt :D

Niin ja yhden 0.568 tölkin ehdin vielä juoda samaan syssyyn.

Joenranta
15.12.2010, 11.55
Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka ovat sitä mieltä, että suksien voitelusta on syytä jättää turha vouhotus pois. Itse kuntohiihtäjänä Fischerin luistelusuksilla olen pärjännyt hyvin fluoripitoisilla (0 - -7) voiteilla. Esim eilen 12 asteen pakkasella luisto oli hyvä ja minulle riittävä.

Aki Korpela
15.12.2010, 12.29
Menkääpä Korpelan Akille sanomaan että "aja sitä pyörää äläkä koko ajan keventele"...
reilu 1000 tuntia vuodessa kuitenkin lienee keskimääräistä foorumilaista enemmän,että harvassa ovat ne kellä on varaa sanoa noin :)

Kiitos ystävällisistä sanoistasi. Näyttää siltä, että tonni treeniä on tänäkin vuonna toteutumassa, mutten silti lähtisi perustelemaan fillarin keventelyä järkisyillä. Mutta toki on niinkin, että jos hiihtäisin aktiivisesti, tuskin malttaisin tyytyä perusvoiteisiin, vaan lähtisin suurella todennäköisyydellä hifistelemään, vaikka siitä saavutettava hyöty kovin mitätön olisikin. :D

Kuten joskus aiemminkin on tullut jo todettua, järkeviä ovat ne, jotka kykenevät keskittymään oleelliseen, eli tässä tapauksessa ajamaan ja/tai hiihtämään. Itse en kuulu kyseiseen ryhmään, vaikka ajankin melko paljon. :)

Tauno
15.12.2010, 13.12
Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka ovat sitä mieltä, että suksien voitelusta on syytä jättää turha vouhotus pois.Ehdottomasti näin. Parempi on hankkia runsas valikoima suksia eri kelialueille. :D

Voitelun voi sitten tehdä sarjatyönä, jolloin se on tehokkaampaa /pari.

Iletys
15.12.2010, 14.29
Ehdottomasti näin. Parempi on hankkia runsas valikoima suksia eri kelialueille. :D

Tää oli paha! Suksia kun on melko vaikea piilottaa vaimolta. Voiteet pystyy. Siksi niillä hifistellään. (rahaahan tietysti löytyy vaikka kymmeneen suksipariin - not)

TMS
15.12.2010, 15.09
Tää oli paha! Suksia kun on melko vaikea piilottaa vaimolta. Voiteet pystyy. Siksi niillä hifistellään. (rahaahan tietysti löytyy vaikka kymmeneen suksipariin - not)

Juu meillä ei kanssa meinannut mennä vaimolle läpi että täytyy saada kovalle lumelle oma parinsa:rolleyes: Ostin kuitenkin. Pitää nyt tyytyä noihin kahteen pariin ja keväällä yrittää saada ujutettua salassa vielä yksi pari kellariin.

Mulle ainakin voitelu on hetki omaa aikaa, vähän kuin jollekin kirjan lukeminen tms. Pari tuntia kellarissa parafiini-höyryissä piristää kummasti;) Voiteet vedän vähän fiiliksen mukaan ja yleensä on toiminut. Pohjalle keltaista tai basea ja pintaan kelin mukainen LF. Se on kun ei paremmasta tiedä niin tyytyy vähempäänkin.

Iletys
15.12.2010, 15.33
Juu meillä ei kanssa meinannut mennä vaimolle läpi että täytyy saada kovalle lumelle oma parinsa:rolleyes: Ostin kuitenkin. Pitää nyt tyytyä noihin kahteen pariin ja keväällä yrittää saada ujutettua salassa vielä yksi pari kellariin.


Nyt alko kiinnostaakin kun tuli kaapista tällainen piilottelija. Mulla on sorakelin pari ja yleissuksi. Yksi pari on aina eteisessä kerrallaan näkösällä ja toinen piilossa varastossa.
Jos pitäisi kovan alustan suksea hankkia, niin sen pitäisi olla sitten Fisserin hiilikuitukapula, jotta olisi saman näköinen. Kalliiksi tulee.

xtrainer80
15.12.2010, 15.35
Millasia puolisoita teillä oikein on... Tullut useamminkin mieleen erinäisiä hankintoja koskevia topikkeja lukiessani. :D

wanderer
15.12.2010, 16.01
Meikä on ostanut tälle kaudelle piilottelematta kolmet sukset ja aika läjän voitelutarvikkeita. Ihmettelyä ("kuinka monet sukset sä tarviit") on tullut, mutta siinäpä se.

Topicciin, rotoharja on ollut oivallinen kehitysaskel voiteluhommaan. Tulee mukavasti kiiltoa suotta hikoilematta.
Onko kukaan muuten kokeillut teflonia parkun päälle kiinnitettynä? Jos laittais vaikka rotokorkilla kiinnittäen. Pitäis vissiin auttaa tällä älyttömällä pakkasella?

Johannes
15.12.2010, 16.07
Juu meillä ei kanssa meinannut mennä vaimolle läpi.. keväällä yrittää saada ujutettua salassa vielä yksi pari kellariin...



Eeeiii pojjaat tätä näin hoideta... Euukko pitää saada kans hiihtämään. Sille kun ostaa kunnon harrastevälineet, sen jälkeen ei tarvii omia hankintoja perustella... Minä otin samoilla mitoilla eukon kun itse olen. Käy samat harrastevälineet sukset, pyörät ym... Ei ole pahasti valitellut:D

miq
15.12.2010, 16.11
Eeeiii pojjaat tätä näin hoideta... Euukko pitää saada kans hiihtämään. Sille kun ostaa kunnon harrastevälineet, sen jälkeen ei tarvii omia hankintoja perustella... Minä otin samoilla mitoilla eukon kun itse olen. Käy samat harrastevälineet sukset, pyörät ym... Ei ole pahasti valitellut:D

Sorry OT: ei tääkään vaihtoehto välttämättä kaikissa kotitalouksissa onnistu. Menis meinaan vaimo vaihtoon samalla, pituus ja painoeroa on nimittäin sen verran. Ei viitsis vaimon vaihtorumbaan lähteä pelkästään suksien voiteluketjun johdattamana ... :D

Speedgoat
15.12.2010, 16.15
Meikä on ostanut tälle kaudelle piilottelematta kolmet sukset ja aika läjän voitelutarvikkeita. Ihmettelyä ("kuinka monet sukset sä tarviit") on tullut, mutta siinäpä se.

Kyllä valistunut vaimo ymmärtää, että miehellä pitää olla leluja ja kuntoiluvälineet nyt kuitenkin tulee yleistä hyvinvointia paljon paremmin kuin esim. moottoripyörä tai uusi auto. Sitten on vain hyvä muistaa vastavuoroisuus, kun rouva esittelee uudet kenkänsä/uuden käsilaukkunsa/mikä ikinä häntä ilahduttaakaan (luonnollisesti uudet sukset tai uusi fillari on saanut meillä aikaan vain hyväksyviä kommentteja).

Jeesu
15.12.2010, 16.16
Onko kukaan muuten kokeillut teflonia parkun päälle kiinnitettynä? Jos laittais vaikka rotokorkilla kiinnittäen. Pitäis vissiin auttaa tällä älyttömällä pakkasella?

Aika moni, eri nimellä vaan. Teflon=PTFE=fluori

wanderer
15.12.2010, 16.34
Aika moni, eri nimellä vaan. Teflon=PTFE=fluoriJuu, kyllähän polytetrafluorieteeni on yhdisteenä tuttu. PTFE-yhdisteet ja suksivoiteiden perfluoriyhdisteet eivät vaan ole ihan sama asia.

Iletys
15.12.2010, 16.36
Kyllä valistunut vaimo ymmärtää, että miehellä pitää olla leluja ja kuntoiluvälineet nyt kuitenkin tulee yleistä hyvinvointia paljon paremmin kuin esim. moottoripyörä tai uusi auto. Sitten on vain hyvä muistaa vastavuoroisuus, kun rouva esittelee uudet kenkänsä/uuden käsilaukkunsa/mikä ikinä häntä ilahduttaakaan (luonnollisesti uudet sukset tai uusi fillari on saanut meillä aikaan vain hyväksyviä kommentteja).

Tuota kutsutaan parisuhteeksi.
Syötätkö sille fluorinappia ja pohjustat pehmeillä voiteilla?

mantis
15.12.2010, 21.16
Kyseelläs vielä lisää kovien voiteiden laitosta. Eli jos laitetaan vihreä pohjaan ja levitetään se raudalla niin jostain syystä voide ei meinaa levitä kunnolla koko suksen leveydelle. Pitäiskö tämmöisen kämmin jälkeen vaan vetää uudestaan kuumemmalla raudalla vai lisätä hieman voidetta näihin ongelma kohtiin? Sitten toinen juttu kun tuota vihreätä aletaan siklaamaan olaksen ja reunojen putsauksen jälkeen, niin siklauksessa saattaa jäädä tuollaisia 'marmorimaisia' kohtia sinne tänne. Pitäiskö tämmöset kohdat vielä siklata pois vai harjata lämpimänä? Nyt näytin lämpimälle sukselle karhunkieltä ja sitten vasta harjasin. Ihan hyvä siitä tuli, mutta olisiko joku muu tapa ollut parempi?

Sen verran täytyy tämmöisenä noviisi voitelijana sanoa nyt kun on alkanut tulla tuommoista rasvaisen ja tasaisen näköistä lopputulosta, että oma virhe oli siinä että siklasin liikaa pois enkä uskonut harjan voiteenpoistokykyyn kun voide on vielä lämmin.

Ohiampuja
15.12.2010, 22.14
Ei viitsis vaimon vaihtorumbaan lähteä pelkästään suksien voiteluketjun johdattamana ... :D
Juu, ei kannata. Se on aika kallista, kalliimpaa kuin fluorivoiteet. :rolleyes:

Jussi_L
15.12.2010, 23.17
Kyseelläs vielä lisää kovien voiteiden laitosta.

Sitten toinen juttu kun tuota vihreätä aletaan siklaamaan olaksen ja reunojen putsauksen jälkeen, niin siklauksessa saattaa jäädä tuollaisia 'marmorimaisia' kohtia sinne tänne.

Lisää rautaan lämpöä jos vahaa on muuten riittävästi. Tai jos on nuukaillu vahanlaitossa ni voihan sitä vähän lisätä niihin kohtiin missä se jää vajaaksi.

Ei sitä vihreetä ittekkään tule ihan niin tarkkaa siklattua. Itte siklaan suurimmat pois lämimänä ja annan jäähtyä jonka jälkeen kohtuu kovalla kädellä messingillä harjaaminen. Ennen harjaamista huomaa, et siellä pohjassa on vielä vahaa mikä varmaan ois siklilläkin pois lähteny.

Liraren
16.12.2010, 10.09
Manstis, sulatatko raudan pohjaan ennen norojen sulattamista vähän sitä voidetta? Niin ku tässä videossa heti alussa:
http://www.youtube.com/watch?v=B10HSullyTY&t=0m11s
Sekin auttaa tasaisempaan levitykseen ja siihen, ettei polta pohjia mistään kohti. Ja jos ei meinaa voide sulaa, niin lisää lämpöä. Anna raudan lämmetä hyvän aikaa ennen kovien voiteiden levitystä. Minä aloitan aina vahaussession laittamalla raudan lämpeämään. Siinä kun pystyttää telineet ja kattelee voiteet ja sukset, niin rauta on varmasti lämmin. Kylmään suksen kun voitelun alussa koskee ei tarpeeksi lämpimällä raudalla, niin heikkotehoisemman raudan lämmöt putoaa niin paljon, että voide ei enää puolen metrin jälkeen sula kunnolla.

Mikä rauta sulla on?

mantis
16.12.2010, 10.28
Manstis, sulatatko raudan pohjaan ennen norojen sulattamista vähän sitä voidetta?

Mikä rauta sulla on?

Pakostihan sitä voidetta tulee sinne raudan pohjaan norojen levityksen yhteydessä.

Mulla on startin perusrauta (siis se halpa) nyt vähän harmittaa kun ei toi rexin rauta olis nyt ollut niin paljon kalliimpi.

PMT
16.12.2010, 10.36
Noista raudoista sen verran, halvoissa raudoissa on normi Bi-metalli termostaatti jonka toimitaa ei saada kunnolla tooimimaan kuin 7 asten toleranssilla ,kallimmissa raudoissa käytetään PT-100 mittapäätälämpötilan tunistamiseen ja elektroonisella termarilla saadan n.2 asteen toiminta aikaiseksi ja tällä on suuri ero kuinka tasaisena rauta lämpönsä antaa, eron huomaa juuri noilla kovilla voiteilla joiden sulamis lämötila jo lähentelee 120-140 astettaj jolloin lämmöt saa raudasta panna huoletta tappiin että voiteet sulaa nopeasti ja tasaisesti.

Liraren
16.12.2010, 11.43
Pakostihan sitä voidetta tulee sinne raudan pohjaan norojen levityksen yhteydessä.

Mulla on startin perusrauta (siis se halpa) nyt vähän harmittaa kun ei toi rexin rauta olis nyt ollut niin paljon kalliimpi.

Mutta hierase vähän ennen norojen levitystäkin.

Mulla oli kans tuo Startin rauta ennen. Siinä ei vaan riitä potku. Varsinki vihreällä voiteella teki just sen, että kun lähti voidetta levittään ja sulattaan, niin puolessa välissä suksea se rauta hyyty ja voide ei enää sula. Sitten jos pisti jonkun verran enemmän hönkää, niin suksen päissä rupes savuaan. Sitte meni hermot, tuli tilaisuus ostaa Vauhdin 1000W rauta edullisesti, niin ostin sen heti. Startin möin kaverille 15 eurolla. Ero on kyllä järkyttävä räpsyllä ja kunnon raudalla.

wanderer
16.12.2010, 12.33
Mulla on joku useamman vuoden vanha Tsekeissä tehty Swixin 450w rauta. Siinä näyttäisi olevan sama pohja kuin nykyisessä swix t74:ssä. Vauhdin (ja joku Rexin) rauta on samalla pohjalla, lisättynä lisäpaksunnoksella. Ilmeisesti tsekkiläisiä nekin.
Mitäs noita digitaalisia rautoja on? Swix t72, Toko t14...kun harkinnassa olisi sellainen rauta, jonka lämpötila olisi jämpti. Nykyisessä raudassa ei ole edes asteikkoa lämpötilan mukaan vaan numeroilla 4-10.

Liraren
16.12.2010, 12.59
En tiiä mitä osia tuon Vauhdin 1000W raudan sisässä on mutta siinä ei kyllä lämmöt heittele. Sitä voin kyllä kokemuksesta suositella. Asteikko no siinä 5-10, mutta raudan käyttöohjeissa luki seuraavaa:


Vauhdin 1000W voiteluraudan lämpötilansäätimen numerosymbolit ja vastaava lämpötilat.
5. 80 °…95°C
6. 100°…115°C
7. 120°…135°C
8. 140°…155°C
9. 160°…175 °C
10. 180°…195 °C

Ite laitan aina tuohon 7 ja 8 puoliväliin. Tasasisesti ja nopeasti on vihreäkin sulanut savuamatta. Tuossa selityksessä taitaa oikeasti tarkoittaa esim. että 7-8 väli on 120-135 astetta.

Varmasti on muitakin hyviä kuin Vauhti 1000W mutta en ole kokeillut muiden merkkien parempia rautoja. Rexin 1000W rautakin näyttää vakuuttavalta. Swixin raudoista näyttää olevan mainintoja "digital", mutta ainakin tuo T71 on ihan uitun kallis.

PMT
16.12.2010, 13.04
Suurin osa noista voiteluraudoista tulee samalta valmistajalta, van eri spekseillä varustettuna, mitä kallinpi rauta on ,se takaa paremman tuloksen , taitaa olla sama kuin kaikessa muusakin ,halpaa pyörää haukutaan ja kallista kehutaan.

Johannes
16.12.2010, 13.36
Tokon rauta oli 10 vuotta kunnes keväällä paloi vastus. Nyt käytössä HK digitaalinen versio. Alkuun tuntui ettei voiteita saa sulamaan suosituslämpötiloilla. Pitää kyllä tarkasti halutun lämpötilan. Savu kieltämättä on hävinnyt voiteluhuoneesta. Muistelen että max lämpötila 160 astetta.
Perus 1000w raudalla pärjää voitelussa hyvin. Kunhan muistaa ettei käry käy...

wanderer
16.12.2010, 13.59
Jotain järkeä on vissiin tuossa meikäläisen raudassa, kun ei ole erityisemmin tarvinnut tuskailla sen kanssa. Merkinnät asteina vaan puuttuu. Just tajusin että jos Vauhdin rauta on saman valmistajan ja samalla termostaatilla, niin nuo lukemat voisivat pitää paikkansa.
Paksumpipohjainen rauta tarttee ilmeisesti isomman vastuksen että se pystyy pitämään isomman metallimötikän lämpimänä. Termarin tarkkuuteen sillä ei tietenkään ole vaikutusta, vaan termarilla on vaan vähemmän tekemistä. Kylmällä ullakolla voidellessa voisi järeämpi rauta olla paikallaan, mutta todellista kehitystä taitaisi kuitenkin syntyä vasta kehittyneellä termarilla varustetulla raudalla. Tokon T14 näyttäisi olevan satkun pinnassa.

OT: tosiaan tämän hetkinen hiihtoharrastus on lähinnä suksen voitelua ja sen pohtimista, kun pakkasta on jatkuvasti reilut -20 ja hyväkuntoinen latuverkosto on = 1,2km tykkilatu. Jospa sitä tänään kävis luxus -5 lämpötilassa lappamassa tunteja sisään.

edit: Kynämallista olassikliä myydään monella merkillä. Löysin Red Creek/Toko -mallisen Ski Go:ksi teipattuna hintaan 2,90. On muuten hyvä kapistus.

Jussi_L
16.12.2010, 14.21
Jos ostaa uuden raudan, ei vanhaa kannata heittää/myydä eteenpäin. Sen voi ottaa käyttöön pitojen laittoon, jos siis hiihtää pertsaa :) tuntuu että täällä keskustellaan vain luistojen laitosta. Tulee itte melkein aina laitettua pitovoitelussa alimmainen kerros lämmöllä pohjaan. Kun on kaksi rautaa ei tarvii sotkea "paremman" raudan pohjaa turhaan pitovoiteilla.

Iletys
16.12.2010, 14.34
Mulle foretsport myi Tokon T8 raudan. Vauhdin oli loppu ja myyjä sanoi, että tuon pohja on sen verran paksu, että ulkona voiteluun pitäisi riittää. Ei se mitenkään ulkoapäin paksulta vaikuta, mutta ei sen kanssa suuria ongelmia ole ollut. Lähinnä ne ongelmat on ollut pään sisällä, kun pelkää tuon pohjan polttamista niin suunnattomasti.
Prismassa myytävä Rexin rauta näyttää todella paksupohjaiselta ja edulliselta. Ehkä sen olisin hankkinut jos olisin sen olemassaolosta tiennyt.

mantis
16.12.2010, 23.05
Oli jännä huomata tuon vauhdin base cleanerin voidetta pehmentävä vaikutus. Kuivasin seisseen aineen pois ja laitoin sinisen päälle. Aloin siklaa käden lämpösenä ja harjaa melkein heti perään. Jestas että oli tahmasta kumipalloa mitä harja alko pyörittää siinä suksen päällä. Olis vaan pitänyt malttaa ja uskoa että tuon jälkeen pitää suksen antaa jäähtyä kunnolla.

Voitelin tuossa äitini luikkasukset. Oli ihan mielenkiintoista sillä noita ei ollu huollettu koskaan. Pohjat oli ihan harmaat ja paskaset. Ekaks vedin kaksi kertaa pehmeällä parafiinilla paskaa pois ja sitten vielä ton base cleanerin 10 minuutiksi pohjaan. Pyyhkiessä nousi paskaa vielä oikein urakalla. Yllättävän hyvä lopputulos tuli kuitenkin.

Liraren
17.12.2010, 10.26
mantiksella rupeaa vissiin tuleen pikkuhiljaa onnistumisen tunteita, vai?

mantis
17.12.2010, 10.37
Pikku hiljaa... kyllä alkaa saada juonesta kiinni. Harjauksessa huomasin että vihreätä ei kannata jäähdyttää hirveästi ennen harjausta, oli meinaa aika kova homma harjata kuvio esiin pohjasta jota olin pyyhkässy siklillä pari kertaa kevyesti.

Mun kohdalla ei voida kyllä vielä puhua mistään nopeasta toiminnasta. Jos putsaan pohjat, laitan 2x sinisen ja vihreän päälle, menee aikaa ainakin 1 tunti/pari.

Vähän funtsin että päivittäisin tuon raudan tuohon rexin 1000W rautaan kun halvalla sais. Ymmärsin että tuo rexin rauta on jo paljon parempi kuin tuo perus start.

Liraren
17.12.2010, 10.52
Joo ei ennen ensimmäistä harjausta tarvi vihreän kanssa jäähdyttää yhtään. Vihreän voi myös siklata hiukan voimakkaammin. Harjaa heti lämpimänä, siiten anna jäähtyä ja sipase pari kertaa messingillä ja vielä perään pikku kiillotus nylonilla.

Mulla entisellä raudalla, jossa ei riittäny teho kunnolla edes vihreälle, jäähtyi vihreä voite ritisevän äänen kera sulatuksen yhteydessä. Nyt vauhdin raudalla ei ole moista ääntä kuulunut. Varmaan se voide jäähtyi liian nopeasti raudan perässä.

Jos ei ole kyse pohjustuksesta, niin pyyhi vaan puhdistusaine kunnolla pois ja pohja kuivaksi ennen voitelua. Se kannattaa jättää kosteaksi vain pohjustuksen yhteydessä. Jos teet perusvoitelua lenkkien välissä (ei siis uudet tai hiotut sukset), niin turhaan laitat 2 sinistä. Paa kerran molempia. Voi olla, että olen itse kirjoittanut jossain välissä, että sininen X 2 mutta kerta riittää.

Päivitä vaan se rauta suosiolla. Tulee uusia ahaa-elämyksiä.

wanderer
17.12.2010, 11.42
No nyt on rauta päivitetty tokon tikitaaliseen. Nätisti nostaa ja pitää lämmön.
Eilen pääsi taas herkuttelemaan loistavaan hiihtokeliin hyvällä luistolla. Jos nyt vaikka lopettaisi speksailut ja keskittyisi itse suksien ulkoilutukseen..

usko juntunen
17.12.2010, 19.15
En tiiä mitä osia tuon Vauhdin 1000W raudan sisässä on mutta siinä ei kyllä lämmöt heittele. Sitä voin kyllä kokemuksesta suositella. Asteikko no siinä 5-10, mutta raudan käyttöohjeissa luki seuraavaa:


Vauhdin 1000W voiteluraudan lämpötilansäätimen numerosymbolit ja vastaava lämpötilat.
5. 80 °…95°C
6. 100°…115°C
7. 120°…135°C
8. 140°…155°C
9. 160°…175 °C
10. 180°…195 °C

Ite laitan aina tuohon 7 ja 8 puoliväliin. Tasasisesti ja nopeasti on vihreäkin sulanut savuamatta. Tuossa selityksessä taitaa oikeasti tarkoittaa esim. että 7-8 väli on 120-135 astetta.

...
Sama rauta T1702 ? Minun kappaleessa säädin pitää olla lähempänä 9 jotta edes sininen sulaa savuttomasti ja tasaisesti!? Aika suuri heitto, jos tuo rautani on ehjä..:seko: Voitelutila on huoneenlämpöinen, samoin sukset. Lämpötila kylläkin säilyy tasaisena paremmin kuin vanhassa Tokon 1000w raudassa. Savun määrällä mitattuna Tokossa on watteja selvästi enemmän. Hifistelin ja punnasin raudat..:)
Toko: 976g
Vauhti:1230g
Poikkitieteellisen tutkimuksen perusteella raudan keventely ei ole påp..;)

Rautojen pohjaurituksista oli puhetta tuossa aiemmin. Tokossa on ristiurat ja Vauhdin 1000w sileäpohjainen (850w on uritettu) käytänössä en ole huomannut merkittävää eroa, onko sileä vai uritettu.

Liraren
17.12.2010, 19.44
Sama rauta(T7322) mutta minun kappaleessa säädin pitää olla lähempänä 9 jotta edes sininen sulaa savuttomasti ja tasaisesti!? Aika suuri heitto, jos tuo rautani on ehjä..:seko: Voitelutila on huoneenlämpöinen, samoin sukset. Lämpötila kylläkin säilyy tasaisena paremmin kuin vanhassa Tokon 1000w raudassa.

Minkä ikäinen rautasi on? Mun on ostettu viime keväänä maaliskuussa ja se on ns. uutta erää ja siinä on hieman muutoksia sisuksissa verrattuna sitä aiempiin. Tuo muuttunut malli, vaikkakin ulkoisesti samanalainen entisen kanssa, tuli hyllyihin juuri viime keväänä. Tämä siis Vauhdin Lindiltä kuultua.

Tuo ero vois selittyä sillä. Juuri tulin voitelemasta ja edelleen 7,5 oli lämpötilasädin ja vihreäkin suli hienosti ja helposti.

usko juntunen
17.12.2010, 19.48
Minkä ikäinen rautasi on? Mun on ostettu viime keväänä maaliskuussa ja se on ns. uutta erää ja siinä on hieman muutoksia sisuksissa verrattuna sitä aiempiin. Tuo muuttunut malli, vaikkakin ulkoisesti samanalainen entisen kanssa, tuli hyllyihin juuri viime keväänä. Tämä siis Vauhdin Lindiltä kuultua.

Tuo ero vois selittyä sillä. Juuri tulin voitelemasta ja edelleen 7,5 oli lämpötilasädin ja vihreäkin suli hienosti ja helposti.
Tänä syksynä ostettu. (Korjasin tyyppinumeron ed.viestiini T1702)

mantis
17.12.2010, 20.20
Tuossa kun aiemmin valittelin että siklaaminen tasaisesti on vaikeaa, niin syy selvisi. Pohjat oli huonosti viimeistelty tehtaalla. Pointsit kallesportin porukalle joka hoiti homman takuuna kuntoon nopeasti vaikka siellä on aikamoinen hulabaloo päällä. Oli vähän toisenlainen kokemus siklata suoraa pohjaa ja voidekkin levisi mielestäni helpommin koko pohjan alalle.

Liraren
17.12.2010, 20.46
Hyvä hyvä. Nyt se alkaa sitten natsaamaan.

xtrainer80
17.12.2010, 20.58
Suksen profiililla on uskomattoman iso vaikutus. Mulla on niin hyvät pakkaskelin fisserit, että eihän niitä tarvis edes voidella ja silti luistaa. Tottakai voitelen niitä, mutta esim. tänään en ehtinyt voidella ja läksin hiihtämään vaikka pohjat oli aika harmaat, ja luisto oli suorastaan hyvä. Sitten taas olen koittanut noita toisia vähän lämpimämmälle kelille tarkoitettuja fissereitä -5 - -10 pakkasessa, eikä mihinkään. Suksi oikein puri kiinni. Plussakelillä tuo pari taas toimii aivan loistavasti. En tiiä millanen ois se kompromissi, joka luistaisi kelillä kuin kelillä.

Iletys
17.12.2010, 21.33
Suksen profiililla on uskomattoman iso vaikutus. Mulla on niin hyvät pakkaskelin fisserit, että eihän niitä tarvis edes voidella ja silti luistaa. Tottakai voitelen niitä, mutta esim. tänään en ehtinyt voidella ja läksin hiihtämään vaikka pohjat oli aika harmaat, ja luisto oli suorastaan hyvä. Sitten taas olen koittanut noita toisia vähän lämpimämmälle kelille tarkoitettuja fissereitä -5 - -10 pakkasessa, eikä mihinkään. Suksi oikein puri kiinni. Plussakelillä tuo pari taas toimii aivan loistavasti. En tiiä millanen ois se kompromissi, joka luistaisi kelillä kuin kelillä.

Olishan se hienoa jos näitä profiileita pääsisi testaamaan jossain (omalle painolle). Ostelu kun on niin kallis tapa testailla.
Nyt itsekin kuvittelee, että omistaa "yleis-suksen", mutta onkohan se sitten näin?

Jeesu
17.12.2010, 23.28
Olishan se hienoa jos näitä profiileita pääsisi testaamaan jossain (omalle painolle). Ostelu kun on niin kallis tapa testailla.
Nyt itsekin kuvittelee, että omistaa "yleis-suksen", mutta onkohan se sitten näin?

Tähän liittyen on aiemminkin ollut kaveripiirissä puhetta. Ainoa ongelma tässä taitaa olla se, että ne kenellä olisi sopiva/huippukalusto ovat niin kiireisiä talvisin muiden hiihtohommien kanssa ettei aikaa riitä hiihdättää kaikkia halukkaita ja ne kenellä olisi aikaa, niin niiltä ei sitten sitä kalustoa/tietotaitoa löydy.

Rahahan tämänkin sanelee. Jos joku on valmis maksamaan, niin kyllähän asiantuntijoita luulisi jostain löytyvän?

Iletys
17.12.2010, 23.41
Tähän liittyen on aiemminkin ollut kaveripiirissä puhetta. Ainoa ongelma tässä taitaa olla se, että ne kenellä olisi sopiva/huippukalusto ovat niin kiireisiä talvisin muiden hiihtohommien kanssa ettei aikaa riitä hiihdättää kaikkia halukkaita ja ne kenellä olisi aikaa, niin niiltä ei sitten sitä kalustoa/tietotaitoa löydy.

Rahahan tämänkin sanelee. Jos joku on valmis maksamaan, niin kyllähän asiantuntijoita luulisi jostain löytyvän?

Jos sitä mittauttaisi omat sukset jossain Skiselector systeemissä, niin jotain osviittaa voisi saada profiiliinsa. Se, että kuinka paljon eroa voisi olla sitten jossain kelissä toisella suksella... se on vain spekulaatiota.
Nyt vaan voi tyytyä voidevalintojen ja voitelutaitojen tekemiin eroihin.
Eikös pääkaupunkiseudulla Kallespotissa pitäisi olla tällainen järjestelmä? Minulle siellä sukset valittiin kyllä ihan perinteisesti "painelemalla".

tero76
18.12.2010, 10.05
. Pointsit kallesportin porukalle joka hoiti homman takuuna kuntoon nopeasti vaikka siellä on aikamoinen hulabaloo päällä.

Vähän offtopiccina.

Joo, ilmeisesti. Itse kävin liikkeessä lokakuun alussa ja ilmoitin haluavani sukset. Ideana että ei kiireellä tarvtse puristella. Painot ja kelit otettiin ylös ja luvattiin ottaa yheyttä kun sukset tulee. Kolmesti jaksoin soittaa niiden perään ja kerran kävin paikan päällä kun ei mitään kuulunut. Ostin sitten Carilaiselta ja tuli todella hyvä pari. Useita kertoja yritin soittaa että en tarvitse enää. Aina varattua.

Paikan päällä palvelu oli kyllä hyvää.

mantis
18.12.2010, 11.01
Joo, ilmeisesti. ... Kolmesti jaksoin soittaa niiden perään ja kerran kävin paikan päällä kun ei mitään kuulunut. Useita kertoja yritin soittaa että en tarvitse enää. Aina varattua.

Paikan päällä palvelu oli kyllä hyvää.

En yhtään ihmettele etteivät vastaa puhelimeen. Ei siellä kukaan kerkiä vastailla puhelimeen kun asiakkaat joutuvat ottamaan vuoronumeroita saadakseen palvelua. Ei siellä yksinkertaisesti olla varauduttu sellaseen asiakasmäärään minkä tää talvi on tuonut tullessaan. Luulen että samaa syytä voi syyttää siitä ettei sun suksista kuulunut mitään. Voi olla muistilaput sun muut menny hieman sekaisin/hävinnyt.

Oppressor
18.12.2010, 11.58
Suksen profiililla on uskomattoman iso vaikutus. Mulla on niin hyvät pakkaskelin fisserit, että eihän niitä tarvis edes voidella ja silti luistaa. En tiiä millanen ois se kompromissi, joka luistaisi kelillä kuin kelillä.

Valitettavasti tuollaista joka kelin oikeasti luistavaa kapulaa ei ole olemassakaan, profiilit ja painealuevaatimukset eri keleillä on niin erilaiset ettei saman suksen ole mahdollista luistaa esim +5, -5 ja -20 kelillä. Vinkki, kokeilkaapa vesikelin kapulaa kovalla pakkasella...

xtrainer80
18.12.2010, 12.27
Muuttuvaprofiilinen suksi, vähän niinkuin täysjouston muuttuva geometria? :)

No ei, mutta alkaa ymmärtää miksi kilpahiihtäjillä on yleensä niin kattava arsenaali suksia. Etenkin kärkipään menijöillä ts. maailmancupia kiertävillä. Toki siellä ne sukset maksaa joku muu kuin hiihtäjä, niin kelpaa ollakin kymmenen paria joka kelille.

Itse pärjään aivan hyvin näillä kahdella parilla, olisihan se kiva jos useammasta parista voisi valita, mutta toisaalta sitten joutuisi testaamaan enemmän ja kaiken kaikkiaan hommasta tulisi vielä enemmän välineurheilua.

kontio
18.12.2010, 12.33
Juu, eipä se jokakelin suksi ole mikään helppo tehdä. Jos semmoisen tekee, se on vähän kuin jakoavain: periaatteessa aina sopiva, mutta kuitenkin koko ajan lipsuu.

Perinteisen suksessa se olis vähän liisteriä kestävä eli päkiän alta pienen taskun omaava purkkisuksi, medium-lyhyillä painealueilla joka teoriassa on kisakelpoinen kaikilla muilla kuin vesikelillä,koska pertsan ura aina kostuu hiihdettäessä kuitenkin. Ja käytännössäkin on ihan mahdollista. Tuon näköisillä (http://www.qkaasu.com/wp-content/uploads/2010/02/MG_0722.jpg) tonnin painavilla laudoilla on tullut kymmeniä kertoja hiihdettyä kisaa, ja harvoin on kellään parempaa kapulaa ollut. Sosialisoin aikanaan isäpapalta kisakäyttöön, kun se meni ostamaan vähän liian liukkaat lenkkisukset. Eikä siis ole edes RCS malli. Parhaimmillaan ovat olleet pohjaliisterin kanssa tykkilumiladulla, toki myös lumikelillä ja pakkasella pelkällä purkilla on tullut käytettyä ihan menestyksekkäästikin.

Luistelusuksessa "jokakelin" versiota rajoittaa jo vähän sekin, että keulan ja kannan jäykkyyksiä olis hyvä olla erilaisia. Kovan ladun lenkkisuksi ei mene mihinkään vasta rouhitulla baanalla, ja semmoisia kisoissa yleensä on kuitenkin.
Ja kelivaihtelut on isompia kuin pertsan uralla. Räntäsade vs vitilumi.perinteisen ura on kuitenkin aina jossain määrin liipalla ja enemmän tai vähemmän kova.

Tai no liukkaan suksenhan voi vielä saada melkein joka kelille, mutta ei sillä hiihtämään pysty :)

"aijai...vähän on liukkaampi suksi Elofssonilla, mutta toivotaan että Jarin suksi on parempi hiihdettävyydeltään". -Pekka Vähäsöyrinki Lahden 2001 takaa-ajoa selostaessaan, kun Isometsä tippui peesistä laskussa... :D Tuskin saa hyvälumiselle pakkaskelille niin isoa eroa hiihdettävyyteen, että sillä sekunteja per kilometri kuitataan...

Liraren
18.12.2010, 13.18
Mistä ostatte voiteenne? Löytyiskö jostain nettikaupasta halvalla isoja kimpaleita (tai pieniäkin jos ovat halpoja) perusvahoja, kuten rexin sinistä tai vastaavaa. Prismastakaan ei saa nykyään kuin yhdistelmäpakkausta sininen/virheä. Täältä viimetalvena joitain fluorillisia löysin edukkaasti.
http://www.xc-elitesports.com (http://www.xc-elitesports.com/)
Muita?

Kokeilin tätä ja tästä lähtien tilaan voiteeni tuolta. Tasan viikossa tuli kamat. Vauhdin 45 g. HF:t tuolta 27 € / kpl vs. Oulun urheiluliikkeet 65 €. Tilasin 3 kpl 45 g palikkaa (2 x HF ja 1 X LF) ja postikulut oli alle 8 euroa. Vaikka tuolla nettisivuilla on kuvat Vauhdin vanhoista pakkauksista, niin postissa tuli kuitenkin uusissa pakkauksissa olevat voiteet.

mantis
18.12.2010, 14.08
Kokeilin tätä ja tästä lähtien tilaan voiteeni tuolta. Tasan viikossa tuli kamat. Vauhdin 45 g. HF:t tuolta 27 € / kpl vs. Oulun urheiluliikkeet 65 €. Tilasin 3 kpl 45 g palikkaa (2 x HF ja 1 X LF) ja postikulut oli alle 8 euroa. Vaikka tuolla nettisivuilla on kuvat Vauhdin vanhoista pakkauksista, niin postissa tuli kuitenkin uusissa pakkauksissa olevat voiteet.

Mä kokeilin kanssa. Tilasin 8.12 eli 10 päivää sitten. Joku tavara ei ollut hyllyssä eikä mun paketti ole vieläkään lähtenyt. Eikä mitään ilmoitustakaan ole tullut, selvisi vasta kun aloin kyselemään perään. Vastailevat posteihin kyllä nopsaan.

timoe
18.12.2010, 17.23
[QUOTE=Iletys;1525076]Olishan se hienoa jos näitä profiileita pääsisi testaamaan jossain (omalle painolle). Ostelu kun on niin kallis tapa testailla.

Olen käsityksessä, että ylläs- hallin yhteydessä olevassa liikkeessä asioidessa voisi ottaa tyypit hallissa? Soita ja kysy

vituxman
19.12.2010, 00.06
Varmaan kysyjälle liian kaukana mutta Vuokatin hiihtoputkessa pääsee testaamaan suksia, no ainakin mulle antoivat mahollisuuden ennen ostoa ja mainostivat ko. ominaisuutta olevan tarjolla.

Iletys
19.12.2010, 11.26
Varmaan kysyjälle liian kaukana mutta Vuokatin hiihtoputkessa pääsee testaamaan suksia, no ainakin mulle antoivat mahollisuuden ennen ostoa ja mainostivat ko. ominaisuutta olevan tarjolla.

Putkessa on tietysti vain se yksi lumen olomuoto. Eli en tiedä onko tuostakaan apua. Vuokattiin tekisi kyllä mieli mennä.

Jos sitä nyt tyytyisi välillä hiihtämiseen. Tieto lisää tuskaa.

PMT
19.12.2010, 11.55
Kyllähän Osaava kauppias osaa valita suksen eri kelialueille ilman ettei sitä tarvitse välttämättä hiihtää, on tietenkin asia kuinka usein on halutun profiilin keli. Tämän takia kilpa hiihtäjillä on ylennsä monen laisia suksia kun joskus ei voi paljon käytetyt sukset toimi on pakasta kaivettava suksi tai lähimmäksi oikeasuksi keliin, yleensä pärjää hyvin 2 erilaisella parilla ja jos on hyväpari niin silläkin pärjää. Tieto lisää kipua ja tietämättömyys myös.

kontio
19.12.2010, 12.17
Hyvän perinteisen suksen löytää suht helposti puristelemalla ja testilaudalla seisomalla, luistelusuksi on vaikeampi.
Jos mahdollista, käytetettynä kannattaa ostaa. Itselle moneen vuoteen ei ole suksia tullut hankittua kun ei tosissaan kisaa tule hiihdettyä kuin ehkä puoli-Pirkka, mutta nyt on kaverin talli-Atomicit tuossa testissä, eivät kyllä mitenkään vakuuttavat ole vaikka ihan kohtuullinen suksi onkin. Taitavat jäädä ostamatta.
Joku purkkisuksi pitäis löytää jostain millä sais sen verran etua mitä tasatyönnössä pro-hiihtäjille häviää :D

vituxman
19.12.2010, 17.03
Putkessa on tietysti vain se yksi lumen olomuoto. Eli en tiedä onko tuostakaan apua. Vuokattiin tekisi kyllä mieli mennä.

Jos sitä nyt tyytyisi välillä hiihtämiseen. Tieto lisää tuskaa.


Uskoisin että pääsee ulkonakin kokeilemaan, eihän se latu nyt niin kaukana ole ulkosallakaan..:)

Mut oikea asenne, kilometrejä vaan alle, mulla kans alkaa joka kevät polttelemaan oikein tykkiparia pertsaan vesikelille, ne puuttuu vaikka suksia jo moooonta paria...:D

Iletys
19.12.2010, 19.34
Varmaan kysyjälle liian kaukana mutta Vuokatin hiihtoputkessa pääsee testaamaan suksia, no ainakin mulle antoivat mahollisuuden ennen ostoa ja mainostivat ko. ominaisuutta olevan tarjolla.

Tän jälkeen loppuu offtopic, mutta mikä on tuo Vuokatin hiihtoputken suksikauppa?

PaH
19.12.2010, 19.40
Tän jälkeen loppuu offtopic, mutta mikä on tuo Vuokatin hiihtoputken suksikauppa?

Intersport Piipponen.

mantis
21.12.2010, 09.19
Hommasin uuden rexin raudan. Ihan pätevän oloinen vehje vanhaan startin rautaan verrattuna. 1200W ja paksu pohja niin lämpöä riittää. Mittailin huvikseni noiden kahden raudan termostaattien tarkkuuksia. Yllättävän tarkkoja molemmat ovat. Start ei vain kykene pitämään lämpöjään voideltaessa.

Jotakin outoa kuitenkin sattui. Levitin tuolla rexillä mielestäni riittävät norot vihreää LF:ää pohjaan ja sulatin ne. Kun voide oli jäähtynyt, näytti että se olisi sulanut suksen reunoille ja olaksen ympärille. Eli noi kohdat mihin norot oli levitetty näytti jopa kuivalta. Siklasin kolme kertaa ja harjasin tunteella, mutta loppujen lopuksii nuo reunat erottui vielä ihan selvästi kiiltävämpinä kohtina. Eli siellä olisikin ollut sitä voidetta liikaa?? Mikäköhän tässäkin nyt meni mönkään?

Johannes
21.12.2010, 09.55
Siklasin kolme kertaa ja harjasin tunteella, mutta loppujen lopuksii nuo reunat erottui vielä ihan selvästi kiiltävämpinä kohtina. Eli siellä olisikin ollut sitä voidetta liikaa?? Mikäköhän tässäkin nyt meni mönkään?

Välttämättä mikään ei ole mennyt pieleen. Kovat vahat on hankalampi levittää. Varsinkin reunoille vaha ei meinaa sulaa riittävän hyvin, joutuu lämmittämään uudestaa. Jos pohja ei ole ihan suora sekin voi aiheuttaa kyseisen ilmiön. Myöskin pohjan tukkeutuminen aiheuttaa epätasaista imeytymistä.
E. Tämä siis tuli Rexin raudalla. Älä paina rautaa kovasti suksea vasten. Uudessa raudassa riittää lämpöä tasaisemmin.

Jussi_L
21.12.2010, 10.15
Ja joskus uuden raudan pohja kaipaa voitelua...ainakin joskus houmannut, että pohja on vähän karhea alkuunsa. Jonkin aikaa kun on voidellu tuntuu rauta liikkuvan liukkaammin suksea vasten.

Mutta tuo on jännä, jos voide on ikäänkuin karannut reunoille. Onhan uuden raudan pohja suora? Näitä on meinaan joskus ollut kierojakin liikkeellä...

mantis
21.12.2010, 10.33
Kyllä se raudan pohja varmaan suora on, mutta en varmaksi osaa vannoa. Suksen pohjat oli tosiaan just hiottu ja ne ainakin on suorat. Ja sininen ennen tota tuntu menevän ihan hyvin. Ehkä pitäis tohonkin rautaan sahaa ne viistourat jotka levittää voidetta.

Jussi_L
21.12.2010, 10.39
Kyllä se raudan pohja varmaan suora on, mutta en varmaksi osaa vannoa.

:) Niin sitä vois luulla, mutta eräänä talvena noita vaihdettiin ihan huolella. Eräällä merkillä x oli lähes kaikki pohjiltaan kieroja, niitä sit vaihdeltiin uusiin suoremmalla pohjalla oleviin. Nopeesti vilkastuna ne näytti suorilta, mutta ei ne sitä ollut.

mantis
21.12.2010, 12.19
:) Niin sitä vois luulla, mutta eräänä talvena noita vaihdettiin ihan huolella. Eräällä merkillä x oli lähes kaikki pohjiltaan kieroja, niitä sit vaihdeltiin uusiin suoremmalla pohjalla oleviin. Nopeesti vilkastuna ne näytti suorilta, mutta ei ne sitä ollut.

Joo niin varmaan, mutta kun tässä mun tapauksessa sitä voidetta levittyy periaatteessa neljään viivaan. Eli olaksen molemmin puolin olisi voidetta reilummin ja sitten suksen molemmissa reunoissa. Saa olla mielenkiintoisella tavalla kiero rauta joko semmosta tekee :eek:.

Jussi_L
21.12.2010, 14.00
Suksen pohjat oli tosiaan just hiottu ja ne ainakin on suorat. Ja sininen ennen tota tuntu menevän ihan hyvin.

Nyt tuli huomattua tuo, eli sukset on juuri hiottu. Ei se hionta välttämättä ole tae siitä, että pohja on suora. Riippuu hiojasta/koneen käyttäjästä mitä siitä pohjasta sattuu tulemaan. Näitäkin on nähty missä pohja on hionnassa saatu melko huonoon kuntoon... Paha sanoa näkemättä. Koita sillä vanhalla raudalla sulatta sinistä ja kato leviääkö se tasaisesti sillä vai ei.

mantis
21.12.2010, 14.07
Nyt tuli huomattua tuo, eli sukset on juuri hiottu. Ei se hionta välttämättä ole tae siitä, että pohja on suora. Riippuu hiojasta/koneen käyttäjästä mitä siitä pohjasta sattuu tulemaan. Näitäkin on nähty missä pohja on hionnassa saatu melko huonoon kuntoon... Paha sanoa näkemättä. Koita sillä vanhalla raudalla sulatta sinistä ja kato leviääkö se tasaisesti sillä vai ei.

Mähän onnistuin vetelemään noihin jo kerran vanhalla raudalla sininen+sininen LF ja lopputulos oli tasainen ja hyvä. Nyt kun otti tuon uuden raudan ja vihreän LF:n käyttöön alko tulee sutta. Rauta oli jossain 145C asetuksella eli just savuamispisteen alapuolella, 150C savuttaa vihreällä jo.

Jussi_L
21.12.2010, 14.28
Sit se vaatii vaan lisää harjotusta! pikkasen enemmän vahaa ja vähän enemmän työtä sulatukseen ;)

Liraren
21.12.2010, 14.50
Hio reilusti voimalla sitä uuden raudan pohjaa ja pohjan kantteja karhunkielellä. Puhdista hiomajäte hyvin ennen voitelemista. Mulla kulki tuo Vauhdin 1000W rauta aluski nihkeästi, mutta sitten otin hioin pohjan ja pohjan kantit ja rupes rauta liikkuun kevyesti.

mantis
21.12.2010, 20.09
Joo oli se rexin raudan pohja sittenkin kupera. Siklin kun laitto pohjaa vasten ja katto valoa vasten niin keskellä oli rako. Ei nyt mikään 1mm rako mutta ehkä jonkun 0,1mm kokoinen. Hiekkapaperilla hioin tasaisella alustalla tuon pohjan melkein suoraks ja viimeistelin karhunkielellä sekä putsasin huolellisesti.

Hienosti suli taas sininen ja lopputulos oli tasainen. Sitten taas vihreä LF ja sama juttu kuin aikasemmin. Voidetta oli takuulla riittävästi ja tällä kertaa vuorossa oli vaimon sukset. Etenemisvauhti oli varmaan semmoinen 2cm/sek eli niin rauhallisesti että voide sulaa kunnolla. Välittömästi kun pohja tulee esiin raudan alta näyttää voidetta olevan sulana tasaisesti, mutta kun se jähmettyy muutaman sentin raudan perässä niin eipä näytäkkään enää niin tasaiselta vain voidetta on selvästi suksen reunoissa ja olaksen molemmin puolin. Sinisellä rauta 125C ja vihreällä 135C noin suurin piirtein eli hieman viileämpi rauta vihreälle ei myöskään auttanut. :mad: Saamari, seuraavaksi alan sahaamaan noita viistouria tuonne raudan pohjaan jos mikään muu ei auta.

Iletys
21.12.2010, 20.34
Minkä merkkistä voidetta?

Itse huomasin hillittömän eron levittyvydessä roden ja swixin välillä. Jos viivalle otetaan vaikka roden punanen ja swixin LF-purppura, niin swixi levittyy huomattavasti siistimmin.
Tämä siis näin noviisin näkökulmasta voi vaikuttaa asiaan.

mantis
21.12.2010, 20.41
Vauhdin voiteet. Se vois tietty ollakkin et jos vaudit jostain syystä levittyy huonommin on niillä noissa raudoissaan ne urat juuri sen takia.

Johannes
21.12.2010, 22.13
Teimpä vähän samanlaisen huomion kuin Mantis. Rossareita voidellessa olen sulattanut vahan siksakilla, kun siinä on kaksi olasta. Erikoista on että siksak kuvio näkyy selvästi vielä harjauksen jälkeen. Tämä tulee ennenkaikkea kovalla vahalla. Mullakin on uusi rauta:D

Iletys
21.12.2010, 22.37
Pitäisköhän se rauta kyllästää ensin? ;) Huokoset täyteen voidetta.

Jussi_L
22.12.2010, 00.05
Pitäisköhän se rauta kyllästää ensin? ;) Huokoset täyteen voidetta.

Uutta rautaa on tullu aina vähän hinkattua vahalla, en tiedä onko siitä mitään hyötyä, mut onpahan tullu tehtyä :). Välillä tulee hinkattua sinistä rautaan ja sen jälkeen pyyhittyä voiteet kuituliinalla raudasta pois.

Tänään kolme paria voitelin ja kaikkiin tuli Vauhdin vihreetä LF:ää ja kyllä se ihan tasaisesti levitty. Yhteen pariin sotkin sinistä ja vihreetä sekasin ja hyvin se levitty sellainkin.

Tuon on ittekkin joskus huomannu, että se kohta mihin on noron vetäny erottuu himmeesti vielä harjaamisen jälkeenkin. Etenkin juuri noissa Rossareissa.

OJ
22.12.2010, 06.27
Hiihtäminen alkaa pikkuhiljaa olemaan yksinkertaisuudessa sinkuloinnin tasolla. Ei mene säätämiseen kovin paljon enempää aikaa kuin hiihtämiseen.

Sinistä ja vihreää vaan, niin kyllä ne sukset luistaa sen mitä ne yleensä luistaa.

xtrainer80
22.12.2010, 09.15
Hiihtäminen alkaa pikkuhiljaa olemaan yksinkertaisuudessa sinkuloinnin tasolla. Ei mene säätämiseen kovin paljon enempää aikaa kuin hiihtämiseen.

Sinistä ja vihreää vaan, niin kyllä ne sukset luistaa sen mitä ne yleensä luistaa.

Näinpä... Mulla on kaksi palaa pakissa joilla olen pärjännyt tähän asti hyvin, startin sininen SG-6 ja sininen LF-7. Muuta ei vaan lenkeille näillä pakkasilla tarvita. Ehkä vihreelle voisi olla tilausta.

izmo
22.12.2010, 10.21
http://www.youtube.com/watch?v=TXVRcC5B3hc

helppoo

Liraren
22.12.2010, 10.31
Olakseen jäi hirviä nööli voijetta...

mantis
23.12.2010, 01.01
Tein tuohon rexin rautaan kanssa semmoset viistourat. Putsasin pohjan huolellisesti ja lähdin voitelemaan. Ennen kuin aloin voitelemaan ajattelin että putsaan vielä kerran raudan pohjan pohjustusvoiteella. Yllätys oli suuri kun pyyhkäsin pohjaa. Paperi tuli ihan mustaksi paskasta. Ilmeisesti se vaha nosti sieltä raudan huokosista sitä paskaa joka ei hionnalla ja vedellä lähtenyt aiemmin. Joku kymmenen kertaa tuli varmaan toistettua tuo vaha putsaus ennen kuin paperi alko pysymään puhtaana.

No itse asiaan. Laitoin suksiin vähän tuota base cleaneriä ja pyyhin pohjat vähän ajan päästä liinalla kuiviksi. Paskaa nous pohjistakin pikkasen. Sitten siniset pohjaan, raudoitus meni joten kuten ja siklaus. Se sinisen siklausjäte oli ihan semmoista harmaata/mustaa vaikka en käynyt hiihtämässä Leppävaarassa kuin 10km. Onko se lumi siellä oikeasti niin paskasta vai mikä on kun tuota vielä pukkaa? Huh huh. :eek: Myös harjauspöly on hieman värittynyttä kun sitä liinalla putsaa pois.

Tällä kertaa vihreän raudoitus meni hieman paremmin kuin aiemmin. Huomasin että tuo voiteen kertyminen suksen reunoihin ja olaksen ympärille vähentyy mitä maltillisemmin rautaa liikuttaa. Eli ilmeisesti nuo reunat lämpenevät nopeammin ja vetävät voiteen itseensä. Jos keskikohta suksesta ei lämpene riittävästi niin raudoituksen lopputulos on epätasainen. Tosi maltilla kyllä saa vetää, rauta melkein pysähtyy aina silloin tällöin.

tunkkari
23.12.2010, 09.18
Tosi maltilla kyllä saa vetää, rauta melkein pysähtyy aina silloin tällöin.

Ja olehan varovainen, ettet polta suksen pohjaa kuprulle. Varsinkin kovemmilla voiteilla näin pakkaskeleillä ole varovainen. Pakkaskelin luisto kun vaatii 140ast. ja sitä kun paikallaan hinkkailee, niin kuprahtamisen vaara on suuri.

Jussi_L
23.12.2010, 10.17
Huomasin että tuo voiteen kertyminen suksen reunoihin ja olaksen ympärille vähentyy mitä maltillisemmin rautaa liikuttaa. Eli ilmeisesti nuo reunat lämpenevät nopeammin ja vetävät voiteen itseensä.

Reunoillahan on puuta ja keskellä kennoa (riippu tietty suksesta), mutta tuolla vois olla tietty jotain vaikutusta tuohon lämpenemiseen. Suksihan pitäs olla muutenkin lämmin ennen voitelua. Eli ulkona/kylmää suksea ei kannattas voidella. Tai voi voidella, mutta se pohja ei ota sitä vahaa niin hyvin vastaan, kuin lämmin pohja. Ja onhan siinä vielä se, että tulee melkonen lämpötila ero suksen rakenteisiin, jos se suksi on -20 ja rauta +140...

mantis
23.12.2010, 11.17
Ihan varaston lämmöillä mennään eli joku +15C.

Liraren
24.12.2010, 12.28
Tein voiteluelokuvan sininen + LF-vihreä:
http://www.youtube.com/watch?v=P0tD7lz9NgY

MTBwannabe
24.12.2010, 19.59
Tein voiteluelokuvan sininen + LF-vihreä:
http://www.youtube.com/watch?v=P0tD7lz9NgY

Hyvää tavaraa. Aika nopeesti vaan omaan makuun siklaat noi voiteet pois, ehtivätkö jäähtyä tossa ajassa? Ite oon antanut hiukan kauemmin jäähtyä mutta ehtiskö katsojat kuolla tylsyyteen odotellessa :p En tosin oo koskaan asiaa tarkemmin selvitellyt miksi näin joten varmaan vaan oon kuluttanut hukka-aikaa?

Iletys
24.12.2010, 21.41
Tein voiteluelokuvan sininen + LF-vihreä:
http://www.youtube.com/watch?v=P0tD7lz9NgY

Hyvä video! Kiitos! Antaa mukavasti vähän toisenlaista perspektiiviä kun ei ole markkinointi-ihmisten tekemä.

Ilmeisesti tuon ennen jäähtymistä ja metalliharjaa annetun nylon-käsittelyn tarkoitus on antaa tasaisempi kiilto? Eli ei välttämättä poistaa vahaa vaan levittää sitä. Vai onko siinä joku muu tarkoitus?

Liraren
24.12.2010, 22.20
Hyvää tavaraa. Aika nopeesti vaan omaan makuun siklaat noi voiteet pois, ehtivätkö jäähtyä tossa ajassa? Ite oon antanut hiukan kauemmin jäähtyä mutta ehtiskö katsojat kuolla tylsyyteen odotellessa :p En tosin oo koskaan asiaa tarkemmin selvitellyt miksi näin joten varmaan vaan oon kuluttanut hukka-aikaa?

Ei oo tarkotuskaan jähtyä, koska sitten lentävät "lasina" pois ja pohjiin ei jää mitään. Sitä jääkin siihen pohjaan tarpeeksi ja tasaisesti, kun se ei lennä "lasina" pois. En ole mitenkään nopeuttanut prosessia videon takia, vaan teen siinä niin kuin aina teen.

Tämä voitelutekniikka on kopioitu täysin Vauhdin Johan Lindiltä.

wanderer
25.12.2010, 01.17
Tein voiteluelokuvan sininen + LF-vihreäHyvä tosielämän video.
Itse neiteilen ja käytän taskullista voiteluesiliinaa, johon voi hajasijoittaa siklit ja käsiharjat, karhunkielet, paperit jne. Ja rotolla tulee kieputettua nylonosuudet.
Tarviiko muuten toi sun voitelutilan lattia siivota joka voitelun jälkeen?

Ohiampuja
25.12.2010, 11.25
En ole mitenkään nopeuttanut prosessia videon takia, vaan teen siinä niin kuin aina teen.Suunnilleen samalla tyylillä tulee itsekin sukset voideltua. Aika nopeastihan tuo itse voitelu sujuu, minulla kestää se "voiteluaseman" pystytys, purkaminen ja sitten loppusiivous. Noihin menee enemmän aikaa kuin siihen voiteluun. :)

Montako eri harjaa sinulla oli tuossa käytössä?

Portti
25.12.2010, 12.00
Olisiko pitovoiteluvinkkejä aloittelijalle huomisiin tapaninpäivähiihtoihin Kausalassa? Sääennuste lupailee -5--10C pakkasta ja lumisadetta Kouvolan seudulle.

Mikähän seuraavista minulla käytettävissä olevista pitovoiteista voisi olla passeli tuollaiselle kelille:

Rode Violetti? (Multigrade) (0 - -2)
Rode Vaalean sininen (Super Extra) (-1 - -5)
Start Sininen (-2 - -6)
Start Purple (+1 - -3)
Start Universal (0 - -20)
Lisäksi taitaa olla pari Vauhdin tervapohjaista voidetta (toinen ruskea? ja toista en muista)

Toimisiko joku noista huomisissa olosuhteissa?

Hepe
25.12.2010, 12.37
Olisiko pitovoiteluvinkkejä aloittelijalle huomisiin tapaninpäivähiihtoihin Kausalassa? Sääennuste lupailee -5--10C pakkasta ja lumisadetta Kouvolan seudulle.

Mikähän seuraavista minulla käytettävissä olevista pitovoiteista voisi olla passeli tuollaiselle kelille:

Rode Violetti? (Multigrade) (0 - -2)
Rode Vaalean sininen (Super Extra) (-1 - -5)
Start Sininen (-2 - -6)
Start Purple (+1 - -3)
Start Universal (0 - -20)
Lisäksi taitaa olla pari Vauhdin tervapohjaista voidetta (toinen ruskea? ja toista en muista)

Toimisiko joku noista huomisissa olosuhteissa?

Hiihtomaajoukkueen pitovastaavalta sain sain vuosia sitten (7v) vinkin, että tuota roden "luupäätä" 0--2 2-3 kerrosta, jonka päälle 1 kerros kelin mukaista pito voidetta ja hyvin on perinteiset sivakat pitäny.
Puhista vanhat pitovoiteet ensin huolella alta pois, sitten Roden multigradea 0- -2 2-3 kerrosta ja siihen yksi kerros tuota startin universalia 0--20, näillä mie lähtisin kokeilemaan.

mantis
25.12.2010, 13.06
Tein voiteluelokuvan sininen + LF-vihreä:
http://www.youtube.com/watch?v=P0tD7lz9NgY

Kiva joululahja. Kiitos!

Sen verran ois vielä voinu kysäistä että annatko noroja tehdessä raudan kulman koskea suksen pohjaan niin kuin tuossa videossa näytää? Itse ainakin tulee pidettyä rautaa suksen pohjaa vasten kun valuttaa tota voidetta.

Liraren
25.12.2010, 13.28
Ja rotolla tulee kieputettua nylonosuudet.
Tarviiko muuten toi sun voitelutilan lattia siivota joka voitelun jälkeen?

Tarvii siivota. Paikkana on kerrostalon häkkivarasto, niinku varmaan näkyy. Rikkaharjalla ja lapiolla otan röysteet pois ja käyn kippaan taloyhtiön roskiin.

Itse asiassa hommasin itellekki nylonroton, mutta tein tuon videon manuaaliharjoilla, koska monilla ei oo rotoa, jos nyt joku haluaa mua matkia.


Suunnilleen samalla tyylillä tulee itsekin sukset voideltua. Aika nopeastihan tuo itse voitelu sujuu, minulla kestää se "voiteluaseman" pystytys, purkaminen ja sitten loppusiivous. Noihin menee enemmän aikaa kuin siihen voiteluun. :)

Montako eri harjaa sinulla oli tuossa käytössä?

Vauhdin nylonharja ja Vauhdin messinkiharja.

Joo kyllä se rutiinin myötä menee jo aika nopeasti, mutta tosiaan nuo oheishommat vie myös aikaa, kun ei ole mahdollisuutta pitää voiteluasemaa jatkuvasti pystyssä, vaan aina pitä kasata, siivota ja purkaa.


Kiva joululahja. Kiitos!

Sen verran ois vielä voinu kysäistä että annatko noroja tehdessä raudan kulman koskea suksen pohjaan niin kuin tuossa videossa näytää? Itse ainakin tulee pidettyä rautaa suksen pohjaa vasten kun valuttaa tota voidetta.

Raudan nurkka liukuu kiinni pohjassa noroja levittäessä.

Jussi_L
25.12.2010, 13.43
Hyvä ja selkee video!

Uskoisin et tuosta on monelle hyötyä ja tuo video on ennenkaikkea selkeä. Jos tuon jälkee vielä joku vielä väittää, että voitelu on vaikeeta, sotkuista ja aikaa vievää, niin on väärässä. Perus voitelu on kuitenkin melko simppeliä.

Ittellä kans raudan kulma koskettaa pohjaa, kun noroja tekee.

Pitovoiteista toi Roden Multigrade on kyllä yks parhaita. Vaikka purkissa lukee 0..-2 niin voidetta voi huoletta käyttää lähelle kympin pakkasiakin. Itte käytän pohjalla Rexin PowerGripin vihreetä, ohut kerros lämmitettynä pohjaan. Lämmitys joko raudalla tai kuumailmapuhaltimella. Siihen sit päälle kelin mukainen pito. Tuo PowerGrippi on sitkeetä ja joustavaa siellä pohjalla. Kestää hyvin kulutusta.

ollehuima
25.12.2010, 14.58
Hiihtomaajoukkueen pitovastaavalta sain sain vuosia sitten (7v) vinkin, että tuota roden "luupäätä" 0--2 2-3 kerrosta, jonka päälle 1 kerros kelin mukaista pito voidetta ja hyvin on perinteiset sivakat pitäny.
Puhista vanhat pitovoiteet ensin huolella alta pois, sitten Roden multigradea 0- -2 2-3 kerrosta ja siihen yksi kerros tuota startin universalia 0--20, näillä mie lähtisin kokeilemaan.


Eikös "luupää" ole toi blue super 0--3 eli vaaleensininen. Multigrade violetti on 0--2. Täällä meilläpäin tänään toimi kyllä hyvin kovemmat voiteet esim. vihreä rode -4--10 tai vastaava Tokon purkki. Tosin olin tossa Kaupin tykillä jossa on kova pohja ja paanat kuin rautatietä.Huomenna jos satelee lunta niin joutuu varmaan laittaa ton "luupään" joko pelkästään tai sitten vähän kovempaa esim -3--7 vihreää Multigradea siihen päälle.

JK. Niin tohon kisavoiteluun vielä että itse laittasin siihen Multigraden päälle joko sitä Roden -1--5 tai sitten Startin sinistä -2--6 , ja ton universaalin jättäisin pois. Ainoo universaali mitä minä käytän on Rexin universaali liisteri ja sen keliä ei ole ihan lähiaikoina ollut eikä taida olla tulossakaan. Vois noi Roden -1--5 ja Startin sininen toimia ihan pelkästäänkin.

MTBwannabe
25.12.2010, 18.11
Ei oo tarkotuskaan jähtyä, koska sitten lentävät "lasina" pois ja pohjiin ei jää mitään. Sitä jääkin siihen pohjaan tarpeeksi ja tasaisesti, kun se ei lennä "lasina" pois. En ole mitenkään nopeuttanut prosessia videon takia, vaan teen siinä niin kuin aina teen.

Tämä voitelutekniikka on kopioitu täysin Vauhdin Johan Lindiltä.

Joo hyvä video kuten jo sanoinkin. Itsellä vaan tyylinä se että kovat voiteet vetelen pois lämpimänä (kuten vaikka grafiitit, jota ei kyllä oikein jäähtyneenä enää irti saakaan :) ) sitten pehmeämpien voiteiden annan jäähtyä noin 10min ennen siklausta ja tiukkaa harjaamista. Samoin itsellä menee hiukan enemmän aikaa harjauksen kanssa mutta lopputulos olisi varmaankin sama hieman vähemmälläkin työllä. Nämä voiteluohjeet siis iskostuneet itselleni päähän joltain voitelukurssilta aikanaan.

http://www.startskiwax.com/fi/suksivoiteet/voiteluinfo/voiteluohjeet/

Tämä linkki on täällä saattanut jo ollakin mutta laitetaan silti.

Liraren
25.12.2010, 18.35
Tietty pehmeämmät käsitellään eri tavalla, mutta nämä siniset ja vihreät on kovia.

MTBwannabe
25.12.2010, 18.36
Joo olet ihan oikeassa, nyt vasta tsekkasin että sä olitkin laittamassa SG6 + LF sinne pohjaan eli ihan just noin kuten teetkin :( Meen ottamaan tukiopetusta lukemisen ymmärrykseen :(:(

Ohiampuja
25.12.2010, 21.23
Meen ottamaan tukiopetusta lukemisen ymmärrykseen :(:(
Tuolla virheellä ei pääse Foorumin tukiopetukseen, ei lähimainkaan. Täällä on pahempiakin tapauksia (katsoo peiliin... :) )

makkeli
25.12.2010, 21.31
Olen jo pari kertaa voidellut uusia suksiani. Rexin sinistä luistoa olen luullut laittaneeni pohjaan. Olenkin ihmetellyt kun pussissa on kahden eri sävyistä sinistä. Nyt huomasin pussissa koodin 425, sehän taitaa olla violettia. Ei ihan ole osunut voitelu näille pakkasille. Silti ohitettu alamäessä ne jotka ylämäessä menivät ohitse.

Nyt on aivan voodoo-voiteet alla. Violettia alla (piti olla sinistä) ja päällä jotain vuosimallin 1975 vihreätä Rexiä. Joka siihen aikaan ainakin oli kovan pakkasen luistoa, mutta raudottaessa se suli kylmemmässä kuin tuoreempi violetti. Taitaa olla puusuksille optimoitu tai pahasti ominaisuudet kärsineet.

Plus
25.12.2010, 21.58
Joo-o, pusseissa Rexin voiteita ei ole ollut about kymmeneen vuoteen...

makkeli
25.12.2010, 22.08
Joo-o, pusseissa Rexin voiteita ei ole ollut about kymmeneen vuoteen...

No perhana. Siksi sille oikealle siniselle ei sitten ole omaa pussia, vaan lykätty violetin pussiin.

Tauno
26.12.2010, 11.51
päällä jotain vuosimallin 1975 vihreätä Rexiä. Joka siihen aikaan ainakin oli kovan pakkasen luistoa,Muistaakseni tuo oli se Eero Mäntyrannan nimikirjoituksella varustettu purkki. Sehän oli tai on nimenomaan vitikelin erikoisvoide, eli kyllä sen nyt pitäisi pelata :D

PMT
26.12.2010, 16.20
Tuo vihreä Rex Eero Mäntyrannan purkki on pito voide viti kelille. hyvin pitävä muttei mikään luistava voide , jo 80 luvun puolen välin aikoihin tuli Roden super blue eli luu pää joka on vieläkin yks parhaista vitikelin pitovoiteistakun ilma on yli -10 astetta, niin unohtakaa että purkin kyljessä on -2- -4 astetta . tuo voide on vielä 90 luvun yks eniten käytetty kilpa voide voidetiimistä välittämättä. taasen vihreä on varmaan yks luistavimmista keliluistoista tän talven aikana. Tuntuu että taas tulee talvi ettei kukaan saa oikein liukkaita suksia keväällä kun ilmat lämpenee,kun talvi työnnetään suksenpohjaan vain kovia voiteita menee pohja tukkoon ,mutta siihen auttaa taasen hiomakone jolla pohja saadaan aukaistua .

pazi
26.12.2010, 17.11
Hio reilusti voimalla sitä uuden raudan pohjaa ja pohjan kantteja karhunkielellä. Puhdista hiomajäte hyvin ennen voitelemista. Mulla kulki tuo Vauhdin 1000W rauta aluski nihkeästi, mutta sitten otin hioin pohjan ja pohjan kantit ja rupes rauta liikkuun kevyesti.

Käytitkö pelkästään karhunkieltä hiomiseen, vai jouduitko ottamaan järeämmät aseet käyttööön? Itselläkin uusi vauhdin rauta kulki hieman nihkeesti suksen pohjaa pitkin. Lisäksi terävät kantit "siklas" voidetta pois.

-Pasi

Iletys
26.12.2010, 18.19
Tein voiteluelokuvan sininen + LF-vihreä:
http://www.youtube.com/watch?v=P0tD7lz9NgY

Tein tuon ohjeen mukaisesti voitelun ja kyllä on tähän mennessä paras tulos jonka olen itse saanut aikaan. Pohjasta näki oman kuvansa ennen viimeisiä messinkiharjan vetäisyjä. Kiitos!

Liraren
26.12.2010, 19.01
Käytitkö pelkästään karhunkieltä hiomiseen, vai jouduitko ottamaan järeämmät aseet käyttööön? Itselläkin uusi vauhdin rauta kulki hieman nihkeesti suksen pohjaa pitkin. Lisäksi terävät kantit "siklas" voidetta pois.

-Pasi

Samalla tavalla mulla ennen hiontaa.

Käytin pelkästään karhunkieltä ja voimaa. Mutta viilaa tai hiomapaperia jonku palikan kans voi käyttää kantteihin jä vähän pyöristellä niitä.

mantis
26.12.2010, 21.38
Tein tuossa semmoisen havainnon että ne sukset kanssa vaatii hiihtämistä jonkun verran että tulos alkaa paranemaan. Nytkin olin vedellyt pohjaan tuon sininen+vihreä LF ja kävin hiihtelemässä 25km. Sipaisin tuon jälkeen pari kertaa pohjaa harjalla kun sisäkanteissa ja kannan alla oli inaus harmautta ja ai että oli rasvaisen sekä tasaisen näköiset pohjat sen jälkeen!

Asiasta kolmanteen. Huolsin tuossa isä-ukkoni suksia kun tuli joululahjaksi luvattua. Kyseessä oli pertsat joihin oli satunaisesti laiteltu noita pika-luistoja ja pika-pitoja. Sukset oli ihan hirveässä kunnossa. Mikä on nopein tapa puhdistaa noista vanhat paskat pois?

Nyt meinaan laitoin aluksi base cleaneriä ja annoin seistä 10-15min, jona aikana lämmitin pitoja vessapaperin läpi ja pyyhin tärpättiin kastetulla karhunkielellä jämiä pois. Sitten pyyhin cleanerit pois ja aloin laittaa pehmeää pohjavoidetta. Jouduin laittamaan 3 kertaa tuon ennen kuin alkoi edes tulemaan jollakin tavalla puhdasta jätettä. Sininen kovemmalla lämmöllä ja paskan nousu jatkui. Sininen uudestaan ja alkoi taas tulla puhtaampaa. Lopuksi vielä vihreä. Aikaa paloi tolkuttomasti ja voide kerroksia tuli lopulta 6. Tuon jälkeen sai vielä karhentaa pitoalueet ja laittaa pohjavoiteen sekä muutama kerros pakkas pitovoidetta. Aika kova urakka oli, mutta lopuksi tuli niin hyvää jälkeä kuin tuossa kunnossa olevilta pohjilta voi odottaa.

izmo
27.12.2010, 13.55
Tampereelta vihjettä mistä saa voitelupenkin?... itte en tarvi mutta toveri kysyy:cool:

tmile
27.12.2010, 15.30
Tampereelta vihjettä mistä saa voitelupenkin?... itte en tarvi mutta toveri kysyy:cool:

Häijäästä ainakin: http://www.haijaa.fi/verkkokauppa/index.tmpl?ryhma_id=130

Itse olen tottunut käyttämään kahta ruuvipuristinta ja keittiön tuoleja. :)

Tauno
27.12.2010, 17.04
Tampereelta vihjettä mistä saa voitelupenkin?... itte en tarvi mutta toveri kysyy:cool:
TAMPERE RTV-Yhtymä Oy Sammonkatu 56, 33540 Tampere Puh. (03) 233 3100,
fax (03) 233 3150 http://www.koskenmetalli.net/index.php?page=shop.browse&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=17&utm_source=Google%20Haku&utm_medium=CPC&utm_campaign=Kosken%20Metalli%20Ay%20Suomi&utm_content=Google%20Haku%20Suksien%20voitelutelin eet%20verkkokauppa&vmcchk=1

mantis
28.12.2010, 12.44
Tarvii siivota. Paikkana on kerrostalon häkkivarasto, niinku varmaan näkyy. Rikkaharjalla ja lapiolla otan röysteet pois ja käyn kippaan taloyhtiön roskiin.


Aika todennäköinen paikka varmaan aika monelle. Parvekkeella ei kuitenkaan huvittaisi voidella ja se olisi paljon vaikeampi siivota. Jos haluaa nopeuttaa siivousta voi tohon alle levittää jonkun vanhan lakanan, josta sitten vaan kippaa roskat muovikassiin. Mulla on kanssa säilytystilan kanssa vajetta eli voiteluteline ei mahdu kokonaisena varastoon. Tein sellaisen patenttiratkaisun että ruuvasin tuon puurun pp1 profiilin lautaan kiinni. Tuohon lautaan on kiinnitetty toinen lauta kohtisuoraan eli muodostavat T-mallisen liitoksen. Siihen vielä stopperipalikat. Jaloiksi kyhäsin tuollaiset A-pukit joissa yläpäässä on kaksi levyä joissa on tuon laudan mentävä kolo. On hyvä ja jämäkkä pukki, menee pieneen tilaan ja kokoaminen kestää ehkä 20s. Ei tarvi ruuvata mitään. Ja kun ei ole pöytää mihin laskea voitelurautaa niin tuossa telineessä on kiinni koukku johon raudan voi laittaa roikkumaan.

Ketjussa oli aiemmin puhetta siitä että jos kovia voiteita pukataan koko talvi saattavat pohjat mennä tukkoon. Mikä on paras kotikonsti tuon asian hoitoon? Karhunkieli, rosteriharja vai joku muu?

PMT
28.12.2010, 13.33
Pehmeämmällä perus voiteella , sulatetaan se suksen pintaan ja hetikun se on nahoittunut siklataan pois , sen kun toistaa pari kertaa saa huokoisista nostettua liat ja vanhat voiteet pois. tuo toimenpide pitäis tehdä periaatteessa aina kun aloittaa voitelun . On helppo tapa aina vaan pistää kelivoiteetsukseen,mutta voi syntyä jossain vaiheessa ongelmia kun pohja on tukossa. Esimerkiksi Grafiitti ja Molybdeeni pohjaisilla voiteilla ei saisi kahta kertaa peräkkäin voidella ilman pohjan puhdistusta sama ilmiö on näiden vitikelin voiteiden kanssa.

mantis
28.12.2010, 14.09
Hmm... okei. Mitäs luulet ajaako tuo vauhdin base cleaner saman asian?

Liraren
28.12.2010, 14.11
Ketjussa oli aiemmin puhetta siitä että jos kovia voiteita pukataan koko talvi saattavat pohjat mennä tukkoon.

Ite en henkilökohtaisesti aio olla huolissani tuosta asiasta vaan voitelen noilla kovilla menemään omalla systeemilläni ilman mitään välihuoltoja lällyvahoilla, aina ennen voitelun alkua puhdistus base cleanerilla. Jos hiotutan sukset, niin sitten base cleanerilla pohjustan ja taas videon mukainen meininki jatkuu. Mulle on sanottu, että nykyisillä pohjamateriaaleilla ei ole tarvetta käyttää pehmeitä voiteita, ainakaan suksien kunnon puolesta.

En tiedä, liittyykö tämä enemmän suksiin vai voiteluun mutta kirjataan tänne. Mulla on ostettuna tuommoset halpis Atomic Pro Skatet kivikelin suksiksi. Satuin kokeilemaan niitä viime talvena pakkaskelilläkin (ei liippalatu) ja toimivat hyvin, vaikka pohjat oli täynnä koloja ja naarmuja. Hiihdin niillä yhden koirahiihtokisankin, kun luistivat vaan paremmin ku "ykköspari". Nyt kivikelien mentyä ohi paikkasin pahimmat naarmut ja kolot pohjasta ja vein hiottavaksi. Laitatin suoran 6:sen. Kylläpä muuttu vielä paremmaksi nuo sukset pakkaslumella. Tätä ennen niitä ei oltu siis hiottu ikinä. Ne on muuten tuossa mun aiemmin postaamassa videossa juuri voideltavina pohjustuksen jälkeen ja videon lopusta näkee valokuvan pohjakuviosta.

Atomicin World Cup Skateissa mulla on suora 7 ja ne sukset sopii muutenkin paremmin välille 0...-10.

sa-muli
28.12.2010, 15.17
Atomicin World Cup Skateissa mulla on suora 7 ja ne sukset sopii muutenkin paremmin välille 0...-10.

Mitähän nuo Rintamäellä veistelevät sinne pohjiin. Vein sukset sinne hiottaviksi ja ei ollu puhetta mistään ja en kyllä osannu tuommosta edes ajatella.

Liraren
28.12.2010, 15.30
Siellä mää just nuita kapuloita oon hiottanu. Seiskan saat varmasti, jos et mitään sanonu. Tuo kutonen on pakkaskelin kuvio ja ei siedä oikein kosteaa.

Timbbe
28.12.2010, 18.24
Tein voiteluelokuvan sininen + LF-vihreä:
http://www.youtube.com/watch?v=P0tD7lz9NgY

Kiitoksia vaan voiteluvinkeistä!

Eilen oli -16 asteen kelissä aivan huippuluisto tuolla sinisen ja LF-vihreän yhdistelmällä. Tuskin maltan odottaa miten tuo toimii hieman lämpimämmällä kelillä :)

Mara
28.12.2010, 18.41
Mulle myös kauppias sanoi, että nykysuksien pohjamateriaalit on sellaisia, että pehmeitä vahoja ei kannata käyttää. Kilpavoitelijatkin kertomansa mukaan aloittaa nykyään pohjustuksen suoraan sinisellä. Ja kisatällin alla on melkein aina kova vaha. Eikä kuulemma tarvi ihan älyttömiä määriä kerroksia. Muutama riittää. Base Cleaneria sen sijaan suositteli putsaukseen. Ja huolellista perustyötä painotti luiston saamiseksi. Ts. siklaus ja harjaus huolella.

Smo
28.12.2010, 20.30
Hiihtokausi avattu. 2.5km perinteistä Hanikan kuntoradalla. Sai hiihtää ihan tosissaan alamäkeenkin, taitaa olla viime kevään merijäitä varten laitettuja sotkuja pohjassa. Katsotaan josko niitä jollain skrabailisi, purkkivoiteite 0-20C terva, sitten lämpimämmän kelin purkkia ehkä ja liian notkeat parimetriset sukset.

Tauno
29.12.2010, 09.36
nykysuksien Mitähän nuo herrat kauppiaat oikein ymmärtävät "nykysuksella". Tarkoittavatko tämän vuoden malleja, viisi vuotta vanhoja, vaiko muovipohjaisia yleensä erotuksena puusuksiin? :D

Mara
29.12.2010, 09.51
Kauppias / suksihuoltaja antoi ymmärtää pohjamateriaalien muuttuneen jonkin verran ihan viimeisten muutaman vuoden aikana. Kertoi esim. että Karhun esivoidellulla kilpasuksella kannattaisi hiihtää ensin, ennen kuin alkaa voidella. Ja että ostamani Madshus Nanosonic luistaa suoraan hyllystäkin otettuna erittäin hyvin ilman voitelua....noo voidellaan nyt kuitenkin, muttei pehmeämpää kuin sinistä käyttäen. Tänä talvena oikeastaan pelkkää vihreää ja maksimissaan LF, en ole enempää fluoria oikeastaan koskaan käyttänyt. Tai olen kyllä kokeillut, mutten ole kokenut saavani mitään hyötyjä. Enkä ole huomannut perusparkun ja LF:n luistossakaan mitään eroa, muttei se LF nyt niin kauhean kallista ole, varsinkin, kun hankinnat kohdistaa markettien kevään alennusmyyntiin. Kannattaa pitää silmät auki erityisesti CM:n voidehyllyn suhteen keväällä. Yleensä laittavat -50% muutamaksi päiväksi ennen varastointia. Iso Swixin LF -pala ei ollut keväällä kauhean hinnakas.

Akseli
29.12.2010, 10.08
Voiteluopin lyhyt oppimäärä meikäläisittäin:
Jos ei vaaleansinisellä Rodella ja Tervavitosella pärjää, voikin hyvin hiihtää vapaata. Ainoa tarvittava luistopala on Rexin sininen. Suksi pelaa paremmin kuin 90% kanssahiihtäjistä, mikä riittää kyllä kuntoilijalle, kilpahiihtäjät ovat sitten erikseen.
Nollakelille hieman tekisi mieli harkita nanosuksia, mutta täytyisi ensin päästä sellaisia kokeilemaan.

Ohiampuja
29.12.2010, 10.16
Ainoa tarvittava luistopala on Rexin sininen.
Minä vaihdoin tuon vihreään, jos voitelun kilometrikestävyys vaikka paranisi. Sinisen ja vihreän luistoeroista en tiedä mitään. :)

Tauno
29.12.2010, 10.35
Kertoi esim. että Karhun esivoidellulla kilpasuksella kannattaisi hiihtää ensin, ennen kuin alkaa voidella.Eipä varsinaisesti mitään uutta auringon alla. Muistelen, että jo noin 20 vuotta sitten tästä oli puhetta. Suositus oli hiihtää uudella suksella ensin noin 300 km, sitten hionta ja voitelu, jonka jälkeen suksi alkaa vasta kunnolla luistamaan. Kovin laiskalle hiihtoharrastajalle tällaiset suositukset eivät kuulosta hyviltä :D

Kun suksia on tullut koko ajan tasaisesti hankittua, huomiota on kiinnittänyt se, että aika vähän noissa pohjissa on mitään tapahtunut. Tosin näitä parin viime vuoden "ihmesuksia" ei vielä valikoimiin kuulu.

Jussi_L
29.12.2010, 11.44
Näinhän se ennen on mennyt, että suksella pitäisi ensin hiihtää se pari-kolmesataa ja sen jälkeen se alkaisi vasta toimia.

Ficsherin edustaja jutteli kans, että pohjat on kehittynyt sen verran, että ne olisi ns. valmiita heti kaupanhyllyltä. Perus sinistä tai LF:ää pohjaan, riippuen mihin käyttötarkoitukseen suksi tulee ja hiihtämään. Kuulemma jos pohjustuksessakin käyttää LF:ää pohja alkaisi sietämään parmemmin fluoria. Mutta jos harrastajahiihtäjä hiihtelee pelkällä perusvahalla ei pohjustuksessakaan tietty kannata fluoreja käyttää.

mantis
29.12.2010, 13.00
Kuulemma jos pohjustuksessakin käyttää LF:ää pohja alkaisi sietämään parmemmin fluoria. Mutta jos harrastajahiihtäjä hiihtelee pelkällä perusvahalla ei pohjustuksessakaan tietty kannata fluoreja käyttää.

Tää sama pätee varmaan myös noihin pohjustus/puhdistus nesteisiin? Eli fluoria fluorille tai sitten ilman perusparkuille.

Jussi_L
29.12.2010, 14.24
Jep, eiköhän se ihan samalla periaattella mene.

Aikaisemmin oli yleensä mielipiteenä, että kisavoitelun (missä siis on käytetty pulveria tai nappia yms korkeeta fluoria) jälkeen pitäisi sukseen vetää perusvahaa. Fluorin uskottiin kuivattavan pohjaa, en ole nyt kuullut keneltäkään voide/suksiedustajalta, että vieläkö moinen pätee. Ittellä tulee lenkkikäytössä käytettyä lf:ää, enkä ole ainakaan sen huomannut kuivattavan pohjaa. Tosin aina välillä tulee laitettua perus sinistäkin voidellessa. Tiedä sitten kestääkö nuo nyky kisasukset paremmin fluoria...

IoD
29.12.2010, 21.10
Päätin luopua keikkuvasta voitelutelineestä ja -raudasta (Start 800W--aika vempula). Hankin tilalle Swixin voitelupöydän (niitä on ei ihan mahdottomalla hinnalla hesalaisessa suksikaupassa) ja Rexin tukevan 1200W raudan. Tänään testasin ekan kerran, on selvästi parempi yhdistelmä. Yksi erityisen hyvä puoli: suurin osa voideroippeesta jää pöydälle ja on siitä helppo harjata pois, ja vähemmän roinaa tulee lattialle.

Jussi_L
29.12.2010, 21.17
Kyllähän se tukeva voiteluteline on ihan ehdoton. Joskus kun joutuu reissussa voitelemaan jollain rimpulalla ni kyllähän se hermoja rassaa :D Jos nyt kerran kaks talvessa voitelee, ni sit on aikasama missä niitä höylää, mut muuten tukeva teline on ihan ehdoton!

McPupu
30.12.2010, 19.36
Itsellä alkaa usko loppua voiteluhommissa.
Viimeisin kokeilu oli lf pohjalle ja hf päälle, välivaiheina asiaankuuluvat messinki+nylon harjaukset, ja lopussa nylonrotolla viimeistely. Pinta oli tasaisen kiiltävä ja liukas vielä hiihtolenkin jälkeenkin. Mutta luisto oli täysin hukassa, verrattuna halvempiin voiteisiin oli luisto huonompi, joten onkohan tuolla yhdistelmällä mitään järkeä yrittääkään saada kelvollista lopputulosta?
Pitäiskö esim. pohjalle laittaa pehmeämpi ja vaikka sitten tuo lf pintaan? Pohjien hiotuttaminenkin käynyt mielessä mutta tuskin sekään mikään taikakonsti on kun silmämääräisesti ovat pohjat vielä asiallisessa kunnossa. Onhan tämä kuiva terävä pakkaslumi haasteellista mutta silti...

tunkkari
30.12.2010, 22.06
Itsellä alkaa usko loppua voiteluhommissa.
Viimeisin kokeilu oli lf pohjalle ja hf päälle, välivaiheina asiaankuuluvat messinki+nylon harjaukset, ja lopussa nylonrotolla viimeistely. Pinta oli tasaisen kiiltävä ja liukas vielä hiihtolenkin jälkeenkin. Mutta luisto oli täysin hukassa, verrattuna halvempiin voiteisiin oli luisto huonompi, joten onkohan tuolla yhdistelmällä mitään järkeä yrittääkään saada kelvollista lopputulosta?
Pitäiskö esim. pohjalle laittaa pehmeämpi ja vaikka sitten tuo lf pintaan? Pohjien hiotuttaminenkin käynyt mielessä mutta tuskin sekään mikään taikakonsti on kun silmämääräisesti ovat pohjat vielä asiallisessa kunnossa. Onhan tämä kuiva terävä pakkaslumi haasteellista mutta silti...

Nyt on ollut kyllä ainakin etelässä lumi sellaista, ettei tahdo oikein voitelut pelata.
Jos suksesi muuten toiminut samalla pakkasella, niin laittaisin lumen piikkiin. Jos taas pienemmillä pakkasilla niin sitten se on väärä pari näille keleille...

McPupu
30.12.2010, 22.15
Nyt on ollut kyllä ainakin etelässä lumi sellaista, ettei tahdo oikein voitelut pelata.
Jos suksesi muuten toiminut samalla pakkasella, niin laittaisin lumen piikkiin. Jos taas pienemmillä pakkasilla niin sitten se on väärä pari näille keleille...

Noh ei oikein ole kyllä toiminut aiemminkaan, siksi yritin panostaa vähän isommin tuohon voiteluun. Mutta ehkäpä kokeilen jotain muuta kombinaatiota että saisi edes siedettävän luiston. Ne huippukelit kun tuntuvat vaativan sen että lämpötila käy plussan puolella jotta kiderakenne vähän pyöristyy, harmi vaan että sellaiset kelit tuntuvat olevan kiven alla :rolleyes:

kontio
30.12.2010, 22.32
Noh ei oikein ole kyllä toiminut aiemminkaan, siksi yritin panostaa vähän isommin tuohon voiteluun. Mutta ehkäpä kokeilen jotain muuta kombinaatiota että saisi edes siedettävän luiston. Ne huippukelit kun tuntuvat vaativan sen että lämpötila käy plussan puolella jotta kiderakenne vähän pyöristyy, harmi vaan että sellaiset kelit tuntuvat olevan kiven alla :rolleyes:

siis niillä ei pärjää perusvahalla voidelluille kaverin suksille tms? ymmärsinkö oikein?

just tuon takia kannattaa pyrkiä ostamaan käytettyjä suksia tai edes puristelemaan huolella / antaa jonkun joka ei saa provikkaa myynnissä puristella kapulat, mutta en kierrä enempää veistä haavassa vaan menen asiaan:

Hiontaa voi kokeilla, joskus voi pohja olla tukittu liian isoilla kierroksilla hiomakoneessa, mutta sanoisin että todennäköisempi vaihtoehto on suksen profiilin kyntöaura-olemus. Eli mukava suksi hiihtää kovalla kun pysyy hyvin jalan alle, mutta pehmeällä ei luista.

vai käsitinkö nyt jotain väärin?

PMT
30.12.2010, 22.42
Noh ei oikein ole kyllä toiminut aiemminkaan, siksi yritin panostaa vähän isommin tuohon voiteluun. Mutta ehkäpä kokeilen jotain muuta kombinaatiota että saisi edes siedettävän luiston. Ne huippukelit kun tuntuvat vaativan sen että lämpötila käy plussan puolella jotta kiderakenne vähän pyöristyy, harmi vaan että sellaiset kelit tuntuvat olevan kiven alla :rolleyes:
Tuo lumen kosteusprosentti on suurin tekijä voiteen valinnassa ja nyt on ollut lumi alle 80% pitemmän aikaa jolloin tarvitaan kovempia voiteitaja vähemmän fluoria, mutta ainakin etelässä lumen kosteus kasvoi yli tuon rajan. Tuo lämpötila joka on voiteeseen laitettu kerrotaan yleensä jollekkin lumi tyypille mutta saattaa toimia erittäin hyvin muillakin keleillä. Paljon voidelleet ja kilpa suksia voidelleet oppivat mikä voide toimii milläkin alueella.Ehkä paras neuvo mitä koskaan olen saanut joskus kolmekymmentävuotta sitten oli .Opettele yksi voidemerkki. älä kysele mitä toisilla on jos et saa myös tekotapaa tai sekoitustapaa selville. vasta kun olet oppinut yhden merkin opettele toinen merkki , selvitä mitkä voiteet voidaan sekoittaa toisiensa kanssa. pidä voiteluistasi kirjaa, mitä, minkäläinenkeli mitenkä toimi, näillä avuilla tulee voiteluista helpompaa ja toimivampaa.

kontio
30.12.2010, 22.49
Kyse oli siis kai vapaan suksista?

Ei nyt kai ihan niin kuivaa kuitenkaan ole ollut, ettei fluori luistaisi. Jos siis jotain kovaa fluorivahaa on laitettu eikä liian pehmeää,se vain narisee ja tahmaa kiinni.

En ole kyllä kosteusprosentteja seuraillut kun ei kisaa ole tarvinnut hiihtää.

Toki vielä viimeinen asia on painealueen pituus, liian lyhyt painealua ei ehdi tehdä vesipatjaa suksen alle. Tämä tai kyntöaurailmiö on ne yleisimmät ongelmat varmaankin, mutta harvoin niin lyhyt painealueista vesikelin suksea kaupasta löytää ettei sillä sillä eteenpäin pakkasella pääsisi...

mantis
30.12.2010, 23.04
Hyvä luistohan on ihan suhteellinen käsite - se mikä mulle on hyvä on sulle huono, mutta sanoisin ettei mulla ole hirveästi ole ollut näillä normi pakkaskeleillä täällä espoossa valittamista luiston kanssa. Sininen ja sininen/vihreä LF ollut käytössä.

Pari kertaa ollut heikompi luisto - kerran kun lumi oli tosi narisevaa ei vihreä LF oikein luistanu ja toinen kun oli tullut uutta lunta reilusti ja pakkasta oli joku 3-4 astetta ja se oli selvästi kosteampaa, silloin kaverin suksi luisti reilusti paremmin.

Mä olen kyllä tosi keltanokka näissä puuhissa joten mun puheisiin kannattaa suhtautua sen pohjalta. Mutta vaihtoehtoja on käsittääkseni kolme: todennäköisin eli suksen profiili/painealueet väärät, sopimaton hionta tai voitelut ryssitty oikein kunnolla (ymmärtääkseni suksessa oli kuitenkin syvä kiilto). Ja niin, sit se hiihtotekniikka - ite olen kyllä huomannu että sitten kun saa nilkan rennoksi niin luistaa kummasti paremmin kun suksi ei oo kantillaan.

Jussi_L
30.12.2010, 23.41
Tuo lumen kosteusprosentti on suurin tekijä voiteen valinnassa ja nyt on ollut lumi alle 80% pitemmän aikaa jolloin tarvitaan kovempia voiteitaja vähemmän fluoria,

Ehkä paras neuvo mitä koskaan olen saanut joskus kolmekymmentävuotta sitten oli .Opettele yksi voidemerkki.

Pitkä suht kova pakkasjakso ja uutta satavaa pakkaslunta, niin onhan se haastava saada todella hyvää luistoa. Kovaa vahaa ja ei näillä alkutalven pakkas lumilla niin sitä fluoria tarvitse. Sinne suksen ja ladun väliin pitää saada vettä syntymään jotta se suksi luistaa. Suksen profiili pitäisi olla pakkaskelille sopiva, loivat pitkät painealueet. Ja ei mitään kovaa kuviointia.

Ja tuo on kyllä todella hyvä neuvo, opettele yksi voidemerkki ensiksi kunnolla!
Sen jälkeen yleensä voitelusta tulee helpompaa.

Mutta jos ei suksi ole toiminut aiemminkaan, voisi hyvin todennäköisesti todeta suksen olevan huono. Kuka suksen on valinnut? onko ollut asiansa osaava henkilö vai ei... joskus on tullut puristeltua suksia mitkä on myyty huippupareina, mutta ei ne silti mihikään ole kulkenu. Kyllähän niistä yleensä syykin on sitten löytynyt. On sitä joskus ittekkin tullut huonoja pareja valkattua, mutta ne on ollu tapana vaihtaa jos ei asiakas ole ollut tyytyväinen. No onneks ei enää tarvitse kun omista välineistä välittää :D

tunkkari
31.12.2010, 09.25
Kävipähän näinkin rouvan suksen kanssa.
Ostettiin ns asiantuntijaliikkeestä. Jäykkyys ja profiili hyvä jne. Rouva valitteli koko ajan ainaki 2 tai 3 talvea, että hankala hiihtää. Selittelin vaan, että eripituinen ku edellinen jne. totuttelua yms plääplää....
Viimen jostain takaraivosta hoksasin kokeilla tasapainon ja yllätys !!! Side oli asennettu 3cm liian eteen!!!! Nyt kun side siirrettiin oikeaan paikkaan, niin "rurinat" loppu. Suksi muuttui ihan erilaiseksi hiihtää.
Se siitä luotosta asiantuntevaan suksiliikkeeseen. Eipä tullut aikaisemmin tarkisteltua sellaista mutta nyt kyllä aina.

McPupu
31.12.2010, 10.04
Mutta jos ei suksi ole toiminut aiemminkaan, voisi hyvin todennäköisesti todeta suksen olevan huono. Kuka suksen on valinnut? onko ollut asiansa osaava henkilö vai ei... joskus on tullut puristeltua suksia mitkä on myyty huippupareina, mutta ei ne silti mihikään ole kulkenu. Kyllähän niistä yleensä syykin on sitten löytynyt. On sitä joskus ittekkin tullut huonoja pareja valkattua, mutta ne on ollu tapana vaihtaa jos ei asiakas ole ollut tyytyväinen. No onneks ei enää tarvitse kun omista välineistä välittää :D

Ihan Intersportista ostettu n. 300e suksipaketti, joten ei nyt ihan umpisurkeat luulisi olevan. Valitettavasti en itse osaa sanoa onko hyvät vai huonot joten jouduin täysin myyjän armoille, oletan että kohtuulliset ovat vähintäänkin koska lauhemmilla keleillä kulkevat huomattavasti mielekkäämmin, ei tarvitse vk-alueella jyystää joka lenkkiä :D Vapaan tyylin suksista siis kyse.
Mutta monta hyvää pointtia tuli edellä ja se asian tekeekin vaikeaksi. Keli, lämpötila, kosteus, lumen laatu, pohjan profiili ja kuviointi. Ihan liikaa muuttujia harrastajalle. Tuo että fluori ei niin toimisi näillä pakkasilla ja kuivalla lumella oli hyvä vinkki, täytynee kokeilla kovempaa kylmemmän kelin voidetta vaihteeksi, se on tosin vaikeampi saada tasaisesti pohjaan mutta eiköhän siihenkin kostit keksitä.

McPupu
31.12.2010, 10.13
Mä olen kyllä tosi keltanokka näissä puuhissa joten mun puheisiin kannattaa suhtautua sen pohjalta. Mutta vaihtoehtoja on käsittääkseni kolme: todennäköisin eli suksen profiili/painealueet väärät, sopimaton hionta tai voitelut ryssitty oikein kunnolla (ymmärtääkseni suksessa oli kuitenkin syvä kiilto). Ja niin, sit se hiihtotekniikka - ite olen kyllä huomannu että sitten kun saa nilkan rennoksi niin luistaa kummasti paremmin kun suksi ei oo kantillaan.

Hmm ensiksi mainittu on kieltämättä mielenkiintoinen pointti, mutta miten tuota sitten tarkastelisi tai arvioisi maallikkona.
Voitelut ryssitty, erittäin todennäköistä ja siihen pitää paneutua :)
Hiihtotekniikassa varmasti parantamisen varaa, mutta ongelma on oikeasti luisto, loivassa alamäessäkin pitää luistella/lykkiä että vauhti pysyisi jotenkin mielekkäänä.
Haasteena saada siis mielekkäästi luistava suksi näillä hankalammilla keleillä.

mantis
31.12.2010, 10.51
Hmm ensiksi mainittu on kieltämättä mielenkiintoinen pointti, mutta miten tuota sitten tarkastelisi tai arvioisi maallikkona.


Etsit jostain käsiisi kaverin, jolla on kokemusta suksien puristelusta ;)



Voitelut ryssitty, erittäin todennäköistä ja siihen pitää paneutua :)


Kyllä sopiva suksi luistaa vaikkei siellä pahemmin voiteita pohjassa olisikaan. Sit jos laittaa pitovoidetta voi luisto olla hieman heikko :D. Mutta oikeasti ymmärtääkseni vain jos on pakkaskelillä aivan liian pehmeää voidetta aivan liian paljon niin luisto on huono. Jos sitä on vain vähän siellä pohjassa, se kuluu sieltä nopsaan pois ja taas luistaa.



Hiihtotekniikassa varmasti parantamisen varaa, mutta ongelma on oikeasti luisto, loivassa alamäessäkin pitää luistella/lykkiä että vauhti pysyisi jotenkin mielekkäänä.
Haasteena saada siis mielekkäästi luistava suksi näillä hankalammilla keleillä.

No jos alamäkeenkin pitää lykkiä niin sitten on kyllä heikko luisto. Paras olisi mennä kaverin kanssa hiihtää ja päästää ylämäen päältä yhtäaikaa menemään. Siinä paljastuu suuremmat luistoerot aika nopsaan. -> Elävä esimerkki: kävin kaverin kanssa hiihtää kun tuoretta lunta oli tullut joku 10-15cm. Kaverilla lila pohjissa ja mulla vihreä. Sitten viimeksi kun oli joku -11, kova alusta ja vanha lumi niin mulla taas luisti paremmin. Kaverilla sininen, mulla vihreä pohjissa. Toki voiteillakin oli varmaan merkitystä, mutta mun suksi toimii ihan selvästi paremmin kovalla alustalla kuin pehmeällä, jolloin alkaa kyntää.