PDA

Näytä tavallinen näkymä : Radiokielto



villef
01.12.2009, 14.08
Astuu voimaan muualla, paitsi ProTourissa ja 1.HC kisoissa?
Eli kansalliset kisat ja mm. MM-kisat ovat siten radiokiellossa.. Toivottavasti mikään seura Suomessa ei ole hankkinut uusia radioita ensi vuodelle..

http://www.cyclingnews.com/news/uci-begins-implementation-of-radio-ban-for-elite-riders

wanderer
01.12.2009, 14.30
Tuohan olisi kiva. Eipähän tartte puljata enää radion kanssa.

Samu Ilonen
01.12.2009, 14.35
Kertokaas samalla vaivalla huolto-autoissa käyteyn mallintyyppi. Sellaisia pitäsi hankkia anyway. Tavallinen, sellanen halpisratio se ei ole...?

wanderer
01.12.2009, 14.45
^ VHF-radio (vaatii VHF-luvan?)

asb
01.12.2009, 15.28
^ VHF-radio (vaatii VHF-luvan?)

Eipä taida olla. Vaatisi luvat myös kaikilta kuskeilta ja sen lisäksi ajajien ja huoltoauton välinen kommunikaatio olisi avoimesti kaikkien kuultavissa ja häirittävissä.

Tuomas
01.12.2009, 15.33
Maantie-cupissa ja SM:ssä käytettävä convoy-radio on Pyöräilyunionin kautta aikanaan tullut kimppatilauksena, mutta vhf-radioita saa alan liikkeistä ja linkin takana on taajuudet jolle sen pitäisi taipua.

http://www.pyoraily.fi/saannot_ja_tuomaritoiminta/tuomaritoiminta/vhf_taajuudet/

wanderer
01.12.2009, 15.46
Eipä taida olla. Vaatisi luvat myös kaikilta kuskeilta ja sen lisäksi ajajien ja huoltoauton välinen kommunikaatio olisi avoimesti kaikkien kuultavissa ja häirittävissä.Kuskeilla on perinteisesti tainnut olla lupavapaita (ja surkeita) PMR-radioita, ja ei ole ihan harvinaista että samalla kanavalla on ollut muitakin... Eikä kisan aikainen "salakuuntelu" vaatisi kuin kokeilua kanavien läpi.
Kerran on käynyt jopa niin, että saman kanavan alikanavalle sattui toinen joukkue. Onneksi niillä oli eri kieli kuin meillä.

Olli-Pekka Manninen
01.12.2009, 15.56
Radioliikenne on verrattavissa sähköpostin ja postin luottamuksellisuuteen. Eli mitään mitä kuulee radiosta ei saa kertoa eteenpäin esimerkiksi lehdistölle tai kaverille. Tämän lisäksi radioliikenteen häiritseminen on laissa kiellettyä toimintaa.

Radioluvat tarvitsee kun mennään tietyille taajuuksille mutta taitaa olla pyöräilyssä käytetyt radiot ihan vapailla aaltopituuksilla.

TunkkiPuolikas
01.12.2009, 17.00
Huoltoautossa pitää olla radio. Tähän sitten tuomarit antavat ohjeitaan. Joskus on poikkeuksia tehty, mutta esim SM kisoissa tämä pitää olla.
Kuskien ja huoltoauton väliset radiot oavt oma juttunsa ja kielto koskee niitä ilmeisesti.

Mrk70
01.12.2009, 17.54
Koskeeko tuo radio-kielto kaikkia kisa-tyyppejä ( maantie, kortteli, aika-ajo) Lähinnä ajattelin että jos koskee aika-ajoa myös niin kuin tuosta itse ymmärsin, niin väliaikojen tiedottaminen kuskille menee vähän vaikeammaksi ja harvemmaksi kuin nykyään.

Olli-Pekka Manninen
01.12.2009, 18.24
Koskeeko tuo radio-kielto kaikkia kisa-tyyppejä ( maantie, kortteli, aika-ajo) Lähinnä ajattelin että jos koskee aika-ajoa myös niin kuin tuosta itse ymmärsin, niin väliaikojen tiedottaminen kuskille menee vähän vaikeammaksi ja harvemmaksi kuin nykyään.

Nyt en muista saako huoltoauto ohittaa huoltamaansa pyöräilijää. Ei vissiis saa. Muutenan se olisi kätevää. Kirjoittaisi vain lapulle ja tuuttaisi ohi ja näytäisi lapun.

Voihan sitä megafonilla huutaa että "ALE ALE ALE! 50% POIS!"

VPR
01.12.2009, 18.31
Huoltoautosta käsi ulos ikkunasta ja kevyt tuuppaus raatelevassa nousussa. :D

Samu Ilonen
01.12.2009, 18.37
Eikös se perinteinen ole tarjoata avaamatonta Kola-tölkkiä ja ei päästää irti...kuski roikkuu tölkissä kun Corolla kuski Bilteman ovella.

Olli-Pekka Manninen
01.12.2009, 22.20
Eikös se perinteinen ole tarjoata avaamatonta Kola-tölkkiä ja ei päästää irti...kuski roikkuu tölkissä kun Corolla kuski Bilteman ovella.

Eikös tätäkin pari vuotta sitten yritetty rajoittaa ihan UCI:n toimesta? Olisihan se järkevää, että yhden nousun aikana saa käydä hakemassa vain kolme tölkkiä, ei yhtään enenpää...

villef
22.03.2010, 10.17
Niin, eli kuskin ja huoltoauton välinen liikenne on sitten pannassa ensi kesänä..

http://www.pyoraily.fi/uutiset/hallitus/

vetooo
07.02.2011, 13.01
Radiokielto on voimassa kaikissa muissa kisoissa paitsi UCI WorldTour-sarjan kekkereissä 2011. Ensi kaudeksi panna tulisi kattamaan myös UCI:n WT-kisat.

http://velonews.competitor.com/2011/02/news/listen-up-riders-want-radio_159042

Ajajat protestoivat radiopannaa vastaan Mallorcan kisassa sunnuntaina, jonka seurauksena lähtö viivästyi alkuperin laaditusta aikataulusta.

http://www.cyclingnews.com/news/riders-protest-aganist-radio-ban-at-the-challenge-mallorca

Aika vaikea sanoa, mihin suuntaan radiokielto vie kilpailujen luonnetta. Lisääntyvätkö pelotonin virhearviot ajaa hatkoja oikeaan aikaan kiinni ja heikkeneekö ajajien turvallisuus kun korvaan ei tulekaan sporttipäälliköiden höpinää. Itse en ole osannut päättää kantaani radiokieltoasiassa.

rhubarb
07.02.2011, 15.18
Aika vaikea sanoa, mihin suuntaan radiokielto vie kilpailujen luonnetta. Lisääntyvätkö pelotonin virhearviot ajaa hatkoja oikeaan aikaan kiinni ja heikkeneekö ajajien turvallisuus kun korvaan ei tulekaan sporttipäälliköiden höpinää. Itse en ole osannut päättää kantaani radiokieltoasiassa.

Aika monet kuskit väittävät että ei vaikuttaisi asiaan, mutta täytyy tietysti ottaa huomioon lähteen objektiivisuus asiassa[1]. Loogisesti ajatellen kielto auttaisi hyvällä pelisilmällä varustettuja kuskeja.

Toisaalta on valitettu turvallisuuden heikkenemisestä, joka on joissain tapauksissa ymmärrettävää (pienempi kisa jossa luuta-auto on vaikkapa missannut täysbonkanneen kuskin) mutta eikö siinä tapauksessa olisi paras jos annettaisiin radiot/puhelimet sinetöidyssä pussissa tms. jolloin niitä voisi käyttää hätätilanteessa?


[1] Ihan noihin aikaisempien vuosikymmenten iloitteluihin ei päästä ennen kuin teho- ja sykenäytöt kielletään kilpailussa.

Oatmeal Stout
07.02.2011, 15.50
Eiköhän kännykkä riittäisi raatoautonumeron kera - toki hf-laitteen ja puhelinneuvottelun vaara voisi kasvaa sinä missä facebookstatuksen päivittämisenkin - ääniohjauksella.

Ihan noihin aikaisempien vuosikymmenten iloitteluihin ei päästä ennen kuin teho- ja sykenäytöt kielletään kilpailussa.
Eikös ne ole jo ratakisoissa kiellettyjä.

Tuomas
09.02.2011, 16.07
Niin, ehkä turvallisuusasia on se että ei voi viestittää letkan kärjestä taakse tai porukasta toiseen kasoista, yllättävävistä kohdista reitillä tms. Niin ja tv-kisoissa tietty vielä sellainen mahdollisuus että huoltoautosta voi katsoa tv:stä kun kärjessä kaadutaan ja infota sitten oman joukkueen peesareita :) .

asb
26.02.2011, 09.30
janibrajkovic (twitter):

Little stiff after yesterdays crash. Of course with no radios, nobody knew I crashed and gave me different time at the finish.

Also with no radios, there's gonna be no big breakaways anymore.Good job UCI. Maybe race officials shouldn't use radios, computers too...

Tuo radiokielto on oikeasti paitsi älytön, myös vaarallinen. Jos pääliköllä on asiaa jollekin kuskille on ajettava autolla pelotonin läpi viereen? Lajin luonne joukkueurheiluna myös kärsii!

Ei se kärsi, vaan muuttuu. Pyöräily oli joukkueurheilua ennen radioiden käyttöönottoakin. Apuajajien "kilpailunlukutaito" korostuu, koska heidän pitää olla paremmin tietoisia oman ja muiden joukkueiden kapteenien tekemisistä ja välittää siitä tietoa omalle joukkueelle.

Huoli turvallisuudesta on aiheellinen, mutta se pitää paikata kilpailun järjestäjän tooimesta. Ei voida olettaa, että otetaan vain radiot pois ja jatketaan muuten samalla tavalla, vaan reitin suunnittelussa ja merkitsemisessä pitää parantaa ja tiedonvälitystä vaaratilanteista ja onnettomuuksista kilpailuorganisaatiolta ja tallipäälliköille ja ajajille pitää parantaa.

vetooo
28.02.2011, 20.31
Radiot unholaan, tekstarit tilalle?
With the International Cycling Union (UCI) apparently standing firm on its decision to outlaw the use of two-way radios, some teams may be working on a way around it, using SMS text messages! According to Dutch newspaper de Telegraaf, it could just be a matter of time before team directors are sending text messages to devices on riders’ handlebars instead of shouting them in their ears.Could SMS messages be a way around the radio ban? | VeloNation.com (http://www.velonation.com/News/ID/7598/Could-SMS-messages-be-a-way-around-the-radio-ban.aspx)

epaz
01.03.2011, 09.28
Erinomainen Inner Ring (http://www.inrng.com) totesi taannoin aihetta käsittelevässä kirjoituksessaan (http://inrng.com/?p=1497) että SMS-viestit on jo kielletty pykälällä 2.2.024:

the use of radio links or other remote means of communication by or with the riders, as well as the possession of any equipment that can be used in this manner, during an event is prohibited.

villef
03.03.2011, 13.59
Sitten tällainen:
Tuolta Bikechatterista kun luin Kellun twiittauksia, niin 11.2. ollut tällainen postaus:
"I was sceptical before, but now I need to admit it's nice racing without the radio, probably safer too!!"

asb
03.03.2011, 15.34
Harmi, kun Kellu käyttää tuota helvetin paskavitteriä, niin viestiin ei jää tilaa sille mielenkiintoisimmalle osalle, eli mielipiteen perusteluille...

Soolo
03.03.2011, 19.43
Jens Voigt puhuu asiaa.

http://www.cyclesportmag.com/news-and-comment/an-open-letter-from-jens-voigt/

rhubarb
03.03.2011, 22.09
Jens Voigt puhuu asiaa.

http://www.cyclesportmag.com/news-and-comment/an-open-letter-from-jens-voigt/

No en nyt tiedä. “Ajatelkaa lapsia” ei ole hirveän vakuuttava argumentti. Kuten tuolla yllä on todettu, turvallisuusnäkökohdat voidaan ottaa huomioon muutenkin kuin jättäen samalla tiimikommunikaation auki.

lansive
04.03.2011, 00.07
Ilman radiota voisi taktikointi palata takaisin maantiepyöräilyyn. Vähän niinkuin formulakisoissa on otettu taka-askeleita tekniikassa, kun on kisat menneet ihan liian tylsiksi.

villef
04.03.2011, 09.59
Nyt joku voisi mulle hieman avata tuota turvallisuusjuttua..
Eli siis porukassa voidaan tiedottaa muille esim. kasasta? Miten nopeasti tuollainen ammattilaisporukka menee sen kasan ohi, eli onko jo kaikki ohittaneet paikan ennekö tangenttia kerkiää painamaan?
Tai sitten että joku jää haaverin takia ilman huoltoa/apua? Miten se on mahdollista? Voisiko tiimipäälliköt sitten hieman kattella, jotta ketä siellä on tien poskessa? Ja välinerikoista ilmeisesti tuomari kuitenkin infoaa huoltoautoille?

Minoon varmaan vaan tyhmä, kun en keksi tuolle turvallisuusjutulle perusteita..

asb
04.03.2011, 10.22
Kapteeni puolustaa radioita vedoten turvallisuuteen.

Apuajaja puolustaa radiottomuutta vedoten turvallisuuteen.

Mielenkiintoista. Minä kun aina haen salaliittoja ja salattuja pyrkimyksiä, niin sanoisin, että radiot parantavat kapteenien mahdollisuutta kontrolloida kisaa ja radiottomuus helpottaa apuajajien työtaakkaa, kun sporttipäälliköt eivät ole koko ajan huutamassa korvaan. Mutta näitä perusteluja ei voi julkisuuteen kertoa, vaan pitää käyttää kaikkien ymmärtämää ja hyväksymää turvallisuutta hämäyksenä.

Kal Pedal
04.03.2011, 11.07
Eikö pitkään ole jo haikailtu vanhojen hyvien aikojen perään kun hatkat saattoi onnistua ja kilpailut olivat muutenkin kiinnostavampia? Nyt olisi mahdollisuus ottaa askel siihen suuntaan joten siitä vaan. Turvallisuuskysymykset voi ratkaista muilla tavoin.

pekkajaa
04.03.2011, 11.31
Kokonaisuudessaan radiokiellon vaikutus turvallisuuteen on vähän kaksijakoinen:

Tiimipäällikkö antaa huoltoautosta kuskeille tietoja reitistä: Sivaria/mukulakiviä/mäkeä/whatever tulossa, nyt jätkät kärkeen. Ja kun 10 tiimipäällikköä tekee saman ilmoituksen samaan aikaan 10 eri tiimin kuskeille, jotka kaikki yrittävät sinne kärkeen, tilanne on aikalailla +- nolla tai jopa vaarallisempi kuin jos radioita ei olisi. Sama juttu hatkojen kiinniajamisen ja massakirien kanssa. Radioiden käyttö edesauttaa hatkojen kiinniajamista jolloin kisat päättyy todennäköisemmin massakireihin joissa tunnetusti rytisee usein isosti ja kovaa. Radioilla voi toisaalta saada myös nopeasti välitettyä tietoa kuskilta kuskille ja sitä kautta eteenpäin järjestäjille jos jossain tapahtuu haaveri jota ei ehkä muuten niin nopeasti havaittaisi.

Todennäköisesti hyvin monet kuskeista kuitenkin suhtautuu radiokieltoon myönteisesti, kun ei tarvii aina kuunnella sitä mr. Directeur Sportifin kiljumista koko uitun aikaa.

ejex
04.03.2011, 15.01
Jens-sedän mielipide:
http://www.cyclingnews.com/news/jens-voigt-speaks-out-against-uci-race-radio-ban

Jos ei Jens tiedä, niin kuka sitten? Me nörtit vai?

rhubarb
04.03.2011, 15.32
Jens-sedän mielipide:
http://www.cyclingnews.com/news/jens-voigt-speaks-out-against-uci-race-radio-ban

Jos ei Jens tiedä, niin kuka sitten? Me nörtit vai?

Muut proot. Jens haluaa aina maksimoida muiden kärsimyksen muutenkin.

Linkki oli muuten tuossa n. 5 kommenttia ylempänäkin.

villef
04.03.2011, 15.34
Piti sitten lukea tuo Jensin kirje, vaikken sitä ensin ajattelu lukea kiireen takia..

Onhan nuo Jensin esimerkit tosin aika hyvät, mutta miksi siinä U23 kisassa ei ollut poliisiautoa pysäyttämässä sitä vastaantulevaa autoa? Tai etuauto/tuomariauto saanut sitä pysäytettyä?

Varoitetaanhan ajajia liikenteenjakajistakin keltaisella lipulla ja pillillä. Miksi ei voitaisi tuollaisessa kolaritilanteessa varoittaa yhtä hyvin?

Ja jos Andyllä menee 5km ennen maalia rengas, niin teamin vika jos se noin kriittisessä paikassa jätetään yksin, ei radiobannin..

Ja ettei radio muka saa ajamaan nopeampaa. Sitä vähemmän jätetään miehiä huilaamaan junaa varten, mitä pidempään irtioton kiinniajaminen kestää. Eli kyllä se radio vaikuttaa tasan tarkkaan siihen, miten se irtiotto loppupeleissä kiinni ajetaan.

Edelleen ihmettelen noita radion puolustavia puheita. Se vain on yksinkertaisesti niin paljon helpompaa ajaa radion kanssa, että sitä halutaan puolustaa erittäin vahvasti..

kh74
04.03.2011, 17.37
Mä en oikein käsitä tätä turvallisuusaspektia.

Eikö missään vielä ole ollut esillä että kaikilla kuskeilla olis kisanjärjestäjän tai UCI:n "viralliset" radiot, ja linjan toisessa päässä toimitsijat ja turvallisuusvastaavat, mutta ei tiimipäälliköitä. Kuskit sais raportoida näkemästään ja toimitsijat kuuluttais tarpeelliset turvallisuustiedotteet kaikkien korville. :seko:

Toimitsijat pitäis kutakuinkin huolen siitä että mitään taktiikkaan vaikuttavaa ei pääsis radioon.

leecher
04.03.2011, 18.24
Schlekin vekejkset itkevät vähän väliä twitterissä radio bannia. Menettääkö nuo rimpulaveljekset jonkun tärkeä taktisen edun tuon radion puutteen vuoksi?

ejex
05.03.2011, 12.44
Schlekin vekejkset itkevät vähän väliä twitterissä radio bannia. Menettääkö nuo rimpulaveljekset jonkun tärkeä taktisen edun tuon radion puutteen vuoksi?

Kaikkihan ovat samassa tilanteessa taktisen edun osalta? Minusta kapteenityyppiset kaikissa talleissa vastustavat. Joillekin apukuskeille jokseenkin yhdentekevää, mutta en ole nähnyt kenekään esittävän mitään todellista hyötynäkökohtaa? En ymmärrä, että katsojankaan kannalta olisi mitään hyötyä, ellei sitten haluta nähdä verta. Tämähän tuntuu olevan joissakin lajeissa pääasia.Pelkästään arvovaltakysymys tämä on, mikä on aika hölmöä, kun UCI ei itse ole maksumiehenä.

Olen edlleen sitä mieltä, että lajiin luonne joukkueurheiluna kärsii ja kyllä turvallisuusnäkökohdat ovat erittäin tärkeitä lajissa, joka on muutenkin vaarallinen.

asb
05.03.2011, 15.25
Olen edlleen sitä mieltä, että lajiin luonne joukkueurheiluna kärsii ja kyllä turvallisuusnäkökohdat ovat erittäin tärkeitä lajissa, joka on muutenkin vaarallinen.

Mielipiteesi on väärä. :) Muutos tulee olemaan se, että aivotyö siirtyy tallipäälliköltä takaisin kapteenille. Pyöräilyn luonne joukkueurheiluna säilyy täysin samanlaisena. Hoikat ruikuttavat, koska he ovat vain "tyhmiä muskeleita," joilta puuttuu kyky taktiseen ajatteluun.

Olen tämän joskus ennenkin postannut, mutta menköön taas. Artikkelissa on esimerkki siitä, miten kapteenin on pakko käyttää jalkojensa lisäksi myös päätään pärjätäkseen vastustajalleen.
http://www.belgiumkneewarmers.com/2009/01/coppi-and-me-part-ii.html

ejex
05.03.2011, 21.30
[QUOTE=asb;1565499]Mielipiteesi on väärä. :)

Niin no, menneisyyteen palaaminen on harvoin viisasta, mutta tämä asia on sitten poikkeus, jos oikea mielipide on noinpäin. Sorry!:D

ejex
08.03.2011, 23.42
Vähän pitkä juttu, mutta siinä on kaikki oleellinen radioista, puolesta ja vastaan:
http://bicycling.com/blogs/boulderreport/2011/03/07/relent-on-radios/

kh74
15.03.2011, 13.28
Vähän pitkä juttu, mutta siinä on kaikki oleellinen radioista, puolesta ja vastaan:
http://bicycling.com/blogs/boulderreport/2011/03/07/relent-on-radios/

No aika huono se mun mielestä oli. Mielipidekirjoitus vailla suurempaa logiikkaa, eikä siinäkään käsitelty mahdollisuutta pelkästään toimitsijoiden ja ajajien välillä toimivasta virallisesta tiedotuskanavasta.


"So let’s let the safety aspect go. It’s an unwinnable argument either way – no one can say for sure whether radios actually make things safer."

Aha. Näin sitten päätti. Tää "no-one can say for sure" on mun kaikkien aikojen suosikki höpöhöpöargumentti. Kukaan ei voi varmasti sanoa lisääkö edessä olevista odottamattomista vaaroista tiedottaminen turvallisuutta. Vastaantuleva kaahari, hevonen, öljyä mutkassa, kohtalo se vain korjaa omansa. Valitettava onnettomuus. Ajajat tietävät riskin. Voi morjes...


"it’s simply that the door to this technology has been opened and it doesn’t make sense anymore to close it, anymore than it does to say that we can’t allow carbon fiber, or deep-section wheels, or powermeters, or any of the other tools of a sport that is evolving."

Ai jaa. No ei sitten varmaan ole mitään mieltä kieltää nojakkeja, aerodynaamisia siivekkeitä sun muutakaan kun kerta teknologia on keksitty?

Myös futaajille radiot, niin valmentaja voi päivittää taktiikkaa paremmin reaaliajassa ja myös huutaa "varo takana", "vasemmalla mies vapaana" jne. No miksei?

Keihääseen siivekkeet ja paino kevyemmäksi niin lentää pidemmälle? Kauashan se on tarkoitus heittää eikä lähelle. No miksei?

Toi oli ehkä kaikkien aikojen huonoin argumentti radioiden puolesta. Koko urheilun ideahan on se, että tavalla tai toisella rajoitetaan käytettävissä olevaa teknologiaa. Aivan kaikessa urheilussa! Juoksukilpailuissa ei sallita rullaluistimia, eikä nyrkkeilyssä käsiaseita sen takia että halutaan katsoa mitä valittujen keinotekoisten sääntöjen puitteissa tapahtuu ja kuka on niillä ehdoilla paras.

OJ
15.03.2011, 15.07
Vastaantuleva kaahari, hevonen, öljyä mutkassa, kohtalo se vain korjaa omansa. Valitettava onnettomuus. Ajajat tietävät riskin. Voi morjes...
Mä jotenkin kuvittelin, että tällaiset turvallisuusasiat olisivat kilpailun järjestäjän vastuulla. Järjestäjä tietää näistä aina ensimmäisenä ja jos kyseessä on vaikka vastapalloon ajava auto tms., niin silloin pitää pysäyttää joko auto tai pyöräilijät tai molemmat. Ja rengasrikoissa...ei kai se tiimiauto saa sieltä paikalta 23 lähteä rynnimään porukan hännille ennen kuin komissaari antaa luvan? Tietty kuski voi kertoa, että kumpi kumi on mennyt tms. ja ehkä tämä on tuikitarpeellinen ominaisuus. Turvallisuus on hyvä kortti koska turvallisuutta vastaan ei kukaan lähde vääntämään.

On olemassa ns. fiksuja kuskeja tai sellaisia, jotka tuntuvat vaistoavan mitä tulee tapahtumaan ja koska pitää ajaa. Radiolla saadaan näiden kuskien etua tasoitettua.

kh74
16.03.2011, 12.00
Mä jotenkin kuvittelin, että tällaiset turvallisuusasiat olisivat kilpailun järjestäjän vastuulla. Järjestäjä tietää näistä aina ensimmäisenä ja jos kyseessä on vaikka vastapalloon ajava auto tms., niin silloin pitää pysäyttää joko auto tai pyöräilijät tai molemmat.

Juuri siksi pitäisikin järjestäjällä olla suora radioyhteys kilpailijoihin. Milläs ne muuten pysäytät? Morsetat tuomariauton töötöllä sossia ja toivot että koko mäki kuuli ja tajus?


On olemassa ns. fiksuja kuskeja tai sellaisia, jotka tuntuvat vaistoavan mitä tulee tapahtumaan ja koska pitää ajaa. Radiolla saadaan näiden kuskien etua tasoitettua.

On toki niitäkin joiden mielestä radioitu taktikointi ja joukkuepeli luo mielenkiintoisen elementin kisoihin. Makuasia, mutta mä en tykkää. Epävarmuus, kaoottisuus, henkinen kantti tekee lajista mielenkiintoisen.

asb
16.03.2011, 13.10
Juuri siksi pitäisikin järjestäjällä olla suora radioyhteys kilpailijoihin. Milläs ne muuten pysäytät? Morsetat tuomariauton töötöllä sossia ja toivot että koko mäki kuuli ja tajus?

Mieleeni tulee sekunnissa niin monta parempaa tapaa, etten viitsi tämän ernempää vastata, koska olet joko trolli tai hölmö.

zeizei
16.03.2011, 13.55
Mieleeni tulee sekunnissa niin monta parempaa tapaa, etten viitsi tämän ernempää vastata, koska olet joko trolli tai hölmö.

:seko: Enemmän tämä kommentti kyllä vaikuttaa trollilta tai sitten minäkin olen vähän hölmö. Kyllä tuo radio nyt äkkiseltään vaikuttaa kaikkein tehokkaimmalta varoitustavalta, kun esim. tullaan sataa pitkässä letkassa alas vuorta ja pimeässä paikassa on jotain vaarallista. Tieto menee kaikille samaan aikaan, jolloin aikaa jää vähän reagoidakin. Toinen yhtä tehokas tapa on tosiaan se juuttaan iso kovaääninen kuumailmapallossa/helikopterissa/jossain autossa :D Eipä mulla tähän enempää ole kommentoitavaa. Näitä joitain turvallisuusaspekteja lukuunottamatta olen kyllä kiellon kannalla.

pekkajaa
16.03.2011, 15.38
Suurimpia vaaramomentteja maantiekisoissa on yleensä erilaiset tiellä nököttävät tai siitä esiin työntyvät ulokkeet kuten pysäköidyt autot, hidastuskavennukset/töyssyt (keski-juroopassa yleisiä), tolpat, liikenteenjakajat (sellaiseen törmäämiseen katkesi erään suomalaiskuskinkin semipro-ura jokunen vuosi takaperin, vaikka oli radiot käytössä), tietyöhässäkät, montut jne, joita porukassa ajaessa ei voi nähdä ennenkuin hyvin läheltä. Yhteistä näille yleisimmille vaaranaiheuttajille on se että ne tulevat useille porukassa ajaville kuskeille eteen hyvin lyhyellä varoitusajalla (korkeintaan sekunteja), ja siksi niiden välttämistä ei oikeastaan yhtään helpota se että niistä tietää etukäteen, ellei sitten tiedä ulkomuistista niin tarkkaan että tietää näkemättäkin tarkasti missä ne esteet on. Belgiassa on vielä sellainen kiva juttu että pienempiä teitä on tehty paljon betonilaatoista, joiden välissä tien keskellä on juuri maantierenkaan mentävä rako. Telkkaristakin näkee usein kun ajajat joutuu "puikkelehtimaan" sen keskisauman yli puolelta toiselle, ja sen tietää millaisia vaikutuksia puikkelehtimisella on isossa porukassa...

Tasaisin väliajoin porukassa kumi käryää ja metalli/hiilari kirskuu kun eteen tulee näitä ylläreitä. Näihin edellämainittuihin nähden aika harvoin on kyse mistään öljy/kuraläikistä, hiekasta, hevosista, lampaista tai muusta sellaisesta mistä ylipäätään voisi etukäteen millään erityisellä menestyksellä kuskeja varoittaa, toki tällaisiakin tilanteita voi olla. Ja jos järjestäjät etukäteen tietävät että reitillä on jotain hasardia, niin yleensä ne kertovat siitä jo hyvissä ajoin ennen kisan starttia. Jos taas eivät tiedä, niin millä ne DS:t autoissaankaan niistä välttämättä etukäteen sen paremmin tietävät? Kumminkin se on aina järjestävän organisaation edustaja joka siellä aivan etummaisena porukan edellä prätkällä tai autolla suhaa.

Pointtina tässä siis se että mielestäni kovatasoinen maantiekilpapyöräily yleisillä teillä isolla porukalla on jo muutenkin kaikin puolin niin h-tin vaarallista touhua että radioiden tuoma turvallisuuslisä on hiukan pisara uima-altaassa -tyyppinen juttu. Tästä syystä olen itse sitä mieltä että turvallisuusasiaa käytetään hiukan keppihevosena kun on paljon helpompaa puhua "turvallisuudesta" kuin "kontrolloinnista". Toisilla ajajilla on myöskin vaan yksinkertaisesti parempi pelisilmä ja luontainen kyky välttää kaikenlaisia hasardeja kuin toisilla. Rabotiimin kiukutteluja sekä Jens V:n ja Janibrajkovicin tilityksiä radiokiellon tiimoilta myöskin hiukan ihmettelen. Jos ovat kerran proffiksi asti päässeet niin luulis heillekin jo selvinneen miten vaarallisessa sirkuksessa he ovat mukana, radioiden kanssa tai ilman. Ei kukaan pakota heitä olemaan ammattipyöräilijöitä, jos ei touhu kelpaa :rolleyes:

Hans Opinion
16.03.2011, 15.48
Hans komppaa pekkajaa:n näkemyksiä. Turvallisuuteen vetoaminen kuullostaa kaukaa haetulta lajissa jossa ajetaan paikoitellen moottoripyöränopeuksilla käytännöllisesti katsoen ilman suojavausteita. Lisäksi turvallisuuteen vetoaminen ontuu siitäkin näkökulmista että massakirithän ne vasta vaarallisia ovat ja jos ne vähenevät radio-kiellolla niin why not? Eivätkö radiolaitteet ole myös vaarallisia siinä suhteessa että ne vievät huomita pois ajamisesta ja irroittavat toisen käden ohjaustangosta aika ajioin.

Jos radiot kielletään niin veikkaan että tilalle kehitetään "muita järjestelmiä" joilla turvataan massakiriratkaisut ja estetään yllätyshatkat. Niin tai näin mutta ruutuuntuijottajan näkökulmasta peli saattisi tosiaan muodostua selvästi nykyistä mielenkiintoisemmaksi jos/kun hatkojen onnistumisprosentti kasvaisi.

kh74
18.03.2011, 13.11
Mieleeni tulee sekunnissa niin monta parempaa tapaa, etten viitsi tämän ernempää vastata, koska olet joko trolli tai hölmö.

Taas lääkkeet ottamatta?

Mutta jos taas tasapainon löydyttyä muistuu mieleen ne hyvät ideat niin ehkä voit laittaa niitä suoraan AIGCP:lle ja UCI:lle... :rolleyes:

kh74
18.03.2011, 13.30
Sanonpa vaan että mun mielestä tää "ammattipyöräily-sukkikset-jalassa-sataa-alppimäkiä-alas-on-jo-niin-vaarallista-että-turvallisuuden-parantaminen-on-turhaa-ruikutusta" -logiikka on ihan käsittämättömän typerä. IMHO.

Sanokaapa mikä teitä haittaa siinä ehdotuksessani että kilpailijoilla olisi ainoastaan kilpailunjärjestäjän/UCI:n "viralliset" radiot pyöräilijöiden ja toimitsijoiden välillä?

Toimitsijoiden ei tarvi huudella sinne mitään jos ei ole mitään turvallisuusseikkoihin liittyvää sanottavaa. Koko luuri vois siis olla useimmissa kisoissa täysin hiljaa alusta loppuun. Ei pitäis pilata kilpailua ajattelukykyisiltä kuskeilta, vaikka mahdollisuus turvallisuuteen liittyvään nopeaan tiedotukseen kolkuttaa takaraivossa. Homma vois olla vapaaehtoista, että jos ei halua varoituksia kuulla niin napin sais jättää pois. Mitä nyt olen ymmärtänyt niin aika moni proffa sen korvanapin kuitenkin varmuuden vuoksi ottais.

Jos halutaan pitää se systeemi mahdollisimman hiljaisena niin sen vois tehdä yksisuuntaiseksi niin että kuskeilla on pelkkä korvanappi, eikä mahdollisuutta puhua toimitsijoille, mutta sitten kyllä menetetään yksi aika tärkeä tietolähde, mutta siis kaikissa tapauksissa niin että ainoastaan toimitsijoiden ääni menee kuskien korvanappeihin.

Soolo
18.03.2011, 16.33
Miltä avoin radio kuulostaisi? Katsojat voisivat kuunnella mitä sporttipäälliköt jutustelevat ajajilleen kisojen aikana, voisi hyvin piristää lajia penkkiurheilijan kannalta, ainakin allekirjoittanut kuuntelisi mielellään mitä siellä höpötellään.

OJ
18.03.2011, 18.31
Onko tässä joku ollut turvaradiota vastaan? Väittäisin, että aika harva proffa tota turvaradiota käyttäisi vaikka tiimiradiota turvallisuudella puolustetaankin.

Hans Opinion
18.03.2011, 18.41
Sanonpa vaan että mun mielestä tää "ammattipyöräily-sukkikset-jalassa-sataa-alppimäkiä-alas-on-jo-niin-vaarallista-että-turvallisuuden-parantaminen-on-turhaa-ruikutusta" -logiikka on ihan käsittämättömän typerä. IMHO.

Sanokaapa mikä teitä haittaa siinä ehdotuksessani että kilpailijoilla olisi ainoastaan kilpailunjärjestäjän/UCI:n "viralliset" radiot pyöräilijöiden ja toimitsijoiden välillä?

Toimitsijoiden ei tarvi huudella sinne mitään jos ei ole mitään turvallisuusseikkoihin liittyvää sanottavaa. Koko luuri vois siis olla useimmissa kisoissa täysin hiljaa alusta loppuun. Ei pitäis pilata kilpailua ajattelukykyisiltä kuskeilta, vaikka mahdollisuus turvallisuuteen liittyvään nopeaan tiedotukseen kolkuttaa takaraivossa. Homma vois olla vapaaehtoista, että jos ei halua varoituksia kuulla niin napin sais jättää pois. Mitä nyt olen ymmärtänyt niin aika moni proffa sen korvanapin kuitenkin varmuuden vuoksi ottais.

Jos halutaan pitää se systeemi mahdollisimman hiljaisena niin sen vois tehdä yksisuuntaiseksi niin että kuskeilla on pelkkä korvanappi, eikä mahdollisuutta puhua toimitsijoille, mutta sitten kyllä menetetään yksi aika tärkeä tietolähde, mutta siis kaikissa tapauksissa niin että ainoastaan toimitsijoiden ääni menee kuskien korvanappeihin.


Jeps, tottahan tuossa järkeä olisi sillä eihän em. järjestely yksisuuntaisena vaikuta kisa-taktiikkaan kuten hatkan kiinniajokuvioihin mitenkään... nappi olisi kyllä oltava kaikilla muuten tämä zydeemi ei pelitä...

pekkajaa
19.03.2011, 13.30
Sanokaapa mikä teitä haittaa siinä ehdotuksessani että kilpailijoilla olisi ainoastaan kilpailunjärjestäjän/UCI:n "viralliset" radiot pyöräilijöiden ja toimitsijoiden välillä?

Ei sitten kerrassaan mikään.

Itse saaga sensijaan jatkuu, tulevalla viikolla tiimit meinaavat taas protestimielessä startata radioiden kanssa ja McQuaid on rustannut avoimen kirjeen (http://velonews.competitor.com/2011/03/news/ucis-open-letter-to-pro-riders-regarding-the-race-radio-ban_164251) ajajille asian tiimoilta. Kirjeessä mainitaan erikseen nimeltä Jens Voigt ja Grischa Niermann. Jenssi ainakin on puolustanut radioita sanomalla jotenkin näin että "kuka sitten kertoo lapsilleni että isi potkaisi tyhjää pyöräkisoissa kun UCI oli kieltänyt radiot", mikä on ainakin mun mielestä aika alhaista tunteisiin vetoavaa retoriikkaa (kts. turvallisuusasioihin liittyvät postaukset yllä). Rabobankissa taas ollaan otettu aseeksi yksinkertaistettu argumentti siitä että "P.Horrillo olisi potkaissut tyhjää viime vuoden Girossa jos radiot eivät olisi olleet käytössä", joka myös ratsastaa tuolla jo mainitulla tunteisiin vetoavuudella jota vastaan kukaan korrektisti ajatteleva ei tietenkään saa olla kriittinen.

Tämä on aika hyvä:

Over and beyond the worrying indifference that these figures show, another aspect raises my curiosity: although the general situation has not changed, it is claimed that 90% of you are convinced that the earpieces are essential . The UCI can only take note of this extremely surprising alleged change in trend – especially in the light of numerous declarations we have received from riders in the last few months in favour of the banning – and ask ourselves this question: what has happened within the peloton ? Have the riders been put under pressure? Are you really free to express your opinions?


Tuosta McQuaidista, samoin kuin koko UCI:stä, on vaikea muodostaa mitään selkeää mielipidettä, välillä McQuack puhuu periaatteessa ihan asiaa ("radioprotesteissa ei ole kyse radioista vaan vallasta"), ja välillä taas on kuin diktaattori (sanelupolitiikka, välinespedeilyt). Eniten ehkä rassaa UCI:n kaksinaamainen asenne D-asioihin: "Miksi ajajat eivät mielummin protestoi dopingia vastaan? (http://www.hln.be/hln/nl/1297/Doping-In-Wielrennen/article/detail/1238170/2011/03/18/Waarom-protesteren-renners-niet-tegen-dopinggebruik.dhtml)" on ihan hyvä kysymys, mutta se jotenkin vesittyy sen takia että sen esittäjä on juuri McQuaid :rolleyes:

kh74
20.03.2011, 23.54
McQuaid on rustannut avoimen kirjeen (http://velonews.competitor.com/2011/03/news/ucis-open-letter-to-pro-riders-regarding-the-race-radio-ban_164251) ajajille asian tiimoilta.

Kas kas. Olipas aika hyvä veto McQuaidilta. Huolella valittuja sanoja tällä kertaa.

Ja näyttäisi siltä että "turvaradiotakin" kehitellään. En ole kyllä aiemmin kuullut mitään tästä:

I can assure you that UCI is currently studying this point and discussing the possibilities with communication experts and I am prepared to allow any form of communication which will inform cyclists of safety issues, provided it is technically and economically feasible.

Sitten siitä avoimesta radiosta mitä Soolo ehdotti tuli mieleen että tosiaan tekis mieli kuulla muutakin välillä kun helikopterin lapojen läpätystä. Olis kiva kuulla mitä kuskit huutelee toisilleen pelotonissa ja irtiotoissa, mutta voi olla että jos kuskit mikitetään niin ne kaikkein mielenkiintoisimmat jutut jää sanomatta. Olis kiva kuulla mitä jonkun irtioton mukana roikkuva peesari saa kuulla tai mitä viimeisellä kilometrillä toisiaan kyttäävä kaksikko puhuu. Taitaa olla että kuskit vastustais tätä aika lujaa, ja sallittakoon se heille.