PDA

Näytä tavallinen näkymä : DIY-teräsrunko?



Sivut : [1] 2 3

ykköseero
09.11.2009, 11.36
Onkos kukaan täällä tehnyt itse muhvijuotettua teräsrunkoa?

Pekka L
09.11.2009, 11.53
Aihetta liipaten, nim. Klemola (tai sinnepäin) teki komean CC-rungon itse. Ne juotokset tosin herätti epäilyjä useammassa palstalaisessa, itsessänikin. Olisi kiinnostavaa kuulla mitä sille pyörälle kuuluu?

Fjälle
09.11.2009, 11.54
Ursinin Marko rakenteli rungon. En muista, oliko muhvattu. Löytynee foorumin arkistoista...
Runko oli ajossa Lohjalla, sinkulakokontumisessa.
Hieno oli.

ykköseero
09.11.2009, 12.07
Aihetta liipaten, nim. Klemola (tai sinnepäin) teki komean CC-rungon itse. Ne juotokset tosin herätti epäilyjä useammassa palstalaisessa, itsessänikin. Olisi kiinnostavaa kuulla mitä sille pyörälle kuuluu?


Joo, epäillä aina saa, ja pitääkin, mutta kaikkea pitää myös kokeilla.
Ihmiset niita kaupan pyöriäkin juottelee, tai ainakin on juotellut.
Tuli vaan moinen hullu idea, ja miksei?

Kokemuksia olis tietysti kiva kuulla, kokeneilta.

Mika K
09.11.2009, 12.21
Kokkolan suunnalla on useampi diy-runko, kun siellä on ihan kansalaisopistossa ollut kurssiakin aiheesta. Nättejä pelejä ja ovat kai myös osoittautuneet kestäviksi. Ehkä sen alueen pojat kertoilevat jotain jos tämän aiheen jossain välissä huomaavat..

Pekka L
09.11.2009, 12.26
Joo, epäillä aina saa, ja pitääkin, mutta kaikkea pitää myös kokeilla.
Ihmiset niita kaupan pyöriäkin juottelee, tai ainakin on juotellut.
Tuli vaan moinen hullu idea, ja miksei?

Kokemuksia olis tietysti kiva kuulla, kokeneilta.

Niin siis tämä kyseinen runko oli juotettu ilman muhveja, suoraan putki päin putkea.

A.M.®
09.11.2009, 12.38
http://www.ceeway.com/

Ja putket & muffit sitten tuolta

perttime
09.11.2009, 12.45
Muinoin oli Fillari-lehdessä juttu rungon tekemisestä juottamalla. Muistaakseni se syntyi "rakennussarjasta" eli valmiista kasasta putkia, jotka sai itse mitoittaa ja viilata sopivaksi.

Ainakin englanniksi aiheesta taitaa löytyä runsaasti nettimateriaalia.

klemola
09.11.2009, 12.47
"Sirkkelille" kuuluu edelleen pelkkää hyvää. Sillä on ajettu noin 15000km ja pelkästään huonoilla keleillä. Maantiepyörällä tulee ajettua kesä, joten cc:llä ajetaan lenkit syksyllä, talvella ja keväällä. Vaihdoin juuri Sramin Rival voimansiirron Sirkkeliin. Lokasuojat on pyörässä ollut lähes koko ajan, käyttötarkoituksesta johtuen. Oman rungon teko on suositeltavaa, jos pyrkii poikkeukselliseen kokoon tai muuten ratkaisuihin, joihin ei kaupasta löydy vastausta. Aikanani kun tein Sirkkelin, levyjarru rungot cc:n oli kortilla. Taloudellisesti runko tulee helposti aika kalliiksi, vaikka itse tekeekin (Sirkkelin rungon osat maaleineen noin 250€), mutta on erittäin mukavaa. Tuossa linkki
sirkkelin kuviin.
http://pultti.pinkbike.com/album/Sirkkeli/

lansive
09.11.2009, 12.49
Kokkolan suunnalla on useampi diy-runko, kun siellä on ihan kansalaisopistossa ollut kurssiakin aiheesta. Nättejä pelejä ja ovat kai myös osoittautuneet kestäviksi. Ehkä sen alueen pojat kertoilevat jotain jos tämän aiheen jossain välissä huomaavat..

Täällä (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1240500&postcount=31) on ainakin juttua noista itse tehdyistä rungoista. Linkin takaa löytyy sitten enemmän tietoa.

Pekka L
09.11.2009, 12.55
"Sirkkelille" kuuluu edelleen pelkkää hyvää. Sillä on ajettu noin 15000km ja pelkästään huonoilla keleillä. Maantiepyörällä tulee ajettua kesä, joten cc:llä ajetaan lenkit syksyllä, talvella ja keväällä. Vaihdoin juuri Sramin Rival voimansiirron Sirkkeliin. Lokasuojat on pyörässä ollut lähes koko ajan, käyttötarkoituksesta johtuen. Oman rungon teko on suositeltavaa, jos pyrkii poikkeukselliseen kokoon tai muuten ratkaisuihin, joihin ei kaupasta löydy vastausta. Aikanani kun tein Sirkkelin, levyjarru rungot cc:n oli kortilla. Taloudellisesti runko tulee helposti aika kalliiksi, vaikka itse tekeekin (Sirkkelin rungon osat maaleineen noin 250€), mutta on erittäin mukavaa. Tuossa linkki
sirkkelin kuviin.
http://pultti.pinkbike.com/album/Sirkkeli/

Mukavaa olla joskus väärässä:)

Pohjanpoika98
09.11.2009, 13.11
"Sirkkelille" kuuluu edelleen pelkkää hyvää. Sillä on ajettu noin 15000km ja pelkästään huonoilla keleillä. Maantiepyörällä tulee ajettua kesä, joten cc:llä ajetaan lenkit syksyllä, talvella ja keväällä. Vaihdoin juuri Sramin Rival voimansiirron Sirkkeliin. Lokasuojat on pyörässä ollut lähes koko ajan, käyttötarkoituksesta johtuen. Oman rungon teko on suositeltavaa, jos pyrkii poikkeukselliseen kokoon tai muuten ratkaisuihin, joihin ei kaupasta löydy vastausta. Aikanani kun tein Sirkkelin, levyjarru rungot cc:n oli kortilla. Taloudellisesti runko tulee helposti aika kalliiksi, vaikka itse tekeekin (Sirkkelin rungon osat maaleineen noin 250€), mutta on erittäin mukavaa. Tuossa linkki
sirkkelin kuviin.
http://pultti.pinkbike.com/album/Sirkkeli/

Heh, kiinnostavaa ... mistähän saa sarjoja vai pitääkö tilata "pitkää tavaraa" esim. Columbukselta ?
Putkentyöstövälineet on kyllä käytössä , joten putkista lähtien myös onnistuisi kun ensin "vesijohtoputkella" reenaisi.
Entäs muhvit sitten , sillä nehän
kruunaavat hienon kromorungon...
Onko juotosaine hopeata ja tapa kovajuotos vai ? Radiolennokkiharrasteessa sen kanssa on tullut pelattua.

http://koti.mbnet.fi/andhol/etusivu.htm - täällä on kokkolalaisten
projekteja -ei kai ikuisuusprojekteja . Noista sai aika hyvän
kuvan jiggaussysteemeistä.

Uhkaavan hyvä topiikki... parasta olisi poistua takavasemmalle ja heti:D
( vaimon laskujen mukaan olen tehnyt jo 3 pyöräprojektia 6 viikossa...
ja talvi on vasta alussa)

JT

perttime
09.11.2009, 13.57
Juotosaine näyttää yleensä olevan messinki/pronssi, tms:

http://julieracingdesig.canalblog.com/
http://vagabondecycles.blogspot.com/2009/08/deux-xc-marathon.html
http://wolfhoundcycles.blogspot.com/

Risto Koivunen
09.11.2009, 14.00
Kyllähän sillä saa pyöräprojektiin hyvästi hintaa lisää kun tekee kaikki rungon juotokset hopeasta!

yedi
09.11.2009, 14.51
Kyllähän sillä saa pyöräprojektiin hyvästi hintaa lisää kun tekee kaikki rungon juotokset hopeasta!

Juu, kyllä parhaat juotokset saa aikaan hopealla. Leviää sujuvasti ja ei ole halpakaman näköinen.

very heavy
09.11.2009, 15.31
tulla kalliiksi??? 250e ei mun mielestä ole paha noin tyylikkäästä rungosta

yedi
09.11.2009, 15.39
tulla kalliiksi??? 250e ei mun mielestä ole paha noin tyylikkäästä rungosta

Ei kai tosiaan tuo 250 e ole paha hinta itselle sopivasta rungosta. Saa vielä tarpeelliset kiinnitykset ja vastaavat oikeisiin paikkoihin.

Ihan perus Salsan tai Surlyn rungosta saa helposti maksaa tupla hinnan eikä välttämättä edes riitä.

Risto Koivunen
09.11.2009, 15.52
Juu, kyllä parhaat juotokset saa aikaan hopealla. Leviää sujuvasti ja ei ole halpakaman näköinen.

Rahamiehet taitais kyllä samoin tein hopeoida koko rungon, niin että varmasti riittää köyhemmillä ihmettelemistä!

Eipä välttämättä edes tulisi kauhean kalliiksi - hopean hinta pörssissä taitaa olla siinä 300-400 euroa kilolta, eikä sitä tuohon pintahopeointiin niin kauheasti tarvita. Työlle voi kyllä tulla hintaa, kun joutuu jossakin hopeointipajassa sen käsityönä teettämään.

XC-guy
09.11.2009, 15.54
No, niin - ei kai tässä auta muu kuin alkaa paikata palstalaisten luuloja tiedolla :)

Teräsrungon voi tehdä karkeasti ottaen kolmella tavalla:

1. Perinteinen tapa - eli muhviliitoksilla,
2. Täytejuotoksilla (fillet brazing),
3. Hitsaamalla (Käytännössä ainoa käyttökelpoinen tapa on TIG-hitsaus).

Muhviliitoksiin käytetään hopeaa, kuin myös kaikkiin putken pintoihin kiinnitettäviin osiin riippumatta siitä mikä liitostapa on käytössä putkien välisissä liitoksissa. Hopeaa sen takia että sillä on erittäin suuri kapillaari-ominaisuus, eli hopea juoksee kapeimpiinkin rakoihin ja erittäin pitkiä matkoja lämmittämällä. Putken pintaan kiinnitettävien osien kohdalla on tärkeää että juotteen sulamislämpötila on riittävän alhainen ettei perusaine muuta muotoaan esim. vaijerinkiinnikettä juotettaessa.

Täytejuotoksiin käytetään messinkijuotetta. Itse olen suosinut nikkelipitoista juotetta koska sillä on suuri vetomurtolujuus ja sen plastinen lämpötila-alue on suht laaja. Tämä tarkoittaa että täytöksen määrää ja ulkonäköä voi säädellä lämpötilaa säätelemällä.

Tig-hitsauksessa käytetään luonnollisesti perusmateriaalin vaatimaa täytelankaa.

Itse olen tehnyt rungot pääsääntöisesti täytösjuottamalla (fillet brazing). Suhtauduin menetelmään varauksella kun kuulin siitä ensimmäisen kerran, mutta alan asiantuntijoiden käsityksen mukaan tällä tekniikalla tulee kaikkein kestävimmät rungot. Omien kokemusteni perusteella ei ole syytä epäillä asiaa.

Pyöränrunkoon käytettävällä materiaalilla ei ole mitään muuta yhteistä huonekaluputken kanssa kuin se että molemmissa käytetään samaa alkuainetta - rautaa. Pienenä vinkkinä voin kertoa että älä edes harkitse huonekaluputken käyttämistä edes kokeilumielessä. Siitä ei tule kuin heikkoa ja painavaa(vetomurtolujuus 370N/mm2). Pyöränrunkoon käytetään vähintäänkin ohennettua, saumatonta CrMo:a - eli kromilla ja molybdeenilla seostettua teräsputkea(vetomurtolujuus 800-900N/mm2). Rungon tekemiseen vaadittu työmäärä on sitä luokkaa että omaa aikaa ei kannata heittää hukkaan tekemällä sutta ja sekundaa.

Tämä aihe on kaiken kaikkiaan niin laaja ettei sitä kannata alkaa käydä läpi juurta jaksain tässä palstalla, mutta kyselkää ihmeessä jos haluatte tietää lisää.

ykköseero
09.11.2009, 18.18
Pyhä muhvi! Tuntuu sitä tietoa löytyvän. Kiitosta näistä jo.

Tuolta ceewaylta kattelin että valmiiksi kerätty putki/muhvi/säläpaketti halvimmillaan maksais n.130-160 puntaa, mikä ei minusta mikää kohtuuton ole. Ja tuskin itse kerätty paketti paljoa enempi maksais...
http://www.ceeway.com/Tubeandpartsbundle.htm

Ajatuksena ei missään tapauksessa ole säästö, eikä luulo että näin saisi aikaan parempaa kuin mitä kaupasta saa, vaan puhtaasti ite tekemisen himo.

Muhvijuotettu nimenomaan jo pelkästään ulkonäön takia, mutta eikös nuo seatstayt joudu -yleensä- täytösjuottamalla kiinnittämään yläpäästään?

Tämmönenkin löytyi, kuusi osaa: http://www.youtube.com/watch?v=u94WsKf6JRo&feature=PlayList&p=4E30A721871384E5&index=0&playnext=1

KHP
09.11.2009, 18.52
http://pp.kpnet.fi/vpkleemola/hohto/ tuolla jotain kuvia, nuo rosterimuhvit on sitten pirun työläät hioo. You tubesta löytyy kans paljon juotos videoo esim. http://www.youtube.com/watch?v=EuazU0IJUGA&feature=related

klemola
09.11.2009, 19.43
Kyllä mielestäni kannattaa lähteä myös siitä, että saa parempaa kuin kaupasta. Ei massatuotannon kompromissit aina niin hyviä ole. Esimerkiksi
"Sirkkelin" paino, joka on tuollaiselle 180cm kuskille 1621gr! Sitä voisi verrata vaikka Salsan La Cruz runkoon, joka on myös vain levyjarru runko, terästä ja arvostetulta valmistajalta. Salsan paino on valmistajan mukaan 2054gr 49cm rungossa. 400gr painoeroa on jo aika paljon.

simojoki
09.11.2009, 19.53
"Sirkkelin" paino, joka on tuollaiselle 180cm kuskille 1621gr!
Todella hienoa työtä! :)
Tuohon raamiin vielä slot dropoutit ja levyjarrun paikka niin kuin Inbredissä (http://www.on-one-shop.co.uk/?page_id=669)...
54 CicliB Cross Race Disc raami painoi muistaakseni n. 1600g ja sehän oli kohtuu ohkasta alumiittiputkea.

J_K
09.11.2009, 20.10
Kyllä mielestäni kannattaa lähteä myös siitä, että saa parempaa kuin kaupasta. Ei massatuotannon kompromissit aina niin hyviä ole. Esimerkiksi
"Sirkkelin" paino, joka on tuollaiselle 180cm kuskille 1621gr! Sitä voisi verrata vaikka Salsan La Cruz runkoon, joka on myös vain levyjarru runko, terästä ja arvostetulta valmistajalta. Salsan paino on valmistajan mukaan 2054gr 49cm rungossa. 400gr painoeroa on jo aika paljon.

Millä mitotuksella runko on tehty?

klemola
09.11.2009, 20.22
Tuollaiset ratkaisut, kuten esim. erikoiset dropoutit ovat parhaita syitä tehdä runko itse.

XC-guy
09.11.2009, 21.38
Tuollaiset ratkaisut, kuten esim. erikoiset dropoutit ovat parhaita syitä tehdä runko itse.

Joo - ja tuohon voisi vielä lisätä että kun dropoutit ym. härpäkkeet ja vahvikkeet piirtää CAD:illä ja lähettää laserleikattaviksi, niin saa takuulla sellaista mikä ei tule joka nakkikioskilla vastaan! :D

Dropoutit yms. ollaan leikkautettu Hardox 400 kulutuslevystä - ei pitäisi jäädä kestävyydestä kiinni (vetomurtolujuus 1250N/mm2). Jos kuitenkin pelkää ettei tuo riitä, niin löytyy niitä vielä lujempia teräksiä. Sen verran kuitenkin pitää varottaa että kovin paljon käsin työstettävää ei kannata Hardox-osiin jättää. Siinä jää kestävyysurheilijakin pian toiseksi :D

ykköseero
10.11.2009, 09.13
Joo, klemola, en sano ettei saattais tulla parempakin kuin kaupan vehkeet, mutta näin ekalla kerralla se ei ole odotusarvo.
Onhan käsintehty, ja itse tehty vielä enemmän jo sekin arvo sinänsä.
Mulla on syynä yksinkertaisesti se että pitää tehdä jos voi tai uskoo osaavansa. Onhan tuota tullut jo monenlaista opeteltuakin, ja kun ammatikseen olen käsityöläinen niin eipä hirvitä sen puolen haasteet ollenkaan.

Ainoa (tällä erää) asia mikä mietityttää on tietysti tuo juottaminen.
Onko siihen oltava kaasuhitsilaitteet, vai onnistuuko jollain kompaktimmalla laitteella?
Pääsy olisi kyllä hitsivehkeisiinkin, mutta kun ei itsellä ole, eikä tämän takia ehkä kannata hankkia.

Sitten tämmönen;

http://drewsminiblog.blogspot.com/2009/11/framebuild.html

klemola
10.11.2009, 10.01
Sirkkelin geometria ei ole mikään poikkeuksellinen. Halusin sen mahdollisimman maantiepyörää muistuttavaksi. Ohjauskulma 72 ja satulakulma 73 astetta. Keskiö on samalla korkeudella kuin maantiepyörässä, tämä on poikkeus monesta sarjavalmiste cyclocrossista, mutta poikkeuksiakin löytyy.

XC-guy
10.11.2009, 10.04
Joo, klemola, en sano ettei saattais tulla parempakin kuin kaupan vehkeet, mutta näin ekalla kerralla se ei ole odotusarvo.
Onhan käsintehty, ja itse tehty vielä enemmän jo sekin arvo sinänsä.
Mulla on syynä yksinkertaisesti se että pitää tehdä jos voi tai uskoo osaavansa. Onhan tuota tullut jo monenlaista opeteltuakin, ja kun ammatikseen olen käsityöläinen niin eipä hirvitä sen puolen haasteet ollenkaan.

Ainoa (tällä erää) asia mikä mietityttää on tietysti tuo juottaminen.
Onko siihen oltava kaasuhitsilaitteet, vai onnistuuko jollain kompaktimmalla laitteella?
Pääsy olisi kyllä hitsivehkeisiinkin, mutta kun ei itsellä ole, eikä tämän takia ehkä kannata hankkia.

Sitten tämmönen;

http://drewsminiblog.blogspot.com/2009/11/framebuild.html

Pistä rima korkealle vain, kun sinulla kaikesta päätellen on edellytykset päästä yli. Ei pyöränrungon tekeminen ole mitään rakettitiedettä, vaikka monet yrittävät antaa sellaisen käsityksen asiasta.

Hitsauslaitteet on välttämättömät, koska messinkijuotteen sulamislämpötila on >900 astetta ja hopeajuotteenkin siinä 800 paikkeilla. Teoriassa nestekaasutohon lämpötila riittää, mutta käytännössä ei. Muhviliitosten juottaminen saattaa onnistua toholla, mutta pikkuosien juottamiseen tarvitaan parempaa lämmönhallintaa.

Olen tähän saakka ollut siinä käsityksessä että juottamiseen tarvitaan asetyleenilaitteet, mutta homma saattaa onnistua nestekaasu/happi-laitteillakin. Ei ole ollut tarvetta kokeilla, koska minulla on ollut mahdollisuus käyttää asetyleenilaitteita.

Yleensä ensikertalaista varoitetaan lämmittämästä putkia liikaa, mutta tällainen varoitus saattaa aiheuttaa päivastaisen vaikutuksen. Kylmäjuotos ei ole yhtään parempi ratkaisu kuin lämmittämällä heikennetty teräsputki. Jos kovajuottaminen on sinulle tuttua puuhaa, sinulla ei pitäisi olla mitään vaikeuksia projektin läpiviennissä, mitä juottamiseen tulee.

Joillakin nettisivuilla kehotetaan käyttämään pehmeää(asetyleenivoittoista) liekkiä, mutta se on mielestäni väärin. Juottaessa tulee käyttää normaaliliekkiä, koska muuten juotoskohtaan kertyy hiiltä joka pilaa lopputuloksen. Lämpötehoa säädetään liekin koolla ja suuttimen kokoa vaihtamalla. Juotettaessa suuttimen kärki pidetään aivan yhtä lähellä kohdetta kuin hitsattaessakin. Juotettaessa puhallusvoimalla ei ole merkitystä hitsaamisesta poiketen.

Nyt pitää lopettaa tätä tulee liian paljon... :D

Kuvia (http://picasaweb.google.fi/xcguy67/Rungonrakennus?authkey=Gv1sRgCPrr-f_J9_z98QE&feat=directlink)

lansive
10.11.2009, 10.28
Ainoa (tällä erää) asia mikä mietityttää on tietysti tuo juottaminen.
Onko siihen oltava kaasuhitsilaitteet, vai onnistuuko jollain kompaktimmalla laitteella?


Hommasin joskus Bauhausista pienen kovajuotossarjan, jossa oli erikseen joku seoskaasu- ja happipullot. Taisi maksaa jotain 100 euron luokkaa. Sillä olen juottanut remontissa tarvitut kupariputket ja muuta pientä. En tiedä riittäisikö sen teho rungon juottamiseen.

Tämän aiheen myötä meikäläisen 29 sinkulaprojekti sai ihan uuden ulottuvuuden, kun alkoi tuntua siltä ettei runko tulekaan kaupasta. Nyt pitäisi löytää enää aikaa tarpeeksi.

twentyniner
10.11.2009, 10.34
Hienoja ajatuksia ja projekteja poijaat, itse tehty on aina itse tehty, vaikka olisikin yhtä komea, kuin tuo Sirkkeli :D Ihastelin jo vuosia sitten Ursinin Markon tekemää runkoa kakkosnelosessa ja kaikki respekti rakentajille.

Tsemppiä projekteihin, itselleni tuo tehdasrungon tilaaminen rapakon takaa on jo suoritus ;)

perttime
10.11.2009, 11.02
Jos tuo juottaminen ei ole ennestään tuttua hommaa (siis, jos rupeaisin tuota tekemään...) kannattaa varmaan tehdä muutama koeliitos materiaaleista joiden pilallemeno ei tuota suuria tappioita.

Kaiketi liitoskohtien tarkka sovitus ennen juottamista tai hitsaamista on aika oleellista.

XC-guy
10.11.2009, 11.05
Jos tuo juottaminen ei ole ennestään tuttua hommaa (siis, jos rupeaisin tuota tekemään...) kannattaa varmaan tehdä muutama koeliitos materiaaleista joiden pilallemeno ei tuota suuria tappioita.

Kaiketi liitoskohtien tarkka sovitus ennen juottamista tai hitsaamista on aika oleellista.

Vastaus molempiin että juuri näin :)

ykköseero
10.11.2009, 11.20
Ilman muuta.
Tuolta ceewaylta näköjään saakin "koekappaleita" tilauksen mukaan.

fsol77m
10.11.2009, 11.32
tietäisikö joku olisiko esim 30mm/1mm rosteri (acerinox) putki riittävän kestävää rungoksi vai tuleeko ongelmaksi paino ?
koko kiiltävä rosteri runko vois olla nimittäin pop :)

perttime
10.11.2009, 11.54
Oiskohan näistä jotain iloa?

http://www.anvilbikes.com/tubecalc/
http://www.anvilbikes.com/?module=CatList&catID=3

ykköseero
10.11.2009, 14.55
Tuossa http://drewsminiblog.blogspot.com/2009/11/framebuild.html linkissä kaveri vääntää etuhaarukan putket ihan kylmästi kylmiltään, eli vissiin sen voi tehdä noinkin, vai onko peräti niin että se pitääkin tehdä niin?

Edit. Jahas, näköjään se on just se tapa: http://www.youtube.com/watch?v=q7VGzsqt_IM&NR=1

Tuo etuhaarukka muutenkin on vissiin se kriittisin osa, minkä olisi suotavaa pysyä kasassa.

XC-guy; kun kerran mulla on pääsy asetyleenilaitteisiin niin taitaa olla viisainta tehdä se niillä.
Tuosta lämpötilasta sen verran että näyttäähän tuo Mr. Nagasawakin aika punaiseksi lämmittävän tuon liitoksen; http://www.youtube.com/watch?v=EuazU0IJUGA&feature=related ... Ja kaveri ilmeisesti muovaa muhvia sopivaksi samalla, pihdeillä ja vasaralla. Pitäisi hänen olla vissiin alan jonkinlainen guru...?

Entäs muuten jos liitokseen lurahtaa hopeaa liikaa, voiko sitä poistaa? Tarkoitan siis tällaista tilannetta; http://4.bp.blogspot.com/_BD0sPf3kzR4/Svds7BbCzeI/AAAAAAAAANk/KP2bFTSE4jk/s400/cwe416.jpg . Jos kerran muhveilla tekee liitokset niin tuollainen liitos ei liene tavoite?

Mika K
10.11.2009, 15.52
Vaikka itse en olekaan runkoa tehnyt niin tuon palikoiden sovittamisen kannalta uskoisin, notta kunnolliseen ja hyvin tehtyyn jigiin panostettu aika tulle kyllä projektin edetessä helposti takaisin.

petrimar
11.11.2009, 11.16
Tämähän on mielenkiintoinen säie!
Oman harrastukseni hiljaiselon jälkeen, tämä antoi aikamoisen lisäkipinän.

Minulla on suunnitteilla hankkia ensimmäinen maastopyörä CC:n rinnalle. Olen itse aika "hujoppi" ja sopivan pyörän löytyminen on ollut hankalaa. (En kai osaa valita oikeaa...)

Nyt kuitenkin heräsi mielenkiinto rungon tekeminen itse ja kokoluokassa 29er. Juotostyöt on itselle tuttuja, joten siihen ei homman pitäisi kaatua, mutta sen jigin tekemiseen tarvittavan piirustuksen hankkiminen mietityttää.

Onko valmiita piirustuksia olemassa tai jotain suunnitteluohjelmaa, mistä voisi katsoa eri runkogeometrioita? Vai pitääkö "oppi" ottaa pyörien valmistajien kokotaulukoista ja sitten itse mallintaa kuva CAD:llä? Tämä ei välttämättä ole hvä, kun silloin helposti tulee vain kopioitua jokin geometria. Myöskin yleistiedon saaminen maastopyörän runkogeometrioiden perusteista olisi erittäin mielenkiintoista.

Rungon hinta ei ole tärkein kriteeri, vaan se, että saisin riittävän ison rungon "pitkille jaloilleni". (nyt satulaputki on koomisen pitkälti näkyvissä ja tämä CC runko oli silloin olevista tarjokkaista isoin)

ykköseero
11.11.2009, 12.27
Koetappa tuolta, ainakin sillä voi piirrellä joatin: http://www.bikeforest.com/CAD/index.php
Ja miksei sitä voisi tehdä ihan vanhanaikaisestikin, kynällä ja paperilla? Niin ajattelin itse tehdä, mutta olenkin vissiin enemmän vanhan liiton ukkoja...

Ja itse otan mittaa lähinnä olevista pyöristä, ja muutan jotain jos tarvii, mutta kun olen malliltani hyvin sopusuhtainen ja pronssijumalaa muistuttava, (so. tavallinen :)) niin onnistunen riittävän hyvin niinkin...

perttime
11.11.2009, 12.52
How to Draw a Traditional Bicycle Frame
(paperille)
http://www.ivycycles.com/Tutorial.html

"hand drawing your first couple frame is a good idea, but if you're going to go any further with the designing aspect learning some kind of CAD is vital."
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=475531&highlight=draw

ykköseero
11.11.2009, 14.19
How to Draw a Traditional Bicycle Frame
(paperille)
http://www.ivycycles.com/Tutorial.html

"hand drawing your first couple frame is a good idea, but if you're going to go any further with the designing aspect learning some kind of CAD is vital."
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=475531&highlight=draw


No. Tekisin tietty cadilla jos sellainen olis ja toiseksi jos osaisin, tai viittisin opetella... No ehkä sitten parin rungon jälkeen:).
Mutta onhan tuommoinen kynällä (hyvin) piirretty kuva kaunis jo sekin...

Hyvät linkit, paitövei.

Saattaa muuten olla että varsinkin 1:1 piirrettäessä tulee yksityiskohtia mietittyä enemmän kuin läppärin näytöltä tihrustettaessa?

Mr.Auer
11.11.2009, 17.11
http://davesbikeblog.squarespace.com/blog/category/framebuilding
Tuossa Dave Moultonin blogista rungon rakentamiseen liittyvät kirjoitukset...

ykköseero
11.11.2009, 17.28
Kun tällä tuntuu olevan vähän yleisempääkin mielenkiintoa niin pistämpä tänne noita linkkejä mitä on tullut nyt vastaan;
http://www.flickr.com/photos/duncancycles/sets/72157621840460097/
http://www.littlefishbicycles.com/index.html
http://www.phred.org/~josh/build/build.html (http://www.phred.org/%7Ejosh/build/build.html)

fsol77m
11.11.2009, 18.16
Pyöränrunkoon käytettävällä materiaalilla ei ole mitään muuta yhteistä huonekaluputken kanssa kuin se että molemmissa käytetään samaa alkuainetta - rautaa. Pienenä vinkkinä voin kertoa että älä edes harkitse huonekaluputken käyttämistä edes kokeilumielessä. Siitä ei tule kuin heikkoa ja painavaa(vetomurtolujuus 370N/mm2). Pyöränrunkoon käytetään vähintäänkin ohennettua, saumatonta CrMo:a - eli kromilla ja molybdeenilla seostettua teräsputkea(vetomurtolujuus 800-900N/mm2). Rungon tekemiseen vaadittu työmäärä on sitä luokkaa että omaa aikaa ei kannata heittää hukkaan tekemällä sutta ja sekundaa.

mites nuo 800-900N/mm2 saa laskettua ? rosterille kun esim ilmoitetaan lujuudeksi 500-600 MPa (eli tyystin eri arvoista puhutaan eikä google löytänyt rosterin murtolujuutta)...
http://www.azom.com/Details.asp?ArticleID=965

ilkkaluukkonen
11.11.2009, 18.50
mites nuo 800-900N/mm2 saa laskettua ? rosterille kun esim ilmoitetaan lujuudeksi 500-600 MPa (eli tyystin eri arvoista puhutaan eikä google löytänyt rosterin murtolujuutta)...
http://www.azom.com/Details.asp?ArticleID=965

MPa vastaa N/mm^2, eli tuo on 500-600 N/mm^2.

fsol77m
11.11.2009, 18.56
MPa vastaa N/mm^2, eli tuo on 500-600 N/mm^2.

ahaa.. kiitos tästä! eli rosteri olisi siis hieman ehkä liian pehmeää ?

ilkkaluukkonen
11.11.2009, 19.07
ahaa.. kiitos tästä! eli rosteri olisi siis hieman ehkä liian pehmeää ?

Siihen en osaa vastata. Kait noita kestävyyksiä voisi laskea kun hieman arpoo runkoon kohdistuvia voimia ja yksinkertaistaa geometriaa helpommin laskettavaksi.

ykköseero
11.11.2009, 19.58
Meinaa nousta rimakauhu; http://www.flickr.com/photos/27880623@N05/

perttime
11.11.2009, 20.43
Toisaalta... jos vanhoista pyöränraadoista vähän virittämällä saa vaikka tällaisen:
http://www.ollierkkila.com/Site/?page_id=4&album=11&gallery=89

tai
http://www.ollierkkila.com/Site/?page_id=4&album=11&gallery=85
...
...

ilkkaluukkonen
11.11.2009, 20.53
Toisaalta... jos vanhoista pyöränraadoista vähän virittämällä saa vaikka tällaisen:
http://www.ollierkkila.com/Site/?page_id=4&album=11&gallery=89

...

Siinä on todellinen isopyörä! :D Aivan mahtavan näköinen.

juminy
12.11.2009, 20.52
Siinä on todellinen isopyörä! :D Aivan mahtavan näköinen.Eihän se ole kuin 24". Näyttää muuten olevan kaupan (http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=119346371).

ilkkaluukkonen
12.11.2009, 20.57
Eihän se ole kuin 24". Näyttää muuten olevan kaupan (http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=119346371).

Tarkotin tuota renkaan kokoa, paksu kuin mikä :D

Pohjanpoika98
12.11.2009, 21.34
Siinä on todellinen isopyörä! :D Aivan mahtavan näköinen.

Toren tootta , tuollainen sopisi hyvin SA-fillariksi. Olisi siinä
maasto-ominaisuuuksia niin perusteellisesti jääkäripyöräksi;)

JT EX- Savon Prikaatin Jager

perttime
13.11.2009, 08.24
Eihän se ole kuin 24". Näyttää muuten olevan kaupan (http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=119346371).Joo, se on ollut vähän hiljaisemmin kaupan jo pitkään. Kyselin alkuvuodesta, mutta noin tonnin hintaehdotus ylitti käytettävissä olevat varat aika reilusti.

ykköseero
13.11.2009, 17.52
Toisaalta... jos vanhoista pyöränraadoista vähän virittämällä saa vaikka tällaisen:
http://www.ollierkkila.com/Site/?page_id=4&album=11&gallery=89


Joo, hienoa tuokin, mutta kun tekee mieli tehdä ite niin alusta kuin mahdollista...:)

Jotkut jaksaa dokumentoida kovasti tarkkaan, mutta on kyllä syytäkin;

http://www.flickr.com/photos/9866331@N08/
http://www.flickr.com/photos/49353569@N00/
http://www.flickr.com/photos/emangoo/
http://www.flickr.com/photos/hufnagelcycles/
http://www.flickr.com/photos/goodtimesbicycles/
http://www.flickr.com/photos/27880623@N05/
http://www.flickr.com/photos/duncancycles/

ykköseero
28.11.2009, 11.15
http://www.youtube.com/watch?v=ByLU1PuVjS4&NR=1

Näppärästi tuntuu käyvän, mutta tietääkös kukaan saako tuota MAP-kaasua Suomesta? Ja mitä se oikein on?

Ohiampuja
28.11.2009, 11.44
Olipas hauska video, minäkin voisin tehdä oman rungon, jos se käy kuudessa minuutissa. :D

Tuo juotto / hitsaus näytti hiukan vieraalta. Itse käyttäsin kyllä happi/asetyleeniä...

Pyöräkaistapää
28.11.2009, 11.47
Mulla on poteli tota MAPia. Ihan OK hopealla, mutta silläkin aika tehoton ja vaikeasti hallittavissa. Messingin kanssa ei sitten tullut mitään... En kyllä ite uskalla käyttää tolla MAP:lla tehtyä etuhaarukkaa, sen verran kylmää oli juotos.

ykköseero
20.12.2009, 08.00
Joo, putket ja muhvit ja muut kilkkeet on matkalla Suomeen, joulun jälkeen pääsee juottelemaan...:D
Ja tämmöiseen suunnitelmaan päädyin.
Ei mitään erikoista, koetin saada mitat täsmäämään ja omille raajoille sopiviksi...

Aloitan varmaan oman ketjun kuvineen tämän etenemisestä, kunhan pääsen alkuun.
Kommentit tervetulleita!
http://farm3.static.flickr.com/2546/4198732593_22b32b3e92_o.jpg

pultti
21.12.2009, 08.46
Onko joku tietty syy, että stemmi on noin lyhyt? Jos tuo kuvassa oleva tangon etäisyys
satulaputkesta on se, mitä tarkasti haet, niin eikö kannattaisi lyhentää vaakaputkea hieman.
Saisit ajaa normaali kokoisella (100-110mm) stemmillä tuon kokoiseen runkoon. Emäputki
voisi myös olla pidempi, jos haluat tangon tuolle korkeudelle.
Emäputken pituus ja vaakaputken pituus on mielestäni niitä harvoja hyviä syitä tehdä runko itse.
Spacerit stemmin alla, kertoo sarjavalmistuksesta ja rungon sovittamisesta erikokoisille kuskeille.

ykköseero
21.12.2009, 09.55
Joo, kiitos mielenkiinnosta ensiksikin, hyviä pointteja.
Ja sitten tuohon asiaan; ensiksi emäputken mitta on nyt määräytynyt vaakaputken korkeuden mukaan. Minulla se on maksimissaan 800, ja tuossa noin 790mm. Ja kun haluaisin tuon vaakaputken oikeasti vaakaan, niin se osuu tuohon. Muhvi määrää sitten emäputken pituuden vaakaputken yläpuolelle.
Tietysti voisi vaakaputkeen asteen pari laittaa kallistusta, tai nousua niin silloin emäputkea voisi jatkaa ihan niinkuin sanoit. Eikä sitä vielä silmällä huomaisi...
Tähänhän tulee kierteellinen etuhaarukka, jolloin spacereista ei tule ongelmaa...

Ja vaakaputken mitoitus. Olet aivan oikeassa, mietin sitä itsekin ja piirtelin lyhyempää putkea, mutta muhveissa on lähdöt tietyillä kulmilla, jotka rajoittavat runkoputkien kulmia. Tässä tapauksessa keskiömuhvin kulmat eivät natsaisi putkikulmien kanssa lyhyemmällä vaakaputkella. Muhviputkien kulmia voi muuttaa, kuulemma, asteen pari, mutta ennenkuin saan muhvit käsiin ja väänneltäviksi en tiedä mihin saakka niissä on pelivaraa.
Ja muuten, vaakaputken lyhennyksen joutuisi tekemään loiventamalla vielä emäputken kulmaa, koska akseliväliä ei edestä varmaan voi enää kovin paljon lyhentää...? Kuinka lähelle polkimet voi oikeasti tuoda eturengasta? Nythän tuo center-front mitta on 589mm.

Mutta tottakai rungosta täytyy tehdä "sopiva", tämä onkin vaan alustava suunnitelma, jonka postasin tänne juuri tämän palautteen takia.

ykköseero
03.01.2010, 12.10
Joulupukki kävi :)

http://farm5.static.flickr.com/4071/4240392030_cf5150f839_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2697/4240391824_b15b7477d4_o.jpg

ykköseero
05.01.2010, 14.08
Heippa vaan taas.

Semmonen asia että löytyykös jostain netin syövereistä mitoitustaulukoita, esim. campan rattaiden ketjulinjoista, kampien etäisyyksiä keskilinjaan, etuvaihtajan korvakkeen korkeus, alaohjainlaakerin korkeus yms.?

Olis kiva tietää moiset asiat ennenkuin tulee ongelmia.

Jazman
05.01.2010, 14.52
Törmäsin tänään artikkeliin teräsrunkoisista pyöristä ja kun asia liippaa näin läheltä, niin laitetaas linkit tännekin:
http://i12.photobucket.com/albums/a218/YoEddy/MBUKsteel1700.jpg
http://i12.photobucket.com/albums/a218/YoEddy/MBUKsteel2720.jpg
http://i12.photobucket.com/albums/a218/YoEddy/MBUKsteel3720.jpg
http://i12.photobucket.com/albums/a218/YoEddy/MBUKsteel4720.jpg
http://i12.photobucket.com/albums/a218/YoEddy/MBUKsteel5720.jpg

Vai oliko nämä jo linkitetty jonnekin tänne?

ykköseero
13.01.2010, 22.07
Kylmät tyypit:
http://farm3.static.flickr.com/2682/4272461314_78640fa457_o.jpg

Tuolla kuvia tähän astisista. Putkien sovittelua ja ihmettelyä, enimmäkseen;
http://www.flickr.com/photos/44637422@N07/

steelmän
13.01.2010, 23.25
Sillo ku tekee ite niin saa semmosta ku haluaa, ainaki useimmite ( jos taoit riittää ...) !

t:kotiparturi

Pohjanpoika98
14.01.2010, 08.46
No niin Sammatissa on päästy asian ytimeen. Mielenkiintoinen projekti, sanoisinpa jopa koukuttava;)

Pistä 1.eero kuvia ja juttua tulemaan ; voipi olla, että Ilmajoellakin jossakin vaiheessa juotetaan ... öhh runkoa.
Tuossa on sekin plussa vielä, että rungon korjaaminenkin sitten sujuu kun sen on itse kasannut.

JT

ykköseero
14.01.2010, 08.56
On siinä sekin riski että kun itte tekee niin tulee mitä sattuu...;)
Ja senpä takia kohtuuttomasti aikaa menee pähkäilyyn ja mietintään, ettei menis pieleen. Mutta kyllä se pähkäily kannattaa, just tuon tubemiterin kaavion meinasin teipata väärinpäin vaakaputkeen kiinni ellen olis vielä kerran tarkistanut ja miettinyt oikein ajan kanssa...

steelmän
14.01.2010, 09.20
Niinpä! Muistan kun inan vajaat 1/4 vuosisata sitten kokosin toyotani 1600 cm Levin-konetta ja kantta päälle sovittaessa huomasin että männät olivat väärinpäin ........ B-)

ykköseero
14.01.2010, 10.07
Hyvä ettei nurinpäin...:)

ykköseero
07.02.2010, 09.30
Lähettivät ceewayltä vääräkulmaisen keskiön, ja sitä odotellessa vääntelin haarukanlavat;

http://farm3.static.flickr.com/2794/4337057202_3212f19101_o.jpg

Jigi puusta, ura muotoiltu puolipyöreäksi. Kun en tohkeissani malttanut tehdä kiristystä jigin kärkeen, niin pätkä haarukan kärjestä jäi suoraksi, mutta eipä haittaa kun on varaa lyhentää hiukan. Yläpäässähän noissa on varaa viissenttiä.
Vääntyy ihan käsin, ilman jatkovarsia, massalla vaan:).

Jigistä kuva tuolla: http://www.flickr.com/photos/44637422@N07/

ykköseero
10.02.2010, 08.09
Huomenta.
http://farm5.static.flickr.com/4002/4344897725_cb27194719_o.jpg
Takahaarukan putket vielä pätkimättä lopulliseen mittaansa ja etuhaarukkakin lyhenee viitisen milliä .
Ens viikonloppuna hopea sulaa.

steelmän
10.02.2010, 10.20
Hmmm, klassisen hieno, täytyy sanoa.

ykköseero
10.02.2010, 16.15
Niin, mallihan on ajaton, eikä muhvien kanssa voikaan paljoa irrotella, kun niissä on ne kulmat mitä on, ja valikoima on rajallinen.
Voisihan ne muhvit tietysti tehdä itse, mutta ehkä sitten joskus. Yksityiskohtienkin kanssa on valmiiden palikoiden kanssa vähän sidottu, mutta sitten joskus kun on omat kaasuvehkeet ja paja niin voi tehdä ohan kokonaan oman maun mukkaan.
Mutta silti epäilen ettei malli tästä paljon parane; toistasataa vuotta viritelty kokoaisuus.
Pitäis keksiä hyvä nimi ja logo...

TeijoH
10.02.2010, 16.35
Törmäsin tuollaiseen sivustoon: http://www.kirkframeworks.com/jk_cross1.htm
Toivottavasti on avuksi lopuissa työvaiheissa.

ykköseero
10.02.2010, 17.08
Jep, kiitos, olikin ennennäkemätön ja hyvä sivusto. Ei äijänketku kumminkaan kaikkea kertonut; muhvien juotosjärjestys ja jostain syystä muhvien viimeistelykonstit piti omana tietonaan... No, eipä siinä loputtomassa hiomisessa ja hinkkaamisessa olis varmaan paljon kertomista ollutkaan.:)
Hyvä juotosjärjestys olis kyllä ollut kiva tietää.

Pisami
10.02.2010, 22.08
Jep, kiitos, olikin ennennäkemätön ja hyvä sivusto. Ei äijänketku kumminkaan kaikkea kertonut; muhvien juotosjärjestys ja jostain syystä muhvien viimeistelykonstit piti omana tietonaan... No, eipä siinä loputtomassa hiomisessa ja hinkkaamisessa olis varmaan paljon kertomista ollutkaan.:)
Hyvä juotosjärjestys olis kyllä ollut kiva tietää.


It’s been a pleasure sharing this process with you. I feel there is no “black magic” involved in any of this and I try to demystify the process as much as I can. If you have any questions let me know.

ykköseero
10.02.2010, 22.27
The brazing of each lug is done in an order that allows the frame to move around as it needs to but in the end, when cool, end up straight. It took a very long time to develop my routine and I don’t share it with anyone.


I have a few particular techniques that I’ve developed over the years that allow me to get things clean and smooth and these are techniques I don’t share.

Minusta aika selkeesti sanottu, eikö?

Pisami
10.02.2010, 22.53
Minusta aika selkeesti sanottu, eikö?
Emmää lukenu niin tarkasti, katoin vaa hienot kuvat ja luin sieltä täältä... :o

ykköseero
11.02.2010, 18.25
http://farm5.static.flickr.com/4065/4349162434_58ee06dfbf.jpg

ykköseero
16.02.2010, 14.15
Noniin, runko juoteltu, ja haarukka, ja alun turaamisen ja tusinan harjoittelumuhvin ja totuttelun jälkeen homma olikin aika mukavaa. Harjoittelumuhveista ja putkiliitoksista kävi selville muhviliitoksen tolkuton lujuus; putki hajoaa vääntäessä ennen juotosta huonossakin liitoksessa.
Edellinen ei tietystikään tarkoita että runkoon saisi jäädä huonoja liitoksia.

Halkaisin treenimuhvit aina jälkeen ja tutkiskelin juotosaineen tunkeutumista, ja kun olin tyytyväinen, kävin käsiksi runkoon. Kannattaa harjoitella niin kauan kuin on aikaa tai viitsii, koska harjoitus tekee, jos ei mestaria, niin ainakin rennomman fiiliksen ja jännitys rauhoittuu, kiire häviää ja yhtäkkiä onkin aikaa tutkia juoksutteen muutoksia ja metallin väriä ihan rauhassa.
http://farm3.static.flickr.com/2756/4362384738_6f5f2a4341_o.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4067/4362384934_8d34330189_o.jpg

Keskiö on juotettu messingillä, muut liitokset hopealla, koska keskiön putkien sovitus oli väljempi ja ajattelin tehdä varman päälle. Haarukka messingillä. Ruoste kuvassa on seurausta juoksutteen poistoliotuksesta; se liukenee veteen.

Satulaputken juotin keskiöön käyttäen ohjurina alumiinirimaa ja keskiöntyöstettyä reunaa; emäputken ja viistoputken juotin seuraavaksi kulmaansa, ja sitten loput liitokset käyttäen ohjureina kahta alumiinirimaa kuvan mukaan; viistoputken ja keskiön välisen suoruuden tarkastin samoin kuin satulaputken. Emäputken ylimääräinen osa pakottaa koko rungon suoraksi. Juottaessa viistoputken kohdallakin oli puristin ja ohuet simmilevyt koska emä putki on hieman paksumpi (31,8) kuin satula- ja viistoputki (28,6).
Rungosta tuli suora noin helposti, mutta haarukka oli aika homma saada suoraksi joka suuntaan ilman jigiä, mutta täppäämällä aina pienesti kiinni, tarkistamalla, ja uudelleen ja uudelleen siitä tuli suora(hko). Ei täydellinen mutta kyllin hyvä minulle. Haarukan teko vaatii jigin, oikeasti, ja kunhan sen saan väsättyä seuraa uuden haarukan kokoaminen.
Mutta näillä mennään nyt.

anakonda
16.02.2010, 15.27
Törmäsin tuollaiseen sivustoon: http://www.kirkframeworks.com/jk_cross1.htm
Toivottavasti on avuksi lopuissa työvaiheissa.

Wow! Ollapa kätevä käsistään niiin tuota tekisin työkseni. :)

ykköseero
18.02.2010, 16.01
Runko painaa 1811 grammaa. Putket on ohentamattomia; ceewayn sivuston mukaan paremmalla, tai ainakin kevyemmällä putkisarjalla painosta olisi saanut vajaat puoli kiloa pois (Columbus Gara vs. Genius). Ehkä enemmänkin huolella valitsemalla.
Harjoittelurungoksi kuitenkin ihan ok, kyllä se mulle välttää.
Yläputken sisällä menevä jarruvaijerin messinkiputki painaa sekin tietysti, mutta tyyliseikoista ei voi tinkiä...:)

Paterekin vanhan manuaalin voi muuten ladata ihan luvan kanssa; http://www.timpaterek.com/tpmanual_pdf.htm . Vanha versio, mutta täyttä asiaa.

klemola
18.02.2010, 18.30
Minä tein cc runkoni Columbuksen Spirit putkista, joka oli kevein Columbuksen putkisarja (vaaka ja viistoputken seinämävahvuus 0,38mm).
180cm kuskille tehty runko painaa 1621gr maalattuna ja lakattuna. Jos runko olisi tehty cantijarruille, levyjarrujen sijaan,
painosta olisi lähtenyt 30-50gr pois (levyjarru-ja vahvistuskorvake pois ja canti tapit tilalle)
http://is.pinkbike.com/photo/1851/pbpic1851090.jpg
http://is.pinkbike.com/photo/1833/pbpic1833957.jpg

ykköseero
18.02.2010, 18.41
Hieno laite.
Täytösjuottamalla säästää vielä varmasti paljon kokonaispainossa.

Ohiampuja
18.02.2010, 20.12
Hienoja pelejä ja kiitos tuosta juottotarinasta. Pitäisikin hommata jostain tuollaisia harjoitteluosia ja kokeilla että tulisiko siitä juottamisesta mitään. Mutta oli lohdullista kuulla sen muhviliitoksen lujuus. ;)

Ps. Onko se täytösjuottamista vai onko se jo hitsausta teräslangalla? Tehdäänkö noita DIY-runkoja kaasulla hitsaamalla? Se olisi minulle tuntumpi menetelmä, tai miksei vaikka TIG:llä...

ykköseero
18.02.2010, 20.27
Täytösjuottaminen tehdään messingillä.
Ja miksei niitä vois hitsata, jos osaa. TIGillä tuleekin nätti sauma.

Tuota muhvijuotosta kannattaakin harjoitella etukäteen, itse tilasin putkien ja muhvien mukana prässättyjä harjoitusmuhveja tusinan verran ja putkia muutaman pätkän että sai harjoitella ihan oikeita muotoja ja vahvuuksia.
Juotosaineen saaaminen uppoamaan muhviin ei ole kovin vaikeaa, vaikeampaa ensialkuun on liiallisen lämmön välttäminen ja sitä tietä juoksutteen polttaminen, ja vaikeinta on yhdistää edelliset niin että juotosaine todellakin menee niin pitkälle kun on tarvis. Satulaputken ylämuhvi on mullakin tuossa 25-35mm. Hopea kyllä hulahtelee iloisesti kun kaikki napsahtaa kohdalleen.

Juoksutteen liiallista lämmittämistä kannattaa välttää siitäkin syystä ettei se palaneena enää lähde liottamalla, vaan istuu metallissa kuin tauti.

H. Moilanen
20.02.2010, 10.17
Pitäisikin hommata jostain tuollaisia harjoitteluosia ja kokeilla että tulisiko siitä juottamisesta mitään.

http://www.olutkori.net/foorumi/styles/subsilver2/imageset/site_logo.gif

Tuollaisella on hyvä harjoitella täyttöjuottamista. Ei ole kallis ja useimmille tuollainen riittää yhdeksi harjoituskerraksi.

Oli pakko. Jatkakaa.

klemola
20.02.2010, 10.59
Hyvä heitto h.moilaselta, kokeilempa...

--+MM+--
20.02.2010, 13.01
http://www.olutkori.net/foorumi/styles/subsilver2/imageset/site_logo.gif

Perinteinen kuntotesti ;)

Jarmo Niemelä
21.02.2010, 01.19
Richard P. Talbotin kirjassa "Designing and Building Your Own Frameset" esitetään vaihe vaiheelta teräsrungon rakentaminen. Tämä kirja on melko harvinainen ja kallis, mutta joku ystävällinen on sen skannannut nettiin (http://bhovey.com/Masi/Scans/Talbot/index.htm).

Joskus vuosia sitten juotin pariin omaan teräsrunkooni pullotelineen kiinnikkeitä, keskiövaihteen korvakkeen ym. pikkuosia. Tämä onnistui Bilteman pienellä nestekaasupolttimella (http://www.biltema.fi/osteri/data/webpics_all/Web%20images%20Sorted/17/huge/17-601_h.jpg) (tuotenumero 17601). Runkoputkien ja muhvien juottamiseen tuon pienoispolttimen lämmitysteho ei varmaankaan riitä.

0pa
21.02.2010, 07.50
muistelen näähneeni videon missä runko juotettiin tuollaisella peinoispolttimella, mutta haarukan juottamiseen teho ei riittänyt

ykköseero
23.02.2010, 11.44
http://www.olutkori.net/foorumi/styles/subsilver2/imageset/site_logo.gif

Tuollaisella on hyvä harjoitella täyttöjuottamista. Ei ole kallis ja useimmille tuollainen riittää yhdeksi harjoituskerraksi.

Oli pakko. Jatkakaa.

Molempien juotosaineiden käyttö samanaikaisesti saa aikaan epätyydyttävää juotoksen täyttymistä juotoksessa, tyydyttävää juottajassa...

lansive
23.02.2010, 12.12
muistelen näähneeni videon missä runko juotettiin tuollaisella peinoispolttimella, mutta haarukan juottamiseen teho ei riittänyt

Onhan myös pienoispolttimia, joissa on erikseen seoskaasu ja happi. Itselläni on tuollainen Rothenberger -merkkinen poltin (ostin Bauhausista). Kaasut toki ovat vähän hintavia, mutta juotoshommia tulee sen verran vähän, ettei isojen laitteiden hankinta kannata.

Pitääkin kokeilla teräsputkien juottamista niin näkee riittääkö teho. Tulisi taas yksi syy lisää aloittaa projekti jos laitteetkin löytyisi ennestään.

ykköseero
23.02.2010, 12.42
Näkyyhän tuo onnistuvan MAP-kaasulla tuosa Talbotin kirjassakin, niin miksei muutenkin.
Saattais olla lepposampaa touhua, ainakin alkuun, tommoisella kun asetyleenilaitteilla lämpöä on liiankin kanssa hyvin helposti.

ykköseero
27.02.2010, 17.49
http://farm5.static.flickr.com/4063/4392500720_c1db2f14f3.jpg

Nakili
13.03.2010, 15.51
Onkos mitään uutta tapahtunu rojektissa? Täydet pisteet saa projekti ehdottomasti, olispa itelläniki välineitä ja ennenkaikkee kädentaitoja tällaseen.. Mutta kun ei ole, niin pitää vaan ihastella muiden tekemisiä.

KHP
20.03.2010, 12.52
http://lh6.ggpht.com/_K68AC8HIKTY/S6SXoNytgkI/AAAAAAAABLQ/4N1vzPibFp4/s640/IMG_2855.JPG

http://picasaweb.google.fi/vpkleemola/Tandem#

ykköseero
20.03.2010, 23.03
Asiaa!
Varsinkin putkenvääntötyökalu oli jämäkkä.
Tuleeko muhveista noin pitkät? Miten on siinä tapauksessa juotteen (hopean) tunkeutuminen perille saakka?

Oma projekti viivästyy oman, typerän mokan takia; juotin haarukan ohjainputken (steerer) väärinpäin kruunuun, joten joudun tekemään nyt uuden haarukan. Se putki on siis alapäästään seinämältään paksumpi kuin yläpäästä, lujuuden takia.
Sen purkaminen, kun se on messingillä juotettu, saattaisi vahingoittaa kruunua. Sitä riskiä en uskalla ottaa, joten teen uuden.
Muuten runko on kiillotettu ja valmiina kromaamoon.

brewster
21.03.2010, 22.56
http://farm5.static.flickr.com/4063/4392500720_c1db2f14f3.jpg

Täääää ooon hieno!!! ONko tuo putkisarja rosteria?

ykköseero
22.03.2010, 00.35
Ei kun cromo-terästä, mutta kiillottuu sekin, vaikka kovaa on. Muhvit on myös ruostuvaa.

brewster
29.03.2010, 12.34
Ei kun cromo-terästä, mutta kiillottuu sekin, vaikka kovaa on. Muhvit on myös ruostuvaa.

Kiillottuu kiillottuu, mutta ruostuu jälleen. Miten suojaat korrosiolta? (Sori, olihan se tuolla jo mainittu, siis kromaus)
Muotoilitko runkoputkien päät hyvin tarkasti liitoskohdiltaan tuolla muhvien alla??

.jukka
30.03.2010, 20.11
Vielä jouttamisesta, riittäisiköhän nestekaasupuhallin lämmittämiseen?
Eikös tuollakin noin 900 astetta irtoaisi?
Tarkoitan sellaista, joka laitetaan tavalliseen 11 kg:n nestekaasupulloon.

.jukka

ykköseero
31.03.2010, 18.08
Muotoilitko runkoputkien päät hyvin tarkasti liitoskohdiltaan tuolla muhvien alla??
Tottakai, tähän malliin; http://www.flickr.com/photos/44637422@N07/4272462654/

Hezzuu
15.04.2010, 19.25
Vielä pikkasen noista juotosvehkeistä. Millasilla seteillä porukka runkoja kasailee?

Melkein vois johonkin pienempään settiin investoida jonkun max.200e, mutta ei ainakaan itselläni tullut oikein minkäänlaista googletuksella vastaan. Ehdotuksia?

Tehoiltaan pitäis olla sellanen, et onnistus dropouttien juottelu ja myöhemmin ihan koko rungon kasailu.

lai
15.04.2010, 20.03
Melkein vois johonkin pienempään settiin investoida jonkun max.200e, mutta ei ainakaan itselläni tullut oikein minkäänlaista googletuksella vastaan. Ehdotuksia?

Vanhoja laadukkaita AGA:n suutinsarjoja saa halvalla kirppareilta, huutonetistä jne... Kaikki rahat häviää noihin happi ja asetyleenipullojen vuokriin. Kannattavinta on vuokrata "keikkapullot" konevuokraamosta. Cramon toimipisteistä saa vuokralle niitä, jos ei näytä ihan "polttoleikkaajalta".

Happi nestekaasu yhdistelmä toimii hienosti ja on edullisempi vaihtoehto. Kaikki romuliikkeet käyttävät tuota yhdistelmää polttoleikkauksessa. Ei ole kokemusta miten toimii juotoksissa. Lämpo pitäisi riittää kovajuotokseen.

Timo W
15.04.2010, 20.14
Jos jollain on tiedossa potentiaalinen opettaja mahdollisesti syksyllä pääkaupunkiseudulla alkavalle rungonvalmistuskurssille, niin erittäin mielelläni ottaisin yv:llä yhteystietoja vastaan.

karhunpoika
15.04.2010, 20.38
Vielä pikkasen noista juotosvehkeistä. Millasilla seteillä porukka runkoja kasailee?

Melkein vois johonkin pienempään settiin investoida jonkun max.200e, mutta ei ainakaan itselläni tullut oikein minkäänlaista googletuksella vastaan. Ehdotuksia?

Tehoiltaan pitäis olla sellanen, et onnistus dropouttien juottelu ja myöhemmin ihan koko rungon kasailu.


Työkaluässä-mainoslehtisessä bongasin tossa viime viikolla kertakäyttöpulloja käyttävän happi-asetyleenisarjan. Tän (http://www.ikh.fi/lehdet/assa_2010_kesa/Assa_kuvasto_kesa_2010.pdf) pdf:n sivulla 25 alalaidassa. 119,-/setti, lisäpullojen hintaa kuvastosta en löytänyt.

Hezzuu
15.04.2010, 21.31
WOW, täähän vaikuttaa mielenkiintoiselta. Jos jollain on omaa kokemusta setistä niin mielelläni kuulisin lisää. Minkähän kokoisia nuo pullot on ja mistähän noita saa hankittua lisää?!

lansive
15.04.2010, 23.16
WOW, täähän vaikuttaa mielenkiintoiselta. Jos jollain on omaa kokemusta setistä niin mielelläni kuulisin lisää. Minkähän kokoisia nuo pullot on ja mistähän noita saa hankittua lisää?!

Vastaava setti on käytössä. Seoskaasu kestää pitkään. Muistaakseni ainakin kolmen happipullon verran. Happipullot olivat viimeksi kun ostin, jotain 25 euroa kappale (Bauhausissa). Mitään rungon tapaista en ole juottanut, mutta isommatkin kupariputket onnistuu liittämään, samoin 10 millisen rautatangon sai valkohehkuun, joten kai tuolla jotakin saisi aikaan.

ykköseero
08.05.2010, 16.51
Runkoa kromaamosta odotellessa löytyi tämmönen hieno elävä kuva pyörätehtaasta vuodelta -25:
http://vimeo.com/1132271

ykköseero
20.05.2010, 19.36
http://farm5.static.flickr.com/4007/4624199469_2244c1a107_o.jpg
Noniin, runko on kromattu ja valmis.
Haarukka on 2. versio kun ensimmäinen meni ns. fituiksi, eli ohjainputki väärinpäin. Tilasin uudet osat ja juotin uuden, ja tällä kertaa oikein jigin kanssa, mikä kannattikin; haarukasta tuli kerralla suora. Juottaminenkin tuntui jotenkin helpommalta kuin eka kerralla. :cool:
Kiilloittaminen oli aivan tolkuton homma johon en ehkä enää ala ikinä, jos ei makseta edes jotain. Jonkun jenkkiläisen pyöräpajan hinta kiilloituksesta 250$/muhvi tuntuu vähintäänkin kohtuulliselta, ja siihen vielä putket päälle...
Johtui varmaan puutteellisista työkaluista ja kokemuksesta tosin vaivalloisuus enimmäkseen.
Tohtori avasi keskiön kierteet ja tutulla konepajalla kalvoin emäputken ja satulaputken pyöreäksi ja oikeaan mittaan laakerikuppeja ja satulatolppaa varten ennen kromausta.
Toisin kuin kromaamossa väitettiin, kromi peittää alleen kaikista hienoimpia hiontajälkiä, mutta käytännössä kaikki jää näkymään mitä pohjalle jää. Kuvittelin myös että putket kromautuisivat sisäpuolelta, mutta jostain mystisestä syystä kromi ei tartu prosessissa putkien sisäpintaan. Jokin sähkökemiallinen juttu? Eli rungon joutuu suojaamaan jollain tökötillä sisäpuolelta.
Keskiön sisälle oli tosin tarttunut hieman kromia. Alimmaisena on siis kupari, jonka päällä niklaus, ja kromi pinnassa näköä ja kovuutta antamassa.
Lisää kuvia: http://www.flickr.com/photos/44637422@N07/
Nyt ei puutu kuin takanapa. Ei kellään sattuis olemaan ylimääräistä campan pakalle sopivaa?? ;)

Muuten; runko painaa ohjailaakerikuppeineen 1992g, haarukka 688g, ja koko hoito ohjainlaakereineen 2750g.

kmw
20.05.2010, 19.39
On hieno. Onnittelut tekijälle:)

PMoi
20.05.2010, 20.50
Yhdet tekee mitä osaa, toiset tekee mitä haluaa.http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.gif

Ohiampuja
20.05.2010, 21.35
Kiilloittaminen oli aivan tolkuton homma johon en ehkä enää ala ikinä...
Voin kuvitella minkälainen työmäärä siinä on. Itse en tekisi millään...

Mutta jos yhtään lohduttaa, niin jälki on kyllä hienoa. Ei se hinkkaaminen hukkaan ole mennyt. :)

ykköseero
21.05.2010, 07.56
Ei se hinkkaaminen hukkaan ole mennyt. :)
No ei, ihan hyvä siitä sitten tuli, vaikkei aivan priima sen kummemmin pohjatöiden kuin kromaamonkaan puolesta. Mutta siihen nähden että maalaukseen runko on valmis juotosten siistimisen ja ympäri hionnan jälkeen (ehkä max. 4h), ja kromaukseen ehkä min. 40 tunnin jälkeen... :rolleyes:

Mutta eipä noita tunteja kannata laskea, enkä ole laskenutkaan. Enimmäkseen olen kumminkin nauttinut koko hässäkästä, ja niin muodoin maksan mielellään ihan siitä ilosta että saan ja voin tällaisen tehdä.

Kun ei tunteja laske niin tämähän kannattaa; nyt menee rahaa jonkun matkaa toista tonnia, ja sillä rahalla ei noilla osilla saa kaupasta uutta pyörää.
Pari vuotta sitten fillarisektorilla hienointa mulle oli kaverin tuntsa-hybridi, ja nyt kun on tullut tutustuttua tähän maailmaan sitä on huomannut ettei se ihan sitä huippua ole, vaikka omistajalleen hieno ja hyvä onkin. Ei voi kun suu auki katsella mitä tuolla maailmalla tehdään, ja vaikka olihan täällä Suomessakin muutama mallikas esimerkki niin kyllä toivoisin itserakentelun lisääntyvän täälläkin. Sitä tällä foorumilla esiintymisellä vähän ajan takaa.

Kiitosta vaan, nyt kun sais sen vielä ajokuntoon.

J T K
21.05.2010, 08.00
Häikäisevän upea! Ja hieno kuvakin kaiken lisäksi (pääsi taustakuvaksi per heti :))

Onnittelut tekijälle, sulla on taito hyppysissä ja riittävästi kärsivällisyyttä :)

anakonda
21.05.2010, 09.09
Yhdet tekee mitä osaa, toiset tekee mitä haluaa.http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.gif

Komppaan tätä, yksi siisteimmistä rungoista mitä on tullut vastaan!

ykköseero
30.05.2010, 19.01
http://farm5.static.flickr.com/4038/4652717497_6e77c6e9f1_b.jpg

Lopultakin ajokunnossa, edes jotenkin.
Satula ja polkimet vaihtuu vielä ja tankoteipit täytyy laittaa kunhan ajelen sen verran että kahvat hakeutuvat omalle paikalleen.
Paino jäi karvan verran alle kymmeneen kiloon, mihin olen tyytyväinen.
Ajettavuus parasta mitä minä tiedän, mikä ei ole paljon. Eleetöntä, sanoisinko.
Haarukoihin jäi juuri sen verran tilaa että ehkä myöhemmin asennan niihin sirot, kapeat, kiilloitetut alumiiniset 35mm leveät lokasuojat, joissa juuri tuommoinen 25mm rengas mahtuu pyörimään. Joudun siinä vaiheessa juottamaan takaisin ne lokarien korvakkeet drop-outteihin mitkä rälläköin niistä pois talvella. Niin se mieli muuttuu. Tai sitten teen uuden rungon sitä varten.
Satulaksi hunajan väristä nahkapenkkiä ja tankonauhaksi saman väristä nahkaa, kunhan budjettivaje hellittää.
Vaikka campan osasarja valikoitui enemmän ulkonäön perusteella, toimiikin se hienosti. Kahvat käy pieniin kätösiini paremmin kuin tiagrat, jotka toisessa pyörässä on. Ja vaihtajat toimivat napakammin.
Hinkkasin eturattaista ja kammista ylimääräiset ultratorguecampa-tekstit pois kun ei kai niistä paljoa viisastu. Ja rumentavat, minusta.

TetedeCourse
30.05.2010, 19.18
Hieno - lähes täydellinen - toiset ne vaan osaa :D

kmw
30.05.2010, 19.25
On tyrmäävän hieno.
Tämä ketju on ollut mukavaa ja mielenkiintoista seurattavaa, kiitokset ja vielä yhdet onnittelut sekä kädentaitokehut Sammattiin.

Miha
30.05.2010, 19.34
todella hieno taideteos, laskitko projektiin kuluneita tunteja?

Muko
30.05.2010, 19.41
Onpa kyllä upea. Hienoa työtä!

ykköseero
31.05.2010, 13.11
Kiitosta kovasti, mukava että muutkin tykkää.:)

Tunteja en laskenut, mutta nyt jos tekisi toisen, ihan kokopäiväisesti, niin kyllä sen viikossa maalauskuntoon saa, nopeamminkin.
Kiilloitus oli se mikä aikaa vei, enkä ihan helposti siihen enää ala, mitä nyt ehkä jos muhvit; emäputken ja satulaputken ylämuhvin, mutta keskiö on niin veemäinen että se näkyy olevan monesti maalattu vaikka muut muhvit onkin kiillotettu.
Tähän ei lasketa siis muuta kuin niitä tunteja kun kädessä on työkalu ja jotain tapahtuu. Enää ei kylläkään tarvis miettiä ihan niin paljon.

Kaukana tuo on täydellisestä, kuvissa ei vaan kaikki näy.:D

Hei, rälläkkä laulamaan ja liekki suhisemaan siellä ulkona! Miksi ajaa vanhalla Colnaagolla kun sen voi itekkin tehdä! :D

lansive
01.06.2010, 14.13
Ihan kokonaista pyörää en vielä uskalla ryhtyä kasaamaan, mutta ajattelin aloittaa tekemällä jäykän haarukan juniorin pyörään hyppykepin tilalle. 1 1/8 tuuman kaulaputkella olevaa 24 tuumaiselle kiekolle tarkoitettua haarukkaa V-jarrutapeilla kun ei näytä löytyvän mistään. Ei ollut Pyörätohtorillakaan sellaista, joten nyt on hyvä tekosyy tehdä itse.

Ceewaylla näytti olevan sopivia kruunujakin saatavilla, mutta jäi vielä mietityttämään mitä putkea kannattaisi tuohon ottaa (ja tietysti sen vaikutus kruunun valintaan). Onko hyviä suosituksia kenelläkään?

ykköseero
01.06.2010, 15.10
Enpä osaa suositella sen kummemmin muuta kuin että e-posteitse lähesty Ceewaytä ja tiedusta heiltä. Helpoiten ehkä niin että valitset ensin kruunun, niin sieltäpäin sitten ehdotusta haarukan putkiksi.
Hyvin palvelualttiita olivat siellä päässä minulle.

Helpottaisi heidän työtä kyllä hemmetisti hinnat artikkeleille; ei tarttis joka tilpehööriä erikseen kysyä...

lansive
01.06.2010, 15.25
Sivut ovat kieltämättä vähän kummalliset kun hintoja ei ole. Täytyy laittaa sinne kysymys ja pyytää suositusta kokoonpanoksi. Ihan perushaarukkaa kun olen kasaamassa, niin eiköhän sieltä sitten sopiva suositus tule.

Täytyy varmaan ottaa vähän harjoituspalasia kanssa, kun tuo haarukka pitäisi kumminkin saada käyttöön, eikä siitä ihan sutta saa tulla.

ykköseero
04.06.2010, 19.52
To whom it may concern; http://www.wooljersey.com/gallery/v/theilmeit

Erittäin hienoja wanhoja fillareita ja omintakeisia ratkaisuja... Itserakentajille mietittävää.

Timo W
11.11.2010, 18.58
Kaasuhitsaus ja kovajuottaminen eivät ole ennestään mulle tuttua puuhaa. Oon etsinyt aiheesta sopivaa kurssia ja koska en ole semmoista bongannut, päätin selvittää kuka semmoisen pyynnöstä järjestäisi. Nyt ollaan siinä vaiheessa, että fasiliteetti- ja opettajakandidaatti ovat löytyneet.

Viritteillä on siis 2pv viikonloppukurssi sisältönä seuraavantapaisia asioita:
-työturvallisuus
-vähän teoriaa aiheesta
-paljon opastettua ja itsenäistä harjoittelua (juotteena hopea)
-jotain muuta mahdollisesti

Kurssin tavoitteena olisi siis antaa osallistujille valmiudet jatkaa itsenäistä harjoittelua tahollaan turvallisesti (happi-asetyleeni-jutut ei mikään ihan vaaraton asia).

Omalla kohdallani tähtään tällä koko hommalla toki siihen, että ensi vuonna syntyy eka DIY cc-runko, jne.

Onko täällä porukkaa, joita kiinnostaisi aiheeseen perehtyä? Jokunen paikka olisi vielä vapaana.

Ajankohta tod. näk. n. tammikuun toinen viikonloppu ja paikka pääkaupunkiseudulla. Kustannuksista ei ole vielä tietoa, mutta ei se nyt ihan ilmaistakaan puuhaa ole. Näyttäis alan kurssit maksavan yleensä luokkaa 300+alv/pv/nuppi, jonka perustelen itselleni investointina itseeni :)

Toki jos joku tietää sopivan viikonloppukurssin/mestan/opettajan jo valmiiksi, niin toki ottaisin tietoa vastaan vaikka yv:llä. Muutenkin saa kommentoida sisältöä tmv.

XC-guy
11.11.2010, 20.33
Olen opettanut polkupyörän rungonrakennusta seitsemän vuotta Kokkolanseudun opistossa - jos siitä tiedosta nyt on jotain iloa :-)

thomas_s
11.11.2010, 22.42
Lopultakin ajokunnossa, edes jotenkin.

Onpa uskomattoman hieno! Varmasti ajattelemasi satula ja tankoteipit sopii vielä todella kivasti tuohon. Onnittelut!

Timo W
12.11.2010, 07.06
Olen opettanut polkupyörän rungonrakennusta seitsemän vuotta Kokkolanseudun opistossa - jos siitä tiedosta nyt on jotain iloa :-)

Sehän riippuu pitkälti sinusta :D. Laitan yv:tä aiheesta.

Jula
12.11.2010, 11.31
Olen opettanut polkupyörän rungonrakennusta seitsemän vuotta Kokkolanseudun opistossa - jos siitä tiedosta nyt on jotain iloa :-)

Onko sulla jotain vähän intensiivisempiäkin workshoppeja tms. kuin tuo Kokkolanseudun opiston kurssi? Asun niin kaukana Kokkolasta, ettei oikein toimi.

Millä tekniikalla niitä runkoja muuten rakennetaan tuolla kurssilla?

Tietääkö kukaan onko muita kursseja rungon rakentamiseen Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa tai Norjassa? Briteistä ja jenkeistä näyttäs löytyvän, mutta tulee sitten tyyriimmäksi tietysti.

cuppis
12.11.2010, 14.03
Tässä linkki naapurifoorumin vastaavaan keskusteluun jos siitä sattuisi olemaan jollekin jotain hyötyä http://www.yksivaihde.net/site/foorumi/topic.php?id=5418

brewster
12.11.2010, 14.24
Onko sulla jotain vähän intensiivisempiäkin workshoppeja tms. kuin tuo Kokkolanseudun opiston kurssi? Asun niin kaukana Kokkolasta, ettei oikein toimi.

Millä tekniikalla niitä runkoja muuten rakennetaan tuolla kurssilla?

Tietääkö kukaan onko muita kursseja rungon rakentamiseen Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa tai Norjassa? Briteistä ja jenkeistä näyttäs löytyvän, mutta tulee sitten tyyriimmäksi tietysti.

Muakin kiinnostaisi tällasiet kurssit. Kuka tietää?
Ykköseero; laitoin sulle privaa, katotko!

Jula
12.11.2010, 18.09
Tuon Kokkolan kurssin lisäksi ainoat, jotka tiedän, on

Dave Yates, Englannissa:
http://www.daveyatescycles.co.uk/

United Bicycle Institute, USA:ssa:
http://www.bikeschool.com/

Onko tietoa muista kursseista?

Timo W
12.11.2010, 19.20
Tuon Kokkolan kurssin lisäksi ainoat, jotka tiedän, on

Dave Yates, Englannissa:
http://www.daveyatescycles.co.uk/

United Bicycle Institute, USA:ssa:
http://www.bikeschool.com/

Onko tietoa muista kursseista?

Onhan niitä muualla maailmassa. Jenkeissä mm.

Doug Fattic (http://austinontwowheels.org/austin-bike-industry/doug-fattic-framebuilding-class/) vetää kursseja

Jopo Juoppo
12.11.2010, 19.23
Kaasuhitsaus ja kovajuottaminen eivät ole ennestään mulle tuttua puuhaa. Oon etsinyt aiheesta sopivaa kurssia ja koska en ole semmoista bongannut, päätin selvittää kuka semmoisen pyynnöstä järjestäisi. Nyt ollaan siinä vaiheessa, että fasiliteetti- ja opettajakandidaatti ovat löytyneet.

Viritteillä on siis 2pv viikonloppukurssi sisältönä seuraavantapaisia asioita:
-työturvallisuus
-vähän teoriaa aiheesta
-paljon opastettua ja itsenäistä harjoittelua (juotteena hopea)
-jotain muuta mahdollisesti

Kurssin tavoitteena olisi siis antaa osallistujille valmiudet jatkaa itsenäistä harjoittelua tahollaan turvallisesti (happi-asetyleeni-jutut ei mikään ihan vaaraton asia).

Omalla kohdallani tähtään tällä koko hommalla toki siihen, että ensi vuonna syntyy eka DIY cc-runko, jne.

Onko täällä porukkaa, joita kiinnostaisi aiheeseen perehtyä? Jokunen paikka olisi vielä vapaana.

Ajankohta tod. näk. n. tammikuun toinen viikonloppu ja paikka pääkaupunkiseudulla. Kustannuksista ei ole vielä tietoa, mutta ei se nyt ihan ilmaistakaan puuhaa ole. Näyttäis alan kurssit maksavan yleensä luokkaa 300+alv/pv/nuppi, jonka perustelen itselleni investointina itseeni :)

Toki jos joku tietää sopivan viikonloppukurssin/mestan/opettajan jo valmiiksi, niin toki ottaisin tietoa vastaan vaikka yv:llä. Muutenkin saa kommentoida sisältöä tmv.

Olen joskus 70-luvulla juotellut messingillä ja hopealla (vahingossa, luulin messingiksi :D) mikroauton rungon, ihan teininä siis (hopean käytöstä tuli hieman satikutia, kallista muka). Ei mitään salatiedettä, helppoo kuin pyörällä ajo (selvänä).
Tietenkin hyvä tietää mitä tekee ja mitä materiaalia ja juoksutteita jne. mutta varsinainen juottaminen helppoa ja hauskaa puuhaa.
Hakeudu työväen opiston metallipiiriin, siellä välineet ja osaava opastus.

Timo W
12.11.2010, 19.29
Hakeudu työväen opiston metallipiiriin, siellä välineet ja osaava opastus.

Seuraava alkaa vissiin ens syksynä, joten joudun hakeutumaan hoitoon, jos niin kauan joudun venaamaan :D

Oon mäkin 7:llä luokalla peruskoulussa jotain metalliliitoksia kaasun avulla tehnyt ja siitä jäi mielikuva, että hauskaa oli.

Jokatapauksessa yritän työturvallisuuden nimissä kiirehtiä oppimiskäyrän alkupätkällä hakeutumalla opetukseen, jos semmoista järjestyy.

Jopo Juoppo
12.11.2010, 20.22
Vastaava setti on käytössä. Seoskaasu kestää pitkään. Muistaakseni ainakin kolmen happipullon verran. Happipullot olivat viimeksi kun ostin, jotain 25 euroa kappale (Bauhausissa). Mitään rungon tapaista en ole juottanut, mutta isommatkin kupariputket onnistuu liittämään, samoin 10 millisen rautatangon sai valkohehkuun, joten kai tuolla jotakin saisi aikaan.

No mutta hyvänen aika, setti 115 € ei paha.
Mutta mitäs noi kertakäyttöpullot, ihan uusi juttu mulle.
Siis mitä kokoa ovat (aikas pieniltä vaikuttaa, mutta satunnaista ja pienimuotoista se on käyttö tai kotipoltto...:D), voiskos kuvata jotenkin paljonko käyttöä kestää, esim. montako teräsputkea (D=25) hopealla liittää toisiinsa tai jotain vastaavaa?

Minkä kokonen on pilli? Muistelisin, että iloisella 70-luvulla koko oli alkaen 75 l/min ja sitten 150 ja 300, taisi isompiakin olla. Muistaakseni käyttelin enimmäkseen tota 150 tai 300, nyt en muista varmaksi (villi meiniki alkaa kostautua :D).

Niin, ja mitäs toi hopea oikeastaan kustantaa nykyisin?
Hapen hintahan tuossa jo olikin, mutta entäpä tuon varsinaisen kaasun hinta ja saatavuus (molempien)?

Alko tosiaan kiinnostaa toi juttu, vuosia kun olen kaipaillut satunnaisesti pienimuotoista kaasujuotosmahdollisuutta, milloin mihinkin.

Jopo Juoppo
12.11.2010, 20.30
Seuraava alkaa vissiin ens syksynä, "nips".

Ei välttämättä, näihin kursseihin on myös mahdollisuus hakeutua kevätlukukaudellekin. Yleensä nämä ovat kyllä tupaten täynnä, mutta kevätkaudelle saattaa olla joku passiivi tyyppi tai projektinsa päätökseen saanut jättäytyä pois, kannattaa kysästä ja hypätä tyrkylle. Nyt on jono lyhyt!

ykköseero
13.11.2010, 00.41
Kun tuntuu kiinnostus viriävän täälläkin niin laitetaan tännekin tämä jo tuonne toisaalle postaamani yksityiskohtaisempi selostus tuon rungon teosta:

Tästä tuli vähän pitkä ;) mutta ei tätä voi oikein tätä lyhyemmin läpikäydä. Kysyä saa jos haluaa, ja neuvoa, mutta täytyy muistaa että tämä oli minun ensimmäiseni, ja oppiminen ei ole oikeastaan edes alkanut.
Mutta asiaan; jos loikataan suunnittelusta suoraan tekemiseen.
Osien ja putkien saavuttua ne kannattaa tarkistaa oikeiden kulmien ja mittojen osalta; tosin muhveja voi kuulemma vääntää kylmiltään asteen pari eri kulmiin, mutta parempi, helpompi on kun ne olisivat heti oikein. Minulla oli ceewayltä tullut keskiömuhvi väärällä viistoputken kulmalla, joten se meni vaihtoon. Muhveihin on merkitty kulmat (http://farm5.static.flickr.com/4047/4271714609_617ba503a0_o.jpg).
Tässä vaiheessa on hyvä hioa putkia ja keskiömuhvin takaosan tiukempia koloja, mutta muuten hiominen on melkein helpompaa valmiissa rungossa.
Kaikki muhvien reiät hiotaan niin että putket menevät nahkeasti sisään, tai tässä vaiheessa saa olla tiukatkin sovitteet.
Rälläköin ja hioin viisto- ja satulaputken alapäät keskiön sisäpuolen muotoon; se on helppoa, kun vaan työntää putkenpään läpi ja piirtää oikean muodon muhvin sisäpuolelta (http://farm5.static.flickr.com/4006/4272461866_beb3c181b1_o.jpg) tussilla.
Sen jälkeen katkaisin satulaputken yläpään oikeaan mittaan. Tämä ei aina ole välttämätöntä: jos satulaputken voi työntää satulamuhvin läpi niin katkaisun voi jättää juottamisen jälkeen. Mulla oli muhvissa kaulus, siten ettei putki mahtunut läpi, ja siispä sen joutui katkaisemaan.
Seuraavaksi leikataan vaakaputken takapään oikeaan muotoon tubemiterin ( http://www.ozhpv.org.au/shed/tubemiter.htm ) kaavion avulla. Putkiin kannattaa vetää keskiviiva jotta on helpompi asetella molempien päiden jiirikaaviot samaan linjaan. Viiva on helppo vetää terässuorakulmalla; putki laitetaan suoralle pöydälle ja pidetään lujasti paikallaan ja vedetään suorakulmaa putkea vasten siten että toinen sivu suorakulmasta lepää vasten pöytää, toinen vasten putkea. Putken hiottuun pintaan jää selvästi erottuva viiva joka lähtee viimeistelyhionnassa helposti pois.
Nyt mitataan viisto- ja vaakaputken tarkat mitat sisäpuolelle piirustuksesta, teipataan jiirikaaviot paikalleen, tarkistetaan ihan ajatuksen kanssa kaavioiden asento, että ne varmasti ovat oikein päin, ja leikataan jiirit.
Jiirit leikkasin ensin pikkurälläkällä millisellä katkaisulaikalla ja hioin ne samalla laitteella niin lähelle kuin uskalsin (http://farm3.static.flickr.com/2706/4272462010_2ea138d93c_o.jpg), ja dremelillä ja hiomarullalla loput. Kaavio kannattaa pitää koko ajan paikallaan, niin putki ei lipsahda liian lyhyeksi. Liitoksen (http://farm3.static.flickr.com/2804/4272462654_1834c1e886_o.jpg) täytyy olla tarkka, ja näkyvää rakoa ei saisi jäädä, koska kun liitosta juotetaan, hopea etenee kapillaarisesti muhvin ja putken välissä, ja pienikin rako saattaa pysäyttää se etenemisen. Liitos voi silti onnistua, koska hopeaa voidaan "juoksuttaa" useammalta suunnalta, mutta todennäköisyys pienenee.
Kun kaikki jiirit on sovitettu, kasataan runko piirustuksen päälle ja tarkastetaan että kaikki on niinkuin pitääkin. Itse piirsin rungon ääriviivat vanerille johon pulttasin keskiön kiinni omalle paikalleen, ja ruuvasin sopivan kokoiset puupalikat kannattelemaan putkia suorassa niin että rungon saattoi koota sen päälle. Vaneri näkyy tässä (http://farm5.static.flickr.com/4067/4362384934_8d34330189_o.jpg) kuvassa.
Tässä vaiheessa tehdään takajarruvaijerille läpivienti (http://farm5.static.flickr.com/4004/4348413763_c5b345dbc7_o.jpg) vaakaputken sisällä.
Vaijeri kulkee 7mm:n messinkiputken sisällä. Reiät putkelle tehdään ensin 7mm:n poralla ja sitten pyöreällä moottorisahaviilalla (http://farm5.static.flickr.com/4050/4348413597_ca11c380a8_o.jpg) viistoon niin jotta putki taittuu sisälle (http://farm5.static.flickr.com/4004/4349162236_04f6327656_o.jpg). Nämä juotetaan kaikista ekana.
Sitten itse asiaan eli juottamiseen. Ensin satulaputken alapää keskiöön. Putken muhviin menevä pää täytyy hioa puhtaaksi, samoin muhvin holkki sisäpuolelta. Putki ihan käsin hiomanauhalla, muhvi dremelin hiomarullalla kevyesti mutta joka kohdasta. Sovituksen pitäisi olla lievästi nafti. Välystä saa olla mielellään ei ollenkaan mutta ei liitos saa olla liian tiukkakaan. Pieni, juuri ja juuri havaittava rako muhvin ja putken välissä ei haittaa.
Tämä putsaushionta kannattaa tehdä juuri ennen juottamista, ja levittää juoksute saman tien kaikille juotettaville pinnoille suojaamaan. Sitten vaan putkenpää muhviin oikeaan asentoonsa.
Käytin ohjureina kahta 30millistä alumiinisoiroa jotka puristin keskiön molemmille puolille, ja putki niiden väliin sekä yläpäähän sopivat palikat putken ja soirojen väliin. Näin putki asettuu suoraan kulmaan keskiön suhteen. Yläpää puristetaan myös tukevasti. Palikat voivat olla puuta koska ne ei sieltä asti lämpene.
Juoksutetta (joka muuten on jauheesta sekoitettu veteen, pöydällä läpimäksi seisseen oivariinin viskositeettiin) levitellään reippaasti liitokseen, muhviin ja putkeen liitoksen lähelle. Sitä ei voi kuulemma laittaa liikaa.
Seuraavaksi pilli käteen ja liekkinä käytin asetyleenivoittoista, hiljaista liekkiä. Siis happea ja asetyleeniä niin vähän kuin mahdollista mutta kuitenkin niin että muodostuu n. 150mm pitkä huntu ja n. 20mm pitkä valkea liekki. Liekki on käytännössä äänetön. Pillinä käytin enimmäkseen 150 litraista, mutta toisen haarukan juotin 75 litraisella ja tykästyin siihen. Hopealle riittää vähempikin ja pieni liekki antaa aikaa aloittelijalle, mutta valkea liekin kärjellä saa tarvittaessa nopeasti lämpöä jos on tarvis.
Tästä on varmasti monenlaista käytäntöä, ja netissä esim. Mr.Nagasawa juottelee ihan eri meiningillä; pauhaavalla isolla liekillä ja punahehkuisilla putkilla, mutta hänellä lienee tuota kokemusta vähän erilailla... Itse koin pienen, hiljaisen liekin mukavaksi käyttää ja onnistuihan tuo silläkin.
Juotettaessa liekin hunnulla ensin lämmitetään koko liitos huolella niin kuumaksi että juoksute alkaa sulamaan ja muuttuu lasimaiseksi, läpinäkyväksi nesteeksi. Metalli saa punertua hiukan, mutta hehkuvan punaista on syytä välttää, juoksute palaa eikä toimi enää.
Valuvaa juoksutetta voi levitellä siinä lämmitellessä takaisin muhvien reunoihin juotuslangan päällä. Lämmitys kohdistetaan muhvin paksuimpiin, ja kauimpana reunoista oleviin kohtiin. Putkia ei tarvitse lämmitellä erikseen, eikä muhvien teräviä koristepiikkejä, vaan olennaista on että syvimmällä olevat liitoksen osat lämpiävät varmasti tarpeeksi että hopea juoksee sinne ensin. Reunat ja muhvien ulkonevat osat seuraavat siinä mukana ihan itsekseen eikä yleensä ollut juuri tarvetta lisätä hopeaa erikseen niihin, vaan liekillä lämmittämällä hopeaa saattoi kuljettaa niihin helposti.
Kannattaa harjoitella hopean syöttämistä ennen varsinaisia juotoksia, että osaa syöttä sitä tarpeeksi, mutta ei mielellään liikaa koska se hankaloittaa viimeistelyä. Se on hankalaa eikä suju vielä minulta hyvin.
Sulan hopean täytyy kurkkia jokapuolelta pitkin muhvin saumoja. Jos hopeaa lurahtaa reilusti liikaa, voi sitä poistaa sulattamalla ylimääräisen ja pyyhkäisemällä teräsvillalla kevyesti sitä pois. Jos hopeaa leviää putkien päälle ei se ole vaarallista, vaan se lähtee helposti hiomalla pois.
Seuraava liitos on emäputken ja viistoputken liitos, joka täytyy vain saada oikeaan kulmaan ja niin että kaikki ylimääräinen putki jää alapuolelle.Huomioi että putkea jää nyt juotettavan putken ylipuolelle myös tarpeellinen määrä! Kannattaa huomioida viistoputken keskiviiva, ja asemoida muhvi siihen nähden oikein.
Sen jälkeen runko paketoidaan kuvan (http://farm5.static.flickr.com/4067/4362384934_8d34330189_o.jpg) tavoin samojen alumiinisoirojen avulla, ja kuvasta poiketen myös viistoputki puristetaan soirojen väliin. Siihen tarvii taas sopivan kokoiset simmilevyt, joina itse käytin muutaman puretun kärkivälimitan lehtiä. Tärkeää on että simmit ovat molemmin puolin putkea saman paksuiset.
Viistoputken suorakulmaisuus keskiöön nähden täytyy tarkistaa nyt erikseen linjurin ja työntömitan kanssa.
Sitten vaan koko helahoito ruustukkiin kiinni. Itse täppäsin ensin kaikki muhvit kärjistään pienellä hopeatipalla kiinni, purin varovasti koko paketin ja vertasin sitä taas piirustukseen. Jos kaikki on ok, niin soirot ja simmit takaisin kiinni; nippu ruustukkiin ja juottamaan.
Kannattaa käännellä runkoaihiota niin että hopea saa valua alaspäin liitokseen niin homma helpottuu hieman.
Kun juotokset on tehty, ne kannattaa putsata kovettuneesta juoksutteesta kuumalla vedellä liottamalla ja teräsharjalla harjaamalla.
Takakolmion kokosin kylmiltään, ja asensin varovasti droppeihin paikalleen suoraksi todetun takarenkaan jolla testasin haarukan suoraksi, ja porasin muhvien ja droppien sivuihin 1,5mm reiät siten että ne menivät sekä muhvin että putken läpi. Myöhemmin, juuri ennen juottamista naulasin niihin 1,5mm hitsauslangasta katkaistut pätkät, jotka asemoivat haarukan juuri oikeaan asentoon.
Takahaarukan suoruuden asetin niillä samoilla soiroilla puristaen ne viisto- ja satulaputkien molemmille puolille (ne kun ovat saman paksuiset), siten että ne ottivat kiinni taka-akselia mallaavaan 10mm kierretangosta ja neljästä mutterista tehtyyn akseliin ja johon ne puristettiin kiinni, keskelle.
Avot, siinäpä se.

ykköseero
13.11.2010, 00.41
Osa 2:
Juottamisen jälkeen putsataan kaikki juoksutteen roippeet pois, viilaillaan karkeimmat epätasaisuudet pois ja samalla ohennetaan muhvien kärkiä hieman, ulkonäkösyistä. Sitten hiotaan, aloittaen karkeudesta 240, sitten 320-400-600-800-1000-1200 ja kiilloitetaan lumppulaikalla ja autosolilla tai vastaavalla. Kromaukseen poks. (http://farm5.static.flickr.com/4063/4392500720_b04b4eba97_o.jpg)
Maalari selviää huomattavasti vähemmällä; hiominen 320:n saakka riittää hyvin.
Satulamuhvin kiristyshalkio kannattaa muistaa avata ennen maalausta/kromausta. Etuhaarukkassa ei muuta ihmeellistä kuin että siihen tarvii jo jigin sekä haarukoiden vääntämiseen (versio 1 (http://farm3.static.flickr.com/2783/4336311987_1ce1395214_o.jpg), versio2 (http://farm5.static.flickr.com/4040/4692882900_dc6ba2bdc4_b.jpg), että juottamiseen (http://farm5.static.flickr.com/4016/4692882748_6a576444f7_b.jpg) (kuvasta puuttuu akselin virkaa hoitava kierretangosta ja neljästä mutterista koottu akseli).
Yksi asia mikä pitää muistaa; ohjainputki EI ole molemmista päistä saman paksuinen!!! Toinen pää, alapääksi tarkoitettu, on paksumpi seinämävahvuudeltaan, eikä sitä välttämättä huomaa jos ei tiedä katsoa. Minä en tiennyt, ja juotin sen väärinpäin ja vielä messingillä, ja kun asiaa tiedustelin ammattilaisilta niin haarukan purku olisi todennäköisesti saattanut muuttaa ohjainputken ja/tai kruunun metallin ominaisuuksia, ja kun osa on turvallisuuden kannalta tärkein koko pyörässä niin tilasin uudet osat ja juotin uuden, tällä kertaa tarkastaen putken asennon viiteen kertaan.
Stemmi ei mene, onneksi, paikalleen kuin siihen oikeaan päähän, kun nurinpäin laitettuna ohjainputken alapää on vaarallisen ohut.
Kaikki kannattaa muutenkin tarkastaa koko homman ajan moneen kertaan, ja sittenkin vielä kerran koska juotoksen purkaminen, vaikka se mahdollista onkin, on typerintä mitä uudelle rungolle voi tehdä.
Pistän sekä juotos- että vääntöjigistä vielä kuvia kunhan saan aikaseksi.
Ei muuta kuin hyvää onnea projekteille!

mutanaama
13.11.2010, 01.21
Hyvän tekstin teit pyörän lisäksi. *hattua nostaa*

XC-guy
13.11.2010, 18.44
Kyllä tuollaisen intensiivikurssin järjestäminen saattaisi onnistuakin. Minun täytyy selvittää asiaa, jos kiinnostusta on.

Käytettävä tekniikka rajoittuu toistaiseksi kovajuottamiseen ja materiaali on terästä. Alumiinin käyttö ei toistaiseksi tule kyseeseen, koska kurssin käytössä olevissa opetustiloissa ei ole TIG-hitsiä.

Onko sulla jotain vähän intensiivisempiäkin workshoppeja tms. kuin tuo Kokkolanseudun opiston kurssi? Asun niin kaukana Kokkolasta, ettei oikein toimi.

Millä tekniikalla niitä runkoja muuten rakennetaan tuolla kurssilla?

Tietääkö kukaan onko muita kursseja rungon rakentamiseen Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa tai Norjassa? Briteistä ja jenkeistä näyttäs löytyvän, mutta tulee sitten tyyriimmäksi tietysti.

asiuva
14.11.2010, 19.00
^ Kiinnostusta intensiivisemmälle kurssille löytyy täältäkin. Kokkolan suunnalla asuu tuttujakin, joten majoitus olisi ainakin mulla kondiksessa.

brezhnev
15.11.2010, 15.24
Täällä löytyy myös yksi rungonvalmistuskurssista vakavasti kiinnostunut (Helsinki). Pistin Timo W:lle yksityisviestiä.

lansive
15.11.2010, 16.26
Siis mitä kokoa ovat (aikas pieniltä vaikuttaa, mutta satunnaista ja pienimuotoista se on käyttö tai kotipoltto...:D), voiskos kuvata jotenkin paljonko käyttöä kestää, esim. montako teräsputkea (D=25) hopealla liittää toisiinsa tai jotain vastaavaa?


Mitään havaintoa ei ole kestosta. Yllättävän kauan kesti yksi happipullo. Kun ei ole mittaria tuossa setissä, niin punnitsin pullot etukäteen ja merkkasin kylkeen painon täytetä. Sitten kun oli riittävän lähellä lukema, että nettopaino happea oli käytetty, niin vaihdoin uuteen. Yhdellä pullollisella tehtiin kyllä monta juotosta vesiputkiin, laitettiin auton pakoputkea ja ties mitä muuta.



Minkä kokonen on pilli? Muistelisin, että iloisella 70-luvulla koko oli alkaen 75 l/min ja sitten 150 ja 300, taisi isompiakin olla. Muistaakseni käyttelin enimmäkseen tota 150 tai 300, nyt en muista varmaksi (villi meiniki alkaa kostautua :D).


Pienihän tuo pilli oli. Ei tainnut olla mitään lukuja edes ohjekirjassa.

Eipä näkynyt tuota sarjaa enää edes Rothenbergerin sivuilla. Olisikohan sitten poistunut valikoimasta?



Niin, ja mitäs toi hopea oikeastaan kustantaa nykyisin?
Hapen hintahan tuossa jo olikin, mutta entäpä tuon varsinaisen kaasun hinta ja saatavuus (molempien)?


Kaasua sai samasta paikasta kuin settejäkin (eli Bauhausista). Hinta oli muistaakseni alle kympin per purkki ja kolmella happipullolla ei ole vieläkään mennyt tyhjäksi edes ensimmäinen seoskaasupullo.

Netistä löytyi tämmöinen (http://www.slojd-detaljer.com/product.aspx?productid=2930) tieto hopean hinnasta. Ei näyttäisi olevan kovin kallista. Bauhausissa en ole taas vähään aikaan käynyt, joten en muista oliko siellä ja mikä oli hinta.

brewster
15.11.2010, 16.30
Mukana ollaan jos kurssi järjestetään arki-iltaisin tai kokonaisina arkipäivinä. Viikonvaihteissa on muuta tekemistä

brewster
15.11.2010, 16.51
Onko hopealla juottaminen parempi kuin messingillä? Onko niissä eroa tunkeutuvuudessa? Ainakin hopealla on 200 astetta alhaisempi sulamislämpötila?

lansive
15.11.2010, 17.32
Matalamman lämpötilavaatimuksen vuoksi käsittääkseni sitä hopeaa pääasiassa käytetään. Kuparijuotteella tulee lujempi liitos. Fosforikuparia ei käytetä kuin vesijohdoissa, jotta vältytään juoksutteen käytöltä (siinäkin on yleensä hopeaa 5% tienoilla).

Kapillaariominaisuuksista en tiedä mitään.

ykköseero
15.11.2010, 20.48
Hopea tunkeutuu paremmin, mutta tarvitsee paremmat sovitukset liitettävien kappaleiden välillä, koska ei täytä niin hyvin kuin messinki. Lorahtaa väljästä raosta pois.
Messingillä juotetaan siis huonompia sovituksia, ennenvanhaan prässättyjä muhveja jotka ei niin mittatarkkoja olleet. Mutta ainakin Ceewayn valumuhvit on niin mittatarkkoja että hopealle tarpeeksi tiukat sovitukset saa aikaiseksi.
Myös täyttöjuottaminen (ilman muhveja) tehdään messingillä.
Kuparia ei käytetä.

lansive
16.11.2010, 09.23
Joo, kirjoitusvirhe tuli. Messinkiä siis minäkin tarkoitin, minkä ehkä tuosta fosforikupariviittauksesta olisi saattanut päätellä.

ykköseero
16.11.2010, 14.04
Joo niin arvelinkin. Kupariahan siinä messingissäkin on.

lansive
16.11.2010, 14.33
Piru vie. Kuume nousee sitä mukaa kun ajokelit heikkenee. Toivottavasti tulee kohta pakkasta niin pääsee lumella/jäällä rälläämään, ettei tarvitse tehdä mitään peliliikkeitä tämän talven aikana.:D

ykköseero
19.11.2010, 21.24
Tuonne olis koottu tavarantoimittajia muitakin kuin Ceeway briteissä.

Saksalaisen Resetin osoite on luettelossa väärä, oikea on; http://www.reset-racing.de/

http://veloartisanal.free.fr/wiki/index.php?title=Les_fournisseurs

KHP
03.12.2010, 19.50
http://lh5.ggpht.com/_K68AC8HIKTY/TPZIYWoN1HI/AAAAAAAABko/aKwJGTQa3Ro/s640/IMG_7549.JPG

Vielä on projekti vähän vaiheessa, lokarit, vaijerien viennit ja kunnon maalaus.
http://picasaweb.google.com/vpkleemola/Tandem#

kmw
03.12.2010, 20.58
Törkeen siisti stemmi KHP:llä, silkkaa pornoa. Iso peukku koko projektille.

Liraren
07.12.2010, 09.10
Sielähä oli E34-rojektiki. Komia tandemi.

Grommit
10.07.2011, 10.38
Nostellaanpas tätä.

Onko kokemusta vanhojen teräsrunkojen korjailuista ja levyjarrujen lisäilystä, juotos homma.

Tarkoituksena pistää vanha scottirunko palvelemaan kun uskallusta/tiloja/taitoa ei ole kokonaisen rungon kasailuun ja jotenkin ilman jigiä tuo homma tuntuu hiukan "heiluvalta".

...jos mene projekti mettään niin foxcomppiin kait trollia tai salsaa veivaan satasilla, ;-).

ykköseero
24.02.2012, 14.39
Kevättä rinnassa;
Pitäis tulla rando-tyyppinen, lokareilla ja etulaukulla, ja ehkä myöhemmin myös takavastaavalla, vintage-runkovaihtajilla ja 8-lehtisellä pakalla. Ja kromia, kromia tietysti :)
http://farm8.staticflickr.com/7196/6925473403_8b683aa343.jpg

kmw
24.02.2012, 19.27
Hyvähyvä. Sitten paaaljon kuvia, plz.

ykköseero
27.02.2012, 15.24
Pistelen tuonne kuvia hitaasti mutta epävarmasti:
http://www.flickr.com/photos/44637422@N07/sets/72157629100505356/

ykköseero
16.03.2012, 14.16
Niin se mieli muuttuu...:))



Kiilloittaminen oli aivan tolkuton homma johon en ehkä enää ala ikinä, jos ei makseta edes jotain. (20.5.2010)



http://farm8.staticflickr.com/7037/6840906714_65ed40c4a1.jpg

ykköseero
29.03.2012, 07.39
http://farm8.staticflickr.com/7081/6879807414_ed7cd2cbac_z.jpg

Ohiampuja
29.03.2012, 08.28
Tuo batman tyylitelty V on hieno :)

skela
29.03.2012, 09.16
Hitsaustaidoton tietotekniikan asiantuntija miettii sellaista, että kun kaukoidässä valmistaminen on edullista, niin olisikohan järkevää suunnitella wiki-tyyliin runko ja ulkoistaa valmistus? Tehdäänhän piirilevyjäkin hyvin pieniä sarjoja edullisesti.

Onko kukaan suunnitellut runkoja avoimen lähdekoodin ohjelmilla? Millaisia lujuuslaskelmia on tapana tehdä?

cuppis
29.03.2012, 10.35
^Eikös takavuosina esim. Samu Ilonen suunnitellut mittatilausrunkoja ja teetti ne kaukoidässä. Muuta järkeähän tuossa ei taida olla kuin se, että saa juuri omille mitoille tehdyn rungon kohtuullisen edullisesti verrattuna länsimaisten custom-pajojen palveluihin.

Tässä DIY-hommassa pääasiana lienee lähes kaikilla amatöörirakentajilla tekemisen ilo. Ei niinkään taloudellinen hyöty.

izmo
29.03.2012, 10.49
^Eikös takavuosina esim. Samu Ilonen suunnitellut mittatilausrunkoja ja teetti ne kaukoidässä. Muuta järkeähän tuossa ei taida olla kuin se, että saa juuri omille mitoille tehdyn rungon kohtuullisen edullisesti verrattuna länsimaisten custom-pajojen palveluihin.

Tässä DIY-hommassa pääasiana lienee lähes kaikilla amatöörirakentajilla tekemisen ilo. Ei niinkään taloudellinen hyöty.

"mittatilausrunko" malli Kiina ja aine titaani maasturinrunko teetin vuonna 2001 ja vielä eilenkin keräs runko 103 km matkaa....:cool:

oisko ollut hinta siihen maailman aikaan jotain kuusi tonnia....

skela
29.03.2012, 12.55
Voihan suunnitteleminen olla kivaa siinä kuin tekeminenkin. Toisaalta hyvä suunnitelma vaatinee kyllä kokemusta tekemisestä. Ainakin piirilevyjen suunnittelemisesta olen oppinut jotain kantapään kautta.

ykköseero
29.03.2012, 13.31
Kiitos, Ohiampuja, se vee tulee sukunimestä, ja tarkoitus on sama logo asentaa emäputkeenkin, isommilla siivillä vaan, kun kerran mahtuu.
Tuo runko on piirretty ilmaisella A9CAD-ohjelmalla, ja lujuuslaskelmissa tämän tason insinööri joutuu turvautumaan ihan koettuihin ja käytössä aikain saatossa testattuihin rakenteisiin.



Tässä DIY-hommassa pääasiana lienee lähes kaikilla amatöörirakentajilla tekemisen ilo. Ei niinkään taloudellinen hyöty.

Just näin, ja luulen kyllä että jos meilläkin olis täällä Suomessa runkopaja niin siellä mittatilauksena tehty pyörä olisi ainakin fiilikseltään eri kuin kiinalainen vastaava. Ei kaikille, mutta joillekin... Saisi ehkä seurata valmistumista, spesiaalimaalauksia, pähkäillä tekijän kanssa asiaa ja asian viertä. Ei hullumpaa?

ykköseero
31.03.2012, 10.40
Sävy sävyyn... :)
http://farm8.staticflickr.com/7127/6885340450_630ee8b99a_z.jpg

donM
30.06.2012, 10.49
Tämä lanka taitaa olla paras paikka esittää kysymyksiä rungon tekemiseen tarvittavista työkaluista.
Eli millaisilla laitteilla jengi on juotellut runkoja? Ts. minimivaatimukset esim. lämmölle/teholle? Ja mitä muita työkaluja on "pakko" omistaa tai mitkä vermeet helpottavat tuskanhikeä?
Pitkään jo houkutellut oman rungon kyhääminen, mutta esim. kaasuhitsauskamoja ei valitettavasti omasta tallista löydy. Riittäisikö jotkut kovajuotossarjat, joita löytä suht edullisesti?

ykköseero
06.08.2012, 12.32
Eipä siinä muuta tarvii kuin rälläkän katkaisulaikalla, mitä pienempi sen parempi; Dremel-minipora/hiomakone helpottaa paljon; ja viiloja pieniä ja isompia. Poraa tietysti tarvii myös.
Jigien tekoon sitten materiaalinmukaisia työkaluja, itse tein tarvittavat puusta niin puuntyöstövehkeitä jonkinlaisia.

Happi-asetyleeni on pop.
Noilla kovajuotossarjoilla saattaa onnistua, en tiedä kun en ole kokeillut. Muhvit, varsinkin keskiö, saattaa olla vaikea saada kunnolla lämpimäksi kauttaaltaan liian pienitehoisilla vehkeillä.
Jos on tuttavapiirissä jollain kaasuhitsilaitteet niin ehkä pääset niitä käyttämään?
Muutamassa tunnissa rungon juottelee hitaampikin, kunhan valmistelut on tehty kunnolla. Varsinaiseen juottamiseenhan ei mene kauaa.
Pikkunippeleitä voi sitten varmasti juotella pienemmilläkin laitteilla, juomapullon holkkeja, vaijerinpitimiä ja semmosia. Mutta muhveissa en alkaisi "kokeilemaan" väärillä laitteilla.

ykköseero
18.08.2012, 20.28
Pikkuhilijoo...

http://farm9.staticflickr.com/8446/7809116828_ed280d8806_c.jpg

Detergent
19.08.2012, 10.36
Upealta näyttää! Kun omat peukalot on keskellä vastakkaisia kämmeniä, osaa vain ihastella toisten kykyjä.

J_K
15.12.2012, 20.12
Täälä on nii hiljasta, tässä se diy-teräsrunko on tuo jigin teline.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/jig1.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/jig2.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/jig3.jpg

J_K
25.12.2012, 20.26
Hiljasta edelleen, mutta oma projekti eteni tänään hieman.
29er Reynolds 631-putkea etukolmio, Dedacciai takapää ja Paragon Machine Works dropoutit.
Jigiä kun nyt säädellyt ja pyöritellyt niin monta asiaa voisi tehdä toisin, no mennään näillä alkuun ja muokataan jatkossa ja kunhan jaksaa piirtää kuvat uusista osista.

Emäputken korkeuden asettaminen
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/1.jpg
Emäputken kulma kohdalleen, ei paras mitta kulman mittaamiseen mutta tällä hetkellä ei muuta kulmamittaa sattunut olemaan.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/2.jpg
Downtube jo kertaalleen viilattuna kohdalleen, mutta liian pitkä mitta sekopään takia.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/3.jpg
Karkeasti sahalla muotoon ja sitten viilalla loput
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/4.jpg
päivän saldo jigissä
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/5.jpg

perttime
26.12.2012, 11.18
Maallikon silmissä näyttäisi siltä, että tuosta voi tulla hyvä :)
Juottamallako olet tekemässä vai hitsaamalla?

J_K
26.12.2012, 20.36
Maallikko täällä on rakentajakin, nykyään on niin paljon tietoa helposti tarjolla rungon rakentamisesta, että aloituskynnys madultui lopulta tarpeeksi.

Tigillä hitsaan kun ei ole juotosvälineitä, tosin tämän hitsaisin vaikka välineet olisikin, ainoastaan pullotelineen kiinnikkeet ja kaapeliohjurit juotan. Juotosvälineet on hankintalistalla kunhan saa tämän ensimmäisen rungon ajoon.

Tänään ei aikataulu antanut myöden kuin vähän viilailla eilisiä liitoksia. Huomenna jos saisi tehtyä vaakaputken ja tuen tuohon satulaputki/keskiö/vinoputken väliin. Jos jostain paikallisesta löytyisi 56% hopeakovajuotetta jolla juottaa pullotelineen kiinnikkeet ja kaapeliohjurit niin viikonloppuna voisi jo ehtiä etukolmiota hitsaamaan. Nuo kaikki juotokset tosin olisi ollut jo paras tehdä ennen yhdenkään liitoksen viilaamista, mutta juotokset on tehtävä joka tapauksessa ennen hitsausta.

By:Stickel tyylinen offset satulaputki
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/6.jpg
Seat ja chain stayt, noilla Dedacciain chain staylla saa aika mukavasti renkaalle tilaa ja varaa on vielä jopa vähän litistää niitä.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/8.jpg

J_K
27.12.2012, 19.34
Jatketaan yksinpuhelua, jos näistä joku saisi inspiraatiota omiin projekteihin.
Ei suurta edistystä tänäänkään, ylätuubin sain sovitettua paikoilleen. Paikallisesta ei saa hopeaa ennen maanantaita joten hitsailu siirtyy ensi vuoden puolelle.

Ylätuubi paikoillaan ja etukolmio odottaa vielä tukea tuonne satulaputken alapäähän
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/9.jpg
satulaputki/vinoputki liitos
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/10.jpg
liitokset emäputkeen
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/11.jpg

J_K
27.12.2012, 20.29
Tää unohtu edellisistä viesteistä.

Tuollanen tuki pitäisi tehdä tuonne satulaputkelle, jos olisi taitoa niin piirtäisin koko rungon 3d muodossa, mutta taidot loppuu tuohon etukolmioon.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/3d.jpg

Timo W
27.12.2012, 21.13
Minkäs takia mielestäsi juotokset tulisi tehdä ennen hitsaamista? Kyllähän sitä kai on maailman sivu hitsattuihin runkoihin juotettu sitä sun tätä tilpehööriä jälkikäteen.

J_K
27.12.2012, 21.56
Ihan siitä syystä, että se poistaa yhden tekijän joka vaikuttaa rungon suoruuteen, mutta onko sillä sitten lopulta vaikutusta niin en tiedä. Eli en halua lämmittää putkia enää uudestaan hitsauksen jälkeen.
Enpä minä näistä tiedä, luen vaan toisten tekemistä virheistä ja nyt olen päätynyt tähän ratkaisuun.
Ja toisekseen ei ole porakonetta joka mahtuisi runkoputkien väliin, että saisi porattua reiät hitsattuun runkoon. Tyhjiä reikiä ei tee mieli jättää putkiin seuraavan kuvan vuoksi. Joo ja kiire ei ole.
http://www.peterverdone.com/wiki/images/e/e5/IMG_1650.jpg

juminy
27.12.2012, 22.55
Minä kun en tajunnut, niin hain tuon kuvan hajonneen rungon tarinan. Laitan tähän, jos jotakuta kiinnostaa.

"Broke the frame on the alignment table. This was due to drilling the waterbottle holes before aligning. I would not have done this, but I was killing some time while dealing with a different issue."

http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=PVD_Road_Bike
(http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=PVD_Road_Bike)
Jos semmonen emachineshop-tyylinen paja tekis kohtuuhintaan runkkoja, niin mikä jottei. Bikecadista jos vois suoraan luottokortilla tilata sen suunnittelemansa runkkon, niin siinähän se. Tässä olis jollekin pajalle jossainpäin maailmaa ehkä jonkinmoinen rakonen. Minen ainakaan mitään osaa hitsata eikä ole tilaa eikä oikein haluakaan hankkia työkaluja. Jos muuten suunnitelmia on jollakulla, muttei myöskään halua hitsailla, niin tuo suomalainen Kupe-pyörien valmistaja kertoo tekevänsä kustom-runkoja. Tai näin muistelen sivuiltaan lukeneeni.

Timo W
27.12.2012, 23.36
Taitaa tuossa tigillä hitsatessa olla suurempi haaste noi syntyvät jännitykset. Sen verran on aikaa omista metallurgian opinnoista, että mutulla mennään. Tig-hitsauksessa luulisin riskinä olevan karkeneminen tuossa liitosten lähellä. Tästä syystä harkitsisin rungon päästämistä hitsauksen jälkeen. Hopealla juotettaessahan ollaan merkittävästi pienemmissä lämpötiloissa eikä samaa ongelmaa pitäisi ilmetä. Messingillä juottaessa suuremmasta lämpötilasta (hopeaan verrattuna) aiheutunee tyypillisesti enemmän muodonmuutoksia.

No, kuten sanoin, mutua nollan diy-rungon verran. toivottavasti saan jigin kohta valmiiksi ja pääsen itsekin alkuvuodesta juotoshommiin.

J_K
27.12.2012, 23.56
Reynolds 631 on nimenomaan air-hardening terästä ja Reynolds ei sano mitään rungon päästämisestä ja muutenkin CRMO-teräksiä suositellaan päästettäväksi vasta 1/8" seinämävahvuuksista alkaen.
Tällästä sanotaan: The risk of distortion is greatly reduced by air hardening.
HAZ(heat affected zone) on syytä pitää silti pienenä ja tähän auttaisi jos olisi käytettävissä jäädytyssiilit(heat sink) hitsattavien putkien sisään.

Reynolds 853: Seamless Air-hardening Steel mainly cold-drawn and heat-treated. The air-hardening effect in the weld
zone creates a fine grain structure, allied to the bainitic microstructure for this alloy, leading to fatigue life improvement.
Reynolds 631: is the cold-drawn version of the 853, with similar air-hardening advantages in the weld zone.

Täyttä mutuilua tämäkin ja mitään tietoa ei ole metallurgiasta. Tämä hitsataan siitä syystä kun on siihen välineet ja en tykkään juotoksista tälläsessä rungossa. Juotetaan sitten joku ratarunko tai vastaava myöhemmin jos rojekteja ei ole kuopattu täydellisten epäonnistumisten jälkeen ;)

Konga
28.12.2012, 15.20
J_K:lla tyylikäs jigi ja muutenkin asiallisen näköinen meno. Koneistitko itse tarvittavat osat jigiin? Entä paljon tuli jigille kokonaisuudessa hintaa?

kukavaa
28.12.2012, 16.18
Jos semmonen emachineshop-tyylinen paja tekis kohtuuhintaan runkkoja, niin mikä jottei.

http://www.bikemielec.com/en/index.php

J_K
28.12.2012, 19.26
J_K:lla tyylikäs jigi ja muutenkin asiallisen näköinen meno. Koneistitko itse tarvittavat osat jigiin? Entä paljon tuli jigille kokonaisuudessa hintaa?

Kiitos. Siellä Mikkelissä on asetettu rima korkealle viimeistelyn suhteen, sen verran hienoja runkoja olet tehnyt.
En ole koneistanut itse kun ei ole välineitä eikä taitoa, tosin jyrsinkoneesta olisi huomattavaa apua tässä ja muissa projekteissa.
Hintaa en ole laskenut, ei ihan halpaa kuitenkaan muttei tolkuttoman kallistakaan.. Osat omaa suunnittelua pienellä avustuksella rapakon takaa. Sitten voidaan miettiä onko tuossa mitään järkeä, no tarkotus on tehdä omaan käyttöön useampi runko joten kun kustannukset jakaa niille niin ei hinta niin paha ole ja jigistä on suuri apu. Muutaman asian tuosta voisi tehdä toisin, no parannukset on suunniteltu ja osat teetän jossain sopivassa välissä. Pitää teettää myös parit dummy-akselit lisää.

Tänäänkään ei suurta edistysä tapahtunut.

Tuki satulaputkelle kuitenkin valmistui.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/12.jpg

Timo W
28.12.2012, 21.50
Mitäs muutoksia oot jigiin suunnitellut? Mä koitan kaivaa toisesta koneesta kuvan valmistumassa olevasta jigistäni. Aluprofiilia myös, mutta vähän erilainen häkkyrä.

Konga
28.12.2012, 22.06
Kiitos. Siellä Mikkelissä on asetettu rima korkealle viimeistelyn suhteen, sen verran hienoja runkoja olet tehnyt.
En ole koneistanut itse kun ei ole välineitä eikä taitoa, tosin jyrsinkoneesta olisi huomattavaa apua tässä ja muissa projekteissa.
Hintaa en ole laskenut, ei ihan halpaa kuitenkaan muttei tolkuttoman kallistakaan.. Osat omaa suunnittelua pienellä avustuksella rapakon takaa. Sitten voidaan miettiä onko tuossa mitään järkeä, no tarkotus on tehdä omaan käyttöön useampi runko joten kun kustannukset jakaa niille niin ei hinta niin paha ole ja jigistä on suuri apu. Muutaman asian tuosta voisi tehdä toisin, no parannukset on suunniteltu ja osat teetän jossain sopivassa välissä. Pitää teettää myös parit dummy-akselit lisää...


Heh, riman korkeutta saa tulla lähemminkin tarkastelemaan milloin vain. Mitään järkeähän näissä hommissa ei koskaan ole... Kuumottelee melkoisesti omankin jigin päivittäminen kunnolla koneistettuun versioon.

Timo W
28.12.2012, 22.41
Tällaiset on mulla työn alla.

DT-HT-jigi:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=9385&d=1356727070


Tossa jigisuunnitelma ilman kartioita ym. ja komponentteja, joilla profiilit tulee kiinni toisiinsa.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/attachment.php?attachmentid=9384&d=1356727052

J_K
28.12.2012, 23.38
Mitäs muutoksia oot jigiin suunnitellut? Mä koitan kaivaa toisesta koneesta kuvan valmistumassa olevasta jigistäni. Aluprofiilia myös, mutta vähän erilainen häkkyrä.

Lähinnä tuo taka-akselin kiinnitys uusiksi ilman ulostyöntyvää profiilia. Taustalevy ja profiili jossa nykyinen akselinpidin on kiinni siirtyy pääprofiiliin ja siihen kaksi uutta osaa joihin akseli tulee kiinni. Korkeudensäätö säilyy edelleen samassa osassa ainoastaan profiilien määrää eliminoidan helpottamaan säätöä. Toisena muutoksena tulee ainakin keskiön taustalevyyn levy joka ohjautuu profiilin yläpintaan, pitäisi helpottaa pituudensäätöä kun tuo on aikalailla etupainoinen. Mikään ei muutoksista ei vaikuta toimintaan vaan pelkästään helpottamaan säätöä. Tuskin tuosta mitään tajusi, eikä 2d-kuvista apua tähän ole.

Keskiö pysyy aina samalla korkeudella ja nivelpiste on keskiön keskellä. Pituudensäätö tapahtuu keskiön paikkaa siirtämällä ja korkeudensäätö emäputken korkeutta muuttamalla sekä dropin asetus taka-akselin korkeutta muuttamalla. Emäputken nivelpiste on emäputken alapinnan linjalla joten kulman muutos ei vaikuta korkeuteen ja mittaaminen helpottuu. Näin järkeilin itse sen olevan helpoin tehdä.

Jalustaan pitää myös vielä lisätä yksi akseli kallistusta varten, nyt ei ole kuin pyöritys.
Pitäisi myös tehdä chainstay-jigi, että voisi käydä jyrsimellä leikkaamassa chainstayt samaan linjaan, voi tosin olla että ensimmäiset joutuu viilaamaan.


Mielenkiintoinen jigi on sielläkin tekeillä, aluksi oli aika samanlainen suunnitelmissa. Tuleekos sulle erillinen DT-HT-jigi ja onko tuolle joku erityinen tarve?



Heh, riman korkeutta saa tulla lähemminkin tarkastelemaan milloin vain. Mitään järkeähän näissä hommissa ei koskaan ole... Kuumottelee melkoisesti omankin jigin päivittäminen kunnolla koneistettuun versioon.

Kyllähän noita olisi mielenkiintoista tulla tarkastelemaan, mutta ei viiti lähteä nyt pyöräilemään Mikkeliin ;)
Joo järkeä ei ole, mutta kovasti mieltä rauhottavaa puuha kun keskittyy tekemään.

Timo W
29.12.2012, 11.22
Mielenkiintoinen jigi on sielläkin tekeillä, aluksi oli aika samanlainen suunnitelmissa. Tuleekos sulle erillinen DT-HT-jigi ja onko tuolle joku erityinen tarve?

Joo, tulee tavallaan erillinen DT-HT-jigi. Tosin samoja profiilinpätkiä ajattelin siinä hyödyntää. Erona vaan noi siinä käytettävät sivusta aukeavat V-blokit, jotka tuossa jo askartelin. Ei sinänsä erityistä tarvetta. Vähän kätevämpi hockey-stickiä Paterekin opeilla pienemmällä jigillä juotella.

J_K
29.12.2012, 16.27
Joo, tulee tavallaan erillinen DT-HT-jigi. Tosin samoja profiilinpätkiä ajattelin siinä hyödyntää. Erona vaan noi siinä käytettävät sivusta aukeavat V-blokit, jotka tuossa jo askartelin. Ei sinänsä erityistä tarvetta. Vähän kätevämpi hockey-stickiä Paterekin opeilla pienemmällä jigillä juotella.

Jään odottamaan mielenkiinnolla jigin valmistumista. Minkä kokoista profiilia meinaat käyttä jigissä? Omassa on 45x90 ja 45x45 proofiilia, mutta melkein vaihtaisin tuon 45x90:n tukevampaan.

Pari v-blokkia on kanssa joista toinen menee haarukkajigiin ohjainputken alle ja akselinpitimenä käytän tuosta runkojigistä taka-akselinpitimen. Pitää hommata kiinasta lisää noita destaco-kopioita niin saa ohjainputkelle pikakiinnityksen. Jigiin on myös tarkotus korvata osa pulteista säädettävillä lukitusvivuilla.

Johan Moraal
29.12.2012, 21.49
JK saa nyt miulta paljon rispektia, ei ole vaan hullu pyörämies mutta vielä ihmeteknikko:)

Timo W
29.12.2012, 22.08
Minkä kokoista profiilia meinaat käyttä jigissä? Omassa on 45x90 ja 45x45 proofiilia, mutta melkein vaihtaisin tuon 45x90:n tukevampaan.

45x45 ja 45x90 on noi mun profiilit. Tosin niistä oli molemmista valittavana tavallinen ja raskas versio (paksummat seinämät), joista päädyin raskaisiin versioihin. Ei ainakaan vielä ole tullut fiilistä, että kaipais vaikkapa 45x135-profiilia.


Pari v-blokkia on kanssa joista toinen menee haarukkajigiin ohjainputken alle ja akselinpitimenä käytän tuosta runkojigistä taka-akselinpitimen. Pitää hommata kiinasta lisää noita destaco-kopioita niin saa ohjainputkelle pikakiinnityksen. Jigiin on myös tarkotus korvata osa pulteista säädettävillä lukitusvivuilla.

Noihin DT-HT-blokkeihin ajoin V-uran sivupintaan, jolloin putket tulee halkaisijasta riippumatta samaan tasoon. Jos en väärin muista, niin saatoin lisäksi yhden blokin jo jyrsiä yläpinnasta, joka sopisi paremmin haarukkajigikäyttöön, kun olis aina ohjainputki keskilinjassa halkaisijasta riippumatta. Vielä on mietinnässä, miten profiileista parhaiten saisi haarukalle jigin niin, että kruunu olis joka suunnasta juotettavissa ja hitsattavissa.

Mulla on käytössä noita IKH:n Destacoja. (http://www.ikh.fi/tuotehaku/jigipuristin).. :) Runkojigiin tullee jossain vaiheessa muutamaan kohtaan tuommoinen kahva säätämistä helpottamaan.

http://www.scholz-mechanik.de/artImages/428_SM1197.jpg

J_K
31.12.2012, 20.00
Tänään juotin pullotelineen kiinnikkeet, paikallasesta ei löytynyt kuin juoksutteellista hopeaa mutta käyttö oli odotettua helpompaa. Ikinä ennen en ollut mitään juottanut ja oppimateriaalina oli yksi youtube-video ;)
Melko tyytyväinen tulokseen olen johtuen epäsopivasta lämmitysvälineestä, ylempi lämpesi liikaa ja alempaan tuli liikaa juotetta.

Juotoksen jälkeen.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/13.jpg
Juoksutteet poistettuna ja ylimääräiset juotteet siistittynä, pientä viimeistelyä kaipaa vielä.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/14.jpg
Pitihän se kokeilla, että teline sattui oikealle kohdalle ;)
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/15.jpg

J_K
02.01.2013, 20.12
Pientä edistystä taas tänään.
Downtubea alottelin hitsamaan, osittain keskiöön jo hitsattu sekä toptuben alle jäävän pätkän hitsasin emäputkeen.
Päädyin myös hitsamaan vaijerinpitimet juottamisen sijaan, johtuen siitä ettei ole kunnollisia juotostaitoja- tai välineitä.
Huomenna jos sitten olisi koko etukolmio heppailtuna kasaan sekä jo osittain hitsattuna.

http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/19.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/16.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/17.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/18.jpg

Timo W
02.01.2013, 20.25
Hyvähyvä. Siitä se lähtee!

J_K
03.01.2013, 20.34
Tänään menikin suurin osa ajasta tallia raivatessa autonosista ja tehden paremmin tilaa rungon rakentelulle. No jotain sentään sai aikaiseksi kun downtuben hitsasin keskiöön, seuraavaksi sitten seattube ja toptuben kimppuun.
Jigin vaakaputkea pitää lyhentää hieman niin saa pyörimään ympäri, kuvassa myös alle 200€ tiggi jolla runkoa räitään kasaan ja onhan siellä tuo kiinalainen jalkapoljin modikin niin pääsi eroon polttimen kytkimestä ;)
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/20.jpg
Downtube hitsattuna, HAZ pysyin hyvin kurissa, pientä vapinaa käsissä havaittavissa pienen hitsaustauon jäljiltä.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/21.jpg

Timo W
03.01.2013, 21.11
Hitsaatko muuten ilman juurikaasua?

J_K
03.01.2013, 21.24
Hitsaatko muuten ilman juurikaasua?

Valitettavasti ilman, seuraavana muutoksena noihin kartiohin tulee liitännät juurikaasulle. No perusteluna menköön kun on ensimmäinen oppikappale ja into kovempi kun äly ;). Kun testikappaleita en hitsannut juurikaasun kanssa niin en lähtenyt tätä hitsaamaan juurikaasulla kun ei varmuutta miten valita virrat ja miten sula käyttäytyy, kun se juurikaasu tuo ainakin rosterissa vähän erillaisen hitsattavuuden.

Timo W
03.01.2013, 22.01
Ok. Kannattaa sitäkin jossain vaiheessa testata. Ero on yllättävän iso ja toisaalta kun työmäärä (tai putket tänne Suomeen roudattuna) rungossa ei ole ihan vähäinen, niin itse taitaisin kallistua juurikaasun käytön puolelle.

J_K
03.01.2013, 22.59
Kyllä se on tosiaan päivityslistalla monen muun asian kanssa. Tänään olisi esimerkiksi kaivannut niitä säädettäviä lukitusvipuja kun jigiä pyöritteli sopivaa hitsausasentoa etsiessä.
Onneksi 631 on halpaa ja helposti työstettävää putkea niin sitä on hyvä käyttää harjoitellessa. Bastard-viilalla menee mukavasti ja bastard-viila ei kulu niin nopeasti kuin hienompihampaiset viilat.

Reynoldsilta oli tuli muuten valikoimiina kolme kappaletta taivutettuja 853 downtubeja ja 631/853 31,6mm satulaputket. Tuossa omassa rungossa on 30,9mm satulaputki.

pekoni
04.01.2013, 15.13
Kyllä se on tosiaan päivityslistalla monen muun asian kanssa. Tänään olisi esimerkiksi kaivannut niitä säädettäviä lukitusvipuja kun jigiä pyöritteli sopivaa hitsausasentoa etsiessä.
Onneksi 631 on halpaa ja helposti työstettävää putkea niin sitä on hyvä käyttää harjoitellessa. Bastard-viilalla menee mukavasti ja bastard-viila ei kulu niin nopeasti kuin hienompihampaiset viilat.

Reynoldsilta oli tuli muuten valikoimiina kolme kappaletta taivutettuja 853 downtubeja ja 631/853 31,6mm satulaputket. Tuossa omassa rungossa on 30,9mm satulaputki.

J_K:n projektia on kyllä mukava seurata. Ihan mielenkiinnosta, mistä tilasit Reynoldsin putket tuohon projektiisi? Harmi, kun taidan olla meidän perheen pojista ainoa, jolla ei pysy metallityövehkeet käsissä. Ainahan sitä voisi yrittää lahjoa veljeni jollain...

kmw
04.01.2013, 15.52
Tämä on hieno lanka. Arvostan suuresti kädentaitoja (multa ne puuttuvat totalmente). Mulla ei ole ikinä mtn aikomusta koittaa ite tehdä itelleni runkoa, mutta jos on tarvetta tietämättömän/osaamattoman second opinion:lle niin koeajajaksi saattaisin tuppautua:)

^[vink]Eikös pekonin veli hyvin lahjottuna voisi värkätä läskirungon näppärästi, nopeasti ja halvalla?[vink]

J_K
04.01.2013, 19.02
J_K:n projektia on kyllä mukava seurata. Ihan mielenkiinnosta, mistä tilasit Reynoldsin putket tuohon projektiisi? Harmi, kun taidan olla meidän perheen pojista ainoa, jolla ei pysy metallityövehkeet käsissä. Ainahan sitä voisi yrittää lahjoa veljeni jollain...

Kiitos. Putket tilasin suoraan Reynoldsilta Englannista, pitänee tilata kohta lisää putkia jos niillä vaan on haluttuja putkia valmiina, muuten toimitusaika noin kuukausi. Dedacciain takapään osat on Ceeway:ltä.
Reynoldsilla pitäisi olla noita taivutettuja downtubeja varastossa muutama tämän kuun lopussa jos noista on joku kiinnostunut, mittakuvien perusteella vaikuttaisivat samanlaisilta mitä Niner käyttää.

Nyt on saatu etukolmio jo yhdistettyä osittain.

Hieman piti improvisoida kun ei satulaputkea saanut pysymään järkevästi heppaamista varten paikoillaan, eli kuormaliina käyttöön. Tuota ongelmaahan ei olisi jos tuossa olisi satulaputki normaalisti keskiön päällä. Siitä päästääkin taas yhteen päivitettävään asiaan jigissä, eli pitää lisätä säädettävä putkenpidin satulaputkelle.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/22.jpg
Pientä woblausta käsissä havaittavissa, mutta tyytyväinen olen jälkeen.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/23.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/24.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/25.jpg

vellu80
04.01.2013, 21.33
Hitsaatko muuten ilman juurikaasua?

Juurikaasu on ihan turha jos sauma ei pala/sula läpi. Jos hitsaa senverran suurella virralla että sulaa läpi niin sittehän apua on ettei sauma hapetu ja on lujempi. Noi saumat ny ei kovin "kuumilta" näytä,joten veikkaan ettei oo läpi palanu.
Kaasun sisälle laittamiseen ny ei mitään ihmeellistä tarvi,pulloon tuplamittari ja siitä letkulla kaasua putken sisälle, teipillä tiivistää liitoksen ja toiseen päähän teippi ja muutama pieni reikä mistä happi ja kaasu pääse pois/virtaamaan. Alumiiniteippiä jos sauma on niin lähellä että lämpee liikaa.

vellu80
04.01.2013, 21.35
Onko noi putket ruostumatonta vai ihan "patarautaa"? Hyvältä näyttää rojekti.

J_K
04.01.2013, 21.52
Juurikaasu on ihan turha jos sauma ei pala/sula läpi. Jos hitsaa senverran suurella virralla että sulaa läpi niin sittehän apua on ettei sauma hapetu ja on lujempi. Noi saumat ny ei kovin "kuumilta" näytä,joten veikkaan ettei oo läpi palanu.
Kaasun sisälle laittamiseen ny ei mitään ihmeellistä tarvi,pulloon tuplamittari ja siitä letkulla kaasua putken sisälle, teipillä tiivistää liitoksen ja toiseen päähän teippi ja muutama pieni reikä mistä happi ja kaasu pääse pois/virtaamaan. Alumiiniteippiä jos sauma on niin lähellä että lämpee liikaa.

Ei ole saumat todennäköisesti palaneet suuremmin läpi kun tuossa on pinta-alaa enemmän lämmölle siirtyä kuin harjoituskappaleissa. Lämpöä olen yrittänyt hallita hitsaamalla ristiin liitoksia.
Löytyy kyllä tuplarotametrit ja letkut, mutta ei saa kaasua rungon sisään tämän hetkisillä kartioilla.
Ihan ruostuvaa rautaa on putket.

Timo W
04.01.2013, 22.02
Kun ottaa huomioon, että seinämät taitaa olla putkesta riippuen liitoksen kohdalla 0.7-0.9mm, niin en ihan mahdottomana pitäisi, että juuren puolellakin jotain tapahtuisi. No itse tod.näk. hitsaisin kyllä läpi asti.

pekoni
05.01.2013, 19.02
Tämä on hieno lanka. Arvostan suuresti kädentaitoja (multa ne puuttuvat totalmente). Mulla ei ole ikinä mtn aikomusta koittaa ite tehdä itelleni runkoa, mutta jos on tarvetta tietämättömän/osaamattoman second opinion:lle niin koeajajaksi saattaisin tuppautua:)

^[vink]Eikös pekonin veli hyvin lahjottuna voisi värkätä läskirungon näppärästi, nopeasti ja halvalla?[vink]

Voisihan sen sen tehdä. Tosin on-one ja Salsan Mukluk 3 pakettien hinnat alkavat olla sillä tasolla, että vaikka rungon saisi puoli-ilmaiseksi, niin silti tulisi halvemmaksi ostaa sellainen. Näillä näkymin odottelen koska Bikeparts saa oranssia Salsan Mukluk 3:sta hyllyyn.

Se mitä voisi veljeltä pyytää, on runko minun pienikokoiselle vaimolleni. BikeCAD vaikuttaa todella hyvältä, mutta 350 CAD on mulle tällä hetkellä vähän liikaa. Pitää katsoa jos jaksaisi tuhertaa jotain tolla nettiversiolla.

J_K
05.01.2013, 22.20
Se mitä voisi veljeltä pyytää, on runko minun pienikokoiselle vaimolleni. BikeCAD vaikuttaa todella hyvältä, mutta 350 CAD on mulle tällä hetkellä vähän liikaa. Pitää katsoa jos jaksaisi tuhertaa jotain tolla nettiversiolla.

Ei siihen suunnitteluun tarvi välttämättä BikeCadia, vaikka on siinä sellaisia ominaisuuksia mille olisi käyttöä. RattleCAD hoitaa homman kotiin kunhan hieman perehtyy asiaan, kannattaa kokeilla ja Fredi saattaa lisätä ominaisuuksia kun kauniisti pyytää ;). Pitää kyllä BikeCad jossain vaiheessa hankkia, mutta tärkeämpiä hankintoja ennen tuota on esim. iso kasa viiloja.

Marsusram
05.01.2013, 23.32
Ihan ruostuvaa rautaa on putket.

Juu mutta ei silti mitään patarautaa lujuusominaisuuksiltaan, tuolta voi katsella speksejä:
http://reynoldstechnology.biz/our_materials_631.php
Perusputkena fillariteräksissä pidetään kai 4130 cromoa, johon verrattuna on sitten noita eri tavalla lujittuvia putkia ohennettujen putkiprofiilien valmistamiseen.

J_K
06.01.2013, 19.13
Juu mutta ei silti mitään patarautaa lujuusominaisuuksiltaan, tuolta voi katsella speksejä:
http://reynoldstechnology.biz/our_materials_631.php
Perusputkena fillariteräksissä pidetään kai 4130 cromoa, johon verrattuna on sitten noita eri tavalla lujittuvia putkia ohennettujen putkiprofiilien valmistamiseen.

Enpä ole väittänytkään, että olisi lujuusominaisuuksiltaan patarautaa.
Oisko Vellu kysynyt materiaalia juurikaasun käytön takia? Juuri on suojattava ruostumattomilla "aina" ja ruostuvillakin olisi hyvä suojata. Kuten jo aiemmin kirjottelin niin juurikaasuliittimet tulen jigiin lisäämään.

Otin eilen nuo vaijerinpitimet irti kun ne oli todella hölmössä paikassa, omaan jalkaanhan tässä ampuu, mutta jostainhan se oppi on saatava.

sledgehammer
06.01.2013, 20.15
Tosi mielenkiintoinen säie. Oon tisekin suunnitellut jonkun pienen custom fillarin tekoa pojalle. Ajattelin tosin riipaista tarvittavat osat (emäputken ja keskiön yms) jostain vanhasta raadosta. Ei se juurikaasu välttämätön ole. Fluxi tai juuritahnakin ajaa kyllä asian jos kaasujen kanssa pelaaminen tuntuu ikävältä. Jotenkin tuo argonin valuttaminen taivallee riipasee aina vähän, kun ei se täyttö ihan ilmaista ole ja muuten aika harvoin tulee tarvetta noille juurikaasusysteemeille. Tuota solar fluxia oon itse käyttänyt hitsihommissa (tigillä) ja nätisti se sauma palaa molemmin puolin tolla. Mm. moottoripyörän rst-pakosarjat tuolla hitsasin ja koskaan ne eivät saumoista ratkenneet vaikka pahimmillaan olivat kirkkaan punaiset.

http://www.solarflux.com/Pages/Productinfo.html

pekoni
07.01.2013, 18.21
Ei siihen suunnitteluun tarvi välttämättä BikeCadia, vaikka on siinä sellaisia ominaisuuksia mille olisi käyttöä. RattleCAD hoitaa homman kotiin kunhan hieman perehtyy asiaan, kannattaa kokeilla ja Fredi saattaa lisätä ominaisuuksia kun kauniisti pyytää ;). Pitää kyllä BikeCad jossain vaiheessa hankkia, mutta tärkeämpiä hankintoja ennen tuota on esim. iso kasa viiloja.

Aye aye sir! Kiitos vinkistä. Nyt, kun joku bittinikkari vielä kertoo miten RattleCAD:n saa syömään omppukonetta. Hyvältä ja riittävältä tuo kyllä näyttää sivujen perusteella.

J_K
07.01.2013, 19.32
Hidasta on nyt projektin eteneminen.
Tänään sain viimein paikoilleen tuen satulaputkelle, pari kertaa se piti uudestaan viilata ja ei ole mikää helppo viilata sen jälkeen kun pala on irti putkesta. Hitsaus pitää viimeistellä kunhan rungon ottaa jigistä pois, ensin tosin on chainstayt sovitettava paikoilleen. Siitä päästääkin sitten siihen vaiheeseen mikä mietityttään eniten koko projektissa, etukolmion liitosten teko on helppo homma, mutta takapään liitokset kiinnostaisi leikata reikäsahalla. Jigi on kyllä suunniteltu, muttei oikein nyt haluaisi siihen sijoittaa sitä noin satasta. No mietitään.



Tosi mielenkiintoinen säie. Oon tisekin suunnitellut jonkun pienen custom fillarin tekoa pojalle. Ajattelin tosin riipaista tarvittavat osat (emäputken ja keskiön yms) jostain vanhasta raadosta. Ei se juurikaasu välttämätön ole. Fluxi tai juuritahnakin ajaa kyllä asian jos kaasujen kanssa pelaaminen tuntuu ikävältä. Jotenkin tuo argonin valuttaminen taivallee riipasee aina vähän, kun ei se täyttö ihan ilmaista ole ja muuten aika harvoin tulee tarvetta noille juurikaasusysteemeille. Tuota solar fluxia oon itse käyttänyt hitsihommissa (tigillä) ja nätisti se sauma palaa molemmin puolin tolla. Mm. moottoripyörän rst-pakosarjat tuolla hitsasin ja koskaan ne eivät saumoista ratkenneet vaikka pahimmillaan olivat kirkkaan punaiset.

http://www.solarflux.com/Pages/Productinfo.html

Ei tosiaan ole juurikaasu välttämätön ja eikä ole halpaa laskea kaasua taivaan tuuliin. Mutta jos lasketaan juurikaasu 3l/min ja noin tunti hitsausta huuhteluaikoineen on 180l ja pyöristettynä 200l eli kymmenesosa omasta pullosta joten hinnaksi tulisi edellisen vaihdon mukaan vähän alle 7€. Ei loppujen lopuksi niin kallista kuitenkaan.


Aye aye sir! Kiitos vinkistä. Nyt, kun joku bittinikkari vielä kertoo miten RattleCAD:n saa syömään omppukonetta. Hyvältä ja riittävältä tuo kyllä näyttää sivujen perusteella.

Ei kyllä pysty auttamaan omenakoneen kanssa, ehkä kannattaa Frediltä kysästä joko se on testannu itse omenakoneella.
Jos tuota päädyt käyttämään niin muista muuttaa vain punertavan sävyisiä lukuja, muita jos muuttaa niin et saa koskaan mitään järkevää tulosta aikaiseksi.
Itse tein perusgeometrian BikeCadin ilmaisversiolla ja sijoitin siitä saadut luvut rattleCAD:n ja otin sitten dxf:stä kaikki liitospituudet ja kulmat.

ykköseero
03.04.2013, 12.43
Nytkähtelee eteenpäin. Alla 2-k filleripohjamaali, värinä 1-k automaali, ja pinnassa 2-k kirkaslakka. Tuo pöly pinnassa ei ole onneksi kiinni maalissa vaan on kertynyt siihen kun runko roikkui tuossa muutaman päivän. Vekkuli väri kun on kuvissa noinkin sininen, luonnossa vaihtelee hyvin tumman sinisen ja vihreän välillä. Napoli blue. Joku Huyndain sävy. :) Kilikalimaaleja siis kaikki.
Onnistui ihan tyydyttävästi, pari pientä valumaa täytyy olla käsityön merkkinä... Ehkä vielä straippaan siihen muhvien rajat, ja jotain muuta, en tiedä. Joku keulamerkki pitäis tehdä.

http://farm9.staticflickr.com/8388/8615180737_0d778397b1_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8533/8616284480_7b1a2ee416_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8116/8615179883_41a2e2d1de_z.jpg

Timo W
03.04.2013, 13.20
Hyvän näköinen maalipinta. Oma runko vielä vaiheessa muiden kiireiden takia.

Highlander
03.04.2013, 13.38
On kyllä hieno kilikali-pinnaksi :) Jauhemaalaus ei ollut vaihtoehtona? tuli vaan mieleen kun maalautin kammet tuossa. Kova sekä kestävä pinta ja maaliin voi sekoittaa flakeakin joukkoon.

ykköseero
03.04.2013, 14.08
Kiitos!
Joo, oli mielessä, ja parempi/lujempi pintahan sillä olis tullut, mutta en viitsinyt lähteä rahtaamaan runkoa nyt mihinkään. Eikä tuo kilikalimaalaus halpaa ole, tuohon meni 90€, jolla olis jo pulverin saanut pintaan.
Mutta sen totesin että kyllä noilla saa ihan yhtä hyvän pinnan kuin ruiskulla. Tai huonon, riippuu ihan maalarin kyvyistä. Fillarin runko on haastava kohde, on monen monta valumalle herkkää kohtaa, ja pitää vähän miettiä missä järjestyksessä vetelee.
Mutta varsinkin tuo kirkaslakka kannattaa olla kaksikomponenttista (siis kovete sotketaan erikseen) jolloin kunnolla kuivinutta pintaa voi kiillottaa, ja valumatkin kuivuu kunnolla läpi asti niin ne on helpompi korjata. Ja on se muutenkin lujempaa kuin 1-kompponenttiset.
Liikkeellä on myös kilimaaleja joissa lukee kyljessä isolla että 2-K, mutta ovat kumminkin vaan 1-k, oikeasti.

Ai pulveriin saa flakea? Varmaan olis sitten onnistunut tommonen vastaava helmiäinen niinkin. Värivalikoima ei taida olla ihan yhtä laaja kumminkaan. Ainakin autotarvikeliikkeen värivalikoima oli myyjän mukaan käytännössä rajaton. Jos sillä sitten on merkitystä.


On kyllä hieno kilikali-pinnaksi :) Jauhemaalaus ei ollut vaihtoehtona? tuli vaan mieleen kun maalautin kammet tuossa. Kova sekä kestävä pinta ja maaliin voi sekoittaa flakeakin joukkoon.

PS. ...ja J_K:n projekti on kyllä asiallinen.

J_K
03.04.2013, 18.23
Hyvä saada tännekin vähän eloa!

Hyvän pinnan kolinakannulla olet saanut aikaan. Onkos tämä se runko minkä alotit viime vuoden puolella?

Omat projektit on edenny toiseen runkoon, tosin se on nyt siinä vaiheessa, että odotan sitä hetkeä kun kaikki juotosvälineet on hallussa. Sitten saisi juotettua dropoutit ja haarukan. Ensimmäisen rungon olisi kyllä voinut maalata, mutta kiire oli saada se ajoon ja kuukaudessa sillä tulikin vähän vajaa 1300km ajettua.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/1_zps1ae69589.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/7_zpsb4d40a25.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/9_zpsa1406743.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/15_zpsd46f919a.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/16_zps9eac6df8.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/18_zpsf677a8c8.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/19_zpsbb2b120c.jpg

ykköseero
03.04.2013, 19.22
Onkos tämä se runko minkä alotit viime vuoden puolella?

On joo, se sama.
Tuleekos tuosta ratakilpuri vai mikä?
Nättiä saumaa. Kaverilla olis hallilla TIG-vehkeet... Pitäis kokeilla.

J_K
03.04.2013, 19.45
On joo, se sama.
Tuleekos tuosta ratakilpuri vai mikä?
Nättiä saumaa. Kaverilla olis hallilla TIG-vehkeet... Pitäis kokeilla.

Kesäksi käyttöpyörä, välillä maantielenkkiäkin varmaan tulee ajettua. Kulmat 73.5°, eli ei ihan ratageo.
Vaihdoin nyt käyttöön er312 langan ja tuolla on entistä helpompi hitsata kun vettyy ja juoksee paremmin.
Suosittelen kokeilemaan tigillä hitsausta jos siihen on mahdollisuus, on tässä vielä itselläkin paljon opeteltavaa, mutta parempaan suuntaan menee.

mhelander
03.04.2013, 22.14
Vaihdoin nyt käyttöön er312 langan ja tuolla on entistä helpompi hitsata kun vettyy ja juoksee paremmin.
Suosittelen kokeilemaan tigillä hitsausta jos siihen on mahdollisuus, on tässä vielä itselläkin paljon opeteltavaa, mutta parempaan suuntaan menee.

Komeeta on sauma jo nyt. Ja tosi vähältä näyttää ympäristön lämpiäminen. Ei kehtaa näyttää omia TIG-kötöstyksiä vaikka ne onkin tehty Madisonin alumiinirunkoon ja Yosemite-laatuteräkseen...

J_K
04.04.2013, 17.48
Komeeta on sauma jo nyt. Ja tosi vähältä näyttää ympäristön lämpiäminen. Ei kehtaa näyttää omia TIG-kötöstyksiä vaikka ne onkin tehty Madisonin alumiinirunkoon ja Yosemite-laatuteräkseen...

Sauman ulkonäkö kyllä paranee joka kerta kun hitsaa, mutta itsekritiikki ei hyväksy sitä vielä. Tärkeää on myös puhdistaa valssihilseet, rasvat jne. ennen hitsaamista, näkee hyvin putsaamattomassa saumassa kun epäpuhtaudet tulee esille sulaan. Ympäristön lämpeämistä yrittänyt hallita isomalla virralla ja nopeammalla liikkumisella, hot and fast. Ensin en saanut muuta kuin reikiä aikaseksi ja virtaa alle 20A, nyt menee jo ohuempaan 0.8mm 40A:lla, mutta virtaa joutuu pienentämään sitä mukaa kun sauma etenee. Jalkapoljin olisi hyvinkin hyödyllinen, mutta ei omaan koneeseen saa sellasta.

Laita vaan niistä nojakkiprojekteista kuvia, taisit johonkin niitä jo aikaisemmin laittaakin.

El-Carpaso
04.04.2013, 17.52
Onko hitsaamisessa ja juottamisessa mitään kestävyyseroja?
Varmaan ensi kesänä voisin aloitella myös omien runkojen väsäilyä, niin pitää tehdä päätös juottaakko vai hitsatakko.
Juotos on nätimpi kuvittelisin, mutta voi olla myös haasteellisempi ja kalliimpi ensi-investointina

J_K
04.04.2013, 18.22
Ei eroja kestävyydessä kunhan juotos on myös sauman sisäpuolellakin.
Hitsaus on ensi-investointina halvempi jos ostaa jonkun halvan koneen. Halvoissa koneissa on sitten omat puutteensa, esim. omaani ostin pienemmän polttimen joka maksoi yli puolet koneen hinnasta ja koneella ei ole hintaa onneksi kuin vähän reilu 190 euroa, mutta paljon kätevämpi pieni poltin on. Jonkunlaiset juotosvälineet tarvitset vaikka hitsaisit, pienet osat vaatii kuitenkin juottamista. Juottaahan voi myös nestekaasu-happi yhdistelmälllä, näin jäisi yksi pullovuokra pois ja nestekaasu on asetyleeniä halvempaa.

Tämän verran olen omia juotosvälineitä saanut hankituksi.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/elga_zpsf00a399d.jpg

mhelander
04.04.2013, 21.54
Laita vaan niistä nojakkiprojekteista kuvia, taisit johonkin niitä jo aikaisemmin laittaakin.

Tässä (http://www.nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.php?f=3&t=2591#p36321) tarinaa alumiinirunkoisen etuvetosen paskartelusta ja täällä (http://www.nojapyorafoorumi.fi/viewtopic.php?f=3&t=2674&start=45#p38536) maasto täpäristä. Kuvia on sen verran reippaasti ja eri vaiheista että ehkä parempi kattella nojakkifoorumilta.

Viimeisin askartelu oli F1-tyyliset pakosarjat jenkkivaniin... puolitoista viikkoa meni. Ehkä olis kannattanu hommata käyriä mutkiin eikä tehdä niitä putken pätkä sektoreilla. Nyt osaa sitten terästä ja kaiken vahvusta hitsata TIG:llä... ja olis pitäny alottaa näistä sarjoista ennen fillareita.

ykköseero
26.04.2013, 07.22
Noniin.

http://farm9.staticflickr.com/8521/8681808689_dfb1d217e5_b.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8403/8682922056_640a3b2e2a_b.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8524/8681811159_34dd67a12a_b.jpg

kmw
26.04.2013, 07.24
No nyt!!! Douze points.

Timo W
26.04.2013, 08.37
Hieno on !

Campione
26.04.2013, 08.49
Näyttää hienolta. Eikö tuohon nyt melkein Brooksin nahkajakkara menisi :)? Niinkuin pisteenä iin päälle.

ykköseero
26.04.2013, 09.29
Kiitos.
Kyllähän se siihen menisi. Hankintalistalla, niinkuin myös paremmat jarrut, takatarakka, vähän paksummat renkaat, nätimmät (=kalliit) kammet... :)

Ilmeni pieni ketjunpituusongelma: ns. oikealla ketjunpituudella pienellä eturattaalla ja isolla takarattaalla vaihtajan ylärissa nousee kiinni takarattaaseen ja alkaa elämöimään. Ja pienellä edessä ja kahdella pienimmällä takana ketju roikkuu, mutta ne nyt on harvemmin on käytössä.
Kun lyhentää ketjua pykälän verran niin isolla eturattaalla takavaihtaja on aika tiukalla jo 3-4:llä takarattaalla.
Rasittaako takavaihtajaa liikaa?
Halflink?

"Oikealla" ketjunpituudella meinaan sitä että isoille rattaille ketju vaihtajien ohi ja kaks lenkkiä päällekkäin.

mazaisti
26.04.2013, 23.12
^ pidempihäkkinen takavaihtaja? Netistä löytyy laskimia, joilla voi katsoa etu- ja takarattaiden tietojen perusteella kuinka pitkän häkin tarvitsee.

Hieno pyörä joka tapauksessa!

J_K
01.06.2013, 20.26
Fiksi on valmistunut ajoon, muutama kuva siitä tännekin jos jotakuta kiinnostaa.
Uusia osia on kokoonpanoon vielä tulossa ainakin stemmi ja mustat kiekot, ja takarengas alkaa olla vaihtokunnossa. Ketjuakin pitäsi saada lyhennettyä vähän, että kiekon saisi slämmättyä paremmin, mutta ei onnistu nykyisellä ketju/ratas kombinaatiolla.

http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/30_zps5d2ba32c.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/31_zps2605bb8b.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/47_zpsbca8d10d.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/46_zps3b8cf8c6.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/45_zps7d684494.jpg

Amazon65
01.06.2013, 21.37
Aiai, on kyllä hieno.

J_K
03.07.2013, 20.32
Kas, tuli otettua nykyisestä projektista edes yksi kuva. ÜOS-putkea, Sax Max muhvit, jne. Eli valmistuessaan on sieluton savolaisvalmisteinen maantiekulkine.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/runko/saxmax_zps59464dbf.jpg

ykköseero
04.07.2013, 08.01
On se kone! :) Tähän tulee oikein vaihteetkin.
On ne aina keskeneräiset työt kauniita. Jotenkin. Niitä on kiva hiplata ja suunnitella, kaikki ei ole vielä kiveen hakattu.
Siis omalla kohdalla ainakin, en tiijä sinusta.
Hopiallako liimailit?

J_K
04.07.2013, 11.20
Keskeneräisenä on tosiaan mukava miettiä ja suunnitella tulevia vaiheita, sekä mitä olisi kannattanut tehdä toisin. Itse asiassa suurin aika menee aina miettiessä miten tekisi seuraavan vaiheen ja itse totetutus on aika nopeaa.
Hopealla on juotettu kaikki liitokset, meinaa vaan välillä loppua usko miten paljon uskaltaa antaa lämpöä. Eipä auta kuin opetella lukemaan juoksutetta paremmin. Viimeisimpänä tehdyt chainstay juotokset on tähän mennessä parhaat, helpottaa tietysti paljon kun näkee keskiön sisältä kun juote tulee läpi.

Ylättävän vähän kuluu happea ja asetyleeniä, nyt tuo runko, edellisessä rungossa juotoksia ja jonkun verran harjotuksia, niin yhden pykälän on mittari tipahtanut 20l pullossa.

J_K
05.07.2013, 21.52
Pientä edistystä tänään hommaan, huomenna jatkunee taas.

Ensin seatstaylle viimeistely, eli tuosta tuohon.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/ss_zps63740011.jpg

Keskiölle rotsaus.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/bb_zps45ee1448.jpg

Lopuksi tarkastus, että mittaukset piti paikkansa, tilaaa on tarpeeksi kammille ja renkaalle.
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/mu_zps2e605a97.jpg

keski-ikäinen
06.07.2013, 02.15
Hienot on liitokset :). Kyllä noissa muhvirungoissa on sitä jotain!

J_K
06.07.2013, 22.21
No seatstayt paikoilla, satulaputken muhvi halkastu ja viilailtu. Vielä puuttuisi jarrusilta ja lopullinen viimeistely ennen maalausta, ehkä jotain tapahtuu taas huomenna.

http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/si_zps2a56fc7d.jpg
http://i1237.photobucket.com/albums/ff461/j_u_k_i/yv/sl_zps0adee825.jpg

ykköseero
06.08.2013, 07.49
Hyvältä näyttää.
Juottelitko siinä sun jigissä kokonaan? Eli siis oliko runko kiinni siinä koko juottamisen ajan?

J_K
07.08.2013, 13.09
Ei ole kuin heftailtu kasaan jigissä, korjaustelineessä juotin kasaan kun siinä oli hyvä pyöritellä sopivaan asentoon aina liitoksesta riippuen. Ensin juotin etukolmion, sitten takaisin jigiin ja chainstayt paikoilleen, lopuksi seatstay ja jarrusilta.
Runko ja haarukka on valmiit, maalausta odottaa. Kuvia pitäisi varmaan ottaa vielä ennen maalausta. Maalaamaton runko painaa 1836g, eli kohtuullisen kevyt kun ottaa putkien koot huomioon.

lansive
12.08.2013, 23.27
Ensimmäinen kokeilu tehty. Ostin epähuomiossa kaasuhitsauspuikkoja ja eihän niillä voi mitään tehdä. Kokeilin kumminkin ja millin seinämällä ollut putki paloi puhki saman tien kun lämpöä oli tarpeeksi. Eli ei hitsata kaasulla.

Miljoonalaatikossa oli pätkä vesijohtohommista jäänyttä fosforikuparia ja sillä sujui jo paremmin. Juoksute oli jotain mitä sattuu eikä tuubissa edes sanottu koostumuksesta tai soveltuvuudesta mitään. Antoi kumminkin toivoa onnistumisesta. Toisen reunan sovitus oli sikahuono ja juote valahti läpi, mutta toinen otti kiinni kuten pitääkin.

Mistä kannattaisi lähteä etsimään puikkoja? Tuo fosfotikupari ei kai kovin ideaalia ole näihin hommiin. Bauhausissa on Rothenbergerin tuotteita. Onko niistä joku sopiva? Nyt siis kyse harjoittelusta joten hopeaa älkää edes ehdottako. 16x1 pyöreä kalusteputki on alustana, jos se ketään kiinnostaa. Oikeita putkia hommaan sitten kun olen oppinut tekniikan.

Kaikki vinkit ovat tervetulleita.