PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tärinäraitojen turvallisuusvaikutukset



Seppo H
17.07.2009, 23.55
Ollaan näemmä kokeilemassa uudenlaisia tärinäraitoja (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/07/uusilla_tarinaviivoilla_vahennetaan_onnettomuuksia _872073.html) tien keskellä tarkoituksena nokkakolarien vähentäminen.

Kun autot saadaan kulkemaan kauempana keskiviivasta, niin järki sanoo, että ne ajavat lähempänä piennarta. Kuinkahan sitten käy pyöräilijöiden turvallisuuden?

(Jutun perusteella kyllä tuntuu siltä ettei tuo kokeilutie ole nykyiselläänkään mitenkään pyöräilyä suosiva.)

Seppo H
17.07.2009, 23.59
Samalla voi ottaa kantaa myös niihin tavallisempiin, tien ja pientareen rajalla oleviin tärinäraitoihin... ei nekään pyöräilijän mukavuutta lisää, mutta turvallisuutta ehkä, jos piennar on leveä.

zykkeli
18.07.2009, 09.07
En osaa ajatella mitä tuo leveämpi maalaus vaikuttaa, mutta ainakin tuo ihan perus "tärinäraita" mikä on rouhittu tiehen kaistaviivojen kohdalle on mielestäni varsin hyvä keksintö(ainakin muistaakseni Kokkola-Kajaani tiellä on tällaista raitaa). Havahduttaa viimeistää kuljettajan jonka auto on syystä tai toisesta ajautumassa vastaantulijoiden puolelle, muttei oikeastaan häiritse muuten.

Ehkäpä pyöräilijätki lähdetään näillä teillä ohittamaan ihan oikeasti kokonaan kaistaa vaihtamalla kun kurjaa jurnuttaa sen tärinäraidan päällä :)

--+MM+--
18.07.2009, 09.11
Noista raidoista kuulee mainiosti jos auto meinaa ohittaa pyöräilijän vastustajan kaistan puolelta. Normaalistihan ei kuule muuta kuin lähestyvän auton.

µ

plehti
18.07.2009, 10.08
Ruotsissa tien keskellä, ainakin Skånessa, olevia tärinäraitoja on harrastettu pitempään. Auton kuulee kaukaa sen ylittäessä keskiviivan. Toki osa autoista yrittää välttää ikävän äänen ajamalla suoraan omaa kaistaansa juurikaan väistämättä.

Suomessa mm. vanhalla Porvoon tiellä pientareen reunalla olevat tärinäraidat ovat todella syvältä. Käytännössä pientareella ei voi ajaa kun tärinäraita kulkee keskellä valkoisen viivan ja asvaltin reunan välissä, eikä piennar muutenkaan ole järin leveä...

/ Panu.

Hupilisti
18.07.2009, 10.15
Jutusa olevassa kuvassa voidaan nähdä pientareen leveys. Mielestäni ei juuri mitään. ihan linjassa sen kanssa, paljonko maassamme yleensäkin varataan tilaa kevyelle liikenteelle... (keskisormiö)

Harryupp
18.07.2009, 10.15
Ruotsin puolella on ollut tärinäraitaa kaistamerkinnöissä pientareen puolella muttei keskiviivoilla tai kaistojen välisissä viivoissa. Kyllä ihan ok vaikutus niillä.

Eikä siellä nyt mitenkään pelätä niitä tärinäraitoja. Hyvä vaan jos joku keskiviivan ritari vähemmän Suomessa. Ja ne jotka haluavat ajaa keskemmällä tietä tulevat kyllä edelleen ajamaan keskemmällä kuten ennen.

Että meidän pyöräilijöitten kannalta luultavasti tärinäviiva on liikenneturvaa parantava kokeilu.

kvp
18.07.2009, 10.54
Tuon Laihian ja Vaasan tien rinnalla kulkee koko matkan kevyenliikenteen väylä, joten pyöräilijöiden turvallisuuteen ei kokeilulla sinänsä ole vaikutusta. Paitsi jos kokeilu menee hyvin ja leviää paikkoihin joissa kevyenliikenteenväylää ei ole.

Ylva Hubatsa
18.07.2009, 11.23
Tuskinpa nokkakolarit johtuu liian pienestä turvavälistä. Eiköhän syyt ole ihan jossakin muualla, keskitytäänköhän siellä autossa aina itse ajamiseen riittävästi.
Tekisivät samantien kiskot avuttomille autoilijoille ja pientareet 4 metriä leveiksi.

Vortex
18.07.2009, 12.06
Onko tämäkin topicci vähän tekemällä tehty kun väkisin kaivetaan jotain negatiivista esiin jokaisesta uutisesta joka koskee liikennettä, uutisointia, autoja yms.. Jos ei oo muuta tekemistä niin menkää vaikka pyöräilemään, mikä saattaa olla hieman outo idea.

xs2jammu
18.07.2009, 19.54
Onko tämäkin topicci vähän tekemällä tehty kun väkisin kaivetaan jotain negatiivista esiin jokaisesta uutisesta joka koskee liikennettä, uutisointia, autoja yms.. Jos ei oo muuta tekemistä niin menkää vaikka pyöräilemään, mikä saattaa olla hieman outo idea.

En mä sanoisi että ihan väkisin tehty. Kyllä aina kritiikkiä pitää kestää ja valitettavsti usein ei ajatella muita kuin autoilijoita. Se mikä noissa rouhinnoissa minua eniten harmittaa on niistä irtoava piki ja kivet, ne kertyy ikävästi tuonne pientareen alueelle ja siinä on sitten kiva polkea fillarilla. Lisäksi kun katselen noita tärinärouhintoja niin aika pahaan kuntoon osa keskitien asvalttipinnasta menee talven aikana ja sitten tehdään taas niitä liukkaita pikipaikkauksia jotka ovat kohtalokkaita motoristeille varsinkin märkinä.

Niin ja tänäänkin on jo pyöräilty yli sata kilsaa :D

mk
18.07.2009, 20.01
Täällä on tuota tärinäraitaa 13 -tien keskellä ainakin Alavetelistä Kaustiselleppäin Emetin kahtapuolta. Eikä siitä ole mitään negatiivista sanottavaa. Takaa ohitukseen lähtevät autot kuulee hyvin eivätkä autoilijat niitä ole erityisemmin varoneet. Paikalliset lienevät jo tottuneet tuohon testipätkään. :)
Tuossa oli jotain tiehallinnon dokumenttia aiheesta alkaen sivulta 38 (http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/13719.PDF)

scf_
18.07.2009, 23.56
Onko tämäkin topicci vähän tekemällä tehty kun väkisin kaivetaan jotain negatiivista esiin jokaisesta uutisesta joka koskee liikennettä, uutisointia, autoja yms.. Jos ei oo muuta tekemistä niin menkää vaikka pyöräilemään, mikä saattaa olla hieman outo idea.
Ei todellakaan ja nimenomaan pyöräillessä näitä tapahtuu. Tänäänkin ilman mitään keskiviivatärinävirityksiä autoilijoille, ajaessani pientareen puolella valkoisen viivan oikealle puolella, joku idiootti kuorma-autollaan ei vaivautunut jättämään väliä sen vertaa, että olisi ajanut edes keskiviivan päällä ohittaessaan. Ketään ei tullut vastaan ja kyseessä täysin suora tie.

znood
19.07.2009, 00.08
meinasin kaatua katupyörällä kuukausi takaperin kaivannon kanavalla kun ajoin tommoseen raitaan epähuomiossa

Ripa523
20.07.2009, 00.32
Niin... minähän en ole mikään tieinsinööri, mutta oon tätä juttua jo jonkinverran ennen näitä uutisiakin kelaillut, kun olen tänä kesänä "jokusen" kilometrin ajellut pitkin maantien laitoja. Ja mun mielestä olis fiksuinta leventää piennarta. Siis niin, että valkoisen viivan oikealla puolella olis sellainen väh 40 cm => noin metri. Se antaisi hyvän tilan meille hitaammille tien käyttäjille, mukaanluettuna myös mopoilijat. Ja jos autoilijat osaisivat katsella taustapeiliä, sillä voitais myös helpottaa ohituksia.

Mun kokemuksen mukaan autoilijat antavat ihan hyvin ohittaessaan lisätilaa sellaisissakin paikoissa, joissa on leveä piennar... Se vakiona leveämpi piennar olis erittäin tarpeellinen, kun ohi menee busseja tai rekkoja...

zykkeli
20.07.2009, 08.46
Onko tämäkin topicci vähän tekemällä tehty kun väkisin kaivetaan jotain negatiivista esiin jokaisesta uutisesta joka koskee liikennettä, uutisointia, autoja yms.. Jos ei oo muuta tekemistä niin menkää vaikka pyöräilemään, mikä saattaa olla hieman outo idea.

Tjaah, ja tämäkö sitten on mielestäsi hyvä postaus? Anteeksi, että unohdin ensin kertoa kuinka paljon olin ko. päivänä pyöräillyt.

Jos on tarvetta pullistella niin kokeilisit vaikka harrastaa seksiä, mikä saattaa olla hieman outo idea.

itu
20.07.2009, 17.47
Kun asfaltti on sen verran huonoa Suomessa kuin on, olen sekä autoilijoitten että fillaristien puolella, kun jotain tapahtuu teillämme. Uraiset, kapeat ja paikatut (tai pahempaa paikkaamattomat) väylät eivät ole hyviä kenellekään tielläliikkujalle. Se, että tien leveys vähän kasvaisi ja muun muassa pyöräilijät saisivat oman tilansa, ei olisi keneltäkään pois. Samalla otettaisiin kantaa siihen, että pyörällä saisi päästellä tiellä.

Jos muuten joku vielä ajaa valkoisen viivan oikealla puolella ja rekat huiskivat tangon päätä hipoen, suosittelen ottamaan enemmän tilaa vasemmalle päin. Se tuo samalla vähän lisätilaa, jos jonnekin pitää väistää. Jos on valmiiksi ojan reunalla, ei väistämismahdollisuuksia enää jää. Tämä tieto on tullut ihan vain ajamalla tuolla jossain. Ai niin, Kanarialla on paljon turvallisempaa ajaa kuin Suomessa, tosin teitten kunto oli ihan suomalaista tasoa.

Johan Moraal
20.07.2009, 18.38
Uskaltaako sitä enää pyörällä liikkua sellaisilla teillä jossa autoilijat pysyvät vaan hereillä minkä verran he ajelehtivät herätysraitojen sisäpuolelle ja navigaattorin täti käskee heidät kääntymään?? Parempi asentaa kiskot ja antaa kaikille noille höperöille oma pikku veturi. Tsuketsuketsuktsjukhei.

p bonk
22.07.2009, 09.20
Pakko oli antaa Tiehallinnolle palautetta tämänpäiväisen HBL:n artikkelin (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/7/22/d30117.php)perusteella.

Pärkkele, joku apulaisjohtaja tms. sanoo, että pyöräilijälle riittää 40 cm leveys ajoradalla. Sehän on vähemmän kuin ajoneuvon leveys ja kun siitä nipistetään pois n. 10 cm vara tien reunaan ja noihin raitoihin, jää käytännön ajoleveydeksi 20 cm ja useimmiten alle. Mikä muu tienkäyttäjäryhmä pakotetaan moiseen "lankulla" ajoon?

zykkeli
22.07.2009, 09.33
Pakko oli antaa Tiehallinnolle palautetta tämänpäiväisen HBL:n artikkelin (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/7/22/d30117.php)perusteella.

Pärkkele, joku apulaisjohtaja tms. sanoo, että pyöräilijälle riittää 40 cm leveys ajoradalla. Sehän on vähemmän kuin ajoneuvon leveys ja kun siitä nipistetään pois n. 10 cm vara tien reunaan ja noihin raitoihin, jää käytännön ajoleveydeksi 20 cm ja useimmiten alle. Mikä muu tienkäyttäjäryhmä pakotetaan moiseen "lankulla" ajoon?

Onpas siellä sitten ollut insinööreillä mietinnässä aika kapeaharteiset pyöräilijät ;)

Hupilisti
22.07.2009, 10.49
Tuskin se insinööri on harteita ehtinyt ajattelemaan. On vain tuumanut, että renkaan leveys on ton verran ja siihen toleranssi päälle.
Omasta mielestäni suunnittelijoiden tulisi olla velvollisia käyyttämään itse luomiaan ratkaisuja. Moni laite/ ratkaisu menisi uusiksi ja paranisi kummasti, kun inssi joutuisi iskemään kyntensä itse siihen paskaan, minkä on ulos pullauttanut.

Mikko
22.07.2009, 10.56
Kun asfaltti on sen verran huonoa Suomessa kuin on, olen sekä autoilijoitten että fillaristien puolella, kun jotain tapahtuu teillämme. Uraiset, kapeat ja paikatut (tai pahempaa paikkaamattomat) väylät eivät ole hyviä kenellekään tielläliikkujalle.

Tähänkin on vastaesimerkki. Tampereella Teiskossa Maisansalon kohdilta Jäminkipohjaan päin tie oli ennen kapea, töyssyinen ja reikäinen. Pyörällä siinä oli hyvä ajaa ja autoilijat ajoivat tilanteen vaatimalla varovaisuudella. Joku vuosi sitten se kunnostettiin eli nyt se on kapea, tasainen ja sileä. Sen jälkeen huomasi valtavan eron autoilijoiden käytöksessä. Enää ei hidasteta tippaakaan pyöräilijän kohdalla vaan nopeus on yli rajoituksen aina tilanteesta riippumatta. Tie on sen verran kapea, ettei kaksi autoa ja pyörä mahdu rinnakkain. Autoilijoita se ei näytä haittaavan.

p bonk
22.07.2009, 12.26
Tuota samaa pääsee Esboossa kokemaan kun kiertää Bodom-järven. Kaikenmaailman golfareilla ja uimarantakävijöillä on koko ajan niin hjemmetin kiire, ettei pyöräilijän ohitusta voi tehdä turvallisesti. Vauhtia ja vaarallisia tilanteita piisaa.

Harryupp
22.07.2009, 13.20
Jaaha että jyrsivät tärinäraitaa ihan miten sattuu valkoisen ajoratamerkinnän oikealle puolelle pyöräilijöille ja kävelijöille tarkoitetulle pientareelle!
Uskomattoman tyhmää!
Ensin väsynyt autolija ajaa valkoisen reunaviivan yli - Ei varoitusta! Sitten töytäisee mahdollisesti pyöräilijän nurin - ei varoitusta! Mutta sitten tämän jälkeen tulevat tärinäviivat - sitten on jo myöhäistä herätä!
Sitäpaitsi on jo joissakin autoissa jo sisäänrakennettu varoittaja joka varoittaa kun ajellaan pitkä matka puoleksi ulkona omasta ajokaistasta. Jopa niinkin että jos ylität keskiviivaa vasemmalla pyöräparilla täristää vasemmalla istuimessa ja vastaavasti oikealla puolella jos on oikea pyöräpari reunalinjan ulkopuolella.

J T K
22.07.2009, 21.17
Sellainen havainto on tältä kesältä, että monet jättävät sen reilumman väistämisen kokonaan tekemättä tuon tärinäviivan takia. Ja kun näillä leveysasteilla ei nuo pientareet ole muutenkaan kaksisia niin väliin tuntuu olevan kohtalaisen tiukkoja tilanteita...:(

Mikrometri
22.07.2009, 21.22
Steiner koulun luona on aika tiukat nyppylät Stadissa ja toiset on Espoossa Viherlaaksoon kun tulee siihen koulun luokse. Niihin ei kannata liikaa jarruttaa niin ettei keula niijaa vaan oikeassa kohdassa kun kaasuttaa/polkaisee niin perä vaan vähän hyppää.
Kummatkin on kyllä ajettu sekä fillarilla että autolla ja sama sääntö pätee.
Noi hidasteet kannattaa oppia ajamaan niin silloin niistä ei ole haittaa.

fiber
22.07.2009, 21.48
HBL:ssä julkaistiin tänään artikkeli aiheesta: Säkrare för bilisten – men var skall man cykla? (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/7/22/d30117.php) Olin toukokuussa itsekin yhtenä tietolähteenä jutun takana.

Johan Moraal
22.07.2009, 21.58
Sellainen havainto on tältä kesältä, että monet jättävät sen reilumman väistämisen kokonaan tekemättä tuon tärinäviivan takia. Ja kun näillä leveysasteilla ei nuo pientareet ole muutenkaan kaksisia niin väliin tuntuu olevan kohtalaisen tiukkoja tilanteita...:(

Usein jättävät reilumman väistämisen vaikkei olisi herätysraitaa, katkeamaton viiva riittää erottamaan valankumoukselliset lainkuulijoista. Viime mainitut mieluummin rikkovat pyöräilijan tai rullaluistelijan kuin Suomen Lakia. Se on koska ajatustyö ja eettiset pohdinnat on suoritettu jo kerran Demokratian Nimessä, niin itse ei tarvii enää tehdä muuten kuin Miten Käsketään.

keppi
24.07.2009, 12.16
Talvella nuo kaistojen välissä olevat tärinaraidat jyrisyttävät autoa jatkuvasti, jos tie vähänkin kaartaa. Talvella kun tuppaavat nuo oikeat ajolinjat poikkeamaan jonkun verran teihin maalatuista ja kaistat muodostaa lumeen kuluneet polanteet.

rjrm
28.08.2012, 17.11
Sain Ely-keskukselta vastauksen tärinäraidoista tekemiini kyselyihin. Vastaus tuli aika myöhään, mutta tässä se nyt on. Kritisoin tiettyjä kohtia Oulun ympäristössä, jossaon todella kapeassa kohdassa kohdassa raidoitus, eikä pyörätietä. Toisessa kohdassa (Ii) on samalla pientareella kaksi jyrsintää. Lainaan koko viestin tähän alle:

Maanteillä vakavimmat seuraukset aiheutuvat kohtaamis- ja
suistumisonnettomuuksista. Täristävät merkinnät ovat kustannuksiinsa
nähden tehokas liikenneturvallisuustoimenpide, ne vähentävät suistumis- ja
kohtaamisonnettomuuksia 10 - 20 %. Jyrsintöjen käytön taustalla on
tutkimussarja alkaen 2000-luvun alusta, niitä ja muita tiemerkintöjä
kehitetään tiiviissä yhteistyössä Pohjoismaiden kanssa.

Nykyiset ohjeet täristävän reunajyrsinnän käytöstä ovat seuraavat:

-reunajyrsintää voidaan käyttää valta- ja kantateillä, joiden
keskimääräinen vuorokausiliikenne on yli 4000 autoa ja seututeillä, joiden
keskimääräinen vuorokausiliikenne on yli 5000 autoa.

-reunajyrsintää ei tehdä mikäli päällystetty piennar on alle 0,5 m leveä

-päällystetyn pientareen ollessa 0,5...0.8 m leveä, täristävä jyrsintä
tehdään reunaviivan kohdalle.

Haitta pyöräliikenteelle arvioidaan tapauskohtaisesti. Jos haitta on
tuntuva, täryviivaa ei tehdä (esim. ei ole kevyen liikenteen väyliä
käytettävissä).

-päällystetyn piennar ollessa leveämpi (>0,8 m), esimerkiksi 10/7 ja
10,5/7,5 teillä, jyrsintä on voitu sijoittaa reunaviivan viereen, jolloin
pyöräilijöiden käyttöön on jäänyt 0,75 m jyrsimätöntä päällystettä.

-taajama-alueilla ei täristäviä merkintöjä käytetä.

Ikävä kyllä, ohjeita ei aina noudateta käytännössä ja reunajyrsintöjä on
jossain määrin tehty kapeammille pientareille kuin ohjeistus on
tarkoittanut.

Uuden juuri päivitettävän tiemerkintäohjeen myötä jyrsintä sijoitetaan
jatkossa yksiajorataisilla teillä aina reunaviivan kohdalle siten, että
päällystetyn pientareen leveys jyrsinnän ulkopuolella on vähintään 0,45 m
(=ts. päällystetyn pientareen leveys on vähintään 0,75 m).

idänihme
28.08.2012, 17.43
Tuli kesälomalla ajettua autolla tuo Laihian pätkä ja mielestäni tuossa oli tehty ihan oikein. Kyseisellä tiepätkällä aurinko laskee todella pahasta suunnasta ison osan kesää. Tämän vuoksi en pitäisi ihmeenä jos Vaasan suuntaan ajava useinkin ajautuisi vastaantulijan kaistalle (liekö auringonnousun takia hankaluuksia toiseenkin suuntaan?). Lisäksi noin pitkällä suoralla varmaan rattiin nukahtaakin mutkaista tietä helpommin. Kun keskellä on tärinää ja tuplaviivotus pitää vastaantulijan pidempänä keskilinjasta vähenevät nokkakolarit varmasti.

Nuo laitatärinät on sitten eri juttu. En ymmärrä miksei niitä voi tehdä maalaamalla kuten ensimmäisissä kokeiluissa tehtiin. Tuolloin tärinästä ei ollut vaivaa pyöräilijöille. Nykyinen 30 cm leveä tärinäraita pakottaa ajamaan pientareen sijaan kaistan puolella.

-reunajyrsintää ei tehdä mikäli päällystetty piennar on alle 0,5 m leveä

-päällystetyn pientareen ollessa 0,5...0.8 m leveä, täristävä jyrsintä
tehdään reunaviivan kohdalle.

Tämä ei taida monessakaan paikassa toteutua. Eikös mm. vanhalla ykköstiellä ole pientareen puolelle uloittuva tärinäraita koko matkan?

rjrm
28.08.2012, 17.58
Sehän se juuri on, kun ennen ei ollut ohjeistusta. NIitä vaan tehtiin. Sitten osa tiestä päällystettiin uudelleen, ja tehtiin uusi tärinäraita. Sitten niitä onkin jo kaksi samassa laidassa.
Ehkä se maalattu raita kuluuu liian nopeasti pois.

pätkä
03.09.2012, 20.39
Varsin hauskoja on nuo pientareelle jyrsityt tärinäraidat. Taidettu kylläkin unohtaa että Suomessa on neljä vuodenaikaa. Keväällä aurinko sulattaa tienpenkkoja ja heti kun ko. kohtaan tulee varjoa tai lämpötila tippuu pakkaselle tulee sitten tosi liukasta. Tuohon liukkauteen lisättynä raitojen aikaansaama pompottava efekti on kokemisen arvoinen kun rekat pyyhkii lähietäisyyden ohi, koettu on. Mitenkähän noissa jyrsintäohjeissa on huomioitu talviolosuhteet? Vaikka kesällä olisikin piennarta ohjeitten mukaan tarpeeksi niin keväällä on jo tilanne aivan toinen. Auratut penkat kun tahtoo kasvaa tiellepäin.