PDA

Näytä tavallinen näkymä : Di2 (Electronic Dura-Ace) Hintakehitys



Pyöräpummi
17.06.2009, 22.58
Tekisi mieli hankki ko. sarja, mutta vasta noin 1000 euroa olisi minulle saavutettava hinta.
Olisiko jonkulla mahdollisesti oppinutta näkemystä millä aikavälillä hinta mahdollisesti laskisi tuolle tasolle?
Näyttää että sarjalla on tällä hetkellä korkeasta hinnastaan huolimatta kysyntää.
Vaikka kilpailijat eivät toisikaan vastaavaa tuotetta markkinoille silti todennäköisesti hintaa tullaan laskemaan.
Toivottavasti Campa ja muut tuovat sähköohjatun ketjuvaihteen markkinoille mahdollisimman pian.

kh74
18.06.2009, 00.21
En usko että sähköistä DA:ta saa ikinä tuohon hintaan. Mekaaninenkin kuraässä maksaa enemmän. En näe mitään kaupallista syytä pudottaa parhaan tason sähköisen sarjan hintaa alle tonnin, kun sitä ostetaan reilusti yli kahdella tonnillakin.

Ehkä sähköinen Ultegra parin vuoden päästä saksanmaalta hintaan 999 €?

Minä odotan sähköistä Chorusta ennen kuin ajattelenkaan ostamista.

JuPu80
18.06.2009, 08.00
Valaiskaapa Nöösiä: mitä etua sähköisillä vaihtajilla saavutetaan? Paitsi että se on kallis, Bling-Bling, eikä tule joka päivä vastaan : )

Jupis
18.06.2009, 08.14
Ainakin vaihtaa kiltisti kun nappia painaa (paitsi Campa miehenä vaihdoin aina väärään suuntaan). Erityisesti etuvaihtaja toimii todella kivasti, eikä ketju rahnuta kun vaihtaja osaa säätää itseään automaagisesti..
Jotenkin vaan jäi fiilis että olisivat hitaammat käytössä kuin mekaaniset??
TT-pyörässä nuo olisivat kuitenkin todella asialliset.

kaveri
18.06.2009, 08.22
Automaattinen trimmaus etuvaihtajalle, optimaaliset liikeradat vaihtotapahtumaan (siirtää vähän yli ja sitten takaisin), eturattaan vaihto isolle napin painalluksella, kapeampi etuvahtajan häkki pitää ketjun varmemmin rattaalla, mahdollisuus laittaa vaihteenvalitsimet useaan paikkaan (lähinnä aika-ajopyörässä), parempi painojakauma, sivusuuntaan liikkumattomat jarruvivut.

Siinä nyt jotain mieleen tulleita etuja.

Pyöräpummi
18.06.2009, 13.34
En usko että sähköistä DA:ta saa ikinä tuohon hintaan. Mekaaninenkin kuraässä maksaa enemmän. En näe mitään kaupallista syytä pudottaa parhaan tason sähköisen sarjan hintaa alle tonnin, kun sitä ostetaan reilusti yli kahdella tonnillakin.

Ehkä sähköinen Ultegra parin vuoden päästä saksanmaalta hintaan 999 €?

Minä odotan sähköistä Chorusta ennen kuin ajattelenkaan ostamista.

E-Ultegra tai E-Chorus kelpaavat hyvin.
Toivottavasti nykyiset kahvat kunnes "E-Ultegra" on markkinoilla.

Sähköohjatussa ketjuvaihteessa on se etu että itse pyöräilyyn jää aikaa enemmän.
Perinteisessä ketjuvaihteessa on kaikkein eniten vikoja ja säätämistä on vaijeriohjauksessa. Myöskin rattaat kestävät pidempään (kuinka paljon) kun vaihtaminen ja säädöt ovat aina paikallaan.

Vaihtajakahvojen ergonomia voidaan saada optimaaliseksi sähköohjauksella.

randomm
18.06.2009, 13.44
Myöskin rattaat kestävät pidempään (kuinka paljon) kun vaihtaminen ja säädöt ovat aina paikallaan.


Luulisin että sähkökäyttöisten servojen jne tuominen lisäksi vaihtamista ei ainoastaan helpota ja yksinkertaista asioita. Joo - vaijerin ja vaijerin kuoren aiheuttamat mahdolliset ongelmat ovat sitten historiaa, mutta luulen että näissä ensimmäisen polven sähköisissä järjestelmissä tulee mukana oma tukku uusia ongelmia.

- "Hei, mikset sä vaihda pienemmälle?"
- "No unohdin ladata siirtäjät, prkl!"

Pyöräpummi
18.06.2009, 14.04
Luulisin että sähkökäyttöisten servojen jne tuominen lisäksi vaihtamista ei ainoastaan helpota ja yksinkertaista asioita. Joo - vaijerin ja vaijerin kuoren aiheuttamat mahdolliset ongelmat ovat sitten historiaa, mutta luulen että näissä ensimmäisen polven sähköisissä järjestelmissä tulee mukana oma tukku uusia ongelmia.

- "Hei, mikset sä vaihda pienemmälle?"
- "No unohdin ladata siirtäjät, prkl!"

Ainakin ensikokemukset luotettavuudesta Di2:n kohdalla ovat aika rohkaisevia ja akun kestokin oli kolme viikkoa(?).

Santraginus
18.06.2009, 14.12
Di2:ssa on kuulemma omnaisuus, että virran hyytyessä ensin lakkaa toimimasta etuvaihteet ja sen jälkeen takavaihteet. LED syttyy palamaan, kun virta alkaa käymään vähiin. Mutta ko yksikkö, jossa LED sijaitsee, lienee sitten syytä asettaa hyvin näkyville. Ainakin tuossa koeajamassani Nishikissä yksikkö oli jätetty jonnekin stongan alle, josta LEDiä ei ollut helppo havaita.

randomm
18.06.2009, 14.14
Niin, olen myös lukenut ja kuullut toisen käden tietoa siitä että systeemi tuntuu hyvältä - ainakin uutena ja vähän ajettuna. Varmaan näin onkin. Pointsini oli että tällaisissa teknologisissa hyppäyksissä monesti päivitysinnossa unohtuu se että muutokset saattavat tuoda mukanaan negatiivisia seikkoja. Esim, meidän parvekkeella tuskin näillä akuilla varustettua pyörää voisi edes säilyttää kun aurinkoisena päivänä ilman lämpötila nousee 60-70 asteeseen.

Mutta jätänpä tämän tähän kun varsinaista lisäinfoa minulla ei tähän asiaan ole :)

Santraginus
18.06.2009, 14.30
Niin, olen myös lukenut ja kuullut toisen käden tietoa siitä että systeemi tuntuu hyvältä - ainakin uutena ja vähän ajettuna. ...

Joo, vanhana toimii varmasti kuin digiboksit :D.

Pexi
18.06.2009, 15.08
Hiukka offaria, mutta mikäs noilla Di2-kikkuloilla on painoero vaijerivetoiseen djureis-satsiin nähden? Plussalla vaiko miinuksella?

Noissa diikakkosissa olis kyllä se hyvä puoli, että vois lyhyelle lenkille lähtiessä optimoida tuota fillarin painoa, kun ei latais akkuja ihan täyteen.

Pyöräpummi
18.06.2009, 18.40
Hiukka offaria, mutta mikäs noilla Di2-kikkuloilla on painoero vaijerivetoiseen djureis-satsiin nähden? Plussalla vaiko miinuksella?

Noissa diikakkosissa olis kyllä se hyvä puoli, että vois lyhyelle lenkille lähtiessä optimoida tuota fillarin painoa, kun ei latais akkuja ihan täyteen.

Di2 on akun (68g) verran painavampi kuin Dura-Ace 7900.
Käytännössä tämä tarkoittaa että painoero tullaan alittamaan.
Kilpailukäyttöön vaihdetaan kevyempi ja pienikapasiteettisempi akku.
Painoa tulee vähentämään myös uudet versiot vaihtajista ja kahvoista.
Tosin DA on painavin kolmen valmistajan sarjoista.

Tavallisen kuntoilijan kannalta painoero on tälläkin hetkellä merkityksetön.
Verrataan sitä nyt vaikkapa juomapullon painoon, joka on täytettynä noin 800 g.

Elekroninen ketjuvaihteen ohjaus mahdollistaa ohjaustankoon aivan uudenlaisen ergonomian. Mahdollisesti erilaiset aeroviritykset lisääntyvät kuntoilijoiden pyörissä. Sellaisia joissa sekä jarrujen kahvat että vaihdeohjauksen näppäimet on kahdennettu.

plehti
20.06.2009, 09.00
Tekisi mieli hankki ko. sarja, mutta vasta noin 1000 euroa olisi minulle saavutettava hinta.

Nyt näyttäisi olevan hinta 1400 euroa. Juttelin tuossa parinkin paljon kunnon maantiepyöriä myyvien liikkeiden kanssa ja yleisesti liikkeet näyttäisivät myyneen joitakin Di2 -osasarjoja - hyllystä näytti löytyvän täällä Skånessa varsin hyvin uutta D-A 7900 ja Di2 -osasarjoja.

/ Panu.

Pyöräpummi
20.06.2009, 13.48
Nyt näyttäisi olevan hinta 1400 euroa. Juttelin tuossa parinkin paljon kunnon maantiepyöriä myyvien liikkeiden kanssa ja yleisesti liikkeet näyttäisivät myyneen joitakin Di2 -osasarjoja - hyllystä näytti löytyvän täällä Skånessa varsin hyvin uutta D-A 7900 ja Di2 -osasarjoja.

/ Panu.

Pieni tarkistus: Di2:ta myydään myös ns. update versiona, josta puuttuvat puhtaasti mekaaniset osat. Ettei vaan tuo 1400 euron satsi olisi tälläinen?

plehti
20.06.2009, 17.23
Pieni tarkistus: Di2:ta myydään myös ns. update versiona, josta puuttuvat puhtaasti mekaaniset osat. Ettei vaan tuo 1400 euron satsi olisi tälläinen?

Kattos prkl näin onkin, luin tuhruisia muistiinpanojani väärin. Koko setti 23 000 sek eli 2150 euro asennettuna paikallisessa pyöräputiikissa. D-A 7900 -setti maksaa samassa putiikissa 16 000 sek eli 1500 euro. Jostain syystä netistä tilattuna Di2-setti maksaa saman tai enemmän ja D-A 7900 setti 300 euroa vähemmän.... Jättiköhän kauppias D-A 7900 sarjan hintaan vielä tinkivaraa...

/ panu.

Pyöräpummi
20.06.2009, 20.56
Sähköohjauksessa ei todennäköisesti pitäisi olla valmistusteknisesti mitään ihmeellisen kallista. Tietenkin tuotekehityskustannukset pitää saada pois."Saattaa olla myös että Shimano on onnistunut patentoimaan muutamia olennaisia kohtia niin etteivät kaikki kynnelle kykenevät pääse tekemään niitä.

Tässä sitten vaan jäädään odottamaan "ultegra/chorus"-tason elektronisesti ohjauttuja ketjuvaihteita.

Samu Ilonen
20.06.2009, 21.32
Kattelin ja hiplailin Turuus tollasta Di2-TT fillaria. Enää mua mietitytti että tarvitaan oikeasti sitten UCI2010 laillinen tanko että saa parhaat ominaisuudet eli myös jarrukaffoilta vaihtamisen käyttöön. Tarttee meinaa vähintään 7-8mm läpeä tangon sisään että saa kaapelit läpi. Jarrukaffojen dissain oli kyllä aika karu muttta varmaan ok käyttää. Luulen että riittävästi kun funtsii ja riittää rohkeutta porailla reikiä sopiviin kohtiin, asennuksenkin saa tehtyä aika nätisti. Ite tangonpääsifterit oli aika viksun oloiset ja kai sen etuvaihtajan koonkin kanssa voi elää.

Pekka L
21.06.2009, 08.30
Jokohan tuohon sarjaan saa piakkoin kevennysjohtosarjaa. Säikeet alumiinia ja johdon kuori jotain... no joo:p

Pyöräpummi
22.06.2009, 21.05
Sähköohjauksessa on mahdollisuus (jos sitä nyt käytettäisiin) rakentaa kytkin niin että kahva/vaihtaja yhdistelmää voitaisiin käyttää 9/10/11/12 lehtisille pakoille.
On ollut huhua että Shimano jättäisi väliin koko 11-lehtisen ja siirtyisi suoraan kympistä 12-lehtiseen. Näemmekö mahdollisesti lähitulevaisuudessa Di12-sarjan?
Minulle kelpaisi hyvin E-Ultegra tason sarja 10-pakalle. Tärkeintä olisi ergonomia ja vähäinen huolto.

Juttua Di2:sta:
http://www.velonews.com/article/93008/installing-shimano-s-di2-group

PMoi
22.06.2009, 21.11
Tarttee meinaa vähintään 7-8mm läpeä tangon sisään että saa kaapelit läpi.

Eikös ne kupari/alumiini johtimet voisi integroida kuituosiin ja sitten vain lyhyt yhdyskaapelit ohjaustanko-runko-vaihtaja väleihin

plehti
23.06.2009, 22.32
En todellakaan olisi tarvinnut uutta pyörää puhumattakaan, että siihen olisi ollut varaa. Päinvastoin. Mutta niin vain tuli haksahduttua hankkimaan erilaisiin tekosyihin vedoten vielä yksi pyörä.
http://is.pinkbike.com/photo/3620/pbpic3620596.jpg

Look 586 ei ole erityisesti tehty Di2-osasarjaa varten, mutta tästä huolimatta Di2-vaihteet istuvat pyörään nätisti. Johdot kulkevat vaihtajilta akulle ja siitä edelleen takavaihtajalle mukana toimitettavan listan alla.

Ensimmäinen lenkki Di2-vaihteilla on myöskin takana. Campagnolon vaihtajiin tottuneena olin yllättynyt, että virhevaihtoja ei tullut kovinkaan montaa. Kahvoista saa varsin mukavan otteen - äkkiseltään paremman kuin Campan QS-kahvoista. Kahvat ovat jonkin verran pienemmät kuin tavalliset D-A -kahvat ja huomattavasti kapeammat.

Etuvaihdetta vaihdettaessa kuuluu kloksauksen sijaan surahdus. Takavaihdetta vaihdettaessa ei kuulu mitään, vaihde vain vaihtuu. Vaihtaminen tapahtuu napauttamalla sormen päällä kytkintä. Jos haluaa voi napauttaa takavaihtajan kytkintä peräkkäin useita kertoja, jolloin vaihde siirtyy suoraan halutulle rattaalle. Etuvaihde säätyy automaattisesti - rohinoita ei kuulu vaikka käytössä olisi suurin takaratas ja pienempi eturatas tai toisinpäin.

Ensilenkin päätteeksi yritin pähkiä olenko tyytyväinen valintaani vai en. Olisiko sittenkin pitänyt mennä kauppaan ja ostaa 10-vaihteinen ylivuotinen Recordin osasarja? Vai kenties 11-vaihteinen uusi Recordin osasarja? Tai josko sittenkin uusi D-A 7900 -osasarja? Suurin mieleeni tullut kysymys oli - tuoko Di2 iloa korkeamman hinnan vastineeksi? Ensilenkin perusteella vastaus ollee "todennäköisesti", jos vaijerinkireyden säätelyt voi unohtaa ja vaihteet toimivat vielä 15 000 kilometrin jälkeen kuten uutena.

/ Panu.

Pyöräpummi
29.07.2009, 21.52
Di2 käyttäjät Tour de France:ssa:
http://road.cc/content/news/5459-tour-tech-whos-di2

Kyllä tosissaan tekisi mieli Di2:sta. Nähtävästi se päivityssarja käy myös muillekin eturattaille kuin Shimanolle. Jos vain saisi sen päivityssarjan 1000 euroon.

Kun kerran Di2:sta kysymys on niin "pukinsarvet" tangonpäävaihtajineen olisi myös kliffat.

Pyöräpummi
15.12.2009, 21.44
Alkaa taas kuolata Di2:ta. Hinta ei vieläkään ole pudonnut saavutettavalle tasolle.
Myöskin on avoimia kysymyksiä: 1. Tuoko Shimano vuodelle 2010 uudistetun Di2:n? 2. Koska Shimano hyppää 11- tai 12-lehtisiin ja voiko 10-Di2:n mahdollisesti päivittää softalla yhteensopivaksi?

Samu Ilonen
16.12.2009, 06.53
....Koska Shimano hyppää 11- tai 12-lehtisiin ja voiko 10-Di2:n mahdollisesti päivittää softalla yhteensopivaksi?

Mietippäs vähän, onko Shimanolla ollut tapana tehdä sellaista ennenkään?

Logiikkahan on ollut että mikään "ei sovi" vanhaan tai muihin merkkeihin. Esim uusin D-A pakka "ei toimi" millään muulla kuin sillä D-A ketjulla johon on saatu D-A mainoskilpi mahtumaan. Täyttä tuubaa mutta Shimanon politiikkaa kuitenkin. JA veikkaan että ne nykyiset Di2 kamat on roskiskamaa siinä vaiheessa kun saavat lisärattaan pakkaan Jaappanissa, tuskin tulee pian. Campa pääsi pamauttamaan t_k_porttiin sen verran hualella 11s-setillä että sitä erhettä ei myönnetä ja SRAM:istahan ei tarvi välittää. Kun ny näkisi että saavat pihalle edes kevyet kammet. Tai edes painavat mutta ehdat hiilarikammet, ne feikit on aika karut.... :D

Tekisivät ny sellasen Di2 TT-setin jossa olisi nykyaikaiset, SIROT jarrukaffat joissa vaihde-nappulat ja etuvaihtajan joka ei näytä moukarilta niin alkaisin vinkumaan sellasta heti kokeiluun. Akun ja kaapelit voi kyllä porailla rungon sisään jos vaan hermopitää, 4K€ runko ja takuut arvuutellan...sen akun laittaminen vaatii isomman reiän. :D

Markku Silvenius
16.12.2009, 09.36
Meridalla muistaakseni on yksi maantiemalli joka on suunniteltu Di2:lle ja sen kaapeloinnille; aika-ajorunkoa ei vissiin ole tehty sähköille.

Pyöräpummi
16.12.2009, 16.24
Kilpailutilannehan on kaikille kolmelle valmistajalle kova, jotka ovat suuruusjärjestyksessä Shimpa, SRAM, Campa.
Pienin ja sekä kannattavuutta että markkinaosuuksia menettänyt on Campa. Heilläkin on ollut kehitteillä sähköohjatut vaihteet, mutta resurssit eivät ole riittäneet sen tuomiseen markkinoille.

Teknologisesti ajatellen toimivat sähkövaihteet ovat suuri hyppäys ja kestää aika kauan ennenkuin kilpailijat pääsevät samalle tasolle. Yhden lehden lisääminen takapakkaan on pieni juttu verrattuna tähän. Toivottavasti aikanaan Shimpa siirty suoraan 10->12. Tulevaisuutta ajatellen Shimano on vahvoilla.

Sitten on tulossa vielä FSA vaihteistolla, jossa vaihteen siirto tapahtuu sähkövoimalla mutta impulssi annetaan perinteisellä vaijerille. FSA tulee syömään taas kaikkein eniten Campan kannattavuutta.

Di2:ssa on hyvinkin puutteita, mutta melkeinpä kaikki haluaisivat sen aika-ajopyöräänsä. Kun perustekniikka on kunnossa on aika helppo kehittää ergonomiaa eteenpäin.
Ymmärsinkö oikein että Sky-teamin pyörät tullaan varustamaan Di2:lla?

Mitä keveyteen tuleen niin luulenpa, että sähköohjattu vaihde menee mekaanisesta ohi aika nopeasti.

Samu Ilonen
16.12.2009, 18.22
Sitten on tulossa vielä FSA vaihteistolla, jossa vaihteen siirto tapahtuu sähkövoimalla mutta impulssi annetaan perinteisellä vaijerille.

Just. Wireless-mokkulat on jotain nuppineulanpiän kokosia kohta ja joku vetää pelkkää infoa voimaan perustaen narulla?

Samu Ilonen
16.12.2009, 18.26
.... Kun perustekniikka on kunnossa on aika helppo kehittää ergonomiaa eteenpäin.

Öööö... onko kukaan IKUNA kehunut Shimpan Päärynä-ohtallaan kaffoja ergonomialtaan ? 9-10s. Ne on ihan kamalat. Ja kauanko kesti ettö Siellä Saarella tajutaan kopsata Campalta edes vähän erogomiaa. Tai miten porukka haluaa ne roikkuvat vaijerit piillottaa. Aika suuria luuloja tulevaisuuden vapavalmistajalta...

Hans Opinion
16.12.2009, 18.28
Pyöräpummi osuu tuossa 11>12 vaateessaan asian ytimeen, oikeasti sähkövaihteista alkaa olemaan hyötyä kun vaijerivälitteisen siirtotarkkuus ei takana enää riitä.

Nythän tilanne on se että kypät ja 11:sta pelaavat aivan riittävällä tarkkuudella ja luotettavuudella, sitten kun takapakalle varattuun leveyteen survotaan vaikkapa 15 lehteä niin riittääkö vaijerivälityksen tarkkuus? Tässä menee Hansin mielestä se raja jolloin kannattaa harkita tarkempia vaihtomekanismeja... tokkopa vielä 12:lla johon KuraÄssän kannattaisi kyllä ehdottomasti suoraan siirtyä.

Keskeneräiseltä vaikuttaa Di zydemmi patterikoteloineen ym. piuhavirityksineen ja myös turhalta näillä tasaisilla jossa etuvaihtajaan kosketaan harvemmin. Tavaihtaja taas toimii niin hienosti kaikissa mekaanisissa osasarjoissa että Di:lle ei ole tarvetta... kyllä sen pari napsautusta joutaa etuvaihtajaa siirtämään suuntaansa, ei siihen sähköistä järjestelmää tarvita. Tilanne saattaisi muuttua Di:lle suotuisammaksi jos/kun joku raamin valmistaja saa koteloitua Di:n piuhat&patterit näkymättömiin... ei tälle silti ole tarvetta mutta jos joku tykkää että on hyvä niin eikun Di-kauppaan...

Samu Ilonen
16.12.2009, 18.30
...Di2:lle ja sen kaapeloinnille; aika-ajorunkoa ei vissiin ole tehty sähköille.

Eikös suurin ongelma ole just akun ja namikkojen jemmaaminen,niitten mitkä roikkuu johdoissa? Useimmalla valmistajalla on jo ohjeet joita noudattamalla saa kaapelit sisään runkoon kun runkoon. Tosin reikiä tuloo runkoon...

Tomi L.
16.12.2009, 18.33
Ei mun mielestä uusissa shimanon kahvoissa mitään vikaa ole. Istuu käteen ihan hyvin, se on sitten toki käyttäjästä kiinni jos se Srami on niiin paljon parempi. Enkä nyt sanois Di2:ta ihan keskeneräseksi, piuhat menee siistimmin ku vaijerit tai ainakin yhtä siististi. Akun sijottelussa ei ole mitään vikaa, ei ole tiellä, ei näytä rumalta ja toimii. Siitä en sitten tiedä tarvitaanko sähkövaihteita oikeasti, ajaahan jotku sinkuloillakin ja väittävät niitä parhaiksi mahdollisiksi, nauravat vielä jos sanot omistavas yli 3 vaihteiden pyörän.

Samu Ilonen
16.12.2009, 18.36
Juu, 7900 +Di2 olikin aika harppaus Shimanolta ergonomian suhteen. 7800 taas täysin turha välivaihe.

Tomi L.
16.12.2009, 18.41
Juu, 7900 +Di2 olikin aika harppaus Shimanolta ergonomian suhteen. 7800 taas täysin turha välivaihe.
Niin harvoin kun olenkin ihmisten kanssa samaa mieltä niin tähän täytyy yhtyä. Vanhemmat shimanon kahvat on täysin hirveetä kuraa ainakin meikäläisen kätöseen, mutta uudet tuntuu jo siltä että niistä voi pitää kiinni. Vieläkin tosin häiritsee se pullamaisuus johon on näköjään kaikki valmistajat siirtymässä. n. 04-07 campa oli parhaan tuntunen vaihtamiseltaan, kunnon naksut että tiesi missä kohdassa se vaihde vaihtuu eikä tarvinnu arpoa että vetikö liikaa vai liian vähän.

Samu Ilonen
16.12.2009, 18.49
Pulla joo. 9s D-A kaffasta meni nakit nyt jotenkin ympäri mutta ei 7800 ja 9s. muutShimpan kahvat oli umpikuraa joka suhteessa. 7900 on aika pitkä ja vaatii huomioinnin reachin suhteen, joko tangossa, rungossa, tai stemmissä. Tietty kisoissa se voi ollakin oiva kun kaffoilla on piiitkä tempoasento vs. yläote.

Siihen arpomiseen auttaa SRAM:in kaffoilla kun vaihde on säädetty oikein. Jos vaijeri on löysällä, ketju ei siirry seuraavalle ajoissa, vaan alkaa kaffa vaihtamaan toiseen suuntaan. Not a big deal.

Sillä korjaantuu se. Ainakin ihan lapaset kädessä tuntuu toimivan vaikka pakkasta on enempi kun mää siedän. Ja pidempi vaijerin liike suhteessa vaihtajaa on pop pakkasella ja kurassa. Ja muutenkin reaaliplaneetalla.

Pexi
16.12.2009, 18.57
Eilisellä iltalenkillä koettua: reilun kuuden kilometrin yhtäjaksoisen laskun jälkeen oli sormet (ja pää ilmeisesti myös) sen verran kohmeessa, että homma meni ihan haparoinniksi. Isommalle rattaalle siirtävää tötsää ei tuntenut lainkaan kohmeisin sormin ja hanskojen läpi.

... sitäpaitti ennen (sähköisiä) ohjaustehostimia autoissakin oli tunnokas ohjaus...

Tomi L.
16.12.2009, 19.01
reilun kuuden kilometrin yhtäjaksoisen laskun jälkeen

Olet käsittänyt homman väärin. Ei maantiepyörällä kuulu ajaa noin pitkää alamäkeä varsinkaan näillä keleillä.

OJ
16.12.2009, 19.31
Sähkövaihteet ovat varmaankin tulevaisuudessa SE vaihdesysteemi, mutta Shimanskin Di ei ainakaan nykyisellä virityksellä ole mitenkään erikoinen osasarja. Di2 kahvatkin ovat ottaneet mallia siitä vanhasta mallista mikä kuulema sopii joidenkin kouraan, mutta ainakin mä tykkään siitä uudesta missä on tilaa normaalikokoisillekin kämmenille.

Jos Shimano saisi noiden palikoiden painot kilpailijoiden tasolle, piuhat kuntoon, yhteensopivaksi kaikkien voimansiirron osien kanssa ja hinnan edes jollain tavalla kilpailukykyiselle tasolle, niin toi sähkösetti voisi olla aika hyvä vaihtoehto.

Tällä puolella Atlanttia tilanne näyttää vähän eriltä kun Shimanon hinnat ovat niin pitkät, että sekä Sram että Campa voittavat hintasodan ja helposti. Jopa jotkut ekaa kertaa 20-vuoteen pyöräostoksille eksyvät kyselevät Sramin ja Campan perään. Ei Shimano nyt kuoleman kielissä korise kun Giantin siivellä OEM kauppa käy. Jälkimarkkinoilla on kuitenkin hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Jos on vähänkään kalliimmista palikoista kyse, niin Sram ja jopa Campa pieksää Shimanon.

Tomi L.
16.12.2009, 20.21
Jos Shimano saisi noiden palikoiden painot kilpailijoiden tasolle, piuhat kuntoon, yhteensopivaksi kaikkien voimansiirron osien kanssa ja hinnan edes jollain tavalla kilpailukykyiselle tasolle, niin toi sähkösetti voisi olla aika hyvä vaihtoehto.

Tällä puolella Atlanttia tilanne näyttää vähän eriltä kun Shimanon hinnat ovat niin pitkät, että sekä Sram että Campa voittavat hintasodan ja helposti. Jopa jotkut ekaa kertaa 20-vuoteen pyöräostoksille eksyvät kyselevät Sramin ja Campan perään. Ei Shimano nyt kuoleman kielissä korise kun Giantin siivellä OEM kauppa käy. Jälkimarkkinoilla on kuitenkin hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Jos on vähänkään kalliimmista palikoista kyse, niin Sram ja jopa Campa pieksää Shimanon.
Piuhat kuntoon? Piuhat saa vedettyä paremmin kun vaijerit, jos se ohjausyksikkö jotain häiritsee niin sitten ei voi mitään, mutta muuten ulospäin ei paljoa näy. Painoja en ole vertaillu mutta ei kai sramiin tai campaan nyt niiiin paljon takkiin tule? Tai ainakaan sramin tai campan sähkövaihteille...? Ja miten shimanon yhteensopivuus eroaa esim campasta? Okei, tarviihan se omat vaihtajat ja vaihdekahvat. Mitä muuta?

Vähän turha perustella sillä että kanadassa hinta on jotain muuta, onhan se suomessakin mutta edelleen, paljonko sramin tai campan vastaavat maksaa? Niin kauan kun OEM-markkinat rullaa, rullaa myöskin varaosamarkkinat. Harva alkaa vaihtamaan koko osasarjaa kun kahvat prakaa, tai pakka on loppu.

OJ
17.12.2009, 07.28
Piuhat kuntoon? Piuhat saa vedettyä paremmin kun vaijerit, jos se ohjausyksikkö jotain häiritsee niin sitten ei voi mitään, mutta muuten ulospäin ei paljoa näy. Painoja en ole vertaillu mutta ei kai sramiin tai campaan nyt niiiin paljon takkiin tule? Tai ainakaan sramin tai campan sähkövaihteille...? Ja miten shimanon yhteensopivuus eroaa esim campasta? Okei, tarviihan se omat vaihtajat ja vaihdekahvat. Mitä muuta?

Vähän turha perustella sillä että kanadassa hinta on jotain muuta, onhan se suomessakin mutta edelleen, paljonko sramin tai campan vastaavat maksaa? Niin kauan kun OEM-markkinat rullaa, rullaa myöskin varaosamarkkinat. Harva alkaa vaihtamaan koko osasarjaa kun kahvat prakaa, tai pakka on loppu.
Kaskas...Pienen surffailun jälkeen ilmenikin, että ylvertaisen loistavasta sähkövaihtelusta ei tarvitse maksaa kuin 400-500€ enemmän. Tietty joillekin tämä on jopa edukas sijoitus koska heille Di2 osasarja tuottaa sijoitettua rahamäärää enemmän lisäarvoa. Näinhän se menee, ei kukaan osta tuotetta x rahamäärällä y jos ei usko saavansa siitä vähintään y+1 arvoista vastinetta.

Kun noi Di2 kamat ilmeisesti toimii Sramin kampien ja pakan kanssa, niin pitää ottaa kommentteja takaisin. MINÄ odottaisin noiden toimivan jo nyt 11 pykäläisen kanssa kun hintaa on ihan riittävästi, mutta yhteensopivuus Sramin kanssa on ihan hyvä alku.

Ja hienoa, että Suomessa Shimanon hinnat ovat kohdillaan ja on edukkaampaa uusia Shimanon Ultegra tai D-A kahvat sen sijaan, että vaihtaisi kahvat ja vaihtajat Sramiin ja hyvässä lykyssä vielä ketjut ja pakan. Ja kuka väittikään, että Suomessa olisi pyörän osat kalliita?

Pahoittelut kehitystä jarruttavasta näkemyksestä. Mua ei niin kiinnosta mitä tapahtuu välillä sormenpäät-vaihtaja kun haluan vaihtaa vaihdetta. Mun ainoa vaatimus on se, että homma toimii. Eli mulle toi lisäsijoitus on suunnillen sama kuin satasten syöttäminen silppurin läpi.

Samu Ilonen
17.12.2009, 07.48
Eipä Suomessakaan vissiin mikään liike pidä hyllyssä kasapäin Shimanon osasettejä, on hinnat NIIN pitkällä. Mullakin on vain Ultegra SL ja 6700 settejä koska joku vaan haluaa niitä ja määhän ruuvaan mitä asiakas haluaa. Ja miksi pitäisi, tekee SRAM:illa sit samalla jos kerran kokoaa osista. Shimanon pakat kyllä on ihan jees, mutta laitan mielummin Red:in pakkoja kuin D-A:ta. Varsinkin jos saisivat pihalle 12-alkuista pakkaa...

Shimanon 10s pakanrungon kikkailu on pirun kypsää, ostappa 10s Shimanon kiekot, sit ei sovikaan Sramin kasetit....enpä myy sitten niitäkään ikuna. Soon pilkkivalmistajan oma valinta. Tuskin heitä liikuttaa mutta eipä muakaan. :D

Grandi66
17.12.2009, 15.13
Kuulin ett Kareisen Pyöräkorjaamossa on hyllyssä 2 kpl Di2 osasarjoja, joten jos on hinku niin soittakaa sinne ni saatte vielä pukinkonttiin. Voi varmaan tulla laittamaan kiinni jos asut junien lähellä. En ota kantaa tohon virvelitehtaan päätöksiin, mutt ainakin Di2 kahvat sopii mun pianonsoitto sormille paremmin kuin muut kahvat, sormet 7,5 sentistä 11 senttiin.

OJ
17.12.2009, 16.10
Shimanon 10s pakanrungon kikkailu on pirun kypsää, ostappa 10s Shimanon kiekot, sit ei sovikaan Sramin kasetit....enpä myy sitten niitäkään ikuna. Soon pilkkivalmistajan oma valinta. Tuskin heitä liikuttaa mutta eipä muakaan. :D
Ehkä offaria, mutta missä uusissa malleissa on noita ei niin sopivia kasettirunkoja? Mekään ei myydä Shimanskin kiekkoja, niin ei ole tullut vastaan.

Junnuraita
17.12.2009, 16.25
Ekaks en ole kyllä löytyänyt paikkaa missä sais pyörän päivitettyä Di2 500-600€.Tarvii etu ja takavaihtajan,kahvat,piuhasarjan,akun,laturin,latu rinpiuhan ja emoyksiön.

Ja Sramin pakka mun tietääkseni ei mene Shimanon Ultegra SL kiekkoon ja DA 7801.Molemmissa alu vapaaratas.Kaikkiin muihin Shimanon kiekkoihin menee Redin pakka ja 1050,1070 helpostikin.

Pyöräpummi
17.12.2009, 20.07
Muistan käyneeni erään kunnioittamani asiantuntijan kanssa keskustelua tällä palstalla SRAM-osasarjasta juuri silloin kun se oli tulossa markkinoille.
Silloin hän oli Campan miehiä ja suhtautui epäilyksellä SRAM:n maantiekomponettehin. Ostin silloin SRAM-n vaihteet, jotka vieläkin ovat käytössä.
Suhteellisen lyhyessä ajassa SRAM on tehnyt todellisin loikan markkinoille astuen todella pahasti Campan varpaille.

Nyt tämä asiantuntija myy intohimoisesti SRAMiä, ja suhtautuu Di2:teen hyvin epäilyksellä. Kuitenkin ennustan että hän noin 2-3 vuoden päästä myy Di2:sta silmät kirkkaina mailman parhaana osasarjana.
Pidän vain positiivisena että ihminen pystyy vaihtamaan käsityksiään tosia-asioiden muututtua.

Tämä on alaston provokaatio ja siitä ei pidä siksi provosoitu, vaan ottaa se huumorilla.

OJ
17.12.2009, 22.49
Ekaks en ole kyllä löytyänyt paikkaa missä sais pyörän päivitettyä Di2 500-600€.Tarvii etu ja takavaihtajan,kahvat,piuhasarjan,akun,laturin,latu rinpiuhan ja emoyksiön.

Ja Sramin pakka mun tietääkseni ei mene Shimanon Ultegra SL kiekkoon ja DA 7801.Molemmissa alu vapaaratas.Kaikkiin muihin Shimanon kiekkoihin menee Redin pakka ja 1050,1070 helpostikin.
500-600€ enemmän kuin kilpailevien merkkien kalleimmat mallit.

Hans Opinion
18.12.2009, 12.10
Muistan käyneeni erään kunnioittamani asiantuntijan kanssa keskustelua tällä palstalla SRAM-osasarjasta juuri silloin kun se oli tulossa markkinoille.
Silloin hän oli Campan miehiä ja suhtautui epäilyksellä SRAM:n maantiekomponettehin. Ostin silloin SRAM-n vaihteet, jotka vieläkin ovat käytössä.
Suhteellisen lyhyessä ajassa SRAM on tehnyt todellisin loikan markkinoille astuen todella pahasti Campan varpaille.

Nyt tämä asiantuntija myy intohimoisesti SRAMiä, ja suhtautuu Di2:teen hyvin epäilyksellä. Kuitenkin ennustan että hän noin 2-3 vuoden päästä myy Di2:sta silmät kirkkaina mailman parhaana osasarjana.
Pidän vain positiivisena että ihminen pystyy vaihtamaan käsityksiään tosia-asioiden muututtua.

Tämä on alaston provokaatio ja siitä ei pidä siksi provosoitu, vaan ottaa se huumorilla.

Kukahan piru se on... ei'vaan viisaita sanoja!

Kyllä noista pikku ässistä on kuulunut sen verran hyvää että saattaa Hanssikin joskus sellaiset laittaa pyörään. Tosiasiassa kaikien valmistajien kärkipään osasatzit pelittävät nykyään riittävän hyvin ja erot ovat marginaalisia sekä liittyvät enemmän ergonomiaan ja yleiseen käytettävyyteen.

Mutta tämä Di on jotain niin uutta että saattaa syntyä kaksi koulukuntaa; patteri-porukka ja mekaaniseen vaihtamiseen luottavat. Kummassakin tekniikassa on puolensa, Hans puolustaa mekaanista nimenomaan sillä että se toimii jo nyt niin hyvin että Di:n painonlisäys syö saavuetttavan hyödyn... joka on vaihteiden edelleen sujuvampi toiminta. Ennustan että patteri säätöinen vaihtaminen ei missään nimessä tule syrjäyttämään mekaanista vaihtamista, kilpailija siitä saattaa tulla kun integrointi paranee ja käyttövarmuus saadaan mekaanisen tasolle... jos se on edes mahdollista.

Kyl'mää sanoisin että esmes hihnaveto fillari-innovaationa tulee menemään markkinoilla läpi selvästi paremmin kuin road-sähkövaihteet.

Mikrometri
18.12.2009, 12.49
Eikös taas tässäkin tapauksessa Shitmano ole jälkijunassa eli muut on jo kokeillu nuo sähkövaihteet ja todenneet että ei kannata tehdä näin? Tuossa on muuten Campyn tiedote siitä että hyvin meillä menee kun muut vaan sekoilee:
http://www.campagnolo.com/jsp/en/corporate/index.jsp
Semmoinen sydeemi taas kannattaisi keksiä missä etuvaihtajassa on pienen pieni servo ja paristo jotka saa infon Ergo-kahvalta että missä se takavexlari on ja trimmaa itsestään etuvexlarin. Tai pelkästään että kahvat kommunikoi ja osaavat välinaksut automaattisesti?

tienlaita
18.12.2009, 14.07
Eikös taas tässäkin tapauksessa Shitmano ole jälkijunassa eli muut on jo kokeillu nuo sähkövaihteet ja todenneet että ei kannata tehdä näin?

Jälkijunassa ja pahasti. Mun Suntour Accushift toimii tosin oikein hyvin, eikä patteriakaan ole tarvinnut vielä vaihtaa. :p


http://img709.imageshack.us/img709/4823/suntouraccushift.th.jpg (http://img709.imageshack.us/i/suntouraccushift.jpg/)

Mikrometri
18.12.2009, 14.40
Tuota Japanin ihmettä eli Suntour Accushift kannattaa sinun kerralla ostaa varastoon ja samalla runsaasti jos olet tyytyväinen:
http://www.yellowjersey.org/accu.html
Vaihda samalla Walkmanin paristot...

Pyöräpummi
18.12.2009, 14.58
Shimano toi ensimmäisenä maastopyöriin indeksoidun vaihtajan.
Vuonna 1990 Shimpa toi yhdistelmäkahvat (STI) maantielle.
Tämän jälkeen Campa toi Ergopower-kahvat markkinoille Sachin teknisellä avustuksella.

On kulunut melkein 20 vuotta viimeisestä merkittävästä innovaatiosta vaihteiston suhteen. Mavicin järjestelmässähän etuvaihtaja oli mekaaninen, joten hieman keskeneräiseksi se oli jäänyt.

Di2:ssa on hyvinkin pieniä puutteita, mutta markkinoilla ei ole edes tulossa mitään vastaavaa lähiaikoina. Di2 on omassa ylhäisessä yksinäisyydessään.
Campalla on kehitteillä oma versionsa, mutta sitä saadan vielä odotella.

Mitä Di2:n painoon tulee niin se varmasti tulee alas. Patteri on kaikkein helpoin kevennettävä. Etuvaihtaja taitaa olla mekaanista huomattavasti painavampi.

Voin vaan kuvitella tilanteen jossa Shimano päättää siirtyä 12-lehtisiin. SRAM:n on pakko tulla perässä. Tasaisella maalla siitä tuskin on hyötyä, mutta ylämäissä saadaan ihmeesti "rangea" kuten esim. Campan uudella 12-29 -pakalla. Niinkuin Hans tuolla aiemmin sanoi sähköohjaus on tarkempi ja näin rasittaa vähemmän vaihteistoa. Sillä voidaan paremmin hyödyntää 12-lehtistä. Aika näyttää tuleeko sitä tusinaa täyteen!

Samu Ilonen
18.12.2009, 17.26
On kulunut melkein 20 vuotta viimeisestä merkittävästä innovaatiosta vaihteiston suhteen. Mavicin järjestelmässähän etuvaihtaja oli mekaaninen, joten hieman keskeneräiseksi se oli jäänyt.

Voi luoja. Minusta se oli lähes etu Shimanon Di2 verrattuna jossa paras ominaisuus on etuvaihtajan toimiminen. Se nyt vaan sattuu olemaan sen verran marginaalitoiminto että jopa runkovivulla ollaan voitettu Tour de Francea kymmenen vuoden sisään.

Jos Di2 saa tuupattua vaikka suoraan etuvaihtajasta vivulla toimivan siron etuvaihtajan, akun sorviteltua rungon sisään , namiskat helevettiin roikkumasta johdoista, arrukavoihin jotain nykyaikaista muotoa, niin aletaan puhumaan asiaa TT-fillarissa. Taisin käyttää etuvaihtajaa kellon pyöriessa kai viimeksi 2004'...Maantiepyörässsä sit kun tunnokkuus ja paino on Red:in tasolla. Ei oikein sytyttä kynttilää vintillä kun jotkut ylistää ettö se servo jaksoi viäntää tuuma piällä ison riävän silmään. Just. Pikkurattaallahan yleensä on kiakat tapppiin päin menossa ja momentti on mitätön kun isoo kipitettään?

Ehkä mää en osoo ajjoo....

OJ
18.12.2009, 17.31
12-29 ja kompakti kampisetti, niin pääsee isompikin saksalainen Mallorcan mäet ylös. Herää vaan kysymys, että miksi kumitossuporukka kaipaisi 12 rattaista systeemiä kun niille on se suloisen sama onko nousut yhden, kahden vai kolmen piikin välein, eivätkä ne kyllä tiedä sitäkään onko siellä takana 12-28 vai 12-29.

12 ratasta takana olisi kyllä sinällään kätevä, että pärjäisi oikein loistavasti yhdellä eturattaalla. 52 piikkinen eturatas ja 12-27 pakka.

Pitää katella noita sähkövaihteita siinä vaiheessa kun alan kaipaamaan jotain muuta pakkaa kuin (11)12-23, ja 12-pakasta olisi siinä tilanteessa ihan oikeasti jotain iloa. Toivottavasti ei tarvitse hankkia isoja pakkoja ainakaan vuosikymmeneen tai kahteen.

Mikrometri
18.12.2009, 19.00
Luulenpa vaan että jos Club Campagnolon jäsenäänestyksessä on kysely siitä että kumpi kiinnostaa enemmän:
A. Sähkövaihteet
B. Tripla 33
Ajattele. Vastasin tripla 33. Ajat tärkeimmällä markkina-alueella Sunnuntaina kirkoon fillarilla. Siinä ei kirkon fillariparkissa ihailla sitä Shimanon sähkövaihdetta vaan että Campagnololla on uusi ja 33-vaihdetta.
100% ajetaan Sunnuntaisiin kirkoon ja sinne hikisenä.

Vapari
18.12.2009, 19.30
Taisin käyttää etuvaihtajaa kellon pyöriessa kai viimeksi 2004'...
Ilmankos ei ole teikäläistä tuloslistoilla näkyny ihan kärkipäässä. Nopeammin ne mäet sillä pikkuriävällä menis ku isolla riävällä väkisin pusertaen.

Kal Pedal
18.12.2009, 19.31
Näistä en tidä mitään kun en ole kokeillut, mutta visioidaan: Koska vaijereista luovutaan kokonaan?

Mikrometri
18.12.2009, 20.14
Minä kerran selitin. Ylempi on öljyn lämpötila. Alempi on paine.
Kun startaat niin ylemmässä näkyy öljyn määrä.
Näää ei toimi vaijereilla. Kaasupoljin toimii.

Samu Ilonen
18.12.2009, 21.32
Ilmankos ei ole teikäläistä tuloslistoilla näkyny ihan kärkipäässä.

http://www.pyoraily.fi/tulokset_ja_pisteet/cupkilpailut/mastercup/pisteet/

Säähä sen tiät. :D

PTM
18.12.2009, 21.48
Säähä sen tiät. :D

Master M30 - hehheh! Eiköhän sitä pitäisi ajaa siinä iässä ihan yleisessä sarjassa...:D

Samu Ilonen
18.12.2009, 22.25
BTW, mulla on M-35 lisessi joten M-30 junnujen kanssa kisaaminen on vähän kuin olisi Elitessä.

:D

PTM
18.12.2009, 22.28
BTW, mulla on M-35 lisessi joten M-30 junnujen kanssa kisaaminen on vähän kuin olisi Elitessä.

:D
Harvoinhan näitä hymiöitä näille palstoille laittaa, mutta kun tuollaisen selityksen saa niin :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D Kissus....

Torppis
18.12.2009, 23.13
Niels Albert voitti cyclocrossin Di2:lla, ja lehdessä sanoi ettei muualla sitä tarvikkaan. Jaa. Luultavasti monet alkaa tarvimaan aika-ajossakin, mutta meneekö sitten vuodelle 2011. Ja päivän kevennyksenä; onhan Alfa-Romeossakin sähkövaihteet ratissa. Luulisin Shimpojen toimivan jopa paremmin.

Mikrometri
19.12.2009, 04.11
Alfan sähkövaihde ei kuitenkaan tielle jätä.
Shimano voi kun täysin puuttuu kokemus.

OJ
19.12.2009, 05.40
Ilmankos ei ole teikäläistä tuloslistoilla näkyny ihan kärkipäässä. Nopeammin ne mäet sillä pikkuriävällä menis ku isolla riävällä väkisin pusertaen.
http://www.pyoraily.fi/tulokset_ja_pisteet/cupkilpailut/mastercup/pisteet/

Säähä sen tiät. :D
Mutta mikä on tuloksiakin tärkeämpää...Ovatko ne pirut menneet rakentamaan mäkiä Suomen kisareiteille? Kaikkea ne keksii kun vähän silmä välttää.

Samu Ilonen
19.12.2009, 07.15
Juu, sitä määkin. Jos viä olisi Elite-top 5. kuski, saa suomesta TT-rataa hakea hualella jossa etuvaihtajaa tarvittaisiin. Kun ei näissä harrastesarjoissakaan...

Hans Opinion
19.12.2009, 11.07
12-29 ja kompakti kampisetti, niin pääsee isompikin saksalainen Mallorcan mäet ylös. Herää vaan kysymys, että miksi kumitossuporukka kaipaisi 12 rattaista systeemiä kun niille on se suloisen sama onko nousut yhden, kahden vai kolmen piikin välein, eivätkä ne kyllä tiedä sitäkään onko siellä takana 12-28 vai 12-29.

12 ratasta takana olisi kyllä sinällään kätevä, että pärjäisi oikein loistavasti yhdellä eturattaalla. 52 piikkinen eturatas ja 12-27 pakka.

Pitää katella noita sähkövaihteita siinä vaiheessa kun alan kaipaamaan jotain muuta pakkaa kuin (11)12-23, ja 12-pakasta olisi siinä tilanteessa ihan oikeasti jotain iloa. Toivottavasti ei tarvitse hankkia isoja pakkoja ainakaan vuosikymmeneen tai kahteen.

Hans on kans miettinyt samaa, 12:sta avaisi yhden etukiekon option. Esmes 5kypän eturieskalla ja 12-27 pakalla saisi aivan ihannevälitykset tänne "entiseen merenpohjaan", 27>19 pienenisi takapakka kahdella hampaalla ja 18>12:sta yhdellä... ei olisi tarvis etuvaihtajaa/pikkurieskaa/vaijereita... massa tippuisi kuin spinnigtunnilla.

Pyöräpummi
20.12.2009, 15.38
Minkä takia se on Juuri Shimano joka toi Di2:n eikä Campy?

Yrityksellä jonka komponenttivalmistus saattaa olla lähes 10-kertainen Campyyn verrattuna on aivan toisenlaiset resurssit tuotekehitykseen.

Aikanaan Campy yritti mtb-markkinoille, joka oli kaataa yrityksen kokonaan. Suuri vahinko, koska siitä jos mistään olisi saatu suuruuden ekonomiaa. Lisäksi maastokomponentit ovat suurempi alue kuin maantie-.

Hans Opinion
20.12.2009, 19.32
... Lisäksi maastokomponentit ovat suurempi alue kuin maantie-.

Onko näin?

OJ
20.12.2009, 20.21
Minkä takia se on Juuri Shimano joka toi Di2:n eikä Campy?

Yrityksellä jonka komponenttivalmistus saattaa olla lähes 10-kertainen Campyyn verrattuna on aivan toisenlaiset resurssit tuotekehitykseen.

Aikanaan Campy yritti mtb-markkinoille, joka oli kaataa yrityksen kokonaan. Suuri vahinko, koska siitä jos mistään olisi saatu suuruuden ekonomiaa. Lisäksi maastokomponentit ovat suurempi alue kuin maantie-.
Ehkä Campagnololla laskeskeltiin, että ei kannata. Kisakäytössähän noita näkyi jo vuonna 2003, eli tokkopa tuotekehitys oli se isoin kynnys.

Kun shimano on se tekninen edelläkävijä, niin miksi sitä kahvaa ei saada suunniteltua ergonomisemmaksi? Se on aika yksi ja sama miten niitä vaihtajia käskytetään jos ergonomia ei ole kohdillaan. Toi sähkökäskytyksen tuottama lisäarvo (mitä se nyt sitten onkaan) pienenee aika nopeasti jos käyttöliittymä ei ole kohdillaan.

Markkinointi on hieno asia, mutta se ei riitä, että markkinoinnilla saadaan ne aikaiset kokeilijat mukaan, vaan pitää saada massat liikkeelle.


Onko näin?
Aivan varmasti. Halpiskama on pyöräbusineksen syömähammas ja niissä on ihan kaikissa Shimanon maastopalikat kiinni.

PTM
20.12.2009, 21.11
Kun shimano on se tekninen edelläkävijä, niin miksi sitä kahvaa ei saada suunniteltua ergonomisemmaksi? Se on aika yksi ja sama miten niitä vaihtajia käskytetään jos ergonomia ei ole kohdillaan.

Tarkoitako, että kun homma ei käy OJ:n kätöseen, niin koko Shimanon kahvaergonomia ei ole kohdallaan? Niinhän se varmaan on sinun näkökulmasta, mutta monelle se kuitenkin käy ja itse en ottaisi esim. Campan kahvoja. En kuitenkaan julista Campan kahvojen olevan sitä tai tätä, vaan valitsen sen joka käy minulle.

MRa
20.12.2009, 21.56
Näyttääpä edelleen koko DI2 satsi olevan kovasti hinnoissaan kun kilpailua ei ole. Alle 2199€ (siis mukana myös kammet, keskiö,vaijerit, jarrut, ketju ja pakka) en löytäny ja vastaavasti "pakolliset osat" satsi 1599€. Löytääkö joku halvemmalla?

Ola
20.12.2009, 22.24
Onko näin?

Maastokäytössä kamat kuluu aika nopeasti maantiekäyttöön verrattuna, varaosia ainakin menee taatusti eri tavalla mtb-puolella. Ainakin Campan maantiekomponentit kestävät isältä pojalle, shimanon maantiepuolesta mulla ei ole mielipidettä:D

Eiköhän Campis ja SRAM tuo aika nopeasti sähkövaihteen markkinoilla, jos Shimano ei tee Di2:n kanssa mahalaskua. Kiinnostusta tuntuu olevan ja valmistajat milellään myyvät uutta, mitä ne oikeastaan voivat keksiä muuta uutta tähän kivikautiseen vaihdesysteemiin ulkopuolisine vaihtajineen.

Pyöräpummi
21.12.2009, 06.43
Eiköhän Campis ja SRAM tuo aika nopeasti sähkövaihteen markkinoilla, jos Shimano ei tee Di2:n kanssa mahalaskua. Kiinnostusta tuntuu olevan ja valmistajat milellään myyvät uutta, mitä ne oikeastaan voivat keksiä muuta uutta tähän kivikautiseen vaihdesysteemiin ulkopuolisine vaihtajineen.

Käsittääkseni Di2 on vaatinut huomattavaa tuotekehityspanosta ja testausta. Siinä on monia uusia osia. Kuten testeri, jolla voidaan diagnosoida virhetoiminta. Campyllä on ollut kehityksessä vastaava vaihteista, mutta siitä ole saatu kypsäksi. Sen sijaan he päättivät ohjata resurssinsa siirtymiseen kympistä 11-lehtisiin.
Voisin arvioida että Campy tuo aikaisintaan 2012 ja SRAM 2013. Sekin on mielenkiintoista että pääsikö Shimpa mahdollisesti patentoimaan joitain oleellisia ratkaisuja.

Kahvojen ergonomiassa kaikki kolme ovat siirtyneet samaan suuntaan, jonka aloitti SRAM. Seuraavassa videossa 1.25 jälkeen voitte nähdä kuinka vaivatonta kahvojen käyttö on koska liikkeet ovat lyhyitä ja kevyitä. Ehkä kaikkein paras ergonomia.
http://www.youtube.com/watch?v=gxUV7RdFDUQ&feature=related

Kuitenkin pääpointtini oli ja on se että Shimano on alalla jättiläinen verrattuna Campagnoloon ja siksi sillä on mahdollisuus huomattavasti suurempaan tuotekehitykseen kuin Campalla. Tämä on se kaikkein tärkein asia.

Ei ole muuten kauan aikaa sitten kun huhuttiin että Campan ostaa joku sijoittajaryhmä. Syystä että Campalla oli paukut loppu. Huhu oli ollut niin voimakas että yrityksen piti tulla tiedotteella vastaan torpatakseen se.

Wikipedian mukaan 89- Campa toi epäonnistuneesti markkinoille mtb-sarjan, joka oli taloudellisesti täydellinen floppi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Campagnolo
Seuraavan artikkelin mukaan sen johdosta yhtiö oli olemassaolon partaalla.
http://www.campyonly.com/wsjcampy.html

Shamus
21.12.2009, 10.04
Campan myöhäisempi Icarus / Record Or -mtb sarja oli paljon onnistuneempi.... ja ah niin kaunis ;)

Hans Opinion
21.12.2009, 10.14
Maastokäytössä kamat kuluu aika nopeasti maantiekäyttöön verrattuna, varaosia ainakin menee taatusti eri tavalla mtb-puolella. Ainakin Campan maantiekomponentit kestävät isältä pojalle, shimanon maantiepuolesta mulla ei ole mielipidettä:D...

Olen valaistunut... en tullut ajatelleeksi tuota "isältä pojalle" näkökulmaa ajattelin pelkästään käyttäjämääriä... taitaa nekin olla suurissa pyöräilymaissa aika tasan?

Shimano haluaa satsata, peri Jaappanilaiseen tapaan, tekniseen kehittämiseen isoja panoksia. Shimano on suuri ja sillä on vara kokeilla sellaista mihin muut eivät uskalla lähteä, joskus viritelmä menestyy markkinoilla toisinaan ei.

Sähköavusteinen road-vaihtaminen oli Shimanon valinta ja Campy lähti kehittämään 11-pykäläistä, jokainen voi veikata kumpi jää eloon vaiko molemmat? Aika näyttää mutta senverran tuntuu kumpikin olevan "oikeilla jäljillä" että uskoisi molempien menestyvän markkinoilla. Pykälien lisääminen on senverran varmanpäälle valittu kehityssuunta ja osoittanut jo luotettavuutensa että uskon vahvasti sen läpimenoon markkinoilla.... lähes sama on tosin sanottava DI:stä vaikka se jakaa ehkä enemmän mielipiteitä.

Pekka L
21.12.2009, 10.18
Tarkoitako, että kun homma ei käy OJ:n kätöseen, niin koko Shimanon kahvaergonomia ei ole kohdallaan? Niinhän se varmaan on sinun näkökulmasta, mutta monelle se kuitenkin käy ja itse en ottaisi esim. Campan kahvoja. En kuitenkaan julista Campan kahvojen olevan sitä tai tätä, vaan valitsen sen joka käy minulle.

Niinpä niin. Tossa kesällä huomasin porukkalenkin starttipaikalla kun kaverin muijalla oli Argonissa campat, niin menin ja tartuin kaffoista. Siinä sovittelin käsiä kahvoihin ja peukkuja niihin hiirenkorviin, eikä voinut kuin pudistellä päätä. Ei ikinä.
Ehkä se on niiin että italot kun on keskimäärin tommosia hiirulaisia muutenkin, tekevät sitten noille naisille sopivia kahvoja. Miehille (hanskakoko no.10-11) sopii sitten ne DA:t;)

Eso
21.12.2009, 10.42
Ergonomiasta pystyy varmaan johonkin pisteeseen asti vetelemään yleisiä linjoja, mutta viimeistely menee henkilökohtaisuuksiksi.

Pitäähän noita johonkin merkkiin fiksaantuneitakin ymmärtää: mäkin ajelin shimanon halvemman pään vaihteistolla ja päivitin viime kesäksi Rediin. Rahaa paloi ihan julmetusti ja pää sanoo, että pakko on olla tyytyväinen – ja kyllä olenkin. Ergonomian piikkiin laitan sen, että niiden Tiagroiden kanssa oli vaan löytynyt niin pirun mukava ajoasento, jossa peukalohanka on sen sivulle törröttävän vaihdevaijerin ympäri ja nyt kaapelit menee jossakin tangon sisässä ja ite kahvat sojottaa sivulle…:)


On kyllä niinkin, kun en myy mitään pyöräilykamaa ja ostan vehkeeni itse, ei ehdi noita kahveleita kauheasti miettimään. Eka satku menee koipien voimattomuutta miettiessä, toinen koittaessa olla miettimättä hanuria ja sen jälkeen ei jaksa surra enää mitään.

Pexi
21.12.2009, 10.45
Niin, japanilaisethan on keskimäärin tosi isoja karjuja, siksi ne tekee kirveellä veistettyjä kahvoja. Toisaalta sitten luulisi, että isoille miehille ei tehtäisi kosketushiplaimilla toimivia sähköavusteisia vaihteensiirtimiä.

Mutta pienikätisenä voin vahvistaa näkemyksen, että Campat istuu paremmin.

Pekka L
21.12.2009, 11.01
Ergonomiasta pystyy varmaan johonkin pisteeseen asti vetelemään yleisiä linjoja, mutta viimeistely menee henkilökohtaisuuksiksi.

Niinpä niin. Jos potentiaalinen käyttäjä on haarukassa 150-210cm (se gaussin käyrä vaimikäseoli) niin ihan jokaiselle se muotoilu ei voi olla optimi. Onneksi markkinoilla on valinnanvaraa, niin voi sitten täällä julistaa minkä merkin ergonomia on oikea ja minkä väärä.

Hans Opinion
21.12.2009, 13.17
Tämähän on kuin jotain senssipalstaa lukisi, kenellä on suurin ja mikä haara tuntuu mukavimmalta...

OJ
21.12.2009, 18.59
Tarkoitako, että kun homma ei käy OJ:n kätöseen, niin koko Shimanon kahvaergonomia ei ole kohdallaan? Niinhän se varmaan on sinun näkökulmasta, mutta monelle se kuitenkin käy ja itse en ottaisi esim. Campan kahvoja. En kuitenkaan julista Campan kahvojen olevan sitä tai tätä, vaan valitsen sen joka käy minulle.Niinpä niin. Tossa kesällä huomasin porukkalenkin starttipaikalla kun kaverin muijalla oli Argonissa campat, niin menin ja tartuin kaffoista. Siinä sovittelin käsiä kahvoihin ja peukkuja niihin hiirenkorviin, eikä voinut kuin pudistellä päätä. Ei ikinä.
Ehkä se on niiin että italot kun on keskimäärin tommosia hiirulaisia muutenkin, tekevät sitten noille naisille sopivia kahvoja. Miehille (hanskakoko no.10-11) sopii sitten ne DA:t;)
Oikeilla jäljillä olette. MINÄ määrään mikä on hyvää ja mikä huonoa ja muut voivat painua hiplaamaan niitä pikkunippeleitä;)

Niin mulla on fillarissa 7900 osasarja. Ei ihan heti keksi mitään valittamista tosta. Kahvat ovat paljon paremmat kuin aikaisemmin kun tilaa on enemmän.

Pyöräpummi
21.12.2009, 20.10
Sähköohjaus vapauttaa kahvojen ergonomiasuunnittelun mekaanisista rajoituksista. Saatamme nähdä vielä hyvinkin radikaaleja kehitelmiä. Kuitenkin Shimano on ottanut konservatiisen lähtökohdan, joka tässä vaiheessa on oikea ratkaisu.

Sähköohjaus lisää valmistajan mahdollisuuksia integroida elektroniikka. Uuteen "flightdeckiin" on mahdollista ympätä kaikki mahdollinen mitattava.

Pyöräpummi
21.12.2009, 23.48
Seuraavassa on vuoden 2010 malli Giant TCR Advanced SL 0
http://www.giant-bicycles.com/nl-NL/bikes/model/tcr.advanced.sl.ltd/6168/41171/

Näyttä että runko ei ole muuttunut vuodesta 2009 ulkosesti tarkasteltuna.
Mielenkiintoista siinä on Di2-kaapeleiden reititys sisäisesti. Ne ovat ohjattu reittiin, joka alunperin on tarkoitettu tehonmittauskaapeleille.
Huomatkaa kaapelin sisäänmeno vaakaputkesta ennen takajarrukaapelin ensimmäistä pysäytintä.

Kun sattuu olemaan tuollainen runko niin kiinnostaa Di2-kaapeleiden asennus. Käytetäänkö siinä mahdollisesti apuna ohutta lankaa, jonka päässä on luoti? Kun tämä on saatu pujotettu niin sillä vedetään Di2-kaapeli reittiä pitkin?

OJ
22.12.2009, 01.37
Teräsprikka siiman päähän ja voimakkaalla magneetilla ohjaa sen sieltä rungon läpi. Noin mä lähtisin kokeilemaan. Tai sitten vaan vaihdevaijerilla ja pinnalla onkimaan.

Pyöräpummi
22.12.2009, 16.59
Teräsprikka siiman päähän ja voimakkaalla magneetilla ohjaa sen sieltä rungon läpi. Noin mä lähtisin kokeilemaan. Tai sitten vaan vaihdevaijerilla ja pinnalla onkimaan.

Magneetista saattaisi olla hyötyä, mutta luuleen, että painovoima on riittävä apu tässä.
Ulostuloreikähän on keskiön alla olevan vaijeriohjaimen peitossa. Metallipalan on oltapa pieni ja painava, ehkä pieni mutteri tms.

Advanced SL 0:sta voisi kuvitella että johdot voisivat mennä myös pystyputken kautta. Luulen kuitenkin että näin ei ole edes mahdollista vaan kaapelit tekevä 180 asteen kulman ja kulkevat ohjainputken ja viistoputken läpi alas josta ne tulevat ulos. Tietenkin nämä tiedot perustuvat vain olettamuksiin ja Giantin edustaja tietäisi kertoa paremmin.

Advanced SL 0 (2010) mallissa mietityttää myös akun paikka. Onko se siellä non-drive puolella takahaarukkaan kiinnitettynä ja siitä näkyy vain pieni osa? Onkohan tämä normaali paikka vai onko se siellä vain kuvauksen aikana?
Se että takavaihtajaan menevä kaapeli kulkee takahaarukan putken sisällä on uusi ominaisuus 2009-malliin verrattuna.

Pyöräpummi
26.12.2009, 15.35
Garmin-mekaanikko Daimeon Shanks:n haastattelusta:
"PEZ: The all-new Di2. Thoughts? Is electric really the standard of the future?
DS: Hells yeah. It's friggin' awesomer than you can even imagine. You'll see some cool stuff out of Shimano next year to prove that it's the way things are going. Wink, wink."

http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=7791

Mitähän Shimanolta on tulossa?

Martin Hopper
26.12.2009, 15.51
Oikeilla jäljillä olette. MINÄ määrään mikä on hyvää ja mikä huonoa ja muut voivat painua hiplaamaan niitä pikkunippeleitä;)

Kyllä me jätetään sun vehkeet rauhaan.

OJ
26.12.2009, 16.59
Advanced SL 0:sta voisi kuvitella että johdot voisivat mennä myös pystyputken kautta. Luulen kuitenkin että näin ei ole edes mahdollista vaan kaapelit tekevä 180 asteen kulman ja kulkevat ohjainputken ja viistoputken läpi alas josta ne tulevat ulos. Tietenkin nämä tiedot perustuvat vain olettamuksiin ja Giantin edustaja tietäisi kertoa paremmin.

Advanced SL 0 (2010) mallissa mietityttää myös akun paikka. Onko se siellä non-drive puolella takahaarukkaan kiinnitettynä ja siitä näkyy vain pieni osa? Onkohan tämä normaali paikka vai onko se siellä vain kuvauksen aikana?
Se että takavaihtajaan menevä kaapeli kulkee takahaarukan putken sisällä on uusi ominaisuus 2009-malliin verrattuna.
Olen toki nähnyt vain yhden 2010 Giant TCR SL:n, mutta ei siinä kyllä ollut mitään 2009-mallista poikkeavaa. Ehkä myöhemmissä tuotantoerissä tulee olemaan reititykset noille piuhoille.

Ja proffat ajaa/käyttää sitä minkä käyttämisestä heille maksetaan, ellei ole jotain porsaanreikää, että voivat ajaa samoilla kamoilla millä heidän isänsä aikoinaan ajoivat;)

Pyöräpummi
30.12.2009, 19.21
Katselin Di2 (Digital integrated intelligence) -kaavakuvat läpi.
Sisäistä reititystä varten Di2:ssa BB:n holkkia on muutettu johdotusta varten.

Olen tullut siihen tulokseen että Di2 tulee vielä paljon kehittymään ja siksi olisi viisasta odottaa uudempia malleja ainakin vuosi pari, vaikka kuinka mieli tekisi. Tietenkin tämä vain silloin kun budjetti on rajallinen.

Samu Ilonen
30.12.2009, 22.18
Jonekin tuntuu että Tanskassa ja Ruattissa on pientä buumia noihin Di2:iin. Multa on kysytty tiäs mitä kustomointia noitten takia ja mulla on tossa yhen tiimin Cervelo jossa on reiät sen kaapeloinnille. No hyvä että joku tykkää.

MRa
30.12.2009, 22.22
No hyvä että joku tykkää.

Kyllä sinäkin vielä ehdit.

Samu Ilonen
30.12.2009, 22.40
Juu, mulla onkin yksi Mectronic setti jo. :D

Pyöräpummi
04.01.2010, 19.40
Etuvaihtaja on ollut se kaikkein vaikein osa toteuttaa sähkömekaanisesti.
Siinä Mectronicissa se onkin puhtaasti mekaaninen.

Campagnololla huhujen mukaan kiikastaa juuri sähkömekaaninen etuvaihtaja. Vie liikaa virtaa ja siitä syystä patterista on tullut kookas.
http://www.youtube.com/watch?v=VotC6Ow9gxo

Mielenkiintoinen säie:
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=67394

Jeesu
09.02.2010, 13.29
http://www.bikeradar.com/news/article/new-satellite-shifter-for-shimano-dura-ace-di2-24933


Shimano are bringing out a satellite shifter for their Dura-Ace Di2 electronic groupset.The new SW-7970 unit will let you change gear while on the tops, and simply plugs into the standard Di2 Dual Control lever.
It can be mounted anywhere on the top of the handlebar, and will be available from May 2010. Price TBC.

Samu Ilonen
10.02.2010, 08.52
Etuvaihtaja on ollut se kaikkein vaikein osa toteuttaa sähkömekaanisesti.Siinä Mectronicissa se onkin puhtaasti mekaaninen.

Jos pyörää ei ole pilattu compacti kammilla, etuvaihtajan käyttötarve on melko vähäinen vs. takavaihtajaan. Ankeaa että se vaan on setin paras ominaisuus.

Ei sinänsä, vähän kutkuttaisi tehdä Cervelo S2 tai S3 pyörä Di2:lla. Siihen voisi tarvittaessa ruuvata sit clip on:it joihin saa vaihdenappulat päähän jolloin se voisi olla ihan hauska sekundaari-tempo- tai melko ideaalinen sprint-Tri pyörä. Asentoa ei tarttisi avata vaihtamisen takia ja niiden irrottaminen olisi silti nopeaa.

Se ei mekaanisillä vaihteilla oikein onnistu helposti, silloin kun tarvitaan mekaaninen jakaja joka on jo pikkasen customia.

Pyöräpummi
05.03.2010, 20.06
Jos pyörää ei ole pilattu compacti kammilla, etuvaihtajan käyttötarve on melko vähäinen vs. takavaihtajaan. Ankeaa että se vaan on setin paras ominaisuus.


Ikävä kyllä minun pyöräni on pilattu 110-millin pulttikehällä ja tulee sitä olemaan jatkossakin. Talvisin tulee ajettua vuoristossa niin paljon että 34/27 on hyvinkin käytetty välitys.
Siitä huolimatta vaikka saisin painoa viisi kiloa alas ja kuntoa paremmaksi, silti ottaisin kompaktin. Onneksi valtaosa kauppiaista myy iloisin mielin kompaktikampia.
On paljon mukavampi nukkua yönsä kun voi säädella paremmin sydämen lyöntitiheyttä harjoituksen aikana.

Tekisi todella mieli ostaa Di2, mutta järki sanoo että pian tulee jotain parempaa kuten soveltuvampia tankoja taikka pattereita.

Tuli tehtyä pikainen parin korttelin koeajo, josta ei nyt paljoa muuta voi kertoa että ylistävät raportin ovat olleet totuudenmukaisia.
Vaihtaminen oli uskomattoman huomaamatonta.
Luonnossa Di2:n akku näytti paljon pienemmältä kuin kuvissa.

Olikos muuten niin että Di2:ssa Shimano sallii ketjun ristiinmenon (siis pienin edessä ja suurin takana, tai suurin edessä ja suurin ratas takana)?

Oli miten oli niin muut valmistajat toisivat E-sarjan markkinoille jos vain olisivat pystyneet. Kyllä SRAMikin työskentelee kuumeisesti saadaksen vastaavan tuotteen tuotantovaiheeseen, jota SRAM-kauppiaat eivät jostain syystä halua kertoa.

TetedeCourse
09.03.2010, 08.19
Di2:n 'käyttötesti':

http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=70101

Junnuraita
09.03.2010, 15.04
2010 ja 2011 ei tule mitään uutuuksia Di2 muuta kun pidempi piuhasarja joka mahdollistaa TT-pyörään patterin asentamista satulan alle.Eli rungon sisäpuolella piuha kulkee a la Scottissa Columbia-htc jäppisillä.Kiskokiinnitys patterille muuttuu kans ihan hivenen tais sanotaanko et tulee toinen veriso.Molemmat tulevat olemaan shimanon mallistossa.
Hintapolitiikasta voi sitten kukin ottaa kantaa mut saahan sillä kahdet Redin osasarjan.
Tosiaan voi päivittää pyöränsä ihan vaan patterilla,piuhasarjalla,kahvat,etuvaihtajalla ja takavaihtajalla.Turha ostaa koko osasarja.

bere
09.03.2010, 15.27
Di2:n 'käyttötesti':

http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=70101


Short version- It works. Recommendation: Sell everything you own to make it happen. (I sold framesets, a Super Record 11sp grouppo, a Chorus 11 mini grouppo, multiple Campagnolo wheels and cassettes to make it happen on 2 bikes for me. That’s saying something for a lifelong Campaphile.)

hehee

Pyöräpummi
09.03.2010, 15.48
Tosiaan voi päivittää pyöränsä ihan vaan patterilla,piuhasarjalla,kahvat,etuvaihtajalla ja takavaihtajalla.Turha ostaa koko osasarja.

S-Tec-Sport.de:ssä kokonaisen osasarjan hinta on jo sitä luokkaa että mielummin koko sarja kuin päivitys.
Odotan niin kauan kunnes tulee runkoja, joissa piuhat ovat sisällä. Toivottavasti valmistajat pääsisivät yhteisymmärrykseen siitä minkälaiset piuhat runkoihin upotetaan. Todennäköisesti Shimano on niin vahva että toisten on tultava perässä.
Veikkaisin että 2011 jouluna on uusi e-Gianttia ostettuna. Silloin on tullut täysin uusi 2012 runko ja mahdollisesti uusi Di2:n Shimanolta.
Vanha Giantti menee myyntiin.

Mikrometri
09.03.2010, 16.04
Saavatkohan idässä autoissa jo laadun kuntoon 2012 vai karkaako homma käsistä?

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Prius-kuskin+kauhunhetket+%E2%80%93+50+kilometri%C3%A4+k aasu+pohjassa/1135253543399

Samu Ilonen
09.03.2010, 16.13
Ton akun kun lyö osiksi ja rungon sisään, poraa kaapelit viksusti tankoihin ja runkoon, ei välitä että etusekoitin näyttää aika murkulalta, käyttää parempia kampia ja keskiötä niin voisihan tolla piruuttaan rakentaa jonkun TT-fillarin kokeeksi. Voisi olla ihan hauskakin.

Junnuraita
10.03.2010, 09.23
Samu,eikös siihen P4 juomapullon sisään voisi virittää sen akun?? Kattelin messuilla et siihen menisi kun nenä päähän.Aja kestää se runkokin ihan poraamista kun kerran noin jykevä keskiön ympäriltä.Edestä vaan reijät emäputkeen et saa kaapelit sisään.
Siitä saisi kyllä hienon Di2 TT tsygän niin et piuhat ei näkys melkein ollenkaan.

asb
10.03.2010, 12.04
Aikamoinen deal breakkeri noi piuhat on verrattuna perinteisiin vaijerivetoihin. Ehkä ne piuhat vois vetää vaijerikuorten sisälle, niin Samukin olis tyytyväinen? :)

Ola
10.03.2010, 14.02
Tossa on tukholman murteella juttu Di2:n asentamisesta Canyoniin:

http://happymtb.org/forum/read.php/1/1333184/page=1

Mm. akku laitettu ovelasti ja runkoon porattu reikiä johtoja varten. Mielipiteitä, voiko/kandeeko hiilikuitirunkoon porailla reikiä?

Samu Ilonen
10.03.2010, 20.45
Samu,eikös siihen P4 juomapullon sisään voisi virittää sen akun??

Voi, ja siihen saa paikalle "työkalupakin" Tri yms käyttöön johon oli oheistuskin jemmata Di2 akku. Tosin mää oikeasti käytän tota pulloa, se on ihan kiva olla kun käy reenaan sillä, että mielummin tolpan reiästä vaan akku keskiön viereen. 2010 Cerveloissa oli paikat tarroilla mistä SAA porata noi sähköjohdon reiät...

jaakkoso
10.03.2010, 21.03
Seuraava isompi fillaripäivitys on itelle Di2. Joutuu tuota rahhaa jonki verran keräileen...

Junnuraita
10.03.2010, 22.27
Ajattelin vaan et kun kerran kädentaito hiilarille löytyy niin suomen olosuhteissa ei tempoissa pulloa tarvii.Niin voisit tehdän jonkun laatikon et olisin saman kokonen kun juomapullo sille akulle.Saisi kyllä tosi siistin jutun siihen P4.

Mikrometri
10.03.2010, 22.47
Onneksi minä voin nukkua keväällä rauhassa. Autossa ja fillarissa on Italiaiset jarrut. Ei tarvitse tempoa. Ne toimii aina.

Samu Ilonen
11.03.2010, 06.44
Ajattelin vaan et kun kerran kädentaito hiilarille löytyy niin suomen olosuhteissa ei tempoissa pulloa tarvii.Niin voisit tehdän jonkun laatikon et olisin saman kokonen kun juomapullo sille akulle.Saisi kyllä tosi siistin jutun siihen P4.

Sen lootan saa ostaa suoraan vara-osana. Mut reenatessa tolle pullolle on käyttöä ja kun siihen on tottunut, siitä en luovu. Mahtuu se akku rungon sisäänkin pikku väkästyksellä.

Pyöräpummi
11.03.2010, 15.03
Pieni campa-änkyräsissien joukko on nähtävästi saanut Di2:sta vammaan sieluunsa. Ei ne tiedä oikein mitä sanoa kun ennen niin kiinteä mailmanjärjestys ei olekaan kunnossa. Heidän jumalansa on osoittanut maallista heikkoutta.
Pitäisikö perustaa kriisiryhmä?

Eihän se merkillä väliä ole kunhan se on paras!

Pyöräpummi
11.03.2010, 15.27
Näyttää aika näppärältä tuo satelliitti-shifteri.

http://www.londoncyclesport.com/Assets/LondonCycleSport+Digital+Assets/shimano2011_1/di212.jpg

Petteri Ellilä
11.03.2010, 20.39
Näyttää aika näppärältä tuo satelliitti-shifteri.


ei sitten useampaa nippusidettä tarvi tuo asennus.

Näppärää....

Pyöräpummi
08.04.2010, 18.35
Vaihtoehtona on päivittää tämä runko Di2-osilla tai sitten ostaa Joulukuussa uusi Di2-pyörä jolloin sekä osasarjan hinta olisi laskenut että Di2:sta olisi edistyneempi versio. Rungoista olisi myös versio joka tukisi paremmin Di2:ta.
Järki sanoo että odota Joulukuuhun, mutta toisaalta olisi mukava nauttia Di2:sta tulevana kautena.

Näyttää myös siltä että Di2 tulee vakiona ulkoisella johdotuksella ja lisähintaaa aiheuttaa ulkoinen johtosarja. Saattaa olla että jostain voisi saada sarjan samaan hintaan myös sisäisellä johdotuksella.

Tutkein 2009 Giant TCR Advanced SL:n mahdollisuuksia sisäiseen Di2-johdotukseen.

On mahdollisuus vetää johdot keskiön etupuolelle, josta voidaan vetää johdot ylös satulaputkea. Takavaihtajan johdotus voi tulla ulos valmiista reijästä tavaihtajan vierestä sisäpuolella takahaarukkaa. Onnistuin pujottamaan vaijerin tätä kautta. Kuitenkin keskiö pitää ylittää ulkopuolelta. Keskiön molemmilla puolella on valmiit reijät joista kaapeli mahtuu.
Etuvaihtajan kaapelin vetäisin keskiön etupuolella alhaalta olevasta reijästä ulkopuolisena asennuksean. Kuitenkin sen voisi yhtä hyvin vetää sisäkauttaa ja tuoda ulos pullotelineen reijästä.
Patterin asentaisin satulan yhteyteen tuomalla johto ylös satulaputkea.

Edessä kaapelit menevät rungon sisään vaakaputken alapuolella olevasta reijästä juuri ennen takajarruvaijerikuoren pysäytintä. Ulkopuolella oleva johdon osa on hyvä kiinnittää juuri takavaijerikuoreen. Alunperin sisäänmenoreikä oli tarkoitettu tehon/voimanmittaisjärjestelmän johdotuksille.
Seuraavassa kuvassa näette miten se on toteutettu:
http://www.giant-bicycles.com/en-au/bikes/model/tcr.advanced.sl.0/5288/37408/

Pyöräpummi
17.01.2011, 18.53
Alkaa pian pukata Ultegra di2 6770 sarjaa:
http://4.bp.blogspot.com/_ZtSLQa6nzkE/TS2wtySLHzI/AAAAAAAAAwo/a1G33-ZDvX0/s320/Shimano-st-6770-di2-gear11-japan.jpg
http://gear11.blogspot.com/2010/12/shimano-ultegra-di2-st-6770-dual.html

Saattaa olla että tulee hankituksi juuri tuo 6770 -sarja. Kuitenkaan ei vielä tiedä minkälainen uudistettu Dura-Ace Di2 olisi. Saattaa olla että siinä olisi integrointia ja ergonomiaa sen verran että voisi sitäkin harkita huolimatta korkeammasta. Vai tulisiko uuteen di2:n 12-pykälää?

Saapa nähdä saako Campa omasta e-sarjastaan jotain Ultegraa parempaa?

PHI
17.01.2011, 23.23
Ja Simppa luonnollisesti kieltää kaiken :rolleyes: ...eli siis takuulla tulossa :D.
http://cycle.shimano-eu.com/

Ultegra Di2 information on the Internet
On the Internet some information was published about Shimano Ultegra Di2. Please note that this is not official Shimano information.

Tätä suodattumista Ultegra tasolle meikäläinen on odottanut. Seuraavassa fillarissa on mullakin sitten sähkövaihteet. D-A vai Ultegra...riippuu sitten lompsan paksuudesta ostohetkellä.

nuubiainen
17.01.2011, 23.32
EIköhän hinnat tipu reippaasti kun tulee kilpailijoita markkinoille. Sen aikaa kun Di2 on ainoa toimiva vaihtoehto markkinoilla, Shimanon kannattaa lypsää siitä R&D-rahat pois ja vähän vielä päälle.

Junnuraita
18.01.2011, 00.11
eipäs nyt taas mennä ajatuksien edelle.Suurempi todennäköysyys on että toi kahva on 11s kun Ultegra.Olihan kaikki proto Di2 DA osat ekana aluna eikä mitään hiilaria!Ei mitään järkeä tehdä Ultegra Di2 mut ehkä se suomalainen nuukajeesus toivoo että Red ja Super Record sarjan saa vielä 500€ kun tarpeeks pitkään odottaa.Ainakin käytetyn ja pannutetun osasarjan....

Bianchirookie
08.08.2011, 17.56
Saakohan tuohon Bianchi Infinitoon(vaijeriviennit rungon sisässä) tuollaisen sähkösarjan nätisti sijoitettua? DA pitäisi olla, kun siihen saa sen yläotetakavaihtajanipsukan, joka mielestäni olisi aivan huippua. Di-Ultegra oli käsittääkseni riisutumpi näiltäosin.

http://www.bikeradar.com/news/article/new-satellite-shifter-for-shimano-dura-ace-di2-24933/

Olen kyllä sitämieltä, että nämä sähkövaihtajat ajetaan nyt voimalla markkinaan ja vaijerivehkeitä näkee pian enää museopyörissä.



Kävin tuijottamassa pyörääni, eikä taida onnistua sähköpelit kun pinta-asennuksena. Tää kyllä vie idean ja pitäydyn vaijerisessa museovehkeessä.

Pyöräpummi
09.08.2011, 18.01
Saakohan tuohon Bianchi Infinitoon(vaijeriviennit rungon sisässä) tuollaisen sähkösarjan nätisti sijoitettua? DA pitäisi olla, kun siihen saa sen yläotetakavaihtajanipsukan, joka mielestäni olisi aivan huippua. Di-Ultegra oli käsittääkseni riisutumpi näiltäosin.

http://www.bikeradar.com/news/article/new-satellite-shifter-for-shimano-dura-ace-di2-24933/

Olen kyllä sitämieltä, että nämä sähkövaihtajat ajetaan nyt voimalla markkinaan ja vaijerivehkeitä näkee pian enää museopyörissä.

Kävin tuijottamassa pyörääni, eikä taida onnistua sähköpelit kun pinta-asennuksena. Tää kyllä vie idean ja pitäydyn vaijerisessa museovehkeessä.

Suosittelisin kaikkia Dura-Ace DI2:n mielijöitä odottamaan syksyn messuille jolloin julkaistaan paljon uutta.
Vaikka Ultegra on painavampi niin siinä käytetään hienompaa tekniikka kuin Di2:ssa.
Odotan uuden DA Di2:n tulemista jos ei tänä vuonna niin ensi vuonna. Siinä saattaa olla aikamoisia uudistuksia. Se saattaa jopa olla 11-lehtinen, kuka tietää.
Nykyisessä DI2:ssa on paksut kaapelit koska signaali ja virtaa vaati omansa.
U DI2 on johdon sisällä on ainoastaa kaksi lankaa ja siksi ovat ohuita ja liitos yksinkertainen.
Siinä myös tarvitaan oma laite diagnoosia varten kun taas UI DI2 voidaan kytkeä PCeehen.

Pinta-asennusta en pidä olleenkaan huonona vaihtoehtona varsinkaan U DI2:ssa jossa johdot ovat ohuita. Siinä on myös omat hyvän puolensa.
Mielestäni johdotus yläkautta olisi parempi. Todennäköisesti perinteen luomaa pakko vetää ne ala-kautta. Kaikkein mieluiten vetäisin johdot pinnalla ja yläkautta.

Yläotevaihtaja tulee olemaan yhteensopivia U DI2:n kanssa kunhan DA DI2 uudistuu.

Bianchirookie
09.08.2011, 18.11
Odottaahan tässä pitää ihan budjettisyistä. Itse kyllä olen ollut iloinen kun vaijerit ovat rungon sisässä, mutta siististihän noita pintakaapeleita kyllä saa vedettyä.

Grupsetti kyllä vaihtuu, mikäli vuositavaitteisiini pääsen. Se tuntuu nyt lähes varmalta, mutta mistä sitä elämästä etukäteen tietää... Nyt tuntuu vaihdon keulapaikkaa pitävän Campan Record, mutta tuntemukset vaihtelevat viikoittain-:)

Paikallinen kauppias ei kyllä Campaa suositellut varaosanihkeyteen vedoten. Tätä poinsia en kyllä pysty ymmärtämään. No ehkä ne shimpat tai srammit tuovat paremman katteen, kun en oikein usko noidenkaan varaosahuollon olevan sen kummoisempi?

Pyöräpummi
09.08.2011, 18.29
Odottaahan tässä pitää ihan budjettisyistä. Itse kyllä olen ollut iloinen kun vaijerit ovat rungon sisässä, mutta siististihän noita pintakaapeleita kyllä saa vedettyä.

Grupsetti kyllä vaihtuu, mikäli vuositavaitteisiini pääsen. Se tuntuu nyt lähes varmalta, mutta mistä sitä elämästä etukäteen tietää... Nyt tuntuu vaihdon keulapaikkaa pitävän Campan Record, mutta tuntemukset vaihtelevat viikoittain-:)

Paikallinen kauppias ei kyllä Campaa suositellut varaosanihkeyteen vedoten. Tätä poinsia en kyllä pysty ymmärtämään. No ehkä ne shimpat tai srammit tuovat paremman katteen, kun en oikein usko noidenkaan varaosahuollon olevan sen kummoisempi?

Pintakaapeleissa on se suuri etu että niitä on tosi nopea vaihtaa ja diagnosoida. Verrattuna teräsvaijereihin sähköiset pintakaapelit kulkevat aivan ontelon pinnalla ja eivätkä siten ole tiellä.

Tälläkin palstalla on tullut useasti esille että ainakaan kivijalkakaupoista Suomessa Campan osia ei ole helppo saada. Mutta netti-gyntterihän niitä myy.

Onko luuloteltua, mutta mitä tasasaisempa poljennan voi sitä paremmin elimistö on rasvanpoltolla. Sähköohjatuilla vaihteilla johtuen vaihtamisen helppoudesta voidaan paremmin pitää optimaalista vaihdetta päällä ja poljenta pysyy tasaisempana.

Bianchirookie
09.08.2011, 18.41
Pintakaapeleissa on se suuri etu että niitä on tosi nopea vaihtaa ja diagnosoida. Verrattuna teräsvaijereihin sähköiset pintakaapelit kulkevat aivan ontelon pinnalla ja eivätkä siten ole tiellä.

Tälläkin palstalla on tullut useasti esille että ainakaan kivijalkakaupoista Suomessa Campan osia ei ole helppo saada. Mutta netti-gyntterihän niitä myy.

Onko luuloteltua, mutta mitä tasasaisempa poljennan voi sitä paremmin elimistö on rasvanpoltolla. Sähköohjatuilla vaihteilla johtuen vaihtamisen helppoudesta voidaan paremmin pitää optimaalista vaihdetta päällä ja poljenta pysyy tasaisempana.


Tämä viimeinen on kuningaspointti. Itse vaihdan vaihteita kovinkin herkästi ja vaihtotapahtuman soisi olevan mahdollisimman sujuva.

TuH
09.08.2011, 19.56
Paikallinen kauppias ei kyllä Campaa suositellut varaosanihkeyteen vedoten. Tätä poinsia en kyllä pysty ymmärtämään. No ehkä ne shimpat tai srammit tuovat paremman katteen, kun en oikein usko noidenkaan varaosahuollon olevan sen kummoisempi?

Taitaa se vähän mennä niin, että ainoa pyöräliike Suomessa jolla on about kaiken kattava valikoima Campan osia suoraan hyllyssä on Helsingin Velosport.

Jos on jotain eksoottista varaosaa vailla, odotusaika voi venyä aivan tuskastuttavan pitkäksi, kun korjaamo tilaa osan maahantuojalta, joka tilaa osan jostain ulkomaan keskusvarastolta. Omalla kohdalla tällaiseksi "kun ei saa niin ei saa" -osaksi paljastui viime vuonna Campagnolon Ultra-Torque -kiinnityspulttisarja. Loppujen lopuksi tilasin hiilaripultit (tai oikeastaan TISO:n kopiot niistä) Saksasta, toimitusaika 4 pv... Eipä tarvinnut pitää pyörää koko syksyä telakalla.

Noin viiden vuoden Campa-kokemuksella sanoisin, että huoltopuoli pelaa Suomessakin vallan mainiosti, kunhan osoittaa hieman oma-aloitteisuutta kriittisimpien varaosien hankinnassa. Netistä saa tilattua minkä komponentin vain viikossa Suomeen. Ainoa poikkeus ovat Campagnolo Service Center -varaosat (tyyliin kahvojen korjaussarjat), joita ei ilmeisesti tätä nykyä enää myydä suoraan kuluttajille.

Pyöräpummi
16.08.2011, 18.07
Velonews: Ultegra Di2 better than Dura-Ace Di2 (http://velonews.competitor.com/2011/08/bikes-and-tech/reviews/first-ride-ultegra-di2-%e2%80%94-better-than-dura-ace-di2_187814)

PHI
16.08.2011, 20.59
Velonews: Ultegra Di2 better than Dura-Ace Di2 (http://velonews.competitor.com/2011/08/bikes-and-tech/reviews/first-ride-ultegra-di2-—-better-than-dura-ace-di2_187814)

Huoh...!

Andrelli
16.08.2011, 21.05
Fascinating indeed, itse en tajua maantiepyöräilystä mitään kuin kovin pintaraapaisullisesti, mutta aihepiiri sähköisistä vaihtajista kiinnostaa. Kiinnostavaa seurailla ton kuluttajaystävällisemmän hinnan vaikutusta yleistymiseen näitten vehkeitten parissa. Lähinnä että vierastaako käyttäjäkunta edelleen vai alkaako tästä tuolla hinnalla jonkinmoinen hitti kehittyä.

NHB
16.08.2011, 21.33
Toiset vierastavat ja toiset himoitsevat. Konservatiivit seuraavat kehitystä kymmenien vuosien viiveellä,
mutta teknofriikit kelpuuttaisivat vain tulevan vuoden mallit.

Asiaa voisi pohtia myös kehityksen kannalta. Shimano on näköjään onnistunut kehittämään sähkövaihteitaan lyhyessä ajassa huomattavasti paremmiksi, vaikka kilpailu on vielä vain sisäistä. Samaan aikaan mekaanisissa sarjoissa tapahtunut kehitys on lähinnä olematonta. Jos sähköiset sarjat kehittyvät tulevaisuudessakin samaa tahtia, niin ne voivat jopa syrjäyttää mekaaniset sarjat. Sähköisissä on vielä varmasti paljon potentiaalia nopeaan kehitykseen.

PHI
16.08.2011, 22.09
http://road.cc/content/news/40313-updated-first-ride-shimano-ultegra-di2

http://road.cc/content/news/40393-shimano-ultegra-di2-video-demo-daves-first-thoughts-after-some-big-miles (http://road.cc/content/news/40313-updated-first-ride-shimano-ultegra-di2)

Pyöräpummi
16.08.2011, 22.31
Huomatkaa kuinka mielenkiintoisesti se punainen takavaihtajan korvake on Giantissa sijoitettu rungon ja kiekon väliin.
No, pikkasen offtopic, mutta kuvassa on kuitenkin sähkövaihtaja.
http://road.cc/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/images/Ultegra Di2 - very first ride/Ultegra Di2 rear mech from rear.jpg





http://road.cc/content/news/40313-updated-first-ride-shimano-ultegra-di2

http://road.cc/content/news/40393-shimano-ultegra-di2-video-demo-daves-first-thoughts-after-some-big-miles (http://road.cc/content/news/40313-updated-first-ride-shimano-ultegra-di2)

UKK
17.08.2011, 00.12
Mitä veikkaatte hinnaksi Ultegra Di2:lle tai paremminkin hintaeroa Ultegran ja Di2 version välille? Onko 500€ lähellä?

asb
17.08.2011, 07.26
Lähinnä että vierastaako käyttäjäkunta edelleen

Lähinnä odotan sitä takinkääntöjen tsunamia, joka iskee Internettiin Campagnolon julkistaessa sähköisen vaihtajansa...

Samu Ilonen
17.08.2011, 07.55
Huomatkaa kuinka mielenkiintoisesti se punainen takavaihtajan korvake on Giantissa sijoitettu rungon ja kiekon väliin.

Ilmeisesti Kikantin orginaali vaihtajankorvake on niin löysä että rungolle armoton sähkövaihtaja survoisi sen päreeksi?

Eniten kyllä noihin Sähköhärpätteisiin kaipaisin järkeä niiden luomiin mahdollisuuksiin. Miäti ny, jos olisi clip on-lisätangot ja siihen stemmin vieressä vain töpselin paikka, niin saisi viikkotempoonkin sifterit tikkujennokkaan samalla jos ei ole ehtaa TT-rukkia. Ymmärtääkseni se ei onnistu ihan simppelisti nykyisellään ja Sähkö-Ultegraan EI EDES SAA TT-vipuja???

WTF?

Samu Ilonen
17.08.2011, 08.01
Paikallinen kauppias ei kyllä Campaa suositellut varaosanihkeyteen vedoten. Tätä poinsia en kyllä pysty ymmärtämään.

Yritäppä ostaa jostakin jotain niin harvinaista kuin Choruksen 10s. 12-25 pakkaa. Ns. myydyin malli täällä päin?

Tai se että Campa on järjestelmällisesti vuosien saatossa huonontanut kahvoja. Eihän se toki haittaa jos ostat aina Chorus- SR linjaa mutta mää tykkäsin että metallikahvaisella Centaurillakin pärjäsi viä. Eipä enää vastaavalla,kahvat on ihan...

Me olemma ainakin pakon sanelemana alkaneet korjaamaan enetistä enemmän Campaa, kahvoja etc, koska tarve ja toisaalta niihin tarvittava tieto-taito muualla tuntuu vähentyneen.

Ja Cervelo julkaiseen juuri parin viikon päästä tietääkseni ensimmäisen mallin jossa on Campan osat, R5 SR.

Pyöräpummi
17.08.2011, 12.05
Ilmeisesti Kikantin orginaali vaihtajankorvake on niin löysä että rungolle armoton sähkövaihtaja survoisi sen päreeksi?

Eniten kyllä noihin Sähköhärpätteisiin kaipaisin järkeä niiden luomiin mahdollisuuksiin. Miäti ny, jos olisi clip on-lisätangot ja siihen stemmin vieressä vain töpselin paikka, niin saisi viikkotempoonkin sifterit tikkujennokkaan samalla jos ei ole ehtaa TT-rukkia. Ymmärtääkseni se ei onnistu ihan simppelisti nykyisellään ja Sähkö-Ultegraan EI EDES SAA TT-vipuja???

WTF?

Se takavaihtajan korvake ei todennäköisesti liity sähkövaihteisiin, vaikka se lisääkin jäykkyyttä. Tämänkertaisessa malliuudistuksessa Giant jätti metalliosia pois dropouteista ja keskiöstä.

Ainakin raporttien perusteella uusi johdotus on yksinkertaistunut asennusta ja saattaa olla että toivomuksesi näistä lisätankovaitajista toteutuu pian.
Pyöräsähköhärpäkkeiden ylijumala Shimano on jo vastannut rukoukseesi. Ne lisähärpäkkeet ovat tulossa ja toivottavasti julkaistaan mahdollisimman pian jopa jo tänä syksynä kuten myös uusittu DA Di2.

Samu, hattu pois päästä ja polvistuen kiitä ylijumala Shimanoa!

Samu Ilonen
18.08.2011, 06.22
Veikkaampa että muutkin kun Kikantti joutuvat vahvuistamaan korvakkeita noitten sähköhärpätteiden vaihtajien voiman takia. Aika monessa pyörässä näkee niin rimpuloita korvakkeita.

Tossa on mielessä talveksi vähän erilainen sähköävaihdeprojekti. Tarkoitus on poistaa noita virvelitehtään kämmejä, lähinnä uudesta Di2 Ultegrasta koska vanha Di2 D-A sisältää vielä enemmän lapsuksia. Tarttee käydä vaan ostaan se kauan kualattu sorvi, ja laittaa kolvi kuumaksi...

Tulisi vaan jo niitä osia, joutuu vissiin viettämään tavallista enempi aikaa Shimanon ständille...ja SRAM:in...

Samu Ilonen
18.08.2011, 07.51
Kokeileppa hankkia tuo Chorus 12-25...halpoja kyllä saa, ja Recordiakin. Mutta moni vaan tykkäsi käyttää Chorusta...toinen hupi on kun enää ei saa 10s. Record:iin muuta kuin pakkoja, ketjuja, ja napoja. Tiedän vain perheitä joilla noita pyöriä on monta ja niihin tarttisi saada osia ja lisää yhteensopivia fillareita.

Se on tosi että ne halvemmat kahvat Campalla toimii samalla fiiliksellä, tai jopa välillä kivemmin, kuin Virvelitehtaan tuotteet mutta onko se hyvä asia, sen voi päätellä kukin itse.

Pohjanpoika98
18.08.2011, 14.05
Heip
Kyllähän Campaa saa maailmalta, Briteistä , Saksasta ja Sveitsistä esim. Lähes mitä vaan löytyy. Juuri tilasin uuden 12-25 Record-pakan Campan aika harvinaiselle 8-speed EXA-Drive -navalle ... CRC:tä halavalla ;)
JT

Pyöräpummi
18.08.2011, 15.13
Virvelitehtaan tuotekehitys Di2-linjassa on todennäköisesti niin nopeaa verrattuna Campaan että kun Campa saa jotain "valmiiksi" he huomaavat sen jo olevan niin jäljessä että sitä ei kannata tuoda markkinoille.

Ultegra Di2 on saattanut tuoda johdotuksen standardin jota toivon mukaan käyttäisivät myös muutkin valmistajat. Voitaisiin silloin rakentaa runkoja joissa olisi valmiina "upotettu" tämä johdotus. Ainakin teoriassa kuullostaa hyvältä mutta olisiko se hyvä käytännössä?

Oli tässä Di2-linjassa mitä kämmejä tahansa niin se toimii hyvin ja kukaan ei ole pystynyt tuonut mitää vastaava markkinoille vaikka sitä tuotekehitystä tehty jo yli vuosikymmen.

Pohjanpoika98
18.08.2011, 20.14
Lähinnä odotan sitä takinkääntöjen tsunamia, joka iskee Internettiin Campagnolon julkistaessa sähköisen vaihtajansa...
Meinaatko, että siinä on perinteiset old -school italiano-sähköt ? Muistelen lämmöllä toista omaa autoani Fiat Super Ritmoa kasarilla, kun sateen jälkeen yleensä mittaritaulu muuttui joulukuuseksi ;) karvalakkki-Ferrarin ajettavuus, mutta sähköt oli luukkaan sähköt....:cool:


JT

ADVENTTI
18.08.2011, 21.27
Tossa on mielessä talveksi vähän erilainen sähköävaihdeprojekti. Tarkoitus on poistaa noita virvelitehtään kämmejä, lähinnä uudesta Di2 Ultegrasta koska vanha Di2 D-A sisältää vielä enemmän lapsuksia.

mä oon nyt ajanut 2kesää Di2 D-A:lla enkä oikeen keksimällä keksi mitään lapsuksia...
akkukin kestää hyvin ja menee kivasti jemmaan rungon sisään. Mielenkiinnolla odottelen että voiko Ultegra toimia vielä paremmin...mutta mitäköhän ne Di2 DA:n lapsukset sit olikaan, hinta ?

Pyöräpummi
19.08.2011, 16.38
Kun ostaa rungon Di2:sta varten niin ei sen pitäisi olla seuraavanlaista "emmentalia"!
Mielestäni johodotus pitäisi vetää yläkauttaa. Alakautta vetäminen on vain vaijeriperinteen tuomaa rasitetta. Nyt pitää todennäköisesti odottaa taas neljä vuotta ennenkuin Giantilta tulee puhtaasti Di2-runkoja.
http://road.cc/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/images/Giant TCR Advanced 2012 (Ultegra Di2 launch)/Giant TCR Advanced 2012 bottom bracket from below.jpg

asb
20.10.2011, 12.12
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-dura-ace-di2-11-speed-and-disc-brakes-for-2013-32091

Eli "luotettavien spekulaatioiden" mukaan Shimanoon tulee 11. vaihde vuonna 2013 ("very late 2012"). Ehtiikö Campagnolo saamaan sähköisen 11-vaihteisen kauppoihin ennen Shimanoa? Kahvoista tulee yksinkertaiset kytkimet, jotka lähettävät vain "ylös/alas" signaalin etuvaihtajassa olevalle prosessorille, eli kahvojen vaihto osasarjojen välillä tullee jossain vaiheessa mahdolliseksi.


Ja voi ***** foorumisofta: "Di2" on liian lyhyt hakusana otsikosta haettavaksi. Nyt jumalauta ohjelmoijat, housut nilkkoihin ja raipparangaistus...

Pyöräpummi
20.10.2011, 17.51
Kyllähän tämä oli odotettu.

Keskustelussa ollaan harhauduttu siihen että tulisi maantiekahvat joissa on hydrauliikkasylinterit leyvjarrujen toimintaa varten. Ne ovatkin hyviä cc-puolella, muttaa maantiepuolella ei.
Pointti ei olekaan siinä, vaan arvaan että Shimanolla on kehitteillä hydraulinen vannejarru, jolla taas olisi suuri tilaus. Silloin itse jarrumekanismista saadaan siro ja se voidaan piilottaa haarukkarakenteeseen sekä jarruletku voidaan kuljettaa tangon, ohjainkannattimen ja haarukan sisällä täysin piilossa. Jokainen aero-rungon valmistaja haluaa tälläisen jarrun runkoonsa.

Ensi vuoden Joulukuussa nykyinen runkoni täyttää 5 -vuotta. Siihen on budjetoitu uusi runko ja 2013 Dura-Ace Di2.
Tämä siitä huolimatta että Giant-runko on toiminnaltaa vieläkin kuin uusi.

asb
21.10.2011, 07.46
Pointti ei olekaan siinä, vaan arvaan että Shimanolla on kehitteillä hydraulinen vannejarru, jolla taas olisi suuri tilaus. Silloin itse jarrumekanismista saadaan siro ja se voidaan piilottaa haarukkarakenteeseen sekä jarruletku voidaan kuljettaa tangon, ohjainkannattimen ja haarukan sisällä täysin piilossa. Jokainen aero-rungon valmistaja haluaa tälläisen jarrun runkoonsa.

En usko olleenkaan. Massastarteissa vimpan päälle aerodynaamisuus ei ole koskaan ollut kriittinen ominaisuus. Mitä hankaluuksia nestejarru tuo mekaanikoille ja kuskeille kesken kisan varakiekkoja vaihdettaessa neutraalista huollosta? Harva harrastaja ainakaan haluaa alkaa häsläämään jarrunesteiden kanssa, kun vaijerivetoisten teho on jo tarpeeksi hyvä. Cyclokrossi sen sijaan voisi olla parin vuoden kuluttua ihan merkittävä markkina-alue nestelevareille ja sähkövaihteille.

Patron
21.10.2011, 09.25
...
Tai se että Campa on järjestelmällisesti vuosien saatossa huonontanut kahvoja. Eihän se toki haittaa jos ostat aina Chorus- SR linjaa mutta mää tykkäsin että metallikahvaisella Centaurillakin pärjäsi viä. Eipä enää vastaavalla,kahvat on ihan...
...

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä niissä kahvoissa on huonontunut? Vai tarkoitatko sitä että "alemman" tason sarjan kahvat ovat nykyään suhteessa huonommat kuin esim. 5v sitten?

OJ
21.10.2011, 14.02
Cyclokrossi sen sijaan voisi olla parin vuoden kuluttua ihan merkittävä markkina-alue nestelevareille ja sähkövaihteille.
CX on aika marginaalitouhua vaikka Suomessa joka jantterilla CX-pyörä onkin.

Pääsin vihdoin koeajamaan sähkövaihteita vähän parkkipaikkapyörittelyä pidemmän ajan ja onhan ne aika hauskat. Vaihteet toimivat pienellä viiveellä, mutta ketju osuu kohdilleen oikein hyvin. Etuvaihtajan toiminnassa on eroa sähkövaihteen hyväksi, mutta takavaihde toimii mekaanisena paremmin. Jos pyöräilee mäkisemmässä maastossa, missä etuvaihtajaa tarvitsee ns. jatkuvasti, niin sähkövaihteet sopivat kuin nyrkki silmään. Mä yritän vielä toistaiseksi perustella itselleni, miksi mekaanisesta pitäisi siirtyä sähköiseen kun CX pyörässä ei edes ole etuvaihtajaa.

Samu Ilonen
23.10.2011, 09.43
Tuli ajettua enempikin kolmella osasarjoilla varustetuilla pyörillä, Red, Campan Super Recod, DA Di2.

Campa jotenkin oli yllätti, mukavampi kuin muistelin, DA Di2 taas toiseen suuntaan. Samoja havaintoja kuin OJ:llä, takavaihtaja on parempi mekaanisena, etuvaihtaja sähköisenä. Kumpaakohan tulee käytettyä enempi...? Shimanon kahvojen muotoilu on minusta varsin epäonnistunut noihin kahteen verrattuna ja vaihtonappuloiden tatsiin olisi voinut panostaa edes 0,1€ enempi. Kylän halvimmassa läppärissä on parempi tatsi, tuosta ei todellakaan tiedä menikö perille kunnes vaihteet alkavat vaihtumaan. Takavaihtajan säätäminen vauhdissa on hankalampaa kuin monessa mekaanisessa versiossa. Ja kuitenkin yhtä oleellista. Di2 hauskin käyttö lienee TT pyörissä koska niiden asennus voidaan tehdä todella hienostikin. Tri-pyörissä urheilujuomien etc kuuraus sähköjen seasta vähän hirvittää etukäteen...noiden tasapaino on niin mielipidekysymys ja mekaaninen vs. sähköinen edut pienet, ei suoranaista pakkoa mihinkään suuntaan ole.

Eipä sinänsä, tulee noita hyllyyn ja demopyörät ajoonkin jotta kukin voi itse päätellä mitä haluaa. Omassa pyörässä pysytään Red:issä, TT-pyörä saattaa ehkä sähköistyä... :D

Deve
23.10.2011, 13.53
Mä en oikein tajua mikä hyöty tosta 11-lehtisestä takapakasta saadaan, kun 10 on ihan tarpeeksi jo takana. Ja jutun huhujen perusteella ilmeisesti(?) pitää hommata uus runko ja kiekot että noista uutuuksista pääsee edes "nauttimaan".

OJ
23.10.2011, 16.22
Joo ne napit ovat vähän kummalliset, mutta lähes kaikkeen kyllä tottuu.

Olikohan vuonna -96 kun eräs kuski jupisi, että miksi tarvitsee 8-pakan kun 6-pakka on ihan tarpeeksi.

Samu Ilonen
24.10.2011, 14.27
Käyppäs kokeileen Campan sähkösettiä niin sen jälkeen hiukan ihmetyttää miksi pitäisi tottua. Siinä on kuitenkin hyvä tuntuma vaikka on sähkösetti.

jaakkoso
24.10.2011, 15.50
Ei taida campan sähkösettiä päästä testaileen ihan joka pitäjässä. Hyvä jos saavat ensimmäisen setin markkinoille, ku iso S tuo jo kolmatta.

UKK
24.10.2011, 20.30
[QUOTE=Samu Ilonen;1725837]Käyppäs kokeileen Campan sähkösettiä...QUOTE]

Kyllähän sitä kokeilisi, kun tietäisi vaan että missä ja milloin?

Pyöräpummi
24.10.2011, 21.08
Ei tasamaan tahvot tarvi 11-lehtistä. Minä kuitenkin tarvitsisin sellaista.
Unelmarattaat olisivat 36/52 ja 12-29 11-lehtisenä. Tykkään ajaa mäet satulasta. Ainakin tässä vaihessaa tarvitsen 28/34 välitystä. Menisi ne harvat paikat Suomessa isommallakin välityksellä putkella ajaen. Kuitenkin sitä vaihtoehto ei ole kun ajetaan vuoria ylös. Harva pystyy ajamaan ne pelkästään putkelta ylös.

Vaihtaako Di2-takavaihtaja (Ultegra taikka Dura-Ace) hyvin? Yksinkertaisin on mitata kuinka nopeita ovat siirrot rattaalta toiselle. Toinen juttu on se että onkahan monikaan kokeillut Di2:n sprintterinappia?

Di2 on tulossa myös ns. "Race-Day" akku, joka on muistaakseni 25 g kevyempi kuin se tavallinen.
Dura-Ace kevenee myös kun se alkaa käyttää samaa johdotushaarniskaa kuin Ultegrakin.
En yhtään hämmästelisi jos 2013 Dura-Ace Di2 olisi mekaanista DA:ta kevyempi.

Oikeastaan ihan sama mitä Shimpalta tulee koska tulen ostamaan samalla rungon taikka sitten täydellisen pyörän.

Hans Opinion
30.10.2011, 14.24
... Vaihtaako Di2-takavaihtaja (Ultegra taikka Dura-Ace) hyvin? Yksinkertaisin on mitata kuinka nopeita ovat siirrot rattaalta toiselle. Toinen juttu on se että onkahan monikaan kokeillut Di2:n sprintterinappia?...

Jostain ulkomaan DiUltegra-testistä muistan lukeneeni että oleellisin ero on nimen omaan se että vaihtotapahtuma takana on Di:ssä mekaanista hitaampi... mudda mikä se on tuo "sprintterinappi"?

Pyöräpummi
30.10.2011, 17.19
Jostain ulkomaan DiUltegra-testistä muistan lukeneeni että oleellisin ero on nimen omaan se että vaihtotapahtuma takana on Di:ssä mekaanista hitaampi... mudda mikä se on tuo "sprintterinappi"?

Tuossa (http://velonews.competitor.com/2011/02/bikes-and-tech/shimano-dura-ace-di2-sprint-shifters-unveiled_159972) on selvää tekstiä ja videota sprinterinapista!

Minullakin on hämärä muistikuva että Tour tai joku muu olisi mitannut takavaihtaja (ja etu-) nopeudet.
Oli asia miten tahansa niin mekaaninen takavaihtaja kehityksensä päässä kun taas sähkömekaanisessa takavaihtajassa on vieläkin parantamisen varaa sekä painossa että suorittamisessa.

http://velonews.competitor.com/files/2011/02/9O5B7637.jpg

Hans Opinion
30.10.2011, 19.03
Just, printbutton vaikuttaa sijaintinsa perusteella olevan vain paremmin asemoitu alaotteella saavutettavaksi, tokkopa sprinttinamikka vaikuttaa vaihtonopeuteen. Totta on että mekaaninen tuskin enää oleellisesti kehittyy nopeuden suhteen mutta kyllä pikkaisen pientä isompi pettymys on että Di ei yllä samaan tai jopa parempaan takavaihtonopeuteen, etuvaihtajahan hakkaa mekaanisen kuulemma mennen tullen. Vai olisiko niin että mekaanisen takavaihdon nopeutta on vaikea tavoittaa sähköisesti?

Pyöräpummi
30.10.2011, 19.49
Sähköinen takavaihtaja oli se sitten Campy tai Shimano pysyy idioottivarmasti vireessä kuukaudesta toiseen. Vaihtaminen on aina superlatiivista. Sillä pienellä viiveellä ei ole muuta kuin akateeminen merkitys. Vielä kukaan ei ole sanonut mitä se viive oikein on muuta kuin mutua.

Teknisesti ei ole ongelma parantaa sähkömekaanisen takavaihtajan vaihtonopeutta. Lisätään vain voimakkaampi (painavampi) komponentti sinne. Tai sitten käytetään paremmasta materiaaleista sekä/tai mutkikkaammallla rakenteella olevaa komponenttia. En tiedä yksityiskohdista, mutta näin se yleensä menee. Joku sähkötekniikka ymmärtävä voisi arvioida tarkemmin. Enkä yhtään ihmettelisi vaikka Di2 2013 sarjassa olisi nopeus parantunut.

Minusta nämä ovat hiukan itse aiheutettuja pettymyksiä.

Kerran yksi kirkkain silmin väitti että Shimano ei voi siirtyä 11-lehtiseen koska Campagnolo on patentoinut sen. Samankaltaisia väitteitä ovat ne että Shimano olisi joutunut patentoimaan Campalta oleellisia sähkämekaanisen vaihteiston osia.
Harrastelija-psykologinkin on helppo ymmärtää mistä mielen syövereistä tälläiset väitteet oikein kumpuavat.

Jos yhtään kuuntelitte niitä Cavin juttuja niin juuri se nappulan saavutettavuus nopeuttaa vaihtamistapahtumaa.
Sitten kun hankin sen 2013 Di2 niin siihen tulee ehdottomasti mukaan nämä sprinttinappulat. Kuiten sovelluskohde on mäkiajoa.
Tykkään ajaa alaotteelta mäkiä ja mikä on sen parempaa kuin että saan mahdollisimman nopeaan ja häiriöttämästi vaihdon aikaa niin että rytmi pysyy mahdollisimman ehjänä.

Pyöräpummi
31.10.2011, 22.57
"It's funny when people measure the technology simply based upon the number or cogs in the cassette or the weight of a particular item. It's not the numbers but how well the gruppo executes those gear changes. Regarding technology, Shimano is ahead of pretty much everyone in the industry. Look at the number of patents held by Shimano compared to everyone else in the industry. I work in the industry and I can tell you, while not everyone thinks Shimano is the best drivetrain manufacturer, EVERYONE respects them as a technology leader. This is not just in their finished product but their manufacturing processes too."

Luke Musselman, Hayes Components / Junior Varsity, Weightweenies (http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=94938&p=812831#p812831)

Samu Ilonen
09.11.2011, 19.08
Huomenna, tai perjantaina viimeistään, pitäisi ovesta käpistellä sisään eka Di2 Ultegra-fillari. Se on 54cm koko että saattaa joutua laittamaan aika "pro" stemmin että myökin voin käydä ajaan muutaman lenkin sillä. Tai täytyy vaihtaa runko, riippuu nyt mikä se runko on. Demofillari nääs. Jos se on joku ylimaalattu "perusrunko", saattaa kynnys vaihtaa runko olla "aika" pieni...ei ole edelleenkään mitään järkeä ruuvata hinnakkaita osia kiinni kurjaan runkoon että saa vain surinaa vaihtajiin.

UKK
09.11.2011, 20.57
Huomenna, tai perjantaina viimeistään, pitäisi ovesta käpistellä sisään eka Di2 Ultegra-fillari. Se on 54cm koko että saattaa joutua laittamaan aika "pro" stemmin että myökin voin käydä ajaan muutaman lenkin sillä. Tai täytyy vaihtaa runko, riippuu nyt mikä se runko on. Demofillari nääs. Jos se on joku ylimaalattu "perusrunko", saattaa kynnys vaihtaa runko olla "aika" pieni...ei ole edelleenkään mitään järkeä ruuvata hinnakkaita osia kiinni kurjaan runkoon että saa vain surinaa vaihtajiin.

Onko kyseessä Shimanon "oma" demopyörä? Vai kuka noin huonohin runkoihin hyviä osia laittaa? Tuskin se runko estää vaiheita kokeilemasta?

Pyöräpummi
09.11.2011, 21.23
Onko kyseessä Shimanon "oma" demopyörä? Vai kuka noin huonohin runkoihin hyviä osia laittaa? Tuskin se runko estää vaiheita kokeilemasta?

Shimanon demopyörät olivat Giant Advanced TCR:riä.
Kerro nyt meillekin parempi tietosi mitä niissä rungoissa on huonoa omaan hintaluokkaansa. Giantin huippurunko menee mallinimellä Giant Advanced SL ja myös Giant Defy Advanced SL rauhallisemmalla geometrialla.


http://www.youtube.com/watch?v=cpxjzvwRQLw&feature=player_detailpage

Samu Ilonen
10.11.2011, 09.01
Juu, Shimanon toimittama, mun maksama. Joku kirkkaan keltainen. Ei ole oikein speksia siitä kummemmin, rungosta, kiekoista etc. Ei siis voi vielä sanoa mutta oletus ei ole kovin korkealla rungon suhteen. Ei kai silla rungolla väliä jos niitä vaihteita naksuttelee paikallaan mutta parempi kuva setistä tulee jos sillä käy ajaa ihan lenkin. Olisi pikkasen parempi saada käsitys tykkääkö kukin moisista yli viiden minuutin ajossa...ja kun on tottunut hyvään runkoon, ei viitsi huonommilla ajella jos ei ole pakko. Noita hyviäkin runkoja kun on tuossa valmiina...Cervelon RS:iä olisi tossa repullinen mutta valkoinen S5 voisi olla soiva siihen, olisi ehkä keskiverto jannulle 2x kiinnostavampi testata kuin jollakin no-name rungolla.

Tietenkin joku voi valistaa mitä etua merkitön runko ja halvat kiekot tarjoavat? Tuntuuko osasarja silloin paremalta kuin paremmassa rungossa ja hyvillä kiekoilla...?

Samuli
11.11.2011, 15.37
Keskustelussa ollaan harhauduttu siihen että tulisi maantiekahvat joissa on hydrauliikkasylinterit leyvjarrujen toimintaa varten. Ne ovatkin hyviä cc-puolella, muttaa maantiepuolella ei.
Pointti ei olekaan siinä, vaan arvaan että Shimanolla on kehitteillä hydraulinen vannejarru, jolla taas olisi suuri tilaus. Silloin itse jarrumekanismista saadaan siro ja se voidaan piilottaa haarukkarakenteeseen sekä jarruletku voidaan kuljettaa tangon, ohjainkannattimen ja haarukan sisällä täysin piilossa. Jokainen aero-rungon valmistaja haluaa tälläisen jarrun runkoonsa.


Campa on näköjään varautunut hydrauliikan tuloon...

http://velonews.competitor.com/2011/11/bikes-and-tech/everything-you-wanted-to-know-about-riding-and-setting-up-campagnolos-electronic-power-shift-group_197494/attachment/guts

via
11.11.2011, 16.56
[QUOTE=Pyöräpummi;1726070]Ei tasamaan tahvot tarvi 11-lehtistä. Minä kuitenkin tarvitsisin sellaista.
Unelmarattaat olisivat 36/52 ja 12-29 11-lehtisenä. Tykkään ajaa mäet satulasta. Ainakin tässä vaihessaa tarvitsen 28/34 välitystä. Menisi ne harvat paikat Suomessa isommallakin välityksellä putkella ajaen. Kuitenkin sitä vaihtoehto ei ole kun ajetaan vuoria ylös. Harva pystyy ajamaan ne pelkästään putkelta ylös.

En pysty ajamaan putkelta, eli olen istunut kaikki mäet tai, viime kesänä Bob Yakin kanssa, kävellyt muutamia. Kun nousen seisomaan pyörä tuntuu lastenpyörältä, ohjaustanko tulee totaalisesti syliin ja jää liian alas. Millainen geometrian pitäisi olla, en osaa kuvitella.

Pituutta on 198, haara 97, pyörä 24 tuumanen Nishiki Timbuktu mallia -94.

Samu Ilonen
14.11.2011, 16.40
Shimanon demopyörät olivat Giant Advanced TCR:riä.

Vaikka Kikantit ei mun eka valinta olekaan, jotenkin toivon että tuo runko ei ole sellainen. Näet 8,6kg ilman polkimia ja toista pullotelinettä vaikka on kuiturunkoinen M-koon maantiefillari,viittää selkeästi että ei tolla ole tarkoituskaan ajaa kuin trainerilla. Väri raiskaa silmää kyllä kanssa...no, näkyy tuo pimeessä. :D

haedon
15.11.2011, 10.27
Eikö tuo Shitmano ole vielä tulevassakaan Di:ssä ole päässyt eroon johdotuksista ja siirry langattomuuteen. Kunnon järeän piuhan tilalle tulee jotkut naurettavan ohuet paukkulangat. Johan noi muutaman kympin pyörämittaritkin toimii langattomasti;).

Samu Ilonen
15.11.2011, 10.30
Saa D-A Di2 Shimanon nytkin langattomana, ainakin suurimmat vedot. Tarttee vaan tietää keltä tilaa. :D

Eriasia on sitten montako patteria haluaa fillariinsa piilotella...

Yksi asia tuli tyypättyä. Rotor:in Q-ringit pelittää vallan oivasti noilla sähkövaihteilla. Ei etukäteis-propaganda siitä että tarvitaan uusimmat Shimanon rattaat pitänyt ihan paikkansa....

Pyöräpummi
16.11.2011, 14.45
Campa on näköjään varautunut hydrauliikan tuloon...

http://velonews.competitor.com/2011/11/bikes-and-tech/everything-you-wanted-to-know-about-riding-and-setting-up-campagnolos-electronic-power-shift-group_197494/attachment/guts

Saattaa hyvin olla mitä toimittaja kirjoittaa. Kuitenkin on niin että se tyhjä tila tulee automaattisesti sinne kahvaan kun mekaaniset osat poistuvat.
Kertokaa sitten missä on Campagnolon hydrauliset jarrut?
Vertailun vuoksi Shimano on valmistanut niitä ties kuinka kauan kuten virveleitäkin.

OJ
16.11.2011, 15.13
Saattaa hyvin olla mitä toimittaja kirjoittaa. Kuitenkin on niin että se tyhjä tila tulee automaattisesti sinne kahvaan kun mekaaniset osat poistuvat.
Kertokaa sitten missä on Campagnolon hydrauliset jarrut?
Vertailun vuoksi Shimano on valmistanut niitä ties kuinka kauan kuten virveleitäkin.
Hydrauliset jarrut ovat luontainen "parannus" sähkösettiin. Fillariosissahan perinteisesti mennään pienillä askelilla, että joka vuodelle riittää jotain uutta pakollista ostettavaa, joilla saadaan early adapterit koukkuun kerta toisensa jälkeen.

Missä on Shimanon 11-pakka? Vai tuleeko tämä "uutuus" vasta 135-140 mm leveän takanavan kanssa? Samalla voi sitten lanseerata 160 mm q-factorin maantiekammet. Nämä olisivat sentään todellisia uutuuksia.

Pyöräpummi
16.11.2011, 17.04
Hydrauliset jarrut ovat luontainen "parannus" sähkösettiin. Fillariosissahan perinteisesti mennään pienillä askelilla, että joka vuodelle riittää jotain uutta pakollista ostettavaa, joilla saadaan early adapterit koukkuun kerta toisensa jälkeen.


En ole varma mitä tarkalleen ottaen tarkoitat. Henkilökohtaisesti en tarvitse hydraullisia jarruja, mutta seuraan suurella mielenkiinnolla kehitystä.

Minunkin teki mieli uutta lelua Di2:sta, mutta järki sanoi että tulet maksamaan "early adapter" -lisää. Saman lisän joutuu nyt maksamaan EPS:stä. 2012 lopulla saatavilla oleva Dura-Ace Di2 11-speed ei ole enää "early adapter" tuote. Sellaisen olen budjetoinut kuten myös uuden rungon (nykyinen täyttäisi silloin viisi vuotta).
Se ei välttämättä tarkoita että ostaisin sellaisen. Rahalle löytyy paljon muutakin tärkeää käyttöä.



Missä on Shimanon 11-pakka? Vai tuleeko tämä "uutuus" vasta 135-140 mm leveän takanavan kanssa? Samalla voi sitten lanseerata 160 mm q-factorin maantiekammet. Nämä olisivat sentään todellisia uutuuksia.

Viimeisten tietojen mukaan Shimano 11-pakka tulee saataville 2012-lopulla.

Minkä takia voidaan tehdä kapeampia ketjua ja rattaita? Edistysaskeleet materiaaliatekniikassa ovat mahdollistava tekijä, jolla ei ole Shimanon eikä Campagnolon kanssa paljoakaan tekemistä.
Shimanolla ei ole kiinni siitä etteivät he voisi tuoda 11-lehtistä markkinoilla vaan heidän linjansa on konservatiivisempi. Se mitä foorumeilla on kerrottu niin ainakin Campalla ensimmäisen mallivuoden 11-lehtisissä oli ongelmia.

Shimanon epäsymmetrinen ketju saa aivan liian vähän huomiota aikaan. Sen muotoilu on niin hyvä että se vaikuttaa olennaisesti ketjun siirtymiseen rattaalta rattaalle. Osoittaa pinnallisuutta että tätä asiaa ei tunnusteta.
En ole itse lukenut sitä artikkelia, mutta ketju on ollut Tourissa testivoittaja.

En tunne sähkötekniikka hyvin, joten joudun turvautumaan muiden apuun siinä.
Monissa artikkeleissa on kerrottu että sähköisen etuvaihtajan ongelma on ollut se että saadaan riittävästi voimaa. Esimerkiksi Mavicin sarjasta aikanaan puuttu kokonaan etuvaihtaa juuri tästä syystä. Jossain artikkelissa on kerrottu myös että Campa valitsi olennaisesti korkeamman jännitteen saadakseen etuvaihtajaan enemmän voimaa. Yllätys on se että tästä huolimatta ainakin Lennard Zinnin mukaan EPS etuvaihtaja ei toimikaan yhtä hyvin kuin Di2: etuvaihtaja. Sitä en tiedä johtuuko se etuvaihtajasta, ketjusta taikka rampeista. Todennäköisesti kaikista niistä.

haedon
16.11.2011, 18.41
...Shimanon epäsymmetrinen ketju saa aivan liian vähän huomiota aikaan. Sen muotoilu on niin hyvä että se vaikuttaa olennaisesti ketjun siirtymiseen rattaalta rattaalle. Osoittaa pinnallisuutta että tätä asiaa ei tunnusteta.
En ole itse lukenut sitä artikkelia, mutta ketju on ollut Tourissa testivoittaja...
Mitä uutta ja mullistavaa tuossa nyt sitten on. KMC on vain jättänyt Shimanolle valmistamistaan ketjuista (verrattuna omiin ketjuihin) pois toisen puolen kevennyksiä, X-muotoilun ja Ti-N-käsittelyn ja saanut siitä näin halvemman ja hieman painavamman. Tälle on sitten Shimpan markkinaosasto keksinyt raflaavan hypetyksen: Asymmetric design, jotta ketjusta saa revittyä suuremman voiton.

Pyöräpummi
16.11.2011, 19.11
Mitä uutta ja mullistavaa tuossa nyt sitten on.
Jos olet vaan katsonut SRAM-osilla varustettuja pro-pyöriä niin niistä löytyy usein Shimano ketju ja takapakka.
Iloselta pääsi lipsahtamaan kehu Shimpan ketjua kohtaan, mutta sittemmin on aivan hiljaa.
Henkilökohtaisena kokemuksena ketju vaihtaa melkeinpä täydellisesti.
Toistetaan nyt vielä että ketju on Tourin testivoittaja.
Tietääkseni tämä on ensimmäinen epäsymmetrinen ketju, mikä on tuotu markkinoille. Siksi kaikki kunnia sen kehittäjällä.
Enempää en tiedä tästä asiasta. Jos te tiedätte niin kertokaa ihmeessä.
Käyttäkää aivan mitä tahansa ketjua haluattekin, mutta minulla se on Dura-Ace.
Ilosanoma 11-lehtisille Campa-ajureille on että hekin voivat mahdollisesti vuoden 2012 -lopussa asentaa pyöriinsa Dura-Ace ketjun.

Kyllä minulla on ollut KMC-ketjuja ja niissä ketjun sivukuviot ovat olleet täysin erilaisia Shimanolla.

haedon
16.11.2011, 19.20
KMC valmistaa myös ne Sraminkin ketjut;). Kenelle kunnia ketjun kehittämisestä kuuluu selviää kyllä kun kysyy sitä KMC:ltä. Shimpalla tuskin vastataan.

NHB
16.11.2011, 19.26
Olisipa mielenkiintoista kuulla motiivi kaikelle tällä S-hypetykselle.

Kyllähän se Shimanon ketju on ihan hyvä, mutta en kyllä ole sen toiminnassa mitään kaiken tuon hypetyksen arvoista havainnut. Itselleni edullinen hinta ja oletettu kohtuullisen hyvä kestoikä olivat syyt sen hankkimisen takana. Vaihteet vaihtuvat aivan samaan malliin kuin sitä edeltäneellä ketjulla.

Samu Ilonen
17.11.2011, 07.25
Minusta Shimonon ketjut ja pakat on hyviä. Toki, ainakin 6700 ja 7900-sarja. Ne vanhemmat 10s, ei kiitos niillä. Ja ne edelliset 10-pakat ja niitten "epäsovittaminen tarkoituksella", kyllä asiakkaat kiittivät sitäkin temppua...voi moro, mitä touhua.

Tour-lehden testien luottavuus on kyllä välistä hiukan, eh, hupaisa, esim eivät osanneet testata tota Shimanon ketjua oikein päin vaikka muistisääntö on helppo: "mainosten pitää näkyä!"

Ilman noita mainoksia, ne ketjuthan olisi kevennetty molemmilta puolilta....tinkimätön rakenne? Siis mainoistilasta ei tingitä... :D

Jos noilla kaikilla ketjuilla olisi sama valmistaja, on ainakin speksit sekaisin kun kestävyydessä on suuria eroja. Ennen Campa oli ylivoimasesti paras, nyt voi jo Shimanollakin ajaa. Kertoo varmaan jotain asiasta että meidän omissä pyörissä on Shimpan ketjut nyt vaikka muitakin merkkejä on hyllyssä. JA vaidepuoli muute SRAM:ia.

Btw,YBN tekee Rotorin ketjut mutta en henk. koht. ole ollut ihan liekeissä niistä. Toki jos tykkää kullan värisistä ketjuista niin sitten ei ole montaa vaihtoehtoa.

Sram parantaa toimintaansa ihan hupaisaa tahtia. Kesti yllättävän vähän päästä Shimanon tasolle tai ohi ammattilaisten keskuudessa, sitten harrastajien keskuudessa nyt toiminta kauppiaita kohtaan on mennyt jo ohi Shimanosta etc. Firma on osoittautunut kehittyvänsä todella nopeasti kun Shimanolta vaan kuulee puheita eikä tekoja. Tai mistä johtuu että moni suomalainen kauppa ostaa pakolliset Shimanot muualta? Kauppiaitten ehdotukset miten toimintaa pitäisi kehittään tuntuvat turhilta. Simpplein kyssäri: "kuinka kehittää ensivuoden myyntiä?" on täysin tuntematon sille firmalle tai sieltä sitä ei ikuna kysytä. Se mitä Japanissa pääteteään, ei välttämättä ole ideaali täällä. Paljonkohan maailmalla on Shimanon maantiekampien myynti laskenut viime vuosina etc...Tosin nykyisin Suomen Shimanolla on 3 tosi pätevää jannua töissä mikä on suuri plussa noihin normaalimyyntijannujen tasoon tottuneena. Kun vaan sitä taitoa saisi seuraavallekin portaalle. Tosin Sram edustaja oli ällistyttävän hyvin perillä vaikka munkin kyssärit koskee pientä ja harvinaista sekmenttiä. Luvataan toimittaa noitakin Ultegra Di-2 sarjoja ja kun speksaat joulu-kamppanjan sen mukaan, hommat muuta tavaraan luottaen annettuihin toimitus-aikoihin, ei korvaamatonta kamaa tule. Tai tuli, muutama johto...Siksi useamman kauppiaan sivulla lulee "loppuunmyyty" kun kamaa ei ole saatukaan ikuna vielä. Minä en viitsi edes julkaista mainosta ennen kuin palikat on hyllyssä siksi. Cervelolla kävi vähän sama aikoinaan P4-rungon kanssa mutta siitä otettiin opiksi ja jos jotain julkaistaan, kamaa saa, ja luvatussa ajassa.Yksi Espanjalainen firma saisi oppia kanssa saman...kele.

haedon
17.11.2011, 07.36
...Jos noilla kaikilla ketjuilla olisi sama valmistaja, on ainakin speksit sekaisin kun kestävyydessä on suuria eroja. Ennen Campa oli ylivoimasesti paras, nyt voi jo Shimanollakin ajaa...

...

Sram parantaa toimintaansa ihan hupaisaa tahtia. Kesti yllättävän vähän päästä Shimanon tasolle tai ohi ammattilaisten keskuudessa, sitten harrastajien keskuudessa nyt toiminta kauppiaita kohtaan on mennyt jo ohi Shimanosta etc....

Vaikka KMC ne Shimanon ja Sramin ketjut valmistaakin niin spekseissä on tosiaan eroja. Harmi etten ole säästänyt KMC:n sähköpostia, kun siinä oli paljon asiaa ketjuista sekä eroista tuotannossa ja toiminnassa.

Mun vähäinen kokemus Shimano Nordicista on ainakin parantunut. Tuotteet on tulleet muutamassa päivässä vaikka suuret saksan nettikaupat ovat myyneet eioota pitkälle eteen päin. Itse brandistä olen samaa mieltä että Sram ajoi nopeasti ohi.

asb
17.11.2011, 10.41
Jos noilla kaikilla ketjuilla olisi sama valmistaja, on ainakin speksit sekaisin kun kestävyydessä on suuria eroja.

Mitä (piip piip piip) sä taas suollat? Tiedät ihan hyvin itsekin, että alihankkija tekee tasan niillä spekseillä, mitkä tilaaja asettaa.

Pekka L
17.11.2011, 11.11
Shimanon epäsymmetrinen ketju saa aivan liian vähän huomiota aikaan. Sen muotoilu on niin hyvä että se vaikuttaa olennaisesti ketjun siirtymiseen rattaalta rattaalle. Osoittaa pinnallisuutta että tätä asiaa ei tunnusteta.


No ei mulla ainakaan mitään housuun livahtanut, kun tuollaisella 7900:lla ensi kerran ajoin. Yhtä hyvin se toimi kuin mikä tahansa uusi laadukas ketju. Mutta se, että se pikalukko alkoi napsua siinä tonnin jälkeen joka kerta kun se ohitti takavaihtajan, se alkoi pidemmän päälle kyrpiä ns. kympillä. Ketju lähti veke ennen kuin se oli ajettu loppuun.
Foorumin kommenttien perusteella en ollut ihan ainoa ja se, että se pikalukko on vissiin nyttemmin heivattu, kertoo siitä että jotain keskeneräistä pääsi markkinoille.
6700-Ultegra ketju on pelittänyt ok, mutta siinä olikin tappi.

Maastossa on tullut ajettua pelkässä kurassa tänä syksynä ja yks kerta kun muistin tsekata ketjun kuntoa, niin kyllä yllätyin. HG73 (deore lx) ketju ei ollut vielä 0,1% kulumarajalla, vaikken edes muista koska sen asensin. Se, että tollanen halpis pyörään eksyi, johtui siitä että just sillä hetkellä ei sattunut olemaan muuta käsillä. Aina hinta ja laatu ei kulje käsi kädessä.

Samu Ilonen
17.11.2011, 11.40
Mua ei sinänsä kyllä kiinnostaa kuka oikeasti kenenkin ketjun tekee, kestävyys vedossa ja kilometreillä kyllä. Kyllä speksi on sekaisin jos sama alihankkia saa aikaa ketjun jonka kilometrikesto on puolet parempi ja muut ominaisuudet silti samat. Ken sitten sen speksin onkin asettanut...

Pyöräpummi
17.11.2011, 17.01
No ei mulla ainakaan mitään housuun livahtanut, kun tuollaisella 7900:lla ensi kerran ajoin. Yhtä hyvin se toimi kuin mikä tahansa uusi laadukas ketju. Mutta se, että se pikalukko alkoi napsua siinä tonnin jälkeen joka kerta kun se ohitti takavaihtajan, se alkoi pidemmän päälle kyrpiä ns. kympillä. Ketju lähti veke ennen kuin se oli ajettu loppuun.
Foorumin kommenttien perusteella en ollut ihan ainoa ja se, että se pikalukko on vissiin nyttemmin heivattu, kertoo siitä että jotain keskeneräistä pääsi markkinoille.
6700-Ultegra ketju on pelittänyt ok, mutta siinä olikin tappi.


Asia on juuri niinkuin kuvaat. Muistaakseni niissä aivan ensimmäisissä 7901-ketjuissa oli sekä pikaliitin että se pinni. Siitä huolimatta vaikka olin ensimmäisten joukossa ottaessani ketjun käyttöön en koskaan laittanut Shimanon pikaliitintä foorumeilla esitetyn takia. Sen sijaan olen käyttänyt KMC:n pikaliitintä joka on pelannut vallan mainiosti minun vaatimattomilla voimillani.
Muistan vielä kirjoittaneeni siitä pikaliittimen ongelmasta täällä.
Niinkuin huomaat minulla ei ollut sen kanssa ongelmia.

Kyllä Shimanolla on ollut hasseja, kuten suuremmalle osalle meista, mutta kyllä siellä aika nopeasti korjataan ne. Ottaisin esimerkkinä aluuminisen vapaaratasrungon, jossa oli syvät urat. Se vaan oli sittenkin liian pehmä ja tänä päivänä Dura-Ace vapaaratasrungot ovat titaania ja niillä perinteisillä urilla.

Sekä SRAM:llä että Shimanolla on synergiaetuja tuotekehityksessä, markkinoinnissa ja jakelussa. Voisi ottaa konkreettisena esimerkkinä sen että molemmat voivat hyödyntää maasto- ja maantiepuolella tehtyä tuotekehitystä ja on sanomattakin selvää että jakelukanavat toimivat voluuminsa puolesta tehokkaammin.
SRAM:n suurin heikkous on sen hurja kasvu, jota ei ole saavutettu tulorahoituksella.
Olisi mielenkiintoinen tietää mikä heidän rahoitustilanteensa on.

Campagnolo yritti maastopuolelle, mutta epäonnistui siinä pahasti. Maastopuolen puuttuminen jättää Campyn ilman huomattavia synergiaetuja ja se syö kannattavuutta verrattuna kilpailijoihin. Toisinpäin SRAM onnistui kuin vettä vaan tulemaan maastopuolelta maantielle.

Tämän hetkisessä tilanteessa Shimano voi käyttää hyvin edullisesti Di2-kehitystä maastopuolella ja mahdollisesti saada tulosta sillä puolella. Campagnolo taas joutuu laittamaan EPS-kustannukset ainoastaan maantiepuolelle.
Tämä on vain yksi esimerkki.

OJ
17.11.2011, 18.21
Ei taida di2 näkyä taseen tulopuolella kovinkaan merkittävästi kun vertaa Deoren alapuolella oleviin Palikoihin. En tiedä mitä lisäarvoa miljoonan halpisosan myynti merkkaa kenellekään ellet satu omistamaan shimanon osakenippua.

Toyotakin tekee rahaa ihan homona ja toivat ensimmäisen hybridi SUV:n markkinoille, mutta siltikään Lexus ei ole sama Asia kuin Porsche.

Pyöräpummi
17.11.2011, 19.30
Ei taida di2 näkyä taseen tulopuolella kovinkaan merkittävästi kun vertaa Deoren alapuolella oleviin Palikoihin. En tiedä mitä lisäarvoa miljoonan halpisosan myynti merkkaa kenellekään ellet satu omistamaan shimanon osakenippua.


Kuvitellaan että Shimpalta ja Campalta lähtee myyntimies jollekin isolle pyöränvalmistajalle. Shimpa-mies myy kymmenen kertaa enemmän tavaraa kuin Campa-mies. On sanomattakin selvää että Campan jakelutie on tehottomampi.
Juuri tästäkin syystä Campa pärjää huonosti OEM-markkinoilla.

Se mitä tavalliselta ihmiseltä jää useasti huomaamatta on valmistustekniikan tärkeys. Niin sanotut halppisosat voivat olla tehtyjä supermodernilla valmistustekniikalla, jolla voidaan tuottaa hyvin edullisesti tavallisia osia, joita tietämättömät halveksivat.
Kalliimpien osien tuottamisessa käytetty teknologiaa siirretään hyvin usein ajanmittaan sinne alemmaksi, jolloin saavutetaan synergiaetua.



Toyotakin tekee rahaa ihan homona ja toivat ensimmäisen hybridi SUV:n markkinoille, mutta siltikään Lexus ei ole sama Asia kuin Porsche.

Tällä vertauksella ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa.
Ensinnäkin Porsche on insinööritaidon jättiläinen, joka omistaa mm. Volkswagenista enemmistön. Ehkä kuitenkin olisi parasta keskustella näistä siellä autoja säikeessä.

NHB
17.11.2011, 21.49
Tällä vertauksella ei ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa.
Ensinnäkin Porsche on insinööritaidon jättiläinen, joka omistaa mm. Volkswagenista enemmistön. Ehkä kuitenkin olisi parasta keskustella näistä siellä autoja säikeessä.
Mutku eihän pienillä toimijoilla tehottomine jakeluteineen pitänyt olla mitään mahdollisuuksia menestyä. Hämmentävää. Toyota myy kymmenen autoa siinä missä Porsche yhden ja silleen. Hyviä nämä teknistaloudelliset kiistattomat faktat kun niillä pystyy perustelemaan asioita aina siihen suuntaan mihin päripensseliä haluaa sutia.

OJ
17.11.2011, 22.01
Edelleenkään mulle ei ole ihan selvää miten minä voisin hyötyä shimanon logistiikkajärjestelyistä kun hyppään fillarin selkään. Niitä säästöjä ei satavarmasti siirretä yksi yhteen sinne lopputuotteen hyllyhintaan ja se hintakin on toisarvoinen seikka ostoprosessin ulkopuolella.

Jos yritetään pysyä tuotteen ja loppukäytön tasolla?

Se alumiinirunko kyllä toimii ihan loistavasti kovemmassakin väännössä kunhan se on suunniteltu ja valmistettu oikein.

kukavaa
18.11.2011, 15.58
pyöräpummi taas shimanski-päissään.

topikkiin: mun mielestä lampussa on jo melkein liikaa elektroniikkaa polkupyörään. pakko noitten on vaihtaa ihan sairaan nopee, et ovat hintasensa.

Pyöräpummi
18.11.2011, 16.53
Nyt Ilosen kannattaisi ryhtyä kehumaan Shimanoa!:D:D:D:D:D:D:D:D
Shimano ei sponsoroi vaan tiimi on aivan omalla rahalla ostanut komponetit!
Garmin-Cervélo switches to Shimano (http://velonews.competitor.com/2011/11/news/garmin-cervelo-switches-to-shimano_198126)
(http://velonews.competitor.com/2011/11/news/garmin-cervelo-switches-to-shimano_198126)

OJ
18.11.2011, 22.46
Nyt Ilosen kannattaisi ryhtyä kehumaan Shimanoa!:D:D:D:D:D:D:D:D
Shimano ei sponsoroi vaan tiimi on aivan omalla rahalla ostanut komponetit!
Garmin-Cervélo switches to Shimano (http://velonews.competitor.com/2011/11/news/garmin-cervelo-switches-to-shimano_198126)
(http://velonews.competitor.com/2011/11/news/garmin-cervelo-switches-to-shimano_198126)
Nyt mun fillari on viimein hovikelpoinen.

Eikä toki tiimi ostanut shimanon palikoita, vaan sponsori ostaa Shimpan osaset tiimille.

Lasol
18.11.2011, 23.17
Eikä toki tiimi ostanut shimanon palikoita, vaan sponsori ostaa Shimpan osaset tiimille.

Eri asia? Eikö ne sponsorit rahota kokonaan noi pro tiimit?

Jos olen väärässä ni oon kyllä eläny erityisessä pimennossa jossa ei edes parintuhannen lumenin mikkihiirilamppu valase..

Samu Ilonen
19.11.2011, 08.09
Mulla on vähän siitä erikoinen tilanne että mää kuule saan ihan ite valita millä kinnaan Ja myyn. Jos joku ei miellytä, ei tarvi kajota. Mua korpeaa huono laatu ja siitä johtuvat reklamaamit, eli jos vain on mahdollista valikoida laadukkaimmat kamat hyllyyn, se säästää pälliä tiskin kummallikin puolella ja työaikaakin. Vai mistä luulet johtuvan että suurin osa meidän pyöristä on tehty SRAM:illä mutta ketjut ja pakka on uistinpuolelta? Ei ainakaan vähemmästä vaivasta...

Näyttää vaan siltä että suurin osa asiakkaista haluaa koeajon jälkeen SRAM palikat. Saa nyt nähdä muuttaako U-Di2 asiaa. Siksi tehdään kunnollinen, tai pari testipyörää. Asiakas päättää, mulle on ihan sama vaiva kun kaikki osat kootaan 100% alusta-asti kuitenkin.Eri asia sitten joillakin muilla kun myydään "paketista kassalle" pyöriä.

Luulempa että syynä tiimin palikkavaihdokseen oli simppelisti raha. Ilmeisesti Cervelon piti vähän töniä Japseja rahakkaampaan suuntaa, julkaista eka Campa pyörä-mallistoon ja heivata Shimanoa...

Ei ole hirveän vaikeaa arvata miten tallin touhut vaikuttaa 2012' ja 2013' mallistoon. Mää olisin voinut ennustaa ton tallin palikka vaihdoksen jo monta kuukautta sitten, ensivuoden pyörien Shimano-%:sta. Ja tallin poljin "valinnasta".

Simppelisti, talli kayttää palikoita joista maksetaan, ja palikkatehdas asettaa tallin pyöräsporille ehdot tietyn osasarjamäärän ostoon kaudessa että diili syntyy. Mulla on tällit Mr. White:n kanssa tossa alkuvuodesta, että saattaa tulle kyllä puheeksi yleisellä tasolla mutta on paljon mielenkiintoisempiakin juttuja tulossa.

Pyöräpummi
19.11.2011, 16.28
Eikä toki tiimi ostanut shimanon palikoita, vaan sponsori ostaa Shimpan osaset tiimille.

Anteeksi että olin muotoillut epätarkasti sanomiseni. Korjauksesi on siinä mielessä aiheellinen. Se ei kuitenkaan muuta itse asiaa mihinkään. Otetaan kaiken selvennyksesi suora lainaus Nick Leganin tekstistä:

"Shimano, however, is not a new sponsor. Cervélo, the bike manufacturer, is purchasing Shimano groups for the team after repeated requests for Shimano from team members."

Cervelo toimittaa OEM-hintaan ostamiaan Shimano komponentteja ilmaiseksi Garmin-Cervelo teamille.

Pro-Tour tasolla on erittäin harvinaista että vaihteistotoimittaja ei sponsoroi tiimiä.

Miksi sitten Nick Legan kirjoittaa tästä? Koska hän ollut Pro Tour -mekaanikkona mm. Garmin-Slipstreamilla ja siten omaa suorat kanavat näihin ihmisiin.


Nyt mun fillari on viimein hovikelpoinen.

Kaikkein hovikelpoisin se olisi, jos siinä mahdollisesti olisi Dura-Ace Di2.
Sehän on asennettu teamin kaikkiin kisapyöriin.
Kuitenkin kannattaa odottaa ensi vuoden lopulle, jos sitä mielii.

Di2 ainakin säästää teamin mekanikoilta aikaa. Kuvitelkaa tilanne jossa pitäisi 20 äijän pyörien vaihtajat pitää jatkuvasti säädössä. Sekin säästynyt aika voidaan käyttää johonkin tarpeellisempaan.
Yksi etu on myös aika-ajo-osien ylivoimainen ergonomia.

OJ
19.11.2011, 16.56
Eri asia? Eikö ne sponsorit rahota kokonaan noi pro tiimit?

Jos olen väärässä ni oon kyllä eläny erityisessä pimennossa jossa ei edes parintuhannen lumenin mikkihiirilamppu valase..
Hiusten halkomista, mutta Slipstream on se tiimi, Cervelo yms. ovat sponsoreita. Tässä tapauksessa Shimpan osat tulevat Cervelolta. Osasarjojen vaihto ei taatusti ole SRAMia huonompi vaihtoehto rahallisestikaan yhdellekään osapuolelle (paitsi SRAMille tietty). En tiedä onko miten epätavallista, että osavalmistaja ei sponsoroi palikoita ja missä tapauksissa osat tulevat pakettidiilinä pyöräsponssilta.

Joo ei tule sähkövaihtajia mun pyörään ennen kuin hinnat putoavat mekaanisten tasolle tai sähkövaihtaminen on selkeästi parempaa kuin mekaanisissa. Pelkästä sähköstä ei millään viitsi maksaa ekstraa. Toisaalta jos menen turvalleni ja hajotan vaikka vaihdevivut, niin osasarjan merkki lähtee varmaan aika herkästi vaihtoon varaosien hinnan vuoksi...Di2 on tietty vielä kalliimpi elvyttää kolaroinnin jälkeen.


Di2 ainakin säästää teamin mekanikoilta aikaa. Kuvitelkaa tilanne jossa pitäisi 20 äijän pyörien vaihtajat pitää jatkuvasti säädössä. Sekin säästynyt aika voidaan käyttää johonkin tarpeellisempaan.
Yksi etu on myös aika-ajo-osien ylivoimainen ergonomia.
Säädin edellisen pyörän vaihteet vuonna 2009 ja seuraavan kerran niitä joutui säätämään kun vaihdoin vaijerit vuonna 2010. Noin yleensä ainakaan mun ei tarvitse säätää vaihteita kunhan asennan ne huolellisesti. Toisaalta mekaanikosta riippuen ne säädöt käydään mahdollisesti läpi joka päivä joka tapauksessa, oli kyseessä sitten sähkö tai mekaaninen. Eli sähkövaihteiden rajoitinruuvit voidaan ihan hyvin säätää kohdalleen joka päivä, että voi olla satavarma rajoitinten säädöistä. Tietty vaijerinkireyttä ei tarvitse säätää, eli tulisiko päivässä 20 minuuttia ajansäästöä.

Aika-ajopyörässä on kai aerodynaamisuus se pääasia. Ja kuinka paljon se ergonomia paranee kun vahtaa tangonpäävivun tangonpäänappeihin? Piuhat saa tietty vedettyä siistimmin monessa tapauksessa.

kuovipolku
19.11.2011, 17.35
En tiedä onko miten epätavallista, että osavalmistaja ei sponsoroi palikoita ja missä tapauksissa osat tulevat pakettidiilinä pyöräsponssilta.

Kuluvana vuonna Campagnolo oli neljän, Shimano oli viiden ja SRAM kahdeksan WorldTour-tason tallin virallinen sponsori, partneri, yhteistyökumppani tms. Näin siis osavalmistajien oman ilmoituksen mukaan. Se kahdeksastoista tiimi oli BMC.

Samu Ilonen
20.11.2011, 08.37
...Di2 on tietty vielä kalliimpi elvyttää kolaroinnin jälkeen.

Di2 Ultegran takavaihtaja maksaa pari sataa, kahvat alle kolme sataa. DA versiot toki enempi. Noi on tyypilliset mitä menee päreeksi jos soheltaa. Jos suhteuttaa että meilläkin edulisin Di2 Cervelo maksaa alle 3K€ niin onhan noi %:ti aika hinnakkaat. Tosin kahvat on saman hintaiset kuin mekaaniset ja kesto kilometreissä varmaan parempi, ehkä.

Ei varmaan monelle on ongelma mutta jos noita prakaa, niin moneltako paikkakunnalta saa osat heti hyllystä? Voi olla heinäkuussa pitkiä lomapäiviä kun kelit on "kohdallaan" ja takavaihtaja kertoo "syntax error"... :D

Pyöräpummi
20.11.2011, 14.44
Aika-ajopyörässä on kai aerodynaamisuus se pääasia. Ja kuinka paljon se ergonomia paranee kun vahtaa tangonpäävivun tangonpäänappeihin? Piuhat saa tietty vedettyä siistimmin monessa tapauksessa.

Juuri hyvä ergonomia mahdollistaa sen että pystytään ylläpitämään hyvää aerodynaamista ajoasentoa mahdollisimman täydellisesti suorituksen aikana. Sen lisäksi että on kysymys tangonpäänapeista niin Di2:ssa voi voi vaihtaa myös kun ote on jarrukahvojen vieressä.
Di2:n etu aika-ajossa on yleisesti hyväksytty asia.

Ohiampuja
20.11.2011, 15.37
Ei varmaan monelle on ongelma mutta jos noita prakaa, niin moneltako paikkakunnalta saa osat heti hyllystä? Voi olla heinäkuussa pitkiä lomapäiviä kun kelit on "kohdallaan" ja takavaihtaja kertoo "syntax error"... :D
Ennen kuin minä siirryn sähkö-osiin, niin niitä pitää löytyä tavallisten urheilukauppojen hyllyistä. :)

Tai hintojen pitää olla niin halpoja, että niitä voi pitää yhdet oman varaston hyllyllä. Tuo Jyrki64:n "seuraavaksi päiväksi" ei täällä maalla oikein toteudu. Tai sitten minulla on hyvät välit Mr Murphyyn...

haedon
20.11.2011, 16.24
Ennen kuin minä siirryn sähkö-osiin, niin niitä pitää löytyä tavallisten urheilukauppojen hyllyistä. :)...
Mä ajattelin siirtyä vasta siinä vaiheessa kun tavallinen vaihtaja ei vaihdu enää omin voimin. Tosin siinä vaiheessa pyöräkin on saattanut vaihtua rollaattoriin.

YT
20.11.2011, 16.26
Seuraavassa maantiepyörässäni on sähkövaihteet. Kunhan saan ensin ajettua tuon nykyisen pyörän loppuun.

OJ
20.11.2011, 17.49
Di2 Ultegran takavaihtaja maksaa pari sataa, kahvat alle kolme sataa. DA versiot toki enempi. Noi on tyypilliset mitä menee päreeksi jos soheltaa. Jos suhteuttaa että meilläkin edulisin Di2 Cervelo maksaa alle 3K€ niin onhan noi %:ti aika hinnakkaat. Tosin kahvat on saman hintaiset kuin mekaaniset ja kesto kilometreissä varmaan parempi, ehkä.

Ei varmaan monelle on ongelma mutta jos noita prakaa, niin moneltako paikkakunnalta saa osat heti hyllystä? Voi olla heinäkuussa pitkiä lomapäiviä kun kelit on "kohdallaan" ja takavaihtaja kertoo "syntax error"... :D
Tämä hyvä. Eli Ultegran irto-osat maksaa saman verran kuin mekaaniset ja kokonainen Ultegra Di2 fillari on samoissa hinnoissa kuin Rival osainen fillari? Ihan rehellisesti sanottuna mä valkkaisin Ultegra Di2 osat mieluummin kuin Rivalit jos hinta on ainakin suunnileen sama. Tosin mä varmaan hankkisin samalla kerralla varaosiksi ainakin johtosetin.


Oli muistaakseni Marek kuin totesi: Ihan sama. Mä ajan millä vaan.
Mä ajan myös millä vaan mitä ilmaisiksi saan, mutta kun omasta pussista pitää osat maksaa, niin valkkaan sen mikä mua eniten miellyttää ja sopii budjettiin. Ja melkein kaikki kahvat sopivat mun käteen, paitsi 9 pykäläinen Shimanon kahva, ja jotkut sopivat paremmin kuin toiset kun ne eivät kuitenkaan ole samanmuotoisia. Vähän sama kuin satulan kanssa, kyllä niillä kaikilla istuu, mutta jotkut sopii paremmin.

Pyöräpummi
20.11.2011, 18.50
Elektronisten osien syrjäyttäessä mekaaniset melkeinpä aina käy niin että niistä tulee nopeasti edullisempia ja mekaaniset jäävät museotavaraksi.

Jos ajatellaan vaikka e-kahvojen vikatilanteita, niin on hyvin harvinaista että ne hajoisivat mekaanisesti. Todennäköisesti yleisin vika on sähköpuolella. No mitä sitten tehdään?
Huollossa taikka kotona tietsikkaan yhdistettynä suoritetaan diagnoosi, jonka jälkeen mahdollisesti vaihdetaan pieni piirilevy kahvan sisältä. Voitte hyvin kuvitella että se pieni osa on hyvin halpa valmistaa.

Pyöräpummi
20.11.2011, 20.00
Mitä mäkinapit oikein ovat?
Kuva on Samuel Sanchezin, Euskaltel-Euskadi, pyörästä.
Shimanolla on termi "satellite shifter", jollainen "mäkinappikin" on. Satellite shiftereiden kaapelille on liitin vaihtajakahvassa. Muita satellite shiftereitä ovat "kirinappi" ja "temponappi", joka on siellä aika-ajotangon päässä.

Ultegra Di2:ssa ei ole vielä satellite shiftereita vaan ne tulevat kun uusi Dura-Ace Di2 julkistetaan ensi vuonna. Johtuu siitä että DA Di2 omaksuu U Di2:n kaapeloinnin, jolloin osien pitäisi olla yhteensopivia.

http://cdn0.media.cyclingnews.futurecdn.net/2011/07/14/1/ee_sanchez_orca_satellite_600.jpg

Di2 hakkeroitu mtb-käyttöön!

http://singletrack.competitor.com/files/2011/03/Shift-Damn-It-Clean-Frontend.jpg

Samu Ilonen
02.12.2011, 14.59
Ultegra Di2:ssa ei ole vielä satellite shiftereita vaan ne tulevat kun uusi Dura-Ace Di2 julkistetaan ensi vuonna.

Meilläpä on...

:D

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/376539_10150580279218154_342578163153_11553044_139 982693_n.jpg

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/388096_10150580277053154_342578163153_11553009_564 396_n.jpg

VPR
02.12.2011, 19.50
P2 on aika makee mustana, toivottavasti P3 on saatavilla muussakin värissä kuin valkoisena silloin kun tulee sen ja sähkö-ultegran aika (aikaisintaan kaudelle 2013).

OJ
02.12.2011, 20.48
Satelliittinappeja kai käytetään sti-kahvojen kanssa kimpassa, eli aika harvan tempppo-pyörän juttuja.

Kun uusi DA ja Red ovat mekaanisia, niin taitaa vielä vuosi tai pari vierähtää ennen kuin mekaaninen häviää.

Pyöräpummi
05.12.2011, 19.30
Satelliittinappeja kai käytetään sti-kahvojen kanssa kimpassa, eli aika harvan tempppo-pyörän juttuja.



Satelliittinappeja näyttää tulevan pyöriin jo ensiasennettuina.
Tästä pyörästä on myös edullisempi U Di2-versio.
Nuo sprinterinapit taitaa olla aika edullisia OEM-hintaan.

"We still marvel at Shimano Di2’s positive, accurate and speedy shifting, but we like the fact that Avanti have fitted the optional sprinter buttons as standard; the ability to fire through the gears with a move of the thumb while in the drops counters any criticism we had of Di2’s ergonomics. "

Bike-Radar/ Cycling Plus (http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/road/product/review-avanti-quantum-team-di2-12-45542)

Pyöräpummi
23.12.2011, 19.49
Aika siistin näköinen Icarus-akku (http://icaruslights.com/batteries/) Di2:teen.
Shimanolta on tulossa myös oleellisesti kevyempi Race-Day akku.
Luulenpa että U että tulevassa DA Di2:ssa on molemmissa on sama mikroelektroniikka, mutta mekaniikka ja voimaa tuottavat sähköosat ovat eroavia.

http://icaruslights.com/pics/batt_0.jpg

Pyöräpummi
16.04.2012, 19.59
Alkaa jo kuola valua uuten Dura-Ace Di2:n, joka nyt tulee nähtävästi vielä tämän vuoden puolella.
Etuvaihtajan kehittyminen on mielenkiintoista koska se uusi etuvaihtaja vaatii vähemmän voimaa (energiaa). Sähköisessä vaihtajassa se merkitsee keveyttä ja sitä että sähköä riittää kauemmin.

Tällä hetkellä ainoa ostettava sähkösarja on Ultegra Di2, koska sekä nykyinen Dura-Ace Di2 ja Campagnolo EPS -ovat vanhentunutta tekniikkaa.

Uusi Dura-Ace Di2 tulee menemään aika lähelle mekaanisen sarja paino tai jopa sen alle.

EPS:n tuominen markkinoille oli Campagnololta suuri virhe. Ne vähäiset sarjat mitä niitä pystytään tuottamaan eivät tule olemaan taloudellisesti kannattavia.
Johdotus on teknisesti epäonnistunut verrattu uuten Di2-johdotukseen.
Ultegra Di2:n sähköosat eivät ole paljoakaan painavampia kuin Super Record EPS:n vastaavat, mutta hinta on......
Kaapeloinnin ja paterien yhteispaino (Madcow/Fairwheel bikes):
Campag Record EPS: 377.5
Campag Super Record EPS: 377.5
Shimano Dura Ace Di2: 301.6
Shimano Ultegra Di2: 288.7

Voin kuvitella että tulevan Dura-Acen Di2:n kaapeloinnin ja patterien yhteispaino voi laskea ns. Race Day -akulla noin 150 g:n.

EPS:n ostajat tulevat pettymään koska Campagnolon on hylättävä johdotussysteemi ja sitten vanhat osat eivät olekaan enää yhteensopivia. Tilannehan on samankaltainen kuin nykyisellä Dura-Ace Di2:lla, mutta sarjahan on jo 4 vuotta (?) vanha.
Sorry vaan, mutta elämä on joskus raaka!

Uudella Di2 johdotuksella saavutetaan helppo asennettavuus ja myös eri tasoisten osien yhteensopvuus. Todennäköisesti Ultegra Di2:n ja uuden Dura-Ace Di2:n osat ovat vaihtokelpoisia.

Tumppi
17.04.2012, 17.10
Olisko asiantuntijoilla tietoa, että jokohan Shimano sais noihin tuleviin Di2 sähköosiin jotain tuntumaa? Ja pystyyköhän niillä vaihtamaan yhtäaikaisesti useamman pykälän kerrallaan samalla napin painalluksella? Se on kyllä sääli, että taitaa mennä nyt jälleen kerran kiekkojen vapaarattaat uusiksi kun iso S siirtyy 11 pykäläiseen systeemiin. Antaakohan se edes mitään lisähyötyä se 11:s lehti takana..? :cool: Oli Campalta suuri virhe tuoda muutama vuosi sitten se sarjoissaan julki? Nyt joutuu muutkin sarjavalmistajat siihen siirtymään. Sääli.

Täytyy varmaan miun tyytyä ja pettyä vaan EPS:aan ja antaa toisten odotella kuuta nousevaa. Vaihdanpa sitten EPS:n uuteen, kun se tulee langattomaksi. Loppuu liittimien kanssa tuskailu, mutta hei siellä rungon sisällähän ne nytkin on piilossa ja eivät ole näkökentässä häiritsemässä. Onnea ja menestystä. :)

.jukka
17.04.2012, 18.28
Olisko asiantuntijoilla tietoa, että jokohan Shimano sais noihin tuleviin Di2 sähköosiin jotain tuntumaa? Ja pystyyköhän niillä vaihtamaan yhtäaikaisesti useamman pykälän kerrallaan samalla napin painalluksella?

Täytyy varmaan miun tyytyä ja pettyä vaan EPS:aan ja antaa toisten odotella kuuta nousevaa. Vaihdanpa sitten EPS:n uuteen, kun se tulee langattomaksi. :)

Eipä tuo yksi painallus-yksi pykälä juurikaan haittaa. Tietääpä ainakin montako pykälää ollaan vaihtamassa. Portaaton lienee vaikea rakentaa siten, että siiihen saisi tuntuman vaihteiden määrään. Dura-Ace vaihtaa kuulemma Ultegrtaa nopeammin ja alan olla sitä mieltä, että Ultegran nopeus riittää muille paitsi ehkä kilpailijoille.

Mitä langattomaan tulee ,ihmettelen siitä haaveilijoita. Tahdotteko akkumötikät vaihtajiin kiinni vai odotatteko langatonta sähkonsiirtoakin? :=).

Pyöräpummi
17.04.2012, 19.08
Miksiköhän Campyn EPS Super Record etuvaihtaja on 10 g painavampi kuin Dura-Ace Di2 siitä huolimattakin että siinä on käytetty hiilikuitua?
Raportit ovat myös yhdensuuntaisia että EPS Super Record etuvaihtaja ei toimi yhtä hyvin kuin Dura-Ace Di2.

Perinteisestihän Campyn etuvaihtajissa on ollut trimmit, joilla hoidetaan ettei ketju pääse hankaamaan. Dura-Ace:ssa ja uudessa SRAM Yaw -etuvaihtajassa ei trimmejä ole. Päätellen uudelle 2013 Dura-Ace etuvaihtajalle kerrotusta voimantarpeen vähentymisestä (38%) täytyy sen olla Yaw-vaihtajan kaltainen.
Campyllä ei vaan ole osaamista tehdä etuvaihtajaa yhtä hyvin kuin Shimano ja SRAM ovat sen tehneet. Tosin SRAMin Yaw:ta ennen tekemät etuvaihtajat ovat olleet paskaa.
EPS:n etuvaihtajassa tarvitaan enemmän voimaa, koska sen geometria ei vaan ole riittävän hyvä. Se ei ole missään nimessä Super Record nimen arvoinen.

Dura-Ace 9000 sarjan kiekot ovat jo UCI:lla hyväksyttyjä.
9000 sarja pitäisi olla saatavilla elokuun lopulla, joten niistä alkaa pian tihkumaan enemmän tietoa.

Yksinkertaisesti tuotteet pitäisi valmistaa niin että niistä syntyisi voittoa yritykselle ja ne olisivat hinnaltaan kuluttujan saavutettavia sekä haluttavia.
Aika näyttää minkälainen "menestys" Campagnolo EPS on, mutta veikkaan että EPS on kaupallisesti suuri pettymys.

SRAM:n strategia on parempi kuin Campyllä. He voivat kerralla tehdä uudenaikasen modulaarisen sähkövaihdesysteemin. Siinä onkin sitten Campyllä ihmettelemistä kun SRAM tuo omansa markkinoille.

Tumppi
17.04.2012, 19.45
...ja henkilökohtaista kokemusta oli kaikista tarjolla olevista sähkösarjoista ja niiden vaihteiden toiminnasta??? Niinpä luulinkin, että nettitiedon varassa olet. Melko säälittävää dissata toisia valmistajia, jos ei ole omaa kokemusta asiasta. Miepä oon ajanut kaikilla nuilla ja voin sanoa, että esim tuo 10g painoero etuvaihtajassa ei ole suurin ero sarjojen välillä. :eek: Shimanosta puuttuvat modenapit, joilla saa mm. säädettyä takavaihtajan "on the fly" mm. kiekon vaihdon vuoksi uudelleen. Minusta tarpeellinen extra osasarjassa, mutta se on makuasia, kuten moni muukin eroavaisuus eri valmistajien välillä. Onneksi on eroja.

Siitä että tuleeko Shimanon tulos kalastusvälineiden myynnistä tai tuleeko Campalle takkiin EPS myynnistä on minulle aivan toisarvoista ja minusta siinä ei paljoa UCI hyväksyntä paina, jos vanhat shimano yhteensopivat kiekot / vapaaratas eivät sovi uuden Di2 11sp sarjan kanssa yksiin. Luulen että kaikki muutkin valmistajat tulevat kehittämään tai esittelemmän sähkösarjojaan jatkossa, eikä vain shimano? Mutta tätä Campa/Shimano/Sram keskustelua voi käydä loputtomiin, niin että foorumilaisilla alkaa popcornit loppumaan, joten yritetään pysyä jatkossa paremmin aiheessa? Shimano ketjussa shimanosta ja päin vastoin. Tämän jälkeen pummi saa sanoa viimeisen sanan. Ihan pännii että lähdin taas tähän leikkiin mukaan...

Pyöräpummi
17.04.2012, 19.52
Nyt meni perille! Shimanoa saa dissata kuin vierastaa sikaa mutta kuninkaallisen Campagnolon arvostelun on majesteettirikos.
Kuinka paljon täällä on Shimanoa dissattu vuosien varrella, mutta ei siitä kukaan ole itkenyt.

NHB
17.04.2012, 20.02
Miksiköhän Campyn EPS Super Record etuvaihtaja on 10 g painavampi kuin Dura-Ace Di2 siitä huolimattakin että siinä on käytetty hiilikuitua?
Mitä väliä tuolla on ja ketä kiinnostaa?

NHB
17.04.2012, 20.15
Nyt meni perille! Shimanoa saa dissata kuin vierastaa sikaa mutta kuninkaallisen Campagnolon arvostelun on majesteettirikos.
Kuinka paljon täällä on Shimanoa dissattu vuosien varrella, mutta ei siitä kukaan ole itkenyt.
Olenkin ihmetellyt, että mikähän saa ilmeisesti aikuisen miehen käyttäytymään tuolla tavalla. Vastaus taitaa olla viestissäsi. Luuletko, että lapsellinen Campan haukkumisesi ja jopa edellistä lapsellisempi Shimanon palvomisesi saavat aikaan jotain hyvää?

Voisit keksiä jotain uusia teemoja. Etuvaihtajan 10 grammaa, erot johdoissa ja firmojen tuloskunnot kun olet käynyt läpi jo moneen kertaan. Hyvä trolli etsii uusia hyökkäyskulmia. Nykyisellään viestisi ovat pelkästään puuduttavia. Täytyy kyllä sanoa, että jos nuo asiat ovat niitä, millä ensimmäisenä yritätä mollata Campaa, niin Campan sähkösarjan täytyy olla lähes täydellinen tuote. Itseäni ei käyttäjäni voisi vähempää kiinnostaa yksikään noista asioista.

Pyöräpummi
17.04.2012, 20.24
Olisiko Sinulla NHB jotain järkevää kerrottavaa?

Kuinka herkkiä, tunteellisia ja tosikkomaisia ihmisiä täällä on!
Teknisten asioiden erittely on muuttunut dissaamiseksi.

Tunteet ovat sellaista joista saa mitä tahansa jutun juurta. Eikä tarvitse tietää mistään mitään.

.jukka
17.04.2012, 20.51
. Shimanosta puuttuvat modenapit, joilla saa mm. säädettyä takavaihtajan "on the fly" mm. kiekon vaihdon vuoksi uudelleen. Minusta tarpeellinen extra osasarjassa, mutta se on makuasia, kuten moni muukin eroavaisuus eri valmistajien välillä. Onneksi on eroja.


Shimanossa, ainakin Ultegran Di2:ssa, löytyy kuvaamasi modenapit joilla saa vaihtajia säädettyä. Jos ei nyt ihan "on the fly" niin paikallaan ainakin.
Ihan varmuuden vuoksi totean, että kokemusta ko. napeista löytyy.

Sinänsä minusta on sama millä kukin ajaa jos siitä vain pitää. Minulla nyt sattuu olemaan shimanot. On ollut Campaakin ja hyvin nekin toimivat.
Sramitkin olisin pari vuotta sitten ostanut mutta eivät suostuneet myymään :=).

J. Conrad
18.05.2012, 10.00
Olenkin ihmetellyt, että mikähän saa ilmeisesti aikuisen miehen käyttäytymään tuolla tavalla. Vastaus taitaa olla viestissäsi. Luuletko, että lapsellinen Campan haukkumisesi ja jopa edellistä lapsellisempi Shimanon palvomisesi saavat aikaan jotain hyvää?

Voisit keksiä jotain uusia teemoja. Etuvaihtajan 10 grammaa, erot johdoissa ja firmojen tuloskunnot kun olet käynyt läpi jo moneen kertaan. Hyvä trolli etsii uusia hyökkäyskulmia. Nykyisellään viestisi ovat pelkästään puuduttavia. Täytyy kyllä sanoa, että jos nuo asiat ovat niitä, millä ensimmäisenä yritätä mollata Campaa, niin Campan sähkösarjan täytyy olla lähes täydellinen tuote. Itseäni ei käyttäjäni voisi vähempää kiinnostaa yksikään noista asioista.

Campa nyt vaan on ihan paska.

VesaP
18.05.2012, 10.23
Campa nyt vaan on ihan paska.

Loistavasti toit lisäarvoa tähän keskusteluun kommentillasi!

(joojoo, ihan yhtäpaljon tämäkin kommentti mutta anyway...)

Jan
31.05.2012, 21.42
Uusi 9000 sarja on jo esittelyssä Shimanon sivuilla, eikä täällä mainintaa?

Pyöräpummi
31.05.2012, 22.09
Uusi 9000 sarja on jo esittelyssä Shimanon sivuilla, eikä täällä mainintaa?

Anteeksi, olen ollut jo niin liekeissä etten ole ehtinyt posta mitään!
Nyt on aika pian heittää muut osasarjat romukoppaan.
Jasonilla on asiarikas kirjoitus Shimanon uutuksissa. Ensimäisessä osassa (http://fairwheelbikes.com/cycling-blog/updates-and-news/shimano-2013-part-1-dura-ace-9000.html) on arvioitu 9000-sarja. 9070-sarjan (Dura-Ace Di2) arvio on tässä (http://fairwheelbikes.com/cycling-blog/updates-and-news/shimano-2013-part-2-9070-di2-dura-ace.html).
Uudet 9000-sarjan kiekot on kerrottu tässä (http://fairwheelbikes.com/cycling-blog/updates-and-news/shimano-2013-part-3-wheels.html).

The name of the game is performance!

leecher
01.06.2012, 07.08
Olisko asiantuntijoilla tietoa, että jokohan Shimano sais noihin tuleviin Di2 sähköosiin jotain tuntumaa? Ja pystyyköhän niillä vaihtamaan yhtäaikaisesti useamman pykälän kerrallaan samalla napin painalluksella?

Lainaus Bike Radarin testistä: "New for Dura-Ace 9070 is programmable multi-shift. This means that if you hold the button down, the rear derailleur will keep changing until it gets to the end of the cassette, reaches a pre-set (by you) number of shifts or you let go. This wrests back the major advantage of Campagnolo's EPS (http://www.bikeradar.com/gallery/article/campagnolo-super-record-eps-first-ride-review-32319)."

P3t3
07.06.2012, 08.50
Tässä vaihtoehto, jos haluaa itse väsätä :-)

http://nabilt.github.com/diy_eshift/

idänihme
07.06.2012, 18.34
Tässä vaihtoehto, jos haluaa itse väsätä :-)

http://nabilt.github.com/diy_eshift/
Kun tuota osalistaa katsoo niin viimeistään silloin tajuaa että sähkövaihtajat voivat hyvinkin nopeasti olla jopa halvemmat kuin mekaaniset. Tuo elektroniikkapuoli on kuitenkin melko helposti tehtävissä halvemmaksi kuin mitä yhdistelmäkahvat maksavat (jopa melko lyhyissä sarjoissa, koodiinkaan ei tarvitse erilaisille vaihtajille vaihtaa kuin pari numeroa). Yhdistelmäkahvojen hinnoissakin toki on ilmaa, mutta niissä olevan mekaniikan tekeminen ei ikinä muutu täysin ilmaiseksi. Halvemmanpuoleisia komponentteja käyttäen vaihtajankaan hinta ei mitenkään olennaisesti nouse ja järkeä käyttämällä systeemin kokonaispainokin saattaisi jäädä mekaanisia alemmas. Tuntuu oikeastaan todella oudolta että sähkövaihteet on vasta muutama vuotta olleet markkinoilla. Vaadittava elektroniikka on niin vanhaa että se on ollut naurettavan halpaa jo vuosikaudet.

Ana
01.08.2012, 23.25
sanokaa nyt kun en mitään näistä ymmärrä: onko Shimanon Ultegra Di2 6770 luotettava ja helppokäyttöinen?
Joku sivu lupasi 2000 km akun käyttöajaksi? Kannatteko vara-akkuja lenkillä mukana?
Kuuluuko laturi pyörän hintaan vai pitääkö ostaa/tilata erikseen? Tarvitaanko jotain muita varaosia/lisälaitteita?

Mitä huoltoa ko. vaihtajat kaipaavat? Miten pyörän kuljetus ko. osien kanssa (ovatko herkkiä rikkoutumaan,
nykyistä fillaria kun tulee "viskottua" takakonttiin aika reippain ottein)?

Jotain muuta, mitä nöösi, mekaanisiin osiin tottunut ei tule ajatelleeksi. Danke!

Tomi L.
01.08.2012, 23.36
sanokaa nyt kun en mitään näistä ymmärrä: onko Shimanon Ultegra Di2 6770 luotettava ja helppokäyttöinen?
Joku sivu lupasi 2000 km akun käyttöajaksi? Kannatteko vara-akkuja lenkillä mukana?
Kuuluuko laturi pyörän hintaan vai pitääkö ostaa/tilata erikseen? Tarvitaanko jotain muita varaosia/lisälaitteita?

Mitä huoltoa ko. vaihtajat kaipaavat? Miten pyörän kuljetus ko. osien kanssa (ovatko herkkiä rikkoutumaan,
nykyistä fillaria kun tulee "viskottua" takakonttiin aika reippain ottein)?

Jotain muuta, mitä nöösi, mekaanisiin osiin tottunut ei tule ajatelleeksi. Danke!

Jos ajat yli 2000km lenkkejä niin vara-akku on tarpeen. Vaihteisto pudottaa ensin etuvaihtajan käytöstä ja sen jälkeen takavaihtaja toimii vielä pitkään yksinään. Laturi tulee osasarjan mukana, eli kaiken järjen mukaan myös pyörän mukana. Muita varaosia ei tarvitse. Testeri on vielä olemassa erikseen jolla testataan vikatilanteessa jokainen komponentti erikseen mutten näe tarpeelliseksi hankinnaksi. Vaihtajat ei vaadi sen enempää huoltoa kun normaalit vaihtajatkaan, jopa vähemmän kun vaijereita ei tarvitse vaihtaa. Takavaihtajassa on "sulake" joka irrottaa servon vaihtajasta jos vaihtajaan tulee isku, näinollen vaihtaja ei rikkoonnu vaan servon saa napista kiinnitettyä takaisin. Muutoin vaihtajat rikkoontuu samalla tavalla kun normaalitkin vaihtajat.

Pyöräpummi
22.08.2012, 21.16
John Degenkolb kertoo käyttämästään 9070-sarjasta. Hän voittanut tähän saakka kaksi loppukiriä 2012 Vueltassa.
YEAH, I am actually pretty proud of that!
Tiukkapipoisille tiedoksi että tämä häpeämätöntä Shimano-hehkutusta!


http://www.youtube.com/watch?v=iclOdf27xS8

Tikitii
23.08.2012, 02.43
Maaliskuussa puolen vuoden odotuksen jalkeen sain lopulta tilaamani Scott Foil 15 Ultegra Di2:n. Sen jalkeen reilu 4500 km ja mitaan ongelmia ei ole ollut.
Vaihtaa ylos ja alas pain niin nopeasti kuin sormi toimii. Pyora kaynyt kerran huollossa, vaihteisto puolelle ei tehty mitaan, ei kuluvia ja venyvia vaijereita ym.
500-1000 kilometrin ajon jalkeen olen akun ladannut, sina aikana ei ole tullut virran loppumis ongelmaa. Vara-akkua en ole katsonut tarpeelliseksi ostaa, kun
muistaa muutaman kerran latailla vuodessa. Laturi tuli pyoran mukana, tama koskee siis Yhdysvaltoja, varmaan nain muuallakin.
Paluuta vanhaan mekaaniseen vaihteistoon ei ole.


sanokaa nyt kun en mitään näistä ymmärrä: onko Shimanon Ultegra Di2 6770 luotettava ja helppokäyttöinen?
Joku sivu lupasi 2000 km akun käyttöajaksi? Kannatteko vara-akkuja lenkillä mukana?
Kuuluuko laturi pyörän hintaan vai pitääkö ostaa/tilata erikseen? Tarvitaanko jotain muita varaosia/lisälaitteita?

Mitä huoltoa ko. vaihtajat kaipaavat? Miten pyörän kuljetus ko. osien kanssa (ovatko herkkiä rikkoutumaan,
nykyistä fillaria kun tulee "viskottua" takakonttiin aika reippain ottein)?

Jotain muuta, mitä nöösi, mekaanisiin osiin tottunut ei tule ajatelleeksi. Danke!

Jake_Kona
21.03.2013, 10.27
Saa kai lainata tätä topikkia myös kyssään.

Jos Di2 pyörästä menee runko poikki tai vaihtoon niin voiko/kai osat riisua pois ja asentaa uuteen runkoon?

VPR
21.03.2013, 10.34
Jos Di2 pyörästä menee runko poikki tai vaihtoon niin voiko/kai osat riisua pois ja asentaa uuteen runkoon?
Luonnollisesti. Jos piuhat on vedetty rungon sisälle kannattaa varmistaa että se on mahdollista myös uuteen runkoon ilman rungon porausta.

Samuli
20.04.2013, 21.10
Tuossa on yksi tyytyväinen Di2 käyttäjä: http://uk.eurosport.yahoo.com/video/wiggins-throws-bike-against-wall-132624223.html

Ja selitykset tuolta: http://www.cyclingnews.com/news/wiggins-gear-problems-cost-him-dear-at-the-giro-del-trentino

HXX1100H
05.06.2013, 10.27
Olisi "tarvetta" sähköistää filon vaihteisto Dura Acen Di2 järjestelmään . Hintahan on joka tapauksessa suolainen mutta mikä on ns. päivän hinta koko setille kampineen ja ulkopuolisine piuhoineen. Mistähän päin kannattasi alkaa tilailemaan.

Pyöräpummi
06.06.2013, 21.35
Jeni on heikentynyt voimakkaasti viimeisen puolen vuoden aikana.
Riippuen tuotteiden tuontiajankohdasta määräytyy niille hinta.
Tästä syystä muutamat kauppiaat pystyvät tarjoamaan japanilaisia tuotteita edullisemmin kuin toiset.

Koskee myös Shimanoja ja Di2-komponentteja.

Kannattaa kysyä sekä Cycle Centeristä Mäkelänkadulta tai sitten Itä-Helsingin Pyörähuollosta. He voivat hyvinkin tarjota kilpailukykyiseen hintaan osasarjan.
Hergarden.de tarjoaa netissä 2500 euroon 9070-sarjaa.
Pitää muistaa että mäki- ja kirinapit yhteensä maksavat 200 euroa lisää. Miksei sitten käytetä kaikkia mahdollisuuksi hyväksi?

Jos ei ole mitään erikoistarpeita kuten triathlonia taikka aika-ajoa niin mekanisilla 9000 ja 6800 sarjoilla pärjää hyvin ja rahaa jää vaikkapa aerokiekkoihin.

YT
06.06.2013, 22.00
^Eikös shimanot ole tehty Malesiassa jo toistakymmentä vuotta?

Pyöräpummi
09.06.2013, 22.13
Shimanolla on tehtaita useissa eri maissa, jopa Euroopassakin.
Joka tapauksessa ainakin XTR, Ultegra ja Dura-Ace osasarjat tehdään Japanissa.

Malesiassa tehdään suuri osa Shimanon kiekoista mukaan lukien Dura-Ace mallisto.
Olen tällekin palstalle linkannut siitä tehtaasta pariinkin otteeseen.
Shimanolla on myös paljon tuotantoa Kiinassa tyydyttämään heidän kysyntäänsä. Oletteko mahdollisesti huomannut että Team Argos-Shimanolla on ProTourin ainoa kiinalainen kuski? Häntä seuraa pieni lauma kiinalaisia toimittaja. Erittäin viisas veto Shimpalta. Tämä jos joku lisää myyntiä siitä huolimatta että kiinalaiset eivät ajattele hyvää japanilaisista.

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/bikes-and-gear/components/groupset/road/1355308902515-6ciku83fs8rm-500-70.jpg

HXX1100H
10.06.2013, 06.01
Kiitoksia vinkeistä ja taidan ainakin toistaiseksi jatkaa nykyisillä vermeillä. Di2 ostettuna erillisenä settinä on kallis kuten yleistäen muutkin erikseen ostetut komponentit.