PDA

Näytä tavallinen näkymä : Pyörätien jatkeena oleva suojatie



Markku N
10.05.2009, 17.29
Pyöräilijä ei saa ajaa suojatiellä jollei se ole pyörätien jatkeena oleva suojatie. Jos suojatie on pyörätien jatke, niin saa ajaa. Mutta mistä tietää, miloin suojatie on pyörätien jatke?

Tutun tutun lapsi törmäsi autoon liikenneympyrässä suojatiellä ja poliisi piti lasta osasyyllisenä, koska hän ajoi suojatiellä. Poliisin mukaan siinä ei saisi ajaa. Haluaisin käydä katsomassa onko tuossa kohtaa pyörätien jatke vai ei. Itse olen ko, kohdassa aina ajanut.

Lasta pidettiin osasyyllisenä myös koska hän oli myontänyt ajaneensa lujaa. On kuitenkin sen ikäinen, ettei ihan oikeasti edes pysty ajamaan lujaa. Siitä toinen kysymys. Tuossa kohdassa ajaradalla on 40 km/h rajoitus ja näkyvyys esteetön. Mikä vauhti mahtaa olla lujaa tai liian lujaa?

Ei käynyt pahasti ja autoilija maksaa. Siinä mielessä ei hätää.

Katila
10.05.2009, 17.32
Jos suojatien kummallakin puolella kulkee pyörätie / kevyen liikenteen väylä, silloin suojatie on pyörätien jatke.

mutanaama
10.05.2009, 17.33
Jos siinä on molemmilla puolilla pyörätie, niin eiköhän se silloin ole jatke.

perttime
10.05.2009, 17.34
Poliisin nettisivuilta löysin aikoinaan viittauksen Korkeimman Oikeuden päätökseen, jonka mukaan riittää että suojatien toisella puolella on pyörätie.

edit: näin se Korkeimman Oikeuden perustelu meni:
--------------------------------
B on ajanut omistamallaan polkupyörällä asianmukaisella määräysmerkillä (merkki 423) osoitetulta yhdistetyltä pyörätieltä ja jalkakäytävältä sen jatkeena olleelle, tieliikenneasetuksen 37 §:n 1 ja 3 momentin mukaisesti valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella koko leveydeltään suojatieksi merkitylle risteävän ajoradan osalle. Mainitun 3 momentin mukaan polkupyöräilijä ja mopoilija saavat käyttää näin merkittyä yhdistetyn pyörätien ja jalkakäytävän jatkeena olevaa suojatietä tien ylittämiseen. Tieliikennelaissa tai sen nojalla annetuissa säännöksissä ja määräyksissä ei ole rajoitettu tätä oikeutta sellaisessakaan tapauksessa, että yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä jatkuu risteyksen jälkeen pelkkänä jalkakäytävänä. Myöskään vastakkaisesta suunnasta tuleville tarkoitetuilla liikennemerkeillä ei ole merkitystä suojatien luonteeseen B:n käyttämästä ajosuunnasta käsin arvioituna.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1996/19960125?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=py%C3%B6r%C3%A4tien%20jatke
--------------------------------

Markku N
10.05.2009, 17.43
Kiitos olette nopeita. Olisko kellään tiedossa lain pykälää tai jotain muuta lähdettä, joka vahvistaisi asian?

mutanaama
10.05.2009, 17.49
Kiitos olette nopeita. Olisko kellään tiedossa lain pykälää tai jotain muuta lähdettä, joka vahvistaisi asian?

Huomasitko linkin

HMK
10.05.2009, 17.55
Pistetäänpä pari lisäprobleemaa:

Jos ajoradan viertä kulkee pyörätie, ja se ylittää risteävän ajoradan suojatienä, kyseessä on ilmiselvästi pyörätien jatke.

Entäpä jos suojatie ei olekaan aivan risteyksessä, vaan esim. 10-15 metriä sivussa, ollen kuitenkin ainoa reitti jatkaa pyörällä tuon risteyksen ohi, jos ei poikkea ajoradalle. Pyöräilijä joutuu siis kääntymään risteävän tien pyörätielle, ylittämään siellä suojatien, ja palaamaan toista puolta takaisin risteykseen.

Toinen tapaus: Ajoradan oikealla puolella kulkeva kaksisuuntainen pyörätie päättyy, suojatie ylittää ajoradan ja pyörätie jatkuu vasemmalla puolella tietä, edelleen kaksisuuntaisena. Onko pyörätien jatke?

perttime
10.05.2009, 17.57
Tieliikennelaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=polkupy%C3%B6r%C3%A4

ja -asetus
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=polkupy%C3%B6r%C3%A4

vähän tilanteesta riippuen noista voi sitten etsiä väistämisvelvollisuuteen, pyörätiehen, pyörätien jatkeeseen yms. liittyviä kohtia.

Markku N
10.05.2009, 18.22
Finlexistä löytyy haulla pyörätien jatke


Tieliikenneasetus
Muut tiemerkinnät
37 § (21.2.1992/163)

Suojatie

Suojatie voidaan osoittaa valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella.

«Pyörätien» «jatke»

«Pyörätien» «jatke» voidaan osoittaa jatkeen molemmin puolin olevalla valkoisella katkoviivalla.
Yhdistetyn tai rinnakkaisten «pyörätien» ja jalkakäytävän «jatke» voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.

Muistaakseni tässä kolarointi paikalla on yhdistettu jalkakäytävä ja pyörätie ja merkitty suojatieksi koko leveydeltään. Pitää käydä katsomassa

edit: No en käynyt vielä katsomassa, mutta tuolla paikalla on joko yhdistetyt tai rinnakkaiset pyörätie ja jalkakäytävä.


Ja Liikenneministeriön päätös

31 § (23.12.1998/1134)

Suojatiemerkintöjen juovien leveys ja väli on 50 cm. Juovien pituus on vähintään 2,5 metriä.
«Pyörätien» «jatke» merkitään kahdella 50 cm leveällä katkoviivalla. Katkoviivan viiva ja väli ovat 50 cm.
Milloin suojatie ja «pyörätien» «jatke» sijaitsevat rinnakkain, jätetään «pyörätien» jatkeen suojatien puoleinen katkoviiva merkitsemättä.
Milloin «pyörätien» «jatke» sijaitsee suojatiemerkinnän keskellä, suojatiemerkintä korvaa katkoviivat. Jatkeen molemmilla puolilla olevien suojatiemerkintöjen juovien pituus on tällöin vähintään 1,25 metriä.

Tässä päätöksessä ei puhuta mitään yhdistetystä pyörätiestä ja jalkakäytävästä.

Tuleeko kenellekään mieleen mitään muuta perustetta, jolla ajaradan ylittäminen ajamalla voisi olla jossain tilanteessa kielletty paikassa jossa pyörätie jatkuu risteyksestä molempiin suuntiin.

Pisami
10.05.2009, 19.28
Kannattaa äkkiä vilkaista väistämissäännöt: http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennes%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t

Käsittääkseni liikenneympyrästä/kiertoliittymästä poistuva auto kääntyy joten se on väistämisvelvollinen? Fiksummat saa korjata.

0pa
10.05.2009, 19.49
On toki väistämisvelvollinen, mutta käsittääkseni kysymys oli siitä saako kohdassa ajaa suojatien yli pyörällä,

perttime
10.05.2009, 20.06
Ja kiertoliittymään ajava väistää kaikkea mikä liikkuu, koska tulee "kolmion takaa".

Muuten kysymys on helppo: jos siihen kohtaan johtaa pyörätie ja siinä on suojatien liikennemerkki, siitä saa ajaa. (vrt. ennakkopäätös viestissä 4)

Juide
10.05.2009, 22.06
Ja kiertoliittymään ajava väistää kaikkea mikä liikkuu, koska tulee "kolmion takaa".


Oulussa on muuten ainakin yksi kiertoliittymä, missä liittymään tulevien kärkikolmio on vasta suojatien jälkeen. Paikka on hämäävä, sillä yleisestihän kolmio on aina ennen suojatietä. Pyörätie kyllä jatkuu suojatien molemmilla puolilla, joten paikassa saa ajaa pyörällä. Mielestäni väistämissääntö tuossa kohdassa menee siten, että liittymään tulevan auton ei tarvi väistää suojatiellä ajavaa pyöräilijää, mutta liittymästä poistuvan taas tulee väistää. Onko muita mielipiteitä tai jopa faktaa?

En ole perehtynyt asiaan tarkemmin, onko kyseinen järjestely jopa laiton, mutta hämäävä se ainakin on koska poikkeaa yleisestä kiertoliittymän järjestelystä.

Itse topicin asiaan, vastauksia on tullut eikä asiassa mielestäni pitäisi olla epäselvyyksiä.

ville m
10.05.2009, 22.59
Oulussa on muuten ainakin yksi kiertoliittymä, missä liittymään tulevien kärkikolmio on vasta suojatien jälkeen. Paikka on hämäävä, sillä yleisestihän kolmio on aina ennen suojatietä. Pyörätie kyllä jatkuu suojatien molemmilla puolilla, joten paikassa saa ajaa pyörällä. Mielestäni väistämissääntö tuossa kohdassa menee siten, että liittymään tulevan auton ei tarvi väistää suojatiellä ajavaa pyöräilijää, mutta liittymästä poistuvan taas tulee väistää. Onko muita mielipiteitä tai jopa faktaa?

Jos en täysin väärin muista, Kangasalantien kiertoliittymissä kolmiot on sijoitettu lähes samoin: Kangasalantielle tulevien teiden kolmiot ovat ennen suojatietä ja itse Kangasalantiellä suojatien ja ympyrän välissä (suojatie hivenen kauempana ympyrästä). Täytyypä huomenna tarkistaa. Ainakin ajamiseni olen mukauttanut juuri noin, joten toivottavasti en ole väärässä.


Itse topicin asiaan, vastauksia on tullut eikä asiassa mielestäni pitäisi olla epäselvyyksiä.

Jep, juuri näin.

EDIT: Tarkistin tänään Pikkolan, Suoraman ja "Lidlin" ympyrät ja kas: kolmiot olivat sijoitettu joka suunnasta oikein! "Sivuteiltä" tulevat autoilijat saattavat jopa huomata kolmiot, mutta Kangasalantiellä suojatien ylitystä täytyy tehdä varoen...

Kaitainen
10.05.2009, 23.11
Offaria: Lempäälän Kuljussa on risteys, jossa on ennen suojatietä kolmio, jonka alla pyöräilijä ja kaksi nuolta-lisäkilpi sekä suojatien jälkeen vielä stop-merkki. Se on melko selvä tapaus, kuka väistää ja ketä.

hunvo
10.05.2009, 23.25
ja nopeudesta. Muistiin perustuen kylläkin, mutta joku tämän varmasti vahvistaa tai sitten kertoo vääräksi.
Kevyen liikenteen väylällä noudatetaan viereisen ajoradan nopeusrajoutusta. Eli siis kaikki alle 40km/h on kuitenkin siis hyväksyttävää ja pyöräilijä osasyyllinen jos on ajanut ylinopeutta. Eli yli 40km/h joka tuntuu melko epätodennäköiseltä.

Pekka L
11.05.2009, 06.15
Eli siis kaikki alle 40km/h on kuitenkin siis hyväksyttävää ja pyöräilijä osasyyllinen jos on ajanut ylinopeutta. Eli yli 40km/h joka tuntuu melko epätodennäköiseltä.

Paitsi paikoissa jossa ajoradalla on 30km/h rajoitus.:rolleyes:

perttime
11.05.2009, 07.21
liittymään tulevien kärkikolmio on vasta suojatien jälkeen. Kas, eipäs ole osunut kohdalle, mutta aika harvoin kuljenkin kiertoliittymissä...

Taisi olla tieliikennelaki jossa on se kohta, että pyöräilijä väistää, jos ei joku merkintä, kääntymissääntö tms. muuta määrää. Sitten joutuukin pyöräilijä väistämään niitä liittymään meneviä, jos kolmio on vasta kevyenliikenteenväylän jälkeen.

dILETANTTI
11.05.2009, 07.47
Oulussa on muuten ainakin yksi kiertoliittymä, missä liittymään tulevien kärkikolmio on vasta suojatien jälkeen.

Jyväskylästä bongasin samanlaisen ratkaisun uuteen ostosparatiisiin saavuttaessa. Onkohan uusi trendi, jotta autoilua saadaan sujuvammaksi.

MKoo
11.05.2009, 08.05
ja nopeudesta. Muistiin perustuen kylläkin, mutta joku tämän varmasti vahvistaa tai sitten kertoo vääräksi.
Kevyen liikenteen väylällä noudatetaan viereisen ajoradan nopeusrajoutusta. Eli siis kaikki alle 40km/h on kuitenkin siis hyväksyttävää ja pyöräilijä osasyyllinen jos on ajanut ylinopeutta. Eli yli 40km/h joka tuntuu melko epätodennäköiseltä.

Mielestäni ole aivan oikein sanoa, että kaikki alle 40 km/h olisi hyväksyttävää, sillä liikuttaessa tieliikennelaissa tarkoitetulla tiellä tienkäyttäjän on otettava huomioon muun muassa myös TLL 3.1 ja TLL 23.1 myös pyöräilijää, kuten autoilijaakin koskevina.

Näiden lisäksi tieliikennelaissa on liuta spesifejä pykäliä miten esimerkiksi risteystä tai suojatietä tulee lähestyä.

Nämä siis tulee myös huomioida ajonopeutta sovitettaessa liikennemerkin tai liikenneministeriön päätöksellä asetetun nopeusrajoituksen (50/80) ohella.


Alla vielä kaksi nimeltä mainitsemani:

TLL 3 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=tieliikennelaki#a267-1981) 1. mom

Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet

Tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä muutenkin olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi."

ja myös

TLL 23 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=tieliikennelaki#a267-1981) 1. mom

Tilannenopeus

Ajoneuvon nopeus on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen muun ohella tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä liikenneolosuhteet. Nopeus on pidettävä sellaisena, että kuljettaja säilyttää ajoneuvon hallinnan. Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Ennen kaukovaloilta lähivaloille vaihtamista nopeus on sovitettava uusia näkyvyysolosuhteita vastaavaksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=tieliikennelaki

Naamiokostaja
11.05.2009, 15.27
Offaria: Lempäälän Kuljussa on risteys, jossa on ennen suojatietä kolmio, jonka alla pyöräilijä ja kaksi nuolta-lisäkilpi sekä suojatien jälkeen vielä stop-merkki. Se on melko selvä tapaus, kuka väistää ja ketä.
Joo, ja muutaman sadan metrin päässä Kuljun kartanon risteyksessä on malliesimerkki näkyvyyden tuhoamisesta puilla. Siinä risteyksessä ihan näkyvissäkin olevilla tuntuu olevan vaikeuksia huomata, että tässä menee muitakin ajoneuvoja.

tubelix
17.10.2012, 06.42
Vanha juttu mutta pointti on siinä että tieliikenneasetus on muuttunut.


"37 § (23.6.2010/625)

Suojatie voidaan osoittaa valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella.

Suojatie (http://www.finlex.fi/data/sdimages/5817.gif)


Pyörätien jatke merkitään kahdella valkoisella katkoviivalla. Merkinnällä osoitetaan pyörätieltä tulevalle polkupyöräilijälle ja mopoilijalle ajoradan ylityspaikka. Merkintää voidaan käyttää myös muissa polkupyöräilijälle ja mopoilijalle tarkoitetuissa ajoradan ylityspaikoissa.
Jos pyörätien jatke merkitään suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle, suojatien puoleista katkoviivaa ei merkitä.

Pyörätien jatke (http://www.finlex.fi/data/sdimages/5818.gif)"


Suojatie ei siis toimi pyörätien jatkeena vaan pyörätien jatke on itsenäinen osa joka voi olla olemassa yksistään tai sijaita täysin samassa kohtaa kuin suojatie (merkitään tällöin suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle).

Matsuma
17.10.2012, 07.20
Pyöräilijä ei saa ajaa suojatiellä jollei se ole pyörätien jatkeena oleva suojatie. Jos suojatie on pyörätien jatke, niin saa ajaa. Mutta mistä tietää, miloin suojatie on pyörätien jatke?

Tutun tutun lapsi törmäsi autoon liikenneympyrässä suojatiellä ja poliisi piti lasta osasyyllisenä, koska hän ajoi suojatiellä. Poliisin mukaan siinä ei saisi ajaa. Haluaisin käydä katsomassa onko tuossa kohtaa pyörätien jatke vai ei. Itse olen ko, kohdassa aina ajanut.

Lasta pidettiin osasyyllisenä myös koska hän oli myontänyt ajaneensa lujaa. On kuitenkin sen ikäinen, ettei ihan oikeasti edes pysty ajamaan lujaa. Siitä toinen kysymys. Tuossa kohdassa ajaradalla on 40 km/h rajoitus ja näkyvyys esteetön. Mikä vauhti mahtaa olla lujaa tai liian lujaa?

Ei käynyt pahasti ja autoilija maksaa. Siinä mielessä ei hätää.

Miten poliisi voi olla noin tietämätön liikennesäännöistä? Tietenkin siinä on pyörätien jatke, jolla saa ajaa. Ja lapsi ei takuulla ajanut siinä liian lujaa eli yli nopeusrajoituksen. Onneksi syyllisyys meni kuitenkin autoilijan piikkiin.

Olis se aika kurjaa jäädä liikenneympyrässä auton yliajamaksi ja sitten poliisi tulee selittäämään jotain roskaa suojatiestä. No, eipä olisi ensimmäinen kerta, kun poliiseja saa olla neuvomassa liikennesääntöjen suhteen.

Liikenneympyrärät rakennetaan Suomessa väärin. Tuosta löytyy HePon kirjelmä ja katsaus tutkimuksiin (http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDgQFjAD&url=http%3A%2F%2Faulis.sange.fi%2F~otso%2Fstuff%2F HePo-kiertoliittym%25C3%25A4t-2011-09-26.pdf&ei=jDx-UPPuOObU4QTKz4HQAQ&usg=AFQjCNGaEQbPNc8Hlbx0iHxauSgu3foyyQ&sig2=yzRkciIBZJOVrIkcI4uy1g&cad=rja)

gts/R
17.10.2012, 07.33
Voisitteko laittaa näistä epäselvistä / kiistanalaisista liikennepaikoista ja risteyksistä valokuvia niin voisi ihan itse ottaa silmän käteen ja ihmetellä tätä liikennemerkkien ja lakipykälien viidakkoa muutenkin kuin finlexiä tavaamalla. Epäselviä paikkoja kun löytyy taatusti joka taajamasta.

Tauno
17.10.2012, 07.46
Liikenneympyrärät rakennetaan Suomessa väärin. Tuosta löytyy HePon kirjelmä ja katsaus tutkimuksiin (http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDgQFjAD&url=http%3A%2F%2Faulis.sange.fi%2F~otso%2Fstuff%2F HePo-kiertoliittym%25C3%25A4t-2011-09-26.pdf&ei=jDx-UPPuOObU4QTKz4HQAQ&usg=AFQjCNGaEQbPNc8Hlbx0iHxauSgu3foyyQ&sig2=yzRkciIBZJOVrIkcI4uy1g&cad=rja)Taitaa kyllä olla niin, että liikenneympyröitä rakennetaan nykyään enää aniharvoin. Nykyään tehdään kiertoliittymiä. Vanhastaan on olemassa kyllä liikenneympyröitä, kuten esim. tämä: http://goo.gl/maps/RcxgC

Tästä puuttuvat kärkikolmiot ja kiertoliittymän merkki, joten väistäminen menee normaalien sääntöjen mukaan. Tämä ei tietysti vaikuta mitään topicin keskusteluun pyörätien jatkeesta.

Matsuma
17.10.2012, 08.22
Taitaa kyllä olla niin, että liikenneympyröitä rakennetaan nykyään enää aniharvoin. Nykyään tehdään kiertoliittymiä. Vanhastaan on olemassa kyllä liikenneympyröitä, kuten esim. tämä: http://goo.gl/maps/RcxgC

Tästä puuttuvat kärkikolmiot ja kiertoliittymän merkki, joten väistäminen menee normaalien sääntöjen mukaan. Tämä ei tietysti vaikuta mitään topicin keskusteluun pyörätien jatkeesta.

Jep, käytin termiä väärin. Juuri nämä kiertoliittymät rakennetaan Suomessa väärin, mutta kaiketi ainakin Helsingissä siihen on tulossa parannus. Uutta ohjeistusta voi lukea esim. täältä, s. 172. (http://www.tut.fi/verne/wp-content/uploads/Luku-6-Solmut-auki.pdf)

tomibert
17.10.2012, 08.54
Voisitteko laittaa näistä epäselvistä / kiistanalaisista liikennepaikoista ja risteyksistä valokuvia niin voisi ihan itse ottaa silmän käteen ja ihmetellä tätä liikennemerkkien ja lakipykälien viidakkoa muutenkin kuin finlexiä tavaamalla. Epäselviä paikkoja kun löytyy taatusti joka taajamasta.

Tässä eräs jännittävä kohta Lappeenrannasta:

http://vega.kuvat.fi/kuvat/Py%C3%B6r%C3%A4ily/Liikenne/valtakatu_google.png/_medium.jpg

Ulkopaikkakuntalaisia pyydetään kuvan perusteella arvaamaan, mikä osa edessä olevasta kadusta on pyörätietä.

- Tomi

Matsuma
17.10.2012, 09.02
Tässä eräs jännittävä kohta Lappeenrannasta...
- Tomi

Tuossa on pielessä kaikki mahdollinen :D
Voitko antaa linkin Google-mapsiin?

Juha_H
17.10.2012, 09.10
Vanha juttu mutta pointti on siinä että tieliikenneasetus on muuttunut.

-snip-

Suojatie ei siis toimi pyörätien jatkeena vaan pyörätien jatke on itsenäinen osa joka voi olla olemassa yksistään tai sijaita täysin samassa kohtaa kuin suojatie (merkitään tällöin suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle).

Ongelmallisen tästä tekee se että noita jatkeita ei ole keritty/ei ole varaa tehdä jokaiseen kohtaan minne ne kuuluisivat, joten jatke voi sijaita myös paikassa missä sitä ei ole erikseen merkitty. Eli sinänsä tilanne on edellee ristiriitainen ja sekava ja käytännöt menee ennakkopäätösten mukaan.

tomibert
17.10.2012, 09.12
Tuossa on pielessä kaikki mahdollinen :D
Voitko antaa linkin Google-mapsiin?

Tässäpä tämä: http://goo.gl/maps/Jg9zS

- Tomi

Pyörällä ja autolla
17.10.2012, 09.30
Finlexistä löytyy haulla pyörätien jatke


Tieliikenneasetus
Muut tiemerkinnät
37 § (21.2.1992/163)

Suojatie

Suojatie voidaan osoittaa valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella.

«Pyörätien» «jatke»

«Pyörätien» «jatke» voidaan osoittaa jatkeen molemmin puolin olevalla valkoisella katkoviivalla.
Yhdistetyn tai rinnakkaisten «pyörätien» ja jalkakäytävän «jatke» voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen.

Muistaakseni tässä kolarointi paikalla on yhdistettu jalkakäytävä ja pyörätie ja merkitty suojatieksi koko leveydeltään. Pitää käydä katsomassa

edit: No en käynyt vielä katsomassa, mutta tuolla paikalla on joko yhdistetyt tai rinnakkaiset pyörätie ja jalkakäytävä.


Ja Liikenneministeriön päätös

31 § (23.12.1998/1134)

Suojatiemerkintöjen juovien leveys ja väli on 50 cm. Juovien pituus on vähintään 2,5 metriä.
«Pyörätien» «jatke» merkitään kahdella 50 cm leveällä katkoviivalla. Katkoviivan viiva ja väli ovat 50 cm.
Milloin suojatie ja «pyörätien» «jatke» sijaitsevat rinnakkain, jätetään «pyörätien» jatkeen suojatien puoleinen katkoviiva merkitsemättä.
Milloin «pyörätien» «jatke» sijaitsee suojatiemerkinnän keskellä, suojatiemerkintä korvaa katkoviivat. Jatkeen molemmilla puolilla olevien suojatiemerkintöjen juovien pituus on tällöin vähintään 1,25 metriä.

Tässä päätöksessä ei puhuta mitään yhdistetystä pyörätiestä ja jalkakäytävästä.

Tuleeko kenellekään mieleen mitään muuta perustetta, jolla ajaradan ylittäminen ajamalla voisi olla jossain tilanteessa kielletty paikassa jossa pyörätie jatkuu risteyksestä molempiin suuntiin.

Pyörätien jatkeen merkinnästä sen varran että se voi olla vuoden 2017 loppuun asti maalattu katuun myös sillä tavallisella suojatiemerkinnällä.
Vasta sen jälkeen pitää kaikki pyörätien jatkee olla merkitty uudella merkintätavalla. Eli siihen asti on käytössä molempia merkitsemistapoja.
Ihan mielenkiinnosta niin olisi kiva tietää missä tuo mainitsemasi onnettomuss tapahtui, voisi käydä googlemapsilla katsomassa paikkaa ja liikennemerkkejä sekä muita liikennejärjestelyjä.

kkolja
17.10.2012, 09.30
Ulkopaikkakuntalaisia pyydetään kuvan perusteella arvaamaan, mikä osa edessä olevasta kadusta on pyörätietä.
Tuo noppakivien ja puiden väliin jäävä laatoitettu alue, joka autoilijoiden mielestä näyttää varmaan varsin hyvältä parkkipaikalta? Muutenkin kyllä mielenkiintoinen katu, toisessa päässä yksisuuntaisen nuoli, mutta toisessa päässä ei ole kiellettyä ajosuuntaa vaan moottoriajoneuvokielto. Siis hä?! Jos/kun tuolla ajaa kolarin, voi siitä olla oikeudessa vähän rutisemista.

kkolja
17.10.2012, 09.44
Tässäpä paikallista pähkinää: http://goo.gl/maps/4vkvJ

Jos tuossa on menossa autolla kuvan suuntaan, mistä voi tietää, että edessä on suojatie? Vai onko siinä?

Lisäpähkinä: Kuinka monta suojatien merkkiä risteyksestä kaikkiaan puuttuu?

Valitettavasti tuo ei ole läheskään ainoa esimerkki täkäläisestä merkillisestä merkittömyydestä.

gts/R
17.10.2012, 09.50
Tässä eräs jännittävä kohta Lappeenrannasta:

Ulkopaikkakuntalaisia pyydetään kuvan perusteella arvaamaan, mikä osa edessä olevasta kadusta on pyörätietä.

- Tomi

Kieltämättä eipä olisi osannut heti sanoa, ilman tuota laittamaasi Googlemaps -linkkiä. Sitten kun sen avulla katsoi kadun toisesta päästä, niin alkoi hahmottua vähän paremmin...

gts/R
17.10.2012, 10.02
Tässäpä paikallista pähkinää: http://goo.gl/maps/4vkvJ

Jos tuossa on menossa autolla kuvan suuntaan, mistä voi tietää, että edessä on suojatie? Vai onko siinä?

Lisäpähkinä: Kuinka monta suojatien merkkiä risteyksestä kaikkiaan puuttuu?



Suojatien huomaa tien reunassa olevasta suojatie-liikennemerkistä. Risteyksestä ei nähdäkseni puutu yhtään suojatien merkkiä. Perustelut:

Tieliikenneasetus 19§: Merkki 511 (Suojatie). Merkki sijoitetaan ajoradan oikealle puolelle, yläpuolelle, ajoradalla olevalle korokkeelle tai ajoradan vasemmalle puolelle. Jollei tiemerkinnöillä ole muuta osoitettu, osoittaa suojatien merkin paikka ajosuunnassa suojatien etureunan.

Tieliikenneasetus 37§: Suojatie voidaan osoittaa valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella.

Risto Koivunen
17.10.2012, 10.24
Vanha juttu mutta pointti on siinä että tieliikenneasetus on muuttunut.


Kannattaa kuitenkin lukea myös ne kohdat muutosten voimaantulosta siellä asetuksen lopussa - pyörätien jatkeiden kohdalta tuo tieliikenneasetuksen muutos astuu tosiasiallisesti voimaan vasta vuoden 2018 alusta. Siihen asti pyörätien jatke voi olla aivan suojatien näköinen, ja myös korkeimman oikeuden ennakkopäätös pyörätien jatkeen määritelmästä on voimassa.

Nykyisellään tuo asetus on kyllä harvinaisen sekava, kun täytyy itse asetustekstin lisäksi lukea voimaantulosäännökset, ja sitten kaivaa esiin asetuksen edellinen versio saadakseen selville mitä siinä poistetussa (mutta tosiasiallisesti voimassa olevassa) kohdassa on sanottu. Ja lopuksi pitää vielä tutustua korkeimman oikeuden ennakkopäätökseen, jossa määritellään miten pyörätien jatke tunnistetaan.

Matsuma
17.10.2012, 10.24
Suojatien huomaa tien reunassa olevasta suojatie-liikennemerkistä. Risteyksestä ei nähdäkseni puutu yhtään suojatien merkkiä. Perustelut:

Tieliikenneasetus 19§: Merkki 511 (Suojatie). Merkki sijoitetaan ajoradan oikealle puolelle, yläpuolelle, ajoradalla olevalle korokkeelle tai ajoradan vasemmalle puolelle. Jollei tiemerkinnöillä ole muuta osoitettu, osoittaa suojatien merkin paikka ajosuunnassa suojatien etureunan.

Tieliikenneasetus 37§: Suojatie voidaan osoittaa valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella.

Juuri näin. Suojatiemaalaus puuttu. Tai oikeastaan, tuossahan kulkee pyörätien jatkeet.

Risto Koivunen
17.10.2012, 11.17
Kannattaa kuitenkin lukea myös ne kohdat muutosten voimaantulosta siellä asetuksen lopussa - pyörätien jatkeiden kohdalta tuo tieliikenneasetuksen muutos astuu tosiasiallisesti voimaan vasta vuoden 2018 alusta.

Lainataan nyt vielä tuota muutossääntöjen voimaantuloa koskevaa tekstiä sanasta sanaan: "Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2010. Asetuksen voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaan töyssyistä varoittavia liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä sekä pyörätien jatkeen tiemerkintöjä saa käyttää vuoden 2017 loppuun."