PDA

Näytä tavallinen näkymä : maantieosasarjojen erot?



Sivut : [1] 2

apatceh
01.05.2009, 17.15
Olen alkanut suunnittelemaan maantiepyörän tai CC:n hankkimista. Olen yrittänyt haeskella tietoa eri valmistajien eri osasarjojen eroista ja hinta/laatu-suhteesta.
Kiinnostaisi tietää:
a) mikä on romurautaa
b) mikä sopii n.400km/kk määrän polkemiseen ja saako sitä n.1200€:n pyörässä

Ja jos saisi lueteltuna paremmuusjärjestykseen eri valmistajien sarjoja.

Suuri kiitos kaikille vaivaa näkeville etukäteen.

higgins
01.05.2009, 17.22
Olen alkanut suunnittelemaan maantiepyörän tai CC:n hankkimista. Olen yrittänyt haeskella tietoa eri valmistajien eri osasarjojen eroista ja hinta/laatu-suhteesta.
Kiinnostaisi tietää:
a) mikä on romurautaa
b) mikä sopii n.400km/kk määrän polkemiseen ja saako sitä n.1200€:n pyörässä
Ja jos saisi lueteltuna paremmuusjärjestykseen eri valmistajien sarjoja.
Suuri kiitos kaikille vaivaa näkeville etukäteen.

Shimanolla 105 ok, itsellä Ultegra, toimii. Campalla vastaava Veloce, ja Srammilla kai Rival? Higg

makkeli
01.05.2009, 17.38
Paremmuusjärjestyksiä on monta. Tässä se oikea:D Suoraan valmistajan sivuilta.

2200=Rival=Veloce
Sora=Force=Centaur
Tiagra=Red=Chorus
105=------=Record
Ultegra=---=Super Record
Ultegra SL=----=----
Dura-Ace=-----=----

Meillä on selvä voittaja!

Terwis
01.05.2009, 18.15
Paremmuusjärjestyksiä on monta. Tässä se oikea:D Suoraan valmistajan sivuilta.

2200=Rival=Veloce
Sora=Force=Centaur
Tiagra=Red=Chorus
105=------=Record
Ultegra=---=Super Record
Ultegra SL=----=----
Dura-Ace=-----=----

Meillä on selvä voittaja!

Tiagra=Red
105=Record
Ultegra=Super Record??????

No huh huh!

Plus
01.05.2009, 18.25
Oikea nokkimisjärjestys menee osasarjan painon mukaan, jolloin Rival sijoittuu Ultegra SL:n ja uuden Dura-Acen välimaastoon...

apatceh
01.05.2009, 18.26
eli soraa voi vältellä, tiagran ottaa jos ei raha riitä ja 105:lla jo pääsee? ja ultegralla voi ajaa jo enemmän kuin hullun kuntoilun tasolla :)

Terwis
01.05.2009, 18.31
Mutta toisaaltaan 105:n ja Ultegran vaihtajien hintaero ei ole kauhean suuri. Etuvaihtajalla joku 10€ ja takavaihtajalla 20€

Itse päätyisin Ultegraan.
Nimim. alle 200km ajetun lauenneen 105 vaihtajan omistaja

higgins
01.05.2009, 19.01
eli soraa voi vältellä, tiagran ottaa jos ei raha riitä ja 105:lla jo pääsee? ja ultegralla voi ajaa jo enemmän kuin hullun kuntoilun tasolla :)

Joo suurin piirtein paitsi vetäisin kyllä rajan 105:n. Löytyykös Tiagraa edes 10- vaihteisena? Higg

di luca
01.05.2009, 19.13
Mutta toisaaltaan 105:n ja Ultegran vaihtajien hintaero ei ole kauhean suuri. Etuvaihtajalla joku 10€ ja takavaihtajalla 20€

Itse päätyisin Ultegraan.
Nimim. alle 200km ajetun lauenneen 105 vaihtajan omistaja

No ne kahvat onkii tärkeemmät ja katopa niiden hintaeroja!

jeijei
01.05.2009, 19.17
Joo suurin piirtein paitsi vetäisin kyllä rajan 105:n. Löytyykös Tiagraa edes 10- vaihteisena? Higg

9-lehtinenhän sieltä löytyy. Myös huomioitavaa ettei tiagraa saa kaikista nettikaupoista läheskään yhtä helposti kuin 105 ->
105 vaan suoraan tai ylöspäin jos haluaa virvelitehtaan tuotteita (ihan päteviä ovat)

Terwis
01.05.2009, 21.21
No ne kahvat onkii tärkeemmät ja katopa niiden hintaeroja!

Puhuinkin vaihtajista.
Ymmärtääkseni Ultegrassa olisi jäykempi jousi ja on toiminnaltaan hieman napakamman tuntuinen kuin 105.

Terwis
01.05.2009, 21.22
Luit tientenkin vasemmalta shimano, sram, campagnolo ja ylhäältä alas!!!

Luin kuten oli kirjoitettu

znood
01.05.2009, 21.29
105 on ihan hyvä käyttösarja, vaihtaminen varmaa ja hinta kohillaan tuohon alkuperäsen postaajan haarukkaan.

PatilZ
01.05.2009, 22.09
Paremmuusjärjestyksiä on monta. Tässä se oikea:D Suoraan valmistajan sivuilta.

2200=Rival=Veloce
Sora=Force=Centaur
Tiagra=Red=Chorus
105=------=Record
Ultegra=---=Super Record
Ultegra SL=----=----
Dura-Ace=-----=----

Meillä on selvä voittaja!


Tää on kyllä hyvä:eek:. Shimano voisi siis vetää kaulaa kilpailijoihin luomalla lisää näitä romurautaosasarjoja. Esim. Super-Sora, Super-Tiagra, 2201, 2202 jne. Voi Campa minkä teit pudottamalla tuotannosta Xenonin ja Miragen!

apatceh
01.05.2009, 22.17
105 on ihan hyvä käyttösarja, vaihtaminen varmaa ja hinta kohillaan tuohon alkuperäsen postaajan haarukkaan.

Elikkä pyörä jossa on käytetty kyseistä palikkaa voipi olla hyvä ostos? Kiitokset :)

Hupilisti
01.05.2009, 22.56
Jos vain mahdollsta,käy kokeilemassa,että kahvat sopivat käteesi. Se on turha pullistella DuraRedRecordeilla,josa kahvat painaa kädestä hermot myttyyn.

Terwis
01.05.2009, 23.14
Noista kahvoista tuli mieleen että kannattaa kokeilla vaihtoehtoja myös eri tangoilla.
Itse olen ajanut lähinnä maastopuolella ja crossarissa ei sopinut käteen yhtään tuollainen "nomaali" droppitanko.

Tuossa Focuksen mares discissä oleva matala droppi sopi taas kuin munat pässille.
http://www.focus-bikes.com/img/produktbilder/gross/fo_mares_disk_frei09.jpg

higgins
01.05.2009, 23.44
Tuossa Focuksen mares discissä oleva matala droppi sopi taas kuin munat pässille.



Kompaktitanko siis, suosittelen, Higg

di luca
02.05.2009, 09.54
Puhuinkin vaihtajista.
Ymmärtääkseni Ultegrassa olisi jäykempi jousi ja on toiminnaltaan hieman napakamman tuntuinen kuin 105.

Olen myös kuullut asiantuntevalta taholta toisin päin eli 105 olis parempi talvivaihtaja, koska siinä on jäykempi jousi. Tiedä sitten...
t. 25000 km ajetun ja edelleen crossarissa toimivan 105 vaihtajan omistaja

nure
02.05.2009, 14.52
Romurautaa on kaikki mikä painaa yli yhdeksän kiloa !

znood
02.05.2009, 15.32
Romurautaa on kaikki mikä painaa yli yhdeksän kiloa !
harvemmin pyörässä yksikään osa noin paljoa painaa ;)

FlyingCircus
04.05.2009, 11.45
Tuli tilattua 105 kahvat... voiks niihin yhdistää Ultegran etu- ja takavaihtajaa, ja ketjua ja pakkaa jne...? Vai onko parempi, jos koko setti on samaa kamaa?

kontio
04.05.2009, 12.20
voiks niihin yhdistää Ultegran etu- ja takavaihtajaa, ja ketjua ja pakkaa jne...?Voi.

Melkeinpä ainoa rajoitus on, että 9 ja 10 vaihteiset ei käy ristiin. Tripla eturattaat myös oma lukunsa, vaatii eri vaihtajat, kahvat ja rattaat.

Eli niin kauan kuin yhdistelet 9-2 tai 10-2 Shimanoa ja Sramia ollaan turvallisilla vesillä. Yhteensopivaa palikkaa on myös KMC, FSA jne ketjujen, rattaiden yms osalta mutta vaihtajat ja kahvat pitää olla samaa merkkiä (toki eri mallia 105/ultegra/DA voi olla) eripituisten vaijerin veto/vaihtajan nosto vuoksi.
Toki adaptereita on olemassa, shiftmate nimeltään.

DA:ssa oli joku takapakan yhteensopivuusongelma jonkin kanssa, napaanko tai kasetin kiinnitykseenkö se liittyi??

edit_ niin juu ja campaa ei oikein kai kykene yhdistelemään shimanon ja sramin kanssa missään muodossa ilman shiftmatea.

Korjailkaa virheet jos jotain lipsahti... =)

FlyingCircus
05.05.2009, 18.55
Kiitos, tämä selvä.
Sit viel tyhmä kysymys, edessä on FSA 50/34 rattaat. Onko nuo järkevät tavalliseen maantieajoon kuntolenkkimielessä?

higgins
05.05.2009, 20.52
Kiitos, tämä selvä.
Sit viel tyhmä kysymys, edessä on FSA 50/34 rattaat. Onko nuo järkevät tavalliseen maantieajoon kuntolenkkimielessä?


Kyllä noi on enemmän cyclocrosskäyttöön tai retkeilyyn varusteiden kanssa. Toisaalta ei ainakaan tarvitse runtata liian isolla vaihteella;) Kyllä noilla makuun pääsee, Higg

JanneT
05.05.2009, 21.01
Kiitos, tämä selvä.
Sit viel tyhmä kysymys, edessä on FSA 50/34 rattaat. Onko nuo järkevät tavalliseen maantieajoon kuntolenkkimielessä?

Itsellä maantipöörässä sama compacti setti, ja joka lenkillä tuntuu, että 34 on liian pieni ja 50 liian iso. Ainakin tällä hetkellä tuntemukset sellaiset. JOku 36 tai 38 sopisi tänne aakeille laakeille teille mulle paremmin. Mutta eiköhän tuo ole polkijasta/maastoista kiinni.

ketju44
05.05.2009, 21.04
Kiitos, tämä selvä.
Sit viel tyhmä kysymys, edessä on FSA 50/34 rattaat. Onko nuo järkevät tavalliseen maantieajoon kuntolenkkimielessä?


Kyllä noi on enemmän cyclocrosskäyttöön tai retkeilyyn varusteiden kanssa. Toisaalta ei ainakaan tarvitse runtata liian isolla vaihteella;) Kyllä noilla makuun pääsee, Higg

Higgins pullistelee turhaan. 50 eturatas käy helvetin hyvin maantieajoon. Nykyään niitä käytetään tosi paljon kuntopyöräilyssä. Kokemuksesta voin sanoa , että mieluummin loppuu kierokset koneesta jos takana on vaikka 12....25 kympin pakka .
Itsellä 50 / 39 , takana 12 / 25

higgins
05.05.2009, 21.27
Higgins pullistelee turhaan. 50 eturatas käy helvetin hyvin maantieajoon.

Ei pullistele. Tarkennan: 50 on erittäin hyvä isolimppu, 48:llakaan ei välit kovin usein loppuisi. Tuo 34 pikkuetusena on kyllä jopa minulle todella pieni, eli tästä kommentointini lähti. Sen kun vaihtaa 36:seen tai vahvajalkaiset 38:n niin avot, Higg

ketju44
05.05.2009, 21.39
Käsitinkin asian sitten väärin :(

hannupulkkinen
05.05.2009, 22.28
Kiitos, tämä selvä.
Sit viel tyhmä kysymys, edessä on FSA 50/34 rattaat. Onko nuo järkevät tavalliseen maantieajoon kuntolenkkimielessä?
Todella järkevät kuntoilijalle. Riippuu tietenkin milllainen pakka on takana.Vaikka 12-25 niin pääsee vastatuuleenkin vielä satasen jälkeen.

znood
06.05.2009, 01.22
Kompaktikampien kanssa kannattaa laittaa semmonen pakka missä on 27 tai 28 pienin ratas, koska se vähentää sen pienemmän eturattaan käyttötarvetta merkittävästi.

ketju44
06.05.2009, 07.04
Kompaktikampien kanssa kannattaa laittaa semmonen pakka missä on 27 tai 28 pienin ratas, koska se vähentää sen pienemmän eturattaan käyttötarvetta merkittävästi.

Siis SUURIN ratas takana 27 tai 28 ? Jos edessä iso limppu ja takana samoin , on ketjulinja liikaa "ristissä". En suosittele sillai paljon ajamaan.

Plus
06.05.2009, 07.36
Kompaktikampien kanssa kannattaa laittaa semmonen pakka missä on 27 tai 28 pienin ratas, koska se vähentää sen pienemmän eturattaan käyttötarvetta merkittävästi.

Mahdollisimman pieni takapakka on mielestäni ihan hyvä kompaktirattaiden kanssa, että tulee käytettyä sitä pienempää eturatasta vähän enemmän.

Itselläni on 36/48 ja 12-23. Välitykset loppuvat todella harvoin kesken.

FlyingCircus
06.05.2009, 08.19
Niin, mietinkin onko toi 34 älyttömän pieni. Taisin tilata 13-25 pakan. Kammet näyttää olevan FSA hiilikuituiset.

En ole kattonut millainen pakka siinä nyt on (9-lehtinen D-A + maasto-osat), mutta ketju kihnaa koko ajan, ehkä vain puolet vaihteista on käyttökelpoisia. Joten osasarja vaihtoon samalla kun suora tanko vaihtuu mutkatankoon.

Pekka L
06.05.2009, 08.43
Niin, mietinkin onko toi 34 älyttömän pieni. Taisin tilata 13-25 pakan. Kammet näyttää olevan FSA hiilikuituiset.

En ole kattonut millainen pakka siinä nyt on (9-lehtinen D-A + maasto-osat), mutta ketju kihnaa koko ajan, ehkä vain puolet vaihteista on käyttökelpoisia. Joten osasarja vaihtoon samalla kun suora tanko vaihtuu mutkatankoon.

34/25 välitys ON älyttömän pieni. Jossain jäätävässä ylämäessä perse penkissä varmaan paikallaan, mutta Suomessa käyttö jää todella vähiin. Lisäksi edessä vaihto 34-50-34 on niin iso hyppäys, että vaatii takaa useamman pykälän vaihtamisen samaan aikaan. 36-piikkinen on huomattavasti käyttökelpoisempi, naisellekin, vaikken tiedäkään paljonko sulla reisissä sitä ruutia onkaan:)

FlyingCircus
06.05.2009, 11.15
Ilman muuta ruutia löytyy, eli varmaan täytyy vähän isompi pikkurieska hakea.

NHB
06.05.2009, 12.14
Normaalikuntoisella (mitä se sitten ikinä tarkoittaakin) on hankala löytää täydellistä välitystä valmiina kaupasta. Kovakuntoisille ryhmäpolkijoille tehty 53/39 on liian (varsinkin 53). Vuoristokiipeilyyn tehty 50/34 antaa taaasen turhan laajan skaalan meikäläiseen tiestöön ja 34 antaa tarpeettoman pieniä välityksiä. Väliltä 50/39-36 voisi löytyä se paras ratkaisu aika monelle, mutta ikävä kyllä pyörävalmistajien tarjonta on noiden suhteen aika olematonta. Imeisesti suomalainen kunto- ja työmatkapolkija ei taida olla kovin korkealla kohderyhmiä mietittäessä. Itsekin olen päätynyt samaan kuin monet muut: kompakti johon vaihtaa itse 34:n tilalle isomman ketjupyörän on toimivin ratkaisu. Samalla menettää kampivalmistajien mainostamat edut toisiinsa sovitetuista ketjupyöristä, mutta toisaalta vaihtamisen sulavuutta helpottaa pyörien pienempi kokoero.

Yksi vaihtoehto olisi 53/39 yhdistettynä tarpeeksi isoon takapakkaan. Riittäisikö 13 hampainen takapakan pienimmäksi? 53 edessä ja 13 takana taitaa antaa 100 rpm kampikierroksilla yli 50 km/h nopeuden.

di luca
06.05.2009, 12.53
Voihan 53/39:ssä vaihtaa isomman 50:een. Toimii hyvin! Ei välttämättä tarvii kampia vaihtaa vaan lähtee muuntoon siitä mikä on. Sit kun laittaa 12-27 taakse on hyvät välitykset ainakin tämmöselle alemman keskitason kuntoukolle, mäissäkin, joita täällä päin luuraa ihan paljolti:D

Pekka L
06.05.2009, 15.31
Eipä ole sopivien välitysten valitseminen helppoa. Muuttujia on niin paljon.
Yksin? Porukassa? Mäkeä? Tasamaata? Kisaa?
Edessä ei tosiaan ole kiva jos rattaiden väli on suuri.
Jos on mäkeä, niin pakassa on hyvä olla "varalla" riittävän kevyttä välitystä. Jos on pääosin tasamaata, niin pakan olisi hyvä olla mahdollisimman pitkälti yhden hampaan välein, vähintään 12/23 jolloin välistä jää pois vain 22 ja 20 hampaiset. Sen tajuaa sitten kun sen tajuaa. Tasamaalla esim. tuulessa voi olla pienestä kiinni, yksi pykälä kevyemmäksi > 1 piikin muutos tekee kammissa n.5rpm ja fiilis paranee heti nopeuden muuttumatta. Toisaalta jos hyppäys pakassa onkin 2 piikkiä, tekee se n.10rpm ja muutos on jo ärsyttävän iso jos sen tekee tasavauhdissa.

Jos ajaisin vain lenkkiä yksikseni täällä melko tasaisessa Satakunnassa, niin valinta olisi 50/36 eteen ja 12/21 pakka taakse. Kisassakin tuo toimisi hyvin pitkälle. Ainut huono puoli on se, että ainakinShimpalta moista pakkaa löytyy vain Dura Acena. Aika liki samaa skaalaa on kuitenkin 53/39 ja 12/23.

Ja nyt siis puhutaan VAIN maantiepyöristä.

Dago
06.05.2009, 16.58
Itsellä normi 53/39 edessä ja takana SRAM:n... onkohan toi nyt 11-28? Pienin välitys on itselle oikein sopiva mutta yläpäässä (varmaan kyllä pikkasen pienemmällä kuin 28 selviäis ihan hyvin kyllä) on kyllä vähän turhia välityksiä, saa olla aika hurjaa alamäkeä että noilla isommilla välityksillä tekee mitään. Katsoo sitten kun on pakanvaihdon aika että mitä sitä laittais tilalle, mutta tuo 11-28 taitaa olla ainoa SRAM:n pakka jossa on 28, ehkä lähin "paras" olisi tuo 12-27... IMO. optimaalinen olis varmaan joku 13-28. Myös isomman eturattaan vaihto viiskymppiseen vois olla ihan jees.

Edit: huh ompa kallis tuo isompi eturatas dura-eissiin, probikekitistä 101e + verot :o Eihän tää koko kampisetti tainnu maksaa kuin jotain 245e.

Pekka L
06.05.2009, 17.06
Dago> Miche 14/26?

Dago
06.05.2009, 17.11
Dago> Miche 14/26?

Saattais olla ihan ok, mites noi Michen kasetit yleensä..? Taitaa puuttua noi SRAM:n "openglide" ketjunohjauskolot jne.?

Pekka L
06.05.2009, 17.16
Mulla on cc:ssa Michen pakka 15-24. Toimii ihan ok, mutta aika painava. En oo punninnut. On siinä tosin isohkot rattaat kun (11)12-13-14 puuttuu. Ja kaikki terästä. Toisaalta kuvittelen olevan sitten myös kestävä, mutta aika näyttää sen. Edullinen se ainakin on, Bike-Componentsista hommasin.

NKOTB
06.05.2009, 18.56
Mulla on cc:ssa Michen pakka 15-24. Toimii ihan Edullinen se ainakin on, Bike-Componentsista hommasin.

Netti taitaa olla se paras paikka pyöräostoksille täällä Porissa, vai?

Pekka L
06.05.2009, 19.13
No jaa, miten sen ottaa. Kyllä Kone-Pekassa ainakin on esim. Ultegraa hyllyssä, myös Pyörä-Porissa Tiiliruukissa on jonkun verran osaa hyllyssä. Renkaita löytyy, jopa kiekkoja molemmista. Pätkältä Eteläpuistosta kannattaa kysellä myös. Elikkäs akuuttiin tarpeeseen löytyy kyllä jotain mutta hinnat on sitten Suomi-hintoja. Jos tarpeet on ennalta tiedossa niin kyllä ulkomailta tilatessa säästyy roimasti euroja.

Kyllä mä eräänkin kerran olin hyvin tyytyväinen kun sain kymppiketjun 30 eurolla heti mukaan, vaikka puolet halvempaa oli Saksassa.:)

Tumppi
07.05.2009, 17.54
Eipä ole sopivien välitysten valitseminen helppoa. Muuttujia on niin paljon.
Yksin? Porukassa? Mäkeä? Tasamaata? Kisaa?
Edessä ei tosiaan ole kiva jos rattaiden väli on suuri.
Jos on mäkeä, niin pakassa on hyvä olla "varalla" riittävän kevyttä välitystä. Jos on pääosin tasamaata, niin pakan olisi hyvä olla mahdollisimman pitkälti yhden hampaan välein, vähintään 12/23 jolloin välistä jää pois vain 22 ja 20 hampaiset. Sen tajuaa sitten kun sen tajuaa. Tasamaalla esim. tuulessa voi olla pienestä kiinni, yksi pykälä kevyemmäksi > 1 piikin muutos tekee kammissa n.5rpm ja fiilis paranee heti nopeuden muuttumatta. Toisaalta jos hyppäys pakassa onkin 2 piikkiä, tekee se n.10rpm ja muutos on jo ärsyttävän iso jos sen tekee tasavauhdissa.

Jos ajaisin vain lenkkiä yksikseni täällä melko tasaisessa Satakunnassa, niin valinta olisi 50/36 eteen ja 12/21 pakka taakse. Kisassakin tuo toimisi hyvin pitkälle. Ainut huono puoli on se, että ainakinShimpalta moista pakkaa löytyy vain Dura Acena. Aika liki samaa skaalaa on kuitenkin 53/39 ja 12/23.

Ja nyt siis puhutaan VAIN maantiepyöristä.

Miun käytössä toimii ihan hyvin 53/39 yhdistelmä 12-25 pakalla, mutta siellä onkin 11kpl lehtiä takana...eli täys sarja 12-19 ja sit 21,23 ja 25. Ei 11-23 pakkakaan yhtään huonompi ole.:D

Samu Ilonen
07.05.2009, 19.46
Minusta harrastajalle oivin setti on 50/34 josta 34->39 ja 12-25 pakka. Jaksaa ajaa kummallakin eturiaskalla ja 25:lla pääseen vaikka puuhun. Toinen vaihtoehto on normisetin 53:n vaihto 50 mutta jos kolmekymppiä on liian kallis niin pikkuratas on kai vitosen halvempi.... :D

Normaaliporukkalenkeillle joilla ajetaan klassista "kolmeakymppiä" minusta 53/42 ja 12-25 tai 12-23 on soivin. 42:lla on paljon kivempi taas keväällä opetetella pyörittään kun ei tarvi räplätä etuvaihtjaa kokoajan.

50/34 ja 11-25 tai 11-26 lienee huonoin mahdollinen välitysskaala Suameen. Siinähän kelaa etusekoittimella ja takapakassa jo hilpeät hypyt.

Joskus musta tuntuu, asiakkaista päätellen, että Porin paras pyöräliike on Tampereella. :D :D :D

jeijei
13.07.2009, 12.54
50/34 ja 11-25 tai 11-26 lienee huonoin mahdollinen välitysskaala Suameen. Siinähän kelaa etusekoittimella ja takapakassa jo hilpeät hypyt.

pfft sillähän hyvin menee eteenpäin. pienempää rieskaa ei kyllä tarvi about ikinä jollei nyt runttaa aivan hillitöntä nousua :rolleyes:

thomic
17.08.2009, 22.25
Vanhassa pyörässä 54/44 edessä:( vielä pienempi rataskin löytyy, mutta ei tule käytettyä juuri koskaa. Polvet on ollut aika kovilla, mutta vahvistuneet sen verran että eivät enää tule kipeäksi pelkästä pyöräilystä kuin todella mäkisissä maastoissa ja tempoilevalla ajolla.

Punnitsin kauan vaihtoehtojen 50/34, takana 23-11 ja 53/39, takana 25-11 väillä päätyen jälkimmäiseen.

J T K
18.08.2009, 16.11
Minusta harrastajalle oivin setti on 50/34 josta 34->39 ja 12-25 pakka. Jaksaa ajaa kummallakin eturiaskalla ja 25:lla pääseen vaikka puuhun.


50/34 ja 11-25 tai 11-26 lienee huonoin mahdollinen välitysskaala Suameen. Siinähän kelaa etusekoittimella ja takapakassa jo hilpeät hypyt.



Trek 2.3:ssa on juuri tämä paketti: 50/34 & 12-25 (12-13-14-15-16-17-19-21-23-25)

Kuntoilijan fiilis 500 ajokilometrin jälkeen tuntuis siltä, että siitä keskivaiheilta "puuttuu" pari välitystä. Tai yksi. Olen pyrkinyt ajamaan siten että käytän ketjua ristiin enintään 15-21:lle, onko tämä liian konservatiivinen tapa vai kestääkö ketju käyttää vielä pykälää "laajemmalla" alueella?

Pitäiskö tuo pienempi eturatas päivittää muutamalla pykälällä isommaksi? Vai onko tämä nyt ajotekniikasta kumminkin kiinni; lääke= pyöritysnopeus?

lisäys: 105:n osat ovat toimineet hyvin, tosin olen ollut tyytyväinen että takavaihtaja on Ultegran sarjasta; eikä haittaisi vaikka olisi vieläkin laadukkaampi, mikään ei kyrsi enempää kuin se että tiukassa rutistuksessa takavaihtaja ei pelaa kuten pitää. Tuokin tuntuu hiukkasen ihmettelevän joissain kohdissa, voi tietysti olla vielä sisäänajovaiheen hakua. Mutta se on käsitys, että mitä laadukkaampi takavaihtaja, sen jämäkämpi se on rungoltaan ja muuilta mekanismeiltaan mikä taas takaa sen toiminnan.

titaani
19.08.2009, 10.08
Tympeetä ostaa ensin kammet ja heti sen päälle uusi eturieska, kuten kompaktikampien kanssa pitäisi toimia. Ja nyt kompaktikammet ovat sekoittaneet takapakkamarkkinoitakin. Mä ajelen 53/42 - 13-23 sekä toisessa pyörässä 53/39 - 13-25 yhdistelmillä. Nyt kun katselee uuden 6700 Ultegran pakkoja, niin näemmä ei 13-hampaisella alkavaa pakkaa ole enää tuotannossa. DA:ta ei 13 alkavana ole tehtykään.

Milläs muuten junnut jatkossa ajelee, jos ei valmistajat tarjoa sopivia pakkoja?

di luca
19.08.2009, 11.38
Pitäiskö tuo pienempi eturatas päivittää muutamalla pykälällä isommaksi? Vai onko tämä nyt ajotekniikasta kumminkin kiinni; lääke= pyöritysnopeus?...

lisäys: 105:n osat ovat toimineet hyvin, tosin olen ollut tyytyväinen että takavaihtaja on Ultegran sarjasta; eikä haittaisi vaikka olisi vieläkin laadukkaampi, mikään ei kyrsi enempää kuin se että tiukassa rutistuksessa takavaihtaja ei pelaa kuten pitää. Tuokin tuntuu hiukkasen ihmettelevän joissain kohdissa, voi tietysti olla vielä sisäänajovaiheen hakua. Mutta se on käsitys, että mitä laadukkaampi takavaihtaja, sen jämäkämpi se on rungoltaan ja muuilta mekanismeiltaan mikä taas takaa sen toiminnan.

Kyllä 36 hampainen varmaan avun toisi. Ja sit tuohon takavaihtajaan mielipiteenäni sanon, et ne kahvat on tärkeemmät kun takahärpäke: kanvat on aivot ja takamokkula orja. Esim. mulla DA kahvat ja 105 etuvaihtajayhdistelmä toimii kuin unelma. Jo hinnasta näkee kumpi on tärkeempi pää vaihdeketjua.

J T K
19.08.2009, 14.30
Ok, kiitos kommentista ja vinkistä; enpä osannut ajatella tuota kahvan merkitystä tässä asiassa...vähän on se fiilis 105:n kahvoista, että pienempikin liikerata riittäisi, varsinkin etuvaihtajan osalta. Lieneekö näissä eroja kuinka...?

Kiovan Dynamo
19.08.2009, 23.36
Lieneekö näissä eroja kuinka...?

Onhan niissä, mutta pitää vaihtaa merkkiä. Vähän kun käpistelee eri merkkisiä kaffoja, niin tulee mieleen, että asiat voidaan tehdä hyvinkin eri lailla. Mulla oli 9-pykäläisiä sekä satavitoset, että D-A:t, mutta ei siasta vaan tule ajokoiraa, vaikka kuinka hieroisi. :rolleyes:

tvo
01.05.2010, 19.01
*bump*


Tää on kyllä hyvä:eek:. Shimano voisi siis vetää kaulaa kilpailijoihin luomalla lisää näitä romurautaosasarjoja. Esim. Super-Sora, Super-Tiagra, 2201, 2202 jne. Voi Campa minkä teit pudottamalla tuotannosta Xenonin ja Miragen!

Hmm. Jostain syystä kuitenkin esim. Biankki (vai onko se muuten biantsi) tekee xenon-veloce-sekoituksella edelleen pyöriä, esim. http://www.bianchi.com/en/products2010/Road_C2C_Y0B32.aspx ...?

apartanen
01.05.2010, 21.58
Tää on kyllä hyvä:eek:. Shimano voisi siis vetää kaulaa kilpailijoihin luomalla lisää näitä romurautaosasarjoja. Esim. Super-Sora, Super-Tiagra, 2201, 2202 jne. Voi Campa minkä teit pudottamalla tuotannosta Xenonin ja Miragen!

Ja sitten aivan maailmanlopunosasarja Shimano 2012 :p

Teemu
11.02.2011, 23.04
Jatkanpa tähän ketjuun, kun en viitsi uutta tehdä.

Onko Shimanon Ultegra 6700 ja Dura ace 7900 takapakoissa jotain toiminnallista eroa?
Painossa on toki ja Dura acessa on ne kivat titaanirattaat, mutta nimenomaan ero toiminnassa ja kestävyydessä kiinnostaa? Hintaero on aika huima, joten kaipaan itselleni hieman perusteluja tuon Dura acen hankkimiseen. Saako lisäinvestennoilla siis muutakin kuin keveyttä ja statusta?

Maantiepyörässä on täys Dura ace 7900 osasarja ja hommasin nyt toiset kiekot, joihin pitäisi pakka hankkia. Tuo 7900-sarjan pakkakaan ei vielä ole tolkuttomasti ajettu, joten on siinä vielä tonneja jäljellä. Voisin siis siirtää sen noihin märänkelin kiekkoihin ja hommata uuden 7900-pakan uusiin kiekkoihin tai sitten ostaa tuon Ultegran, pistää sen kakkoskiekkoihin ja siirtää tuon vanhan Dura acen pakan uusiin kiekkoihin, mikäli piheys iskee. Mutta jos fakta on, että että Dura ace toimii paremmin, niin sitten valinta on helppo.

NHB
12.02.2011, 00.07
Ainakin periaatteessa noiden välillä voi olla pieni toiminnallinen ero. 6600 on vanhempaa sukupolvea kuin 7900. Siksi itse valitsisin 6700 Ultegran ennen noita. Valintani ei muuttuisi vaikka 6700 olisi saman hintainen Dura-Acen kanssa. Muutaman gramman vuoksi en halua kevytmetalleja pakan hampaiden materiaaliksi.

Teemu
12.02.2011, 00.13
Tuota 6700-Ultegraa itse asiassa tarkoitin, mutta kiitos kuitenkin.

di luca
12.02.2011, 09.23
Sarjat ovat keskenään ristiin toimivia, myös 105. Kunhan on saman ikäkauden sarjat siis 7900, 6700 ja 5700 nykyisin.

tipsu
13.02.2011, 19.47
Osaako joku sanoa SRAM:n Apexista verrattuna Shimanon 105:een? Tässä pähkäilen kummat valitsisin omaan tulevaan maantiepyörään. Miten hyvin tuo Apex toimii, on ilmeisesti hiukan kevyempi kuin 105 ja löytyy kevyempää vaihdetta, mitä itse tarvitsen mäkiä varten, mutta onkohan se hyvä?

sianluca
13.02.2011, 20.05
Viimeisimmässä Tour-lehdessä on kattava osasarjojen vertailu. Apex on listahinnaltaan noin satasen 105:sta kalliimpi, 190 grammaa kevyempi, siinä on mahdollisuudet hyvin pieniin välityksiin kahden eturattaan kanssa. Miinuspuolena Apexissa sanotaan olevan nopea kuluminen ketjussa ja rattaissa ja lyhytikäiset vaijerit. 105:n hyvät puolet avat testin mukaan hyvät jarrut, hyvä vaihteiston toiminta. Uuden 105:n ketju ilmeisen hyvä, teknisesti Dura-Acen tasoa.

tipsu
13.02.2011, 20.31
Ok, kiitos! Taidan kuitenkin valita 105:n, koska ilmeisesti Apexissa vaihtaja on hankalampi käyttää. Ja on tuo kestävyyskin merkittävä asia. Muuten varmasti kumpi vain kävisi minun tasoiselleni ajajalle oikein hyvin. Täytyy katsella, jos modaisi sitten systeemiä vielä osia vaihtamalla, jos ei välitykset riitäkään 105:ssa.

A.A
13.02.2011, 20.40
Asiasta mitään tietämättä tuo Apexin takavaihtajan häkki on tosi pitkä jos se toimii 32 piikkisen takarattaan kanssa. Se voi aiheuttaa epätarkkuutta ja lievää hitautta vaihtamistapahtumaan, arvaisin ma.

NHB
13.02.2011, 20.48
Tuosta maintusta Tourin testistä jäi tuo ketjujen kestävyys. Shimano näytti parantaneen radikaalisti kestävyyttä viimeisimmissä mallisarjoissaa. Edellisten sarjojen (7800, 6600 ja 5600) heikohkosta kestävyydestä oli noustu Campan ohi kärkeen. Tuon testin perusteella 105 5700 tarjoaa mainion ketjun edulliseen hintaan. Lyötyykö palstalla kokemuksia uusien 5700, 6700 tai 7900 ketjujen kestävyydestä?

kervelo
14.02.2011, 12.42
Tuosta maintusta Tourin testistä jäi tuo ketjujen kestävyys...

Tourin ketjutestin tulokset olivat hiukan outoja Campan osalta. Testin mukaan halpojen ketjujen kestävyys olisi parempi kuin record-tasoisten, mikä ei omien kokemuksieni perusteella kyllä pidä paikkaansa.

jk764476
23.04.2013, 10.07
Moro, laitan kysymykseni tähän ketjuun. Tähän asti alla on ollut alurunkoinen maantiepyörä Tiagra- osilla. Toiminnallisesti näissä osissa ei ole ollut mitään valittamista, mutta nyt on aika siirtyä eteen päin.

Kaapissa köllii kuiturunko, johon pitäisi saada pikaisesti osasarja kiinni. Nyt olen tekemässä ns. "kunnon pyörää", eli osasarjaan voin tarvittaessa laittaa hiukan yli tonninkin kiinni. Kyse onkin siitä, onko siinä järkeä, kun otetaan huomioon huollettavuus ja varaosien hinnat yms.

Tällä hetkellä vaihtoehdoikseni on karsiutunut Shimano Ultegra 6700, Shimano Dura-Ace 7900/9000 ja SRAM Red tai Force- osasarjat. Hinnoiltaan Ultegra että Force menevät kokolailla samoihin, Forcen ollessa kuitusarjana aika paljon kevyempi ja siten houkuttelevampi. Samoin DA ja RED kilpailevat samassa hintaluokassa, REDIN ollessa kevyempi. Kampipituus tulee olemaan 170mm ja rattaistus 50/34 ja taakse 11-25 tms.

Ongelma on siinä, että en ole päässyt hypistelemään sram- osia missään, kun niitä ei tunnu pk-seudulta löytyvän. Olen kuullut villiä huhua sramien paskoista etuvaihtajista, tosin tän 2013 red:n osalta homma pitäisi olla joidettu etuvaihtajan yaw- teknologialla (eli vaihtaja suuntaa itseään ketjun mukaisesti). En tiedä, onko esim. tuoreessa Forcessa (2012/2013 malli) tämä sama ominaisuus vai ei.

Eli kysyisin kokemuksia, onko RED:iin tai DA- sarjaan panostaminen kannattavaa? Toivoisin myös kokemuksia erityisesti sram red / force käyttäjiltä. Onko voimansiirron säädettävyys helppoa ja toimiiko nuo parjatut etuvaihtajat?

Tällä hetkellä hinnat: D-A sarja 1500e, Sram RED (2013) 1280e, Ultegra6700 700e ja Sram Force 780 euroa.

Tukekaa miestä mäessä, erityisesti kiinnostaa niiden mielipiteet, jotka ovat vaihtaneet Shimanosta Sramiin. Mitä eroja (+ / -). Tavoitteena hyvälaatuinen pyörä, jolla pärjään 3-5 vuotta. Ajoa tulee n. 7000 - 10 000 km vuodessa.

Tactica
23.04.2013, 10.29
Ovatko Campagnolon osasarjat poissa laskuista jostain tietystä syystä? (Esim takanavavan vapaaratashammastuksen vuoksi). Tonnilla saa jo elektronistakin osasarjaa, jos sellaisesta on kiinnostunut. http://www.bike-components.de/products/info/p32101_Ultegra-6770-Di2-Gruppe-2x10-ohne-Naben-.html

Lasol
23.04.2013, 10.55
Mulla on edellisen mallin sram red ja toimii etuvaihtaja ku junan vessa, en tiedä mistä olet tietosi repinyt. Käytän aika paljon lenkeillä tota, ennemmin kun käyn koko takapakan läpi esim alamäen eteen sattuessa.

Kannattaa kokeilla sitä srammia ennen vaihtoa, ihan siis ajaa srammipyörällä. Aikalailla erilainen on tuo vaihteenvalitsimen käyttö, kun srammissa kaikki toimii yhdellä liipasimella. Ylöspäin vaihto on nopeeta ja todella pieni liike. Alaspäin vaihdossa, varsinkin kun ei ollut tottunut, tuli monesti hyppäyksiä. Tarkoitan että vaihto yhden liian pienelle ja päästettyäni liipasimen, vaihto sille oikeelle vaihteelle. Toki säätämällä saa paremmaksi mutta silti tää pienelle vaihto on huonompi ku shimanossa IMO.

Jos ei oo tarvetta ultrakeveelle pyörälle niin eiköhän ultegra / force riitä. Luulis toiminnan olevan ~ samaa luokkaa, jotain hipo-juttuja lisätty lippulaivamalleihin. Esim forcessa ei (vissiin en oo varma) ole jarrukahvan etäisyyssäätöä. Ei sillä tee mitään jollei ole oikeesti pieni käsi tyyliin kääpiö. Itellä tuo sarja tuli pyörän mukana eli sain paketin halvalla.

jk764476
23.04.2013, 10.55
Moi, kyllä campa on pois laskuista juuri vapaaratasjutun vuoksi. Ei tuo sähköinen Ultegra oikeen sytytä, kun en ole päässyt kokeilemaankaan missään. Eikä sen painokaan ihan "viilattu" ole. Itse asiassa kyselyjeni perusteella kaikki Shimanon osasarjat saa lopulta halvimmalla Suomesta, tyyliin "Saksan halvin hinta ja siittä kymppi pois". Sen sijaan SRAM:ia taas ei Suomen kamaralta tunnu irtoavan, ja jos joku suostuu tilaamaan, niin hinta on kova.

Ossipoika
23.04.2013, 13.38
Esim forcessa ei (vissiin en oo varma) ole jarrukahvan etäisyyssäätöä. Ei sillä tee mitään jollei ole oikeesti pieni käsi tyyliin kääpiö.

Kyllä siinä on jarrukahvalle etäisyyssäätö. Makuasioita ovat mikä kannattaa valita, molemmat toimii mutta hieman eri tavalla. Itse tykkään SRAMista ja ajan nyt forcella, koska alaotteelta on helppo vaihtaa takavaihtajaa ja siinä on juurikin se etäisyydensäätö niin hyvä (olen kääpiö) ja shimanoon oli vaikea ylettää alaotteelta jarruttamaan.

Shimanon etuvaihtaja oli kyllä parempi, nostaa isommalle rattaalle varmemmin ja siinä on molempiin suuntiin pykälät jos haluaa ajaa ristiin ketjua. Tuntuu että sramilla tulee isolta pienelle helposti chainsuckia ja pieneltä isolle nousee välillä huonosti. Lieneekö ominaisuus vai säätövirhe, dunno?

appmot
23.04.2013, 13.44
Ongelma on siinä, että en ole päässyt hypistelemään sram- osia missään, kun niitä ei tunnu pk-seudulta löytyvän. Olen kuullut villiä huhua sramien paskoista etuvaihtajista, tosin tän 2013 red:n osalta homma pitäisi olla joidettu etuvaihtajan yaw- teknologialla (eli vaihtaja suuntaa itseään ketjun mukaisesti). En tiedä, onko esim. tuoreessa Forcessa (2012/2013 malli) tämä sama ominaisuus vai ei.

Eli kysyisin kokemuksia, onko RED:iin tai DA- sarjaan panostaminen kannattavaa? Toivoisin myös kokemuksia erityisesti sram red / force käyttäjiltä. Onko voimansiirron säädettävyys helppoa ja toimiiko nuo parjatut etuvaihtajat?
.
Ongelmana oli vissiin RED:in vanha etuvaihtaja, joka ei kestänyt vääntöä, vaan levisi. Taisivat noi ammattikuskit käyttää Forcea tilalla. Ongelmana systeemissä oli liian heikko rakenne. Uusi yaw-systeemi on käytössä(toistaiseksi?) vain RED:issä. Mulla kahdessa pyörässä Rivalit ja hyvin kyllä toimivat.

Lasol
23.04.2013, 13.55
Kyllä siinä on jarrukahvalle etäisyyssäätö. Makuasioita ovat mikä kannattaa valita, molemmat toimii mutta hieman eri tavalla. Itse tykkään SRAMista ja ajan nyt forcella, koska alaotteelta on helppo vaihtaa takavaihtajaa ja siinä on juurikin se etäisyydensäätö niin hyvä (olen kääpiö) ja shimanoon oli vaikea ylettää alaotteelta jarruttamaan.

Shimanon etuvaihtaja oli kyllä parempi, nostaa isommalle rattaalle varmemmin ja siinä on molempiin suuntiin pykälät jos haluaa ajaa ristiin ketjua. Tuntuu että sramilla tulee isolta pienelle helposti chainsuckia ja pieneltä isolle nousee välillä huonosti. Lieneekö ominaisuus vai säätövirhe, dunno?

Etsä kyllä mikään kääpiö oo, tosin sun handuja en oo kyyläilly.. tv 170cm lyhyt pygmi.

Kerran viimevuonna kisassa ei meinannu nostaa isolle limpulle, muuten ei ongelmia. Omasta mielestä toi ketjujen ristiinajo ei oo ongelma koska se ei muutenkaan oo hyvä asia tai kannattavaa. Ite oon säätäny niin että pystyy ajamaan isolla limpulla ja takapakan keveimmällä välityksellä (eikä tuu rahinoita). Nostaa silti isolle limpulle. Tämä siis tosiaan siksi vain ettei tarttis kisassa vaihdella etulimppua tai ainakin mahd vähän, lenkillä kyllä rämppään etuvaihtajaa melko tiuhaan. Enkä tosiaan oo mekaanikko, ehkä oon saanu tuurilla säädöt kohilleen :)

Makuasioita tosiaan ovat. Ehkä toi alaotteelta vaihto on helpompaa, yltää helpommin srammilla. Silti itte ajaisin mielummin shimanolla. Tosin melko sama, kaikki käy.

jk764476
23.04.2013, 14.08
Ok, kiitos kommenteista. Itse olen kyllä oikeasti pienikätinen, 170cm lyhyt pygmi. Alaotteelta kurottelu tullut tiagralla tutuksi. Välityksistä vaikea sanoa, koska olen aina ajanut 34/50 JA 11-23 setillä. Tällä sitä eturieskan hinkkaamista tulee kyllä tehtyä aika lailla. En tiedä, olisiko kannattavaa harkita muutoksia välityksiin. Lenkkivauhtini on n. 30-33 kmh ja pk-seudun tiet sekä Pohjois-Pirkanmaan mäkiset maalaistiet. Tuntuu äkkiseltää vaan aika limpulta toi standardi 39/53, koska harvassa on ollut tilanteet, että välitykset ois loppunut tuolla munkaan setupilla.

Jaho
23.04.2013, 14.12
Moi, kyllä campa on pois laskuista juuri vapaaratasjutun vuoksi. Ei tuo sähköinen Ultegra oikeen sytytä, kun en ole päässyt kokeilemaankaan missään. Eikä sen painokaan ihan "viilattu" ole. Itse asiassa kyselyjeni perusteella kaikki Shimanon osasarjat saa lopulta halvimmalla Suomesta, tyyliin "Saksan halvin hinta ja siittä kymppi pois". Sen sijaan SRAM:ia taas ei Suomen kamaralta tunnu irtoavan, ja jos joku suostuu tilaamaan, niin hinta on kova.

Kysäseppä Signaturelta. Sieltä ainakin itse ostin ekan Srami:n osasarjan ( Force )ja täytyy sanoa että olen ollu tosi tyytyväinen.

Maantiepyörässä on Campan osat ja niin tulee varmaan tuleviinkin maantiepyöriin otettua Campat. Tai sitten Sramit.

Pyöräpummi
23.04.2013, 15.37
Uusi Dura-Ace 9000 -tekniikkaan perustuva Ultegra on tulossa ehkä Elo-Syyskuussa.
On kokemusta DA-9000:sta ja se on oikeastaan joka komponenentiltaan teknologinen hyppäys.

Ikävä puoli on se että vaihteisto ei ole taaksenpäin yhteensopiva. Jarrut sen sijaan voi yhdistään vanhempiin kahvoihin.

Uusissa DA ja Ultegra kahvoissa on vaihdevivun liikettä sekä lyhennetty että voimantarvetta on olennaisesti saatu vähennettyä. Etuvaihja toimii kuin unelma.
Lyhytsormiselle (kuten naisille) tässä on paras ergonomia mekaanisista sarjoista.

Uusi Ultegra on sarja jossa saa kaikkein eniten rahalle vastinetta.
Kannattaa miettiä että olisiko mahdollisuus odottaa tätä!

Todennäköisesti Ultegran kammet tulevat olemaan aika samanlaiset kuin Dura-Acella (arvaus). Niinkuin näette veistoksellisessa pyörässä on veistoksellinen osasarja!
http://velonews.competitor.com/files/2012/05/11.jpg

jk764476
23.04.2013, 15.53
Koskas tällainen uusi Ultegra on "kaupan hyllyssä"? Jostain syystä toi Red houkuttelee pahasti, keveys ja ulkonäkökin kohdillaan. Hankalampi juttu on toi, missä sitä pääsis sram-pyörää koittamaan.

arctic biker
23.04.2013, 16.05
Monumentaalinen on DA:N eturattaiden hintakin:rolleyes: Pieni riesa tietysti ettei esim 48-34 comboa ole, ittelle oikein passeli!

Pyöräpummi
23.04.2013, 16.07
Koskas tällainen uusi Ultegra on "kaupan hyllyssä"?
Huhun mukaan se on jo tuotannossa ja saatavilla Elo-Syyskuussa. DA-9000 on hyvin saatavilla, mutta suomalaisissa pyöräkaupoissa on hyvin vähän varastossa tämän tason osasarjoilla varustettuja pyöriä. Ei mikään estä ostamasta DA:ta, mutta Ultegra on puolet halvempi.

Kannattaa verrata on juuri etuvaihtajan toiminta, kahvan liikepituus sekä vaadittava voima siirryttäessä pieneltä eturattaalta isolle.

jk764476
23.04.2013, 16.44
Pienellä kärkkymisellä ja ripauksella tuuria tuon da9000 osasarjan ronkkii n. tonnilla, jos viitsii kytätä ebaysta erikseen esim. kampisetin ja muut osat sitten pakettina. Kuten sanottu, voin sen 1200 laittaa settiin. Mietin vaan, että kannattaako se, eli huomaanko eroa ajossa ja käytössä. Ps. Dura-ace kyllä hivelee silmää.

Lekuu
23.04.2013, 17.11
Jos on aikaisemmin ajellut tiagralla, niin siitä kun upgreidaa niin ultegralla ja DA:lla on hyvin vähän eroa. Mielestäni pitää olla joku syy kuten liikaa rahaa tai että joku muu maksaa että ultegran sijaan Dura-acen hankkisi. Jos jollain on pakkomielle omistaa parasta mitä rahalla saa niin ei se toki multa ole pois, välineurheilu on ihan hieno laji.

jk764476
23.04.2013, 17.21
Näin olen ajatellut hieman itsekin. Itse kuitenkin rahat revin tilipussista, joten taidan kallistua ultegra glossy greyn kannalle. Pistetään loppusäästöä sitten vaikka kiekkoihin.

Lasol
23.04.2013, 17.22
Pyöräpummi: Kannattaa ruveta myyntimieheks jos et ole jo, on senverran hehkutusta toi teksti.

Etuvauhtajaa kai ei niin paljon rämplätä kun takavaihtajaa. Ainakin ennen srammissa on ollut selkeästi lyhempi liike isommalle vaihdettaessa, miten tän uuden kanssa? Vissiin srammilla toki pienemmälle mennessä isompi liike, en oo saletti. Siis takavaihtajasta kyse tässä.

Lekuu:n kanssa samaa mieltä. Itellekkin sattui tulemaan hifi pyörä hifi osilla ainoastaan siksi että sain lähes puoleen hintaan. Alkuperäinen kysyjä ei kuitenkaan ilmeisesti aja kisoja tms vaan soololenkkejä kun kompaktikampia on etsimässä.. Itse en ostaisi missään nimessä edes ultegran tasoista tuohon tarkotukseen. Toki nykyään yhä useammalla on liikaa rahaa.

Ossipoika
23.04.2013, 17.36
jk764476 jos olet Kuopiosta tai lähiseudulta niin saat kokeilla molempia. Nyt sattuis olemaan sekä ultegraa että forcea tossa tyrkyllä.
ps. noi uudet DA-kammet on kyllä hienot!

jk764476
23.04.2013, 18.05
Pk-seutu ja Tampere on itselläni vaikutusalueena, valitettavasti. Mitä tuohon yllä olevaan tulee, niin on sitä tullut kissanristäisiä kierrettyä. Omasta epävälineurheilijamaisuudestanihan tuo tiagralla ajaminenkin kertoo. Eli välineurheilu ei ole ollut/eikä tule olemaan päätarkoitus. Kuten sanoin, voisin ihan hyvin jatkaa jopa tiagralla, aillä toiminta on ollut täysin moitteetonta. Siitä on jopa saanut mielihyvää, kun on lähes 10kg painavalla pelillä päässyt näyttämään selkää monille +4 teur fillarilla ajaville ukoille
juuri näissä "kissanristäisissä". Mutta en siltikään ymmärrä tuota standardikampisettiä. Ajan soolona tosiaan 30-33 kmh välillä peruslenkkiä, alle 80 km vauhtilenkit 35kmh hujakoilla. Ryhmässä on ajettu sitten esim. satasen matkaa jo n. 36-38 keskarilla. Ja silti, ei ikinä muutamaa mäkeä lukuunottamatta ole jäänyt välityksistä kiinni. Onko tämä standardilimppu edessä jokin fillarimaailman BMW? Eihän sitä järkevällä kehtaa mennä, kun ei oo "standardi" (?). :) Vai ajetaanko sitä sitten jo oikeasti sellasta kyytiä (+40 kmh), että jää kompakteilla jalkoihin?

Lasol
23.04.2013, 18.29
Toki jossain myötätuulipätkällä tai/ja pitkässä loivassa laskussa mennään ryhmässä joskus niin kovaa ettei kompaktissa välttämättä riitä välitykset. Kisoissa kun ei ajeta tasavauhtia vaan rynkytetään. Itse käväsin viimeviikolla espanjan sierra nevadassa pyörällä. ~1800 nousumetriä ja 32km pelkkää ylämäkeä. Hyvin riitti normikammet, 39/27 pienin välitys. Ts ei tartte pienempiä välityksiä, varsinkaan suomessa, joten siksi normikammet.

Ajat perkeleen kovaa kyllä PK lenkit, ite kyllä joutusin olemaan salee jo seuraavalla sykealueella noilla vauhdeilla!

Samu Ilonen
23.04.2013, 18.55
Meillä on muutamakin tollanen uusi D-A 9000:nen setti hyllyssä. Ilmeisesti siinä on lähinnä potentiaalia tarjouslistan täytteeksi. Sellasen kysyntä on joku alle 1% kaikista osasarjoista meillä. New Red toimii vaan niin paljon paremmin että sitä ainakin meillä menee sitä joku 10-20x määrä vs DA.

Huvittavaa on että Shimanon tallikuskien on pakko ajaa sähkövaihteilla esim CX:ssä, kun noi uudet mekaaniset kahvat on niin avoimet hiekalle, kuralle etc että niitä ei voi käyttää. Liekkö tarkoituksella, että valmistajalle kalliimman ja huonommalla katteella olevan mekaanisen kahvan valmistus voidaan lopettaa 2015'?

Tarttee taas varmaan tehdä perinteinen, ja koota identtiset testipyörät, ja Shmanot jääkin taas automaattisesti myymättä sen jälkeen...muutaman kesänä on näin tehty. On varsin hämmästyttävää miten valinta menee, jos koe-ajon jälkeen vasta tehdään valinta Shimano vai Sram.

Samu

IncBuff
23.04.2013, 18.56
Vai onko niissä Sramin kilkkeissä paremmat katteet :rolleyes:

Pyöräpummi
23.04.2013, 19.04
Pyöräpummi: Kannattaa ruveta myyntimieheks jos et ole jo, on senverran hehkutusta toi teksti.


Kiitos kehumisesta!
Yksi palstaelämän parhaita piirteitä on ilmaisutaidon kehittyminen. Ja eikös myyntimiehet sano että "hyvä tuotetta on helppo myydä"? Siitä huolimatta etten ole koskaan tehnyt myyntityötä.





Etuvauhtajaa kai ei niin paljon rämplätä kun takavaihtajaa. Ainakin ennen srammissa on ollut selkeästi lyhempi liike isommalle vaihdettaessa, miten tän uuden kanssa? Vissiin srammilla toki pienemmälle mennessä isompi liike, en oo saletti. Siis takavaihtajasta kyse tässä.


Olen ajanut kymmeniä tuhansia kilometrejä SRAMin Double Tap -kahvoilla. Tällä kokemuksella voin sanoa että ongelma on juuri siinä kun pieneltä eturattaalta vaihdetaan isolle rattaalle. Se vaati sekä voimaa että pitkää liikettä ja on tuskaa.
Isoilla käsillä ja pitkillä sormilla tämä ei ole ongelma. Vaihdon rikkimenneen SRAM-etuvaihtajan kahvan Ultegraan ja koko ongelma oli poissa.
Shimanolla vaihtajaa kohden on kaksi vipua kun taas SRAM DT:ssä on yksi.
Uudessa Dura-Ace 9000:ssa vaihtaminen on kuin taivaassa.

Double Tap:ssä ongelma on rakenteellinen koska ensiksi pitää vetää ns. löysät pois.
Siksi liikkeestä tulee pitkä ja voimaa joudutaan käyttämään epäergonomisessa asennossa.
SRAM ei pysty koskaan poistamaan tätä ominaisuutta Double Tap:stä. Tosin yksinkertaisuudessaan ja keveydessään kahva on muuten nerokas.

Käykää kokeilemassa SRAM:n etuvaihtajan kahvaa niin että se on jossain pyörässä kiinni!

Seuraavasta kuvasta näette kuinka pitkä momenttivarsi on etuvaihtajassa, joka osaltaa vähentää voiman tarvetta!

http://cdn.media.cyclingnews.com/2013/04/07/2/cancellara_domane_pr_15_670.jpg

kolistelija
23.04.2013, 19.08
Toki jossain myötätuulipätkällä tai/ja pitkässä loivassa laskussa mennään ryhmässä joskus niin kovaa ettei kompaktissa välttämättä riitä välitykset. Kisoissa kun ei ajeta tasavauhtia vaan rynkytetään. Itse käväsin viimeviikolla espanjan sierra nevadassa pyörällä. ~1800 nousumetriä ja 32km pelkkää ylämäkeä. Hyvin riitti normikammet, 39/27 pienin välitys. Ts ei tartte pienempiä välityksiä, varsinkaan suomessa, joten siksi normikammet.

Ajat perkeleen kovaa kyllä PK lenkit, ite kyllä joutusin olemaan salee jo seuraavalla sykealueella noilla vauhdeilla!
Kompakti vs. normikammet on kyllä aika turha väittely ellei aja jotain alppien alämäkiä täysillä alas. Kompakteihin saa kuitenkin isomman pikkurattaan kiinni ja 50/11 riittää jo kohtuullisella tekniikalla 75-80km/h vauhtiin. Ei taida näissä suomen kisoissa tuollaista vauhtia kovinkaan usein mennä, tuskin silloinkaan montaa sekuntia. Nopein porukkasatanen taitaa minulla olla vähän yli 40km/h enkä ole kertaakaan kaivannut sitä muutaman prosentin pidempää välitystä.

kompakteihin saa toki 38t tai 39t pikkurattaan, mutta saako normikampiin 34-38t rattaita? ;)

Pyöräpummi
23.04.2013, 19.13
Meillä on muutamakin tollanen uusi D-A 9000:nen setti hyllyssä.

Laita nyt kuitenkin se johonkin pyörään että asiakkaat voivat verrata.
Ei osasarjoja testata hiplaamalla kuten naisia! Osasarjoilla pitää ajaa!

Samu Ilonen
23.04.2013, 19.15
Kolistelija kertoi pointin hyvin. Useimmalle 38/50 on paras välitys ja ei mulla ole Suomen kisoissa kuin muutaman kerran loppuneet välit 50-12 välityksellä ja voihan laittaa sit vaikka sen 11-piikkisellä alkavan pakan.

53-11 väli on silloin hyvä jos tekee kovia tasateho vetoja esim +400w ja reenireitillä on vähän takatuulta tai notkoja. Suomessa kun ei noita kunnon mäkiä ole mihin ajaa pitempiä kovia settejä...

izmo
23.04.2013, 19.43
Tänään puhalsi etelästä tuuli jonkin verran ja ei edes 46 hampainen loppunut kesken Lempäälästä pohjoseen tultaessa ja 20 minuutin koe kellotukseen matkaa kertyi 12 km eli noin ave 36 km / h

Tumppi
23.04.2013, 19.46
Laita nyt kuitenkin se johonkin pyörään että asiakkaat voivat verrata.
Ei osasarjoja testata hiplaamalla kuten naisia! Osasarjoilla pitää ajaa!

Mutta kun ei edes Wiggo suostu ajamaan veistoksellisella Pinarellolla, kun etuvaihtaja jumittaa?
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/759915795.gif

Kuten tässäkin, virtaa on mutta ei vaan ketju siirry pikkulimpulle: http://velonews.competitor.com/files/2013/04/20130417-3S3A8950-659x440.jpg
http://e-tubeproject.shimano.com

Lasol
23.04.2013, 19.54
Kompakti vs. normikammet on kyllä aika turha väittely ellei aja jotain alppien alämäkiä täysillä alas. Kompakteihin saa kuitenkin isomman pikkurattaan kiinni ja 50/11 riittää jo kohtuullisella tekniikalla 75-80km/h vauhtiin. Ei taida näissä suomen kisoissa tuollaista vauhtia kovinkaan usein mennä, tuskin silloinkaan montaa sekuntia. Nopein porukkasatanen taitaa minulla olla vähän yli 40km/h enkä ole kertaakaan kaivannut sitä muutaman prosentin pidempää välitystä.

kompakteihin saa toki 38t tai 39t pikkurattaan, mutta saako normikampiin 34-38t rattaita? ;)

Kirjoitin: "Ts ei tartte pienempiä välityksiä, varsinkaan suomessa, joten siksi normikammet."

Tämä oli pääsyy sille miksei kompakteja. Yks kaveri kerto että oli lähellä loppua välitykset kesken (joutu runnomaan reippaasti yli 100 kadenssilla isoimmalla välityksellä) rusutjärven bianchi-cupissa 2011. Eli kyläkisassa. Itsellä ei ole ollut kompakteja ikinä, joten en voi tietää näitä asioita omasta kokemuksesta. Nopeimmalla porukkasatasella ei ole mitään merkitystä. Puhun parin kilsan kovasta ajosta eli just siitä rynkytyksestä. Ei ammattilaisetkaan aja tiimitempoa 70km/h keskinopeudella, haloo.

Jos esim käy usein pyörällään vuoristossa ajamassa niin sitten varmaan kompaktit voi olla hyvä vaihtoehto. Jos pysyy suomessa niin kyllä riittää välitykset normikammilla näihin maastoihin. Kuntoilijalle riittää varmasti kompaktitkin, mutta yhtä hyvin voi olla normaalit. Eli ihan sama.

E.T.
23.04.2013, 19.55
50-12 välitys riitti hyvin pyhänä lenkillä eikä pudonnut porukasta reilun seittemänkympin vauhdissa maantiepyörällä. Viime kesänä kyllä putosin kerran nappulakyklolla reilun kuudenkympin vauhdissa muttei johtunut 46 rattaasta vaan renkaista.:)

On tosta 50 rattaasta sekin ilo ettei yleensä tartte vekslata etulimppuja vaan pitää sen isomman vaan päällä.

lasol: 50-11 välitys ja kierroksia sata niin vauhtia 57 km/h, riittää useimpiin kyläkisoihin. Kääntäisin tuon sun pointin: Ei tartte isompia välityksiä, ainakaan Suomessa.

Pyöräpummi
23.04.2013, 20.03
[QUOTE=Tumppi;2014009]Mutta kun ei edes Wiggo suostu ajamaan veistoksellisella Pinarellolla, kun etuvaihtaja jumittaa?

Wiggolla nyt sattuu olemaan aika erikoiset eturattaat joilla ei ole mitään tekemistä Shimanon kanssa!

Hyvä kun huomautit, niin muistin että Greg Kopeckyllä on erinomainen artikkeli DA Di2 9070-sarjasta. (http://www.slowtwitch.com/Products/Components/New_Dura_Ace_Di2_Tech_3545.html)
Siitä ilmenee selkeästi kuinka hyvä arkkitehtuuri Di2:ssa on. Verrattuna EPSsään se on toisella vuosikymmenellä.
http://www.slowtwitch.com/articles/images/4/68224-largest_1_3port_vs_5port.png

Highlander
23.04.2013, 20.17
Kuntoilijalle riitää ihan yksikin vaihde. Silloin ei jumita muuta kuin jalat ja ei tartte arpoa yhtään. Mulla on muuten 170mm kompaktikammet jotta edes se yksi ratas pyörisi jotenkin :rolleyes:

Lasol
23.04.2013, 20.18
[QUOTE=Pyöräpummi;2014019Wiggolla nyt sattuu olemaan aika erikoiset eturattaat joilla ei ole mitään tekemistä Shimanon kanssa![/QUOTE]

Ainakin englanninkieliset kommentaattorit kyseisen etapinkin aikana juttelivat että wiggo joutuu käyttää vakio dura-ace ratasta koska ei saa vaihettua kun on eri verran niitä kiinnityskohtia.

ET: Ei oo tosiaan omaa kokemusta, mutta niin se kaveri kerto. Itsehän ajan sellasella 70-80 kadenssilla niin joutuu olee vähän enemmän tuumaa :) Tv 170cm/68kg

Olemme varmasti päässeet lopputulokseen että ihan sama mitkä kammet jos et oo semiproo.

Pyöräpummi
23.04.2013, 20.27
Ainakin englanninkieliset kommentaattorit kyseisen etapinkin aikana juttelivat että wiggo joutuu käyttää vakio dura-ace ratasta koska ei saa vaihettua kun on eri verran niitä kiinnityskohtia.

Se vähän mitä videosta sain selvää niin rattaat eivät olleet Dura-Ace:a vaan mitkä Wiggolla useasti näkyy. Onko minulla silmissä vikaa?

E.T.
23.04.2013, 20.39
ET: Ei oo tosiaan omaa kokemusta, mutta niin se kaveri kerto. Itsehän ajan sellasella 70-80 kadenssilla niin joutuu olee vähän enemmän tuumaa :) Tv 170cm/68kg

Olemme varmasti päässeet lopputulokseen että ihan sama mitkä kammet jos et oo semiproo.Päätelmäsi lopputulemasta oli rohkea, mutta pääasia että ajetaan....:D

mhelander
23.04.2013, 20.40
Kyllä on hienoja simpan uudet osat. Harmi vaan että noi kampisarjat vaatii erikois rattaat ja veikkaisin että vahvalle polkijalle nojakissa eivät ole lujuudessaan optimaaliset, niissä kun ketju kulkee eri vaiheessa pystäriin nähden.

Mun vaihdefilosofia muuttui täydellisesti kun kompaktit rattaat tekasin. Tässä siihen pari syytä.

Ihan ensiksi, kun ajetaan tosissaan, niin eipä tarvi juuri 50-piikkiseltä pudottaa pienelle. Ja se on hyvä vaikkei mennä kuin 40-45 vauhteja kun useissa tutkimuksissa on todettu että 16-piikkistä pienempi takana alkaa tuottamaan enemmän häviötä ketjulinjalle. Noihin vauhteihin on ketjulinja pakassa about keskellä jolloin ketjun taittuminenkaan ei tee suurta lisäkitkaa.

Toisaalta 34-piikkisellä pääsee noin 40:n vauhtia jos ei haittaa että alle 16-piikkisellä ajelee, kuten lenkeillä ja yksin. Satasen ja pidemmillä lenkeillä ei vauhdin takia monesti tarvi isommalla lehdellä käyttää jos ei halua.

Sitten hieman ihmettelen tuota SRAM:n etuvaihtajan käytön raskautta ja epävarmuutta. Säätämällä huolellisesti mun X.9 ja X.5 etuvaihtajat vaihtaa moitteettomasti molempiin suuntiin. Eivätkä vaadi sitten säätöä.

Maasturin X.7 kahva vaatii vähän enemmän voimaa nostamaan isommalle kuin suoran tangon Double Tap. Ja 2x10-vaihteisen DT on vielä hienostuneempi ja kevyempi kuin 3x9 joka lienee tarkoitettu etupäässä maastokäyttöön (kuten takavaihtajatkin).

Mulla on 90-luvun jälkeen iso aukko sivistyksessä mitä simpalta on tullu maasturin Deoren jälkeen. Mitä olen näitä nähnyt niin kaikki ovat halpista paremmassa hintaluokassa asiallisia. Toiminnastaan kaikissa olosuhteissa ei ole varmaa tietoa kuin SRAM:sta jotka pelaa kesät talvet, vesi- ja lumisateet ja maastoajot. Pitäähän ne pestä jos pahasti sotkeentuvat ja silloin tällöin nivelpisteisiin tippa voitelua.

Lasol
23.04.2013, 20.46
Se vähän mitä videosta sain selvää niin rattaat eivät olleet Dura-Ace:a vaan mitkä Wiggolla useasti näkyy. Onko minulla silmissä vikaa?

http://www.cyclingnews.com/races/giro-del-trentino-2013/stage-4/photos/262062

Tossa varapyörässä on ainakin d-a. Ehkä srm (mitä ei oo varapyörässä tietenkään) hämää. Sitä ne jutteli ne kommentaattorit että ei käy se ovaalikampinen koska on erimäärä kiinnityskohtia.

Tumppi
23.04.2013, 20.48
Se vähän mitä videosta sain selvää niin rattaat eivät olleet Dura-Ace:a vaan mitkä Wiggolla useasti näkyy. Onko minulla silmissä vikaa?

Muunmuassa siun silmissä:
http://cdn.media.cyclingnews.com//2013/04/17/1/bettiniphoto_0140140_1_full_670.jpg
http://www.cyclingnews.com/news/wiggins-gear-problems-cost-him-dear-at-the-giro-del-trentino
Tosin nuohan on vanhat D-A rattaat eikä uusimman arkkitehtuurin huiput? Kuten ei myöskään Agroksen kaverillakaan, kun haluavat käyttää kuitenkin SRM laitetta. Rolandilla sen sijaan näyttää olevan hiukan muut kuin Campan rattaat. Campat on varmaan ehtaa kuraa? :(

Tumppi
23.04.2013, 21.02
Mutta aiheeseen liittyen luulisin, että uudehko standardi 52-36 tai tuo Samun esittämä 50-38 rataskompinaatio olisi passeli kotimaan ajoille. Tuolla 52-36 jaolla pärjäisi kyllä ihan missä tahansa. Itse ajelen 52-38 rattailla ja hyvin on pysynyt vauhdissa mukana.

Pyöräpummi
23.04.2013, 21.08
Muunmuassa siun silmissä:

Se mitä toisessa kuvassa on ei todista mitään linkitsemäsi videosi sisällöstä.



Tosin nuohan on vanhat D-A rattaat eikä uusimman arkkitehtuurin huiput? Kuten ei myöskään Agroksen kaverillakaan, kun haluavat käyttää kuitenkin SRM laitetta.

Olet hiukan ajastasi jäljessä. SRM:ltä on jo tulossa 9000-sarjan laitteet (http://www.bikerumor.com/2013/04/21/soc13-srm-finalizes-da9000-power-meter-shows-prototype-rechargeable-xx1-model/)!
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/04/20130421-184128.jpg

Tassu
23.04.2013, 21.27
Tällä hetkellä hinnat: D-A sarja 1500e, Sram RED (2013) 1280e, Ultegra6700 700e ja Sram Force 780 euroa.
Meinaat siis ostaa ulkomailta, kun noin halvalla saat (lähinnä tuijotan tota red-hintaa). Mutta se siitä.

Ajoin kaksi vuotta Sram Rival osasarjalla. Toimi vallan mainiosti. Ainoastaan loppuajasta etuvaihtajan kahva tuntui jäykemmältä kuin alkuaikoina. Nyt kun ko. osasarja on toisessa pyörässä uusilla vaijereilla ja kuorilla niin käy ja kukkuu todellakin hyvin. Toinen juttu, mitä oli ja taitaa olla edelleen (vasta yksi lenkki takana tänä vuonna), että kun vaihtaa takana pienemmälle niin joskus meneekin vähän yli ja ketju jää römpsöttään. Mutta kun sen heti kuulee ja pikkasen painaa kahvasta niin asettuu kohalleen. Tämä saattaa siis olla ainoastaan käyttäjästä johtuva juttu.

Uudessa pyörässä on Red 2013 ja yksi ajo takana. Ei mitään sanomista ajossa. Paitti, että sen etuvaihtajan Yaw-tekniikan piti poistaa ketjun hankaamisen vaihtajaan ketjun ääriasennoissa, mutta ei se sitä ainakaan mulla ole tehnyt. Tosin mun pyörä onkin pajalla säädetty enkä ala ite sitä säätään kun harvemmin on tarvetta käyttää näitä kriittisiä asentoja. Red on kevyt, ei voi mitään.

Se miksi käytän Sramia johtuu suurelta osin siitä, että tykkään tästä Double Tap tsydeemistä. Tällä hetkellä en voi kuvitellakaan ajavani Shimanolla, ja Campa nyt on oma luku sinänsä.

Tumppi
23.04.2013, 22.04
Pummille lisää faktaa:
http://www.cyclingnews.com/news/photos/wiggins-gear-problems-cost-him-dear-at-the-giro-del-trentino
"Cyclingnews
studied both of Wiggins' bikes to understand what happened. His spare bike was fitted with a new FC-9000 Dura Ace Di2 chainset, while his race bike, the one which failed, was fitted with an older SRM Dura Ace SRM chainset."
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/537992/bradley-wiggins-s-trentino-mechanical-mishap.html
https://default.secure.media.ipcdigital.co.uk/11141/00000a20a/510d/trentino13st4-wiggins-waits.jpg
Käy tämän jälkeen optikolla ja sen jälkeen hoida muu lääkitys kuntoon? Jostain syystä minulta on täysin mennyt ohi nuo uudet D-A SRM:t? Eipä ole hirveesti ollut aihetta seurailla shimanon kehitystä talvella? Ei oikein sushi maistu ja muutenkaan en oikein ole pilkkimiehiä...

Aakoo
23.04.2013, 22.13
Mä kasasin viime vuonna maantiepyörän SRAM Force osilla. Laitoin siihen tosin Yaw etuvaihtajan ja Shimanon pakan+ketjut. Aikaisemmat kokemukset oli Shimanon 105 sarjasta, ihan hyvät nekin on. En ollut ajanut SRAM osilla metriäkään, mitä nyt vähän jossain kaupassa hypistellyt sen verran että tiesin kahvan sopivan käteen.

Olen ihan tyytyväinen valintaan, pidän kahvojen toiminnasta eikä vaihtaessa jää epäselväksi tapahtuiko siellä takavaihtajan suunnassa jotain vai ei. Etuvaihtajan toimintaan olen ihan tyytyväinen, en tiedä kuinka heikot näppivoimat täytyy olla jotta tuntisi vaihtamisen ylivoimaiseksi ponnistukseksi.

Vaikka pääkaupunkiseudulla asustankin, niin laitoin silti kompaktikammet. Eihän täällä mitään mäkiä ole, mutta halusin 11-23 pakan tiheämmän jaon vuoksi, ja normikammilla voisi tällä kunnolla ne vähätkin mäet jäädä kiipeämättä.

plr
23.04.2013, 22.28
Saksalaisen Tour-Magazinen näkemys eri osasarjoista ja paremmuusjärjestyksestä (pienempi on parempi):

Sähkösarjat
Dura-Ace Di2 3200€ 2100g 1,3
Super Record EPS 3265€ 2130g 1,6
Record EPS 2745€ 2260g 1,6
Ultegra Di2 1420€ 2490g 1,8
Athena EPS 1935€ 2430g 1,8

Mekaaniset sarjat
Dura-Ace 1800€ 2080g 1,3
Red 1520€ 1950g 1,6
Super Record 1820€ 1980g 1,6
Record 1455€ 2080g 1,7
Chorus 980€ 2290g 1,8
Athena 820€ 2320g 1,9
Force 865€ 2230g 2,0
Ultegra 745€ 2400g 2,0
Centaur 680€ 2260g 2,1
Rival 650€ 2330g 2,2
105 480€ 2620g 2,2
Apex 550€ 2350g 2,3
Tiagra 330€ 2870g 2,5

Tiedot löytyvät Tour-lehden numerosta 3/2013, sivut 62-63. (Digiversio 3/2013 luettavissa ilmaiseksi.)

Itse olen ajanut muutamalla eri Shimano-, SRAM- ja Campagnolo-sarjalla. Kaikilla ajaa mielellään. Eroja on.

Pyöräpummi
23.04.2013, 23.14
Miehet alkaa kuumeta!

@Tumppi
Katselin uudestaan niitä videoita ja aika epäselviä olivat.
Voi hyvinkin olla niinkuin tulkitset. Eikä se mikään ihme olisi että ne ketjut olisivat pudonneet.

Kuitenkin siinä linkitsemässäsi isossa kuvassa (viesti 104) Wiggolla on aluspaita, mutta jota ei sitten muissa kuvissa näy.
En ole kovinkaan paljoa seurannut ammatilaispyöräilyä, mutta eiköhän aluspaita ole sellainen jota pidetään koko etapin aikana päällä. Ajattelin siitä että kuvan on pitänyt olla eri etapilta. Tällä ei välttämättä ole mitään merkitystä, joten älä huolestu.


Sitten eri asiaan eli SRAM -etuvaihtajan kahvoihin. Kysymys on siitä että niiden liike (pieneltä -> isolle) on niin pitkä että pystyäkseen helpolla viemään sen loppuun on oltava riittävän pitkät sormet. Muuten joutuu avittamaan kiusallisesti ranteella. Kysymys ei ole ensimmäisenä voimasta vaan sormien pituudesta.
Syy liikken pituuteen on että yhdellä vivulla hoidetaan sekä ylöspäin että alaspäin vaihtoa.
Toivottavasti tämä ei tunnu toistolta, mutta halusin vielä sanoa asian toisella tavalla.

Mitä tähän sushiin tulee niin jeni on nyt poikkeuksellisen alhaalla. Yhdellä eurolla saa noin 130 jeniä. Ikävä kyllä Shimanolla ei ole tietääkseni tehdaskäyntejä.
Kunpa vain aika ja raha sallisi käydä samuraiden, ninjojen ja geishojen maassa.

znood
23.04.2013, 23.27
ompas tämä mennyt naurettavan offtopikiksi kun katsoo mitä varten tämä aihe on avattu :) :D

TuH
24.04.2013, 00.05
Saksalaisen Tour-Magazinen näkemys eri osasarjoista ja paremmuusjärjestyksestä (pienempi on parempi):

Sähkösarjat
Dura-Ace Di2 3200€ 2100g 1,3

Mekaaniset sarjat
Dura-Ace 1800€ 2080g 1,3


Aika vahvaa liputusta uuden Dura-Acen puolesta. Millä osa-alueilla Tour arvioi sähköisen ja mekaanisen DA:n kilpailijoita paremmiksi?

CamoN
24.04.2013, 02.19
Double Tap:ssä ongelma on rakenteellinen koska ensiksi pitää vetää ns. löysät pois.
Siksi liikkeestä tulee pitkä ja voimaa joudutaan käyttämään epäergonomisessa asennossa.
SRAM ei pysty koskaan poistamaan tätä ominaisuutta Double Tap:stä. Tosin yksinkertaisuudessaan ja keveydessään kahva on muuten nerokas.

Ajan nyt ensimmäistä kevättä maantiepyörällä ja Ultegra 6700:lla. Useammin kuin kerran on isommalle vaihtaessa on tullut ongelmia, kun yritän kiihdyttää kovaa alamäkeen alaotteelta koko sormen mittaiset, viileälle sopivat hanskat kädessä. Kun yritän käyttää pikkukahvaa, hanskan kärki osuu myös jarrukahvaan vapauttaen vaihtomekanismin enkä saa isompaa välitystä pesään. Kahvat ovat niin herkät liikkeissään etuvedon alueella ettei mekanismin vapautumista tunne sormissaan.

Johtuu tietysti osin tottumattomuudesta ja kesäkelillä ongelma vähenee tai poistuu kokonaan, mutta silti arvostan talouden toisen maantiepyörän SRAM:n Apexin jämäkämpää tuntumaa. Se vaatii enemmän voimaa (etuvaihtaja voi vaatia välillä liiankin kanssa) mutta ainakin tuntumaa löytyy.

Pyöräpummi
24.04.2013, 06.00
Ultegra tulee! Ultegra tappaa!

Seuraavassa on Ultegra CS-6800 11-speed kasetin speksit sivuilta Dogspeed (http://d09speed.blogspot.fi/2013/04/new-ultegra-6800-11s.html):

https://pbs.twimg.com/media/BHKzegZCYAABtSM.png:large

arctic biker
24.04.2013, 06.30
Ajan nyt ensimmäistä kevättä maantiepyörällä ja Ultegra 6700:lla. Useammin kuin kerran on isommalle vaihtaessa on tullut ongelmia, kun yritän kiihdyttää kovaa alamäkeen alaotteelta koko sormen mittaiset, viileälle sopivat hanskat kädessä. Kun yritän käyttää pikkukahvaa, hanskan kärki osuu myös jarrukahvaan vapauttaen vaihtomekanismin enkä saa isompaa välitystä pesään. Kahvat ovat niin herkät liikkeissään etuvedon alueella ettei mekanismin vapautumista tunne sormissaan.

Talvikäyttöön paras kahva??? Viime talven ajoin ekaa kertaa kippuratankoisella ja Sora 3300/3400 kahvoilla. Noissa peukalovipu tipauttaa raskaammalle ja koko jarrukahvaa heilauttamalla sitten toisinpäin. Siis Sora on ainoa kunnolla rukkaskeleihin sopiva maantiekahva?

kolistelija
24.04.2013, 07.30
Ei minulla ole tuon 6700 Ultegran kanssa ollut ongelmia, edes lobstereilla. Selkeä napsu siinä mielestäni on ja käytän yleensä pikkukahvan yläosaa niin että työnnän sormella kahvan takapuolelta sillai jännästi.

Vaihtojen selkeys vaihtelee kiekkojen mukaan. F6R DT:n navoilla ilmoittaa vaihtumisesta todella selkeästi, kun Shimpan halpiskiekko on ihan äänetön ja oikeassa kohdassa vaihtaessa sitä ei huomaa edes kadenssin muutoksesta. Ei minua haittaa se ettei vaihtoa huomaa mekaanisesti, äänen kuulen mielelläni. *klong*klong*

plr
24.04.2013, 11.54
Millä osa-alueilla Tour arvioi sähköisen ja mekaanisen DA:n kilpailijoita paremmiksi?

Tour 3/2013 -lehdessä on lyhyt yhteenveto osasarjoista. Siinä mainitaan erityisesti vaihtaminen ja jarrut hyviksi ominaisuuksiksi. Muistaakseni varsinainen testi oli jossakin aikaisemmassa lehdessä. Valitettavasti en muista oliko siinä mainittu noiden lisäksi muuta.

OJ
24.04.2013, 14.18
Olet hiukan ajastasi jäljessä. SRM:ltä on jo tulossa 9000-sarjan laitteet (http://www.bikerumor.com/2013/04/21/soc13-srm-finalizes-da9000-power-meter-shows-prototype-rechargeable-xx1-model/)!

Kammet ovat edelleen 7800, mutta rattaat ovat tosiaan 9000-sarjaa.

jk764476
24.04.2013, 15.05
Noniin, hiukan on lipunut offtopiciksi, mutta palataan ruotuun. Pahoittelut aakkosten puuttumisesta.

Olen nyt miettinyt paani puhki jonkin aikaa, kun pitaisi saada fillari pian ajoon. Olen pyytanyt tajouksia osasarjoista niin koti- kuin ulkomailtakin. Homma ratkesi ulkomaan eduksi, lahinna siksi, etta kevaan korvalla tuntuu olevan palveluhalukkuus tiukassa kotimaan kamaralla. Johtunee varmaan kiireesta tms. Puhelimeen ei ole liikkeista pahemmin vastattu, sama koskee meilikyselyita toimitusajoista ja saatavuudesta. En nyt naita negatiivisia kokemuksia viitsi tahan eritella, mutta ihmetyttaa kylla, kun ei parin tonnin kaupat kiinnosta. Poikkeuksiakin toki tuli vastaan, esim. Signaturesta jai todella positiivinen kuva. Signatureen tassa olisinkin varmaan kallistunut, mutta sielta puuttui sramin kampisetit hyllysta, ja ROTOR on itselleni vieras seka meni hiukan yli budjetin.

Kun tuolla oli jossain hinnoistakin puhetta, niin itse paadyin lopulta SRAM Forceen, se loytyi Merlinilta koko setti kohtuuhintaan ja ilman postikuluja. Oli myos lahella, etten ratkennyt REDiin, kun 2013 groupin olisi saanut 1280 ekella. Liika on kuitenkin liikaa, panostetaan kiekkoihin sitten.

http://www.merlincycles.com/bike-shop/road-parts/transmission/groupsets-road-bike/sram-force-10-speed-groupset.html

Otin pikapakettina, eli huomenna pitaisi olla ovella ja viikonloppuna sitten ajossa. Voin laittaa kommentteja sitten kokemuksista. Pienella riskilla tassa mentiin, koska en paassyt ollenkaan ajamaan srameilla ennen tilausta. Irtokahvaa paasin kuitenkin rapeltaan, ja hyvalta vaikutti.

jk764476
24.04.2013, 15.06
tuplapostaus vahingossa

arctic biker
24.04.2013, 16.59
Ei minulla ole tuon 6700 Ultegran kanssa ollut ongelmia, edes lobstereilla. Selkeä napsu siinä mielestäni on ja käytän yleensä pikkukahvan yläosaa niin että työnnän sormella kahvan takapuolelta sillai jännästi.©kolistelija

Mitä näinkö ne salaisuudet paljastuu? Kun olen mieltänyt sinut puhtaaksi läskikuskiksi talvis-aikaan??? No ei niin vakavissaan. Kolistelija todisti että Ultegran kahvat pelaa lobstereilla joilla minäkin, ihme kyllä, pärjäsin talvikauden.

Kuinkas Sramkahvojen käyttäjät kehuvat talvi-ominaisuuksia eli tätä rukkassoveltuvuutta? Ja, Campakommentteja saa toki esittää muttei ne minuun pure...

keski-ikäinen
24.04.2013, 17.05
Mitens sähkövaihteiden käyttö lobstereilla?

Juha_H
24.04.2013, 17.35
Kuinkas Sramkahvojen käyttäjät kehuvat talvi-ominaisuuksia eli tätä rukkassoveltuvuutta? Ja, Campakommentteja saa toki esittää muttei ne minuun pure...
Campan logiikka toimii varmasti paksuillakin hanskoilla, vaihto kun tapahtuu selkeästi peukalolla tai etusormella painaen molempien vipujen ollessa täysin erillään jarrukahvoista. Lisäksi Campan vaihteiden toimiessa jämäkästi kuin italialais-orin käskyttäminen, ero shimanoon, joka tuntumaltaan vastaa suunnilleen japanilaisinsinöörin velton mul... puristelua, on valtava :p

arctic biker
24.04.2013, 18.04
Jotenkin pelkäsin Juhan campakommenttia. Tässä vaiheessa ekonomista evoluutiotani vain Shimano/Sram käy, nyyh.

hannupulkkinen
24.04.2013, 19.14
Luulen, että jos haluan sähkövaihtajat minun pitää luopua ehdottomasta kannastani, että italialaiseen pyörään ei pidä ripustaa muita kuin italialaisia osia.
Ultegra sähkösarjaa saa vähän yli tonnilla ja Athenaa kahdella. Periaatteesta pitäisi maksaa siis 900 euroa, joka on ehkä liikaa itsepäisyydestä, mutta kyllä tämän takin käännön sydän verta vuotaen tekisin.

Jospa ne Athenatkin kohta vähän halpenisivat.

Michael L.
24.04.2013, 20.25
Campan logiikka toimii varmasti paksuillakin hanskoilla, vaihto kun tapahtuu selkeästi peukalolla tai etusormella painaen molempien vipujen ollessa täysin erillään jarrukahvoista. Lisäksi Campan vaihteiden toimiessa jämäkästi kuin italialais-orin käskyttäminen, ero shimanoon, joka tuntumaltaan vastaa suunnilleen japanilaisinsinöörin velton mul... puristelua, on valtava :p

Täysin eri mieltä.. se peukalo systeemi on ihan syvältä, sullahan on käsi ihan luonnottamassa asennossa vaihdettaessa?(lobsterereilla eri asia) Toimiihan ne hyvin, mut niin toimii shimanokin ja campan osien viimeistely näyttää huonolta verrattuna Shimanon..

Tumppi
24.04.2013, 21.20
Luulen, että jos haluan sähkövaihtajat minun pitää luopua ehdottomasta kannastani, että italialaiseen pyörään ei pidä ripustaa muita kuin italialaisia osia.
Ultegra sähkösarjaa saa vähän yli tonnilla ja Athenaa kahdella. Periaatteesta pitäisi maksaa siis 900 euroa, joka on ehkä liikaa itsepäisyydestä, mutta kyllä tämän takin käännön sydän verta vuotaen tekisin.

Jospa ne Athenatkin kohta vähän halpenisivat.

Hannu, Athena EPS carbon settiä saa 1750€:lla, Ultegra Di2:sta n. 1250€:lla. Athena eps vaihtajat ovat aivan yhtä loistavat kuin super record eps vaihtajat, samat toiminnot, "mekaaninen" tuntuma siis paremmat toiminnaltaan kuin esim. D-A di2, joka sentää maksaa lähes 3000€. Athenan uppgrade kittiä saa sitten jo tonnilla.

Aivan sama mitä Tour kertoo osasarjoista, tuntuma ja vaihtamisen nopeus on eps campassa aivan eri luokkaa kuin shmanolla. Sähkö shimanon napit on kuin painelisi kuollutta ahventa, siksi niiden tuntuma on täysin kateissa esim. mukulakivillä tai suomalaisella nastojen kuluttamalla kevät asfaltilla. Toiseksi uudessa Di2 11sp shimanoissa on vikoja, minkä winngins ym. ovat joutuneet toteamaan. Googlaa vaikka Cadel Evansin twiitit viimeviikoilta.

Rouvalla on tuo Athena EPS ja vaikka se on ollut "aika" kriittinen mihinkään uuden hankintaan niin nyt totesi että eps on parasta mitä pyöräilyyn on tuotu sitten lukkopolkimien. Itsellä eps sr setti ollut alla nyt vuoden päivät ja akun kesto on aivan käsittämättömän hyvä. 2500-3000km / latauskerta ja silti akussa ollut vielä 20% pelivaraa.

Pyöräpummi
25.04.2013, 19.13
Hyvä kun muistutitte siitä kuinka tärkeitä Tourin testit ovat!

Seurava taulukko on otettu numerosta 3/2013, joka on digitaalisena (ilmainen testiversio). Julkaistut arvot tulevat lehden aikaisemmissa numeroissa tehdyistä testeistä. Ainoastaan DA 9070:n testi oli tässä numerossa. Oli myös muidenkin sarjojen pisteitä mutta laiskuuttani poimein nyt vain nämä.





S. Record EPS
S. Record
Di2 Dura-Ace 9070
Dura-Ace 9000
SRAM Red


Gewicht
1,7
1,0
1,7
1,7
1,0


Bedienung
1,1
1,4
1,1
1,3
1,4


Antrieb
1,8
1,8
1,4
1,4
2,2


Schaltung
1,1
1,6
1,1
1,2
1,5


Bremsen
2,1
2,1
1,1
1,2
1,5


GESAMTNOTE
1,6

1,6

1,3

1,3

1,6




On kokemusta DA 9000-sarjasta ja parempaa en tarvitse! Niinkuin monet testaajat ovat todenneet sen vaivattomuus on lähellä sähkösarjoja.
Tuleva Ultegra 11-Speed (6800) on oikea killeri, jossa edulliseen hintaan yhdistyvät lähes yhtä hyvät ominaisuudet kuin DA 9000:ssa. Kannattaa tehdä jo ennakkovaraus!

Sähkösarjoja suosittelen ainostaan aika-ajo ja triathlon käyttöön. Niin ja tietenkin niille joille ei ole rahasta pulaa.
Kuitenkin suurelle osalle meistä sähkösarjat ovat aivan liian kalliita tällä hetkellä. Ei tarvi kuin odottaa muutama vuosi niin ne ovat hinnaltaan mekaanisten tasolla.

rjrm
25.04.2013, 19.42
Hieman off-topic, mutta olen vuosia seurannut, kuina USB-kovalevyt maksavat aina sen 69e ja sähköparranajokoneet vähän enemmän. Ovat aika vanhaa tekniikkaa jo, mutta hinnat eivät ole laskeneet. Miksi siis fillareissa?

mhelander
25.04.2013, 19.57
Hieman off-topic, mutta olen vuosia seurannut, kuina USB-kovalevyt maksavat aina sen 69e ja sähköparranajokoneet vähän enemmän. Ovat aika vanhaa tekniikkaa jo, mutta hinnat eivät ole laskeneet. Miksi siis fillareissa?

Ei välttämättä off-topic.

Autoissa oli kuumaa huutoa 80-90 luvuilla GTI:t eli vehkeet joissa oli polttoaineen ruiskutus. Nehän maksokin tuplat mitä normi katiskat kaasuttimineen ja olemattomine tehoineen. Vain premium vehkeissä oli ohjaustehostimet saati sitten ABS-jarrut. Mitä ajon vakautuksia tai luiston estoja ?

Nyt on Kiat ja muut halpis katiskat varustettu noita aikoja tehokkaammilla ja taloudellisimmilla myllyillä. Joka vehkeessä on ABS:t, jopa ajonvakautus tulee pakolliseksi. Ja hinnat on edelleen noissa samaa hinnat alkaen tasoa kuin ennen.

Ja kaikki nuo tehdään sähköllä. Ohjaus- ja jarrutehostus, moottorin ohjaus jne. Tähtikeulassa oli jopa brake-by-wire jarrutkin.

Väittäisin että kun noita sähkövaihteita ja muita härpäkkeitä on jokunen generaatio tehty niin tuotteita alkaa tulla kohtuullisimpiinkin hintaluokkiin.

Itseä alkaa kiinnostamaan sähköt sitten kun painossa ei tule takkiin, toimintavarmuus ja akun kesto on kohdallaan myös talvikäytössä ja extra motivoija on jos voi itsekin tuusata palikoille jatkoa omien mieltymysten mukaan. Ja/tai värkit olis langattomia eli siis että ei pitkiä johtojen vetoja.

Nimittäin nojakkien rakentelussa on haasteensa, vaijerien vedot on pitkiä, joutuu käyttämään ristiin maantie- ja maastopyörän osia jne. Eipä moni ole kasannu nojakkiaan groupset:llä juuri näistä syistä.

Pyöräpummi
25.04.2013, 20.04
Hieman off-topic, mutta olen vuosia seurannut, kuina USB-kovalevyt maksavat aina sen 69e ja sähköparranajokoneet vähän enemmän. Ovat aika vanhaa tekniikkaa jo, mutta hinnat eivät ole laskeneet. Miksi siis fillareissa?

Hyvä kysymys! Voin kertoa jo alkuunsakin muutaman perustelun jota muut voi jatkaa.

Kahvojen valmistus halpenee oleellisesti etenkin Shimanolla, jonka kahva on mekaanisesti kaikkein vaativin. Yksinkertaisten piirilevyjen tekeminen on halpaa verrattuna mekaniikkaan.
Myönnettäköön että etu-ja takavaihtajan rakenne sähkön myötä mutkistuu eli kallistuu.
Patterista voi sanoa että se tulee halpenemaan.

Heti kun SRAM tuo markkinoille oman sähkärinsä kilpailu kovenee oleellisesti, joka laskee hintoja.
Suuremman sarjat ja suhteessa vähentyneet tuotekehityksen kustannukset myös laskevat sähkärien hintoja.

Tosin lisääntyneet ominaisuudet kuten mäki- ja sprinttinapit lisäävät sekä toiminnallisuutta ja kokonaishintaa. Nekin ovat kuitenkin aika yksinkertaisia valmistaa.

Sähkärien tämän hetkiset hinnat ovat niin korkeita että todennäköisesti valmistajat eivät edes olisi lähteneet kehittämään niitä jos eivät tietäisi valmistuskustannusten painuvan niin alas että hinnat alkavat olla suuren yleisön saavutettavissa.

Yleinen juttu on se että missä vaan on miniatyrisoitua elektroniikkaa niin sen hinta tuppaa aika nopeasti laskea.

Pyöräpummi
25.04.2013, 21.40
Killeri on tulossa! (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Awww.triradar.com%2Fgear%2Fshimano-launch-new-11-speed-ultegra%2F&rlz=1C1GTPM_deDE515DE515&aq=f&oq=cache%3Awww.triradar.com%2Fgear%2Fshimano-launch-new-11-speed-ultegra%2F&aqs=chrome.0.57j58.3831j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

Samu Ilonen
26.04.2013, 07.33
Sähkösarjat ovat kyllä peliliike Shimanolta. Valmistuskustannukset ovat pienemmät ja kilpailun puutteessa oli tilaisuus asettaa valmistajan kate ihan uudelle tasolle. Ihailtavaa out-of -box ajattelua. :D

LeJeune
26.04.2013, 10.56
Hannu, Athena EPS carbon settiä saa 1750€:lla, Ultegra Di2:sta n. 1250€:lla. Athena eps vaihtajat ovat aivan yhtä loistavat kuin super record eps vaihtajat, samat toiminnot, "mekaaninen" tuntuma siis paremmat toiminnaltaan kuin esim. D-A di2, joka sentää maksaa lähes 3000€. Athenan uppgrade kittiä saa sitten jo tonnilla.
.

Mistä kaupasta löytyy tonnilla Athena EPS upgrade kit ?

Pyöräpummi
26.04.2013, 15.59
Shimanon kahvat ovat (mekaanisista) kaikkein, mutkikkaimmat, kalleimmat sekä painavimmat.
Mennään Di2-kahvaan niin se on selvästi kevyempi kuin Campagnololla.
Koko Di2-sarja on kevyempi kuin EPS siitä huolimatta vaikka Campy käyttää paljon titaania ja hiilikuitua.

EPS on ensimmäisen sukupolven elektroniikkaa, joka ei ole edes keskenään yhteensopivaa puhumattakaan että se olisi toisen sukupolven osien kanssa sopiva.
SRAM:lla voidaan siirtyä suoraan toisen polven elektroniikkaan. Siinä mielessä SRAM on tehnyt viisaasti kun on odottanut.
Sorry vaan, mutta EPS on sijoituksena mahdollisimman huono. Campylla ei vaan resurssit ole riittäneet.

Uusi Ultegra 11-Speed 6800 tulee olemaan killeri. Siihen yhdistettynä että Jenin arvo on alentunut yli 20% niin en yhtään ihmettelisi että Shimano lisää oleellisesti markkinaosuuttaan kun tuotteetkin ovat vielä huippua.

SRAM:n kahvat ovat tuotantokustannuksiltaan hyvin edulliset. Siellä jos jossain on katteet kohdallaan.

El-Carpaso
26.04.2013, 17.26
nythän on sram rediin mahdollistettu hydrauliset levyjarrut. tulee olemaan se merkittävä tekijä seuraavassa pyörässä.

arctic biker
26.04.2013, 17.35
Tokihan mielenkiinnolla seuraan keskustelua. Ja syvästi ihmettelen tätä joittenkin foorumilaisten herjausta lähentelevää kirjoittelua Pyöräpummin intoon Shimanoa kohtaan. Melkein naapurikaungin Tumpin kommentit varsinkin. Ja Tumpille erityisesti vastaväitteenä että siehän tiijät sitten enemmän kuin Tourin ja saman julkaisijan Biken inssit? En minä sillä että noita jumalansanana pitäisin mutta jotain nuokin kai tietää, varsinkin kun nuilla töin ovat.
Sramin maantiekahvojen rukkaskelpoisuudesta toistaiseksi syvä hiljaisuus?

plr
26.04.2013, 17.48
Sramin maantiekahvojen rukkaskelpoisuudesta toistaiseksi syvä hiljaisuus?

Cyclossa on Rivalin kahvat ja vaihtaminen toimii paksuilla talvihanskoilla (lasketteluhanskoilla). Lobstereilla (etu- ja keskisormi samassa) kuulemma myös. Ainoa pikku hankaluus minulla on se, että vaihtosormi lipsahtaa välillä liipaisimen ja jarrukahvan välistä, kun tekee pidemmän vaihtoliikkeen. Tämä tapahtuu siis hanskoilla, joissa on liukas pinta. Paljailla sormilla tai nahkeilla hanskoilla sormi ei lipsu.

Jake_Kona
26.04.2013, 17.48
Sähkövaihdeuntuvikko kysyy.
Onko s-vaihdesysteemit ( ei vaijerikuori hässäkkää joka kausi) huoltovapaita?
Mitä järkeä on ns. Sähkövaihde-valmiissa pyörissä? Esin konalla näytti olevan sellainen uutuusmalleissaan. Mitä kustantaa saada siitä sähkövaihteellinen?
Onko jossain kuvia muutospyöristä. Järkevässä hintaluokassa vai koskeeko s-vaihteet vain hipopyöriä?

Maalaisjärkeen tuntuisi järkevältä, että tulevaisuudessa kaikki pyörät myytäisiin sähäkkäosilla kun asiakkaat vaatii ja saa unohtaa vaijerit/ pyörästä keveämpi(?)

Tumppi
26.04.2013, 18.15
Tokihan mielenkiinnolla seuraan keskustelua. Ja syvästi ihmettelen tätä joittenkin foorumilaisten herjausta lähentelevää kirjoittelua Pyöräpummin intoon Shimanoa kohtaan. Melkein naapurikaungin Tumpin kommentit varsinkin. Ja Tumpille erityisesti vastaväitteenä että siehän tiijät sitten enemmän kuin Tourin ja saman julkaisijan Biken inssit?

Et ole paljoa tainnut seurailla pyöräpummin hehkutuksia, mitä nyt on jatkunut muutaman vuoden? Siis saahan sitä hehkuttaa ja kehua vaikka mummoonsa, mutta pyöräpummilla ei todistetusti ole mitään henkilökohtaista kokemusta mistään sähköosasarjoista ja mekaanisistakin vain shimanoista, jos edes niistä. Mie olen ajanut kaikilla osasarjoilla mitä markkinoilla on pl. uuden shimano 9000 ja di2 9070 sarjat.

Voin väittää, että ainakin saman tiedän mitä tourin inssit. Todennäköisesti enemmän olen sarjoilla ajanut, testipenkissä en niinkään. On miulla sentään 25 vuoden kokemus pyöräilystä jonkin tasoisella "kilpatasolla" sekä jokusen fillarin olen koeajanut ja testannut vaihtelevalla menstyksellä Fillari-Lehteenkin. Campan sähköosat olleet käytössä nyt vuoden päivät.

Se että miulle tulee näppylöitä shimanoista on henkilökohtainen ongelma ja vaikka ehdinpä joskus 80 luvulla ajella shimanoilla osasarjoilla sekä maastossa että maantiellä.
Voisin väittää kuitenkin vilpittömästi, että kuka tahansa ajettuaan peräjälkeen EPS ja Di2 sarjoja huomaisi suuren eron Campan hyväksi. Niille jotka uskovat ja luottavat pelkästään foorumeiden ja netin julistukseen niin tässä heille:

http://m.youtube.com/#/watch?v=xF-eILdMDtU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DxF-eILdMDtU
http://www.cyclonline.com/technique/255-other-articles/5463-shimano-dura-ace-di2-2013-vs-campagnolo-super-record-eps-2013.html?showall=1&limitstart=

Tumppi
26.04.2013, 19.36
Kokkeile tiikerisalvaa. Se auttaa näppylöihin. Nuo EPSssät ja diit on vielä kehitysversioita. Tehtaissa oli tuollaista tekniikkaa 70-luvulla. Vielä pittää vartota kunnon vehkeitä.

Ei auta salva...eikä zyrtex :p Mielummin pysyy erossa. Nytkin keväällä Mallorcalla meinas tulla kutinaa ja näppylöitä, kun viereisessä huoneessa oli se Palokkalainen Cavin työntäjä shimanoineen.

Sitten hankitaan seuraavan sukupolven vehkeet kun tulevat markkinoille tai ehkä vähän aiemmin kuten ollut tapana. Nyt mennään näillä ja niin edelleen...

arctic biker
26.04.2013, 20.22
Et ole paljoa tainnut seurailla pyöräpummin hehkutuksia, mitä nyt on jatkunut muutaman vuoden? Siis saahan sitä hehkuttaa ja kehua vaikka mummoonsa, mutta pyöräpummilla ei todistetusti ole mitään henkilökohtaista kokemusta mistään sähköosasarjoista ja mekaanisistakin vain shimanoista, jos edes niistä. Mie olen ajanut kaikilla osasarjoilla mitä markkinoilla on pl. uuden shimano 9000 ja di2 9070 sarjat.

Kokemustasi en tietysti kiistä enkä een pysty. Mutta sanankäyttösi jolla tuomitset mielenvikaiseksi niin se on minusta perseestä. Pientä kunnioitusta kanssakirjoittajiin vaikka kuin luulee olevansa niinsanotusti maailman napa.

arctic biker
26.04.2013, 20.24
Olen kyllä seurannut foorumia jostain mennä vuosituhannelta asti.

arctic biker
26.04.2013, 20.32
jokusen fillarin olen koeajanut ja testannut vaihtelevalla menstyksellä Fillari-Lehteenkin
Siis samalla omahyväisellä, minä tiedän kaiken ja Shimano-uskovaiset on syvältä asenteella kuin nyt kirjoitat?
Ja meinasin unohtaa, Tumpillahan on tietysti maailman ainoa oikea pyörä, se siitä objektiivisuudesta.

hannupulkkinen
26.04.2013, 20.45
Siis samalla omahyväisellä, minä tiedän kaiken ja Shimano-uskovaiset on syvältä asenteella kuin nyt kirjoitat?
Ja meinasin unohtaa, Tumpillahan on tietysti maailman ainoa oikea pyörä, se siitä objektiivisuudesta.
Ei tällä palstalla tarvise olla objektiivinen eikä kukaan siihen pystyisikään. Pyöräpummi on kuumakalle oli sitten kyse suksista tai shimanosta ja siksi omalla tavallaan viehättävä.
Tunteella mennään ja pitääkin, mutta tunteella myös vastataan.
Kokemus kuitenkin on arvokkaampaa kuin mutu ja sitä Tumpilla on.

Noiden osasarjojen erot taitavat olla sen verran pieniä, että lienee pitkälti makuasia millä ajaa. Itselle kyllä merktisee euroopan pitkä ja kunniakas pyöräilyhistoria niin paljon, että tuskaa tuottaisi ripustaa japanilaisia osia pyörään.

Tumppi
26.04.2013, 20.53
Mutta sanankäyttösi jolla tuomitset mielenvikaiseksi niin se on minusta perseestä.

Missä vaiheessa näin on tapahtunut? Vai onko tiä joku Kitteeläinen piätelmä? Nimimerkkisi takaa on hyvä huudella ja haistatella, tule elokuussa ajamaan Puruvesiajot niin jutellaan tää asia selväksi tai soita miulle vaikka heti. Numero löytyy PeNon sivuilta.

Sie voit vilkaista vanhoja fillarilehtiä ja kattoo mitä mie kirjoitin, jotain haukuin ja Lookkeja sekä Campaa kehuin ainakin. Shimanouskovaisia en oo mollannu, vaan kehoittanut kokeilemaan muitakin osasarjoja ennenkuin muodostavat mielipiteensä.

Siun vuoden "kokemuksesi" tällä foorumilla ainakin on vakuuttava...tuohon määrään viestejä ei moni vuodessa pysty, varsinkin jos on jotain muuta elämääkin olemassa, mutta jos siulla ei ole tähän aiheeseen muuta annettavaa eli kokemukset osasarjojen eroavaisuuksista puuttuu, niin tee palvelus ja pysy poissa. Kiitos.

mhelander
27.04.2013, 00.20
Onneksi itse puhun vain niistä osista joilla olen ajanut enemmän kuin koeajolenkkejä. Sähköt tulee kun tulee, jos tulee. Niitä odotellessa mennään näillä hiluilla jotka on värkeissä nyt kiinni.

Kusari
27.04.2013, 10.45
Itse pähkäilin ensimmäistä oikeata maantiepyörää (sinkulalla kertyi puolessatoista kesässä se +5tkm kilsoja) ostettaessa Ultegran Di2:n, Sramin REDin ja Shimanon Dura-Ace 9000-sarjan välillä. Mielestäni Ultegra Di2 ei vaihtanut mitenkään ihmeellisesti näppärämmin, kuin uusi D-A. Vertailukohtaa muihin ei kyllä ole, mutta ihan heti en kyllä ymmärä miksi sähköjä tarvitsee kun mekaanisetkin vaihtavat näin hyvin. Täytyy tulla siinä 5000km jälkeen tulla kirjoittelemaan uudestaan jos olisi ääni kellossa muuttunut..:)

apatceh
29.04.2013, 11.01
Olen alkanut suunnittelemaan maantiepyörän tai CC:n hankkimista. Olen yrittänyt haeskella tietoa eri valmistajien eri osasarjojen eroista ja hinta/laatu-suhteesta.
Kiinnostaisi tietää:
a) mikä on romurautaa
b) mikä sopii n.400km/kk määrän polkemiseen ja saako sitä n.1200€:n pyörässä

Ja jos saisi lueteltuna paremmuusjärjestykseen eri valmistajien sarjoja.

Suuri kiitos kaikille vaivaa näkeville etukäteen.

Ketjun aloittajana palaillaan vähän omiin kokemuksiin, nyt kun niitä on.

Lueskelin muistin virkistyksesi ensimmäistä sivua, jossa suositeltiin vähintään 105-sarjaa. Sillloin (2009) päädyin pyörään, jossa oli Tiagrat 9-pakalla. Nyt kyseisellä pyörällä ja kyseisellä osasarjalla on ajettu 8tkm. Pyörässä alkuperäisiä osia ovat kahvat, etuvaihtaja, takavaihtaja, vaijerrit ja kuoret. Vaihtajien toiminnassa en ole vielä huomannut mitään poikkeavaa, rennosti vaihtavat nyt kuin uutenakin. Vaihteet ovat pysyneet hyvin säädöissään ja ovat olleet helppoja säätää. Olen tykännyt ko. osasarjasta. Jopa siinä määrin, että mietin uuden rungon ostoa, johon heittäisin vanhat osat.

Kohtapuolin olisi tarkoitus uusia pyörä, jos ei kokonaan niin ainakin runko. Jos uusin koko pyörän, taidan päivittää samalla mahdollisuuksien mukaan 105- sarjaan tai vaihtaa Sramin puolelle vastaavaan settiin. Vaikka tiagra on toiminut hyvin, uudempi ja kehittyneempi olisi paikallaan.

Tässä nyt mulla pointtina, että ei sitä tiagraa kannata pelätä. Toimii hyvin peruskäytössä.

jk764476
29.04.2013, 12.16
Komppaan kyllä vahvasti. Kompakti-tiagralla ja ysipakalla ajettu 10tkm, eikä ole kyllä yhtään pahaa sanottavaa ko. osasarjasta. Ehkä tottumiskysymys, mutta koitin äskettäin uutta Ultegra-sarjaa kaverin pyörässä, ja omaan käteen tuntui "löysältä, muoviselta ja tunnottomalta" teräs-tiagraan verrattuna. Nyt tosiaan päädyin ostamaan Sram Force- sarjan uuteen pyörään, koska tuo Ultegra ei itseäni niin miellyttänyt. Lisäksi maasturissa mulla on sram x7, ja sen napakkuus ja jämäkkä tuntuma on miellyttänyt. Shimanolta jättäisin unholaan siten oikastaan vain huonoimman osasarjan, eli SORA:n. Tiagrasta ylöspäin (105, Ultegra, Dura-Ace) toiminnallisuus on varmasti erittäin hyvää, hinnan noustessa osasarjan paino sitten vaan putoaa.

Pyöräpummi
29.04.2013, 23.11
http://red.ap.teacup.com/bikebind/img/1367239633.png

Nyt Shimano on lyönyt ässän pöytään!
Tuleva Ultegra 11-Speed (6800) on meidän tavisten Dura-Ace, jossa on lähes yhtä hyvät ominaisuudet kuin DA 9000:ssa.
Olen käyttänyt uutta DA-9000 sarjaa viime Marraskuusta saakka. Siksi voin vakuttaa että uusi Ultegra on laatua tavishintaan!
Suurimmalle osalle meistä on tärkeää oikea hinta jotta sitä rahaa riittäisi muuallekin. Jätetään snobbailu suosiolla niille joilla sitä rahaa on ja annetaan järjen puhua.

Shimanon yksi tärkeä menestyksen tekijä on alumiinin puristustaonta, jonka teollista infrastruktuuria ei kilpailijoilla edes ole.
Tekniikka vaati isot ja tarkat koneet alumiinin puristamiseksi muotoon sekä tietotaidon seosten käsittelystä.
Kammet ovat hyvä esimerkki siitä taidosta mihin Shimano pystyy. Julkisena yhtiönä Shimanon talousluvuista näemme että toiminta on alan suurinta ja kannattavinta.

Yritykselle on hyvin tärkeää että kehitetty teknologia (DA-9000) voidaan siirtää edullisempiin osasarjoihin, jotka suurempina sarjoina tuottavat hyviä katteita.
DA:n huippuunsa viety kaksisävyinen viimeistely on yksinkertaistettu Ultegrassa jotta hintaa saataisiin alemmaksi. Työvaiheita on jätetty pois painon kustannuksella.
Kuitenkin toiminta on melkein yhtää hyvää.

Palaan taas näihin Tourin shimanouskovaisiin kuumakalleinsinööreihin.
Olen lisännyt heidän taulukkoonsa täysin spekulatiivisen arvon uusista 6800 ja 6870 -sajoista.
Voidaan katsoa sitten muutaman kuukauden päästä Tourista mitkä ne todelliset testiarvot ovat
Shimano on jo jakanut 6800 ja 6870 materiaalit medialle. Julkkarit ovat aivan ovella.





S. Record EPS
S. Record
Di2 Dura-Ace 9070
Dura-Ace 9000

U 6800
Di2 U 6870
SRAM Red


Gewicht
1,7
1,0
1,7
1,7



1,0


Bedienung
1,1
1,4
1,1
1,3



1,4


Antrieb
1,8
1,8
1,4
1,4



2,2


Schaltung
1,1
1,6
1,1
1,2



1,5


Bremsen
2,1
2,1
1,1
1,2



1,5


GESAMTNOTE
1,6

1,6

1,3

1,3


1,7?

1,6?

1,6




On jo julkaistu uusi hydraullinen Red. Mielenkiintoiset tulevat olemaan Shimanon sähkökahvat joissa on hydrauliset jarrut. Se tulee olemaan gizmojen gizmo. Huhutaan myös sähköisestä MTB-sarjastakin.

OFF TOPIC: Ajattelen niin optimistisesti että kyllä vanhakin koira pystyy oppimaan uusille tavoille jos vain yrittää! Ei kuitenkaan kaikki!
Tosikot, koittakaa ottaa nyt vähän iisimmin!:D

El-Carpaso
30.04.2013, 08.46
Eipä siitä puristustaonnasta tai kylmätaonnasta mitään erityistä etua kerätä. Vaihtoehtoinen tekniikka tavaran muotoon saamiseksi.

NHB
30.04.2013, 13.39
Eipä siitä puristustaonnasta tai kylmätaonnasta mitään erityistä etua kerätä. Vaihtoehtoinen tekniikka tavaran muotoon saamiseksi.

Tuon voi varmistaa helposti painosta. Shimanon kammet eivät ole edes lähellä Cannondalen SiSL2 -kampia, jotka ovat myös hyvin jäykät. Mainosten mukaan myös tuon nelivartisen tuennan pitäisi tuoda hurjia säästöjä painossa, mutta niin vain Cannondale pääsee aivan eri grammaluvuille kymmenellä varrella. Samoin myös Sramin kampisetti on Shimanoa keveämpi. Kysyin joskus Pyöräpummilta, että mitä etua tuo nelivartisuus tuo verrattuna esimerkiksi Sramin ja Campan neljään varteen ja kampeen perustuvaan kiinnitykseen. Vastausta ei ilmeisesti Shimanon mainoksista ole löytynyt, koska sitä saamme yhä odotella.

Mainosmiehet ohjailevat tuotekehitystä ja yllättävän moniin se tuntuu purevan. Vielä edellisen Dura-Acen aikakautena muotopuo... anteeksi siis asymmetrinen ketju oli se maaginen tekijä, joka teki Shimanoista niin erinomaisia. Nyt kun on palattu takaisin symmetriseen ketjuun, on tuosta vauhkoaminen unohtunut. Kumma juttu. Siitä kuitenkin voinenmme olla varmoja, että eiköhän joku mainoslause jostakin löydy seuraavankin sukupolven Dura-Acen esitteisiin, joita voi täällä jankuttaa taas seuraavan sukupolven esittelyyn asti.

Mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, niin itse pidän Sramin kahvojen tuntumaa ylivertaisena. Vaihtajaa liikutellaan aina samasta vivusta, johon on helppo osua monista eri otteista. Vaihtaminen toimii hanskoilla tai ilman ja tuntuma kilpailijoita parempi. Yksinkertaista ja toimivaa. Edellisen sukupuolven Sramin etuvaihtajan toiminta jätti hieman toivomisen varaa, mutta nämä puutteet lienevät korjattu viimeisimmässä sukupolvessa. Puheita kivuliaan raskaasta vaihtamisesta tosin en tunnista noiden vanhojenkaan Sramien ominaisuudeksi.

Pyöräpummi
30.04.2013, 15.31
Eipä siitä puristustaonnasta tai kylmätaonnasta mitään erityistä etua kerätä. Vaihtoehtoinen tekniikka tavaran muotoon saamiseksi.

Minkä takia sitten osasarjan kaikissa komponenteissa sitten käytetään alumiinin kylmäpuristustaontaa?
Taonta sopii hyvin massatuotantoon ja sillä saadaan aikaan muokkauslujittuma.
Työstäminen sopii hitaana ja kalliina boutique tuotantoon.

Mitä suurempia ovat tuotantomäärät sitä paremmin kylmäpuristustaonta soveltuu. Shimanon määrät ovat enemmän kuin 20-kertaa suuremmat kuin esim Campagnololla.

Vahvasti työstetyt pyörä komponentit ovat aina siellä malliston huipulla. Esimerkiksi Sram työstetyt takarattaat, joita ei voi sillä tavalla tehdä kohtuullisilla kustannuksilla.
Muutamissa boutique jarruissa on käytetty työstämistä, mutta sen tosiaan näkee hinnasta.

Netistä löytyy uusien DA 9000 kampien poikkileikkauksia ja lujuusopillisen sen onteloa parempaa rakennetta en ole nänyt muissa eturattaissa taikka kammissa.
Nelivartista rakennetta varten ei tarvitaan vähemmän muotteja ja päästään suurempiin sarjoissa koska pulttikehä on aina sama. Säästetään myös logistisesti.
Enää ei ole erikseen kompakti- ja standardikampia.

Kaikilla kolmella suurella jarrut ovat alumiinin kylmäpuristustaontaa. Mielenkiintoista on se että Shimanolla on nyt dual-pivot rakenne, jonka myötä jarruista tuli hitusen painavammat kuin edellisessä versioissa. Käyttökokemukseni vastaavat hyvin Tourin saamia tuloksia. Niitä on mahdollisimman vaivaton käyttää.

Shimanon voitollisuus ja liikevaihto aika hyvin todistaa toiminna järkevyyden.

Kiitos kun jaksatte lukea tekstejäni. Siitä huolimatta että olette eri mieltä.

HYVÄÄ VAPPUA KAIKILLE!

mhelander
30.04.2013, 16.03
Kiitos kun jaksatte lukea tekstejäni. Siitä huolimatta että olette eri mieltä.

HYVÄÄ VAPPUA KAIKILLE!

Kiitos samoin !

Mukava silti lukea ihan asiaa ja monelta kantilta pohdittuna. Jokainen voipi sitten tehdä johtopäätöksensä ja sijoittaa panoksensa omaan valintaansa.

Mulle pettymyksen ovat tuottaneet:


Shimano HG ketjut, pakat ja ketjurattaat (90-luvulla, ei kestä mitään eikä toimi juuri mitenkään kurassa mihin ne on muka tarkoitettu)
Campagnolo ohjainlaakerit (80-90 -luvuilla, ei kestä varmaan muualla kuin velolla, ei ainakaan Oulun/Suomen asfalttiteitä)
Campagnolon Record -jarrut (80-luvulta, ei vaan ole voimaa, onhan ne retrot ja aikanaan kevyet)
Campagnolon clipless-polkimet (90-luvun alusta, ihan sontaa verrattuna Look ja sittemmin Shimanon SPD-SL edeltäjiin)
Shimano nykyiset SPD-SL polkimet, ja varsinkin niiden klossit ei sovi pätkääkään talviajoon. 90-luvun Look-lisenssillä tehdyt hakkaa ne mennen tullen
SRAM:n 9-10 vaihteisia ketjuja ei voi liittää ketjunkatkaisijalla, ja etenkin että 10-vaihteisen pikalukot on valmistajan mukaan kertakäyttösiä. Piti varalta hommata Wippermann:n 10-vaihteisen pikalukot jos joutuu irrottaan
FSA:n keraaminen GXP-keskiölaakeri (K-Force Light Compact Carbon kampisarjan mukana, nihkeempi kuin SRAM "Team") parin tonnin ajosta huolimatta
SRAM 1:1 Exact Actuation, kun 9- ja 10-vaihteiset vaatii sekä vaihdekahvan että vaihtajan samalle vaihdeluvulle
SRAM Rival/Force dual-pivot jarrut. Lähinnä kun Campagnolo Centaur dual-pivot jarrusarjassa on about Forcen säädettävyys ja tuntuma mutta puoleen hintaan kuin Rival, potkin itseäni persuksille tästä.



Niin, mullahan ei yhtään täydellistä osasarjaa ole tullu hankittua, paitsi mitä oli tuossa käytettynä hankitussa Rossin SPX-runkoisessa maantie pystärissä (80-luvun Campagnolo Record).

NHB
01.05.2013, 12.05
Minkä takia sitten osasarjan kaikissa komponenteissa sitten käytetään alumiinin kylmäpuristustaontaa?
Taonta sopii hyvin massatuotantoon ja sillä saadaan aikaan muokkauslujittuma.

Mitä suurempia ovat tuotantomäärät sitä paremmin kylmäpuristustaonta soveltuu. Shimanon määrät ovat enemmän kuin 20-kertaa suuremmat kuin esim Campagnololla.

Vahvasti työstetyt pyörä komponentit ovat aina siellä malliston huipulla. Esimerkiksi Sram työstetyt takarattaat, joita ei voi sillä tavalla tehdä kohtuullisilla kustannuksilla.

Shimanon voitollisuus ja liikevaihto aika hyvin todistaa toiminna järkevyyden.

Kysymys kuuluukin, että mitä järkeä on asiakkaana hehkuttaa sitä, että saa maksaa kalliin hinnan halvoilla tuotantomenetelmillä valmistetuista osista? Tuota on hankala ymmärtää. Jos tuo takominen näkyisi edullisina tuotteina, niin se todistaisi toimintasi järkevyyden.


Netistä löytyy uusien DA 9000 kampien poikkileikkauksia ja lujuusopillisen sen onteloa parempaa rakennetta en ole nänyt muissa eturattaissa taikka kammissa.
Tämä on nyt taas sen kaltainen väite, että sen takaa olisi suotavaa löytyä jonkinlaisia perusteita. Mikä rakenteessa on niin erityistä?

Pyöräpummi
03.05.2013, 22.28
Taloudellis-tekninen yhtälö tällä hetkellä näyttää suurta plussaa Shimanolle kilpailijoihin nähden.
Japanin Jenin arvo on alentuntu yli 20%. Britanniassa Ultegra 6800-sarjan suositushinta oli 7,5% edullisempi kuin 6700 sarjan OVH. Tietenkin katuhinnat ovat aivan toista, mutta OVH antaa viitteitä hintatasosta. Kilpailijoille jo 7,5% muutos hinnoissa on myrkkyä!
Voimakasta suureksi osaksi yritysostoihin perustuvaa kasvua ylläpitänyt SRAM yritti IPOa, mutta ei ole onnistunut siinä. IPO:sta olisi saatu edullista pääomaa tuotekehitykseen ja tallien sponsaamiseen.
Saattaa olla jopa niin että SRAM:n osuus markkinoista kutistuu Shimanon voimakkaan kilpailuedun johdosta (hyvät tuotteet ja alhainen Jeni).

Toivon että SRAM menestyisi, koska tarvitaan kilpailua jota Campagnolo ei ole pystynyt tarjoamaan. Kova kilpailu kiihottaa yrityksiä kehittämään entistä parempia tuotteita.

NHB
04.05.2013, 19.18
Taas jäi hehkutukset vaille perusteita. Tämäkö on mielestäsi keskustelupalstan ajatus?

leecher
05.05.2013, 09.06
Itse on tullut ajettua Ultegran 6700 sarjalla (pl. kammet) nyt kolme vuotta. Sarja on toiminut täydellisesti koko ajan. En ymmärrä mikä näissä Shimanoissa muka olisi huonoa? Ainoa "ongelma" on ollut etuvaihtajan häkin laahaaminen pienimmällä takarattaalla ajattaessa. Luultavasti seuraavakin sarja tulee Shimanolta, tosin sähköisenä.

jk764476
07.05.2013, 08.11
Ei niissä varmaan mikään huonoa ole, päin vastoin. Lupailin tuolla ylempänä kommentteja, koska vaihdoin ilman koejaoja Shimanosta (Tiagra / Ultegra) Sram Forceen. Tiivistetysti: Ei harmita yhtään. Totuin Double Tapiin oikeastaan heti, eikä lihasmuistikaan pahemmin oikkuillut Shimanoajan jäänteitä.

Voimansiirron toiminta on virheetöntä (niin kuin pitääkin toki) ja mielestäni tuntuma kahvoihin ja vaihtamiseen on napakampi ja selkeämpi kuin Shimanoissa. Shimanojen tatsi on vähän kuin pehmeä satiinilakana kesätuulessa, Sram on sitten enemmän tällainen "saksalainen insinööri tai sveitsiläinen kello". Tätä osasin toki odottaa senkin perusteella, että maasturiin olin laittanut Sramin osat syksyllä. Huomaa kyllä, että ovat samasta puusta veistetty x7/x9 ja Force "liipasintuntuman" osalta. Penikätiselle tämä doubletap on mielestäni ehdoton, varsinkin alaotteelta paljon ajettaessa. Etusormella ylettää vaihtajaan, ja näin ollen erityisesti isommalle rattaalle takana / edessä vaihdettaessa ja (suurempi liike Sramissa, Shimanoissa "iso kahva") homma toimii ergommin. Pidän myös Sramin huppujen ja kahvojen ergonomiasta omia Shimanojani enemmän. Aika näyttää, miten tämä Force muokkautuu ajossa.

Justiina
27.07.2013, 23.50
Mihin Shimanon osasarjoihin vertautuisi laadultaan Campagnolon Xenonit ja Velocet?

plr
28.07.2013, 00.12
Itse on tullut ajettua Ultegran 6700 sarjalla (pl. kammet) nyt kolme vuotta. Sarja on toiminut täydellisesti koko ajan.

Sama havainto kahden ja puolen vuoden ajalta. 6700-sarjan kahva sopii lisäksi täydellisesti käteeni. Kokeilin uutta Dura-Ace-kahvaa ja se ei ole yhtä hyvä, koska on niin paljon pienempi. Saakohan 6800 Ultegraa paksummalla kahvalla?

TuH
28.07.2013, 01.08
Mihin Shimanon osasarjoihin vertautuisi laadultaan Campagnolon Xenonit ja Velocet?

Xenonit ovat Sora-tasoa, Velocet vastaavat suurin piirtein Tiagraa.

Vanhaan hyvään aikaan (Quickshift-aikakaudella) Veloce oli pikemminkin satavitosten vastine. Vanha Veloce oli selvästi painavampi kuin Campagnolon ylemmät osasarjat, mutta sen vaihteet eivät toimineet mitenkään olennaisesti huonommin kuin Recordeissa. Tilanne on valitettavasti muuttunut, kun alempien osasarjojen parantelun sijaan Campagnolo on ryhtynytkin huonontamaan niitä.

Justiina
28.07.2013, 13.49
^ Kiitos vastauksesta :) Nälkä kasvaa syödessä, joten otin myös Centaurin mukaan pohdintoihin (lähinnä koska se oli ainut mille löytyi 165mm kammet ja koska Centaur Red näyttää hienolta). Mihinhän se vertautuisi Shimanolta? Entä voiko sarjoja sekoittaa keskenään? Laadultaan Xenon tai Velocekin riittäisi minulle varmasti, mutta pakkohan se oli ottaa tyyli- ja fiilisaspektit mukaan, kun tässä suunnittelee italianon kasaamista... ;)

Campione
28.07.2013, 14.09
Centaur on Campagnolon sarjoista Velocesta seuraava ylöspäin. Xenon sen sijaan ei ole kuulunut Campan valikoimaan enää pariin vuoteen, ja silloin kun kuului oli se sarjoista vaatimattomin - muoviosia metallin sijaan ynnä muita oikopolkuja. En toki väitä että Xenon olisi huono, mutta toisaalta ei ole kovin haluttavakaan :D.

Mitä tarkoitat sarjojen sekoittamisella? Eri valmistajien kesken on haasteellisempaa mutta saman valmistajan kamoja voi toki laitella mielen mukaan, kunhan vaihdemäärät yms ottaa huomioon. Eli kymppivaihtajat kymppikahvojen kanssa jne. Campagnolon osien kanssa sitten tulee vielä tarkemmin huomioda sopivuudet jos osat menevät 2000-luvun alkuun tai vanhemmiksi.

Justiina
28.07.2013, 16.36
^ Kiitokset, tuota juuri hainkin, että voiko Campan sarjoja sekoittaa keskenään ja jos voi, niin mitä pitää huomioida. Vaihteiden lukumäärän huomioinen lienee itsestäänselvyys, mutta että onko mahdollisesti jotakin muutakin.

Tuo Xenon on vähän outo juttu, kun sitä ei Campan sivuillakaan ole, mutta yhä edelleen sillä varusteltuja fillareita myydään ja jotain yksittäisiä palikoita löytyy nettikauppojen valikoimista, ainakin takavaihtajaan törmäsin.

Tällä hetkellä ajelen Soralla ja Tiagrasta on myös kokemusta ja olen niihin ollut ihan tyytyväinen, joten merkittävästi parempaa en tarvitse. Mietiskelen, onko Centaur jo turhankin "hieno" tarpeisiini ja paljonko viitsin pelkästä turhamaisuudestani maksaa..

TuH
29.07.2013, 00.58
Campagnolo taitaa yhä toimittaa Xenonia pyörävalmistajille, joten se ei ole ihan kokonaan poistunut kuvioista.

Centaurissa maksetaan käytännössä Velocea paremman näköisestä osasarjasta. Centaurin osat ovat jonkin verran Velocea kevyempiä, mutta tekniset ratkaisut ovat pääpiirteissään identtisiä. Centaurista kun mennään ylöspäin, niin Athenassa saa yhden vaihteen lisää ja osat ovat vielä nätimpiä. Athenan perustekniikka on silti samaa Power-Shiftiä ja Power-Torqueta kuin Velocessa ja Centaurissa. Mekaanisissa osasarjoissa ensimmäinen olennaisesti Velocea paremmin toimiva osasarja on oikeastaan vasta Campagnolo Chorus. Toisaalta jos Centaurin 165 mm kammet ovat sinulle ergonomisesti paremmat kuin Velocen 170 mm kammet, niin Centaurin valitseminen ei ole millään muotoa mitään turhasta maksamista.

Campagnolon ja Shimanon osasarjojen vastaavuudet menevät vähän teennäisiksi, kun kyse on enemmän kahvaergonomiaan ja vaihtajatuntumaan liittyvästä makuasiasta. Suuntaa-antavasti voisi sanoa, että Centaur vastaa suunnilleen Shimanon satavitosta, Athena Ultegraa ja Chorus sijoittuisi Ultegran ja Dura-acen välimaastoon.

Campagnolon nykyisistä osasarjoista Veloce ja Centaur toimivat ongelmitta keskenään ja Athena, Chorus ja Recordit keskenään. Yhteensopivuuskuvio muuttuu monimutkaisemmaksi siinä vaiheessa, kun sekoitetaan edellisten sukupolvien osia nykyisiin osasarjoihin.

Justiina
29.07.2013, 09.03
^ Suuret kiitokset erinomaisen informatiivisesta vastauksesta, juuri tuon tyyppistä tietoa olinkin vailla :)

Löysinkin paljon edullisemman kampivaihtoehdon, josta löytyy tarvitsemaani vielä lyhyempää kokoakin. Näin ollen taidan tämän tiedon valossa pitäytyä halvemmassa vaihtoehdossa osienkin osalta, eli tuossa Velocessa, kun kerran ero Centaurissa on lähinnä kosmeettinen. Ellei sitten tule joku supertarjous eteen Centaureista... Pitänee käydä vielä jossain räpläämässä Veloce-kahvoja ennen lopullista päätöstä. Jos nuo halpiskammet sitten tuntuu huonoilta/liian lyhyiltä tms. niin myöhemmin voi harkita niitä Centaurin 165mm hiilikuitukampia, kun ilmeisesti sitten käyvät Velocenkin kanssa.

Onkohan eri vuosimallien väliset erot merkittäviä vai lähinnä kosmeettisia myöskin? Saldenilla olisi Veloce 2011 hintaan 449, kannattaisikohan tuohon tarttua? Kammethan jäisi yli, mutta säästöä ei taida juuri syntyä jos tilaa palikat erikseen ja jättää kammet pois.

Campione
29.07.2013, 10.11
Onkohan eri vuosimallien väliset erot merkittäviä vai lähinnä kosmeettisia myöskin? Saldenilla olisi Veloce 2011 hintaan 449, kannattaisikohan tuohon tarttua? Kammethan jäisi yli, mutta säästöä ei taida juuri syntyä jos tilaa palikat erikseen ja jättää kammet pois.

2011 oli ensimmäinen vuosi kun Campa sovelsi Power-Torqueta kampiin ja Power-Shiftiä vaihdevipuihin, joten tekniikaltaan samaa kuin tämänkin vuoden. 2010 oli vielä Ultra-Torque ja Ultra-Shift myös Velocessa, Centaurissa ja Athenassa. Olennainen erohan Ultra-Shiftissä verrattuna Power-Shiftiin on vaihteiden vaihtaminen yhdellä painalluksella ilman palautusta, Ultra-Shiftillä 3 ratasta isommalle ja 5 ratasta pienemmälle vrt. Power-Shift 3 ratasta isommalle ja 1 ratasta pienemmälle. *meni varmaan ratasmäärät oikein :D.

2011 ei siis eroa tämän vuotisesta mekaanisesti ja uuttakin saa esimerkiksi täältä (http://www.bike-components.de/products/info/p32118_Veloce-Komplettgruppe-10-fach-ohne-Naben-.html) alkaen 399€ tai tuosta (http://www.bike-components.de/products/info/p32125_Centaur-Komplettgruppe-10-fach-ohne-Naben-.html) Centaur alkaen 499€.

Ja TuH tuossa jo selventikin miten voi sekoittaa jos haluaa :).

Edit. Huomasinpa juuri, ettei noilla taidakaan olla sopivanmittaisia kampia sinulle :seko:...
Edit2. Ilmeisen valikoidusti on sarjoja saatavilla, olisikohan uutta jo tulossa muutaman kuukauden sisällä...

Justiina
29.07.2013, 10.41
^ Juu siis kampisetti minun pitää joka tapauksessa tilailla erikseen ja osasarjan alkuperäinen jää sitten yli, jos kokonaisen osasarjan tilaan. Korkeintaan 165mm kammet tulevat kyseeseen. Olen siis mallia pygmi ja junnukoon runkoon olisin tätä tulevaa fillariani kasaamassa (nytkin junnukoolla ajelen kampien ollessa 165mm, kovasti pohdiskelen oikeaa pituutta mutta se on ihan eri aihe se).

Tuota vaihtamisjuttua en ihan täysin ymmärtänyt. Eli siis ennen muinoin oli mahdollista vaihtaa jopa 3 ratasta isommalle ja 5 pienemmälle yhdellä painalluksella? Ja nykyisin 3 ratasta isommalle ja 1 pienemmälle, eli näitä edullisen pään osasarjoja on siltä osin downgradettu?

Campione
29.07.2013, 10.53
eli näitä edullisen pään osasarjoja on siltä osin downgradettu?

Juurikin näin. Ainakaan minä en ymmärrä mitä Vicenzan päässä on tällä haettu, muuta kuin ehkä alempia tuotantokustannuksia.

Onko tällä vaihtamisjutulla sitten pyörän päällä merkitystä riippuu ihan käyttäjästä. Vanhempaa Campaa käyttäneet saattavat kaivata mahdollisuutta vaihtaa enemmän kerralla, uudet käyttäjät eivät välttämättä edes huomaa koko asiaa. Kummallakin ilman muuta vaihtaa, mutta eri tavoin. Ehkä tästä vaihtamisjutusta tehdään vain suuri numero :rolleyes:.

Edit. Ja jos olet pyörää kasaamassa niin on hyvä myös lukea Power-Torque ja Ultra-Torque -kampien eroista akselin rakenteessa. En toki halua masentaa mieltä tässä vaiheessa, mutta Power-Torque on lievästi sanottuna ääliömäinen ainakin kotimekaanikon näkökulmasta.

TuH
29.07.2013, 12.58
UltraShift-periaatteella toimivien Veloce, Centaur ja Athena -vaihdekahvojen perään haikaillessa kannattaa huomata, että vuosien 2009-2010 UltraShift-mekanismit olivat huonompia kuin nykyiset vuodesta 2011 eteenpäin vakiintuneet UltraShift-mekanismit. Tunnoton vs rouhea tuntuma vaihteisiin. Vuonna 2011 Campagnolo paransi sekä UltraShift-kahvojen sisuskaluja että jäykisti takavaihtajien jousia. Lopputuloksena oli muutos "tunnottomista" vaihteista rouheampaan, QuickShift-tyyppiseen vaihdetoimintaan.
Satsaamalla vuoden 2010 UltraShift-osasarjaan, saa systeemin, jonka loputtomassa säätämisessä voi mennä hermot.

Vuonna 2011 muuttui myös se, että kaikki 11-vaihteiset osasarjat saivat kehittyneemmän XPSS-rampituksen kampisetteihinsä. Nopeutti jonkin verran ketjun siirtymistä eturattaalta toiselle.

Vuotta 2011 voi pitää merkittävänä vedenjakajavuotena Campagnolon mekaanisissa osasarjoista. Silloin ylemmät osasarjat (Chorus, Record ja Super Record) kypsyivät huippuunsa ja alemmat osasarjat (Veloce, Centaur ja Athena) taantuivat lopullisesti teknisesti heikennettyyn B-luokkaan.



Vanhempaa Campaa käyttäneet saattavat kaivata mahdollisuutta vaihtaa enemmän kerralla, uudet käyttäjät eivät välttämättä edes huomaa koko asiaa. Kummallakin ilman muuta vaihtaa, mutta eri tavoin. Ehkä tästä vaihtamisjutusta tehdään vain suuri numero.

"Monta vaihdetta kerralla vaihtava" vanha QuickShift-Veloce oli joka suhteessa ylivertaista nykyiseen PowerShift-Veloceen verrattuna. Vaihdekahvat olivat helpompia huoltaa (kahvan pystyi räjäyttämään atomeiksi ja kaikkeen löytyi varaosia), kestävämpiä (ei muoviosia) ja ne toimivat tarkemmin (mekanismit olivat samat kuin silloisessa Recordissa).

Campione
29.07.2013, 13.52
"Monta vaihdetta kerralla vaihtava" vanha QuickShift-Veloce oli joka suhteessa ylivertaista nykyiseen PowerShift-Veloceen verrattuna. Vaihdekahvat olivat helpompia huoltaa (kahvan pystyi räjäyttämään atomeiksi ja kaikkeen löytyi varaosia), kestävämpiä (ei muoviosia) ja ne toimivat tarkemmin (mekanismit olivat samat kuin silloisessa Recordissa).

En tiedä huollosta, koska sellaista tarvetta ei ole vielä eteen tullut, mutta olen samaa mieltä tuosta vanhempien mallien toiminnan paremmuudesta. Crossarissa 2011 Veloce ja maantiepyörässä noin 2003-2004 Veloce ja vanhemman käyttö on miellyttävämpää paremman vaihtamistuntuman ja sulavuuden ansiosta.

Jotta ei nyt aivan menisi uudemman vaihteiston haukkumiseksi, niin sanon että omaan käteen uudempi kahva istuu huomattavasti paremmin. Muotoilussa on ergonomian kannalta mielestäni tultu eteenpäin mutta ilmeisesti tasapainon vuoksi on menty mekaniikassa taaksepäin :(.

TuH
29.07.2013, 14.27
Jotta ei nyt aivan menisi uudemman vaihteiston haukkumiseksi, niin sanon että omaan käteen uudempi kahva istuu huomattavasti paremmin. Muotoilussa on ergonomian kannalta mielestäni tultu eteenpäin mutta ilmeisesti tasapainon vuoksi on menty mekaniikassa taaksepäin :(.

Samaa mieltä!

Tykkään kyllä Campagnolon vanhastakin kahvaergonomiasta, mutta nämä uudet UltraShift/PowerShift-aikakauden sisäänpäin kääntyneet kahvat ovat omaan käteen aivan perfecto. Toki päinvastaisiakin mielipiteitä kuulee, jotkut todella tykkäävät vanhan mallisista Campa-kaffoista enemmän.

Pienenä anekdoottina mainittakoon, että olen varastoinut vuosikaudet vm. 2005 Veloce-kahvoja ja -takavaihtajaa. Niissä on juuri ne kehutut Quickshift-mekanismit, jotka vaihtavat yhtä tarkasti kuin Recordilla. Vaikka minulla ei ole tällä hetkellä mitään projektia, missä osia tarvitsisin, niin ei tulisi mieleenikään myydä niitä enää pois. "Painonsa arvoiset kullassa" :-)

Plus
29.07.2013, 15.11
Vuotta 2011 voi pitää merkittävänä vedenjakajavuotena Campagnolon mekaanisissa osasarjoista. Silloin ylemmät osasarjat (Chorus, Record ja Super Record) kypsyivät huippuunsa ja alemmat osasarjat (Veloce, Centaur ja Athena) taantuivat lopullisesti teknisesti heikennettyyn B-luokkaan.


No jopas on juttua... Mun mielestä 2012 Athena ja 2012 Record toimii aivan yhtä hyvin, ja peukalopainikkeen toiminta on ainakin minulle ihan yks hailee.

2010 Choruskin toimii hyvin. Puoli kierrosta vaihdevaijerin kireydessä vaikuttaa toimintaan ja tuntumaan enemmän kuin noiden kolmen osasarjan tekniset eroavaisuudet.

TuH
29.07.2013, 16.50
No jopas on juttua... Mun mielestä 2012 Athena ja 2012 Record toimii aivan yhtä hyvin, ja peukalopainikkeen toiminta on ainakin minulle ihan yks hailee.

2010 Choruskin toimii hyvin. Puoli kierrosta vaihdevaijerin kireydessä vaikuttaa toimintaan ja tuntumaan enemmän kuin noiden kolmen osasarjan tekniset eroavaisuudet.

Mielipide tuokin, mutta itse en voi sitä allekirjoittaa.

Omia 2009/2010 Recordeja sääti kolme eri mekaanikkoa kyllästymiseen asti, eikä niistä saatu kunnollisia ennen kuin takavaihtaja ja kahvojen sisuskalut päivitettiin vuosimalliin 2011. Eikä tämä ollut mikään yksittäistapaus, vaan sangen yleinen valituksen aihe maailmalla. QuickShiftiä heikommaksi mielletty vaihteiden toiminta oli juuri se syy, mikä ajoi Campagnolon tekemään muutoksia UltraShift-systeemiinsä vuonna 2011. Teroitettakoon nyt vielä, että vanha UltraShift-kahvamekanismi (2009-2010) ja uusi (2011-) ei ole sama. Toinen vähin äänin tehty muutos vuonna 2011 oli takavaihtajan palautusjousen jäykistäminen.

Jos ei niin välitä tunnokkaista vaihteista, niin sitten varmasti ajaa ihan tyytyväisenä niillä vanhoilla UltraShifteillä... ;)

kaveri1200
31.07.2013, 15.03
Onko kukaan tietoinen käykö ultegran kampisetti, 105:n paikalle? Sitä meinasin kun nykyisessä kilpurissa on 50/34 compact kammet. On niin iso ero nopeudessa. Onko se niin että pelkillä rattaiden vaihdolla ei onnistu, jos laittaa isommat rattaat. Olen kuullut että rattaat menevät soikeaksi, kun kammen kehikko on pienempi 50/34 rattaissa kuin 53/39.
Pitääkö kampien ostossa olla muita mittoja kuin kammen pituus? Kaverini teki saman homman helsingissä. Sille sanottiin että isommat rattaat eivät sovi kampeihisi tai olisivat varmaan sopinut, mutta olisi menneet soikeiksi. Minulle tarjosivat rattaiden vaihtoa, mutta eivät ymmärtäneet sitä kampihommaa, mikä on niin hankala selitteinen.
Jos nyt joku edes ymmärsi mitä yritän selittää?

kolistelija
31.07.2013, 15.18
Onko kukaan tietoinen käykö ultegran kampisetti, 105:n paikalle? Sitä meinasin kun nykyisessä kilpurissa on 50/34 compact kammet. On niin iso ero nopeudessa. Onko se niin että pelkillä rattaiden vaihdolla ei onnistu, jos laittaa isommat rattaat. Olen kuullut että rattaat menevät soikeaksi, kun kammen kehikko on pienempi 50/34 rattaissa kuin 53/39.
Pitääkö kampien ostossa olla muita mittoja kuin kammen pituus? Kaverini teki saman homman helsingissä. Sille sanottiin että isommat rattaat eivät sovi kampeihisi tai olisivat varmaan sopinut, mutta olisi menneet soikeiksi. Minulle tarjosivat rattaiden vaihtoa, mutta eivät ymmärtäneet sitä kampihommaa, mikä on niin hankala selitteinen.
Jos nyt joku edes ymmärsi mitä yritän selittää?
En nyt oikein ole varma ymmärränkö mitä tarkoitat. Haluatko suuremman pikkurattaan, jotta kokoero olisi pienempi? Se onnistuu helpolla ostamalla pulttijakoon sopivan isomman pikkurattaan.

Vai meinaatko että tuo 50t eturatas olisi liian pieni ja haluaisit sen tilalle 53t rattaan? Tai jopa niin että vaihtaisit kompatkikampiin 53/39 rattaat, missä ei mielestäni ole mitään järkeä.

kaveri1200
31.07.2013, 15.52
Isompaan päin tietenkin. 53/39 rataskoko oli mielessä. Isän luona olen ajanut tuolla koolla eniten ja se tuntuu sopivimmalta.

TuH
31.07.2013, 16.14
Isompaan päin tietenkin. 53/39 rataskoko oli mielessä. Isän luona olen ajanut tuolla koolla eniten ja se tuntuu sopivimmalta.

Tavallisella kuolevaisella nopeuden ei pitäisi olla kompaktikammista/-välityksistä kiinni.

50x11 välityksillä ja 90 rpm kandenssilla laskennallinen nopeus on yli 50 km/h. Se ei ole enää ihan perusjampan tasamaanopeus se.

Herääkin kysymys, että minkälainen hampaistus sinulla on takakasetissa? Jos on jotain muuta kuin 11-21, 11-23 tai 11-25 (eli jos kasetista puuttuu 11-hampainen), niin lähtisin purkamaan ongelmaa kasettia vaihtamalla.

kaveri1200
31.07.2013, 16.51
Tavallisella kuolevaisella nopeuden ei pitäisi olla kompaktikammista/-välityksistä kiinni.

50x11 välityksillä ja 90 rpm kandenssilla laskennallinen nopeus on yli 50 km/h. Se ei ole enää ihan perusjampan tasamaanopeus se.

Herääkin kysymys, että minkälainen hampaistus sinulla on takakasetissa? Jos on jotain muuta kuin 11-21, 11-23 tai 11-25 (eli jos kasetista puuttuu 11-hampainen), niin lähtisin purkamaan ongelmaa kasettia vaihtamalla.

Kasetti on 11-23. Ei tullut huomioitua eturattaiden kokoa ennen pyörän ostoa

plr
31.07.2013, 21.07
Kova on kunto, jos 50x11 loppuu kesken. Olen ajellut maantielenkkiä cyclocrossarilla, jossa suurin välitys on 46x12. Viittäkymppiä pääsee vaivatta tuolla välityksellä.

apatceh
01.08.2013, 10.30
Mullä 46x13 isoin välitys ja sekin riittää tasaisella maalla hyvin.

Justiina
01.08.2013, 11.28
Voisikohan nämä välityskeskustelut siirtää oman otsikon alle?

Antti Salonen
01.08.2013, 11.43
Jos nuo halpiskammet sitten tuntuu huonoilta/liian lyhyiltä tms. niin myöhemmin voi harkita niitä Centaurin 165mm hiilikuitukampia, kun ilmeisesti sitten käyvät Velocenkin kanssa.
Campagnolon 165-millisiin kampiin liittyen sellainen huomio, että ei niitä mun mielestä edelleenkään ole kuin nämä yhdet (http://www.campagnolo.com/jsp/en/groupsetdetail/item_guar165mm_catid_3.jsp) viime vuonna mallistoon tulleet, jotka eivät ole varsinaisesti kuulu mihinkään osasarjaan. 2012-malliset 165 mm kammet olivat samat kuin Recordit, mutta 2013 niistä on tiputettu pois keraamiset laakerit ja ne vastaavat käytännössä Chorus-kampia. Hintaa on kuitenkin n. 400 euroa ja eturattaat ovat 11-pykäläiselle vaihteistolle. Yhteensopivuus Velocen ja Centaurin kanssa on siis virallisesti heikkoa, mutta käytännössä voi toki toimiakin.

Perinteisesti Campagnolo on siis tehnyt erittäin heikosti muita pituuksia kuin 170, 172,5 ja 175 milliä, eli jos ajaja ei ole ihan sieltä Gaussin käyrän huipulta, kannattaa vahvasti harkita jonkun muun valmistajan kampia.

Justiina
01.08.2013, 11.52
^ Ähh, niinpä onkin 11s. Ne on kuitenkin listattu myös Centaurin alle, joten luulisi että sopisi? Ja "jossain" näin noita hintaan 270 euroa, voisiko olla ettei ollutkaan samat? Törkeän kalliit ne olisi silti, etenkin tällaiselle työmatka- ja sunnuntaipolkijalle. :( Näillä näkymin olen siis Michen kampiin ja Centaur-osiin kallistumassa, mutta hankintaan on vielä aikaa eikä rungonkaan saaminen ole vielä varmaa...

TuH
01.08.2013, 13.29
Käytännössä 10-speed-vaihteiston ja 11-speed-kampien yhdistämisestä ei pitäisi koitua mitään ongelmia. Yhdistelmää on harrastettu maailmalla niin kauan kuin Campagnololla on ollut 11-speed-osasarjoja. Henkilökohtaista kokemusta löytyy 10-speed-kampien yhdistämisestä 11-vaihteistoon, mikä toimi niin ikään moitteettomasti.

Jos ainoa vaihtoehto 165 mm Campagnolo-kammissa maksaa todellakin 300-400 euroa (tämä oli minullekin uutta tietoa!), niin edullisempi Michen kampisetti kuulostaisi paljon järkevämmältä vaihtoehdolta Centaur-tasoiseen osasarjaan.

Aakoo
01.08.2013, 13.57
SRAM tekee kanssa 165mm kampia, esim. Rivalin kammet on täysmustat ja kohtalaisen hintaiset (n.150€). Tämä tietenkin jos kehtaa yhdistellä SRAMin kammet Campan osasarjaan.

Antti Salonen
01.08.2013, 15.57
Jep - Rival voisi olla oikein hyvä valinta Centaur-osasarjan kaveriksi. Jos haluaa kummallisia pituuksia, Specialités TA (http://www.specialites-ta.com/gb/manivelle-vortex.html) valmistaa maantiekampia todella laajalla pituusvalikoimalla (155-185 mm), ja muistaakseni nuo toimivat heittämällä Record- tai Chorus-nelikanttikeskiön kanssa.

Itsellä on ollut kilpapyörässä viime vuodesta nuo Campan 165-milliset kammet, eikä niistä toki juuri pahaa sanottavaa ole. Laakerit ovat ruvenneet napsumaan n. 6000 kilometrin jälkeen aika pahasti, ja huolto on edessä, mutta tämä taitaa olla nykyään ns. normaalia. Kakkospyörässä on 40-50 tonnia ajettu Record-nelikanttikeskiö vuodelta 2005...

YGoo
13.11.2013, 22.38
Ensi kesäksi on jo pitkälle tehty päätös uudesta pyörästä. Nyt pitäisi vielä valita osasarja, valmistaja on jo tiedossa, ja Campat tulee uuteenkiin pyörään :)

Olin jo päättänyt valita Chorukset seuraavaan pyörään. Mutta viime päivien aikana olen miettinyt Recordia. Kysynkin viisaammilta, saako peruskuntoilija mitään etua, jos valitsee Choruksen sijaan Recordit? Hintahan nousee noin 500 €:a, joka on iso raha. Sen olen jo päättänyt, että vähintään Chorukset tulee. Syynä lähinnä tuo "ultra-Shift" mekanismi, jolla voi vaihtaa useita vaihteita pienemmälle rattaalle kerralla.

Käsittääkseni molemmissa on lähes identtiset kahvat? Ainakin paino on sama.. Ja onko vaihtajissa muuta eroa, kuin hiilikuidun määrä? Recordin kammissa on USB laakerit, onko niissä käytännön eroa?

Toinen asia, mikä myöskin on speksaus intoilussa tullut mieleen, on nuo uudet "Over-Torgue" kammet. Ilmeisesti ei vielä markkinoilla ole, mutta saatavissa ensi kesäksi. Painoa on vähemmän, mutta uskaltaako ostaa hyväksi havaitun Ultra-Torgue kampien sijaan?

Yksi iso asia Recordin puolesta on toki punainen väri.. Mutta ihan sen perusteella ei viitsi 500 €:a maksaa.

okahkonen
14.11.2013, 01.54
Ensi kesäksi on jo pitkälle tehty päätös uudesta pyörästä. Nyt pitäisi vielä valita osasarja, valmistaja on jo tiedossa, ja Campat tulee uuteenkiin pyörään :)

Olin jo päättänyt valita Chorukset seuraavaan pyörään. Mutta viime päivien aikana olen miettinyt Recordia. Kysynkin viisaammilta, saako peruskuntoilija mitään etua, jos valitsee Choruksen sijaan Recordit? Hintahan nousee noin 500 €:a, joka on iso raha. Sen olen jo päättänyt, että vähintään Chorukset tulee. Syynä lähinnä tuo "ultra-Shift" mekanismi, jolla voi vaihtaa useita vaihteita pienemmälle rattaalle kerralla.

Käsittääkseni molemmissa on lähes identtiset kahvat? Ainakin paino on sama.. Ja onko vaihtajissa muuta eroa, kuin hiilikuidun määrä? Recordin kammissa on USB laakerit, onko niissä käytännön eroa?

Toinen asia, mikä myöskin on speksaus intoilussa tullut mieleen, on nuo uudet "Over-Torgue" kammet. Ilmeisesti ei vielä markkinoilla ole, mutta saatavissa ensi kesäksi. Painoa on vähemmän, mutta uskaltaako ostaa hyväksi havaitun Ultra-Torgue kampien sijaan?

Yksi iso asia Recordin puolesta on toki punainen väri.. Mutta ihan sen perusteella ei viitsi 500 €:a maksaa.

Ainakin perinteisesti on ollut niin että Chorukset ja Recordit ovat teknisesti samaa kamaa, mutta Recordiin on käytetty kevyempiä osia. Ja punaista väriä. Super-Recordeissa voi sitten olla taas myös omia teknisiä ratkaisuja. Ennen kuin minua viisaammat korjaavat tietoni vääräksi, totean että pientä värinää varmaan vuosimalleista riippuen on, mutta näin se on jo vuosien ajan pääpiirteissään mennyt.

Ja sikäli kun fillarin osien kehittymisestä mitään ymmärrän, kammissa ja keskiössä tapahtuu tällä hetkellä kehitystä. Siinä mielessä siis uudet kammet voisivat olla perustellut. En silti sano ettetkö vanhoillakin pärjäisi.. ;)

JohannesP
16.11.2013, 00.50
Täytyisi hankkia pari uutta takapakkaa Rivalin kaveriksi. Viime kesän ajoin Sramin PG-1070 mikä toimi kiitettävästi, mutta ehkä saisi olla hieman hiljaisempi. Jos samassa lauseessa mainitaan hiljanen ja toimiva niin kumpi on lähempänä tätä: Shimanon CS-6700 vai Sramin PG-1070?

Toiseen kiekkosettiin voisi hankkia hieman kevyempää ja nyt näkyisi alennuksessa paljon DA CS-7900 alle 130€. Sramilta saisi myös Redin OG-1090 139€. Kannattaako noita vanhempia pakkoja harkita vai onko uudemmat menny paljon eteenpäin vaihdettavuuden ja melun puolesta? Varsinkin tuo Redin Openglide mietitttää melun puolesta mikä on nähtävästi jo korvattu uudemmissa Powerdome X teknologialla mitä myyntipuheissa kehutaan "deadly silent". 200€ hinta vaan ei täysin kutsu luokseen ellei sit puhuta oikeasti paremmin toimivasta ja huomattavasti kevyemmästä. :)

OJ
16.11.2013, 04.22
Ultegra 6700 alle vaan ja jättää noi hifistelykasetit massiministereille (jos et ole massiministeri). Ultegraa siksi, koska sieltä löytyy se paras mahdollinen kasetti, eli 12-23, ja mahdollisimman edukkaasti. 18-piikkinen rissa on hyvä.

r.a.i
16.11.2013, 10.30
Ensi kesäksi on jo pitkälle tehty päätös uudesta pyörästä. Nyt pitäisi vielä valita osasarja, valmistaja on jo tiedossa, ja Campat tulee uuteenkiin pyörään :)

Olin jo päättänyt valita Chorukset seuraavaan pyörään. Mutta viime päivien aikana olen miettinyt Recordia. Kysynkin viisaammilta, saako peruskuntoilija mitään etua, jos valitsee Choruksen sijaan Recordit? Hintahan nousee noin 500 €:a, joka on iso raha. Sen olen jo päättänyt, että vähintään Chorukset tulee. Syynä lähinnä tuo "ultra-Shift" mekanismi, jolla voi vaihtaa useita vaihteita pienemmälle rattaalle kerralla.

Käsittääkseni molemmissa on lähes identtiset kahvat? Ainakin paino on sama.. Ja onko vaihtajissa muuta eroa, kuin hiilikuidun määrä? Recordin kammissa on USB laakerit, onko niissä käytännön eroa?

Toinen asia, mikä myöskin on speksaus intoilussa tullut mieleen, on nuo uudet "Over-Torgue" kammet. Ilmeisesti ei vielä markkinoilla ole, mutta saatavissa ensi kesäksi. Painoa on vähemmän, mutta uskaltaako ostaa hyväksi havaitun Ultra-Torgue kampien sijaan?

Yksi iso asia Recordin puolesta on toki punainen väri.. Mutta ihan sen perusteella ei viitsi 500 €:a maksaa.

Jos Haluat ne Recordit, niin osta ne. Millään toiminnallisilla, kestävyyteen liittyvillä tms. "rationaalisilla" perusteilla et kuitenkaan pysty sitä valintaa perustelemaan.

CamoN
16.11.2013, 10.32
Sramilta saisi myös Redin OG-1090 139€. Kannattaako noita vanhempia pakkoja harkita vai onko uudemmat menny paljon eteenpäin vaihdettavuuden ja melun puolesta? Varsinkin tuo Redin Openglide mietitttää melun puolesta mikä on nähtävästi jo korvattu uudemmissa Powerdome X teknologialla mitä myyntipuheissa kehutaan "deadly silent".

Juuri vaihdoin Shimanon Ultegra 6700 12-23:sta SRAM:n 2012-vuosimallin Red OG-1090 11-26:een. Melutasossa on huomattava ero Ultegran hyväksi. XG-1090-versiossa on se elastomeerivaimennus lehtien välissä joka ilmeisesti vaimentaa melko paljon. Hankin tuon OG-1090:n kun sen sai vähän käytettynä halvalla ja Ultegra irtolehtineen pureutui vähän liian ahnaasti vapaarattaaseen.

Toistaiseksi olen ajanut tuolla Redillä ainoastaan hallissa eli varsin hiljaisessa (mutta samalla kaikuvassa) ympäristössä, saa nähdä huomaako eroa kun pääsee taas maantielle.

maudicel
16.11.2013, 14.28
Ensi kesäksi on jo pitkälle tehty päätös uudesta pyörästä. Nyt pitäisi vielä valita osasarja, valmistaja on jo tiedossa, ja Campat tulee uuteenkiin pyörään :)

Olin jo päättänyt valita Chorukset seuraavaan pyörään. Mutta viime päivien aikana olen miettinyt Recordia. Kysynkin viisaammilta, saako peruskuntoilija mitään etua, jos valitsee Choruksen sijaan Recordit? Hintahan nousee noin 500 €:a, joka on iso raha. Sen olen jo päättänyt, että vähintään Chorukset tulee. Syynä lähinnä tuo "ultra-Shift" mekanismi, jolla voi vaihtaa useita vaihteita pienemmälle rattaalle kerralla.

Käsittääkseni molemmissa on lähes identtiset kahvat? Ainakin paino on sama.. Ja onko vaihtajissa muuta eroa, kuin hiilikuidun määrä? Recordin kammissa on USB laakerit, onko niissä käytännön eroa?

Toinen asia, mikä myöskin on speksaus intoilussa tullut mieleen, on nuo uudet "Over-Torgue" kammet. Ilmeisesti ei vielä markkinoilla ole, mutta saatavissa ensi kesäksi. Painoa on vähemmän, mutta uskaltaako ostaa hyväksi havaitun Ultra-Torgue kampien sijaan?

Yksi iso asia Recordin puolesta on toki punainen väri.. Mutta ihan sen perusteella ei viitsi 500 €:a maksaa.

Rakensin itselleni hiljattain uuden maantiepyörän. Koska hankkimani runko oli Italialainen, ei siihen tietenkään voinut Japanin osia kiinni laittaa.

No kuitenkin. Pähkäilin myös Campan eri osasarjojen eroja ja sopivuutta omaan käyttööni. Mietin lähinnä Choruksen ja Athenan välillä. Chorus maksaa joitain satasia enemmän, mutta siinä on tosiaan tuo Ultrashift, jonka myös halusin. Loppujen lopuksi päädyin Athenaan, mutta Choruksen kahvoilla. Ultrashift toimii moitteettomasti kyseisellä kokoonpanolla ja Athena on myös 11-speed, eli jos joskus on tarvetta päivittää parempaan, niin ei tule olemaan ongelma.
Athenan ja Choruksen kampiseteissä on myös eroa. Athena käyttää Power Torque systeemiä, kun Choruksessa taitaa olla Ultra Torque. Tämä Power Torque vaatii erillisen ulosvetäjän, mikäli haluaa ottaa kammet irti. Campalla on ylikallis työkalu ja Par Toolilla vähän edulisempi, mutta minun mielestä silti kallis. Loppujen lopuksi hain Motonetistä 12 euroa maksavan ulosvetäjän, joka ajaa täysin saman asian.

Tällaisena "sunnuntaipyöräilijänä" en usko että huomaisin mitään eroa käytännössä, jos olisin ottanut Choruksen osasarjan, mutta pyöräilyssähän itse fiilis on suuren suuri tekijä.

JohannesP
16.11.2013, 14.28
Hankin tuon OG-1090:n kun sen sai vähän käytettynä halvalla ja Ultegra irtolehtineen pureutui vähän liian ahnaasti vapaarattaaseen.
Mikä napa?
Tais DT240s olla hieman pehmeä mikä olisi hyvä huomioida irtolehtisten kanssa. Itselläni meinaan juurikin uudessa kiekkosetissä tämä johon toinen pakka menisi.

CamoN
16.11.2013, 16.01
Mikä napa?


Kiekko on Spinergyn Stealth PBO. Valmistaja toteaa spekseissä takanavasta "Custom CNC machined, Force-10" ja vapaarattaasta "X-Change alloy". Eli herra ainoastaan tietää mitä se on aikuisten oikeasti.

YGoo
16.11.2013, 18.22
kiitoksia vastanneille!


Ainakin perinteisesti on ollut niin että Chorukset ja Recordit ovat teknisesti samaa kamaa, mutta Recordiin on käytetty kevyempiä osia. Ja punaista väriä. Super-Recordeissa voi sitten olla taas myös omia teknisiä ratkaisuja. Ennen kuin minua viisaammat korjaavat tietoni vääräksi, totean että pientä värinää varmaan vuosimalleista riippuen on, mutta näin se on jo vuosien ajan pääpiirteissään mennyt.

Ja sikäli kun fillarin osien kehittymisestä mitään ymmärrän, kammissa ja keskiössä tapahtuu tällä hetkellä kehitystä. Siinä mielessä siis uudet kammet voisivat olla perustellut. En silti sano ettetkö vanhoillakin pärjäisi.. ;)

Varmaan juuri näin.. Painoerokin on suht mitäntön vähän yli 100 g. Ja saman olen huomannut, että suurimmat muutokset on kammissa ja keskiöissä. Uusi pyörä tulee BSA keskiöllä, joten sekin puoltaisi vanhoja kampia. Menee melko "tiukaksi" keskiö, jos laittaa 30 mm:n akselin läpi. Ja ainakin kuvien perusteella laakerit on pienemmät, luulisi haittaavaan kestävyyttä? Toki, onhan ainakin Rotorillakin vastaava systeemi, jossa 30 akselin saa brittikierteelliseen runkoon..

Ja ammattilaisetkin pärjää näillä 24 mm:n akselisilla kammilla.. Luulis riittävät mullekkin!


Jos Haluat ne Recordit, niin osta ne. Millään toiminnallisilla, kestävyyteen liittyvillä tms. "rationaalisilla" perusteilla et kuitenkaan pysty sitä valintaa perustelemaan.

Hyvin kiteytetty omatkin ajatukset :D Mutta harvemmin pyörän osto niin rationaalista on... kai?


Rakensin itselleni hiljattain uuden maantiepyörän. Koska hankkimani runko oli Italialainen, ei siihen tietenkään voinut Japanin osia kiinni laittaa.

No kuitenkin. Pähkäilin myös Campan eri osasarjojen eroja ja sopivuutta omaan käyttööni. Mietin lähinnä Choruksen ja Athenan välillä. Chorus maksaa joitain satasia enemmän, mutta siinä on tosiaan tuo Ultrashift, jonka myös halusin. Loppujen lopuksi päädyin Athenaan, mutta Choruksen kahvoilla. Ultrashift toimii moitteettomasti kyseisellä kokoonpanolla ja Athena on myös 11-speed, eli jos joskus on tarvetta päivittää parempaan, niin ei tule olemaan ongelma.
Athenan ja Choruksen kampiseteissä on myös eroa. Athena käyttää Power Torque systeemiä, kun Choruksessa taitaa olla Ultra Torque. Tämä Power Torque vaatii erillisen ulosvetäjän, mikäli haluaa ottaa kammet irti. Campalla on ylikallis työkalu ja Par Toolilla vähän edulisempi, mutta minun mielestä silti kallis. Loppujen lopuksi hain Motonetistä 12 euroa maksavan ulosvetäjän, joka ajaa täysin saman asian.

Tällaisena "sunnuntaipyöräilijänä" en usko että huomaisin mitään eroa käytännössä, jos olisin ottanut Choruksen osasarjan, mutta pyöräilyssähän itse fiilis on suuren suuri tekijä.

Nykyisessä pyörässä on Centaurin kammet, eli juurikin Power-Torgue. ei lähtenyt irti Park Toolin ulosvetäjällä, se muovinen osa, joka tulee kampeen kiinni murtui ennenkuin lähti kampi irti.. Onneksi pienellä öljyämisellä lähti keskiöstä vinkuna :) Pitääkin hakea tuo Motonetin ulosvetäjä, saa huollettua vanhan pyörän vielä ennen myyntiä. Osittain sen takia olen hankkimassa joko Ultra-Torgue kampia tai uusia Over-Torgue kampia. Tosin kuvien mukaan tuo uusi OT on smantyylinen kuin PT, eli keskiö tulee kokonaan läpi ja kiinnittyy vasempaan kampeen.

Itse ajattelin jättää Athenat sitten triathlon pyörään. Painolla ei niin väliä, ja siirtäjät anyway samat.

Itsellä kanssa tulee Italialainen runko ja samasta syystä Campan osat!

kpyora
16.11.2013, 23.11
Tavoitteena vaihtaa teräsrunko Cressusta Shimano 600 moderniin Campan Veloceen. Onnistuuko ja mitä on otettava huomioon?

r.a.i
17.11.2013, 10.54
Hyvin kiteytetty omatkin ajatukset :D Mutta harvemmin pyörän osto niin rationaalista on... !

Joo fiiliksillä sitä mennään :) Just tän takia mulla on Recordia ja taitaa joku palikka olla SR. Itse hommasin osat yhden talven aikana ebaysta ym toreilta ja sain muka halvalla. En kuitenkaan älyttömästi säästänyt. Verrattuna siihen, et ois ostanut koko setin jotain pari sataa. Sit vielä joku myyjä kusetti ja myi väärän vuosikerran kamaa.. Mutta jos ei ole kiirettä, niin menee tossa illat "mukavasti" harrastuksen parissa. :)

Ulkorengas
07.01.2014, 16.43
Uusi käyttäjä ilmaantui palstalle. Ikivanha pyörä on tarkoitus päivittää nykyaikaan ja aiheeseen perehtyessä vastaan tulikin melkoinen suo. Enää ei riitäkään, kun valitse Tunturin ja Helkaman väliltä, onhan niissä sentään Shimanon vaihteet...

Eli kysymykseni on seuraava: Millä tavoin sarjojen eroja voisi kuvata näin tavallisen arki/lenkkipyöräilijän näkökulmasta edullisemmissa vaihtoehdoissa linjalla Sora-105? Tuleeko erot esiin jo uutena vai vasta käytön myötä? Mitä ne erot ihan konkreettisesti ottaen ovat, jonka perusteella valintaa voisi pohjustaa? Cyclo ympärivuotisessa käytössä on minun ajatuksissani. Lehdestä luin pari vuosikertaa ja nopeasti kävi ilmi, että näkökulma on täällä hiukan erilainen kuin minulla. 2000 euron pyörä ei tosiaan ole minulle mitään perustavaraa, jolla aloitetaan. Toivottavasti.

maudicel
07.01.2014, 17.27
Tervetuloa Foorumille! :)

Konkreettiset erot osasarjoissa ovat seuraavat,
-Sorassa on 9 lehtinen takapakka ja Tiagrassa ja 105:ssa 10 lehtiset.
-Sorassa ja Tiagrassa on ulkoiset vaihdevaijerivedot, kun 105:ssa menee tankonauhan sisällä.
-Kahvoissa on erilainen ergonomia. Mikä sopii kenenkin käteen paremmin.

Itse olen kokeillut Tiagraa ja 105:sta. Molemmissa oli ihan hyvä tuntuma, mutta pitkällä aikavälillä en pysty kommentoimaan kuinka pysyvät säädöissä.
Olen kuullut ja lukenut, että Soraa pitäisi säädellä useammin, kun taas Tiagra ja 105 ovat huoltovapaampia.

Joka tapauksessa osasarjan hankintaan, kuten kaiken muunkin hankintaan vaikuttaa eniten omat mieltymykset. Kuten joku jo tässä threadissa kommentoikin, tämä ei todellakaan ole rationaalista hommaa. Vaikka et olisikaan kilpatason pyöräilijä, haluat silti sen Dura-Acen osasarjan, vaikka pärjäisitkin ihan hyvin esim. Tiagralla. Nälkä kasvaa aina syödessä. Sen olen itse oppinut. Loppujen lopuksi tulee siis kalliimmaksi tehdä aluksi kompromissiratkaisu, kun hetken päästä hankit kuitenkin ne paremmat osat.

Tällä hetkellä (esim. Ribblellä) mainitsemiesi osasarjojen hinnat ovat,
-Sora 250 €
-Tiagra 350 €
-105 450 €

Itse jättäisin suosiolla tuon Soran pois vaihtoehdoista, joten jäljelle jää 100 €:n hintaero Tiagran ja 105:n välillä. Näistä jos itse pitäisi valita, niin 105 ehdottomasti.

Mutta tosiaan päätös on vain ja ainoastaan sinun omista mieltymyksistä kiinni.

Pyöräpummi
07.01.2014, 18.02
Seuraava on Shimano Only!

Hintalaatusuhteeltaan yksi parhain on Ultegra. Tosin huomaan kyllä selkeästi eron Dura-Aceen.
Ultegratkin ovat tehty Japanissa.

Tripla on kuollut maantiepyörissä! 11-lehtiseen saa 11-32 Ultegra-kasetin, jolla menee jo isompiakin mäkiä ylös.
Silloin pitää mielellään olla Ultegran pitkähäkkinen RD-6800 GS. On todennäköistä että Shimano tuo tänä vuonna 11-lehtisiä myös muihinkin kuin kahteen ylimpään sarjaan.

6800 ja 9001 sarjoissa on kampien (neli)pulttikehät ovat 110 mm ja niihin voi kiinnittää sekä standardi- että kompaktirattaat.

Kahvan sivusta ulos tuleva vaijeri on toiminnallisesti parempi, koska se on vähemmillä mutkilla.
Tämän vuoksi Shimano on tuonut markkinoille vaijerin jossa on uusi entistä liukaampi päällyste.
Vaijerikitka syystä tai toisesta on yksi yleisimpiä vikoja takavaihtajan toiminnassa.

Hankkiessaan 9000-sarjaa kannattaa katsoa että oikea kahvan mallimerkintä on ST-9001.
ST-9000 oikeassa kahva nirhaa (takavaihtajan)vaijerin poikki hyvin nopeasti. Shimano vaihtaa jo hankitun ST-9000 kahvan ST-9001, kunhan vain pyydätte sitä.

arctic biker
07.01.2014, 18.37
Kahvan sivusta ulos tuleva vaijeri on toiminnallisesti parempi, koska se on vähemmillä mutkilla.
Niimpä. Apuva, ei mulla ole varaa kahteen tai oikeestaan kolmeen pyörään noita ihanuuksia vaihtaa, siispä reppu tahi vyölaukku on tarpeen...

Ulkorengas
08.01.2014, 06.48
Kiitos kommenteista! Nykytilanne on sellainen, että mikä tahansa uusi tuntuu luultavasti täydelliseltä, mutta pitemmän tähtäimen hankintaa tässä pohdiskelen ja siksi haluan kartoittaa tilannetta tarkemmin. Koko pyörä on siis tarkoitus vaihtaa. Kiinnostava havainto oli se, että jokunen vuosi sitten laitoin retkipyörääni 37-milliset nappularenkaat kapeampien alkuperäisten katurenkaiden tilalle ja näin maailman trendeistä mitään tietämättä tuloksena oli köyhän miehen cyclocross... Mutta aika, kilometrit ja kura ovat syöneet tuon pyörän loppuun jo kauan sitten.

Saman karhunpainin hinnan ja laadun suhteen joutuu näköjään käymään jokaisessa hankinnassa. Jos varsinaiset ongelmat sarjojen välillä luotettavuudessa rajoittuvat kohtuullisessa määrin säätötarpeeseen, riittää valintaperusteeksi kai uudella pyörällä tehty koeajo ja siitä saatava tuntuma? Jossain Tekniikan maailman pyörätestissä jokin vuosi sitten todettiin eroja viikon pituisen käytön aikana, mutta artikkelista ei selvinnyt se, johtuiko tuo halvemman sarjan kulumisesta vai oliko ero jo heti uutena havaittavissa.

HXX1100H
08.01.2014, 08.45
Moi, Mekaanisiin vaihteisiin "kuuluu" ajoittainen säätäminen esim. vaijerit venyy tms. Varsinkin uudessa pyörässä voi olla tarvetta ainakin hieman säätää "sisäänajon" yhteydessä. Jos ostat pyörän Suomesta niin tinkaa ensihuolto kaupan yhteydessä. Kannattaa opetella myös itse säätämään/tarkistamaan vaihteet itse. Kulumista välttää liiallisella rattaiden ristiin ajolla ja säännöllisellä puhdistamisella / voitelulla.

CamoN
08.01.2014, 12.38
Jos varsinaiset ongelmat sarjojen välillä luotettavuudessa rajoittuvat kohtuullisessa määrin säätötarpeeseen, riittää valintaperusteeksi kai uudella pyörällä tehty koeajo ja siitä saatava tuntuma?

Tuo on hyvin perusteltu ja oikean suuntainen lähtökohta. Vielä kun pitää mielessä sen, että mikäli tuntumaeroa ei löydy, se kalliimpi on todennäköisesti luotettavampi pidemmällä aikavälillä ja siinä mielessä perusteltu vaihtoehto. Luotettavuutta on sinällään vaikea määritellä koska siihen vaikuttavat ajotapa sekä -olosuhteet, huoltojen tiheys ja sisältö, oma osaaminen kohdattaessa pieniä säätöongelmia jne.

Perussääntönä lähtisin tavoittelemaan osasarjaa joka käyttää 10-lehtistä takapakkaa, koska olet hankkimassa kokonaista uutta pyörää. Mikäli kilometrejä kertyy paljon, osat kuluvat ja rikkoutuvat ennemmin tai myöhemmin jolloin niitä on välttämätöntä vaihtaa. 10-lehtisen takapakan kanssa samaan järjestelmään kuuluvat myös yhteensopiva takavaihtaja ja vaihtajakahva. Jos päädyt esimerkiksi 105-sarjaan, vähintään yhtä laadukkaiden osien saatavuus tulevaisuudessa on varmaa. 8- ja 9-vaihteistenkin osia saa varmasti vielä pitkään, mutta väittäisin niiden valikoiman ja menekin kutistuvan koko ajan. 10-lehtinen on nykyinen standardi maantiellä sekä maastossa ja veikkaisin sen pysyvän standardina vielä pitkään, vaikka 11-lehtisiä ajetaan paraikaa sisään huippumalleissa.

Pyöräpummi
08.01.2014, 15.58
Jos nyt hankkii 10-lehtisen niin kannattaa tarkastaa että vapaaratasrunko on riittävän leveä 11-lehtiselle. Muuten joutuu hankkimaan jopa uuden kiekon.
Suomessa 10-lehtisellä pärjää hyvin, mutta 11-lehtinen on poikaa vuoristossa.

Yllättävää kyllä 11-lehtinen on kestävämpi, johtuen siitä että siinä käytetään parempaa teknologiaa.
Jos vaan on mahdollisuutta suosittelisin 11-lehtistä.
On suuri ero vaihteiden toiminnassa 6700 ja 6800 sarjoilla(hinta Bike-Discountissa (http://www.bike-discount.de/shop/k408/a108743/ultegra-6800-groupset-2x11-standard-53-39.html?mfid=43)).

Tänä vuonna Shimano tuo todennäköisesti myös maastopuolelle ja 105:lle 11-lehtiset.
Viimeistään Sea Otterissa nähdään.

MM. Canyonilla on edullisia pyöriä Ultegra 6800:lla.

Roadbikerreview:n Jason Sumner kertoo seuraavaa:

"Yes, it’s entirely possible that within a few years mechanical shifting drivetrains may go the way of the Dodo bird, fully replaced by battery-powered options. But until then, we’re still big fans of well-tuned cable-actuated systems. And for our money, the best all-arounder of the bunch is Shimano’s 11-speed Ultegra 6800 (http://www.roadbikereview.com/reviews/new-ultegra-6800-11-speeds-lighter-more-ergo). It’s reasonably light at about 2,300 grams, moderately priced at $1,250 for the group, and most importantly, works well and feels great to the hands.
Highlights include ergonomics on par with Ultegra’s more well heeled Dura-Ace (http://www.roadbikereview.com/reviews/dura-ace-9000-mechanical-evolved) cousin and a revamped front derailleur that requires less throw force and has worked consistently well through-out our long-term test. Stiff four-arm cranks and three chainring options enhance the overall package.
So why not pick one of the top end groups (Red, Dura-Ace, Super Record)? Of course they all bring a few more features and a little less weight to the table. But let’s be honest, is saving the grams equivalent of about two iPhones in your jersey pocket worth $1,200 or more?"

Pyöräpummi
08.01.2014, 18.43
Vähän vielä jatkaisin välityksistä.

Edessä on mahdollista käyttää seuraavia kombinaatioita (yleisimmät):

Compact 34/50
Mid-compact 36/52
Standard 39/53

6800/9000 sarjojen kammissa voi käyttää kaikkia näitä yhdistelmiä.
Aikaisemmin on pitänyt käyttää joko 110 mm taikka 130 mm pulttikehäistä kampea voidakseen ajaa joko kompakti- tai standardi-rattailla.
6800/9000 sarjoissa on nelipulttinen 110 millin kehä jossa voi käyttää compact, mid-compact ja standardirattaita vääntöjäykkyyden siitä kärsimättä.

On mielenkiintoista miten muut valmistajat tulevat perässä. FSA:lta on jo nelipulttikehällä oleva kampi markkinoilla.

rjrm
08.01.2014, 23.01
Vaan minäpä tämmöisenä harrastelaihajalkana väitän, että 50-piikkistä suurempaa ei tarvi kukaan, jos ei ole tarkoituksena ajaa 55km/h sprintissä tai 80km/h alamäkeen. Saatte olla eri mieltä.

105 osasarja on toiminut todella hyvin ja luotettavasti 20 000km matkalla. Etuvaihtaja on haljennut, muuta ei ole rikki. Vaihtajien vaijerit ovat teflonpäällysteisiä, ja ovat alkuperäisiä. Toimivat edelleen hienosti. Nyt on kyllä jo varavaijerit ostettuna. Odotteen pakkasia, että viitsii nostaa pyörän huollettavaksi olohuoneeseen. Se kun on käyttöpyörä.

Tiagraakin meillä on, mutta kokemus siitä on vähäistä vielä.

Pyöräpummi
08.01.2014, 23.21
Vaan minäpä tämmöisenä harrastelaihajalkana väitän, että 50-piikkistä suurempaa ei tarvi kukaan, jos ei ole tarkoituksena ajaa 55km/h sprintissä tai 80km/h alamäkeen. Saatte olla eri mieltä.


Ei minullakaan ole kuin 34/50. En kuitenkaan ole mikään mittatikku. Pidemmät kaverit tarvitsevat sekä pidemmät kammet että isommat rattaat eteen. Tosin nousussakin hekin tarvitsevat tiuhaa välitystä.

Tälläkin palstalla on useasti ääniä että ainoa oikea on 39/53 ja kaikki muu on tissiä.

plr
08.01.2014, 23.41
Pidemmät kaverit tarvitsevat sekä pidemmät kammet että isommat rattaat eteen.

Voitko selittää tätä hieman tarkemmin? Miksi pidempi polkija tarvitsee isompia rattaita? Pidemmät kammet ymmärrän, mutta ei kai rattaiden koko liity pyöräilijän pituuteen.

Pyöräpummi
09.01.2014, 01.27
Voitko selittää tätä hieman tarkemmin? Miksi pidempi polkija tarvitsee isompia rattaita? Pidemmät kammet ymmärrän, mutta ei kai rattaiden koko liity pyöräilijän pituuteen.
Eikös pidemmillä jaloilla askelkin ole pidempi? Samalla tavalla pitäisi yhdellä kampikierroksella edetä pidemmälle. Luulenpa myös että pidemmillä kavereilla kadenssi on matalampi. Usain Bolt on ylivoimainen koska poikkeuksellisesti pystyy lyhyiden miesten taajaan askelluksen pitkillä jaloilla.
Mielestäni pitäisi olla vielä yksi pyöräkoko lisää pitkille miehille, jolloin välitykset voisivat olla samat kuin lyhyemmillekin.
Maastopyöräilyssä on kolme pyöräkokoa. Maantielle tarvittaisiin myös kolme.
Näette isojen miesten rungoistakin että ne näyttävät kuin siltä kuuluisalta lyhyeksi jääneltä rippuvulta. Niistä tulisi sopuhtaisempia jos vain pyöräkoko olisi suurempi (780-800?).
Tämä pitää paikkansa tasamaalla, alamäessä sekä myötätuulessa. Ylämäessä pitkillä yleensä niin paljon massaa että pieniäkin välityksiä pitäisi löytyä. Kuitenkin niitä vuorikauriita on pitkissäkin!

Koittakaapa joskus pysyä tasamaalla myötätuulessa iso miehen peesissä. Viimeistään silloin tajuatte mistä on kysymys.

Olen mielelläni väärässä jos joku vain osoittaa sen!

Ikävä kyllä pitkä kammet ovat kalliita.

snowfake
09.01.2014, 09.49
Vaan minäpä tämmöisenä harrastelaihajalkana väitän, että 50-piikkistä suurempaa ei tarvi kukaan, jos ei ole tarkoituksena ajaa 55km/h sprintissä tai 80km/h alamäkeen. Saatte olla eri mieltä.

105 osasarja on toiminut todella hyvin ja luotettavasti 20 000km matkalla. Etuvaihtaja on haljennut, muuta ei ole rikki. Vaihtajien vaijerit ovat teflonpäällysteisiä, ja ovat alkuperäisiä. Toimivat edelleen hienosti. Nyt on kyllä jo varavaijerit ostettuna. Odotteen pakkasia, että viitsii nostaa pyörän huollettavaksi olohuoneeseen. Se kun on käyttöpyörä.

Tiagraakin meillä on, mutta kokemus siitä on vähäistä vielä.

48 on hyvä edessä ja 11-32 takana, ei tarvitse käyttää pikkuratasta :) En sitten tiedä onko siinä joku etu että on piikin välein välit... kai sitä nyt kadenssiakin kykenee vähän muuttamaan...

No ok trainerissa ois kätevä jos ois tiheempi pakka.

sakuvaan
09.01.2014, 10.41
Eikös pidemmillä jaloilla askelkin ole pidempi? Samalla tavalla pitäisi yhdellä kampikierroksella edetä pidemmälle.


Mmmmmmitä?

Selvennä.

Anaxagore
09.01.2014, 11.12
Usain Bolt on ylivoimainen koska poikkeuksellisesti pystyy lyhyiden miesten taajaan askelluksen pitkillä jaloilla.
Usain Bolt on ylivoimainen koska on niin äärimmilleen doupattu. Ja ei tule toistaiseksi kärähtämään koska sponsorit ovat rakentaneet ympärille kaikennäköistä bolt-hypeä jossa pyörii uskomattomat määrät rahaa.

maalinni
09.01.2014, 13.42
Mmmmmmitä?

Selvennä.

Huomaa konditionaali. Onhan se äkkiseltään loogista, että isommat raajat ei pysty pyörittämään kampia yhtä nopeasti, kuin lyhyemmät, jota voi sitten kompensoida isommalla eturattaalla ja pidemmillä kammilla.

plr
09.01.2014, 17.35
Kyllä tuossa polkijan koko/rattaiden koko ajatuksessa tosiaan saattaa olla jotakin. Jalan/kengän kehänopeus on pidemmällä kammella suurempi kuin lyhyellä kammella, kun välitykset ovat samat. Ison kaverin jalka painaa enemmän kuin lyhyen, koska jalan tilavuus ja siten massa nousee mittakaavan kuutiossa. Painavaa jalkaa ei todennäköisesti siirrellä yhtä nopeasti kuin kevyttä.

Tulee mieleen keskustelu yhden pyöräkauppiaan kanssa, kun mietin miten pitkät kammet maantiepyörääni tulee. Hän selitti, että jonkin fysiologisen kaavan mukaan minulle sopivissa kompaktivälityksissä (50/34) pitää olla eri mittainen kampi kuin standardivälityksissä (53/39). En koskaan ryhtynyt sen tarkemmin kyselemään, kampi pyörii hänen kaavallaan. :)

rjrm
15.01.2014, 21.21
http://weightweenies.starbike.com/listings.php

Tuolta voi tarkastella maantieosasarjojen eroja mallivuosittain. Sivulle kannattaa kirjata itse hankittujen uusien osien painoja, koska monestikaan massoja ei löydy netistä. Valmistajakaan ei niitä aina ilmoita. Löysin yhden puuttuvan tuotteen itseltäni, punnitsin ja ilmoitin listalle. Punnitkaapa muutkin.

Makemarkus
09.03.2014, 18.35
Tietämättömänä kysyn että pystyykö shimanon osilla olevaan cyclocross pyörään, jossa on fsa:n kampisarja niin vaihtamaan campagnolon osa-sarjan kuten centaurin vai ovatko ne ns. yhteensopimattomia?

Ensimmäinen viesti palstalla.:)

rjrm
09.03.2014, 20.48
Tähän on pakko ensimmäiseksi kysyä, että miksi? Ylimääräistä rahaa jossain? Itwellä tulee mieleen ensimmäisenä keskiö. Onko Campagnoln keskiöissä kierteet eri suuntan kuin Shimanolla?

Makemarkus
09.03.2014, 21.07
Vaihto on sen takia että takapakka ja ketjut ovat elämänsä loppupäässä sekä se että nykyisiin ajomääriin suhteutettuna (+5tkm) osien taso on heikko (soran kahvat ja etuvaihtaja). Toinen kahvoista on jo mennyt kerran rikki kesken lenkin ja ne tuntuvat muutenkin aika rimpuloilta. Hakusessa olisi sellainen sarja jolla pystyy ajamaan huolehtimatta pyörästä ja sen kestävyydestä.
Itselläkin on tullut mieleen tuo keskiön yhteensopivuus mutta siitä en ole löytänyt tietoa.

jaksu
09.03.2014, 21.08
Tietämättömänä kysyn että pystyykö shimanon osilla olevaan cyclocross pyörään, jossa on fsa:n kampisarja niin vaihtamaan campagnolon osa-sarjan kuten centaurin vai ovatko ne ns. yhteensopimattomia?

Ensimmäinen viesti palstalla.:)

Kerro toki mistä rungosta on kyse. Periaatteessa pitäisi onnistua kyllä. Ymmärrän kyllä jos Campagnolo houkuttelee. Omiin pyöriin en ole italianosaa saanut hankittua, mutta ehkäpä vielä joskus.

Lähetetty minun C6903 laitteesta Tapatalkilla

Makemarkus
09.03.2014, 21.41
Nishikin Cross master on runkona.

TERU
09.03.2014, 22.13
Voishan keskiön säilyttää, vaikka muut osat vaihtaisikin. Itse päivittäisin Ultegran osilla, jos runko on mieluisa.

YGoo
10.03.2014, 11.03
Tietämättömänä kysyn että pystyykö shimanon osilla olevaan cyclocross pyörään, jossa on fsa:n kampisarja niin vaihtamaan campagnolon osa-sarjan kuten centaurin vai ovatko ne ns. yhteensopimattomia?

Ensimmäinen viesti palstalla.:)

Oliko tarkoitus siis säilyttää vanhat kammet vai ostaa uudet? Campaan saa kyllä keskiön BSA ja ITA keskiön ja myös muut uudet standardit (BB30, PF30...). Nishikissä taitaa kuitenkin olla BSA keskiö?

Suurempi ongelma taitaa tulla kiekoissa. Jos haluat Campan osat, tarvitsee myös vapaarattaan olla Campa yhteensopiva. Eli tarvitset myös uudet kiekot tai uuden vapaaratasrungon.

Ja itse en yhtään ihmettele tällaista päivitystä :)

Makemarkus
10.03.2014, 13.03
Tarkoitus on ostaa kokonainen osasarja sisältäen myös kammet. En tiedä voisikohan vapaaratasongelman ratkaista ostamalla shimanon vapaaratasrunkoon sopivan takapakan campagnolon jaotuksella
http://www.jejamescycles.co.uk/ambrosio-cassette-shimano-spline-for-campag-spacingspd-id53016.html

Makemarkus
12.03.2014, 22.02
Vielä sellainen kysymys että jos kahvat ja takapakka ovat ns. yhteen sopivia niin vaihteiston pitäisi toimia eli campan ja sramin vaihtajien pitäisi toimia shimanon kahvoilla ja pakalla moitteettomasti?

Aakoo
12.03.2014, 22.15
Sen vähän mitä asiasta ymmärrän, niin ei toimi ainakaan ilman kikkailua. Ainakin SRAMin vetosuhde on eri kuin Shimanolla. Itse lähtisin siitä, että kahvat ja takavaihtaja on saman valmistajan tekeleitä. Etuvaihtajalla nyt ei ole niin väliä.

r.a.i
12.03.2014, 22.43
Makemarkus hyvä, nyt kannattaa tehdä niin, että googletat muutaman päivän noita eri vaihtoehtoja, jos nyt välttämättä haluat sekoittaa eri osasarjoja keskenään. Todennäköisin lopputulos näillä foorumivinkeillä on, ettei homma onnistu.

Erilaisia variaatioita on tosi paljon ja jotkut ovat saaneet toimivia yhdistelmiä, ainakin campa - shimano sekoituksissa, kuten myös allekirjoittanut (campan kahvat, xt vaihtaja ja ysipakka). Onnistuminen vaatii vähän harrasteneisuutta ja varmaan vähän tuuriakin.

IMO Ostat siihen Nishikiin 105n osat ja ajelet tyytyväisenä. Hommaa sitten seuraava hiporunko campoilla.

Pyöräpummi
12.03.2014, 22.59
Tässähän on ostettu budjettiluokan tavaraa. Ei kuullosta loogiselta tehda siihen ei-budjettiluokan päivitys. Ei voi olettaa että budjettiluokassa toleranssit, materiaalit, paino ja laatu olisivat päätä huimaavia.
Budjettiluokassa hienostelulla ei ole mitään järkeä, koska se ei ole mahdollista niillä rahoilla.
Shimanon suuri etu on että kuluvat osat ovat edullisia, niitä on saatavilla hyvin ja takuupisteitä löytyy paljon.

Jos nyt jonkun parantavan päivityksen voisi tehdä niin hankkia ST-5800 vasen kahva ja etuvaihtaja. Ne ovat saatavilla vuoden loppupuolella.
Jos nyt välttämättä haluat vaihtaa Campyyn, niin suosittelen ostamaan kokonaan uuden pyörän.

Makemarkus
12.03.2014, 23.08
Joo tais köyhä opiskelija alkaa haaveilla liikaa...

Condor Heritage
12.03.2014, 23.16
Älähän luovuta. Tuosta mixiä suunnittelemaan. http://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/Maintenance_and_Repair/Gear-changing_Dimensions

Pyöräpummi
12.03.2014, 23.44
Pyöräilyssä on paljon muitakin menoeriä kuin osasarja. Pyöräilyhousut, satula, kengät, polkimet, työkalut, renkaat, irtohihat ja -lahkeet, käsineet, kypärä, pumppu, paita jne. Jos pitäisi valita niin ennemmin tinkisin osissa kuin jättäisin ostamatta kohtuulliset apparellit, jotka ovat osa pyöräilynautintoa.

r.a.i
13.03.2014, 10.05
+1 tälle, oisko eka kerta kun olen harvinaisen samaa mieltä pummin kanssa:)

vaskisielu
14.03.2014, 11.16
Uutta pyörää metsästämässä, ja passelin hinta-laatuluokan tarjokkaissa olisi seuraavat vaihtoehdot:

Campagnolo Chorus
Ultegra Di2
SRAM Force

Onko näiden välillä käytettävyydessä merkittäviä eroja muutaman tonnin vuodessa ajavan vinkkelistä? Campagnoloa dissaan lähtökohtaisesti sen pienemmän markkinaosuuden vuoksi (varaosien hinta/saatavuus, jälleenmyynti). En toisaalta ole edes perehtynyt onko ko. osasarja missä hinnoissa muihin verrattuna.

Aiemmin viitattiin Ultegran 6800+ sarjojen rattaiden vaihtomahdollisuuksista kompaktista normiin. Onko tämä optio minkä vuosimallin sarjasta alkaen?

okahkonen
14.03.2014, 11.47
Uutta pyörää metsästämässä, ja passelin hinta-laatuluokan tarjokkaissa olisi seuraavat vaihtoehdot:

Campagnolo Chorus
Ultegra Di2
SRAM Force

Onko näiden välillä käytettävyydessä merkittäviä eroja muutaman tonnin vuodessa ajavan vinkkelistä?

Chorus on noista sarjoista paitsi kevein, myös mekaanisesti toimivin (samaa tavaraa kuin Record mutta halvempia materiaaleja). Esim Forcen eturattaat menee vaihtoon jo 10k km:ssa, Choruksilla ajaa 40.000 km.


Campagnoloa dissaan lähtökohtaisesti sen pienemmän markkinaosuuden vuoksi (varaosien hinta/saatavuus, jälleenmyynti).

Siinä tapauksessa sun varmaan paras ottaa ne mitkä halvimmalla saat.

vaskisielu
14.03.2014, 14.17
Chorus on noista sarjoista paitsi kevein, myös mekaanisesti toimivin (samaa tavaraa kuin Record mutta halvempia materiaaleja). Esim Forcen eturattaat menee vaihtoon jo 10k km:ssa, Choruksilla ajaa 40.000 km.

Mielenkiintoista. Onko tämä todennettua faktaa? Miten näin suuret erot ovat mahdollisia? Varaosien ollessa noissa hinnoissa jotain eroa pitäisi kyllä olla.


Siinä tapauksessa sun varmaan paras ottaa ne mitkä halvimmalla saat.

Siitä ei ollut nyt kysymys. En olisi sarjaa listalle laittanut jos en missään nimessä itselleni haluaisi. Tarkoitus oli hakea eroja ja tuo kulutuskesto onkin hyvä pointti jos pitää paikkansa.

30 hampainen
14.03.2014, 16.48
Campagnolo Chorus
Ultegra Di2
SRAM Force


Ultegra Di2 tietysti näistä. Chorus taitaa olla jo vähän vanha sarja ja Force kasa Shimanon vanhaksi menneitä patentteja...

r.a.i
14.03.2014, 17.36
No joo, oisko tuo nykyinen Chorus esitelty vuonna 2010...vanhahan tuo. Mutta kun valmistaa kunnon tavaraa, niin sitä ei tarvitse ihan joka vuosi "uudistaa" :) sit tähän popcornia ja odottelemaan perinteistä campa vs. shimano ottelua..

ViliA
14.03.2014, 17.51
Itsellä kokemusta forcesta ja mekaanisesta ultegrasta. Mielestäni molemmat toimii yhtä hyvin, mielipidekysymyksiä. Tällä hetkellä on forcet,
olen erittäin tyytyväinen ja pidän tuosta doubletap systeemistä. Rattaiden kestävyydestä ei ole tietoa kun itsellä on rotorit.

TuH
14.03.2014, 17.56
No joo, oisko tuo nykyinen Chorus esitelty vuonna 2010...vanhahan tuo. Mutta kun valmistaa kunnon tavaraa, niin sitä ei tarvitse ihan joka vuosi "uudistaa" :) sit tähän popcornia ja odottelemaan perinteistä campa vs. shimano ottelua..

11-vaihteinen Chorus lanseerattiin jo 2009, mutta ei se tarkoita, että se olisi osasarjana säilynyt täysin muuttumattomana viimeiset neljä-viisi vuotta.

Suurimmat muutokset Chorus/Record/Super Record -tasolla tehtiin 2011, jolloin vaihdekahvojen sisuskaluja, takavaihtajaa ja kampisetin/etulehtien rampituksia parannettiin.

Ajatus siitä, että Chorus olisi osasarjana "vanhentunut" on täysin absurdi. Vanhentunut miten? Chorus on parasta hinta-laatu-suhdetta mitä Campagnololta tällä hetkellä löytyy. Lisäksi siinä on sielu, mikä taas Sramin ja Shimanon vaihtoehdoista puuttuu kokonaan.

Pyöräpummi
14.03.2014, 19.26
Uusimman sukupolven sarjat DA 9000, Ultegra 6800 ja 105 5800 ovat aivan toisella tasolla kuin edeltäjänsä DA 7900, Ultegra 6700 ja 105 5700.

Shimanon uusissa sarjoissa etuvaihtaminen on täysin ylivoimanen verrattuna muiden vastaaviin.
Se johtuu sekä etuvaihtajan tukipultista joka estää rakenteiden myötäämisen että vaihtajan pitkästä vipuvaresta joka taas vähentää tarvittavaa voimaa. Käykää kokeilemassa, jos ette usko. Katsoka kuitenkin että se tukipultti on vasten pientä suojalevyä. Muuten etuvaihtaja ei toimi superlatiivisesti.

Tällä hetkellä "best bang for buck" sarja on Ultegra 6800. Sitä saa jo noin 600 euron hintaa.
Valmiissa pyörissä se tulee vielä edullisempana. Joku Canyoni Ultegra 6800 -sarjalla voisi olla aika järkevä valinta.

Shimanoissa on myös parhaat jarrut. Edellämainitujen uusien sarjojen jarruissa on mekanismi joka mahdollistaa paremman voiman ja annostelun (modulaation). Ne eivät kuitenkaan ole kevyemmästä päästä.
Suomalaisissa olosuhteissa keveydellä on ainoastaan vähän merkitystä. Vuorilla otan mielummin ne paremmin toimivat jarrut kuin ne kevyemmät.

Di2 hankintaan kannattaa sisällyttää myös palikka, joka tarvitaan tietokoneelta diagnosoitaessa.
Sitä ei tarvita, jos sattuu olemaan lähellä liike jossa sellainen on.

r.a.i
14.03.2014, 21.37
Nyt tais mennä TuH: lta kommentti väärälle kirjoittajalle, va eikö tuo mun postauksen sarkasmi oikein irronnut?

Pyöräpummin superlatiivit eivät yllättäneet :)

kolistelija
14.03.2014, 21.48
Kyllä se nykyään on vaan niin että Shimanolla on paljon isompi sielu kun luigiosasarjoilla. Enkä ole kuullut kenenkään Di2 omistajan valittavan että tuli ostettua väärä osasarja...

Kolme vuotta vanha Gamagoolo on yhtä siisti ostos kuin edellisen korimallin mersu. On siinä varmaan hinta-laatusuhde ok ja oli se ainakin joskus kuuminta hottia...

vaskisielu
14.03.2014, 22.21
Tällä hetkellä "best bang for buck" sarja on Ultegra 6800. Sitä saa jo noin 600 euron hintaa.
Valmiissa pyörissä se tulee vielä edullisempana. Joku Canyoni Ultegra 6800 -sarjalla voisi olla aika järkevä valinta.

Rosen yksittäiskappaleisia poistopyöriä olen katsellut. Onko di2-sarjat muuttuneet sitten vuoden 2012? Näkyy vain olevan aika monta 2012 mankelia di2 osilla poistossa...

Kannattaako di2-sarjan pyörästä maksaa 450 e lisähintaa verrattuna perus-ultegraan? Vaikuttaa paperilla tyyriiltä boostaukselta - onko systeemi käytössä oikeasti niin paljon parempi vai onko kyseessä lähinnä tekno-nokittelu?

Vähän kutkuttelisi saada selkoa siitä mikä se Campagnolon sielu oikein on...

ViliA
14.03.2014, 22.22
Saako sillä sielulla nostettua keskaria😉. Eiköhän nuo kaikki ole ihan yhtä sielullisia vaihtoehtoja ja kukin valitsee sen mikä parhaiten omaan uskontokuntaan sopii😄

CamoN
14.03.2014, 22.29
Mitenkäs se meni - pieni muna, iso sielu. Jos jokaista ketjuakin hivelee useampi italialainen harmaantunut herrasmies valmistusprosessin aikana, onhan siihen tarttuva jotain ekstraa.