PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kysy metsästä.



Sivut : [1] 2 3 4

Tank Driver
15.04.2009, 22.14
Jeesustelutopiikki tahtoo karata käsistä, joten kokeillaanpa seuraavaa;

Esitä tänne mieltäsi askarruttavat kysymykset metsätaloudesta ja muut mieltäsi painavat metsäaiheiset asarrutukset. Yritetään ymmärtää ja ahdistua yhdessä.

kmw
15.04.2009, 23.01
Mitä haetaan kun avohakattu alue äestetään? Aurauksesta on vissiin jo luovuttu kokonaan (toivottavasti). Kiljavalla meni iso länttti maisemaa uusiksi viime syystalvella. Oli rujon näköistä silloin ja luulen että kun kesä koittaa näky on entistä rivompi.

A.M.®
15.04.2009, 23.09
Tuoltahan jotain infoa löytyy

http://www.mhy.fi/mhy/

Iglumies
15.04.2009, 23.11
Miten metsä vastaa, kun sinne huudetaan?

Shimaani
15.04.2009, 23.12
Jokainen tekee omaisuudellaan niinku metsä******* parhaaks näkee mut silti nuo auranurat uituttaa. Ajamaan ei pysty ja kantaminen väsyttää.

Jos samanlaiset rannut tohon kolmoskehälle joku yö...?

AimoS
15.04.2009, 23.35
Miksi Suomesta myydään ulos sellua, raakalankkua ja ooh..paperia.
Voisiko puuta kenties myydä ulos paremmalla jalostusasteella kuin raakamateriaalina. Jos ei nykyään voi niin miksei tulevaisuudessa tai miksei edes historiassa. Onko aina ollut pakko heittää honka sellukattilaan?
Sahojen toimittama puutavara on niin huonoa että se sopii valumuotteihin tms.
Kainuustahan louhitaan kiveä isoina kuutioina ja laivataan ja myydään NewYorkissa keittiötasoina n.1000kertaiseen hintaan. Kainuulaiset räjäyttää kallion ja ajaa kiven rekalla laivaan. Kenties työpaikka Kainuuseen?
Helppoa se on täällä jeesustella. Kiitos, helpotti vähän.

juminy
15.04.2009, 23.53
Miksi Suomesta myydään ulos sellua, raakalankkua ja ooh..paperia.
Voisiko puuta kenties myydä ulos paremmalla jalostusasteella kuin raakamateriaalina. Jos ei nykyään voi niin miksei tulevaisuudessa tai miksei edes historiassa. Onko aina ollut pakko heittää honka sellukattilaan?Varmaan paperia on ollut liian helppo myydä eikä ole ollut pitkäjänteisyttä jalostaa enempää kun business on pelannut hyvin ilmankin. Nyt sitten on paljon sellupeltoa. Siperiassa lienee esim. lehtikuusta aika paljon. Varmaan kannattaa mennä sinne jalostamaan missä on laadukasta materiaalia saatavilla. En tosin tiedä asiasta mitään, kunhan jauhan.

Fin-76
16.04.2009, 00.56
Mitä haetaan kun avohakattu alue äestetään? Aurauksesta on vissiin jo luovuttu kokonaan (toivottavasti). Kiljavalla meni iso länttti maisemaa uusiksi viime syystalvella. Oli rujon näköistä silloin ja luulen että kun kesä koittaa näky on entistä rivompi.Se on vähän niikuin kyntäminen pellolla, eli ravinteikas maa nostetaan maan ummenista pintaan ja siihen kekoon istutetaan se uusi puuntaimi.

Näin maastopyöräilijänä persiitähän tuommoinen homma on (melko syvältä), mutta ilmeisesti ja valitettavasti tarpeellinen toimenpide...

A.M.®
16.04.2009, 08.48
Kaikkihan tunnistavat tämän kauniin maiseman täältä meiltäpäin? Ainakin ne jotka olivat mukana kahdessa ensimmäisessä Kakkosnelosessa :rolleyes: Eli tässä maisemaa Gunnarlan majan kallioilta viime joulukuulta

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=234&pictureid=1546
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/album.php?albumid=234&pictureid=1546

JackOja
16.04.2009, 08.53
Mitä mahtoi metsänhoitaja tarkoittaa sillä kun sanoi: nuo yli-ikäiset koivut pitää kaataa? Kyseessä ei ole talouspuutavara vaan pihakoivut. Vajaa parisenkymmentä kappaletta. Ei kai niitä tarvitse kaataa?

Tilanne oli sellainen, että metsänhoitaja kävi arvioimassa mökillä pienehkön metsämaaläntin kuntoa ja metsästä poistuessaan kommentoi nuo pihakoivutkin. Ja kuulemma motolla tullaan sitten ja viedään ne :eek:

Itse en ollut paikalla, mutta emo kertoi. Jälkeenpäin olen miettinyt josko kyseessä on:
a) jonkinlainen turvallisuusriski, puut kaatuu vielä päälle vanhuuttaan
b) metsänhoitaja vain ajatteli mekaanisesti putkiaivokohtauksen saaneena kaiken näkemänsä puutavaran arvoa
c) metsänhoitaja viljeli huumoria

ellmeri
16.04.2009, 08.57
Jep,kyllä meni viimevuonna mieli matalaksi,käytiin tuolla 24h aikaan pienellä porukalla ja kyllä oli lohdutonta nähtävää,klubin Pekka-setäkin melkein itkua väänsi,hyvät polut sotkettu.

tuntematon
16.04.2009, 09.02
Tilanne oli sellainen, että metsänhoitaja kävi arvioimassa mökillä pienehkön metsämaaläntin kuntoa ja metsästä poistuessaan kommentoi nuo pihakoivutkin. Ja kuulemma motolla tullaan sitten ja viedään ne :eek:

Ja ne muuten lähtee myös, jos et ole itse paikalla vahtimassa. Ota kättä pidempää mukaan, koska motomiehelle metsänhoitajan sana on jumalaa kovempi. Kokemusta on, mutta ei siitä sen enempää, koska jälkipyykki on hiukka kesken vielä.

H. Moilanen
16.04.2009, 09.08
Tämä koko ketjuhan on aiheesta aivan metsässä. Lukkoa ja banaania koko porukalle. :D

YT
16.04.2009, 09.09
Ne vanhat koivut pitää kaataa ennenkuin valkoselkätikka tekee niihin pesän. Sitten on jo liian myöhäistä.

Tank Driver
16.04.2009, 09.16
Mitä mahtoi metsänhoitaja tarkoittaa sillä kun sanoi: nuo yli-ikäiset koivut pitää kaataa? Kyseessä ei ole talouspuutavara vaan pihakoivut. Vajaa parisenkymmentä kappaletta. Ei kai niitä tarvitse kaataa?

Tilanne oli sellainen, että metsänhoitaja kävi arvioimassa mökillä pienehkön metsämaaläntin kuntoa ja metsästä poistuessaan kommentoi nuo pihakoivutkin. Ja kuulemma motolla tullaan sitten ja viedään ne :eek:

Itse en ollut paikalla, mutta emo kertoi. Jälkeenpäin olen miettinyt josko kyseessä on:
a) jonkinlainen turvallisuusriski, puut kaatuu vielä päälle vanhuuttaan
b) metsänhoitaja vain ajatteli mekaanisesti putkiaivokohtauksen saaneena kaiken näkemänsä puutavaran arvoa
c) metsänhoitaja viljeli huumoria


Jos oli asiantunteva metsänhoitaja, ei se kyllä tule muutamaa hassua pihakoivua moton janssa kaatamaan. Asia on kokonaan toinen, mikäli palstallanne on leimikko, johon motomuutenkin tulee töihin. Annetuista vaihtoehdoista a lienee todennäköisin, jos koivut todellakin ovat yli-ikäisiä, mahdollisesti lahoja sekä vaarallisesti asemoituja.

Tank Driver
16.04.2009, 09.20
Ja ne muuten lähtee myös, jos et ole itse paikalla vahtimassa. Ota kättä pidempää mukaan, koska motomiehelle metsänhoitajan sana on jumalaa kovempi. Kokemusta on, mutta ei siitä sen enempää, koska jälkipyykki on hiukka kesken vielä.

Ei muuten lähde mikäli ei ole erikseen sovittu.

Motomiehelle kai metsänhoitajan sanan pitäisikin kuulua suht' hyvin, kyseessä kun kuitenkin on kuljettajan esimies. Tarinahan ei kerro, onko maanomistaja erikseen kieltänyt kujettajaa kaatamasta puita, tällöin ei kaatoon ole mitään asiaa ilman uutta neuvottelua, vaikka kyseessä olisikin ennalta sovittu/tilattu työ ja puukauppa allekirjoitettu.

Tank Driver
16.04.2009, 09.25
Miten metsä vastaa, kun sinne huudetaan?

Tarpeeksi kun huutaa, ottaa joku kaunis yö ja tulee kaatumaan huutajan talon päälle.

H. Moilanen
16.04.2009, 09.28
Ei metsänhoitajaan kuitenkaan Jumalan asemassa ole. Koko homman kunkku on metsän omistaja joka viimekädessä päättää mikä puu kaadetaan ja mikä ei. Yhtään puuta ei kaadeta ilman lupaa. Ja ennenkuin kukaan pilkunsäätäjä kerkiää väliin, jokaisen puun kohdalta ei tietenkään kysytä lupaa erikseen (ihan totta, eikö?? :D ) mutta minkä tahansa puun kaatamisen voi kieltää. Jos tästä huolimatta jokin pystyyn jätettäväksi määrätty puu lähtee, on kyseessä virheellinen leimaus, katkos tiedonkulussa tai jokin muu väärinkäsitys.

Tank Driver
16.04.2009, 09.29
Mitä haetaan kun avohakattu alue äestetään? Aurauksesta on vissiin jo luovuttu kokonaan (toivottavasti). Kiljavalla meni iso länttti maisemaa uusiksi viime syystalvella. Oli rujon näköistä silloin ja luulen että kun kesä koittaa näky on entistä rivompi.

Kyse on uudistushakkuun jälkeisestä maanmuokkauksesta. Aurauksesta tosiaan on luovuttu. Nykyisin käytettyjä muokkausmenetelmiä ovat mainitsemasi äestys sekä erilaiset kaivinkonemuokkaukset, kuten laikutus, laikkumätästys, kääntömätästys ja naveromätästys.

Tarkoituksena on rikkoa kunttakerros ja paljastaa kivennäismaa, joka toimii kasvualustana tulevalle puustolle. Muokkausjälkeen taimet saadaan joko luontaisesti, kylvämällä, istuttamalla tai näiden yhdistelmällä.

Visuaalisesti näky ei varmasti riemastuta ketään, sitä en puolustele.

Tank Driver
16.04.2009, 09.31
Ei metsänhoitajaan kuitenkaan Jumalan asemassa ole. Koko homman kunkku on metsän omistaja joka viimekädessä päättää mikä puu kaadetaan ja mikä ei. Yhtään puuta ei kaadeta ilman lupaa. Ja ennenkuin kukaan pilkunsäätäjä kerkiää väliin, jokaisen puun kohdalta ei tietenkään kysytä lupaa erikseen (ihan totta, eikö?? :D ) mutta minkä tahansa puun kaatamisen voi kieltää. Jos tästä huolimatta jokin pystyyn jätettäväksi määrätty puu lähtee, on kyseessä virheellinen leimaus, katkos tiedonkulussa tai jokin muu väärinkäsitys.

Tätä vähän yritin ilmaista.

veke
16.04.2009, 09.33
Kaikkihan tunnistavat tämän kauniin maiseman täältä meiltäpäin? Ainakin ne jotka olivat mukana kahdessa ensimmäisessä Kakkosnelosessa :rolleyes: Eli tässä maisemaa Gunnarlan majan kallioilta viime joulukuulta

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/album.php?albumid=234&pictureid=1546

Hetken aikaa se tuon näköinen, kohta siinä kasvaa uusi metsä-lapsi...
Ja luonnon mittakaavassa "kohta" on pelkkä silmänräpäys. Ihminen se haluaisi jämäyttää luonnonkin paikalleen. Kuten kaikella elollisella, myös metsällä on kiertokulkunsa. Myös ihmisen aiheuttamana.

Vepa
16.04.2009, 09.37
Onko metsässä maahisia? Ja jos olen ihan metsässä, niin kuinka pääsen sieltä pois?

Tank Driver
16.04.2009, 09.40
Onko metsässä maahisia? Ja jos olen ihan metsässä, niin kuinka pääsen sieltä pois?


On. Lisäksi siellä on peikkoja, haltioita, kentaureja, tonttuja, nymfejä, minotaureja ja Ruokolahdella on leijona. Samalla sieltä pääsee kun on tultukin, pyörällä.

tuntematon
16.04.2009, 10.27
Ei metsänhoitajaan kuitenkaan Jumalan asemassa ole.

Tuo on yleinen demiarien hallitsemilla alueilla elävä harhakuvitelma.

buhvalo
16.04.2009, 10.35
Miksi Suomesta myydään ulos sellua, raakalankkua ja ooh..paperia. Voisiko puuta kenties myydä ulos paremmalla jalostusasteella kuin raakamateriaalina.

Taitaa se puunkin jalostaminen olla suomessa liian kallista vientibisnekseksi. Ainut tapa miten laudanpätkästä saa rahaa, on kiinnittää siihen palanen poronnahkaa ja/tai -sarvea ja myydä se ulkomaan naiiveille joulupukinuskovaisille.

Ohiampuja
16.04.2009, 10.46
Kuinkahan tämä metsän muokkaus oikein kehityy? Mikä näistä toimenpiteistä on turhaa oppirahojen makselua.

Suomessa on tehty soiden ojituksia eniten koko maailmassa, ojittamatta on enää 40 % Suomen soista. Jostain luin, että silloin 60-70-luvun huumassa tehdyistä soiden avo-ojituksista noin 60-70 % oli turhia. Joten metsänkasvu parani vain 30-40 % ojitetusta pinta-alasta.

Kauhea työ ja kauhea jälki, mutta pieni hyöty. :(

Melwood
16.04.2009, 10.52
naveromätästys

En varmaan näe ns. metsää puilta, mutta tuo kuulostaa jollain oudon perverssillä tavalla suorastaan eroottiselta...:o

JackOja
16.04.2009, 10.55
... naveromätästys.....


...tuo kuulostaa jollain oudon perverssillä tavalla suorastaan eroottiselta...:o

Ei oo mun juttu :eek:

Mika A
16.04.2009, 11.04
En varmaan näe ns. metsää puilta...

Tässä keskustelussa lieneekin juuri oleellinen taito nähdä metsä puilta. Mielestäni silloin EI nähdä metsää puilta, kun väitelauseen sana "metsä" voidaan korvata sanalla "puu" tai "puut" lauseen alkuperäisen ajatuksen muuttumatta.

Yö ei ole pimeä päivä eikä metsä puiden summa.

Ohiampuja
16.04.2009, 11.08
Yö ei ole pimeä päivä eikä metsä puiden summa.
Täsmälleen, metsä on paljon muutakin pelkkiä puita.

Mika A
16.04.2009, 11.12
Suomessa on tehty soiden ojituksia eniten koko maailmassa, ojittamatta on enää 40 % Suomen soista. Jostain luin, että silloin 60-70-luvun huumassa tehdyistä soiden avo-ojituksista noin 60-70 % oli turhia. Joten metsänkasvu parani vain 30-40 % ojitetusta pinta-alasta.

Kauhea työ ja kauhea jälki, mutta pieni hyöty. :(
Metsäkeskuksissa on viime vuosina patisteltu metsänomistajia suo-ojitusten kunnostustalkoisiin.

Propagandalinkki:
http://www.metsakeskus.fi/web/fin/metsaneuvot/suometsien_hoito/etusivu.htm

Mika A
16.04.2009, 11.28
Tuoltahan jotain infoa löytyy

http://www.mhy.fi/mhy/

"Virallista tietoa" löytyy myös
- Metsäkeskukset: http://www.metsakeskus.fi/web/fin
- Metsäntutkimuslaitos: http://www.metla.fi/

Ja koska tämäkin ketju sai ilmeisesti alkunsa aidosta suomalaisesta yhteiskunnallisesta keskustelusta (eli omien näkemysten esiin tuomisesta ilman vastapuolen kuuntelua), niin tässäkin asiassa on toinen puoli:

- Ekometsätalouden liitto: http://www.ekometsa.net/fi/index.html tai http://www.mehta.fi/fi/index.html

Tank Driver
16.04.2009, 12.25
Kuinkahan tämä metsän muokkaus oikein kehityy? Mikä näistä toimenpiteistä on turhaa oppirahojen makselua.



Paha mennä sanomaan. Hyvinkin paljon, ehkä kokonaan? Ei ollenkaan? Oppirahoja maksellaan alati niin muokkausmenetelmien, kuin -välineidenkin osalta. Näin jälkeenpäin olisi varmasti helppo sanoa, että ennenmuinoinen säätöauraus oli juuri tätä, mutta uusi metsä siellä aurausaloillakin kasvaa.

Mika A
16.04.2009, 12.35
Miksi Suomesta myydään ulos sellua, raakalankkua ja ooh..paperia.
Voisiko puuta kenties myydä ulos paremmalla jalostusasteella kuin raakamateriaalina. Jos ei nykyään voi niin miksei tulevaisuudessa tai miksei edes historiassa.

No kun Suomessa on vaivalla viimeksi kuluneen 61 vuoden aikana (vuonna 1948 Metsätaloudellisessa aikakausikirjassa julkaistusta harsintajulkilaumasta alkaen) jalostettu metsien puuntuotantoa vastaamaan sellu- ja paperiteollisuuden vaatimuksia, niin käännös mekaanisen puunjalostuksen vaatimuksiin vastaamiseksi ei suju nk. käden käänteessä.

Joskus muinoin tehtiin Suomessakin ikkunanpuitteet puusta, ja hyvin kestivät isältä pojalla (ja pojanpojalle...)

lansive
16.04.2009, 14.22
Tarkoituksena on rikkoa kunttakerros ja paljastaa kivennäismaa, joka toimii kasvualustana tulevalle puustolle. Muokkausjälkeen taimet saadaan joko luontaisesti, kylvämällä, istuttamalla tai näiden yhdistelmällä.

Visuaalisesti näky ei varmasti riemastuta ketään, sitä en puolustele.

Kyseinen alue (josta kmw siis kirjoitti) raivattiin alkukesästä (koivuntaimet yms. roskapuusto pois). Luontainen uudistuminen oli hyvällä alulla, ainakin uusia taimia oli tiuhassa. Hakkuu tuonne oli tehty jo joskus vuosia sitten.

Oliko tämä taas näitä virallisen totuuden mukaisia juttuja, jotka on pakko tehdä tai joutuu jokun metsäbyrokraatin hampaisiin puuston hävittämisestä?

Ohiampuja
16.04.2009, 14.48
Jonkin verran kun tulee liikuttua tuolla Lapin metsissä, niin niillä reissuilla olen luonut oman mielikuvani Suomen metsistä.

Tunnen monta kaveria, jotka kehuvat että "Juu lappi on tuttu paikka, olen hiihdellyt Levillä, Ylläksellä ja Pyhälläkin on tullut käytyä." Tällöin helposti se mielikuva niistä metsistä syntyy niitä valtateitä ajaessa, sen Audin Q7 ikkunan läpi tuijotellessa. Sama kaveri voi vielä todeta, että taloudellisestikin siellä menee hienosti, talot on komeita ja autot kiiltäviä.

Itse käyn kyllä kanssa hiihtelemässä, mutta sen lisäksi käyn siellä lokakuussa lintumetsällä valtion mailla, jotka ovat syrjässä näistä rahakkaista rinnealueista. Ja se Lappi ja metsä, joka siellä Tanhuan kyläkaupan nurkilla esittäytyy eroaa kyllä siitä Sirkan kylästä viikolla 8-11.

Ei se lohduton ole, erilainen vaan. Mutta sen metsän tilan huomaa, kun ajaa kilometrin verran sivuun niistä valtateistä. Se valtateiden viereen jätetty "suojavyöhyke" antaa väärän kuvan lapin metsistä. Metsähallitus on ollut julma isäntä...

AimoS
16.04.2009, 14.53
No kun Suomessa on vaivalla viimeksi kuluneen 61 vuoden aikana (vuonna 1948 Metsätaloudellisessa aikakausikirjassa julkaistusta harsintajulkilaumasta alkaen) jalostettu metsien puuntuotantoa vastaamaan sellu- ja paperiteollisuuden vaatimuksia, niin käännös mekaanisen puunjalostuksen vaatimuksiin vastaamiseksi ei suju nk. käden käänteessä.

Joskus muinoin tehtiin Suomessakin ikkunanpuitteet puusta, ja hyvin kestivät isältä pojalla (ja pojanpojalle...)


Taidat olla joku pesialisti? Onko niin että samasta syystä suomesta on hakattu koivut pois ja metsät ovat enimmäkseen havupuuta. Koivu oli joskus ihan kauheaa tavaraa metsäteollisuudelle. Talousmetsät jalostettu siis metsäteollisuuden tarpeisiin havupuuksi.Luontaisesti olisi enemmän seka/koivumetsää. Nyt koivua tuodaan venäjältä kun suomessa ei ole tarpeeksi...
Mutulla mennään, mutta näin muistan lukeneeni joskus.
Jos jollain on tietoa niin odotan kiinnostuneena!

Tank Driver
16.04.2009, 15.15
Onko niin että samasta syystä suomesta on hakattu koivut pois ja metsät ovat enimmäkseen havupuuta.

Ei ole.

dILETANTTI
16.04.2009, 15.17
Täällähän on mielenkiintoinen ketju. Nuorempana joutui metsätöihin ja nykyään sinne pääsee. Wikipediasta löytyi hyvää tekstiä, josta olen jossain määrin samaa mieltä. Mikään ei ole niin v-mäistä, kuin hakkuuaukean muuttaminen kasvavaksi metsäksi. Kyllähän luonto sen tekee itsekseen, mutta ne helvatut metsähyypiöt lähettelee kirjeitä, joissa udellaan metsänuudistuksen etenemisestä. Kun täällä tuntuu olevan asiasta jotain tietäviä, niin onko totta, että päätehakkuu on ainut lainmukainen tapa uudistaa metsää ja ao. jatkuva metsänkasvatus on lainsuojatonta toimintaa? Jostain olin joskus lukevinani itäsuomalaisesta miehestä, joka tästä asiasta oli päässyt käräjöimään.


Wikipediasta:
Jatkuvan eli erirakenteisen metsänkasvatuksen menetelmässä korjataan kypsään ikään ehtineet puut yksitellen tai pieniä aukkoja tehden. Myös heikkolaatuiset pienemmät puut poistetaan. Korjuuta voi verrata harvennushakkuuseen, mutta on vaativampaa, koska tavoitteena on mahdollisimman pitkälle säästää elinvoimaiset pienemmät puuyksilöt vahingoittumattomina. Jatkuva kasvatus vaatii tarkempaa suunnittelua kuin avohakkuisiin perustuva metsätalous, mutta on oikein tehtynä taloudellisesti kannattavaa [1]. Menetelmän etuna on avohakkuiden ja puhtaan taimikkovaiheen välttäminen, jolloin metsämaisema säilyy retkeiltävänä ja esimerkiksi kanalinturiista sekä muu metsäluonnon monimuotoisuus säilyy paremmin. Norjasta on myös näyttöä, että hirvituhot vähenevät [2]. Haasteita ovat mm. luontaisen taimettumisen varmistaminen, sekä maannousemasienen torjunta. Erityisesti valoa vaativat puulajit, kuten rauduskoivu ja mänty uudistuvat perinteisiä menetelmiä heikommin jatkuvasti peitteisessä metsässä.

Tank Driver
16.04.2009, 15.23
Kyseinen alue (josta kmw siis kirjoitti) raivattiin alkukesästä (koivuntaimet yms. roskapuusto pois). Luontainen uudistuminen oli hyvällä alulla, ainakin uusia taimia oli tiuhassa. Hakkuu tuonne oli tehty jo joskus vuosia sitten.

Oliko tämä taas näitä virallisen totuuden mukaisia juttuja, jotka on pakko tehdä tai joutuu jokun metsäbyrokraatin hampaisiin puuston hävittämisestä?

Paikanpäällä käymättä ja tilannetta tuntematta kuulostaa vähintäänkin typerältä menettelyltä.

Metsälaki velvoittaa metsänomistajaa uudistamaan päätehakkuualan viiden vuoden kuluessa hakkuun päättymisestä. Luontaisen uudistamisen käyttäminen on aivan tavallista, jopa suositeltavaa kun olosuhteet niin sallivat. Mikäli alue ei taimetu luontaisesti, tullaan metsänomistajaa lähestymään Metsäkeskuksen taholta ja kehottamaan muunlaisiin uudistamistoimenpiteisiin.

Tank Driver
16.04.2009, 15.25
Täällähän on mielenkiintoinen ketju. Nuorempana joutui metsätöihin ja nykyään sinne pääsee. Wikipediasta löytyi hyvää tekstiä, josta olen jossain määrin samaa mieltä. Mikään ei ole niin v-mäistä, kuin hakkuuaukean muuttaminen kasvavaksi metsäksi. Kyllähän luonto sen tekee itsekseen, mutta ne helvatut metsähyypiöt lähettelee kirjeitä, joissa udellaan metsänuudistuksen etenemisestä. Kun täällä tuntuu olevan asiasta jotain tietäviä, niin onko totta, että päätehakkuu on ainut lainmukainen tapa uudistaa metsää ja ao. jatkuva metsänkasvatus on lainsuojatonta toimintaa? Jostain olin joskus lukevinani itäsuomalaisesta miehestä, joka tästä asiasta oli päässyt käräjöimään.

Wikipediasta:
Jatkuvan eli erirakenteisen metsänkasvatuksen menetelmässä korjataan kypsään ikään ehtineet puut yksitellen tai pieniä aukkoja tehden. Myös heikkolaatuiset pienemmät puut poistetaan. Korjuuta voi verrata harvennushakkuuseen, mutta on vaativampaa, koska tavoitteena on mahdollisimman pitkälle säästää elinvoimaiset pienemmät puuyksilöt vahingoittumattomina. Jatkuva kasvatus vaatii tarkempaa suunnittelua kuin avohakkuisiin perustuva metsätalous, mutta on oikein tehtynä taloudellisesti kannattavaa [1]. Menetelmän etuna on avohakkuiden ja puhtaan taimikkovaiheen välttäminen, jolloin metsämaisema säilyy retkeiltävänä ja esimerkiksi kanalinturiista sekä muu metsäluonnon monimuotoisuus säilyy paremmin. Norjasta on myös näyttöä, että hirvituhot vähenevät [2]. Haasteita ovat mm. luontaisen taimettumisen varmistaminen, sekä maannousemasienen torjunta. Erityisesti valoa vaativat puulajit, kuten rauduskoivu ja mänty uudistuvat perinteisiä menetelmiä heikommin jatkuvasti peitteisessä metsässä.

Päätehakkuu EI OLE ainoa tapa. Tutustu vaikkapa www.innofor.fi

Tämä EI OLE mainos.

dILETANTTI
16.04.2009, 15.38
No jopas, että asialla kannattaa tehdä bisnestä. Itse tykkään tuosta ajattelusta, että metsä säilytetään metsänä ja hoidetaan maltillisesti. Metsällä on itselleni myös muita arvoja kuin raha. Kevättalvella tuli otettua sahapuita metsästä ja kun niitä otti sieltä metsähoidollisesti, ei metsästä huomaa, että sieltä on kaadettu puita. Metsä näyttää metsältä.

veke
16.04.2009, 17.55
Päätehakkuu EI OLE ainoa tapa. Tutustu vaikkapa www.innofor.fi (http://www.innofor.fi)

Tämä EI OLE mainos.

Tietyinpaikoin käytännössä on. Mm. kuusikoissa ja etenkin vanhemmissa kuusikoissa, ei kannata lähteä enää harventamaan. Vanhemmat kuusikot ovat tiensä päässä, puuta kuivuu pystyy ja lahoaa enemmän kuin uutta voluumia kasvaa. Samaten kuuset ovat arkoja kuoren tai juurten vahingoittumisille, joilla harvennuksella vioitetaan pystyyn jääviä puita saamaan lahovaurioita.

Uudistamisessa maan muokkaus ei pelkästään tuo kivennäismaata esille, vaan antaa taimelle "puhtaan" alan päästä kasvun alkuun ennen kuin heinä ja vatukko pääsevät kasvuun. Nykyisellään suositetaan enenevässä määrin laikkumätästystä ja laikutusta.

Mutta jokainen metsänomistaja tekee omat ratkaisunsa.

Hupilisti
16.04.2009, 20.33
Onko kantojen nosto todellakin toimiva keino juurikäävän torjuntaan? Kauanko kantojen nosto on "ollut muotia"?

H. Moilanen
16.04.2009, 21.29
Muistelisin, että joskus vuosituhannen taitteen tällä puolella kantoja ja muuta hakkuujätetä on ruvettu keräämään suuremmissa määrin. En tiedä onko kyse juurikäävän torjumisesta vai mistä, mutta ilmeisesti homma kannattaa taloudellisesti.

Hupilisti
16.04.2009, 21.34
Juu,se talousosasto on mulle selvä. Saattaa tuo juurikääpä olla vielä selvittämätön juttu.

blondi
16.04.2009, 21.43
Siis mikään spesialisti en ole metsäasioissa, mutta allergia-asioista uskon tietäväni keskimääräistä enemmän. Suomessa ei ole koskaan ennen ollut niin paljon koivuja kuin nykyään. Tämä selviää uudesta allergiaohjelmasta, jonka lähteisiin kyllä uskon koivun lisääntymisen osalta ainakin.
Mutta miksi toiset metsät pursuavat ihania sieniä ja toisissa niitä ei ole juuri lainkaan?
Mihin vuodenaikaan Kuusamon metsät ovat parhaimmillaan?

kmw
16.04.2009, 21.47
Mihin vuodenaikaan Kuusamon metsät ovat parhaimmillaan?

Kaikki vuodenajat käy:D (ainakin mulle)

H. Moilanen
16.04.2009, 21.50
Mihin vuodenaikaan Kuusamon metsät ovat parhaimmillaan?

Lopputalvesta. Kaadettu puu ei sinisty, sahuun jälkeen ei pihkaa ja taapeloituna kuivuu ilman päälle vedettyä pressua.

--+MM+--
16.04.2009, 22.29
Miksi Suomesta myydään ulos sellua, raakalankkua ja ooh..paperia.
Voisiko puuta kenties myydä ulos paremmalla jalostusasteella kuin raakamateriaalina. Jos ei nykyään voi niin miksei tulevaisuudessa tai miksei edes historiassa. Onko aina ollut pakko heittää honka sellukattilaan?
Sahojen toimittama puutavara on niin huonoa että se sopii valumuotteihin tms.
Kainuustahan louhitaan kiveä isoina kuutioina ja laivataan ja myydään NewYorkissa keittiötasoina n.1000kertaiseen hintaan. Kainuulaiset räjäyttää kallion ja ajaa kiven rekalla laivaan. Kenties työpaikka Kainuuseen?
Helppoa se on täällä jeesustella. Kiitos, helpotti vähän.

Kyllä Kainuussa yritettiin jalostaa puu paperiksi yks 100v. muttei kelvannu. Kiviä ei paljon mene. Aika pikkuinen paja Kuhmossa mikä niitä hommia tekee. Ohan täällä ny kaivos. Ei sinnekkään kaikki mahdu ja suurelle osalle ei palkka riitä.

jees.

µ

blondi
16.04.2009, 22.33
Talvella ei huvita mennä Kuusamoon, kun siellä Rukan seutuvilla on jotenkin täyden oloista. Lisäksi mukana pyörii 1 reipas eskarilainen ja yksi kitisevä leikki-ikäinen sekä yksi kitisevä 'aikuinen'. Eli suhteellisen helpolla haluaisin päästä. Mökki on Rukalla, eli sinne voi tarvittaessa mennä yöksi, mutta onhan autiotuvissa tmv. nukkumisessa ihan oma tunnelmansa. Mutta matkojen pitäisi olla suhteellisen lyhyitä, että noi kitisijätkin jaksais. Onko vinkkejä?

Tank Driver
16.04.2009, 23.06
Onko kantojen nosto todellakin toimiva keino juurikäävän torjuntaan? Kauanko kantojen nosto on "ollut muotia"?

Ei sekään aukoton tapa ole, osa hienojuurista jää maahan ja maannousemasieni leviää mm. juurikosketuksella. On se kuitenkin askel parempaan.

kmw
17.04.2009, 07.40
Metsät voivat alkaa kiihdyttää ilmastonmuutosta

http://www.yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2009/04/metsat_voivat_alkaa_kiihdyttaa_ilmastonmuutosta_68 4293.html

Yuggas
19.04.2009, 13.25
Täällähän on mielenkiintoinen ketju. Nuorempana joutui metsätöihin ja nykyään sinne pääsee. Wikipediasta löytyi hyvää tekstiä, josta olen jossain määrin samaa mieltä. Mikään ei ole niin v-mäistä, kuin hakkuuaukean muuttaminen kasvavaksi metsäksi. Kyllähän luonto sen tekee itsekseen, mutta ne helvatut metsähyypiöt lähettelee kirjeitä, joissa udellaan metsänuudistuksen etenemisestä. Kun täällä tuntuu olevan asiasta jotain tietäviä, niin onko totta, että päätehakkuu on ainut lainmukainen tapa uudistaa metsää ja ao. jatkuva metsänkasvatus on lainsuojatonta toimintaa? Jostain olin joskus lukevinani itäsuomalaisesta miehestä, joka tästä asiasta oli päässyt käräjöimään.
Wikipediasta:
Jatkuvan eli erirakenteisen metsänkasvatuksen menetelmässä korjataan kypsään ikään ehtineet puut yksitellen tai pieniä aukkoja tehden. Myös heikkolaatuiset pienemmät puut poistetaan. Korjuuta voi verrata harvennushakkuuseen, mutta on vaativampaa, koska tavoitteena on mahdollisimman pitkälle säästää elinvoimaiset pienemmät puuyksilöt vahingoittumattomina. Jatkuva kasvatus vaatii tarkempaa suunnittelua kuin avohakkuisiin perustuva metsätalous, mutta on oikein tehtynä taloudellisesti kannattavaa [1]. Menetelmän etuna on avohakkuiden ja puhtaan taimikkovaiheen välttäminen, jolloin metsämaisema säilyy retkeiltävänä ja esimerkiksi kanalinturiista sekä muu metsäluonnon monimuotoisuus säilyy paremmin. Norjasta on myös näyttöä, että hirvituhot vähenevät [2]. Haasteita ovat mm. luontaisen taimettumisen varmistaminen, sekä maannousemasienen torjunta. Erityisesti valoa vaativat puulajit, kuten rauduskoivu ja mänty uudistuvat perinteisiä menetelmiä heikommin jatkuvasti peitteisessä metsässä.

Ei päätehakkuu ole ainut tapa uudistaa metsää tai jatkuva kasvatus lainsuojatonta toimintaa.

Aina jostain löytyy poikkeus, mutta käytännön tasolla päätehakkuu on ainut järkevä tapa uudistaa metsää, JOS sillä metsän kasvattamisella on yhtään taloudellista merkitystä.

Yuggas
19.04.2009, 13.34
Metsäkeskuksissa on viime vuosina patisteltu metsänomistajia suo-ojitusten kunnostustalkoisiin.

Propagandalinkki:
http://www.metsakeskus.fi/web/fin/metsaneuvot/suometsien_hoito/etusivu.htm

Tähän vois todeta, että jos se suo nyt kerran on ojitettu, niin on järjetöntä jättää se oman onnensa nojaan. Kannattaahan se nyt pitää sellaisessa kunnossa, että puulla on edellytykset kasvaa. Niissä tapauksissa, ettei ojitusalueilla nähdä puuntuottamista kannattavana tai ettei sitä ojituksellakaan saada kannattamaan olisi järkevää ennallistaa suo luonnontilaiseksi - sen verran kuin se nyt on mahdollista, mutta ainakin se nopeuttaa prosessia verrattuna siihen, että antaa ojien kasvaa umpeen.

Yuggas
19.04.2009, 13.46
Mitä mahtoi metsänhoitaja tarkoittaa sillä kun sanoi: nuo yli-ikäiset koivut pitää kaataa? Kyseessä ei ole talouspuutavara vaan pihakoivut. Vajaa parisenkymmentä kappaletta. Ei kai niitä tarvitse kaataa?

Tilanne oli sellainen, että metsänhoitaja kävi arvioimassa mökillä pienehkön metsämaaläntin kuntoa ja metsästä poistuessaan kommentoi nuo pihakoivutkin. Ja kuulemma motolla tullaan sitten ja viedään ne :eek:

Itse en ollut paikalla, mutta emo kertoi. Jälkeenpäin olen miettinyt josko kyseessä on:
a) jonkinlainen turvallisuusriski, puut kaatuu vielä päälle vanhuuttaan
b) metsänhoitaja vain ajatteli mekaanisesti putkiaivokohtauksen saaneena kaiken näkemänsä puutavaran arvoa
c) metsänhoitaja viljeli huumoria

Ymmärsikö tämä insinöörin ketale, että ne on teidän pihapuita? Jos ei, niin se näki niissä firmalle sopivia vanerikoivuja. Vaikea hahmottaa äkkiseltään pihaa ja miten puut voisivat olla suhteessa rakennuksiin tai kulkuväyliin, mutta jos ne nyt selvästi on teille rakkaita pihapuita ja metsäfirman mieskin sen ymmärsi, niin siinä tapauksessa hän on pitänyt niitä turvallisuusriskinä.

Yuggas
19.04.2009, 14.03
Kyseinen alue (josta kmw siis kirjoitti) raivattiin alkukesästä (koivuntaimet yms. roskapuusto pois). Luontainen uudistuminen oli hyvällä alulla, ainakin uusia taimia oli tiuhassa. Hakkuu tuonne oli tehty jo joskus vuosia sitten.

Oliko tämä taas näitä virallisen totuuden mukaisia juttuja, jotka on pakko tehdä tai joutuu jokun metsäbyrokraatin hampaisiin puuston hävittämisestä?

Laikutus ja luontainen uudistaminen on oikein hyvä kombo siellä missä se voi toimia. Kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta, että mennään tekemään maanmuokkausta kun luontainen uudistuminen on jo lähtenyt hyvin käyntiin. Paljonko niitä taimia sitten oikeasti oli hehtaarilla?

Tulee kaksi vaihtoehto mieleen.

1) Taimia ei ole ollut metsänhoitosuositusten vähimmäismäärää eikä ole nähty, että niitä luontaisesti voisi enää syntyäkään ilman muokkausta

tai todennäköisempänä

2) Puulaji on ollut väärä ko. kasvupaikkatyypille ja on haluttu vaihtaa lajia

Tank Driver
19.04.2009, 18.20
Laikutus ja luontainen uudistaminen on oikein hyvä kombo siellä missä se voi toimia. Kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta, että mennään tekemään maanmuokkausta kun luontainen uudistuminen on jo lähtenyt hyvin käyntiin. Paljonko niitä taimia sitten oikeasti oli hehtaarilla?

Tulee kaksi vaihtoehto mieleen.

1) Taimia ei ole ollut metsänhoitosuositusten vähimmäismäärää eikä ole nähty, että niitä luontaisesti voisi enää syntyäkään ilman muokkausta

tai todennäköisempänä

2) Puulaji on ollut väärä ko. kasvupaikkatyypille ja on haluttu vaihtaa lajia


Jos maallikko on nähnyt taimia viljanaan, uskallan väittää niitä olleen ainakin se 2000/ha.

Ei puulajin "vääryys" ole mikään syy aloittaa uusia uudistamistoimenpiteitä.

Mitä taimia alueella muuten kasvoi ennen muokkausta?

Pekka L
19.04.2009, 18.28
Ainut tapa miten laudanpätkästä saa rahaa, on kiinnittää siihen palanen poronnahkaa ja/tai -sarvea ja myydä se ulkomaan naiiveille joulupukinuskovaisille.

Parhaat muokkauslisät puulle taitaa tulla kun siitä lankusta koneistetaan "kuksa" ja samalla se muuttuu aidoksi pahkaksi.

Tuolla puuvajassa olis rantapallon kokoinen pahka. Mitähän siitä joskus viittisi väkertää. Sitten on vielä toinen pienempi, jalkapallon kokoinen.

Iglumies
19.04.2009, 18.43
Laadi siitä isommasta pahkasta lippalakki. :rolleyes:

Yuggas
19.04.2009, 18.55
...
Ei puulajin "vääryys" ole mikään syy aloittaa uusia uudistamistoimenpiteitä.

...

Olen edelleen sitä mieltä, että kyllä on, jos sattuu olemaan kasvupaikkatyypille sopimaton puulaji.

Tank Driver
19.04.2009, 19.05
Heitäs esimerkki.

izmo
19.04.2009, 19.08
rumaa jälkee metsäkone tehnyt Ylisen kalliolla....

Yuggas
19.04.2009, 19.32
Heitäs esimerkki.

Vaikkapa kuusi ja liian karu kasvupaikkatyyppi.

veke
19.04.2009, 20.00
Tai muutama vuosikymmen sitten kun mäntytukki oli selväsi arvokkaampaa kuin kuusi, niin männyntaimikoita perustettiin rehevillä, kuusille paremmin sopiville maille. Eihän tuollaisessa maaperässä tule kunnon tukkimäntyjä, vaan "turilaita".

Tank Driver
19.04.2009, 21.15
Kummastakin esimerkistä löytyy kuitenkin ihan kelvollisiksi kasvaneita tapauksia. Eivät nuo vieläkään riitä syyksi luontaisesti syntyneen taimikon uudistamiseen.

Tarinahan ei kerro puulajista mitään. Ymmärtäisin helposti esim. hieskoivikon tai pihlaja-, leppä- ym. ns. roskapuustotaimikon mylläämisen. Vai olisiko kyseessä voinut olla myyrätuhon korjaaminen?

lansive
19.04.2009, 22.57
Mäntykangasta oli ja männyntaimia kasvoi. Ilmeisesti sitten liian vähän Metsäkeskuksen mielestä kun kerran äestykseen oli ryhdytty.

Kyllä siellä jo viikonloppuna pystyi ajamaan, kun sen verran oli jo polkua kerinnyt tuonnekin muodostumaan.

JackOja
29.08.2009, 21.34
Tankkikuski hei, keväällä raivasin pientä metsäpalstaa, hyvin kasvanutta taimikkoa. Pois kaikki roskapuu, lepät, haavat pajut ja jätin vain havupuut ja koivut... nyt tulikin mieleen, että olisiko jotain pitänyt jättää HIRVILLE ruuaksi? Syökö ne nyt ne männyt?

Tank Driver
29.08.2009, 22.27
Kunka korkeita mäntyjä?

JackOja
29.08.2009, 22.30
Luontaisesti lähtenyt taimikko... vaihtelua on sellaistet 3-5 metriä. Kolmemetriset varmaan maistuu? Männikköä se on, koivut jätettiin "muuten vaan"...

Tank Driver
29.08.2009, 22.32
Melko varmasti niitä pienempiä syödään. Laskitko jäävän puuston runkoluvun?

JackOja
29.08.2009, 22.37
Melko varmasti niitä pienempiä syödään...

No perkele :mad:


... Laskitko jäävän puuston runkoluvun?

Öööö... en?

:seko:

En ole ammattilainen, en edes tajua mitä tarkoitat :o

Tank Driver
29.08.2009, 22.43
Jäävän puuston tiheyttä koitin kartoittaa, ts. onko sillä väliä, jos joku taimi syötäisiinkin. Normaalisti metsänomistajan itsensä tekemä taimikonhoito tuppaa olemaan tiheänpuoleinen, joskus ei hyvällä tahdollakaan erota "tehtyä" isäntälinjan taimikonhoitoa tehdystä. Jos olet harventanut taimikon 2000 runkoon hehtaarilla tai alle, hirvituho tullee tapahtuessaan olemaan merkittävän tasoinen.

JackOja
29.08.2009, 22.56
Jaahans, no minäpä lasken ne ensi kerralla.

Sitäpaitsi, pitäähän hirvienkin elää. Syökööt minkä haluaa.

Tank Driver
29.08.2009, 23.03
Ota neljän metrin ongenvapa mukaan ja pyörähdä itsekeskeinen ympyrä, laske taimet, joihin vapa osuu. Pidä vavan tyvi paikoillaan, ts.älä kurkottele. Kerro taimien lukumäärä kahdella sataa. Tulos on muotoa runkoa/hehtaarilla.

JackOja
29.08.2009, 23.24
...pyörähdä itsekeskeinen ympyrä...

Tuo voi olla minulle se vaikein kohta. En ole itsekeskeinen vaan pikemminkin empaattinen. Yritän kuitenkin.

Jollain kurssilla oli joskus sellainen sauva käytössä... pyörittiin ympyrä ja laskettiin rungot, jotka olivat isompia kuin se haarukka... olikohan se relaskooppi?... silläkö ei tee mitään? Ja tosiaan puun latvoja tähtäiltiin kans... jotain aziaan liittyvää on joskus tullut kokeiltua kun tarkemmin muistelee...

Hupilisti
29.08.2009, 23.33
Relaskooppi ei vörki taimikossa, sillä ei mitata runkolukua vaan puuston pohjapinta-alaa. Latvoja varmaan tähtäilit hypsometrilla.

kharik
02.09.2009, 19.28
Kuinka monta hehtaaria kuitupuuta, mäntyä, pitää olla kaadettavana, että moton tilaamisesta jää muutakin kuin lasku käteen? Kyseessä noin 30 v. harventamaton männikkö.

hannupulkkinen
02.09.2009, 19.40
Mitä merkitystä on mestsäsertifikaatilla kun metsänomistajat eivät noudata sitä, ainakin moninaiskäyttön suosimisvaatimus unohdetaan aina. Polut aurataan aina avohakkuiden aikana ja harvennuksessa rungot kaadetaan poluille.

H. Moilanen
02.09.2009, 19.48
Kuinka monta hehtaaria kuitupuuta, mäntyä, pitää olla kaadettavana, että moton tilaamisesta jää muutakin kuin lasku käteen? Kyseessä noin 30 v. harventamaton männikkö.
Ei montaakaan. Tilanne paranee jos naapuripalstoille voidaan samalla tehdä harvennusta, silloin koneiden kuljetuskustannukset per palsta pienenevät. Kannattaa ottaa yhteyttä paikalliseen puunostajaan, minulla kun ei ole tarkkaa käsitystä tämän hetkisestä puun hinnasta.

E.T.
02.09.2009, 20.35
rumaa jälkee metsäkone tehnyt Ylisen kalliolla....
Se on nyt sitten semmosta poishoidettua mettää.

Tank Driver
02.09.2009, 23.16
Ei montaakaan. Tilanne paranee jos naapuripalstoille voidaan samalla tehdä harvennusta, silloin koneiden kuljetuskustannukset per palsta pienenevät. Kannattaa ottaa yhteyttä paikalliseen puunostajaan, minulla kun ei ole tarkkaa käsitystä tämän hetkisestä puun hinnasta.

Mites olis kumminkin paikallinen Metsänhoitoyhdistys?

H. Moilanen
03.09.2009, 06.22
Mites olis kumminkin paikallinen Metsänhoitoyhdistys?
Vaihtoehto sekin.

lansive
03.09.2009, 10.42
Kuinka monta hehtaaria kuitupuuta, mäntyä, pitää olla kaadettavana, että moton tilaamisesta jää muutakin kuin lasku käteen? Kyseessä noin 30 v. harventamaton männikkö.

Palkkaat jonkun paikallisen isännän pistämään ne ensiharvennuspuut klapeiksi, niin kuutiohinta kuusinkertaistuu. Mäntykuidusta taitaa saada jotakin 15 euroa per kiintokuutio, kun klapeista saa helposti 40 euroa irtokuutiolta (kerroin kiintokuutioon 2,5). Tuskin sitä mäntykuitua tällä hetkellä kovinkaan hyvin kaupaksi edes saa. Toisaalta niiden klapien varastoinnissakin on omat ongelmansa.

p bonk
03.09.2009, 11.37
...Toisaalta niiden klapien varastoinnissakin on omat ongelmansa.

Paikalliselle bensikselle?

http://lh5.ggpht.com/_1nJdYEnRbfc/SloUbW4xdWI/AAAAAAAAA2E/pbBbbT2vsWA/s640/IMG_0422.JPG

Leku
03.09.2009, 12.03
Miten metsästä saisi hävitettyä:
a) paarmat,
b) hyttyset,
c) hirvikärpäset ja
d) luonnonsuojelijat ja muut viherterroristit?

lansive
03.09.2009, 12.12
Miten metsästä saisi hävitettyä:
a) paarmat,
b) hyttyset,
c) hirvikärpäset ja
d) luonnonsuojelijat ja muut viherterroristit?

Jos historiankirjoitusta on uskominen niin ns. Kuuban kriisin aikaan oli vissiin ratkaisu aika lähellä. Sivutuotteena olisi mennyt vähän muutakin, mutta mitäs me pienistä.

Aja lujempaa niin ne ei saa sua kiinni.

p bonk
03.09.2009, 12.39
Jonkun legendan mukaan Karpaattien Neroksi, Ajatusten Tonavaksi ja Metsästäjien Metsästäjäksi itse itseään tituleerannut Nicolae Ceausescu antoi kylvää metsään DDT:a ennen jahtiin lähtöä. Vietnamissa käytettiin mm. napalmia, mutta siinä meni sitten metsä samalla.

samooja
03.09.2009, 19.47
Kansallispuistot voisi hakata alas, kun yksityismetsien omistajat pantaavat hyvää raaka-ainetta.

Luontoa ei suojella siten että siihen ei kosketa.

Eihän sitä vanhoja rakennuksiakaan säästetä, miksi sitten metsää? Tulevaisuuden ihmiset kuitenkin tuhoavat ne lopulta.. nyt ois hyvä aika nostaa suomi kurjudesta, hakkaamalla kaikki kansallispuistot alas.

Jos metsään tahtoo niin menee sitten siperiaan.


:)

kharik
03.09.2009, 21.30
Miten metsästä saisi hävitettyä:
a) paarmat,
b) hyttyset,
c) hirvikärpäset ja
d) luonnonsuojelijat ja muut viherterroristit?

Legenda kertoo petroolin/diisselin yms toimivan ku sitä lorottelee pitkin poikin mettää riittävästi. Isoimmat lähtee ku tekee makkaratulet levityksen jälkeen seudulle.

Tank Driver
03.09.2009, 22.40
Palkkaat jonkun paikallisen isännän pistämään ne ensiharvennuspuut klapeiksi, niin kuutiohinta kuusinkertaistuu. Mäntykuidusta taitaa saada jotakin 15 euroa per kiintokuutio, kun klapeista saa helposti 40 euroa irtokuutiolta (kerroin kiintokuutioon 2,5). Tuskin sitä mäntykuitua tällä hetkellä kovinkaan hyvin kaupaksi edes saa. Toisaalta niiden klapien varastoinnissakin on omat ongelmansa.

Joo...

Ensin hakkaat/hakkautat puut rangaksi. Sitten maksat lähikuljetuksen ja kaukokuljetuksen. Napsuttelet klapeiksi. Vuodeksi kuivamaan/koneellinen kuivaus. Vaihtoehtoisesti myyt tuoreena klapina vähintään kympin halvemmalla. Viskot kyytiin ja kuljetat asiakkaalle, vaihtoehtoisesti tämäkin palkkatyönä.

Polttopuukauppa - kuin kultaa vuolisi.

samooja
03.09.2009, 22.51
hartsiset koivuntaimet eivät kelpaa hirville, lukemani tutkimuksen mukaan.

mutanaama
03.09.2009, 22.55
Joo...

Ensin hakkaat/hakkautat puut rangaksi. Sitten maksat lähikuljetuksen ja kaukokuljetuksen. Napsuttelet klapeiksi. Vuodeksi kuivamaan/koneellinen kuivaus. Vaihtoehtoisesti myyt tuoreena klapina vähintään kympin halvemmalla. Viskot kyytiin ja kuljetat asiakkaalle, vaihtoehtoisesti tämäkin palkkatyönä.

Polttopuukauppa - kuin kultaa vuolisi.

Kuiva koivuklapi, kaks kuutioo himaan heitettynä vaivaiset 170€:cool:
Viime viikolla tuli.

Tuttu kaveri pyöritti klapibusinesta tuusulassa, bisnis juoksi hyvin, mutta sitten loppu puut:eek:, ei saanu mistään.

Tank Driver
03.09.2009, 22.57
Kuiva koivuklapi, kaks kuutioo himaan heitettynä vaivaiset 170€:cool:
Viime viikolla tuli.

Tuttu kaveri pyöritti klapibusinesta tuusulassa, bisnis juoksi hyvin, mutta sitten loppu puut:eek:, ei saanu mistään.

Oho! Maksoithan kiintokuutioista?

mutanaama
03.09.2009, 23.18
Eeeen, ihan vaan kaks mottia:)

Se on semmosta täällä etelässä

Tank Driver
03.09.2009, 23.24
Älä nyt vaan sano, että heittokuutiosta?

mutanaama
03.09.2009, 23.27
Kyl vaan sanon.

http://www.klapitehdas.fi/index.php?pinc=2
En mä tuolta tilannu, mut en muuta hinnastoa löytäny

hannupulkkinen
03.09.2009, 23.27
Miten metsästä saisi hävitettyä:
a) paarmat,
b) hyttyset,
c) hirvikärpäset ja
d) luonnonsuojelijat ja muut viherterroristit?
Oisko samalla konstilla kuin trollit foorumilta.:cool:

Tank Driver
03.09.2009, 23.30
Kyl vaan sanon.

http://www.klapitehdas.fi/index.php?pinc=2
En mä tuolta tilannu, mut en muuta hinnastoa löytäny

Aja hakemaan multa.

edit: Olinpa huomaamaton. Ei toi kotiin toimitettuna enää poskettomalta kuulostakaan.

mutanaama
03.09.2009, 23.31
Oisko samalla konstilla kuin trollit foorumilta.:cool:

A-C onnistuu näemmä hyvin, kun pistää maastovälinepolkijan metsään, niin noi seuraa kotiin asti:D

mutanaama
03.09.2009, 23.31
Aja hakemaan multa.
Eiku tuo meille

Smo
23.09.2009, 13.53
Onko järkeä kaataa pari koivua nyt vai pitäisikö malttaa odottaa talvea? Saha polttelee käsiä..

lansive
23.09.2009, 14.25
Onko järkeä kaataa pari koivua nyt vai pitäisikö malttaa odottaa talvea? Saha polttelee käsiä..

Paras aika koivujen kaatamiseen on heti juhannuksen jälkeen. Koivu on ehtinyt vetää talvea varten nesteitä juuristoon aika tukevasti joten kanto kuplii ja haisee keväällä joka tapauksessa. Äkkiä vaan saha käteeen, niin ehdit minimoida haitat.

Sirkkusofia
23.09.2009, 18.13
Kantsiiko liittää perikunnan metsät yhteismetsään?

mutanaama
23.09.2009, 19.14
Vasta istutettu metsä kasvaa horsmaa aivan helkutisti. Onko muuta keinoa, kuin polkea horsmat maahan. Ei viitsis myrkyttää

veke
23.09.2009, 19.44
No eipä oikein ole.
Tai voihan sitä käyttää viitaketta tai raivaussahan leikkuria, mutta polkeminen pienen havaran kanssa on yhtä nopeeta.

Siis tärkeetä on estää horsmien, heinien tai vatukon kaatuminen sen pienen taimen päälle, että se taimi pääsisi jatkamaan kasvuaan seuraavana keväänä.

Tank Driver
24.09.2009, 22.53
Kantsiiko liittää perikunnan metsät yhteismetsään?

Kantsii.

Tank Driver
24.09.2009, 22.53
Vasta istutettu metsä kasvaa horsmaa aivan helkutisti. Onko muuta keinoa, kuin polkea horsmat maahan. Ei viitsis myrkyttää

Poimit ne maljakkoon?

mutanaama
24.09.2009, 23.17
Poimit ne maljakkoon?

Pitäis olla vaan melko iso maljakko:D

Tank Driver
24.09.2009, 23.23
Pitäis olla vaan melko iso maljakko:D

Tai useampi. Emännälle voisit joka aamu poimia kimpun.

Fin-76
24.09.2009, 23.26
Tai useampi. Emännälle voisit joka aamu poimia kimpun.
Ei niin voi tehdä, koska se olisi ihan hemmetin väärin taloyhtiön/naapurin miehiä kohtaan ;)

mutanaama
24.09.2009, 23.26
Tai useampi. Emännälle voisit joka aamu poimia kimpun.

Siirtymä vähän vaikeuttaa hommaa. Metsä on pohojoispohjanmaalla ja minä täällä etelämmässä.

Tank Driver
24.09.2009, 23.30
Ei niin voi tehdä, koska se olisi ihan hemmetin väärin taloyhtiön/naapurin miehiä kohtaan ;)


Kuulostaa melko jännittävältä tuo teidän taloyhtiö...


Siirtymä vähän vaikeuttaa hommaa. Metsä on pohojoispohjanmaalla ja minä täällä etelämmässä.

Laitat postilla.

mutanaama
24.09.2009, 23.39
Kuulostaa melko jännittävältä tuo teidän taloyhtiö...


Eikös horsma ole tampereen kansalliskukka:cool:



Laitat postilla.

No mutta kun se muijakin on täällä.

Fin-76
24.09.2009, 23.53
Kuulostaa melko jännittävältä tuo teidän taloyhtiö...Aatteleppa naapurin muijien ilmeitä, jos kiikuttaisin muijalleni kukkia joka aamu. Naapurin äijät varmaan saisivat kuulla tästä ja omien muijiensa vaatimuksesta lähtisivät aamun vesisateeseen jotain kukkia poimimaan... Luulen, että taloyhtiön yleisillä alueilla iltasella liikkuminen moisen jälkeen saattaisi olla hiukan riskialtista. (Mä sulle vielä kukat näytän...:D)


Eikös horsma ole tampereen kansalliskukka:cool:
Renturruusu, no ehrottomasti!

Smo
25.09.2009, 03.46
Aatteleppa naapurin muijien ilmeitä, jos kiikuttaisin muijalleni kukkia joka aamu. Naapurin äijät varmaan saisivat kuulla tästä ja omien muijiensa vaatimuksesta lähtisivät aamun vesisateeseen jotain kukkia poimimaan... Luulen, että taloyhtiön yleisillä alueilla iltasella liikkuminen moisen jälkeen saattaisi olla hiukan riskialtista. (Mä sulle vielä kukat näytän...:D)


Renturruusu, no ehrottomasti!

Tuolla avohakkuullahan sitä olis, ihan perävaunutolkulla.

JackOja
25.09.2009, 09.02
Vasta istutettu metsä kasvaa horsmaa aivan helkutisti. Onko muuta keinoa, kuin polkea horsmat maahan. Ei viitsis myrkyttää


Tuolla avohakkuullahan sitä olis, ihan perävaunutolkulla.

Mitenkäs minä jotenkin muistelisin, että horsma tai ainakin jokin osa siitä johonkin aikaan vuodesta, olisi syötävää :seko:

Teette vaikka pastakastiketta?

JackOja
17.11.2010, 12.42
Onkohan "taputus" jotain metsähoidollista toimenpidettä? Vai liittyisköhän esim. maanmittaukseen tai lohkomiseen? Tietoa kellään? TD haloo?!

Tuolla Karjalan rähinäpaikoilla virtuaalisesti seikkaillessa kartalla kiinnitti huomiota parissakin paikassa metsälinja, joka oli nimetty "Taputuslinjaksi" :seko:

Esimerkki tässä linkissä (http://www.karjalankartat.fi/?language=fi&E=4501892.396548119&N=6695560.00158761&scale=9999.999999999998&base=OpenLayers.Layer.WMS_4&text=Taputus%3F).

H.Å
17.11.2010, 21.21
Pakko oli katsella karttoja. Löysin myös "Kuolemanlinja" ja jokin Kuntarin linja tms. Olisiko nämä joitain "isompia/tärkeitä" linjoja?
Nämähän ovat minulta vain puhtaita arvauksia ja yleensäkin mölisen aivan turhia joten jatkakaa tutkimuksianne.

vema60
30.12.2011, 20.39
Nyt kun noita puita on poluilla pitkin ja poikin, niin ehdotelkaapas jotain vinssiä/taljaa mitälie vehjettä millä niitä siirtelis.Mieluiten sellaista repussa kulkevaa.Moottorisahan kanssa ei oikein viitti toisten mettiin mennä, mutta voishan noita puita käännellä vähän poluilta pois.

Tank Driver
31.12.2011, 01.07
Eipä taija olla mitään repussa viksusti kulkevaa...tai no isossa repussa tiätty:

http://kauppa.motonet.fi/images/app/8/big/802264.jpg

Motonetistä kolmekynppiä ja kiskoo kuulemma neljä tonnia rikkumatta.

Sori tyhmä kysymys, mutta miten aattelit niitä puita käännellä? Oletan, että ovat kuitenkin tyvestä kiinni...

mutanaama
31.12.2011, 01.15
Kyllähän ne siirtyy, kun latvuksesta repii. Tuo nyt menee melkeen camelbäkkiinkin.

vema60
31.12.2011, 01.23
Eipä taija olla mitään repussa viksusti kulkevaa...tai no isossa repussa tiätty:
Motonetistä kolmekynppiä ja kiskoo kuulemma neljä tonnia rikkumatta.

Sori tyhmä kysymys, mutta miten aattelit niitä puita käännellä? Oletan, että ovat kuitenkin tyvestä kiinni...
Niin siis ovat tyvestä kiinni ja puoliks polulla. Tuo muuten hyvä, mutta niikuin kaikkissa niin taitaa olla aika lyhyt vaijeri. Jaksaiskohan sellanen "veneen veto hihna vinssi " vetää puuta. Niin ei tässä mitään tukkeja olla kääntelemässä.

Jake_Kona
31.12.2011, 01.25
Kaatunut puu on yleensä juuresta kiinni ja latvan siitämisen estävät muut puut. 20m puu painaakin aivan mahottomasti.
Eikö metrin pätkän sahaaminen ole kuitankin se nopein tapa raivata polku auki.

Tank Driver
31.12.2011, 02.01
Tasan varmasti vaijeri piisaa, tollasella on pihapuiden kaatoa avusteltu jonkusen verran. Ranteista toi touhu kiinni jää, ei ne puut sahaamatta siirry. Ja varovasti sen sahailun kanssa, siinä liikutaan jo vahvasti jm-oikeuksien väärällä puolella. Jospa kuitenkin otat yheyttä maanomistajaan tai vaikkapa paikalliseen metsänhoitoyhdistykseen.edit: Mihin meinasit ankkuroida trailerivinssin? Käy äkkiä niin, että puu pysyy paikallaan ja vinssaaja liikkuu.

Jake_Kona
31.12.2011, 02.06
Pahimmissa paikoissa polut saadaankin auki ensivuoden joulukuussa ( tai ikinä),
jos jää odottelemaan metsäyhtiötä/500km päässä asuvaa metsänomistajaa.

Tank Driver
31.12.2011, 02.13
Siksipä soitto paikalliseen metsänhoitoyhdistykseen, omistajan yhteystiedot sieltä ja soitto perään saako käydä sahaamassa. Muuten menee laki rikki ja virallisesta jeesustelutopicista saadaan lukea nimimerkin "Sydämistynyt pyöräilijä" avautumista pikkusieluisista metsänomistajista, jotka suuttuvat siitä kun joku ihan vähän vaan kävi polkua avaamassa.

Jos jäi epäselväksi, niin tässä asiassa en todellakaan tue omatoimisuutta.

Se on ystävät rakkaat ammattimiehen hommaa se myrskypuiden korjuu.

mutanaama
31.12.2011, 02.40
Olisko edullista polttopuuta tarjolla. Semmonen max 8 kuutiota pilkottuja puita voitais ottaa vastaan

Tank Driver
31.12.2011, 02.45
Kärry perään ja Akaaseen.

mutanaama
31.12.2011, 02.48
Eiku toistepäin. Hiano reissu olis kummimpäin tahansa.

Tank Driver
31.12.2011, 02.51
Sanoppa muuta.

Smo
31.12.2011, 04.07
Voisin mä puuta pummia .. OL

vema60
31.12.2011, 11.25
Tasan varmasti vaijeri piisaa, tollasella on pihapuiden kaatoa avusteltu jonkusen verran.


Niin, siis tuo pihapuiden kaataminen se pääasiallinen käyttö mullakin olis.


.edit: Mihin meinasit ankkuroida trailerivinssin? Käy äkkiä niin, että puu pysyy paikallaan ja vinssaaja liikkuu.



Ainahan ne vinssit pitää johonkin ankkuroida. Tuskin niitä kukaan käsissään jaksaa pitää.
Taidanpa tuota ehdottamaasi vinssiä kokeilla.

veke
31.12.2011, 12.36
Niin, siis tuo pihapuiden kaataminen se pääasiallinen käyttö mullakin olis.





Ainahan ne vinssit pitää johonkin ankkuroida. Tuskin niitä kukaan käsissään jaksaa pitää.
Taidanpa tuota ehdottamaasi vinssiä kokeilla.

Pihapuiden kaatoon tuo vaijeritalja on ihan pätevä apuvehjes. Lisäksi nailonköysi. Nailonköysi (tarpeeksi vahva) ylös kaadettavaan puunrunkoon. Talja ankkurointipaikalle (esim. toisen puun juureen). Ensin köysi kireälle ja taljaan kiinni ja sitten taljalla köysi niin kireälle kuin saadaan. Köysi joustaa taljalla kirittäessä, joten kun kun puu alkaa kaatua, niin köydessä on vielä vetoa - eikä valahda heti löysäksi. Suositan vielä kaatorautaa lisäksi.

Niin ja ne vakuutuksen kuntoon...

Tank Driver
01.01.2012, 14.54
Tai sitten tollanen.

http://www.hakma.se/productfiles/images/0/0ea5b88c-271c-447f-a2bd-30a656366330_large.jpg

HC Andersen
01.01.2012, 17.39
^ Toi on muuten loisto peli.

samooja
02.01.2012, 10.53
Ei noin pieni puu tartte tunkkia.

*Tarpeetonta lesoilua
Muutaman 35m pihakoivun nurin kaataneena, voin todeta että vaijereita en käyttäs. Mutta mä olenkin koulutettu ja työssä oppinut ja mehtähommia sen verran tehtyä että pöllit on vedetty hevosella tai käsin pois metsästä jos konetta ei oo heti ollu...
auliosel atnoteepraT*

YT
02.01.2012, 11.02
Syksyllä metsuri kävi kaatamassa takapihalta puita ja sillä oli juuri tuollainen tunkki. Sillä se pani taloonpäin kallellaan olevat puut kaatumaan päinvastaiseen suuntaan.

Tank Driver
04.01.2012, 00.10
Tarpeetonta lesoilua


Sinä sen sanoit.

Fjälle
04.01.2012, 00.31
Soo mikää tunkki, soon vänkäri :D

Jake_Kona
04.01.2012, 00.34
Minäkin oon monasti ollu vänkärinä.:eek:
Ja sahamiehenä.

Tank Driver
04.01.2012, 00.50
Soo mikää tunkki, soon vänkäri :D

Tai oikeastaan kaadonsuuntaaja. Vänkäri on kaatorauta eli tällanen

http://www.lakkapaa.com/lakka_fi/servlet/FetchImage?id=80023133&size=2

On toki myös hydraulisia kaadonsuuntaajia, jotka ovat käytännössä pullotunkkeja vaarren päässä. Ne ne vasta laitteita ovat.

mutanaama
04.01.2012, 01.14
Mutta ei niitä tollasen näreen kaadossa tarvii. 30cm jopa minäkin uskallan luottaa saranaan. Mutta kun tässä tartti kaataa pihalta pikkusahalla täyskasvuinen kuusi ja latvus piti saada metrin sisään, niin siinä piti laittaa jo kuormansidontaliinalla varmistus, ettei lähtisi tuulen mukaan. Mutta ei toi mitään avaruustiedettä ole ja onni harvoin pettää sellaisella, joka ei laske mitään sen varaan.

Tank Driver
04.01.2012, 01.19
Ei toki tarvitsekaan. Eivät vaan ole jaksaneet mainoskuvaansa etsiä isompaa.

Voihan niitä puita kaataa vaikka karatella.

Esko
04.01.2012, 01.45
Voihan niitä puita kaataa vaikka karatella.

Tai Popedalla (http://yle.fi/ohjelmat/392581)

(Joo, valitettavasti kyseinen jakso ei ole tällä hetkellä Areenassa nähtävillä...)

Smo
04.01.2012, 01.47
isot puut pitää kaataa sillon kun tuulee sopivasta suunnasta. Sarana ei auta kun puu on valmiiks kallellaan mökin päälle. Piti kaataa se mut toi toinen *kele* meni kaataa ne pienemmät puut siitä vierestä jotka olin suunnitellu jättää maisemoimaan niin on nyt sit se isompi puu siinä pere kele

Samoojan ottasin kyllä mökille puutöihin mutta ei mulla oo varaa tollasiin tähtiin.

samooja
04.01.2012, 16.05
Sinä sen sanoit.


Jep. Ainoa homma minkä tällainen junttikin osaa paremmin ku etelän kesyt.

samooja
04.01.2012, 16.07
isot puut pitää kaataa sillon kun tuulee sopivasta suunnasta. Sarana ei auta kun puu on valmiiks kallellaan mökin päälle. Piti kaataa se mut toi toinen *kele* meni kaataa ne pienemmät puut siitä vierestä jotka olin suunnitellu jättää maisemoimaan niin on nyt sit se isompi puu siinä pere kele

Samoojan ottasin kyllä mökille puutöihin mutta ei mulla oo varaa tollasiin tähtiin.

NO sitten kun on talkoot...ei tartte puhua töistä :)

arctic biker
04.01.2012, 18.49
Vänkäri on kyllä kätevä kapistus,on onneksi, vinssillekin käyttöä olis, häätyy hommata. Vaihon just Jonserediin uuden teräketjun. Tommonen 9 m pitkä, reilu 2 m korkea pino 3-5 metristä koivua oottaa muodonmuutosta haloiksi.
Billnäs kehiin!

Timo W
26.01.2012, 22.19
Montako hehtaaria suomalaista metsää vastaa 1500:ä MtCO2e:tä?

haedon
27.01.2012, 09.02
Montako hehtaaria suomalaista metsää vastaa 1500:ä MtCO2e:tä?
Karkeasti laskien vaikka esim mänty sisältää hiiltä noin 270 kg/m3. Tämä hiili muuttuneena hiilidoksidiksi on 3,7x270kg/m3=990kg/m3 eli noin tuhat kiloa per kuutio. 1500Mt on siis 1,5 miljardia kuutiota ja jos hehtaarilla on keskimäärin Suomessa noin 100m3 niin tulee 15 miljoonaa hehtaaria. Suomen metsien pinta-ala on 22 miljoonaa hehtaaria. Enkä vastaa laskutoimituksen oikeellisuudesta;).

Jopo Juoppo
27.01.2012, 21.56
Karkeasti laskien vaikka esim mänty sisältää hiiltä noin 270 kg/m3. Tämä hiili muuttuneena hiilidoksidiksi on 3,7x270kg/m3=990kg/m3 eli noin tuhat kiloa per kuutio. 1500Mt on siis 1,5 miljardia kuutiota ja jos hehtaarilla on keskimäärin Suomessa noin 100m3 niin tulee 15 miljoonaa hehtaaria. Suomen metsien pinta-ala on 22 miljoonaa hehtaaria. Enkä vastaa laskutoimituksen oikeellisuudesta;).

Kätkäläisellä oli kelpo konsti tähän laskellessaan lakkojen tuottoa/hehtaari. Koska piti saamaansa summaa suurena, laskuvirhevarana vähensi yhden nollan perästä, ja silti jäi vielä niin paljon jäljelle.

Itse olen käyttänyt työelämässä menestyksekkäästi arviolaskelmien loppusummien (varmuus)kertoimena Piitä. Laittaa katteen kohdilleen ja muuttaa aikaisemman tasaluvun näyttämään pikkutarkalta laskelmalta :cool:

Timo W
27.01.2012, 22.48
Karkeasti laskien vaikka esim mänty sisältää hiiltä noin 270 kg/m3. Tämä hiili muuttuneena hiilidoksidiksi on 3,7x270kg/m3=990kg/m3 eli noin tuhat kiloa per kuutio. 1500Mt on siis 1,5 miljardia kuutiota ja jos hehtaarilla on keskimäärin Suomessa noin 100m3 niin tulee 15 miljoonaa hehtaaria. Suomen metsien pinta-ala on 22 miljoonaa hehtaaria. Enkä vastaa laskutoimituksen oikeellisuudesta;).

Eikös tuo 1500 MtCO2e ole 1500 metristä tonnia, jolloin tuossa olis 1000x heittoa?

Timo W
27.01.2012, 22.55
Ja tää siis lähti liikkeelle, kun kaveri mainitsi lentävänsä ens viikolla hki-tukholma-chicago-taiwan-e-korea-frankfurt-hki. Laskin tuosta lentelyn hiilijalanjäljen ja kaveri meinas, että hänen 10ha skuttaa toimii hiilinieluna 200-kertaiselle määrälle tuommoisia lentoja per annum. Kuulostaa hurjalta nielukyvyltä, mutta toki on positiivista, jos pitää paikkansa. Eli paljonko sitä mäntymetsää tarvitaan nielemään vaikkapa yhden tollasen lentelyviikon päästöt?

haedon
28.01.2012, 09.11
Eikös tuo 1500 MtCO2e ole 1500 metristä tonnia, jolloin tuossa olis 1000x heittoa?
Jaa, mä luulin että se on mega:D.

arctic biker
06.02.2012, 16.30
http://i180.photobucket.com/albums/x288/arcticbiker/DSCN0988.jpg

Jonssi, perintökirves jossa oma tekemä varsi ja jotain 50 mottia jäljellä:)

kmw
06.02.2012, 17.41
Onko klapi luomumpaa jos sen tekee kirveellä eikä koneella?

ellmeri
06.02.2012, 17.56
Onko klapi luomumpaa jos sen tekee kirveellä eikä koneella?

Katoppa kö Articilla rypsiöljyt vehkeessä.:D

Klapi hommat on hyvää liikuntaa ja siitä pitäisi saada kelalta korvausta kun se edistää työkykyä!*peukku*miehelle joka ei osta Veijo-ESSOlta puita.

vema60
06.02.2012, 18.10
Kovasti näyttää kapeateräiseltä tuo perintökirves. Kyllähän sillä tuollainen jäinen ja ohut puu halkeaa, mutta kuinka kauan ne on vielä jäisiä? Varustuksesta näyttää puutuvan suojalasit/verkko. Toivottavasti niitä kuitenkin käytetään. nim. pari kertaa puruja silmästä kaivanut.

samooja
06.02.2012, 18.11
Pertti Nurmelin piti hyvän luennon sahoista ja kirveistä ja puukoista, ja niiden terässä pidosta Tekniikan Museossa.

Hiukan kyllä hämmästelin, miten vähän siellä oli kuulijoita läsnä. Eipä nykyhenkilöitä kiinnosta perinteiset askareet ja taidot.

Joo, anteeks tällane ankea offari.

arctic biker
06.02.2012, 18.18
Pakon sanelema juttu. Talo lämpee puulla eli sitä menee talvella ihan riittävästi. Veijon Esson hinnoilla tulis aika arvokkaaksi. Traktorissa on kyllä tavan öljyt mutta kone on sen verta väljäksi ajettu ettei toivoakaan talvella saada kohtuu vaivoin käyntiin ja ohan se 12-13 tuhatta tuntia raksutellut ettei ihmekään. Kaikki klapikoneet meijän perällä on semmoisia porukkavehkeitä että hankalaa saaha niitä. Mullon semmonen halkomaruuvi siihen, kesällä sitten Natikan kanssa.:)

Ja onhan puunteossa kirveellä oma viehätyksensä, tekniikkalaji. Zen ja halkojen pilkkominen.
Klapi on muuten semmonen lyhkänen hellapuu, ny tehdään uuniin menevää halkoa.

arctic biker
06.02.2012, 18.26
Varustuksesta näyttää puutuvan suojalasit/verkko On mulla kypärä suojineen, silmikosta verkko vähän entinen... Ja lasit tieten päässä! Nyt kun pinon päältä sahataan eli terä on siellä puitten sisällä niin ei sieltä mitään lennä. Enkä ihan ekaa kertaa moottorisahan kanssa temmellä. olinkohan 13 v kun kun 60luvulla olin jo yksin savotassa Homeliten kanssa.

haedon
06.02.2012, 18.34
Moottorisahan kanssa ei aina jaksa käyttää silmikkoa, mutta kokeilkaapa samaa raivaussahan kolmioterällä..........

Matti Heikkinen
06.02.2012, 18.51
pöllien halkaisu kirveellä on parasta liikuntaa hartioille ja taisi olla TM:n rakennusmaailmassa tai jossakin muualla missä Remontti-Reiska testasi kumpi on nopeampi,kirves vai klapikone ja lopputulos oli että klapikone ei paljoa hävinnyt

haedon
06.02.2012, 18.58
^Mutta eihän kaikki ole Remontti-Reiskoja. Ne jotka ei ole tarvii klapikoneen;).

arctic biker
06.02.2012, 18.59
Ei se terän leveys tai kapeus niinkään vaikuta. Profiili eli miten terä paksunee eli millä matkalla ja kuinka paljon. Joskus kokaissut tommosta oikein pitkäteräistä, sen kun puuhun läjäyttää ilman että puu halkeaa niin kiskoppa pois.

Fiskarssilla on, olikohan x-27. Kaveri ainakin kehu.30 mottia oli autotallinsa taakse naputellut. Hajen testikäyttöön heti kun hää palajaa epsanjasta.

Halkaisukiiloja toki löytyy. Noi kuvan pöllit on vielä testivaiheen puita, testailin miten pitkän puun kunnialla saan halki. Voi pidentää.

haedon
06.02.2012, 19.03
......Fiskarssilla on, olikohan x-27.....
Mulla sama, kyllä tuolla urakkatahtiin pääsee, muttei kyllä järeä koivupölkky (>40cm) silläkään helposti halkea.

Jopo Juoppo
06.02.2012, 19.09
Kun hakkaat itse halkosi, ne lämmittävät sinua kahdesti.

arctic biker
06.02.2012, 19.24
http://www.k-maatalous.fi/tuotteet/koneet/tyokoneet/Alkuperiset%20tuotekuvat/Hakkipilke%2038%20p%C3%A4%C3%A4kuva.JPG Tämmönenhän se pitäs olla, ei ihan pikkutraktori enää riitäkään. Olen kyllä tuolla elevaattorin päässä touhunnut. Jos halot meinaa pinoon latoa niin kiirettä pitää. Ne satasen parin valovirtavehkeet on enempi leluja. Tai jos ei kirves enää kädessä pysy...

mutanaama
06.02.2012, 19.26
Ei siinä silti tuntipalkoille pääse vaikka miten laskis. Metristä kuivaa halkoa saa ehkä kympin halvemmalla motti, kuin valmiiksi pilkottuja klapeja.
Vaikka mulla tuota metsää onkin, niin en mä niistä polttopuita ala tekemään.
(Mun metsä alkaa noista puista ja loppuu tuohon ojaan. )

https://lh5.googleusercontent.com/-B0ChyJQiKPE/Ty_-QLvtvaI/AAAAAAAAAY4/VMt0KvopdaU/s720/DSC04301.JPG

arctic biker
06.02.2012, 19.34
Onhan tuolla männyntaimia, parikymmentä vuotta vaan ootat niin kummasti harvennuspuuta löytyy.

mutanaama
06.02.2012, 19.49
Taitaa jäädä perikunnan riesaksi koko "metsä"

samooja
06.02.2012, 19.57
Horsma pois ja hypriitti huopoo tilalle, tullee kuitupuuta..lukemani mukkaa, jostain lukasi oisko ollu EM-lehti elektroniikan muailma siis...

Mehtähommat sopi mulle, sais raivoo ja hakata ja olla iheksee..

Jopo Juoppo
06.02.2012, 19.58
Ja jos oikein nopiasti rahoiksi aikoo lyödä, niin tielaitokselle aurausviittoja sitten.
Hakkuukelpoista jo ihan muutamassa vuodessa.

mutanaama
06.02.2012, 20.03
Tarvis varmaan saada keväällä tuonne joku horsmanpolkija, majatalo on vähän huonossa hapessa.

https://lh3.googleusercontent.com/-rDH5NnyP540/Ty_-vXlmlJI/AAAAAAAAAZE/RaK9YknC2us/s600/DSC04307.JPG

ellmeri
06.02.2012, 20.35
Tarvis varmaan saada keväällä tuonne joku horsmanpolkija, majatalo on vähän huonossa hapessa.

https://lh3.googleusercontent.com/-rDH5NnyP540/Ty_-vXlmlJI/AAAAAAAAAZE/RaK9YknC2us/s600/DSC04307.JPG

Katohhan *heh* pahat-sedät klubitalo.

Jake_Kona
06.02.2012, 20.40
Itse olen tarvinnut halkaisukirvestä ja kiiloja vain kerran, kun talven urakasta jäi kesälle
kuivahkoja erittäin kieroja metrisiä rungon pätiköitä. Koivua.
Halkaisijaa 35-65cm:eek:.
Sai jonkin aikaa äheltää muutaman puun kanssa. Mitättömät 3 mottia.
Niin en tehnyt klapeja vaan jätin ne haloiksi joita sellaisenaa riihessä tulille.

Itsok
06.02.2012, 21.03
En menis Bilnäsin kirveitä kehnoksi haukkumaan oikeassa halon hakkuussa. Vanhatkin terät hyvänmallisen varren kanssa kyykyttää 6-0 esim Fiskarsseja. Vaatii toki hyvää halkomatekniikkaa ja voimaa.
Terän mallia en nyt nää Articin kuvasta, mutta omani nähtävästi Bilnäsin isoimman terän sain aikoinaan ylioppilaslahjaksi naapurilta. Itse olen sillä pikkonut halkoja sittemin varmaan kymmeniä kuutioita polttopuita ja isä varmaan jokusen sata kuutioita :) Toki muitakin Bilnäsejä on samalla käytössä...

mutanaama
06.02.2012, 21.13
Mä olen suosinut noita raskaampia amerikkalaisia halkaisukirveitä metrisellä hickkoryvarrella. Pitkä tylsä kiilamainen terä on antanut kyytiä kaikille puille siinä, missä fiskars jää kiinni tai kimpoaa pois.

Itsok
06.02.2012, 22.27
Isoissa Bilnäseissä on terän malli on myös pitkä ja aika kapea. Terän profiili muuttu nopeasti hieman lattean suunnikkaan muotoiseksi, ollessaan paksuimmillaan terän silmän kohdalla. Pelkkä terä taitaa painaa karvan verran kaks kiloa (en muista tarkkaa painoa). Luonnollisesti teroitettu partaveitsen teräväksi :)
Uppoaa hyvin halkoihin eikä pomppaa isoimmistakaan pölleistä pois.

Hikkorivarsi olisi varmaan paras, mutta tähän asti on ollut tyytyminen hartaudella valkattuihin oikealla tavalla luonnovääriin koivuvarsiin. Sopivan vääryyden omaavalla varsiaihiolla saa hyvä muodon varteen.

Tank Driver
06.02.2012, 23.49
Tämmönenhän se pitäs olla, ei ihan pikkutraktori enää riitäkään.

Riittääpä. Noissa on oma hydrauliikkakoneikko, jota pyöritetään traktorin ulosottoakselilla. Aivan yksi hailee puhkuuko siellä edessä neliviisnelonen Natikka vai 400-hummainen Kirovetsi.

Ongelmaksi muiodostunee ainoastaan nuo teidän äijäilypöllinne. Taitaa olla alle kolkyt senttiä vahva pölli mitä noilla suositellaan ajettavaksi ja maksimiakin muistaakseni jossain 37cm tienoilla. Halkaisukouruunkaan ei taida järin suuri puu mennä. Niitä varten on sitten eri koneet, ts. hydraulihalkojat. Toki sellaisiakin klapikoneita on, joilla ison puun teko onnistuu katkonnasta lähtien, mutta sittenpä ei enää puhutakaan kotitarvekoneista. Ja jos ihan rehellisiä ollaan, niin harvoinpa sitä tarvettakaan kovin suurta tavaraa on klapiksi pilkkoa. Tulevana keväänä sekin ihme tosin saatetaan nähdä...

arctic biker
06.02.2012, 23.54
Ei oomulla bilnääsiä. On leima HB ja kirjainten välissä nuoli ylöspäin eli Hultafors Bruk vissiin. Ja löytyy toinen varalle. Veikkaisin että 50-luvun tuotteita.

samooja
06.02.2012, 23.57
Minäkin tein kerran mehtässä hommia, istuin läppäri sylissä kannon päällä ja selasin emalia..

arctic biker
07.02.2012, 00.10
aitaa olla alle kolkyt senttiä vahva pölli mitä noilla suositellaan ajettavaksi ja maksimiakin muistaakseni jossain 37cm tienoilla.
47 cm kertoo Hakki kataloogi. ja tehon tarve yllättävän vähäinen, toden totta. Ja hintaa nuilla oikeilla klapikoneilla on sitten ihan riittävästi eli ei ihme että ne porukkavehkeiksi useimmiten ostetaan. mutta tulee kyllä valmistakin...

Tank Driver
07.02.2012, 00.16
Juupati juu, se on se laippakatkaisumalli. Ite olen himotellu semmosta kovapalaterällistä Palaxia. Sellanen pitäis laittaa ens kevääksi.

JiiPee
07.02.2012, 00.36
Poikamaista haparointia. Näin tehdään polttopuita: http://youtu.be/hhmKBDIAXd0

Smo
07.02.2012, 01.15
Mökiltä landella käydessä tuli paksumpia pöllejä otettua mukaan ja vetästyä klapikoneella. Kätevää kun oli autosta takapenkit valmiiksi irti. Zetorista vaan sattu hajoamaan vesipumppu ja tuli nesteet pihalle, onneks just kun homma oli valmis.

Mökillä oleva kirves on sellanen pienempi Fiskarsin halkaisukirves, paksumpien koivupöllien kanssa sillä saa aika paljon tehdä töitä.

http://zmo.kuvat.fi/kuvat/mokki/klapit_autoon.jpg/_smaller.jpg?hash=19743

Esko
07.02.2012, 02.51
Ja tää siis lähti liikkeelle, kun kaveri mainitsi lentävänsä ens viikolla hki-tukholma-chicago-taiwan-e-korea-frankfurt-hki. Laskin tuosta lentelyn hiilijalanjäljen ja kaveri meinas, että hänen 10ha skuttaa toimii hiilinieluna 200-kertaiselle määrälle tuommoisia lentoja per annum. Kuulostaa hurjalta nielukyvyltä, mutta toki on positiivista, jos pitää paikkansa. Eli paljonko sitä mäntymetsää tarvitaan nielemään vaikkapa yhden tollasen lentelyviikon päästöt?

Vai hiilinieluna. Yhtä lailla oleellinen kysymys on se, mitä kaverisi aikoo metsällään tehdä. Jos puut hakataan polttopuuksi tai paperin raaka-aineeksi, niin siinähän se hiili taas nopeasti vapautuu. Mutta jos kaverisi hankki tai sai metsän taimi/kasvuvaiheessa eikä sitä aio koskaan hakata, niin sitten sen avulla voi toki perustella lentoja. Myös muu hyödyntäminen mikä poistaa hiilen kiertokulusta pidemmäksi aikaa (vaikka talonrakennus pitkästä materiaalista) kelpaa.

kenaattori
07.02.2012, 10.07
Mehtä kysyy vasemmalle vaiko oikealle?

http://kena.1g.fi/kuvat/Sekalaista/Kena-8.jpg/_medium.jpg?hash=74013

Ketjureaktio
07.02.2012, 11.02
Oikealle. Vasemmalla on maahisia. Mulla vaan on vainu niistä. Aina olen onnistunut valitsemaan sen polun jonka varrella ei törmää maahisiin!

lansive
07.02.2012, 13.33
Ei siinä silti tuntipalkoille pääse vaikka miten laskis. Metristä kuivaa halkoa saa ehkä kympin halvemmalla motti, kuin valmiiksi pilkottuja klapeja.

Minä ostan yleensä vähintään nuppikuorman kerralla 3-5 metrin rankaa. Kuivaa ostamalla tai liian pienissä erissä ei kyllä säästä yhtään. Tai en tiedä säästääkö tuollakaan, mutta minulla nyt ei satu olemaan varaa ostaa niitä puita kuivana ja valmiiksi pätkittyinä. Omakotitalon lämmitykseen kuluvat määrät ovat vähän erilaiset kuin satunnaisella saunojalla.

mutanaama
07.02.2012, 14.04
Jep, mulla menee noin neljä mottia vuodessa pääasiassa saunomiseen, talo lämpiää sähköllä, johon sitten meneekin useempi tonni vuodessa. Joskus harvoin takkaa lämmitellään lisäksi. Tänään vuoden kuivunut koivuklapi maksoi 210€/kolme mottia, pihalle tuotuna. Onhan tuo vähän halvempaa kuin kesoililta hankittu pussi.

BONK
07.02.2012, 16.05
Samat sävelet, tosin sauna kotosalla lämpenee sähköllä joten takkapuina ei kovin paljoa pala. Just pitäis nyt tilata lisää ja onhan se aika luksusta kun saa kuivat klapit pinota talliin.

Tuli noista Samoojan "mehtähommista" mieleen, että pari vuotta sitten törmäsin mieheen, joka istui kannettava sylissä kannon nokassa suon laidalla. Ihan pakko oli jäädä jutulle. Hieman nolona ukko selitteli, että vaimo on poimimassa hilloja ja hän ei selkävaivaisena jaksa lähteä kyykkimään, mutta on kantoapuna autolle. Jos oli Samooja kyseessä, niin kiitos hillamaistiaisista - tosin epäilen vahvasti muistellessani ko. herran tomumajan profiilia...

haedon
07.02.2012, 17.32
Polttopuita menee kai alle viisi kuutiota vuodessa kahteen takkaan. Niitä käytetään vain kun lämpötila laskee pakkaselle kun siihen asti riittää PILP lämmittämään. Sähköön menee vuodessa jotain tonnin verran. Puut tulee ilmatteksi millon mistäkin, kunhan vain pätkii ja halkoo.

Onko muuten kukaan istuttanut tiluksille lehtikuusta? Olen laittanut muutaman hehtaarin sekasin kuusen kanssa ja jumaliuta että kasvaa nopiaan. On jo muutamassa vuodessa kolme kertaa pidempiä kuin kuuset, noin 8 metrisiä, mutta aika hoikkia. Tulee aika komian kokosta mettää lehtikuusista, mm Kiteellä savonlinnantien risteyksessä mittasin joskus että on jotain 800 kuutiota hehtaarilla. Tuossa Joensuusta lehtikuusimetsää (ja seassa vähän muutakin jos joku tunnistaa;)):
https://lh5.googleusercontent.com/-OI-qJDdRgyI/TxRkd9hxSyI/AAAAAAAAAQ8/M7lHVqvRXAc/s720/IMG_0822.JPG?gl=FI

kmw
07.02.2012, 19.20
Lehtikuusesta saa ikuiset pihakalusteet. Ei tartte kyllästettä, lakkaa, vahaa tms. Sveitsissä sitä käytetään talojen ulkolaudoitukseen.

samooja
07.02.2012, 20.48
http://farm8.staticflickr.com/7016/6836595623_375c9dd2a0.jpg

http://farm8.staticflickr.com/7173/6836595219_a133e67a00.jpg

http://farm8.staticflickr.com/7019/6836640621_7e03b4c59d.jpg

emmä mitää oo ikinä tehny mää taho vaa osallistua.. Aidosti, palstan toiseksi viihdyttävin topiikki.

samooja
07.02.2012, 20.49
vikassa kuvassa se usein mainittu kostea paikka, näätteks te! :p

juminy
07.02.2012, 21.09
Onko muuten kukaan istuttanut tiluksille lehtikuusta? Olen laittanut muutaman hehtaarin sekasin kuusen kanssa ja jumaliuta että kasvaa nopiaan. On jo muutamassa vuodessa kolme kertaa pidempiä kuin kuuset, noin 8 metrisiä, mutta aika hoikkia.Ei ole kovin isot tilukset, mutta on mulla on aarin läntti siperialaista kasvamassa. Tai sitä luokkaa, ole sitä nyt niin tarkkaan mitannu, parikytä taimea istutin, olisko ollut niinkin kauan sitten kuin 2009 loppukesästä. Taitaa olla jo neljäsosa kuivanut ja loput kituuttelevat, no osa ihan pärjääkin. Vähän tais tulla huono kasvupaikka tai joku muu moka, en lukenut manuaaleja. Lisäksi on kolme Douglaskuusta, pari tammea, muutama Dahurianlehtikuusi sekä kolme Kanadan lehtikuusta. Istuttelin nuo mökille sitä mukaa kun lapset synty, että olis samanikäsiä puita seurattavaksi. Vaikka varmaan ne ei kyllä kiinnosta kuin mua.

arctic biker
07.02.2012, 21.28
Se oli 1989 kun näille maille istutettiin, metsänhoitoyhdistys päätti miten peltoja metsitetään. Ny nuita pahimpia erheitä koitan korjailla, laiskasti. Eikä oo lehtikuusia. Mutta kaikessa metsänhoidossa pitää muistaa tää aikajänne jotain 200 vuotta. Eli kyllä mettä kasvaa mutta meijän ihmisten ikä ny on lyhkänen. Itte kohta 60kymppinen ja nähny missä pentuna kuorin propseja että saan rahat ekaan kameraan niin ny pitäs tosiaan alakaa puuntekkoon, lahoavat pirut.

veke
07.02.2012, 21.50
Onko muuten kukaan istuttanut tiluksille lehtikuusta? Olen laittanut muutaman hehtaarin sekasin kuusen kanssa ja jumaliuta että kasvaa nopiaan. On jo muutamassa vuodessa kolme kertaa pidempiä kuin kuuset, noin 8 metrisiä, mutta aika hoikkia. Tulee aika komian kokosta mettää lehtikuusista, mm Kiteellä savonlinnantien risteyksessä mittasin joskus että on jotain 800 kuutiota hehtaarilla.:


Hyvin kasvaa (?!), tosiaan, kun perinteisistä jos 300 kuutiota hehtaarilta, niin on huippu!

arctic biker
07.02.2012, 22.05
vikassa kuvassa se usein mainittu kostea paikka, näätteks te
Höh. elä opeta isääs kusemaan. Taijan alakaa kattomaan elokuvaa läppäriltä, toivottavsti Aragorn ja Frodo ovat sitte noppana vai mitä Samooja?

Salla
07.02.2012, 22.10
Viime kesänä tuli tilattua nuppikuorma 3-5m koivurankaa joka välillä osottautui tukiksi. Tuihan siintä takka ja saunapuita.. Ensi kesänä pitäis puoli nuppia tilata havua ja leppää. Pakko tilata rankaa vaikka itellä pikkupalsta metsää, on vaan etupäässä taimikkoa niin ei raaski niin kaataa. Kasvakoon rauhassa. Viimeisin metsänmyynnin yhteydessä tuli tuotua 25 auton peräkärryllistä sekapuuta.

samooja
07.02.2012, 22.57
Höh. elä opeta isääs kusemaan. Taijan alakaa kattomaan elokuvaa läppäriltä, toivottavsti Aragorn ja Frodo ovat sitte noppana vai mitä Samooja?

Juu en.. mut tuli mieleen, että jos muailmankaikkeus olis kuutio, ni eiks ihmiset oiski palikoita?

*nolomio*

Tank Driver
08.02.2012, 00.08
800 kiinto wtf?! Miten mittasit?

haedon
08.02.2012, 07.33
800 kiinto wtf?! Miten mittasit?
Relaskoopilla tietty. Pituuttakin oli yli 30m. Ikää varmaan lähempänä kahtasataa vuotta.

Lisättäköön vielä että ennen Suomeen kuulunut Raivola on kuulu lehtikuusimetsistään ja siellä parhaan koealan tilavuus on vajaa 1200 m3. Erään J.Reinikaisen kanssa tuli siellä joskus käytyä. Tää mies tuntee puulajit ja metsäötökät ja on kirjoittanut muutaman kirjan.

Ja noi kaksi lehtikuusien seassa olevaa puutahan on kontortamäntyjä. Pituudessa olivät jääneet jonkun verran jälkeen lehtikuusille ja tilavuudessa varmaan puoleen siitä.

juminy
08.02.2012, 10.15
Olis kyllä mukava joskus käydä kattomassa Raivolan kohta kolmesataavuotiaita mastoja.

haedon
08.02.2012, 10.23
Olis kyllä mukava joskus käydä kattomassa Raivolan kohta kolmesataavuotiaita mastoja.
Jep, purjelaivoja varten tuo metsä on alunperin istutettu;).

Tumppi
08.02.2012, 10.43
Käykääpä joskus Punkaharjun puulajipuistossa. Siellä lehtikuusimetsikön keskitilavuus 1500m3/ha. Pituutta 40m ja suurimmat yksilöt ~10m3. Tuo Puhoksen metsikkö, mistä Haedon mainitsi on perustettu 1842, ikää siis puuvanhuksilla 170v.

BONK
08.02.2012, 11.25
Lehtikuusi on pihapuuna vihoviimeinen. Ensi kesänä kaadan mokoman pois...

YT
08.02.2012, 11.36
Minä kaadatin kaikki kolme pihalehtikuusta syksyllä. Aivan paska puu.

haedon
08.02.2012, 12.04
Minä kaadatin kaikki kolme pihalehtikuusta syksyllä. Aivan paska puu.
Eikai tuo pihapuuna kovin kummoinen ole. Hyvä puoli tietenkin että varjostaa kesällä ja päästää valon talvella. Punkaharjulla tuli oltua kesällä pari päivää ja maastopyörällä kierretty puulajipuistoa. Pitkiltähän nuo lehtikuuset näytti mutta en arvannut että 40m eikä niin kovin tiheääkään.

Mökin rannassa on kuusi jonka tilavuus on kanssa noin 10 m3. Ei kovin pitkä kun on yksinään rannassa päässyt kasvamaan mutta läpimitta pari metriä. Iästä ei tietoa, mutta naapurin mummo kertoi että lapsena veneilijät käytti sitä suuntana. Ei raaski kaataa kun joka vuosi on vielä näkyvää pituuskasvua, sisältä varmaan jo lahoa. Alimmat oksatkin täyttävät kuitupuun mitat.

Tank Driver
08.02.2012, 15.13
Päheetä, pitääpä poiketa. Saksassa olen vastaavankokoisessa pyökkimetsässä pyörinyt, mutta sielläpä ovat kasvupaikat ja -olosuhteetkin erilaiset.

arctic biker
27.02.2012, 20.30
http://i180.photobucket.com/albums/x288/arcticbiker/DSCN0999.jpg
Toissa viikola täytin tuon, 24 mottia. Pihalla oottaa vielä toinen mokoma kirvestä...

Itsok
27.02.2012, 21.06
Kai on kunnolla kuivia kun ovat "läjässä" eikä pinottuna?

arctic biker
27.02.2012, 21.39
Siinäpä se, puut kaadoin mitä koivua oli eli suurin osa, juhannuksen jälkeen rasiin eli karsimatta katkomatta kuivamaan. Lehdet haihduttaa. Syksymmällä karsin ja katkoin ja ajoin pinoon. pinon katoin kattopelleillä sillai että jäi räystästä hyvin.
Parin vuoden päästä pääsevät nää uuniin, silloin ovat kohtuu kuivia. toki ens kesänkin ladon ovet on pönkitetty auki jotta ilima kiertää. tää heittoideologia tieten siksi että tossa on monen mittaista halkoa, niistä on pirun vaikea ja hidas väsätä kunnon pinoja. Yli puolet oottaa vielä halkomista...

Itsok
27.02.2012, 21.55
No hyvä juttu. Rassiin kaadettuna loppukesästä koivu kyllä kuivahtaa hyvin muutamassa viikossa.
Silti uskon syvemmällä puut eivät kunnolla kuivia. Mutta tuskin kuitenkaan homehtuvat jos vaan ovat riittävän kuivia tällä hetkellä.
Mutta pääasia että homma toimii kunnolla :)

Meillä on kotipuolessa isä tehnyt halot ulkovarastointiin aina 75-90 cm mittaan ja sitten sisävarastoon katkaisee halkosirkkelissä kahtia. Siten on tullut aina sopivanmittaisia puita viiteen eri tulipesään...
Halot luonnollisesti aina kunnollisissa pinoissa, riittävän korkealla maaperästä ja katettuna riittävästi isolla ilmavälillä. Samaten vierekkäiset puupinot kunnon ilmaväleillä että puut kuivavat.
Joskus vitsailin että olisi tehnyt puupinoista aidan tontin ympäri, mutta isä taisi kommentoida ettei jaksa ajaa puita pitkin pihaa satoja metrejä :D

arctic biker
27.02.2012, 22.31
Niihään se on jotta kasaa kattomalla kuivamisen kaikki paremmin tietää kuin minä... Ei ihan ensimmäinen kasa mitä tohon latoon oon tehnyt eli elä ala turhaan pätemään ja kun lasketaan isävainaan aikaansaannokset niin uskoisin ihan kohtuu ajallisenkin kokemuksen kautta tietäväni miten paljon ja mitä puuta mihinkin pinoon laitan ettei homehu. Täällä itäsuomessa tavataan sanoa rasiin eikä rassiin. No tuolla rantasaunalla mulla on ny kolmen vuoden puut nätisti pinossa, ja tiijän toki aluspuut,ilmavälit sun muut. Mie ny teen tällä viisiin niinkun hyväksi nään ja oon kokenut.

arctic biker
27.02.2012, 23.00
Rantasaunan liiterin isä on tehnyt liijan tiiviiksi, sinne jos vähänkin kosteita halkoja laittaa niin homehtuu. Navettalato on sillai hyvästi tuulille alttiina että kuivuu hyvin. No kuhan rannassa liiteri on alakukesästä vihoin tyhjä niin nostan puoli metriä ja panen lattiaksi ohutta soiroa että ilima kiertää, siksi siellä halot onkin pinossa isojen peltien alla...

Itsok
27.02.2012, 23.01
Easy, easy. En ala isääni opettamaan naimaan.
Omat oppini olen saanut kolmelta kokeneelta metsurilta (savo-karjalaisia). Ja niiden oppien mukaan pyrin itse metsätyöt tekemään.
Itse varmasti parhaiten tiedät kuinka halkosi teet ja niitä säilytät, ei ole ainutta ja oikeaa tapaa... Muiden on helppo huudella taustalta.

Ja katos vaan rasiin näyttää olevan. Moon aina kuunnellu, että se on rassiin. Oli miten oli, mutta näin on.

lansive
28.02.2012, 02.00
Mulla on käytettynä ostettu talo ja täällä on kanssa suuli tehty ihan pieleen. Laudoista tein itse lattian puoli metriä irti maasta ja kunnolla harvan, eli joka toinen lauta pois. Takaseinän kun vielä laittais samanlaisen niin hyvä tulis. Pienen ladon teki edellinen omistaja hirsistä, muttei ihan osannut koota rakennussarjasta oikein. On kumminkin silleen harva, että tuuli päästää läpi ja puut kuivaa. Ihan liian lähellä maata sekin on, mutta milläs nostat kun on 20 mottia pinottuna sisälle.

Homeesta en minä ole välittänyt. Ei kerkiä tatti syödä millään lämpöarvoa pois kun on kumminkin katto päällä eikä koko ajan lopota vettä taivaalta niskaan. Leivinuunipuut kuivaa vielä sisällä pinossa ennenkuin menee uuniin, joten ne on kyllä aika kuivia. Ihan ei saa tikulla sytyttää päästä, muttei kyllä monta lastua tartte että lähtee. Paitsi ettei koivu edes ota hometta kovin äkkiä. Kuusihan on homeessa jo kaadettaessa ennenkuin latva on maassa.

Vähän kehun itteäni (vaikka olenkin Satakunnasta), että elämäni viisain teko oli muurauttaa vanhan varaavan takan paikalle leivinuuni. Riittää lämpöä ja saa samalla paistettua leivät ja tietty kaikkea muuta mitä nyt uunissa laitetaan.

Smo
28.02.2012, 05.57
Puita on tullut tehtyä mökillä silloin kun kerkeää, kaadon olen ennen pyrkinyt ajoittamaan talveen mutta näillä lumimäärillä ei jaksa sähkösahan kanssa kahlata. kaato on mennyt keväämmälle ja jo joskus huhtikuussa on näemmä yllättävän kostea runko koivussa. On sitten tullut mahdollisuuksien mukaan jätettyä puut rasiin vaikka jo toukokuussa kaadettu niin tulee lehdet, sitten odottanut lehtien kellastumista ja sitten 40CM pätkiksi pinoon ja siitä pilkkonut sitä mukaa kun jaksaa toiseen pinoon ja syksyllä liiteriin jossa on varsin hyvä ilmanvaihto. Aaltopellin alla pilkotut ollut, pöllit ei välttämättäå, lämpimällä ja tuulisella paikalla tai talon seinustalla 5cm irti seinästä joka on varsinainen kuivuri. Usein kaadettuun koivuun tulee vetästyä muutama ura sahalla että saa kuorta rikki, pöllitkin kuivuu nopeammin. Polttelee sitten kun kuivalta tuntuu, pai laatikkoa on mökillä käydessä saunassa niin kuivavat aika hyvin. Kiukaassa tuntuu palavan mikä vaan, tuvan takka ei vedä niin hyvin. Nykyään tulee puita kaadettua silloin kun inspiraatiota on.

arctic biker
28.02.2012, 09.20
Tuli kirveitten pienimuotoinen vertailutesti tehtyä. Hain naapurilta lainaan Fiskarssin isoimman. Enkä tykännyt yhtään. Sen kanssa telekutessa pitää olla paljon riskimpi ukko kun minä. Toinen oli se varsi, turhan ohut.
Hain sitten sen toisenkin perintökalun. Ja sehän on aito Billnäs 1122. Ja tämä on minusta super, terä painaa 1275 g, ja paksunee minusta passelisti ja sopivan mittasella varrella saa hentosampikin pilkkoja riittävästi vauhtia. Toisin kuin tuohon Fiskarssin möykyrään, siinä vei kirves miestä. Billnäsin varsi oli vaan sen verran heikossa hapessa että täytyy uusia, pitää ostovarteen tyytyä, aihioita panin kuivumaan...

Pekka L
28.02.2012, 09.52
Kai on kunnolla kuivia kun ovat "läjässä" eikä pinottuna?

Sorry offtopikki, mutta eilen ehtoolla edeltävän kommentin luettuani olisin ollut valmis lyömään kuukauden tilin vetoa että tätä seuraa...


Niihään se on jotta kasaa kattomalla kuivamisen kaikki paremmin tietää kuin minä... Ei ihan ensimmäinen kasa mitä tohon latoon oon tehnyt eli elä ala turhaan pätemään...

Jatkakaa toki;)

Sirkkusofia
28.02.2012, 10.10
Kuinkas myrskykaatopuut kannattaa kuivata jotta ne joskus voisi hyödyntää? Talven mittaan maalla on kaatunut lahovikaisia jättikuusia, vaahteraa ja pihlajaa. Pitäisikö nuo vaan pilputa sopivanpituisiksi (eli?) pölleiksi ja pinota mahdollisimman ilmavaan kekoon X vuodeksi? Isä ei ole enää neuvomassa, niin kysytään vinkkejä nyt täältä :p



Vähän kehun itteäni (vaikka olenkin Satakunnasta), että elämäni viisain teko oli muurauttaa vanhan varaavan takan paikalle leivinuuni. Riittää lämpöä ja saa samalla paistettua leivät ja tietty kaikkea muuta mitä nyt uunissa laitetaan.
Just suunnittelin, että puretaan maalta vanha leivinuuni ja laitetaan tilalle varaava takka. Pitäisiköhän vielä harkita :)

arctic biker
28.02.2012, 10.16
No minä otan sitten vihon viimein vinkistä vaarin

H. Moilanen
28.02.2012, 10.20
Tuulikaadot pitäisi mahdollisimman aikaisessa vaiheessa saada pois metsästä. Talviaikaan kiire ei ole niin kova, home iskee vasta kevään koittaessa. Periaatteessa ei ole merkitystä kuinka pitkinä tai lyhyinä kapuloina puut säilöö. Sen sijaan kuori pitää rikkoa jotta kuivuminen saadaan käyntiin. Moottorisahalla kuoren rikkominen riittää. Rikotut pinnat pitää pinossa olla tietenkin ylöspäin.

Lahovikaista puuta ei kannata hyödyntää mihinkään. Ei edes polttopuuksi.

Markku Liitiä
28.02.2012, 10.33
Kuinkas myrskykaatopuut kannattaa kuivata jotta ne joskus voisi hyödyntää? Talven mittaan maalla on kaatunut lahovikaisia jättikuusia, vaahteraa ja pihlajaa. Pitäisikö nuo vaan pilputa sopivanpituisiksi (eli?) pölleiksi ja pinota mahdollisimman ilmavaan kekoon X vuodeksi?

Miten hyödyntää, polttopuiksi vai? Riittääkö taitosi ja moottorisahasi laipan pituus "jättikuusten" pätkimiseen, vieläpä niin ettet tapa itseäsi. On meinaan paksu kuusi sen verran painavaa, ettei hyvä heilu jos muutaman metrin pätkän sellaista saa sahaushommissa syliinsä.

Pöllit kantsii tietty pilkkoa pienemmiksi, jos niitä meinaa käyttää polttopuuna. Kuivavat paremmin yms.

Kutsu Arctic Biker, Itsok ja Smo talkoisiin! Tuovat varmaan sopivan teknisen välineistön mukanaan.

samooja
28.02.2012, 11.05
Eikö puunhoitajien erikoisosaamista enää tarvita?

nim.merk. vaikeat ja vaaralliset kaadot erikoisosaamista.

BONK
28.02.2012, 11.19
Aika yllättävällä tavalla erikoisosaamista viety ulkomaille.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022815261350_uu.shtml?fb_ref=fre

haedon
28.02.2012, 11.43
...Riittääkö taitosi ja moottorisahasi laipan pituus "jättikuusten" pätkimiseen, vieläpä niin ettet tapa itseäsi. On meinaan paksu kuusi sen verran painavaa, ettei hyvä heilu jos muutaman metrin pätkän sellaista saa sahaushommissa syliinsä...
Naapuri mursi kylkiluunsa tapsanmyrkyn jäljiltä kuusta pätkiessä. Juurakko laskeutuikin alas vaikka pätkäisi kolmen metrin etäisyydeltä ja runko osui kylkeen. Ei malttanut odottaa paria tuntia että moottorisahan käyttötaitoinen tulee paikalle ja ei kuitenkaan päässyt autolla mihinkään kun koko tien matkalta oli puita nurin.

A.M.®
28.02.2012, 11.50
http://www.youtube.com/watch?v=i5sfgHfhUiw

Norjalaista metsäosaamista :)

vema60
28.02.2012, 11.52
Omat tuulenkaadot olen sahannut ja pilkkonut sinne metsään. Suurin ongelma on saada ne sieltä pihaan. Mönkkäri tuntui aivan lelulta risukkoisessa metsässä. Jos Sirkulla on enemmänkin noita myrskypuita niin suosittelen ottamaan yhteyttä paiklliseen polttopuuyrittäjään. Siitä taitaa saada vielä kotitalousvähennystäkin.

H. Moilanen
28.02.2012, 12.24
Mönkkäri tuntui aivan lelulta risukkoisessa metsässä.
Mönkijä + telasarja + reki. Toimii.

wanderer
28.02.2012, 13.02
kuinka halkosi teet ja niitä säilytät, ei ole ainutta ja oikeaa tapaa... Meillä on kotosalla tulipesiä vissiin 8 ja talon keskuslämmitys+käyttövesi lämmitetään puilla. Näin ollen polttopuuta menee ihan kohtuullisesti.
Niitten kanssa ei nysvätä yhtään. Kaadetaan syksyllä ja talvella, eli silloin kun on aikaa. Sitten kun puut on saatu ajettua pilkkomispaikoille, ne painetaan halkaisu/katkaisukoneen läpi (120 kpl/min) ja kuljetin syöttää ne hajakasaan betoniverkkohäkin sisään. Kun häkki täyttyy, se peitellään kevytpressulla ja unohdetaan vähintään vuodeksi. Pikku homeet ei tunnu missään.
Ja hyvin on klapit myyntiinkin kelvanneet. Leppävoittoista sekaklapia tulee vanhojen kaskipeltometsien hoidossa ihan sivutuotteena.

vema60
28.02.2012, 16.13
Mönkijä + telasarja + reki. Toimii.

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

H. Moilanen
28.02.2012, 16.44
Halvempi ku mönkkäri + moottorikelkka.

Sirkkusofia
28.02.2012, 22.25
Miten hyödyntää, polttopuiksi vai? Riittääkö taitosi ja moottorisahasi laipan pituus "jättikuusten" pätkimiseen, vieläpä niin ettet tapa itseäsi. On meinaan paksu kuusi sen verran painavaa, ettei hyvä heilu jos muutaman metrin pätkän sellaista saa sahaushommissa syliinsä.

Pöllit kantsii tietty pilkkoa pienemmiksi, jos niitä meinaa käyttää polttopuuna. Kuivavat paremmin yms.

Kutsu Arctic Biker, Itsok ja Smo talkoisiin! Tuovat varmaan sopivan teknisen välineistön mukanaan.
THNX vinkeistä :) Juu-u, en kyllä omalla tilhillä meinaa ruveta niitä pilkkomaan, ei laippa riitä. Täytynee huhuilla (taas) naapurin maajussia apuun vaikka kyllä nuokin em. kaverit varmaan asiansa osaavat. Ongelma on lähinnä se, minne hitsiin sen puumäärän saa oikein pinottua, kai ne täytyy sinne metsään jättää ja ihmetellä poissaanti sitten joskus.

Kyllä tämä olisi aivan loistava tekosyy ostaa (taas) hieman lisää koneita nurkkiin. Puutarhatraktori on tähän alimitoitettu ja mönkkäriä tuskin hankitaan. Ainoa vaihtoehto olisi ostaa oikea traktori - täpäkkää vaan tarvittaisiin. Vanhat käytetytkin ovat pirskatin kalliita.

Eiku poikki vaan ja pinoon :D

Smo
29.02.2012, 05.53
Norjalaista metsäosaamista :)

Olisitpa nähnyt ku "tyttöystävä" sahaili puuta.. LOL

Smo
29.02.2012, 06.01
Samoojan kyllä ottasin kaveriks jos hankalien puiden kanssa pitäs mökillä pelleillä.

Smo
29.02.2012, 06.15
Tuulenkaadot parisataa metriä mökiltä metässä.. sinne ne ovat jääneet metsää ennallistamaan. Polttopuuta riittää muutenkin. Olishan tollasesta kymmenestä suorasta puusta tietty saanut jotain, vaikka talon..

samooja
29.02.2012, 09.16
Samoojan kyllä ottasin kaveriks jos hankalien puiden kanssa pitäs mökillä pelleillä.

lähen kyllä vaikka helppojen puitten kaatoon. Tuossa kahtelin viteoita vuodelta 2004 ku Juuson kanssa riehuttiin mehtässä. Ei kyllä ole sellasia voimia enää kehossa että pystyis moiseen. Tekniikka on toki jäljellä. Ja Pro varusteet, sahaa lukuunottamatta. Mut mie oon kallis ukko, vaadin kahviini maetoa ja sokrua, sen verran heikko pullamössön perään olen.

Pekka L
29.02.2012, 10.12
Kyllä tämä olisi aivan loistava tekosyy ostaa (taas) hieman lisää koneita nurkkiin. Puutarhatraktori on tähän alimitoitettu ja mönkkäriä tuskin hankitaan. Ainoa vaihtoehto olisi ostaa oikea traktori - täpäkkää vaan tarvittaisiin. Vanhat käytetytkin ovat pirskatin kalliita.


Suomenhevonen. Ei tartte järin leveetä uraa ja etenemiskyky pesee lelut mennen tullen.

Eikös sitä entiseltäkin äijältä kysytty pitkän iän salaisuutta:
-Ikäni oon mettätöitä tehny hevosen kanssa. Evääksi otin joka aamu hiivaleivän ja pullon viinaa. Leivän syötin hevoselle ja viinat join ite.

samooja
29.02.2012, 11.03
Suokki on hyvä työkaveri. Kokemusta on, 2 viikkoa ajeltiin puita mehtästä. En muista enää hevosmetsurin nimeä.

Sirkkusofia
01.03.2012, 09.44
Suomenhevonen. Ei tartte järin leveetä uraa ja etenemiskyky pesee lelut mennen tullen.

Eikös sitä entiseltäkin äijältä kysytty pitkän iän salaisuutta:
-Ikäni oon mettätöitä tehny hevosen kanssa. Evääksi otin joka aamu hiivaleivän ja pullon viinaa. Leivän syötin hevoselle ja viinat join ite.
Ihan varmasti olisi polle tallissa, jos vain asuisin maalla ympärivuotisesti :) Kaupunkilaistuneena maalaistyttönä joutuu vaan koneita katsomaan :(

Akkumies
15.03.2012, 22.57
Onko toimivia moottorisahan teräketjun teroituskoneita? Hintaluokka olisi 50-100e. Kalliimpaa ei viitsi hankkia, kun käsinkin saa ketjut tosi teräviksi, mutta noiden myrskypuiden(maannut hiekkaista maata vasten) kanssa touhutessa on tullut noita tosi tylsiä ketjuja taas monta. Eli jos em. hintaluokassa on asiallisia teroituskoneita niin menee harkintaan.

H. Moilanen
16.03.2012, 08.06
Paras ratkaisu antamassasi hintaluokassa lienee perinteinen viilamalli.

http://www.virtasenkauppa.fi/img/kuvat_pienet/59760.jpg

Muutaman halpisteroituskoneen olen nähnyt, eikä laatu vakuuttanut millään muotoa. Asiallisten laitteiden hinnat onkin sitten 200+ euroa.

Tank Driver
16.03.2012, 15.34
Mitäs kenkiä ja housuja samooja käyttää kiipeillessä?

arctic biker
16.03.2012, 22.44
Onko toimivia moottorisahan teräketjun teroituskoneita? Hintaluokka olisi 50-100e. Kalliimpaa ei viitsi hankkia, kun käsinkin saa ketjut tosi teräviksi, mutta noiden myrskypuiden(maannut hiekkaista maata vasten) kanssa touhutessa on tullut noita tosi tylsiä ketjuja taas monta. Eli jos em. hintaluokassa on asiallisia teroituskoneita niin menee harkintaan.
Naapurini männä vuonna esitteli ylpeenä jotain masiinaa. Hänen sahalla yhtä majavan kaatamaa haapaa sitten pätkin, oli joessa poikittain. Eipä terä vakuuttanut. eli ihan viila ja ohjuri ynnä kolme ketjua systeemi taitaa olla paras. Näitä erikoiskovia ketjuja on myös olemassa mutta tylsyy nekin.

veke
16.03.2012, 22.55
Suomenhevonen. Ei tartte järin leveetä uraa ja etenemiskyky pesee lelut mennen tullen.

Eikös sitä entiseltäkin äijältä kysytty pitkän iän salaisuutta:
-Ikäni oon mettätöitä tehny hevosen kanssa. Evääksi otin joka aamu hiivaleivän ja pullon viinaa. Leivän syötin hevoselle ja viinat join ite.

Saahan sitä koettaa, ei se mitään herkkua ole pitkiä päiviä tehtäessä. Hepon hoitaminen vielä metsätyöpäivän jälkeen...

arctic biker
16.03.2012, 23.22
Saahan sitä koettaa, ei se mitään herkkua ole pitkiä päiviä tehtäessä. Hepon hoitaminen vielä metsätyöpäivän jälkeen...
Asiantuntevimmat kommentit toki tulee niiltä jotka ei oo itte hommaa koskaan tehny. Jotain muistan kun meillä oli hevonen metsätöissä 50-luvulla, ei isävainaa sitä kovin ihanteena pitänyt.