PDA

Näytä tavallinen näkymä : Turvallinen ryhmäajo



Jari Kulmala
12.12.2008, 08.20
EDIT: alla mainittu artikkeli on luettavissa täältä: http://www.ik-32.org/ilmoitustaulu/2008-2_turvallinen_ryhmaajo_jari_kulmala.pdf


Jo ennen Tour de Helsinki 2008 –tapahtumaa monet (minä mukaan lukien) olivat huolissaan miten kokemattomat pyöräilijät pärjäävät ryhmäajossa. TdH-viestiketjussa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=29835) ehdoteltiin varovasti että ryhmäajoa kannattaa opetella porukkalenkeillä ennen tapahtumaan osallistumista.

Kolarointeja sitten tehtiinkin ehkä ennätysmäärä jopa osanottajiin suhteutettuna. Kauhistuin, että onko tosiaan niin, että kuntoajoon osallistui pyöräilijöitä, joilla ei ole lainkaan kokemusta kovavauhtisesta ryhmäajosta.

Kyllähän kokematonkin yleensä ihan maalaisjärjellä pärjää ilman kolareita. Mutta näytti vähän siltä että monet jättivät järkensä narikkaan kun olivat niin täpinöissään "kisaan" osallistumisesta.

Mutta minä ja monet muutkin ovat kaivanneet selkeitä yhdestä paikasta löytyviä ohjeita ja sääntöjä ryhmäajosta, jotta ei olisi epäselvää miten ryhmäajossa tulee käyttäytyä. Kun ajoporukassa on niitä, joille säännöt on selviä, niin sääntöjen osaaminen siirtyy muillekin ajajille. Itsekin olen ollut kovin varovainen kouluttamaan sanallisesti muita ajajia kesken ajon, koska en ole ollut selvillä virallisista säännöistä. Usein on ollut myös niin, että mielestäni huonosti käyttäytyvä ajaja on ollut minua kokeneempi kuski.

Olen tässä muutamana iltana yrittänyt googlailla mitä ohjeita ryhmäajosta löytyy netistä. Aika heikkoja ohjeita löytyy suomeksi tällä hetkellä. SPU:n sivulla (http://www.pyoraily.fi/) on viralliset säännöt, joissa niissäkin kyllä otetaan kantaa turvalliseen ryhmäajoon (esim. loppukiritilanteessa).

TdH:n sivuilla oli lyhyet ja ytimekkäät ohjeet (http://www.tourdehelsinki.fi/ohjeita.html). Näitä noudattamalla kolarointi olisi varmasti vältetty. Näiden lisäksi tarvittaisiin opastusta miten sääntöjen noudattaminen käytännössä onnistuu (eli miten opitaan ajamaan suoraan, miten ajetaan kurvissa ja mäissä, erityisesti silloin kun ryhmä on suurempi kuin 20 ajajaa tms).

Englannin kielellä löytyi parempaa ohjeistusta. Ehkä kehutuin teksti oli tuo: http://www.blueridgebicycleclub.org/bikingsafety.pdf. Sekin on puutteellinen, sillä siitä puuttuu esim. käytettävät käsimerkit (ne kyllä oppii nopeasti kun osallistuu ryhmäajoon ja tarvittaessa kysyy kokeneemmalta).

Yleisemmin turvallisen pyöräilyn hyviä ohjeita löytyy tuolta http://www.bikexprt.com/streetsmarts/usa/index.htm.

Yksi versio selvästi jostain yhteisestä lähteestä peräisin olevista ohjeista on tuolla: http://www.bamacyclist.com/articles/groupridetech.html (tai muut versiot löydät googlaamalla "GROUP RIDING RULES AND ETIQUETTE".

Mulla olisi tarkoitus koota artikkeli turvallisesta ryhmäajosta seuramme jäsenlehteen. Jos artikkelista tulee onnistunut, niin voin yrittää tarjota sitä vaikka SPU:n sivuillekin.

jiivee
12.12.2008, 08.53
Hyvä homma ja varmasti tulee tarpeeseen...

Linkkaathan sitten tänne palstallekin, kun saat artikkelisi valmiiksi?

järppä
12.12.2008, 09.02
Mulla olisi tarkoitus koota artikkeli turvallisesta ryhmäajosta seuramme jäsenlehteen. Jos artikkelista tulee onnistunut, niin voin yrittää tarjota sitä vaikka SPU:n sivuillekin.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon14.gif Turvallista ryhmäajoa harjoitellaan joka kevät ja kesä, ja toisinaan vähän vielä syksyisinkin Tampereella. Empiiriset havainnot kertovat, että kokeneillakin kuskeilla tuo ryhmäajo saattaa olla aavistuksen talvihorroksessa vielä kevään ensimmäisillä lenkeillä. Viime kesänä meillä oli yksi maantieyhteislenkkipäivä viikosta pyhitetty rauhalliseen ulkoiluun ja suunnattu etupäässä aloitteleville kuskeille, joille lenkki kävi hyvästä treenistä mutta kokeneemmille toimi palauttavana harjoituksena.

Ensimmäinen ongelmahan tässä on semmoinen, että hommaa ei lukemalla opi. Perusteet ja periaatteet kyllä voi tavata manuaaleista, mutta käytännön harjoittelu pitää tehdä tiellä. Mielellään niin, että on niitä aktiivisia kokeneempia kavereita mukana *opastamassa*, ei uidduilemassa (niin kuin joskus huonona päivänä jossain päin saattaa päästä käymään ;)). Toki kovan äänen käyttö ryhmässä on suotavaa, jos se on porukan turvallisuuden kannalta tarpeen. Sitä ei todellakaan pidä ottaa henkilökohtaisena vaikka juuri siinä tilanteessa ohjaaminen kohdistuukin tietyn yksilön toimintaan.

Toinen ongelma on se, että ryhmäajoa ei opi kerrasta. Sitä pitää treenata yhä uudestaan. Mites se vanha sanonta nyt menikään... "treenaa, treenaa, niin pääset porukoihin". Tässä hommassa osutaan kirjaimellisesti asian ytimeen. Tuo taito myös tuppaa vähän ruostumaan, jos sitä ei käytä.

On myös aavistuksen eri asia ajaa ryhmässä sunnuntailenkkiä, kuin lähteä 100-lasissa kisaamaan. Maksimeilla kruisaillessa ei enää ole pahemmin aikaa miettiä, vaan toimien pitää tulla selkäytimestä.

MakeK
12.12.2008, 09.43
On myös aavistuksen eri asia ajaa ryhmässä sunnuntailenkkiä, kuin lähteä 100-lasissa kisaamaan. Maksimeilla kruisaillessa ei enää ole pahemmin aikaa miettiä, vaan toimien pitää tulla selkäytimestä.

Moro!

Mun mielestä Järppä viittaa tässä juuri tuohon ydinongelmaan. Ajetaanko oikeasti kuntoajoa, vai ajetaanko kilpaa? Kyllä oikeissakin kisoissa sattuu ja tapahtuu (eikä aina vaan kilpa-sarjassa ;) ), mutta sit kun ns. "kuntokilpailuihin" starttaa myös paljon vähemmän ryhmäajokokemuksen omaavia pyöräilijöitä, niin lopputuloksena voi olla pahaa jälkeä.

Olisiko tällaisissa kuntokilpailuissa oikeasti hyvä ajaa kaksi lähtöä - kuntostartti (ilman podium-palkitsimisia ja ajanottoa) ja varsinainen kisa. Ajetaanhan Cup-kilpailuissakin useita eri startteja, siellä kuitenkin kaikkien pitäis tietää mitä ollaan tekemässä.

Toinen juttu on sitten ympäröivän liikenteen huomiointi. Kilpailuissa liikenteenohjauksen vaatimustaso on aivan eri tasolla, kuin kuntoajoissa. Kilpailuissa pyöräilijä keskittyy siihen ajamiseen ja ympärillä oleviin kanssapyöräilijöihin. Koko huomiokyky on kilpaa ajamisessa. Muun liikenteen huomiointi on vähän miten on - luotetaan että kilpailun järjestäjä hoitaa hommansa ja pitää radan auki. Kuntokilpauiluissa tilanne on hyvin pitkälti sama kilpaa ajavan näkökulmasta, mutta liikenteen ohjauksen osalta tilanne onkin jo aivan toinen. Silloin voi sattua ihan mitä vaan.
Mun mielestä on vähän ristiriitaista mainostaa tapahtuman sivuilla kuntokilpailua ja samaan hengenvetoon mainita, että liikennejärjestelyt eivät ole sitten kilpailunomaisella tasolla.

Kohti kesää 2009 mennään ja toivottavasti tulee taas hyviä lepoisia kuntopyöräilytapahtumia ja myös niitä kisoja, joissa saa mitata omaa iskuaan muita vastaan.

t:Make

tuntematon
12.12.2008, 10.00
Mun mielestä Järppä viittaa tässä juuri tuohon ydinongelmaan. Ajetaanko oikeasti kuntoajoa, vai ajetaanko kilpaa? Kyllä oikeissakin kisoissa sattuu ja tapahtuu (eikä aina vaan kilpa-sarjassa ;) ), mutta sit kun ns. "kuntokilpailuihin" starttaa myös paljon vähemmän ryhmäajokokemuksen omaavia pyöräilijöitä, niin lopputuloksena voi olla pahaa jälkeä.

Höpö höpö. Sillä ajetaanko kilpaa vai kuntoillen, ei ole mitään merkitystä. Ainoa merkitys on sillä osaavatko osallistujat ajaa ryhmässä ja ajavatko kaikki samoilla säännöillä. TdH:ssa kasoja tapahtui myös niissä hitaammissa ryhmissä, joissa ei ajettu kilpaa (vai oliko puolimatkassa joku välikirimaali, josta minä en tiennyt mitään).

Kulmalan vika linkki oli pätevä. Siinä oli kutakuinkin kaikki ohjeet, jotka TdH-keskustelussa käytiin läpi. Viitsiikö joku kääntää tuon vaikka sinne fillariwikiin?

Jani Mahonen
12.12.2008, 10.21
Pitäisikö perussäännöt kerrata kuntoajoissa ja suuremmissa kisoissa, ennen lähtöä?

järppä
12.12.2008, 11.32
Sillä ajetaanko kilpaa vai kuntoillen, ei ole mitään merkitystä. Ainoa merkitys on sillä osaavatko osallistujat ajaa ryhmässä ja ajavatko kaikki samoilla säännöillä.

On ja ei, sanoisin kuitenkin.

Jotta homma toimii, niin pelkkä sääntöjen tunteminen ei riitä. Sen lisäksi pitää olla (vauhtiin nähden) sopivasti ryhmässäajorutiinia ja riittävästi oman osaamisen ymmärtämistä. Joskus tämä viimeinen on se kaikkein vaikein osuus, etenkin noissa kilpakuntoilijaluokissa :D

[Kärjistys]
Hitaissa ryhmissä ei tyypillisesti kukaan osaa yhtään mitään ja kyseisen kesän ryhmässäajokokemusta on kertynyt jo lähes tapahtuman startista lähtien. Mitäpä siitä muutakaan voi odottaa kuin vaikeuksia ;)

Ne kaverit joilla on jonkin verran kokemusta "sunnuntailenkkeilystä" ryhmässä muttei riittävästi rutiinia, voivat hyvinkin ajaa vauhdikkaasti ja turvallisesti kunhan ymmärtävät oman osaamisensa. Jostain syystä itse suhtaudun eniten varauksella kovakuntoisiin kavereihin, joilla ei välttämättä ole liikaa ryhmässäajokokemusta vaan ovat pahimmillaan tottuneet kinnaamaan yksin. Heillä on kuntoa pysyä kovassakin vauhdissa mukana ja monasti numero rinnassa (tai jopossa) tarkoittaa, että kisataan verenmaku suussa. Aivojen kisa-algoritmi siis käynnistyy paukusta :rolleyes: Tässä osallistujakunnassa sattuu paljon niitä pieniä virheitä ja ne kostautuu aivan liian helposti jos/kun ajetaan rajoittimella. Jos ajetaan rauhallisemmin, koetaan enemmänkin läheltä piti-tilanteita ja selvitään säikähdyksellä.

Ja kuten Make jo totesi, sattuuhan sitä toisinaan niissä paremmissakin piireissä ja osaavimmissakin luokissa. Eikä sitä syyllistä aina tarvitse metsästää ja lynkata; joskus kasa voi olla parin onnettoman yhteensattuman seuraus. Kasat kuuluu tavallaan lajiin, vaikkei niitä kisoja sen takia mennä katsomaan.

Arvet komistaa, vai miten se nyt meni :cool:
[/Kärjistys]

tuntematon
12.12.2008, 12.15
Pitäisikö perussäännöt kerrata kuntoajoissa ja suuremmissa kisoissa, ennen lähtöä?

Pitäisi. Sen lisäksi kuntoajojen keskariryhmissä pitäisi olla virallisia pelotonpoliiseja (liivit tms. selkeät tuntomerkit), jotka ojentavat vaarallisesti ajavia ja liian isoja rakoja jättäviä.

MTB 50+
12.12.2008, 13.32
Järppä kirjoittaa asiaa.

Ryhmäajon säännöt pitää tuntea ja lisäksi pitää olla kokemusta ryhmäajosta, että se sujuisi myös väsyneenä.

Kuntoajoissa ongelmaksi muodostuvat ne, jotka eivät tunne ryhmäajon sääntöjä sekä omilla rajoillaan mukana roikkujat ja vielä ne, jotka eivät vain huomio itsensä lisäksi muita.

Parhaiten ryhmäajoa oppii osallistumalla paikallisille porukkelenkeille. Niillä kyllä ryhmäajon sääntöjä opetetaan, kerrataan ja harjoitellaan. Näin ainakin täällä Turussa tehdään.

Jari Kulmala
13.12.2008, 08.20
... Viitsiikö joku kääntää tuon vaikka sinne fillariwikiin?

Ilmeisesti tarkoitat polkupyöräwikiä? Jep, sitä varmaan olisi hyvä suosia juuri tällaisen tiedon keräämiseen.

Nimimerkki Visa olikin juuri vastikään tehnyt artikkelin polkupyöräilywikiin ryhmäajosta: http://www.polkupyoraily.net/wiki/Py%C3%B6r%C3%A4ily_ryhm%C3%A4ss%C3%A4.

Wikin periaatteiden mukaisesti sitä sitten vaan muokkaamaan, jotta kaikki tarvittava asia tulee esille. Ehkä minäkin voisin sinne jotain lisätä, mutta mun kirjoitusten tulos on yleensä kauheeta jaarittelua ja pitkää harmaata tekstiä, jota harvat jaksavat lukea läpi.

Muuten, onko ketään kisakuskeja linjoilla?

En ole vielä löytänyt mistään kirjallista materiaalia, jossa käsiteltäisiin ryhmässä ajoa kisoissa. Kaikissa vastaan tulleissa ohjeissa on sääntönä että ajetaan korkeintaan kaksi rinnan. Miten ihmeessä pelotonissa pysyy pystyssä kun ajetaa kymmenen rinnan ja kaksikymmentä peräkkäin, etenkin kun tie mutkittelee ja kaista välillä kapenee.

No joo, olenhan minäkin puolen tusinaa kertaa osallistunut Porvoon ajoihin kilpasarjassa, mutta siellähän perinteisesti porukka ei todellakaan ole pysynyt koko matkaa pystyssä.

Ei kai ole niin että kaikki kisakuskit vaan oppivat kantapään kautta ja ajoporukan ystävällisten neuvojen kautta isossa ryhmässä ajamisen? Eipä ole ihme sitten jos kasoja syntyy.

Itsok
13.12.2008, 12.46
Kuten Järppä jo sanoikin, niin ryhmäajon harjoittelu tulee tarpeeseen myös täällä Tampereella. Menneenä kesänä kävin pelkästään Pirkan pyöräilyä varten harjoittelemassa ryhmäajon alkeita sunnuntailenkillä. Itse kuntotapahtumassa sain hyvää palautetta muutamasta virheestäni, kun vielä olin pääjoukon vauhdissa. Loppumatkasta sitten jouduin isolta osalta pienemmän porukan vastuuvetäjäksi ja lopulta toin noin. 10-15 hengen porukan maaliin turvallisesti, vaikka itse ajoin yhä niin paljon kuin kuskista löytyi paukkuja. Ja kun parhaani tein niin edes cyclorossariani ei katsottu kieroon oikeiden maantiekuskien toimesta.

Aion myös tulevana keväänä käydä harjoittelemassa ryhmäajoa yhteislenkeillä ja ehkäpä jo uskaltaudun kovemmille lauantain lenkeillekin.

wanderer
13.12.2008, 13.01
Miten ihmeessä pelotonissa pysyy pystyssä kun ajetaa kymmenen rinnan ja kaksikymmentä peräkkäin, etenkin kun tie mutkittelee ja kaista välillä kapenee.Ajamalla suoraan ja varomalla edessäajavan takakiekkoa.
Useimmiten onnistuu, aina ei.

Tuomas
13.12.2008, 17.15
Ehkä paras neuvo on se omiin aisteihin luottaminen.

Jari Kulmala
14.12.2008, 08.20
Jep, mutta joskus tuntuu että tarvittaisiin myös kuudetta aistia :).

Oppia muuten ikä kaikki. Eilen opin miten jarrutetaan lepuuttajilta. Se ei tapahdu sormilla puristamalla, vaan rannetta kääntämällä. Tämän opin tuolta: http://www.bikenow.com.au/tips/road_tips.htm
Siellä muitakin ohjeita pelotonissa ajaville ja havainnollisia kuvia. Katso kuvat peilin kautta jos vasemmanpuoleinen liikenne hämää.

trauma
14.12.2008, 11.28
Jotenkin tuntuu että kokemattomammilla ajajilla kolareita syntyy tilanteessa jossa ajetaan kovaa, ollaan tiukilla siinä vauhdissa ja joudutaan ottamaan ihan kaikki mahdollinen peesihyöty, eli ajetaan aivan edellämenijän takapyörän tuntumassa täysillä silmät sumeina. Ei tarvita kuin lievä ylämäki ja joku pomppaa "yllättäen" putkelle, eikä tee sitä asiaankuuluvan jouheasti vaan siten että pyörän vauhti hetkellisesti katoaa. Siihen sitten joko törmätään tai ainakin tulee äkkinäisiä väistöliikkeitä ja sitten mennään nurin. Vähintään puolen metrin hajurako pitäisi säilyttää.

Yksi hassu ominaispiirre on myös se että kolareita tuppaa tulemaan silloin kun niitä ei osaa odottaa. Reittien hankalissa kohdissa koko porukka on tarkkana kuin porkkana ja kaikki menee hyvin. Mutta sitten rytisee kun päästään suoralle ja leveälle tielle.

trauma

Pepito
14.12.2008, 19.03
Vielä ei oo kukaan ottanut puheeksi vältysten rajoittamista.
Vapaa rajoituksista 50 ensimmäistä 2008 tulojärjestyksestä, mutta seuraavat 100 ryhmät alenevasti aina pinempää sisään, niin eiköhän jono synny ihan itsestään.

E.T.
14.12.2008, 19.47
Yksi hassu ominaispiirre on myös se että kolareita tuppaa tulemaan silloin kun niitä ei osaa odottaa. Reittien hankalissa kohdissa koko porukka on tarkkana kuin porkkana ja kaikki menee hyvin. Mutta sitten rytisee kun päästään suoralle ja leveälle tielle.

trauma

Joo, joskus sattuu ja tapahtuu. Liian usein kattellut kasan syntymistä takaapäin.
Kannattaa edes yrittää väistää ja se tapahtuu parhaiten vastaohjauksella
eli jos haluaa väistää vasemmalle niin TYÖNTÄÄ ohjaustangon vasenta puolta
eteenpäin. Jarruttelemalla ja kallistelemalla kolisee varmasti.

Jari Kulmala
14.12.2008, 21.16
Hyvä huomio nuo pullotelineet. Se pääsi artikkeliini muodossa:
"Jotta ryhmäajossa ei tulisi odottamattomia yllätyksiä, pidä kalustosi kunnossa. Älä aja ryhmässä loppuun kuluneilla renkailla. Käytä riittävän jämäkkää pullotelinettä, jotta monttuun ajettaessa pullo ei hyppää tielle."

En löytänyt mistään lähdetietoa turvallisesta kurviin ajosta, joten jouduin kirjoittamaan sen omasta päästäni. Onko kellään kommentoitavaa alla olevaan?

"Tiukan mutkan tai risteyksen ajaminen ryhmässä vaatii kurinalaista käyttäytymistä. Mutkaan ajettaessa vetovuorossa olijat määräävät ajolinjan ja muut seuraavat tarkasti perässä. Kaikki muu käyttäytyminen aiheuttaa ongelmia ja väärin ajavien olisi syytä saada huutoja osakseen.

Kisatilanteessa mutkat ajetaan loivaksi, eli esimerkiksi oikealle käännyttäessä ryhmitytään ensin ajokaistan vasempaan reunaan (eli vähän liikennesääntöjen vastaisesti). Jos ajetaan yhdessä jonossa, tästä ei ole tule ongelmaa. Mutta jos ajetaan useampi rinnakkain, homma menee jo vaikeammaksi yhteistyön kannalta. Vetovuorossa olevien pitää havainnoida kuinka monta ajaa rinnakkain ja ajattaa koko letka kurviin yhtenäisenä. Esimerkiksi parijono siirtyy ensin kaistan vasempaan reunaan ja kurvataan oikealle niin että oikealla oleva ajaja viistää kurvin sisäreunaa. Loivennusta jatketaan mutkan jälkeen.

Ulkokaarteen puolella olevan ajajan vastuulla on ajaa tarkasti sisäkurvin puolella olevan parinsa vieressä. Sisäkaarteen puolella ajavan vastuulla on pitää nopeus turvallisena, jotta ei kiilaa ulkokaarteen puolella olevaa. Koska ulkokaarteen puolella oleva joutuu ajamaan kurvin kovempaa pidemmän matkan takia, häneen kohdistuu suurempi keskipakovoima, joten jos kaarre ajetaan liian kovaa siistissä parijonossa, niin ulkokaarteessa oleva menettää ensin pitonsa ja menee nurin."

Handel
14.12.2008, 21.33
Kilpasarjalaisia yleensä takaa seuraten olen huomannut että joidenkin pyörä ei kulje suoraan vaan se välillä heittelee puolelta toiselle ja sekös aiheuttaa ohjelmaa. Rullat on muuten hemmetin hyvä laite myös suoraan ajamisen harjoitteluun.

Traumakin jo mainitsi putkelle noususta. Se kannattaa todellakin opetella tekemään jouheasti jolloin ainakin yksi säikähdys takana jää pois. joitakin kertoja on tullut ajettua kiinni toisen takapyörään kun edellä ajava on pompannut putkelle.

Jari Kulmala
14.12.2008, 21.52
Toi putkelle nousu on ollut aina myös mun sydäntä lähellä. Runoilin siitä vähän pidempään, jotta lukijalle jäisi mieleen asian tärkeys:


"Kun taitava ajuri nousee ajamaan seisten (eli putkelle), pyörän nopeus ei muutu toimenpiteen aikana. Tämä vaatii lisävoimaa putkelle nousun ajaksi, tai sitten putkelle nousu pitää suorittaa hitaasti jotta se ei tule yllätyksenä takana ajavalle.

Jos edelläsi oleva nousee varomattomasti putkelle, pyörän ja kuskin painopiste siirtyy pyörään nähden noin 10 cm eteenpäin ja saman verran lyhenee välimatka takana ajavaan. Jos olit tätä lähempänä ja ajoit täsmälleen samaa ajolinjaa edellä ajavan kanssa, eturenkaasi osuu hänen takarenkaaseensa ja nurinajon vaara on suuri. Kätevimmin tällaisesta tilanteesta selviytyy nousemalla itsekin putkelle, mutta vain sen verran että selviydyt tilanteesta, jotta et vuorostasi aiheuta vaaraa takana ajavalle. Tämä vaatii kuitenkin pitkällistä harjoittelua, koska toimenpide vaatii lähes refleksinomaista reagointinopeutta. Ristiriitaista kylläkin, tämän taidon oppiminen vaatii, että ajaa paljon sellaisten ajajien peesissä, jotka eivät aina muista nousta varovasti putkelle. Taidosta ei ole hyötyä, jos jo olet ajamassa putkelta. Eli kun ajat putkelta pidä tarkkaan huoli, että etäisyys edellä ajavaan pysyy riittävänä.

Jos sinä nouset varomattomasti putkelle ja huomaat että takana ajava osui takapyörääsi, palaa välittömästi istumaan, jolloin väli saadaan takaisin kasvamaan ja takana ajava selviää kaatumatta. Tee näin vaikka takana ajava olisi vastustajasi kisoissa. Jos huomaat että vastustajasi ajaa liian lähellä, niin huomauta siitä käyttäen kovia sanoja. Jos olet epävarma siitä osaatko nousta putkelle turvallisesti, harjoittele sitä tarkkailemalla vaihtuuko etäisyys edelläsi ajavaan kun nouset putkelle."

mantis
14.12.2008, 22.47
Nää ohjeet on hyviä, mut ei täysin päde esim. sovelletuilla reiteillä kuten tänään IK:n pk-lenkillä. Mukana olleista varmaankin kaikilla oli "jonkin" verran ryhmäajoa takana, mutta silti tilanteissa joissa käännyttiin parijonosta asfaltilta metsäautotielle tms. huomattavasti erityyppiselle ajopinnalle syntyi pieniä mahtumisongelmia. Tämän tyyppisissä tilanteissa olisi järkevää jos vetovuorossa olevat käskisivät letkan valmiiksi jonoon ajoissa ennen mutkaa.

järppä
15.12.2008, 21.30
Tulipa mieleen Pelisäännöt yhteislenkeillä (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=820548) -keskustelu jokin aikaa sitten. Hyviä pointseja poimittavaksi tuollakin :)

Jari Kulmala
15.12.2008, 22.57
Jep, ryhmäpyöräilyyn liittyy myös hyvät tavat ja tyyliseikat, kuten "älä näytä paljasta pyllyä pukeutuessasi parkkipaikalla".
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1040576&postcount=7405

Jari Kulmala
15.12.2008, 23.05
Nää ohjeet on hyviä, mut ei täysin päde esim. sovelletuilla reiteillä kuten tänään IK:n pk-lenkillä. Mukana olleista varmaankin kaikilla oli "jonkin" verran ryhmäajoa takana, mutta silti tilanteissa joissa käännyttiin parijonosta asfaltilta metsäautotielle tms. huomattavasti erityyppiselle ajopinnalle syntyi pieniä mahtumisongelmia. Tämän tyyppisissä tilanteissa olisi järkevää jos vetovuorossa olevat käskisivät letkan valmiiksi jonoon ajoissa ennen mutkaa.

Jees, eilen tosiaan taas harjoiteltiin ryhmässäajoa IK:n lenkillä yhteensä yli 1000 km:n verran. Lopussa eräät onnistuivat harjoittelemaan ryhmäajon tärkeää osa-aluetta, eli totaalisen väsyneenä ajamista :D. Pystyssä kuitenkin pysyttiin eikä läheltä piti -tilanteitakaan tietääkseni sattunut, jollei noita Mikon kokemia uuden vieraan ahdisteluja lasketa mukaan.

Oatmeal Stout
16.12.2008, 01.05
Jep, mutta joskus tuntuu että tarvittaisiin myös kuudetta aistia :).
Haju-, maku-, tasapaino-, tunto-, näkö-, kuuloaisti - mikä uupuu :seko:

Jep, ryhmäpyöräilyyn liittyy myös hyvät tavat ja tyyliseikat, kuten "älä näytä paljasta pyllyä pukeutuessasi parkkipaikalla".
Uupuuko possessiivisuffiksi :seko:

Smo
16.12.2008, 05.25
Jep, ryhmäpyöräilyyn liittyy myös hyvät tavat ja tyyliseikat, kuten "älä näytä paljasta pyllyä pukeutuessasi parkkipaikalla".
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1040576&postcount=7405

Paitsi jos olet kauniimman sukupuolen edustaja...

Jani Mahonen
16.12.2008, 10.17
Paitsi jos olet kauniimman sukupuolen edustaja...

Gentlemen: no shirt - no service
Ladies: no shirt - free service

Nojaa. Pitäisikö sitten ottaa ihan ja tehdä näitä sääntöjä johonkin, palstahesustelun sijaan? Kaiken kokeneita kirjoittajia varmasti löytyy tästä porukasta. Eikös F-lehden sivuillakin joskus ollut ryhmäajon perusohjeet olemassa? Tässähän olisi jutunjuurta Fillari-lehden sivuillekin, sopivasti johonkin kevään numeroon kun polkemiskuume on kovimmillaan.

Teemu Kalvas
16.12.2008, 10.52
Jos edelläsi oleva nousee varomattomasti putkelle, pyörän ja kuskin painopiste siirtyy pyörään nähden noin 10 cm eteenpäin ja saman verran lyhenee välimatka takana ajavaan.

10 cm on vielä aika vähän. En nyt ole mittanauhaa mukana pitänyt, mutta melkoisia hyppyjä on tullut katseltua, ja väittäisin, että ne on lähempänä puolta metriä kuin kymmentä senttiä.

Mitä tulee kaarreajoon ja keskipakoisvoimiin, niin ulomman kaistan helpompi pidon menetyshän pätee vain jos ulompi kaista yrittää väkisin säilyttää suhteellisen asemansa sisemmän kaistan kanssa. Jos molemmat kaistat sen sijaan ajavat mutkaan samaa vauhtia, ulompi kaista menettää 90 asteen mutkassa noin pyöränmitan tai puolitoista matkaa, ja pito-ongelmat siirtyvät sisäkaistalle. Käytännössä toki näkee, että ulkokaistalla jopa kiihdytetään mutkassa ettei suhteellinen asema heikkenisi. En osaa sanoa mikä on paras tapa. Kaatua ei kuitenkaan kannata, siinä voi mennä rikki sekä kalusto että kuski.

Tontsa
16.12.2008, 11.43
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että kuinka moni huomauttelee itse lenkillä muille ryhmässä ajaville, jos he tekevät virheitä, jotka olisivat voineet johtaa vaaratilanteeseen, mutta eivät kuitenkaan aiheuttaneet sillä kertaa välitöntä vaaraa? Keskusteletteko tilanteista miten ahkerasti kimppalenkeillä?

Teemu Kalvas
17.12.2008, 10.59
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että kuinka moni huomauttelee itse lenkillä muille ryhmässä ajaville, jos he tekevät virheitä, jotka olisivat voineet johtaa vaaratilanteeseen, mutta eivät kuitenkaan aiheuttaneet sillä kertaa välitöntä vaaraa? Keskusteletteko tilanteista miten ahkerasti kimppalenkeillä?

Tutussa seurassa ajamisen hyviin puoliin kuuluu, että kynnys törttöilystä kommentoimiseen on aika matala. Vieraammissa porukoissa ei ole niin helppoa nipottaa kaikista pikkuasioista.

Toim. huom: olen kyllä enemmän se jolle pitää kommentoida kuin joka kommentoi.

Pekka Sirkiä
17.12.2008, 12.11
Kuka tahansa - oli sitten ajokokemusta viikkoja tai vuosikymmeniä - saattaa ajaa kolarin tai muuten kaatua ryhmäajossa.

Yleensä jo se, että lähtee kaksipyöräisellä, tasapainossa pidettävällä ajoneuvolla liikkeelle, on riskialtista. Turvallisinta on - tietenkin - pysyä liikkumatta paikoillaan... :D

Jos haluaa välttää ryhmäajon riskejä, niin oman kokemukseni mukaan se onnistuu vain yksin ajaen... Jos ajaa vaikka yhden ajokaverin kanssa (esim. peesissä), tämä "miniryhmäajo" lisää riskiä kaatua peräti 50 %*... (tilasto- tai vakuutusmatemaatikot ym. voivatkin heti alkaa pohtia ed. väittämän oikeellisuutta... ks. disclaimer alla ;) ) Yksin ajaessasi sinua ei toisaalta huomata/huomioida muiden tielläliikkujien taholta yhtä hyvin kuin isompaa ryhmää, joten yksin ajaessa törmäysriski (siis muiden tienkäyttäjien kanssa) jonkin verran kasvaa ryhmäajoon verrattuna*.

Ryhmässä ajettaessa - etenkin suuremmissa, toisilleen tuntemattomien ajajien (pää)joukoissa - joku ennemmin tai myöhemmin kaatuu ja pahimmassa tapauksessa kaataa mukanaan myös muita. Tämä on fakta, joka pitää jokaisen ottaa huomioon. Mutta "kaatumisen todennäköisyydestä" tai "varmuudesta" ei pidä turhaan tehdä estettä tai "pelkoskenaariota" ryhmässä ajamiselle. Ripauksella hyvää onnea + ryhmäajon osaamisella moni (!) on välttänyt kaatumisia ajoryhmissä menestyksekkäästi vuosien ajan*.

Lyhyesti: Tervetuloa ajamaan ryhmässä - riskit huomioiden & välttäen - mutta samalla kaatumisen mahdollisuuden selvästi tiedostaen :)

j.k. Mitä enemmän ajaa ryhmässä, sitä paremmin ryhmäajo alkaa sujua*. Tiivissä, vauhdikkaassa kunto- tai kilparyhmässä ajaminen ei ole sen vaarallisempaa kuin väljemmässä retkiryhmässä - edellyttäen, että osaa muutaman perusseikan ryhmäajamisesta*. Näistä seikoista on ollut (ilmeisen riittävästi :D ) puhetta jo edellisissä viesteissä.

- - -

*Disclaimer: Pyöräilyn riskianalyysi on toki paljon monimutkaisempaa kuin tässä(kään) viestissä esitetyt, lähinnä omaan kokemukseeni perustuvat (yksinkertaistetut) väittämät. Tiettyjä seikkoja voidaan tuoda esille, mutta paljon riippuu ajajasta itsestään sekä ryhmän muiden kuskien toiminnasta. Samoin ryhmän ulkopuolisten toimijoiden - olivat nämä sitten autoilijoita, kävelijöitä, tielle yllättäen ilmestyviä eläimiä tms. - reaktioista riippuu ryhmäajon turvallisuus. Turvallisuus/turvattomuus on monen seikan summa.

p bonk
17.12.2008, 13.41
Kaiken kaikkiaan hyvä ketju. Peesissä ajaminen on vaikeaa, mutta tasainen veto vielä vaikeampaa. Kun en osaa.

Handel
17.12.2008, 13.58
Minusta yksi olennainen asia on jäänyt mainitsematta eli jännitys.

Kun ensimmäisiä kertoja ajoin isossa porukassa jännitys oli niin suuri että jo se aiheutti hämminkiä. Joka kerta kun tuli pieni heilahdus jonkun ajajan toimesta minä ylireagoin, eli jarrutin tai väistin enemmän kuin oli tarpeen. Lisäksi koko kroppa oli pienessä jännityksessä. Hartioita jännitti turhaan, tankoa puristi turhaan... ja energiaahan siinä kuluu.

Samaa olen huomannut edelleen kauden ensimmäisissä kisoissa/kuntoajoissa, mutta kun muutaman tapahtuman on saanut alle niin menee jo huomattavasti rennommin. Eli aja RENNOSTI.

Markku Silvenius
17.12.2008, 14.17
Tuohonkin auttaa tekniikkarullat paljon. Ja ne kannattaa siksikin laittaa oviaukkoon, että voi leikitellä kimmahtelua ovenpielestä toiseen käsivarsilla tai olkapäällä vastaanottaen - muks-pam muks-pam ovenpielestä toiseen ja tunnistaa sen oikean ohjausliikkeen jolla nojasta pääsee irti. Samoin maksimaalisia kirejä joissa opiskelee käsivarsien-olkapäiden rentoutta = eriyttää 'ohjaamo' ja 'konehuone' toisistaan.

TKP
19.12.2008, 20.27
Jo ennen Tour de Helsinki 2008 –tapahtumaa monet (minä mukaan lukien) olivat huolissaan miten kokemattomat pyöräilijät pärjäävät ryhmäajossa. TdH-viestiketjussa (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=29835) ehdoteltiin varovasti että ryhmäajoa kannattaa opetella porukkalenkeillä ennen tapahtumaan osallistumista.

Kolarointeja sitten tehtiinkin ehkä ennätysmäärä jopa osanottajiin suhteutettuna. Kauhistuin, että onko tosiaan niin, että kuntoajoon osallistui pyöräilijöitä, joilla ei ole lainkaan kokemusta kovavauhtisesta ryhmäajosta.

Yllä oleva muotoili pisti silmään, ja esitän nyt virallisen kommentin näihin TdH-2008 kolarointi/onnettomuusasioihin.

En ole kaikkea keskustelua seurannut, mutta jostakin näyttää muodostuneen sellainen kuva, että TdH-2008:ssa olisi ollut erityisen paljon kolareita/onnettomuuksia. En tiedä, mikä on suhde muihin kuntoajoihin, mutta TdH-2008:ssa oli saman verran hieman vakavampia kolareita tai kaatumisia kuin TdH-2007:ssä (osallistujamäärään suhteutettuna). Järjestäjien tilastojen mukaan TdH-2008:ssa kolarointeja ei tehty "ennätysmäärää". SPR:ltä on tullut raportti ja he olivat varsin tyytyväisiä tapahtumaan ja järjestelyihin. SPR:n mukaan heidän keikkamääränsä ja keikkojen laatu olivat tällaiseen tapahtumaan aivan normaaleja.Virheellinen kuva on ilmeisesti syntynyt jostakin näyttävistä yksittäistapauksista.

TdH-2008:ssa n. 1000 henkilöä ajoi 140 km. Se tekee 140 000 km. Se on n. 3,5 kertaa maapallon ympäri. Jos ajaa keskimäärin 10 000 km/vuosi, niin tapahtumassa ajettiin 14 ajovuotta. Kuka ajaa 14 vuotta 10 000 km/vuosi kolaroimatta tai kaatumatta?

Onnettomuuksia ja kolareita tulee aina pyöräillessä olemaan. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö ryhmäajo-opastus olisi tervetullutta, ja etteikö TdH-järjestelyissä (ja muiden tapahtumien järjestelyissä) voisi näihin asioihin kiinnittää paremmin huomiota. Itselläni on ainakin vakaa aikomus petrata TdH:n suhteen. Selvää on, että näihin asioihin on järjestäjän kiinnitettävä eri tavalla huomiota kuin esim. massajuoksuissa tai -hiihdoissa. Mutta sellaista väitettä en käytettävissä olevan datan perusteella voi allekirjoittaa, että TdH-2008 olisi ollut jotenkin erityisen riskaabeli pyöräilytapahtuma.

Jari Kulmala
20.12.2008, 16.21
Hyvä tavoite TdH-2009:lle olisi 1500 osallistujaa eikä yhtään ryhmäajovirheestä johtuvaa kolaria.

Millähän keinolla tähän päästäisiin?

Tuomas
21.12.2008, 00.08
Ei siihen pääse jos siellä on ihmisiä ajamassa :D

TKP
22.12.2008, 02.40
Hyvä tavoite TdH-2009:lle olisi 1500 osallistujaa eikä yhtään ryhmäajovirheestä johtuvaa kolaria.

Millähän keinolla tähän päästäisiin?

Voisimme tavata Jari sinun ja muutaman muun asiasta inspiroituneen kanssa esim. joskus tammikuussa ja pohtia konkreettisia toimenpiteitä. Selvää kuitenkin on, että nollalinja on mahdoton: "ryhmäajovirheestä johtuvia kolareita" on ammattilaisillakin.

Petteri Ellilä
22.12.2008, 10.47
Hyvä tavoite TdH-2009:lle olisi 1500 osallistujaa eikä yhtään ryhmäajovirheestä johtuvaa kolaria.

Millähän keinolla tähän päästäisiin?
Max avg 5km/h ?

Aina se kasa sattuu mutta tosiasia on se että aina napsuu jos kaksi tai enemmän on kavereita liikenteessä. Yleensä ne kasat on kuitenkin pahemman näköisiä kuin niiden lopputulos. Ylimääräinen ohjeistus vaan lisää jännitystä ja kasojen määrää.

Jari Kulmala
03.01.2009, 21.37
Voisimme tavata Jari sinun ja muutaman muun asiasta inspiroituneen kanssa esim. joskus tammikuussa ja pohtia konkreettisia toimenpiteitä. Selvää kuitenkin on, että nollalinja on mahdoton: "ryhmäajovirheestä johtuvia kolareita" on ammattilaisillakin.

No joo, lievennetäänpä hieman vaatimuksia: Laitetaan tavoitteeksi, että ei tapahdu yhtään tietämättömyydestä johtuvasta ryhmäajovirheestä johtuvaa kolaria.

Konkreettisena toimenpiteenä tämän saavuttamiseksi ehdottaisin autokoulusta lainattua linjaa:
- Teorian opetus
- Käytännön opetus
- Teoriatentti
- Käytännön loppukoe
:rolleyes:Juu ei vaan ihan noin byrokraattisesti. Käytännön opetusta saa ajoporukoiden ryhmälenkillä, kuten myös teorian opetusta, kunhan sitä jaksaa kokeneimmilta kuskeilta tivata. Käytännön loppukokeena voisi toimia vaikka TdH –ajo. Teoriatenttinä voisi olla TdH-ilmoittautumisen yhteydessä vaadittava kokeen täyttäminen.

Joo, toi teoriatentti kuullostaa aika kauheelta. Mutta kuinka nuo ryhmäajon säännöt saataisiin menemään päähän niille, joita asia ei yhtään kiinnosta, mutta ryhmäajoon on kuitenkin päästävä? Ilmoittautujien määrä kyllä laskisi murto-osaan, jos tällaiseen kyselyyn pitäisi vastata. Tai mistä sen tietää, vaikka ilmoittautujien määrä jopa lisääntyisi, koska ne, jotka eivät ole uskaltaneet osallistua kolarien pelossa tulisivat nyt mukaan. Ehkä nähtäisiin jopa lehtiotsikoita tyyliin "TdH panostaa tänä vuonna turvalliseen ryhmäajoon". Järjestäjien työkuormaa tentti lisäisi kyllä huomattavasti, jos järjestäjien vastuulla olisi tenttien tarkastaminen. Tietokonesovelluksena tarkastus tietysti myös hoituisi, mutta järkevien monivalintatehtävien tekeminen on haastavaa, etenkin koska monivalintatehtävissä on aina riskinä että täyttäjälle jää mieleen "väärä vastaus".

Laitan tänne ehdotuksen teoriatentin kysymyksistä piakkoin.

Jari Kulmala
04.01.2009, 22.14
Tenttikysymykset aiheesta "turvallinen ryhmäajo"

Huom! kysymykset liittyvät ryhmäajon epävirallisiin tunnettuihin sääntöihin, eikä liikennesääntöihin tms. (ellei erikseen ole kysymyksen kohdalla mainittu). Kysymysten ryhmäajo tarkoittaa harjoituslenkkiä tai sellaista kilpa-ajoa, jossa kaikki ajajat kuuluvat samaan joukkueeseen. Kysymykset ovat useimmiten "Miksi" –muotoa, jotta vastaaja joutuu hieman miettimään perusteluja, jolloin asia voi jäädä paremmin muistiin.

1) Mikä on ryhmässä ajamisen perussääntö? Eli millaista ajo pitää olla kun ajetaan ryhmässä?
2) Kumpi on syyllinen jos ryhmässä sattuu peräänajo: edellä ajava vai takana ajava? Oletetaan että kumpikin ajaa kyllä liikennesääntöjen mukaan, mutta toinen rikkoo ryhmäajon perussääntöä.
3) Käsimerkit: miten näytetään este, josta ei pysty ajamaan läpi?
4) Käsimerkit: miten näytetään kuoppa tai muuten vaarallinen kohta tiessä?
5) Milloin edellä ajavan antamaa käsimerkkiä ei tule toistaa?
6) Liikennesääntö: Minkä liikennesäännön perusteella pyöräilevän ryhmän pitää antaa tietä ennemmin tai myöhemmin, jos takana tuleva auto ei muuten pääse turvallisesti ohittamaan?
7) Jarrutusrefleksi ja väistörefleksi ovat hyviä turvallisuustekijöitä autoillessa ja pyöräillessä. Miksi ne ovat kuitenkin vaarallisia ryhmäajossa?
8) Miksi taaksepäin katseleminen on erityisen vaarallista ryhmäajossa?
9) Miten putkelle nousu pitää suorittaa kun takanasi on toinen ajaja?
10) Miten selviydyt nopeimmin edellä ajavan varomattomasta putkelle noususta?
11) Mikä on ryhmän sisällä ajavan (siis ei vetäjän) ajolinja kun ajetaan mutkaan?
12) Miksi sivutuulessa ajaminen voi olla vaarallista jos edellä ajava unohtaa perussäännön?
13) Kun tuulee oikealta, kummalle puolelle vetäjä siirtyy kun hän antaa vetovuoron seuraavalle?
14) Miksi sormia tulee pitää ohjaustangon ympärillä, eli miksi ohjaaminen vain ohjaustankoon nojaamalla on vaarallista?
15) Miksi kyynärpäät tulee pitää ajaessa koukistettuna ja alaspäin?
16) Miksi vetäjän pitää lisätä tehoja alamäessä, mutta ei kuitenkaan heti kun alamäki alkaa?
17) Miksi vetäjä joutuu hieman lisäämään tehoa kun ylämäki alkaa, mutta sitten vähentämään tehoja normaalille tasolle vaikka ylämäki vielä jatkuu?
18) Miksi katse on hyvä pitää edellä olevan hartioiden tasolla, eikä takapyörässä?
19) Telaketjuveto: Kuka huolehtii että nopeampi jono kulkee tasaista vauhtia? Kuka huolehtii että hitaampi jono kulkee tasaista vauhtia?
20) Lopuksi: miksi siistissä parijonossa ajaminen on hienoa? Joo, ei tarvitse vastata, se vaan on niin tyylikästä, etenkin kun parit ovat tarkasti toistensa vieressä ja välit pidetään tasaisena.

tomibert
04.01.2009, 23.14
2) Kumpi on syyllinen jos ryhmässä sattuu peräänajo: edellä ajava vai takana ajava? Oletetaan että kumpikin ajaa kyllä liikennesääntöjen mukaan, mutta toinen rikkoo ryhmäajon perussääntöä.

Oliko tämä kompa? :)
Kun ajetaan liikennesääntöjen mukaan, peräänajon vaaraa ei ole. Ks. tieliikennelaki 10§.

- Tomi

NoNo
05.01.2009, 12.32
Oliko tämä kompa? :)
Kun ajetaan liikennesääntöjen mukaan, peräänajon vaaraa ei ole. Ks. tieliikennelaki 10§.

- Tomi
Ehkä lain mukaan mentäessä vastuukysymys olisi selvä. Kisassa (tai ryhmäajossa) vaan taitaa olla muitakin normittavia asioita. -> edelläajavalla on kohtuullinen vastuu takanatulevia kohtaan.

Markku Silvenius
05.01.2009, 14.45
Muutama kommentti JK:n kysymyksiin:

Kakkoskyssäri kannattaa heivata, koska käytännössä voi peräänajo tulla vaikka molemmat tekisivät aivan oikein.

Esimerkki: Porukkalenkin reippaammalla osalla tai vauhdikkaassa kuntoajossa käännytään päätieltä oikealle sivutielle kovalla vauhdilla ja tykitetään kaarteesta ulos edelleen oikealle kaartuvaa tietä. Pian risteyksestä ulostulon jälkeen oikealla puolella on sivutien liittymä, josta on noussut muutamia murskepaloja asfaltille. Ryhmän kärki kiertää niukasti murskeet mutta ei infoa takanatulijoita, koska kiihdyttää kaarretta putkelta ajaen kovaa. Taempana tulevalle tapahtuu kiven läpilyönti ja eturengasrikko, jolloin noin 0,5 sekunnin sisällä tapahtuu ensin hämmästys ja balanssin/ajolinjan pitoon keskittyminen sekä satavarma tehon kevennys ja toisen 0,5 sekunnin aikana takana tuleva ajaja mahdollisesti ajaa rengasrikon kärsineen takakiekkoon. Seuraa kaatuminen tai ei seuraa.

Kolmos ja neloskyssäri: Näytetään samalla tavalla ja takanatuleva päättää itse miten sen ajaa.

Vitonen: Pitäisi toistaa aina, ei pitäisi tulla harkinnanvaraisia, joita funtsitaan siinä samalla kun kuljetaan eteenpäin 8-20 metriä sekunnissa.

Kasi: Joukkueajajat katsovat taaksepäin nähdäkseen joukkuekaverinsa ym. merkittäviä asioita.

On noita muitakin, mut ei ehdi nyt enempää.

lynxlynx
05.01.2009, 18.38
Käytännön opetusta saa ajoporukoiden ryhmälenkillä.

Ainakaan pk-seudun viimeisellä yhteislenkillä tätä ei ollut havaittavissa, ilmeisesti vetäjän / vetäjien puuttumisen johdosta.

Tai sai oppia siitä miten ryhmä ei toimi :)

Muutoin ketjussa on kyllä asiallista keskustelua, mutta johtaako se koskaan mihinkään?

Ongelmia porukkalenkeillä aiheuttaa usein myös se että porukoihin eksyy tyyppejä, jotka ovat omalla lenkillään, mtta tulleet sitten osaksi aikaa "hengailemaan" mukaan osaksi matkaa, ja onnistuvat sitten sotkemaan vauhdinjaon ja reitin.

Vk:n lenkeistä kommentti, että jos Antero tai Peter on mukana, nin ongelmia ei ole. :D

asb
05.01.2009, 19.34
Kakkoskyssäri kannattaa heivata, koska käytännössä voi peräänajo tulla vaikka molemmat tekisivät aivan oikein.


Ryhmässähän vastuu jaetaan sekä edellä, että takana ajavalle. Edellä ajavan pitää varoittaa ja takana ajavan pitää pystyä ennakoimaan. Esimerkissäsi takana ajavan olisi pitänyt pystyä ennakoimaan mutkan jälkeinen kiihdytys ja sen aiheuttama kykenemättömyys esittää käsimerkkejä ja sen takia jättää vähän isompi välimatka edellä ajavaan tai tarkkailla tien pintaa paremmin.


Vitonen: Pitäisi toistaa aina, ei pitäisi tulla harkinnanvaraisia, joita funtsitaan siinä samalla kun kuljetaan eteenpäin 8-20 metriä sekunnissa.Sulla oli konditionaali tuossa ekassa lauseessa, eli joku syy jättää merkki näyttämättä on olemassa. Sanoisin, että jos merkin toistaminen aiheuttaisi esimerkiksi pyörän hallinnan menetyksen ja siten lähes varman kolarin, niin silloin se pitää jättää näyttämättä. Esimerkiksi jos oikealla kädellä juo vettä pullosta ja edessä vasemmalla puolella on monttu, niin lienee syytä pitää vasen käsi ohjaustangossa. Takana tulevalla on silloin vastuu seurata janoisen edellä menevää pyöräilijää, eli ennakoida.


Kasi: Joukkueajajat katsovat taaksepäin nähdäkseen joukkuekaverinsa ym. merkittäviä asioita.Ammattilaiset ja muut tosissaan kilpailevat osaavat yleensä hallita pyöräänsä, joten taakse katselu ei ole ongelma. Amatööreillä hartiat tuppaavat kääntymään taakse katsoessa ja samalla ohjaustankokin. Taakse katselu on siis vaarallista amatöörien puuhastellessa. Kai me voidaan olettaa, että kilpajoukkueessa ajavat osaavat nämä säännöt jo, elikkä ihan hyvin kysymykset voi suunnata amatööreille.

asb
05.01.2009, 19.46
Oliko tämä kompa? :)
Kun ajetaan liikennesääntöjen mukaan, peräänajon vaaraa ei ole. Ks. tieliikennelaki 10§.

- Tomi

Olen muuten vähän hidas tajuamaan näitä kompakysymyksiä. Tietty se kakkonen oli kompa. Syyllinen oli nimittäin se, joka ei ajanut ryhmäajon perussäännön mukaan...

Doh. :)

lynxlynx
05.01.2009, 19.54
Ammattilaiset ja muut tosissaan kilpailevat osaavat yleensä hallita pyöräänsä, joten taakse katselu ei ole ongelma. Amatööreillä hartiat tuppaavat kääntymään taakse katsoessa ja samalla ohjaustankokin. Taakse katselu on siis vaarallista amatöörien puuhastellessa. Kai me voidaan olettaa, että kilpajoukkueessa ajavat osaavat nämä säännöt jo, elikkä ihan hyvin kysymykset voi suunnata amatööreille.

Ehkä pitäisi kieltää koko touhu kaikilta :D.
http://www.youtube.com/watch?v=4cJGkBDhOKM&feature=related

Pirkka
05.01.2009, 22.41
... Kysymysten ryhmäajo tarkoittaa harjoituslenkkiä tai sellaista kilpa-ajoa, jossa kaikki ajajat kuuluvat samaan joukkueeseen. ..Harjoituslenkeillä ryhmäajo sujuu yleensä hyvin kun porukka tuntee aika pitkälti toisensa. Uudetkin kaverit tuntevat olonsa aika turvalliseksi.Ongelmat ilmenevät ja kärjistyvät kun tämmöiset hyvinkin hommansa osaavat kaverit ja ajoporukat sekä porukoissa vähemmän ajaneet lähtevät ajelemaan kovempaa kyytiä massatapahtumissa. Vaikka opit tiedetään ja niitä on harjoiteltukin, niin tapahtumissa sattuu ja tapahtuu kaikenlaista ennalta odottamatonta.

Kolareilta voisi välttyä vaikkapa siten että lähdetään tutulla porukalla rauhallisesti liikkeelle ja annetaan muiden kiireisempien mennä ja vasta jossain sopivassa vaiheessa lähdetään ajelemaan esim. jonossa tai parijonossa tavoitevauhtia maaliin. Eli ajetaan ihan oma ajo eikä lähdetä ollenkaan kovempaan kyytiin mukaan. Tämmöisiä sopivavauhtisia ja hyvin käyttäytyviä porukoita voi myös muodostua ajonkin aikana. Ongelmia tulee jos tämmöiset porukat pääsevät sekoittumaan epämääräisesti käyttäytyvään laumaan, joka erityisesti ylämäessä on pahimmillaan. Mutta kukas sitä nyt lähtee tapahtumiin ajelemaan peruslenkkivauhtia, tapahtumassahan ajetaan kovaa kyytiä itseäkin kovemmassa seurassa, siitähän raha maksetaan, ei tarjoilusta?

Paperilla niin ryhmässä kuin autolla ajaminenkin on helppoa. Autokoulussakin opitaan pysähtymään suojatien eteen, mutta vasta oikeassa elämässä opitaan kantapään kautta katsomaan ensin kanssa-autoilijoiden aikomuksia ja vasta sen jälkeen mietitään millainen signaali annetaan suojatielle astuvalle jalankulkijalle. Autokoulun ohjeita kirjaimellisesti noudattamalla voi syntyä arvaamatonta jälkeä.

Ryhmässä ammattikuskit ajavat kuulemma 10 cm päässä edellisestä, eikä kahvojen väli ole sen enempää. Mäet ja mutkat menevät lähes samalla kaavalla. Harrastelijoilta menee tähän pääsemiseen hiukka aikaa ja hikeä. Paperilta ja säännöistä voi lukea tavoitteita, joita kohti on hyvä mennä ja kouluttaa iseänsä ja refleksejänsä niihin.

Jari Kulmala
06.01.2009, 08.15
Kakkonen ei ollut kompakysymys, mutta kieltämättä aika hermoja raastavasti muotoiltu ja vähän eri sarjaa muiden kysymysten kanssa.

Kysymys on oikeastaan salapoliisitehtävä ja vaatii pilkuntarkkaa lukemista. Lisäksi pitää tietää oikea vastaus ensimmäiseen kysymykseen, joka on: "Ryhmässä käyttäytyminen pitää olla ennalta aavistettavaa. Pyöräilijän pitää edetä tasaista vauhtia ja pitää ajolinja suorana. Kaikki tästä poikkeava liikkuminen pitää tapahtua vähittäin."

Tomibert oli oikeassa kun totesi että liikennesääntöjen mukaan ajettaessa peräänajon vaaraa ei ole, mutta en hakenut tässä tätä vastausta (pitänee tarkentaa kysymys, että välit pidetään kuitenkin normaalin ryhmäajon mukaisesti lyhyenä).

Asb ei vielä löytänyt oikeaa ratkaisua mutta ei ollut väärässä todetessaan että syyllinen oli se, joka rikkoi perussääntöä.

asb
06.01.2009, 11.34
Kolmos ja neloskyssäri: Näytetään samalla tavalla ja takanatuleva päättää itse miten sen ajaa.

Tarkemmin lukiessa, tuli mieleen, että tämäkin meni väärin. Este, josta ei voi ajaa läpi (esimerkiksi kasa maassa makaavia pyöräilijöitä) ja joka siten vaatii pysähtymistä, näytetään nostamalla käsi ylös. Vaarallinen kohta tiessä näytetään laskemalla alas sen puolen käsi, jolla vaarallinen kohta on.

trauma
06.01.2009, 14.22
Eikös rengasrikonkin, tai miksei muunkin välinerikon, yhteydessä nosteta käsi ylös. Siis jos nyt ylipäänsä jotain viestiä käsimerkein pystyy siinä tilanteessa antamaan. Tilanne on usein mennyt niin että rengasrikon kohdannut on nostanut käden ylös ja huutanut vieruskavereille ongelmasta. Syntynyt mekkala kertoo että rengas on rikki ja silmin voidaan nähdä että kenellä on käsi ylhäällä. Myös sitä sattuu että rengasrikon kohdannut ei kättä voi heilutella, tällöin muut ajajat ovat kädellä näyttäneet takanatuleville ongelman kohdannutta ajajaa.

trauma

A R:nen
07.01.2009, 01.20
Kysymys on oikeastaan salapoliisitehtävä ja vaatii pilkuntarkkaa lukemista. Lisäksi pitää tietää oikea vastaus ensimmäiseen kysymykseen, joka on: "Ryhmässä käyttäytyminen pitää olla ennalta aavistettavaa. Pyöräilijän pitää edetä tasaista vauhtia ja pitää ajolinja suorana. Kaikki tästä poikkeava liikkuminen pitää tapahtua vähittäin."

Jos "perussääntö" on määritelmällisesti tuo ja vain tuo, sitä rikkomalla voi peräänajon varmaankin aiheuttaa vain edellä ajava. Mutta kyllä minusta myöskin esimerkiksi liian lähellä tai muuten väärässä paikassa peesaava ja sillä peräänajon aiheuttava jotain ryhmäajon perussääntöä rikkoo.

Tuo teoriakoe tuskin on toteutettavuuden rajoissa kuin korkeintaan ilmoittautumisen yhteydessä automaattisesti tarkastettavana virityksenä (joukkueille varmaan pitää sitten antaa jotkut koodit joilla jokainen saa tehdä oman kokeensa). Toinen kysymys onkin, mitä reputtaneille tehdään. Uusi yritys a) heti b) seuraavassa maksuluokassa c) seuraavana vuonna? Ja mahdollisesti osallistujajoukkokin halutaan rajata suomentaitoisiin?

Markku Silvenius
07.01.2009, 10.47
Tarkemmin lukiessa, tuli mieleen, että tämäkin meni väärin. Este, josta ei voi ajaa läpi (esimerkiksi kasa maassa makaavia pyöräilijöitä) ja joka siten vaatii pysähtymistä, näytetään nostamalla käsi ylös. Vaarallinen kohta tiessä näytetään laskemalla alas sen puolen käsi, jolla vaarallinen kohta on.

Riippuu tietysti vähän siitä kuinka takana porukassa on, mutta yleensä nuo kasat tulee siinä vauhdissa ja tilanteessa, että käden pystyyn nostolle ei ole mitään aikaa. Käytännössähän 20 metrin päässä edellä tapahtuvaan kasaan on 40km/h nopeudella matkaa vajaa 2 sekuntia.

Käsi ylös on ainoastaan tekninen vika tai huomiopyyntö huoltoon.

L'una
30.01.2009, 21.57
http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=6731

Vätternrundaan lähtevä ryhmämme tenttii nämä ja tämän topicin opetukset ja testaa sitten käytännössä Keravan Kevätpolkaisusta, jos saa rouviltaan luvat:p noin rivon riehakkaannimiseen tapahtumaan.

Jari Kulmala
31.01.2009, 21.51
Hyvän linkin löysit L'una!

Laitetaanpa tässä sitten vastaus tuohon tenttikysymykseen nro 2 (ks ylempänä), jonka Anna tuossa olikin jo ratkaissut 10+:n -arvoisesti.

Kun kysymyksen lukee pilkuntarkasti, niin vastaukseksi saadaan, että edellä ajava oli syyllinen. Sillä jos ainoastaan toinen rikkoo perussääntöä ja tulee kolari, niin perussäännön rikkojan täytyy olla edessä ajava. Perussääntöä rikkomalla takana ajava tuskin saa aikaan kolaria edellä ajavan kanssa koska hän sentään näkee edellä ajavan. Muun ajovirheen kautta se on kuitenkin varsin mahdollista, esimerkiksi vain ajautumalla liian lähelle edellä ajavaa.

lynxlynx
19.02.2009, 20.20
Ajavat eivät ole ilmeisesti lukeneet tätä topicia:seko:.
Nostetaan aihe ylös niin sujuu seuraavat etapit paremmin.:D.

Jari Kulmala
19.02.2009, 23.33
Tuo topicin alussa mainitsemani artikkeli on nyt luettavissa tuolta:

http://www.ik-32.org/ilmoitustaulu/2008-2_turvallinen_ryhmaajo_jari_kulmala.pdf

Johan Moraal
20.02.2009, 18.33
Kiitoksia! Piti ihan tulostaa, luvalla tai ilman.
Muuten, jos ajat Hollannissa, älä huuda "Hoi", kun se tarkoittaa "Hei", huuda siellä mieluummin "Hei", suomeksi "Hoi" .-)

onnimanni
23.02.2009, 00.21
Kuva turvallisesta ryhmäajosta!

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.mikkelinravirata.fi/kuopio/fi/kuvat/yleiskuvia/Laemminverisiae_arctic_express3-2.jpg&imgrefurl=http://www.mikkelinravirata.fi/kuopio/fi/index.php%3Fmonth%3D12%26year%3D2008&usg=__OobMP0iGbztomlDzn3wQah_hM_c=&h=215&w=350&sz=23&hl=fi&start=57&tbnid=YuFRLF7P1727vM:&tbnh=74&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Dravit%26start%3D42%26gbv%3D2%26ndsp%3 D21%26hl%3Dfi%26sa%3DN

lynxlynx
23.02.2009, 15.36
Kuva turvallisesta ryhmäajosta!

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.mikkelinravirata.fi/kuopio/fi/kuvat/yleiskuvia/Laemminverisiae_arctic_express3-2.jpg&imgrefurl=http://www.mikkelinravirata.fi/kuopio/fi/index.php%3Fmonth%3D12%26year%3D2008&usg=__OobMP0iGbztomlDzn3wQah_hM_c=&h=215&w=350&sz=23&hl=fi&start=57&tbnid=YuFRLF7P1727vM:&tbnh=74&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Dravit%26start%3D42%26gbv%3D2%26ndsp%3 D21%26hl%3Dfi%26sa%3DN
Ilmeisesti Ari K Hartikainen eikä Korven poika ole mukana.

Jari Kulmala
23.02.2009, 21.45
kuva turvallisesta ryhmäajosta!

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.mikkelinravirata.fi/kuopio/fi/kuvat/yleiskuvia/laemminverisiae_arctic_express3-2.jpg&imgrefurl=http://www.mikkelinravirata.fi/kuopio/fi/index.php%3fmonth%3d12%26year%3d2008&usg=__oobmp0igbztomldzn3wqah_hm_c=&h=215&w=350&sz=23&hl=fi&start=57&tbnid=yufrlf7p1727vm:&tbnh=74&tbnw=120&prev=/images%3fq%3dravit%26start%3d42%26gbv%3d2%26ndsp%3 d21%26hl%3dfi%26sa%3dn

Repesin... Heppahan tottavie on turvallinen elukka! :D

Schöne Scheisse
24.02.2009, 15.32
Raviurheilua tuntemattomille: sanaleikki oli sikälikin täydellinen, että raveissa ajetaan joko ryhmäajoja (joissa kaikki hevoset juoksevat saman matkan ja lähtö tapahtuu puomeilla varustetun auton takaa) tai tasoitusajoja (joissa lähtö tapahtuu voltaten, "paikallaan pyörähtäen" ja osa hevosista lähtee 20 metrin tai pitemmältä takamatkalta).

Jari Kulmala
03.05.2009, 07.44
Yleisen sarjan lähdössä oli 54 ajajaa ja hyvin meni kisa, sillä kolarointeja ei ollut.

Sellainen havainto tuli tehtyä, että kun 130-tieltä valmistuttiin kääntymään tiukasti oikealle, niin toisinaan jotkut pyrkivät ryhmästä oikealta ohi. Tämä on hyvin vaarallista puuhaa, sillä ryhmässä oikean puoleisimmassa jonossa ajavalla on sujuvan ryhmäajon mukaan oikeus ajaa kurvin sisäkaarre tiukasti, jolloin oikealta ohittajalla on suuri riski tulla kiilatuksi.

Oatmeal Stout
03.05.2009, 16.40
Sellainen havainto tuli tehtyä, että kun 130-tieltä valmistuttiin kääntymään tiukasti oikealle, niin toisinaan jotkut pyrkivät ryhmästä oikealta ohi. Tämä on hyvin vaarallista puuhaa, sillä ryhmässä oikean puoleisimmassa jonossa ajavalla on sujuvan ryhmäajon mukaan oikeus ajaa kurvin sisäkaarre tiukasti, jolloin oikealta ohittajalla on suuri riski tulla kiilatuksi.
Sehän on laissa kiellettyä ja pitäisi aiheuttaa diskauksen.

Ohiampuja
12.05.2009, 15.07
Tässä Radarin juttu ryhmäajosta...

http://www.bikeradar.com/fitness/article/technique-group-support--21250

Jari Kulmala
12.05.2009, 22.01
Taidolla ja tuurilla selvittiin ilman kolareita. Pari havaintoa tuli tehtyä riskitilanteista:

Yksi aika vaarallisen näköinen viimehetken kuopan väistö, jossa pyörä heilahti sivulle lähes puoli metriä yhtä äkkiä. Onneksi kukaan ei ollut takarenkaan vieressä.

Yksi eturenkaan kosketus edellä menijän takarenkaaseen tiukassa käännöksessä. Onneksi takana tulija säilytti tasapainonsa. Vähän vaikea sanoa kumpi oli enemmän syyllinen tapahtumaan, sillä takarengaskosketuksessa lähes aina on syytä molemmissa. Ehkä jonkinlaista ylimääräistä heilumista oli havaittavissa edellä menijällä.

htunkelo
13.05.2009, 09.43
Yksi eturenkaan kosketus edellä menijän takarenkaaseen tiukassa käännöksessä. Onneksi takana tulija säilytti tasapainonsa. Vähän vaikea sanoa kumpi oli enemmän syyllinen tapahtumaan, sillä takarengaskosketuksessa lähes aina on syytä molemmissa. Ehkä jonkinlaista ylimääräistä heilumista oli havaittavissa edellä menijällä.

Minä olin tuossa kyseisessä tilanteessa se takarenkaaseen kosketellut, ja onneksi sain pidettyä pyörän pystyssä.

Tilanne syntyi siinä mutkassa, jossa käännyttään takaisin vanhalle Lahden-tielle. Ajoin mutkassa ulkokaarteen puolta toisen kaverin perässä, ajoimme molemmat mutkan hieman leveänä ja suoralle tultaessa molemmat pyrkivät suhteellisen ahnaasti suojaan vastatuulelta.

Eli tilanne syntyi oikeastaan siksi, että kurvin jälkeen a) ajoin liian lähellä toista kaveria ja b) pyrin liian tiukasti ryhmän suojaan. Edellämenneen kaverin päästyä porukan "suojaan" hän hidasti ja lopetti kääntämisen => Rengaskosketus.

No jotakin opittiin jälleen tästä.

Johan Moraal
23.05.2009, 04.52
Lisää lukemista.
Anteeksi jos vanha linkki, ei jaksa kahlata ketjun läpi ei.
http://www.dailypeloton.com/gstepan.asp

Jari Kulmala
05.09.2009, 07.26
Nostanpa tätä ketjua näin Tour de Helsinki -ajon kynnyksellä.

Jos sinulla ei ole kokemusta ryhmäajosta, niin yritä muistaa TdH-ajossa ainakin seuraavat asiat:
- Pidä ajolinja, älä ryntäile, älä tee mitään äkkinäisiä liikkeitä
- Kaatumisesi on lähes varma jos törmäät edellä ajavan takarenkaaseen
- Katse riittävän kaukana edessäpäin, jotta voit ennakoida tilanteet. Jos tuijotat vain edellä menijän takarenkaaseen, niin tulet törmäämään siihen ennen pitkää.
- Kokemattomat ajajat tapaavat turhaan vilkuilla sivuilleen ja taakseen. Ei sieltä kukaan sinua kiilaa jos et itse ole heitä kiilaamassa.

Muuten, pyri aina ajamaan ryhmissä suurissa kuntoajoissa. Yksin voit ajaa muulloinkin. Lisäksi ryhmissä ajo helpottaa liikenteenohjaajien työtä ja minimoi risteysten tukkimisen muulta liikenteeltä.

TdH-ajossa käytetään yhteislähtöä, jolloin pääsee hienoon ryhmäajon fiilikseen. TdH:ssa on myös johdetut keskinopeusryhmät, joissa pääsee ajamaan sopivan tasaista vauhtia ilman kilpailullista rykimistä (esim. irtiottoja tai niiden kiinniajamisia). Keskinopeusryhmät saattavat olla kuitenkin varsin suuria, joka aiheuttaa hieman lisähaasteita sujuvalle ajolle erityisesti kumpuilevassa maastossa. Jos olet tulossa TdH:hon, niin tule lähtöpaikalle klo 10:15 kuuntelemaan lisäohjeita keskinopeusryhmissä ajamiseen ja muutenkin ryhmäajoon. Lukaise myös ohjeet (http://www.tourdehelsinki.fi/) järjestäjän sivuilta ja tuo minun turvallinen ryhmäajo-artikkeli (http://www.ik-32.org/ilmoitustaulu/2008-2_turvallinen_ryhmaajo_jari_kulmala.pdf).

lynxlynx
14.05.2010, 13.18
nosto keravan kynnyksellä.

Polla
28.07.2010, 03.10
Loistava lanka! Tämä pätkä sattui tubea selatessa kohdalle :o Japanilaiset! :)

http://www.youtube.com/watch?v=IB-GegfmBMI&NR=1

18is9
01.08.2010, 16.48
Kävin tuossa eilen Vaasan seudulla ajetussa Botniapyöräilyssä ja voi hyvät hyssykät sitä menoa kuntosarjassa. Yksi "20+ pyöräilijää pinossa" -tyyppinen kolari siellä ainakin oli, mutta jos meininki siinä porukassa oli samanlaista kuin niissä ryhmissä joissa itse ajoin niin en kyllä yhtään ihmettele. Seuraavat havainnot tein ajamisen käytännöstä:

- Ei vuorovetoja, eli se joka on keulalla niin on ja sillä sipuli. Jos keulamies hyytyy niin sitten hyytyy koko porukka kunnes joku muu suostuu asettumaan keulille.
- Ei jonoa tai parijonoa, vaan häröpallo. Telaketjuista ei kyllä oltu koskaan kuultukaan.
- Ei omaa paikaa ryhmässä, vaan koko ajan mennään eteen ja taakse porukassa ihan miten huvittaa. Varsinkin juodessa ja syödessä voi ajella vielä enemmän miten sattuu ja sitten kun on eväät lopussa niin ohitellaan vasemmalta ja oikealta.
- Keulamies vetää häröpalloa perässään ajaen tien keskiviivan tuntumassa. Tuulen suunnasta riippuen häröpallo täyttää vasemman tai oikean kaistan kokonaan, tai molemmat puoliksi jos tuulee suoraan edestä tai takaa.
- Ei käsimerkkejä käytössä, vaan nopeita väistöliikkeitä. Pysyypähän virkumpana, eikä synny jännitteitä suomen- ja ruotsinkielisen kansanosan välille.

Aivan tosissani taidan jättää tuonkokoiset tapahtumat (kuntoluokassa 1200+ ajajaa) tästä lähtien väliin.

mk
01.08.2010, 17.05
Kävin tuossa eilen Vaasan seudulla ajetussa Botniapyöräilyssä ja voi hyvät hyssykät sitä menoa kuntosarjassa. Yksi "20+ pyöräilijää pinossa" -tyyppinen kolari siellä ainakin oli, <clip>
Aivan tosissani taidan jättää tuonkokoiset tapahtumat (kuntoluokassa 1200+ ajajaa) tästä lähtien väliin.

Heh!!! siinäpä ne munkin mielipiteet tosta tapahtumasta ... Ryhmässä ajo kyllä pelotti enimmäkseen... Semmosta pojoilua oli sivuttain ett enimmäkseen jännitti kun ei pelottanut ... Näin tuon kasatapahtumankin .. Oli siinä 29km:n kohdalla ,, ja tulin just 200-300m perässä, kun rysähti ja sain nippanappa hidastettua ja väistettyä. :o
Vaikkei itsellänikään hirveesti ole ryhmäajokokemusta, mutta kyllä pirkassa sentään mentiin kiltisti tasavauhtia parijonossa vuoroa kierrättäen eikä tuollaista poukkoilua ollut juuri kellään... Taisin siellä vain sattua sopiviin ryhmiin, kun tuolla Botniassa oli kaikenlaista kuskia sekalaisella kalustolla ja asenteella liikkeellä.. :(

18is9
01.08.2010, 17.37
Näin tuon kasatapahtumankin ..

Jep, jos vaan puhutaan samasta kasasta semmoisella kauniilla sillalla niin ajelttiin sitten varmaan melko lailla samoissa porukoissa. Ehkä se vaan olikin meistä kiinni se häröily ;) ?

Tärppä
16.04.2011, 22.40
Hei!

Olen osallistumassa Pirkan pyöräilyyn enkä osaa peesausta, sillä pyöräilen aina yksin.
Pitääkö peesaus mielestänne harjoitella, jotta voin tapahtumaan osallistua?

Vuosi sitten pyöräilin Pirkan enkä suunnilleen ollut edes kuullut peesauksesta ja omasta mielestäni lenkki meni hyvin, mutta ei sitten varmaan muiden mielestä sillä olin aika epätasainen pyöräilijä. =/

Talisker
16.04.2011, 23.11
Kyllä ryhmässäajoa kannattaa harjoitella ja ryhmässä ajaminen on monen
mielestä paljon mukavampaakin, kuin yksin.

Näyt olevan Pirkkalasta; katselepa kanuunalenkkejä täältä
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=15458
ja tule mukaan. Sunnuntaisin aloittelevillekin sopivaa vauhtia ja opastusta.

Tärppä
17.04.2011, 19.57
Näyt olevan Pirkkalasta; katselepa kanuunalenkkejä täältä
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=15458
ja tule mukaan. Sunnuntaisin aloittelevillekin sopivaa vauhtia ja opastusta.

Kiitos vinkistä, pitää yrittää kerätä rohkeutta ja tulla porukkaan. =)

Jani R.
29.06.2011, 17.47
Täytyy ennen tulevaa Royal Pyöräilyä nostaa tätä mainiota ketjua. Hyvää luettavaa kaikille kuntoajoihin osallistujille.


artikkeli on luettavissa täältä: http://www.ik-32.org/ilmoitustaulu/2008-2_turvallinen_ryhmaajo_jari_kulmala.pdf

TuH
27.02.2012, 22.16
Herätelläänpä vähän uinuvaa ketjua.

Törmäsin mielenkiintoiseen säikeeseen kalifornialaisella pyöräilyfoorumilla. San Franciscon seudun vakkarilenkillä ajettiin kuukausi sitten jopa 30 kuskia mukanaan vienyt kasa. Eipä ollut autoilijaa tai muuta ulkopuolista tekijää osallisena, onnettomuus sai alkunsa lapasesta karanneesta irtiotosta. Eikä selvitty pelkillä pikkumurtumilla ja asvaltti-ihottumalla, pahimmin päänsä loukannut oli vaivutettava koomaan.

Hi all.

I don't think any Stanford riders were around, but there was a
crash on the noon ride today, I think at the Woodside sprint. Yukie
Nakamura, a Bay Area legend (at least on Twitter), broke her collarbone,
and a rider named Janet is in a medically induced coma (presumably at
Stanford Hospital and presumably due to head trauma). As best I've
gathered, someone unclipped going for the sprint, went down or bounced into
someone, and things snowballed from there.

The noon ride is usually safe, but these incidents (they're not really
accidents) demonstrate that contesting field sprints on group rides is
risky. With the Stanford group, we're mostly aware of one another's
abilities, and rarely do you have more than 4-6 people really contesting a
sprint. The peninsula group rides are larger, faster, less controlled, and
there are more riders around who may lack the skills you assume they
possess.

I woudn't go so far as to recommend against going on these group rides, but
I do recommend a good deal of pragmatism and risk analysis when it comes to
deciding if you should contest a sprint on these rides. Personally, I
almost always led out the sprint, or attacked 1-2 km before; this wasn't
the best practice for learning how to contest a field sprint in a crit, but
that method of participating in rides like Spectrum or the Valley Ride was
where my analysis of the risks involved led me. Historically, the Valley
Ride and the Noon Ride have been the safer options - the Valley Ride due to
the inclusion of a hard climb up Huddart, and the Noon Ride due to a
smaller/more experienced/more cautious group of riders. Try to be aware of
the general vibe of the ride - if it's negative, hang out off the back or
go ride somewhere else.

I definitely prefer the methods this team has for working on sprints... you
go out and work on your sprint!

Ride safe,
Evan

http://forums.roadbikereview.com/northern-california/woodside-noon-ride-bicycle-accident-271869.html
(http://forums.roadbikereview.com/northern-california/woodside-noon-ride-bicycle-accident-271869.html)
Melkoinen saldo pelkälle yhteislenkille, vielä kun kolmesta pahiten loukkaantuneesta kaksi oli naisia.

Risto Koivunen
27.02.2012, 23.03
Aikamoisen kokoisia porukkalenkkejä siellä Friscossa ajelevat, jos saadaan aikaan 30 hengen kasoja! Ja vielä tammikuun lopulla, jolloin keli tuollakin on vähän kolea ja osallistujia luulisi olevan vähän niukemmin.

Isolla porukalla lenkkejä ajettaessa voisi olla järkevää pilkkoa osallistujat vähän pienempiin ryhmiin (esimerkiksi max. 16 henkilöä per ryhmä), jotka sitten ajavat riittävällä turvavälillä edellisestä ryhmästä. Tällöin ainakin kasat pysyvät pienempinä...

fiber
27.02.2012, 23.27
Oli muuten hyvä foorumivinkki - enpä ollut sattunut löytämään tuota aiemmin. Pitääkin kysellä vinkkejä siellä, kun aion fillaroida San Josessa kesäkuussa.

VPR
27.02.2012, 23.34
Suomessa taitaa olla nuo välikirit vähän harvemmassa, ite oon törmänny niihin vain Velosportin yhteislenkeillä.

TuH
27.02.2012, 23.44
Suomessa taitaa olla nuo välikirit vähän harvemmassa, ite oon törmänny niihin vain Velosportin yhteislenkeillä.
En voi sanoa, että olisin viime vuonna kovin säännöllisesti käynyt Vantaankosken HePo-viikkolenkeillä, mutta ainakin viimeinen niistä jäi elävästi mieleen. Lenkki vedettiin nimittäin tosi kovaa ja toistuvilla välikireillä höystettynä. Yhdessä välikirissä olisi vielä voinut käydä tosi huonosti, kun kirimies irtaantui letkasta juuri kun takaa tuleva auto oli ohittamassa jonoamme. Autoilija taisi vetää suunnilleen liinat kiinni.

Lenkille lähti muistaakseni neljätoista ajajaa. Lopussa heistä oli jäljellä vain kuusi. Ymmärrän toisaalta, että lähdössä oli mukana monia, jotka halusivat vetää rankan treenin, mutta omaan makuun se ajaminen oli pikkuisen liian repivää ja riskihakuista.

TuH
27.02.2012, 23.50
Oli muuten hyvä foorumivinkki - enpä ollut sattunut löytämään tuota aiemmin. Pitääkin kysellä vinkkejä siellä, kun aion fillaroida San Josessa kesäkuussa.

Kannattaa myös tsekata mapmyride.com. Ainakin ennen sivu-uudistusta siitä oli pyöräturistille aivan loistava apu, kun kaupunkikohtaisia gps-jälkiä pystyi hakemaan muun muassa tietyn kilometrimäärän ja haasteellisuuden mukaan.

VPR
27.02.2012, 23.54
En voi sanoa, että olisin viime vuonna kovin säännöllisesti käynyt Vantaankosken HePo-viikkolenkeillä, mutta ainakin viimeinen niistä jäi elävästi mieleen. Lenkki vedettiin nimittäin tosi kovaa ja toistuvilla välikireillä höystettynä. Yhdessä välikirissä olisi vielä voinut käydä tosi huonosti, kun kirimies irtaantui letkasta juuri kun takaa tuleva auto oli ohittamassa jonoamme. Autoilija taisi vetää suunnilleen liinat kiinni.

Lenkille lähti muistaakseni neljätoista ajajaa. Lopussa heistä oli jäljellä vain kuusi. Ymmärrän toisaalta, että lähdössä oli mukana monia, jotka halusivat vetää rankan treenin, mutta omaan makuun se ajaminen oli pikkuisen liian repivää ja riskihakuista.
Tämä on speksiä nopeammin ajamista ja tyypillistä HePon lenkeillä (:D) mutta itse tarkoitin jokaisella lenkillä toistuvia vakiopaikkoja kuten tuossa mainittu Woodside sprint ja joillakin lenkeillä harrastetut kyltti-/kunnanrajakirit.

TuH
27.02.2012, 23.58
Tämä on speksiä nopeammin ajamista ja tyypillistä HePon lenkeillä (:D) mutta itse tarkoitin jokaisella lenkillä toistuvia vakiopaikkoja kuten tuossa mainittu Woodside sprint ja joillakin lenkeillä harrastetut kyltti-/kunnanrajakirit.

Aivan juu, väärinymmärrys oli minun.

Oatmeal Stout
28.02.2012, 11.37
Yhdessä välikirissä olisi vielä voinut käydä tosi huonosti, kun kirimies irtaantui letkasta juuri kun takaa tuleva auto oli ohittamassa jonoamme. Autoilija taisi vetää suunnilleen liinat kiinni.
Kirit tulisi ajaa tien mieluummin suuntaisesti kuin poikittaisesti.

kuovipolku
28.02.2012, 13.02
"As best I've gathered, someone unclipped going for the sprint, went down or bounced into someone, and things snowballed from there." Eli joku ilmeisesti lähti kiriin, nousi satulasta ja onnistui vääntämään klossin irti polkimesta sillä seurauksella että joko meni nurin tai horjahti päin muita ja kasa oli valmis?

PS ilmoittaudun niiden dorkien joukkoon jotka ovat joskus innostuneet lähtemään välikiriin - such as it is - poukkaamalla parijonosta ulos taakseen vilkaisematta

Jake_Kona
24.03.2012, 19.10
Otetaanpas näin keväällä ajankohtaiseksi muodostuva aihe, kun ryhmäajoja taas yleisemmin on edessä päin.

Itselleni ryhmäajo on vielä kokematta, ainakin isommassa porukassa.

Tässä kilpailuja katsoessa tuli huomioitua että pyöräilijät välillä ottavat kädellä mittaa tai työntävät kilpakumppania.
Vaikka ei ole oman tiimin jäsen. Onko tuo suotavaa ja hyväksyttävää, jokin yleinen käytäntö?
Muutenkin kiinnostaisi yleinen pölinä käsimerkeistä.

Niistähän on varmaan omia topikkeja. Etsin kohta. Mutta ekaan kyssään jos saisi jotain kommenttia

Kare_Eskola
24.03.2012, 20.36
Eiköhän pidetä noi pro-hommat erillään tästä. Nimittäin jos on pikkupoikana pyöräakatemiassa reenannut madisonin käsilinkouksia vuositolkulla jne. niin mitäpä väliä jos kärkimiestä tervehtii, että täältä takaa voisi tulla lujempaakin.

Tavan porukkalenkillä lupaan laatua näyttävästi eteen, jos joku tulee varoittamatta töykkimään.

VPR
24.03.2012, 20.59
Ei ole kovin yleistä, kisoissa lähinnä sen takia että vauhtia koko ajan se 40+ ja ajo ei ole kovin kurinalaista joten kolarien riski suurempi. Väsynyttä kaveria voi toki auttaa lenkin loppupuolella työntämällä ylämäissä.

A R:nen
24.03.2012, 21.02
Kisoissa kanssakilpailijan työntäminen on sitä paitsi kiellettyä.

fiber
24.03.2012, 21.31
Tällä HePon sivulla (https://www.hepo.fi/index.php?sivu=yhteislenkit) on hyvät ohjeet.

Jani R.
24.03.2012, 22.34
Tässä kilpailuja katsoessa tuli huomioitua että pyöräilijät välillä ottavat kädellä mittaa tai työntävät kilpakumppania.


Olen saanut sen käsityksen että jos vieressä ajava tulee liian lähelle, niin olisi hyväksyttävää koskea kevyesti alaselkään merkiksi että "ajan tässä vieressä". Tämän tyyppistä työntämistä et varmaankaan tarkoittanut.

kuovipolku
25.03.2012, 01.02
Kilpailuja katsomalla oppii vain tavallisen porukkalenkkiläisen turvallisen ryhmäajon kannalta huonoja tapoja (on joku minua viisaampi ja kokeneempi joskua sanonut).

Itse en ole oikeastaan pannut moista merkille muuta kuin Selinin joskus kommentoiman: jos jostain syystä haluaa katsella taaksepäin, voi ottaa suoralla käsivarrella tuntumaa tai jopa tukea vieressäajavan olkapäästä (jotta oma ajolinja pysyy suorana sen sijaan että käy kuten mainitussa tilanteessa pyrkii käymään eli pyörä tahattomasti ohjautuu sivulle).

Jake_Kona
25.03.2012, 01.19
Joo. En tarkoittanut työntävistä enkä mitää propyöräilyä.
Vaan otetaanko etäisyyttä kädellä tyyliin, oliko se nyt "riviin järjesty"

Hepon ohjeista en saanyt selvää miten ne käsimerkit oikein näytetään. Toista käsimerkit?
Jos vain osoitetaan alaspäin sormella, mistä sen tietää missä kohtaa holetsekki on?
Esim. Jos ja kun olen oikeakätinen on kaikkien merkkien näyttämisessä luontevampaa käyttää oikeaa kättä.
Jos liikenteenjakaja tai halkeama 1/2 m vasemmalla pitäisi sekunnin murto-osassa päättää miten sen näyttää takaa tuleville.

Vai tuliko helposta asiasta nyt liian hankalaa kun sitä ryhtyy palstalla pyörittelemään:eek:

kuovipolku
25.03.2012, 01.53
Etäisyyttä voinee ottaa, jos vaarana on esim kippurasarvien tarttuminen toisiinsa (eikä voi itse väistää poispäin), mutta pyrkimys lienee ajaa rinnakkain siten ettei niin käy. Kevyt kontakti olkavarrella voi myös joskus olla sallittua, jos sillä välttää pahemman horjahtelun tai äkkinäisen korjausliikkeen.

Merkit näytetään takana tuleville juuri niin kuin ne on edestä näytetty itselle. (Joskus voi esim töyssyn kohdalla tai muusta syystä olla parempi pitää molemmat kädet ohjaustangossa, jolloin on parempi käyttää puhetta.)

Joo, tämä taitaa kuulua asioihin, jotka oppii tuhat kertaa paremmin käytännössä, kunhan varustautuu normaaleilla hoksottimilla ja riittävällä nöyryydellä.

fiber
25.03.2012, 11.43
Vai tuliko helposta asiasta nyt liian hankalaa kun sitä ryhtyy palstalla pyörittelemään:eek:
Se on juuri näin, että yksi porukkalenkki Vantaankoskelta jonain kauniina sunnuntaina ajaa asiansa paremmin kuin mikään palstaopiskelu. Huomaa myös, että muissa maissa merkkien näyttäminen poikkeaa jonkin verran suomalaisesta käytännöstä. Näin siis Youtube ei ihan sellaisenaan riitä lähteenä.

timppa_234
25.03.2012, 14.40
Hepon ohjeista en saanyt selvää miten ne käsimerkit oikein näytetään. Toista käsimerkit?
Jos vain osoitetaan alaspäin sormella, mistä sen tietää missä kohtaa holetsekki on?


Jos näyttää vasemmalla kädellä niin se on vasemmalla puolella ja jos oikealla niin oikealla puolella. Jos merkin näyttää vasta kun näkee itse kuopan niin siitä ei ole mitään hyötyä takana tuleville koska ne eivät ehdi reagoida ajoissa.

Kuopan paikan näyttäminen on erinomaisen turhaa takana tuleville kun ne näkevät sormesi aivan eri perspektiivistä.

ketti
25.03.2012, 15.03
muissa maissa merkkien näyttäminen poikkeaa jonkin verran suomalaisesta käytännöstä

Olen laiska ja tietämätön mutta älyttömän utelias.

Voisiko joku ystävällisesti mainita tärkeimmät kansalliset suomalaiset poikkeukset. Pelkästä uteliaisuudesta. Ulkomaan kimppalenkkeilijöitä on lukijakunta kuitenkin pullollaan.

Muoks: KVG jne, mutta silti.

Jotenkin voisin kuvitella, että pohjoismainen harrastelijaryhmälenkkeilijä olisi enemmän huolehtivainen lenkkikaverin monttuunajosta kalliilla kiekoilla kuin välimeren egoistit?

Kertokaa.

Risto Koivunen
25.03.2012, 15.10
Jos näyttää vasemmalla kädellä niin se on vasemmalla puolella ja jos oikealla niin oikealla puolella.

Juuri näin. Aivan sama sattuuko olemaan oikea- vai vasenkätinen.

Jari Kulmala
01.04.2012, 20.35
Olen laiska ja tietämätön mutta älyttömän utelias.

Voisiko joku ystävällisesti mainita tärkeimmät kansalliset suomalaiset poikkeukset. Pelkästä uteliaisuudesta. Ulkomaan kimppalenkkeilijöitä on lukijakunta kuitenkin pullollaan.

Muoks: KVG jne, mutta silti.

Jotenkin voisin kuvitella, että pohjoismainen harrastelijaryhmälenkkeilijä olisi enemmän huolehtivainen lenkkikaverin monttuunajosta kalliilla kiekoilla kuin välimeren egoistit?

Kertokaa.

Ainakin nämä tiedän:

Amerikassa oikealle kääntymisen suuntamerkkinä käytetään myös vasemman käden nostamista suoraan ylospäin (vaikkakaan porukkalenkeillä tuskin kuitenkaan).

Ruotsissa esteen merkkinä läimäytetään kämmenellä esteen puoleiseen pakaraan.

Joissain maissa hidastamisen merkkinä näytetään kämmentä alaspäin. Myös CCH:n lenkeillä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hand_signals

Tassu
01.04.2012, 22.04
Jos merkin näyttää vasta kun näkee itse kuopan niin siitä ei ole mitään hyötyä takana tuleville koska ne eivät ehdi reagoida ajoissa.
Siis mun pitää näyttää merkki ennen kuin näen kuopan. Mitenköhän se oikein onnistuu?

Eli oletetaan, että havaitsen kuopan viime tipassa, että sun mielestä sen näyttämisestä ei ole mitään hyötyä, joten en näytä sitä. No se kuoppa tulee sit takanatulijan kohdalle ja hän muuttaa ajolinjaa sen 20 cm juuri sillä hetkellä ja ajaa siihen kuoppaan kun ei näe sitä eikä tullu merkkiä. Kyllä mä ainakin näytän merkin vaikka se olisi kuinka viime tipassa. Jos se takanatulija sit sattuu näkemään sen merkin eikä kerkee sitä viestittään eteenpäin niin hän voi ainakin pitää linjan mun takana (kun tietää kuopasta) jolloin hän ei todennäköisesti aja siihen kuoppaan. Se mitä tapahtuu hänen takanaan onkin sitten muissa käsissä.

Toinen esimerkki on sellanen, että näytän sen merkin viime tipassa (pakoitettuna) ja takanatulija sit kuitenkin on ajamassa siihen kuoppaan niin jos hän on mun merkin nähnyt niin hän voi yrittää hypätä tai muuten joustaa kuopan kohdalla ja tämä toiminta onkin sitten jonkinlaista merkkiä hänen takanatulijalleen eli se kolmas (jos) havaitsee manööverit niin voi varautua itsekin tekemään jotain.

Kyllä mun mielestä merkit pitää näyttää vaikka vähän myöhässä. Ellette keksi parempia argumentteja näyttämättä jättämiseen.


Kuopan paikan näyttäminen on erinomaisen turhaa takana tuleville kun ne näkevät sormesi aivan eri perspektiivistä.
Riippuu ehkä siitä miten sitä kuoppaa näyttää/korostaa.

Ja sit on se huutaminen. Mut nythän näitä juttuja taas aletaan harjotteleen, kun porukkalenkit alkaa.

Tassu
01.04.2012, 22.12
Jos liikenteenjakaja tai halkeama 1/2 m vasemmalla pitäisi sekunnin murto-osassa päättää miten sen näyttää takaa tuleville.
Liikenteenjakaja on este, joka pitää "kiertää" > siihen on oma merkki. Yleensä se näkyy hyvissä ajoin, joten vetäjänä näytät sen myös hyvissä ajoin. Takanatulijat toistaa.

Sekunnin murto-osassa näytettävästä merkistä en kovin usein itse puhuisi, koska jos vetäjä on hereillä niin useimmiten ne esteet näkyy riittävän ajoissa. Eri asia on miten niihin reagoidaan (tarkoitan siis vetäjää). Ja niin kuin tuossa aiemmin sanoin niin joskus tulee niitä tilanteita, että este havaitaan myöhään, silloin sit vaan pitää nopeesti päättää mitä tekee. Mielikuvaharjoittelu voi auttaa tässä.

A R:nen
01.04.2012, 23.38
Siis mun pitää näyttää merkki ennen kuin näen kuopan. Mitenköhän se oikein onnistuu?

Tietysti toistamalla edellä ajavan merkin riippumatta siitä, näkeekö itse osoitettua estettä vai ei.


Kyllä mun mielestä merkit pitää näyttää vaikka vähän myöhässä. Ellette keksi parempia argumentteja näyttämättä jättämiseen.

Joo (ja myöhässäkin näytetty merkki voi näkyä ajoissa taaempana tuleville). Lähinnä syynä olla näyttämättä merkkiä on jos oikeasti tarvitsee molempia käsiä esteen väistämiseen tai vaikka sattuu olemaan juuri juomassa tai jotain.

Tassu
02.04.2012, 00.14
Tietysti toistamalla edellä ajavan merkin riippumatta siitä, näkeekö itse osoitettua estettä vai ei.
Mä menin nyt sellaseen ansaan, että omassa kysymyksessäni irrotin toistamiset kokonaan aiheesta, koska ne pitäs olla itsestään selviä, ihan sama näenkö itse niitä esteitä vai en. Ajattelin asiaa enemmänkin vetäjän näkökulmasta. Nähtävästi Timppa tarkoitti samaa kuin sinä, ja minä en sitä hokannut.

Niin, enimmäkseen toimin viime kaudella vetäjänä, ehkä siinä syy, kun ei mukanaolijan rooli nyt maistunu.:o

ikihiutale
12.06.2012, 00.16
Moro!

Tämän vuoden Pirkan pyöräilyn poljin tarkoituksella "singlenä", mutta en päässyt täysin eroon ryhmäajosta.
Jossain vaiheessa reitillä taakseni oli tullut melkoinen joukko peesaajia ja kun vauhtini alkoi hidastua jerkun loputtua jaloista,
niin pyöräilijöitä alkoi mennä ohi sekä vasemmalta että oikealta. Hidastin tässä vaiheessa vauhtiani, että saisin mahdollisimman
nopeasti "puhtaan" tien jälleen eteeni.

Mistään vetovuoroista ei takana olevien kanssa sovittu sanallisesti ja mielestäni millään eleillä en osoittanut, että haluan siirtyä jonossa taakse.
Ajoin aerotangoilla ja niihin totuttelu on vielä työn alla, joten pidin reiluhkon turvavälin tien reunaan.

Olen ollut siinä luulossa, että hitaampi ohitetaan aina vasemmalta (..ainakin niin mutisin ensimmäiselle oikealta ohi menneelle) ?
Jo ennen tätä ohitus-episodia alamäessa takana tulleet päästivät eturenkaat reilusti takarenkaani vierelle..eikö ryhmässä ajettaessa olekin tarkoitus pitää
välit vakiona eli (alamäessäkin) peesaajat jarruttavat tarpeen vaatiessa?

Risto Koivunen
12.06.2012, 00.42
...eikö ryhmässä ajettaessa olekin tarkoitus pitää välit vakiona eli (alamäessäkin) peesaajat jarruttavat tarpeen vaatiessa?

Käsitykseni mukaan hyvässä ryhmäajossa keulassa olijoiden tulisi polkea sen verran reippaasti, että peesaajien ei tarvitse jarrutella. Ja kun tullaan tasaiselle mäen jälkeen, niin keulilla pidetään alkuun yllä hyvää vetoa ja sitten rauhallisesti tiputetaan nopeus sille tasaisen maan tasolle. Ja kun alamäessä ajetaan vauhdikkaasti niin välit edelläolijaan saavat vähän kasvaakin, ne kuroutuvat sitten kiinni tasaiselle tultaessa.

Jake_Kona
12.06.2012, 13.01
Itselläni on ryhmäajossa isoja ongelmia, koska mäissä jään ( reilusti) ( siksi pirkka menikin yksin ajellessa).
No jos pysyn peesissä on alamäessä asia aivan toisin.
Jos annan vain mennä yläasennossa ilman polkemista olen 10 hengen porukassa keulilla..
No jos kohta on vastamäki tuleeko siirtyä oikealle ja jono ohittaa vas.
Vai pysyä vas. (omalla linjalla) ja jono ohittaa oik.
En viitsi alamäissä jarrutella kun olen sen ankaralla työllä "tienannut"

maantienässä
12.06.2012, 13.57
mutta eikö tässä nyt ollutkin kysymys siitä että keula ei jaksa enää pitää vauhtia, niin miten siinä keulassa enää voi polkea tai kannattaakaan polkea.

Eli kyllä kai ohittajien tuossa tapauksessa pitäisi jonkinlaisia "liikennesääntöjä" noudattaa, ei kai yksittäistä pyöräilijääkään tiellä pientareen puolelta ohiteta ?:eek:

TuH
12.06.2012, 14.23
mutta eikö tässä nyt ollutkin kysymys siitä että keula ei jaksa enää pitää vauhtia, niin miten siinä keulassa enää voi polkea tai kannattaakaan polkea.

Ei se ole pelkästään jaksamisesta kiinni. Kärjessä oleva kuivan kesän orava saa tehdä aika pirusti duunia vastatakseen jonkun yli satakiloisen jässikän alamäkinopeuteen.

Risto Koivunen
12.06.2012, 16.46
Tuo "isojen poikien kerho" on tietysti oma erikoistapauksensa alamäkeen ajettaessa. Eli jos massaa on huomattavasti enemmän kuin perässätulijoilla, niin siinä keulilla ei välttämättä tarvitse kovin paljoa polkea.

Mutta jos kyseessä on puolestaan jokin isojen poikien kimppalenkki, niin silloin kannattanee siinä keulillakin polkea.

hannupulkkinen
12.06.2012, 19.34
Moro!
Olen ollut siinä luulossa, että hitaampi ohitetaan aina vasemmalta (..ainakin niin mutisin ensimmäiselle oikealta ohi menneelle) ?
Jo ennen tätä ohitus-episodia alamäessa takana tulleet päästivät eturenkaat reilusti takarenkaani vierelle..eikö ryhmässä ajettaessa olekin tarkoitus pitää
välit vakiona eli (alamäessäkin) peesaajat jarruttavat tarpeen vaatiessa?
Ryhmässä ajettaessa keskellä olevan hidastelevan on syytä pitää oma ajolinjansa ja antaa ohittajan mennä ohitse. Ohittaja ohittaa siltä puolelta, josta hän voi tehdä sen ilman vaaraa.

Tottumattoman on turvallisinta ajaa niin, että voi päästää eturenkaasa edelläajavan takarenkaan viereen. Se on turvallisinta. Kun peesaa lähellä takarengasta pitääkin väistää eikä jarruttaa, koska letkassa jarruttamista tulee vältää kaikin tavoin.

kolistelija
12.06.2012, 19.49
Tottumattoman on turvallisinta ajaa niin, että voi päästää eturenkaasa edelläajavan takarenkaan viereen. Se on turvallisinta. Kun peesaa lähellä takarengasta pitääkin väistää eikä jarruttaa, koska letkassa jarruttamista tulee vältää kaikin tavoin.
Tätä ei sitten pidä käsittää väärin. Letkassa voi käyttää jarruja alamäessä, varsinkin silloin kun edessä ajaa mäkimies joka ei yksinkertaisesti saa riittävää vauhtia. Se on turvallisempi vaihtoehto kuin se että suuri osa porukasta yhtäkkiä vaihtaa ajolinjoja samalla kun lähtee hitaamman ohi. Se ei ole mikään yllätys että takarivissä rullataan alamäessä kovempaa kuin keula polkee.

ikihiutale
13.06.2012, 01.32
Olen ollut siinä luulossa, että hitaampi ohitetaan aina vasemmalta (..ainakin niin mutisin ensimmäiselle oikealta ohi menneelle) ?
Jo ennen tätä ohitus-episodia alamäessa takana tulleet päästivät eturenkaat reilusti takarenkaani vierelle..eikö ryhmässä ajettaessa olekin tarkoitus pitää
välit vakiona eli (alamäessäkin) peesaajat jarruttavat tarpeen vaatiessa?

Kiitos vastauksista.

Pienellä "googlettelulla" löysin linkin http://www.pyoraily.fi/@Bin/259345/Tervetuloa_yhteislenkille_Varala2011.pdf, jossa on selkeä ohjeistus ryhmäajoon.

Jake_Kona
26.08.2012, 20.15
Nostetaan taas ajankohtaisena aiheena.
En tiedä onko tätä kysytty vai onko itsestäänselvyys,
Mutta kun vetovuoroja vaihdetaan "himmaako" oikea letka ja vasen vetää kovempaa.
Niin, että vasemman eka tulee keulille oikealle ja vetää siinä aikansa.

Posankka
04.09.2012, 08.29
TdH keskustelussa ja monessa muussakin on tullut esille se ettei monilla ole kokemusta ryhmäajosta, käsimerkeistä yms. Kirjalliset ohjeet eivät näytä menevän perille kovin hyvin eikä monilla ilmeisesti ole halua lähteä kimppalenkeille ryhmäajoa opettelemaan ennen massatapahtumia.
Ehdotankin, että Pekka Sirkiä ja Jari Kulmala ryhmäajokouluttajina voisivat tehdä opastusvideon. Foorumilla on paljon väkeä joilla on action/video kameroita, joten eiköhän kuvaajakin löydy aika helposti.
Video kaikkien saataville youtubeen tms. ja vapaasti linkitettäväksi tdh, giro yms. tapahtumien sivuille.

häggens
04.09.2012, 20.41
TdH keskustelussa ja monessa muussakin on tullut esille se ettei monilla ole kokemusta ryhmäajosta, käsimerkeistä yms. Kirjalliset ohjeet eivät näytä menevän perille kovin hyvin eikä monilla ilmeisesti ole halua lähteä kimppalenkeille ryhmäajoa opettelemaan ennen massatapahtumia.
Ehdotankin, että Pekka Sirkiä ja Jari Kulmala ryhmäajokouluttajina voisivat tehdä opastusvideon. Foorumilla on paljon väkeä joilla on action/video kameroita, joten eiköhän kuvaajakin löydy aika helposti.
Video kaikkien saataville youtubeen tms. ja vapaasti linkitettäväksi tdh, giro yms. tapahtumien sivuille.
Kuulostaa hyvältä idealta. Minulla on sellainen tuntuma, että suurin osa häröilijöistä ei edes tunnista itsenään häröijijäksi. Jos ajattelee, että menenpäs tuosta välistä vähän eteenpäin, niin omaa sivuttaisliikettä ei edes huomaa, kun pitää miettiä pystyssäpysymistä. Videoon voisi laittaa siis lisäosion "ei-näin", sivuttaissiirtymät, taakse katsominen, jarruttaminen, kiilaaminen, ruokailu ym. Kasat tuota tehdessä eivät ole toivottavia, vaikka antaisivatkin enemmän tietoiskumaisuutta ;) Tai ottaa mukaan vuosien mittaan kertyneitä video-kasoja. "Tutkijalautakuntaa tarvittiin: Tämä teki näin, sitten kävi näin"

Jari Kulmala
04.09.2012, 22.17
Idea videon teosta on ollut esillä ennenkin. Esim. TdH:n jälkeen vuosi sitten. En muista mihin homma kaatui. Käsikirjoittajan, ohjaajan vai tuottajan puuttumiseen.



Nostetaan taas ajankohtaisena aiheena.
En tiedä onko tätä kysytty vai onko itsestäänselvyys,
Mutta kun vetovuoroja vaihdetaan "himmaako" oikea letka ja vasen vetää kovempaa.
Niin, että vasemman eka tulee keulille oikealle ja vetää siinä aikansa.
Tarkoitat ns. hidasta telaketjuvaihtoa, jonka lanseerasi pääkaupunkiseudun lenkeille Zeus viime vuoden keväällä (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?41739-Zeusin-kimppalenkit). Juuri näin homma menee.
Vetovuoron vaihto parijonossa ei ole mitenkään itsestään selvä juttu. Hyviä ja vähemmän hyviä tapoja on ainakin puolisen tusinaa. HePon ryhmäajokoulutuksessa keväällä niitä käytiin läpi.

Talisker
04.09.2012, 22.27
Kanuunalenkeillä me harjoittelemme säännöllisesti sekä jatkuvaa kiertoa, että hidasta kiertoa
eri mittaisilla vaihdoilla. Mitta voi olla xx sekuntia tai x 100m.
(Aurinkokansipaikka on aina tarjolla halukkaille. Tai sitten mieluummin mukana kiertäminen niin, että
vaihtaa laskevaan jonoon ennen omaa vetovuoroa.)
Vaihto ja kiertosuunta on hyvä sovittaa maastokohtiin ja tuuliolosuhteisiin.

Ajamme kaikki yhteislenkit parijonossa.
Tavoitteena "nolla kasaa kanuunalenkeillä". Toistaiseksi ollaan tavoitteessa 2012.
(Viime vuonna oli tiukasti arvioituna yksi kasa.)

Halloo halloo
05.09.2012, 00.26
Idea videon teosta on ollut esillä ennenkin. Esim. TdH:n jälkeen vuosi sitten. En muista mihin homma kaatui. Käsikirjoittajan, ohjaajan vai tuottajan puuttumiseen.

Takavasemmalta heitän veikkauksen: Raha.

Posankka
05.09.2012, 08.28
Vaikka Pekan ja Jarin nimet ehdotuksessani mainitsinkin ei ajatuksena ollut tietenkään, että he kahdestaan videota värkkäisivät. Mutta olisi tärkeää, että mukana tekemässä olisivat varmasti asian osaavat henkilöt.
En tiedä onko rahalla ollut merkitystä kun tätä olette edellisen kerran pohtineet. Minulle ei tullut edes raha mieleen videota ehdottaessa vaan ajattelin, että kyllähän sen saa harrastuspohjaltakin tehtyä. Ellei nyt sitten ihan pro tason videota välttämättä haluta.

Esa S
05.09.2012, 11.31
Kanuunatoveri drafter on kuvaillut aika monella Kanuunalenkillä. Esim. tällainen "opetusvideo" löytyi hänen juutuubikokoelmistaan pikaisella vilkaisulla:
http://www.youtube.com/watch?v=K30WjdbVG1k&feature=relmfu

Tämä taitaa olla lähinnä sarjassa "Ei näin", mutta on tässä hyviä kommentteja aiheesta, eli mitä tehtiin milloinkin väärin.
Tosin ei tuossa varmaan ihan tasaiseen menoon pyrittykään.

Jani R.
31.03.2014, 11.17
Tätä ketjua on hyvä nostaa joka kevät ylöspäin...

Heikki
01.04.2014, 10.26
Paras video ryhmäajon oikeasta toteutuksesta. Kiitos Jukka tästä:
https://www.youtube.com/watch?v=3LhvPV6nWsI