PDA

Näytä tavallinen näkymä : Taistelu tappajasepeliä vastaan



Sivut : 1 [2] 3 4 5

pazi
11.11.2009, 20.50
Onko kenelläkään kokemuksia Spessun Infinity Armadillo renkaasta? Kuinka kestää sepeliä, ja mitenkä rengas rullaa?

-Pasi

E.T.
11.11.2009, 21.06
contin tour 28 slim on muistaakseni irrotettava sielu
Nyt voin henkilökohtaisesti vahvistaa tämän Znoodin muistelon. Kyseinen sisärengas löytyi vieläpä lähikaupan hyllyltä (Prisma Linnainmaa), ja hintakin oli alle vitosen. Sieltä löytyi myös Conti Tour Ridea 32:sena ja leveämpänäkin. Tuon olin pahus sentään ehtinyt tilata CRC:stä.

Vakuutuin kesällä näiden paikkamömmöjen tehosta että nyt menee PHI.n ihmemömmö testiin.;)

dt
11.11.2009, 22.48
eikös se ole vähän niin, että jos/kun sepeli puhkoo se murkula on siellä renkaassa eikä siihen litkut auta, kun se kivi hiertää kumia puhki jatkuvasti?

En tiedä mistä keskusteltiin, en jaksanut lukea.

PHI
11.11.2009, 23.18
eikös se ole vähän niin, että jos/kun sepeli puhkoo se murkula on siellä renkaassa eikä siihen litkut auta, kun se kivi hiertää kumia puhki jatkuvasti?

En tiedä mistä keskusteltiin, en jaksanut lukea.

No ei ole niin. Aina jos ilmaa alkaa vuotaa, aine paikkaa vuodon. Tietysti on järkevää aika ajoin nyppiä sepelit pois renkaasta. Jos ilmaa alkaa pihistä ulos sepelin poiston aikana, niin pyöräyttää rengasta hieman. Paras paikkausteho saavutetaan ajamalla välittömästi pyörällä. Tällöin kuskin paino aiheuttaa jokaisella renkaan pyörähdyksellä pistoreiän toistuvan laajenemisen ja sulkeutumisen, jolloin enemmän paikka-ainetta pääsee vuotoalueelle. Niin ja ei tämä sitten jaksa paikata aivan hirmuisia viiltoja. Normaaliin pistoreikiin toimii kuitenkin hyvin tehokkaasti.

xcakke
12.11.2009, 17.55
Onko kenelläkään kokemuksia Spessun Infinity Armadillo renkaasta? Kuinka kestää sepeliä, ja mitenkä rengas rullaa?
Tää en ehkä hiukan turha vastaus sepelikeston osalta, mutta menköön.

Hommasin tuollaiset (28", 32mm) 2003 syksyllä, ja ajelin niillä seuraavat kolme kesää, talvella pistin nastat alle. Pari ekaa vuotta meni tosi hyvin, tuntuivat kestävän mitä vaan. Viimeisenä kesänä, varsinkin keväällä ja syksyllä, sisärenkaita sitten menikin. Saattoi olla samoihin aikoihin kun sepelin käyttö alkoi kunnolla yleistymään, tai sitten syy oli jossain muualla (kulumisessa tms), mutta itse en jaksanut noita enää muutaman kävelyreissun jälkeen sepelikaudella käyttää. Ei nuo ihan hirveästi Contin Ultra Gator Skin (28mm) sliksille rullaavuudessa hävinneet. Perus pk-lenkillä saattoi keskari olla 0,5-1 km/h vähemmän. Ihan hyvä allaround kesärengas johonkin crossariin kaupunkiajoon tai retkeilyyn, mutta siitä sepelikestosta pitkässä juoksussa en ole ihan varma. Ei huonoin, muttei paraskaan vaihtoehto sepelirenkaaksi, sanoisin.

resti
13.11.2009, 15.37
No ei ole niin. Aina jos ilmaa alkaa vuotaa, aine paikkaa vuodon. Tietysti on järkevää aika ajoin nyppiä sepelit pois renkaasta. Jos ilmaa alkaa pihistä ulos sepelin poiston aikana, niin pyöräyttää rengasta hieman. Paras paikkausteho saavutetaan ajamalla välittömästi pyörällä. Tällöin kuskin paino aiheuttaa jokaisella renkaan pyörähdyksellä pistoreiän toistuvan laajenemisen ja sulkeutumisen, jolloin enemmän paikka-ainetta pääsee vuotoalueelle. Niin ja ei tämä sitten jaksa paikata aivan hirmuisia viiltoja. Normaaliin pistoreikiin toimii kuitenkin hyvin tehokkaasti.

Menee ehkä vähän offariksi, mutta miten nuo litkut toimivat pakkasella? Voiko litku jäätyä, vai meneekö vain jäykemmäksi? Tarkoitus olisi lyödä Schwalben Doc Blue:ta renkaisiin, kun ei jaksa paikata renkaita jokaikisellä lenkillä

PHI
13.11.2009, 15.49
Menee ehkä vähän offariksi, mutta miten nuo litkut toimivat pakkasella? Voiko litku jäätyä, vai meneekö vain jäykemmäksi? Tarkoitus olisi lyödä Schwalben Doc Blue:ta renkaisiin, kun ei jaksa paikata renkaita jokaikisellä lenkillä

Edelleenkin, en minä muista litkuista tiedä kuin näistä, mitä itse käytän. Omat kestää pakkasta -60C ja lämpöä +170C. On propyleeniglykoli pohjainen.

H. Moilanen
13.11.2009, 16.29
Edelleenkin, en minä muista litkuista tiedä kuin näistä, mitä itse käytän. Omat kestää pakkasta -60C ja lämpöä +170C. On propyleeniglykoli pohjainen.
Mikä on käyttämäsi litku?

PHI
13.11.2009, 21.52
Mikä on käyttämäsi litku?

Magik Seal. Kts. tämän ketjun viesti 116 ->

Timppa H
13.11.2009, 22.39
Onkohan tää jo "muutamaan kertaan" tullut tänne kirjattua :rolleyes:

Stania syksyllä Nokialaiseen (niihin Wanhoihin suomalaisiin; WXC, Freddies Lite), talviajoa ja keväämmällä litku poies. On ollut juoksevassa muodossa litku vielä, vaikka jonkun verran on jonnekin haihtunut.
Ei ole ollut tarvis paikkailla, vaikka työmatkalla on osa sepelipyörätietä (kop kop). Pyörä on väliajat lämpimässä varastossa, työmaallakin sisätiloissa. Työmatkat (5 km ) tulee ajettua n. - 20 asti, lenkit max n. -12.

Työkaveri juuri pari päivää sitten tuli loppumatkan töihin vuotavalla kumilla (kesäkumi + sisuri) ja 1 cm terävä sepelihän se sieltä renkaasta löytyi :(

izmo
13.11.2009, 23.16
Aika paljon on saatu muutamassa päivässä kylvettyä sepeliä puhtaalle asvaltille Tamperren Nekalassa....

E.T.
13.11.2009, 23.39
Aika paljon on saatu muutamassa päivässä kylvettyä sepeliä puhtaalle asvaltille Tamperren Nekalassa....
Nekala vielä mitään...mutta kun täältä idästäkin aina keskustaan asti...muttei vielä rengasrikkoja.:)

izmo
13.11.2009, 23.43
Nekala vielä mitään...mutta kun täältä idästäkin aina keskustaan asti...muttei vielä rengasrikkoja.:)

arveluttaa lähtee itään huomenna 320g painosilla raging ralpeilla....

E.T.
13.11.2009, 23.50
arveluttaa lähtee itään huomenna 320g painosilla raging ralpeilla....
Enpä moisilla uskaltais aamuyöstä töihin lähtee..vois myöhästyä..mutta varmaan vehoniemeen pääsee ulkoiluteitä.:)

PHI
13.11.2009, 23.57
Onkohan tää jo "muutamaan kertaan" tullut tänne kirjattua :rolleyes:

Ai jaa. Vastasin vain kun sitä kysyttiin. Ei se ole minulta pois jos olen ainut joka ko. ainetta käyttää. Enää ei ole pelkoa että kommentoisin aihetta.

izmo
13.11.2009, 23.58
Enpä moisilla uskaltais aamuyöstä töihin lähtee..vois myöhästyä..mutta varmaan vehoniemeen pääsee ulkoiluteitä.:)

vähän aattelin tässä jo jos laittais racing ralpit auton lavalle ja ottais toisen pyörän...;)

Makke
14.11.2009, 03.27
Tänään töihin illalla viikon vapaiden jälkeen ja olihan ne mukavasti saaneet tosiaan sepeliä Tampereen keskustan lähitienoille kylvettyä. 5km kotoa pääsin kunnes koulukadulla alkoi eturengas pihiseen. Sit mentiin viimeinen 2km kovaa, ettei mene talutushommiksi.

Nyt paikkaillaan rengasta työn ääressä ja koitetaan aamusta selvitä kotiin ilman murheita. (liimaa ja jeesus teippiä...)Taitaa olla aika laittaa extremet alle ja jurruttaa niillä, ne on ainakin toistiseksi kestäneet sepelin hyökkäykset.

Timppa H
14.11.2009, 22.18
Ai jaa. Vastasin vain kun sitä kysyttiin. Ei se ole minulta pois jos olen ainut joka ko. ainetta käyttää. Enää ei ole pelkoa että kommentoisin aihetta.

Kommentoi rauhassa vaan, tuo :rolleyes: oli tarkoitettu ihan vaan omaan kommenttiini :)

plehti
14.11.2009, 22.28
Jeps, taas on kadut täynnä sepeliä. Onneksi Schwalbe Marathon Supremet jaksavat jatkaa taisteluaan tappajasepeliä vastaan. Välillä kyllä Supremeiden pinnasta pitää kaivella koht'terävän näköisiä kivensirpaleita...

perttime
14.11.2009, 22.51
Tänään ensimmäinen paikkaus moneen kuukauteen:
Conti Traffic eturenkaasta löytyi reiän kohdalta pieni mutta terävä kivensiru.

Sakkeri91
14.11.2009, 23.17
Viikon aikana 3 kpl sisäkumeja mennyt Oulussa Speed Kingeillä. :D
Takana on nyt Spessun litkusisäkumi, saa nähdä lunastaako lupauksensa. :rolleyes:

timoe
15.11.2009, 20.49
Nokian Rollspeed W on sepelinkestävät, ei tarvii roudata pumppua eikä työkaluja mukana. Kulutuskesto loistava. Ei paluuta puhkeaviin renkaisiin, litkut on juomapullossa eikä renkaissa

Olisiko jo kokemusta noista renkaista jäisellä asfaltilla jaettavaksi ?
(pito ja rullaavuus verrattuna vaikka W106 nastarenkaisiin??)

Ana75
16.11.2009, 10.14
Eilen eka lenkki cc:llä tappajasepelin kylvön jälkeen. Niinhän siinä kävi, että sepeli takarenkaasta läpi. Ja pumppu oli jostain käsittämättömästä syystä unohtunu takataskusta :o Onneks ei ollut himaan taluttamista kuin n. 6km. Alla oli Spessun Houffalize CX kumit ja ei niistä näemmä ole kumeiksi sepeliajoihin.


Nokian Rollspeed W on sepelinkestävät, ei tarvii roudata pumppua eikä työkaluja mukana. Kulutuskesto loistava. Ei paluuta puhkeaviin renkaisiin, litkut on juomapullossa eikä renkaissa

Taidan hakea tuollaiset kumit niin ei tarvi harrastaa renkaanvaihtoleikkejä.

Rappa
16.11.2009, 14.01
Olisiko jo kokemusta noista renkaista jäisellä asfaltilla jaettavaksi ?
(pito ja rullaavuus verrattuna vaikka W106 nastarenkaisiin??)

On liukkaat jäällä, eihän ne oikeesti ole kitkarenkaat. :(

Kovilla paineilla rullaa kivasti, mutta on aikas jäykät ja kovat.:o

diotapio
16.11.2009, 17.23
Noukinpa tänä aamuna kauden ensimmäisen, renkaan läpäiseen sepelinmurun. Tällä kerralla vaimon fillarista. Kunnon laattamigreenikin oli vielä päällä, eli näin se maanantai alkaa.

Muistelen lukeneeni joskus viime talvena joko täältä tai sfnet.harrastus.fillarit -ryhmästä, että Joku oli saanut menemään korvausvaatimuksensa Helsingin kaupungilta läpi hiekoitussepelin lävistettyä renkaan. Onko täällä kellään kokemuksia asiasta? Valmista korvausvaatimuspohjaa missään? Kaupunki ei korvaansa lotkauta kuin rahalle, joten jos joskus tuosta sepelivandalismista halutaan eroon, ei auta muu kuin laittaa laskua perään.

Tapsa

vauhtikorjaavirheet
16.11.2009, 21.26
Tarkemmin ajatellen mulla ne on juomapussin sisällä olevassa tyhjässä tilassa:D:D.

Mut eihän se ole sitten tyhjä tila. :D:D:D

diotapio
18.11.2009, 23.02
Paikkasinpa tänäkin aamuna renkaan sepelin jäljiltä. Asia rupesi risomaan siinä määrin paljon, että aktivoiduin ja tein seuraavaa:

---
To: "Rakennusvirasto HKI/HKR" <rakennusvirasto@XXXXX>,
Cc: <marek.salermo@XXXXXXX>, hs.kaupunki@XXXXXXX
Subject: Pyöräteiden hiekoitussepelistä ja korvausvaatimuksista

Hei,

Olen jo useana vuonna ollut yhteydessä Rakennusvirastoon liittyen Helsingissä kevyenliikenteen väylillä käytettävään hiekoitussepeliin, joka pyöräilijöiden keskuudessa tunnetaan yleisesti nimellä tappajasepeli tai sapelisepeli. Viime talvena myös Helsingin Sanomat noteerasi asian artikkelissaan (http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Tappajasepeli+puhkoi+talvipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A 4lt%C3%A4+taasrenkaan/HS20081207SI1KA04cd3).

Paikattuani sepelin jäljiltä taas tällä viikolla sekä ensin vaimoni nappulakuvioisen Nokian valmistaman renkaan että oman, 6 mm pistosuojauksella varustetun Spectra X5 -renkaani päätin yrittää nostaa asiaa pöydälle mahdollisimman laajalti. Loin myös juuri hetki sitten asiaa tukevan julkisen ryhmän Facebookiin (http://www.facebook.com/group.php?gid=212794226717&ref=mf). Ryhmän kuvauksena on seuraava:

---
"Helsingin kevyen liikenteen väylillä käyttämä hiekoitussepeli on haitallista polkupyörien renkaille - sepeli on niin terävää ja kovaa, että se tunkeutuu paksunkin pistosuojauksen läpi puhkaisten sisärenkaan. Sepeli vahingoittaa myös kengänpohjia ja koirantassuja.

Liittymällä tähän ryhmään osoitat toivovasi, että Helsingin kaupunki vaihtaisi käyttämänsä sepelityypin pyöräystävällisempään malliin."
---

Ymmärtääkseni lainsäädäntö asettaa tienpitäjälle (tässä tapauksessa siis Helsingin kaupungin) velvollisuudeksi pitää huolta siitä, ettei tien kunto aiheuta vahinkoa liikennevälineille.

Toivoisin saavani teiltä kannanoton asiaan sekä ohjeistusta, miten hiekoitussepelillä pyöränrenkaansa rikkoneiden tulisi hakea korvausta vahingosta. Sivuillanne on vahingonkorvaushakemukset sekä Word-dokumenttina että PDF:nä, mutta ei juurikaan ohjeita niiden täyttämiseen tai toimitustapaan. Kelpaako esimerkiksi sähköpostilla toimitettu hakemus? Voiko hankkia uuden renkaan ennen hakemuksen toimittamista? Saatuani ohjeet, pyrin jakamaan niitä sepelillä renkaansa rikkoneille.

Lähetin tämän viestin Rakennusvirastolle ja lisäsin kopiokenttään Helsingin pyöräteiden suunnittelusta vastaavan Marek Salermon sekä Helsingin Sanomien kaupunkitoimituksen. Laitan kopion tästä viestistä näkyville myös yllämainittuun Facebook-ryhmään (puhelinnumeroni poislukien).

Yhteydenotot toivon mieluiten sähköpostitse osoitteella dio@iki.fi. Tarvittaessa minut saattaa tavoittaa myös puhelinnumerosta xxx xxxx xxx.

Terveisin,
Tapio Keihänen
---

Jos asia kiinnostaa ja Facebook-tili löytyy, tervetuloa mukaan tuohon ryhmään. Ideat ja kommentit ovat tervetulleita.

H. Moilanen
18.11.2009, 23.05
Eikös joku kokeillut maksattaa renkaita Helsingin(?) kaupungilla viime talvena? Vai muistanko ihan väärin?

perttime
18.11.2009, 23.18
Ei jaksa paikata rengasta tänään. Huomenna menen autolla töihin...

Tampereen kaupunki on menneinä vuosina todennut, ettei rikkoutuneista renkaista makseta korvauksia. Hehän ovat standardit täyttävillä materiaaleilla asianmukaisesti estäneet liukkautta.

Workunit
18.11.2009, 23.19
nyt sylettää. Suhtauduin tappajasepeliin puolivakavasti ja jotenkin en jaksanut uskoa termiin. Tällä viikolla maanantaina sepeli turmeli takarenkaan ja tänään töistä lähtiessä eturengas oli tyhjentynyt päivän aikana. En ole ehtinyt tarkastamaan missä ja mitä mallia reikä on, mutta uskon vahvasti sepelin syöneen sisäkumin piloille.

Pitää yrittää kehitellä jotain suojaa noille renkaille.
Rengastus:
Ritchey Speedmax Cross, 700 x 32c

Kohta on ruuvattava nastat alle. Mutta ei ne tän viestiketjun perusteella mitään pelasta.:(

Jani T.
18.11.2009, 23.45
Nokian WXC300 nastarenkaat kolmatta vuotta käytössä ja nolla puhkeamista..

PHI
18.11.2009, 23.47
Paikkasinpa tänäkin aamuna renkaan sepelin jäljiltä. Asia rupesi risomaan siinä määrin paljon, että aktivoiduin ja tein seuraavaa:

---
To: "Rakennusvirasto HKI/HKR" <rakennusvirasto@XXXXX>,
Cc: <marek.salermo@XXXXXXX>, hs.kaupunki@XXXXXXX
Subject: Pyöräteiden hiekoitussepelistä ja korvausvaatimuksista

Hei,

Olen jo useana vuonna ollut yhteydessä Rakennusvirastoon liittyen Helsingissä kevyenliikenteen väylillä käytettävään hiekoitussepeliin, joka pyöräilijöiden keskuudessa tunnetaan yleisesti nimellä tappajasepeli tai sapelisepeli. Viime talvena myös Helsingin Sanomat noteerasi asian artikkelissaan (http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Tappajasepeli+puhkoi+talvipy%C3%B6r%C3%A4ilij%C3%A 4lt%C3%A4+taasrenkaan/HS20081207SI1KA04cd3).

Paikattuani sepelin jäljiltä taas tällä viikolla sekä ensin vaimoni nappulakuvioisen Nokian valmistaman renkaan että oman, 6 mm pistosuojauksella varustetun Spectra X5 -renkaani päätin yrittää nostaa asiaa pöydälle mahdollisimman laajalti. Loin myös juuri hetki sitten asiaa tukevan julkisen ryhmän Facebookiin (http://www.facebook.com/group.php?gid=212794226717&ref=mf). Ryhmän kuvauksena on seuraava:

---
"Helsingin kevyen liikenteen väylillä käyttämä hiekoitussepeli on haitallista polkupyörien renkaille - sepeli on niin terävää ja kovaa, että se tunkeutuu paksunkin pistosuojauksen läpi puhkaisten sisärenkaan. Sepeli vahingoittaa myös kengänpohjia ja koirantassuja.

Liittymällä tähän ryhmään osoitat toivovasi, että Helsingin kaupunki vaihtaisi käyttämänsä sepelityypin pyöräystävällisempään malliin."
---

Ymmärtääkseni lainsäädäntö asettaa tienpitäjälle (tässä tapauksessa siis Helsingin kaupungin) velvollisuudeksi pitää huolta siitä, ettei tien kunto aiheuta vahinkoa liikennevälineille.

Toivoisin saavani teiltä kannanoton asiaan sekä ohjeistusta, miten hiekoitussepelillä pyöränrenkaansa rikkoneiden tulisi hakea korvausta vahingosta. Sivuillanne on vahingonkorvaushakemukset sekä Word-dokumenttina että PDF:nä, mutta ei juurikaan ohjeita niiden täyttämiseen tai toimitustapaan. Kelpaako esimerkiksi sähköpostilla toimitettu hakemus? Voiko hankkia uuden renkaan ennen hakemuksen toimittamista? Saatuani ohjeet, pyrin jakamaan niitä sepelillä renkaansa rikkoneille.

Lähetin tämän viestin Rakennusvirastolle ja lisäsin kopiokenttään Helsingin pyöräteiden suunnittelusta vastaavan Marek Salermon sekä Helsingin Sanomien kaupunkitoimituksen. Laitan kopion tästä viestistä näkyville myös yllämainittuun Facebook-ryhmään (puhelinnumeroni poislukien).

Yhteydenotot toivon mieluiten sähköpostitse osoitteella dio@iki.fi. Tarvittaessa minut saattaa tavoittaa myös puhelinnumerosta xxx xxxx xxx.

Terveisin,
Tapio Keihänen
---

Jos asia kiinnostaa ja Facebook-tili löytyy, tervetuloa mukaan tuohon ryhmään. Ideat ja kommentit ovat tervetulleita.

Ilmoittele ihmeessä mitä vastaavat ja kuinka tuota korvausta voi hakea. Ohjeet saatuamme, ei muuta kuin jokainen renkaansa puhkonut lähettämään laskua Rakennusvirastolle. Pakko reagoida jos nippu kasvaa pöydällä.

A R:nen
18.11.2009, 23.52
Ainakin Hbl:n mukaan kaupungilla olisi kuulemma yhtenä harkittavana vaihtoehtona jopa pistosuojanauhojen asennuttaminen verovaroilla talvipyöräilijäksi tunnustautuville. Uskomatonta mutta...

H. Moilanen
19.11.2009, 07.40
Kohta on ruuvattava nastat alle. Mutta ei ne tän viestiketjun perusteella mitään pelasta.:(

Tähän mennessä ei yhtään sepelin aiheuttamaa puhkeamista nastarenkailla.

Proj.nro
19.11.2009, 08.45
Ainakin Hbl:n mukaan kaupungilla olisi kuulemma yhtenä harkittavana vaihtoehtona jopa pistosuojanauhojen asennuttaminen verovaroilla talvipyöräilijäksi tunnustautuville. Uskomatonta mutta...
Tuolle lnijalle kun lähdetään, kaupunki vaihtaa lopulta kaikille umpikumirenkaat.. :rolleyes:

mantis
19.11.2009, 08.52
Ainakin Hbl:n mukaan kaupungilla olisi kuulemma yhtenä harkittavana vaihtoehtona jopa pistosuojanauhojen asennuttaminen verovaroilla talvipyöräilijäksi tunnustautuville. Uskomatonta mutta...

Tämä on todennäköisesti moninkertaisesti halvempaa kuin sepelilaadun vaihtaminen. Ymmärtääkseni ennen aikaan kun sepeli ei vielä puhkonut renkaita niin käytössä oli harjusta otettu luonnon sepeli. Se lienee nyt etelä-suomessa käynyt vähiin kun ollaan siirrytty tuohon murskattuun.

Tälle syksylle 0kpl puhkeamisia. Alla 23mm lithion pistosuojanauhalla.

Liraren
19.11.2009, 08.56
Nyt alakaa Oulusaki syletteleen. Pari kolme vuotta sitte ihmettelin, että mistä tappajasepelistä ne esim. helsinkiläiset puhuu. Nyt me ollaan saatu sitä tännekin. 3 viikon aikana oon paikannu yli 10 reikää sisäkumeista, kaikki sepelin tekemiä pikkureikiä. Eilen olin töihin lähdössä aamupimeässä ja siellä se odotteli taas kaljapyörä telineessä takakumi tussuna. Oli 3 reikää kerralla, joista 2 niin lähekkäin, että selvisin 2 paikalla. Ja yks aamu töihin polkiessa puolimatkassa tyhjeni takakumi, vaihdoin sisäkumin siinä vesisateessa ja kun pääsin töihin ja lukitsin pyörää, niin kuulin taas vaimean sihinän. Sitte loppuki ehjät sisäkumet repusta. Sillo otti pattii. Kyllä tässä alkaa oleen se olo lähellä, että pitää ottaa kunnan miehiin yhteyttä ja sanoa rumasti ja kovalla äänellä.

pekkis1
19.11.2009, 10.52
Kävin tuossa viime sunnuntaina maantielläkin hieman ajelemassa ja ennen kuin tielle pääsee niin pitää ajella tovi tuolla tappajasepelillä. Se on muuten kuin kuulalaakereilla menisi, enemmän tai vähemmän on tunne että kohta lähtee pyörä alta. Eli ei pelkästään terävä, muutenkin vaarallinen. CC:ssä yleensä alla Schwalbe CX Pro renkaat ja sitten vielä pistosuojanauha. Ei oo vielä puhjennut. Tuon renkaan nappulat taitaa estää kiven yltämisen itse renkaan pintaan. Saa nähdä...

Juide
19.11.2009, 11.06
Liirareni, mää olin yhteydessä jo muutama viikko sitten. Semmosta ympäripyöreää tekstiähän sieltä tulee takaisin, ei odotettavissa muutosta sepelin laatuun tai mihinkään muuhunkaan. Kyllä mulla on menny tasasesti kymmenen vuoden aikana sisäkumeja. Viime aikoina vähemmän kun en enää juurikaan käytä kevyen liikenteen väyliä.

Ei muutaku ajat Kuusamontietä pitkin töihin. Ei oo sepeliä eikä jalankulkijoita ja muutenkin sujuvampaa.

janneko
19.11.2009, 11.55
Espoossa on joltain "pääpyöräteiltä" lakastu sepelejä pois. Ihan kiva. Marathon Winterit on viikon kestäneet ilman puhkeamisia tuota sepeliä. Kauniaisten läpi ajaminen pelottaa aina. Siellä käytetään tosi isoa ja terävää kivimurskaa aivan erilaista mitä Espoossa.

perttime
19.11.2009, 11.56
Harmi, kun en mitenkään saa viritettyä työmatkaa, jolla pääsisi ajamaan ajoradalla koko matkan: osa on sen verran vilkasliikenteistä ja vieressä pyörätie.

Osa reitistä sentään menee liike-, teollisuus- ja asuinalueiden läpi niin että pääsee ajamaan siistiä asfalttia. Maapohjaista pätkääkin olisi, mutta näillä keleillä paksumpikin rengas uppoaa sinne vannetta myöten.

diotapio
19.11.2009, 14.43
Rakennusviraston asiakaspalvelusta vastattiin, että viestini on toimitettu sekä katu- ja puisto-osaston ylläpitotoimiston päällikölle että rakennusviraston vahingonkorvausyksikön vetäjälle (lakimies) vastauspyynnön kanssa. Odotellaan...

Janu
19.11.2009, 18.12
Nokian WXC300 nastarenkaat kolmatta vuotta käytössä ja nolla puhkeamista..

Joo, kyllähän ne on kestäny mullakin jo vuosia. Sen sijaan kuskilla ei kestä pää jurnuttaa niillä paljaalla asfaltilla.

Tragos
19.11.2009, 19.02
Espoossa on joltain "pääpyöräteiltä" lakastu sepelejä pois. Ihan kiva. Marathon Winterit on viikon kestäneet ilman puhkeamisia tuota sepeliä. Kauniaisten läpi ajaminen pelottaa aina. Siellä käytetään tosi isoa ja terävää kivimurskaa aivan erilaista mitä Espoossa.

Tuon kun olisi tiennyt viime viikonloppuna. Tuli vaihdettua Marathon Winterit taas alle ja tehtyä testilenkki Kauniaisten kautta. Kotona löytyikin sitten takarenkaasta pikkusormen kynnen kokoinen keihäänkärki ja sisäkumista vastaava reikä. Maanantaina hain pistosuojanauhat Velosportista.

H. Moilanen
19.11.2009, 21.13
Joo, kyllähän ne on kestäny mullakin jo vuosia. Sen sijaan kuskilla ei kestä pää jurnuttaa niillä paljaalla asfaltilla.
Vahvempia lääkkeitä kehiin :D

pontus
19.11.2009, 21.20
Eilen töistä kotiinpäin, 1.5km ennen kotia rengäs tyhjäks. Ei muutakuin kävelyks. Tänään aamulla töihin päin, sama homma. Täytyi vain laittaa juoksus välillä, olis muuten myöhästynyt. Kotiin sentään pääsin koko matkan pyöräillen. Katsotaampa taas mikä on huomenna tilanne. Preee...kele

Hiilari
19.11.2009, 21.52
Siis kypsää rouhia sepelissä kun lämpö hipoo plus kymmentä. Espoo sai kyllä anti-pyöräilypiikkimaton äkkiä levitetyä kun tuli ensimmäiset kolme milliä lunta. Minulla meni jo Marathon Winteristäkin sepeli läpi. Nyt sekä kultani että minä rouhitaan WXC300:silla. Perillä pääsee mutta aika hidasta ja kypsää vääntää täpärillä vain sepelin takia.

Pitänee kokeilla sitä Weldtiten SureRide nauhaa. Mistä sitä löytyy hyllystä?

Shimaani
19.11.2009, 22.12
...Pitänee kokeilla sitä Weldtiten SureRide nauhaa. Mistä sitä löytyy hyllystä? Tikkurilan Ajomiehellä oli vielä tiistaina. Seinällä tosin:)

Hiilari
19.11.2009, 22.25
Ok, dänks! Sinne siis, tulee sopiva ns. oikotie työmatkaan.

Makke
20.11.2009, 14.27
Löytyykös tuota pistosuojanauhaa Tampereen pyöräliikkeistä?

Torpedo Triplex
20.11.2009, 16.14
Viikon sisällä kaksi rengasrikkoa Kulosaaressa, syynä tappajasepelin painuminen renkaan (Schwalben pistosuojatut) kuvioon. Kulosaaren sillalla on iso määrä hiekotussepeliä + jäänteet paikkausasfaltista, mitään ei ole syksyn aikana harjattu pois. Harjakone sillalle, hus!

-mustikka-
20.11.2009, 21.37
Eilen työmatkalla yksi rengasrikko ja tänään menomatka työhön keskeytyi kun loppui sisusgumeet repusta. Eli kolme risaa rengasta tänään, nämä länsi-Tampereella.
Kyllä, tappajasepeliä se oli.

diotapio
21.11.2009, 01.02
Rakennusvirastosta toimistopäällikkö Pekka Isoniemi vastasi viestiini. Kommentoin viestiä viikonlopun aikana, mutta tässä luettavaksi viestin sisältö. Viesti oli lähetetty kaupungin sisäisesti aika monelle eri henkilölle, en laittanut ko. listaa mukaan tuohon alle.

---
Tapio Keihänen,

Kiitokset asiallisesta palautteestanne. Ihan ensimmäiseksi valitan rikkoutuneita renkaitanne, ja tässä jälkiosassa pyrin valottamaan kadunpitäjän näkökulmaa talvihiekoituksesta:

Helsingin kaupunki käyttää raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeliä kevyenliikenteen liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeliä käyttävät myös kaikki muut kadun ja tienpitäjät, koska tällä tavoin on todettu saavutettavan parhain liukkaudentorjunta. Muutoinkin hiekotussepelillä on helppo saatavuus ja se on edullisin käytetyistä taikka paremminkin mahdollisista liukkaudentorjuntamenetelmistä, samoin sen pysyvyys kulkuväylällä on hyvä, mikäli kiviainespartikkelin raemuoto olisi pyöreämpää, rakeet kulkeutuisivat helpommin pois kulkupinnoilta. Tämä taas aiheuttaisi liukkaudentorjunnalle sen, että työt tulisi tehdä tiheämmin, materiaalimenekki kasvaisi, mitkä puolestaan lisäisivät kustannuksia. Murskeesta valmistettu hiekoitussepeli on teräväreunaisempaa heti levittämisen jälkeen, mutta kuluessaan se pyöristyy ja renkaan vaurioittamisriski pienenee.

Jotta liukkaudentorjunta on tehokasta, sepelin tulee olla teräväreunaista. Käytämme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista sepeliä 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen väylille se ei sovellu, sillä nämä väylät eivät yleensä ole täysin lumettomia / jäättömiä. Pienempi rakeiset sulattavat alla olevaa jäätä nopeammin ja uppoavat jään sisään ja kulkeutuvat helpommin jään rakoihin, eikä niillä saavuteta tarpeeksi hyvää kitkan parannusta kevyen liikenteen väylillä. Hiekotussepeliä ei pääsääntöisesti poisteta kulkupinnoilta talviaikaan vaikka tulisi lämmin jakso. Tämä siksi, että yllättävissä liukkaustilanteissa, esim. yöpakkasten jälkeen varhain aamulla liukkaudentorjuntasepeli ehkäisee tapaturmia ja ennen pitkää kulkupinnat jäätyvät uudelleen kun tulee seuraava pakkaskausi.

Lasten leikkipaikoilla käytetään turva-alustana pyöreämpi pintaista luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tätä on kokeiltu viime talvena Vantaalla, mutta sillä ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan tasoista liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja jalankulkupinnoilla luonnonsora muodostaa hetkittäin paikallisia ns. laakeripintoja, jotka ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin nykyisin käyttämällämme hiekoitussepelillä, sillä käyttämällämme hiekoitusmurskeellakin ihmisiä kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten kivirakeiden muodostamia laakerikerroksia. Turvahiekka on merkittävästi kalliimpaa kuin nykyisiin käytettävät materiaalit lisäksi sen saatavuus on huonompi ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Viime talvena tietääkseni vain yksi tuottaja pystyi toimittamaan sitä pieniä eriä.

On hyvin harmillista, ettei polkupyörien renkailla ole vastaavaa talvirengasluokitusta ja -käyttövaatimusta kuin autoilla. Tällaisella vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittämään renkaisiin paremmat pistosuojaukset. Toimiessamme niukkojen määrärahojen puitteissa kustannustehokkuusvaatimus asettaa rajoituksia riittävän kitkan / liukkauden torjunnan tason saavuttamiseen vaihtoehtoisella materiaaleilla. Toivon, että löydätte käyttämäänne huomattavasti kestävämmän rengastyypin näihin Etelä-Suomen rannikon puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.

Kadunpitäjän tulee tarkoin punnita kunnossapitolakia, joka edellyttää katualueiden kunnossapidolta, että kadun tulee olla liikenteen tarpeita tyydyttävässä kunnossa ja varmistaa että tähän on pyritty kaikin käytettävissä olevin keinoin. Käytännössä tämä tarkoittaa poliittisella päätöksellä kunnossapitoon osoitettujen määrärahojen asettamien rajojen mukaista toimintaa. Lainsäätäjän termi "liikenteen tarpeita" kunnossapitolain perusteluissaan muistaakseni toteaa "käyttäjien määrää ja vieläpä eri vuorokaudenaikoina" mikä tulee myös käyttäjän huomioida. Viime kädessä oikeusistuin lopullisesti määrittää ratkaisuissaan tämän termin merkityksen tarkemmin.

Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa käytetty tappajasepeli -termiä ymmärtämättä ollenkaan taikka väheksyen sitä tosi seikkaa, että talvella yleisesti käytetty hiekoitussepeli vähentää ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia ja niistä aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennäköisesti pelastaa ihmishenkiä. Pyöräilijät lienevät lanseeranneet tämän virheellisen tappajasepeli -termin.

Useammat tuntemani talvipyöräilijät väittävät, etteivät heidän käyttämänsä renkaat puhkea talvella. Eräs totesi, että ajotavalla voi olla vaikutusta, hän kertoi pyrkivänsä ennakoimaan tilanteita, jotta pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti. Renkaita on monen hintaisia ja vaikka sattuisi olemaan suomalainenkin tuotenimi, se ei välttämättä takaa tuotteen laadukkuutta. Renkaiden materiaali kun taitaa olla muuttunut täyskumisista osin muovisiin, ja valmistajamaa taitanee nykyisin olla jokin aasialainen valtio. Hyvänä neuvona renkaiden pistosuojauksen parantamiseen pyöräliikkeet ja -korjaamot myyvät renkaan sisäpintaan liimattavaa paksua nauhaa, joka antaa lisäturvaa renkaan rikkoutumiseen.

Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen väylien hiekoitus tapahtuu samalla kalustolla. Teknisesti eikä taloudellisesti ole järkevää hiekoittaa erottujen kevyen liikenteen välien eri puolia erilaisella hiekoitusmateriaalilla.

Pistosuojauksesta tulisi selvittää rengasvalmistajan vastuu ja ylläpitotoimiston kanta on, että normaalisti hiekoitetulla pyörätiellä puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta.

Huomioitavaa on myös se että kevyen liikenteen väylien käyttäjissä on hyvin eri ikäisiä ihmisiä ja heillä erilainen kyky liikkua. Väylien ylläpito lähtee siitä että liikkuminen on kaikille mahdollista, myös kaikkein heikoimmille.


----
Siteeraan kirjettänne "Loin myös juuri hetki sitten asiaa tukevan julkisen ryhmän Facebookiin". Olisi kovin suotavaa, että tämä vastauskirjeeni on luettavissa perustamanne julkisen ryhmän sivustolla.


----
Korvauskäsittelyistä vastaava lakimies Keijo Kuoppala voinee ohjeistaa korvausanomuksen tekemisessä ja todeta Helsingin kaupungin rakennusviraston linjan korvauksen saamiseen.



ystävällisin terveisin,

Pekka Isoniemi
toimistopäällikkö

Helsingin kaupungin rakennusvirasto
katu- ja puisto-osasto
ylläpitotoimisto
PL 1515
00099 Helsingin kaupunki
www.hel.fi

asiakaspalautteet: www.hkr.fi/yhteys

geeni
21.11.2009, 04.20
Harvinaisen fiksua tekstiä rakennusvirastosta, asiaan on selvästi perehdytty.

Kyllähän tämä itku "tappajasepelistä" ampuu välillä rankasti yli. Taitaisi aika moni päästä rengasrikoista eroon, jos vaan ymmärtäisi vaihtaa alle oikeat talvikumit, eikä yrittäisi väkisin ajaa niillä 100g kevyemmillä ja paremmin rullaavilla... :rolleyes:

skela
21.11.2009, 09.29
Eilen huomasin ilokseni sellaisen ihmeen, että Vantaalla oli harjattu ensilumien aikaan levitettyä hiekoitussepeliä pois Läntisen Valkoisenlähteentien ja Asolanväylän pyöräteiltä. Se on hyvä alku. Marraskuun alun ensilumien jälkeenhän tiet voivat olla sulia tammikuuhun saakka.
Mitä tulee renkaiden kestävyyteen, viime talvena Schwalbe Marathon Plus puhkesi kolmesti, aina tappajasepeliin. Vielä keväällä harjausten alettua meni jokin murunen läpi vanhasta reiästä. Vaihdettuani etu- ja takarenkaat keskenään ne ovat pysyneet ehjinä. Nyt niillä on ajettu lähes 6000 km, ja ajattelin uusia ne vasta seuraavan rengasrikon jälkeen.

McPupu
21.11.2009, 11.34
Jonkin sortin ennätys itselleni tälle viikolle: alkuviikosta eturengas oli tyhjentynyt jonka huomasin vasta seuraavana aamuna, ja eilen molemmat renkaat samalla lenkillä. Onneksi ei ollut pitkä matka taluttaa kotiin :rolleyes: Syylliseksi paljastui sepeli. Aika huikea osumaprosentti ajettua kilometriä kohden kuitenkin kun kesäaikaan vertaa.

PHI
21.11.2009, 15.40
Taitaisi aika moni päästä rengasrikoista eroon, jos vaan ymmärtäisi vaihtaa alle oikeat talvikumit, eikä yrittäisi väkisin ajaa niillä 100g kevyemmillä ja paremmin rullaavilla... :rolleyes:

Auttaa varmaan jossain määrin, mutta ei todellakaan poista ongelmaa. Menee se sepeli iloisesti läpi "talvirenkaistakin".

Iglumies
21.11.2009, 17.07
Auttaa varmaan jossain määrin, mutta ei todellakaan poista ongelmaa. Menee se sepeli iloisesti läpi "talvirenkaistakin".
Ei mene, ;) vuosien varrella useampi tuhat sepelikilometriä takana, eikä yhtää puhkeamista Gazza G:llä, 2,3 Gazzalla, Extreme 296:lla, WXC 300:lla, Freddies SW 336:lla eikä DH NBX:llä.

Mikko
21.11.2009, 18.32
Sitä vaan ihmettelen ukkelin kirjoituksessa, että eikö se halvin ja ainoa oikeasti toimiva ratkaisu ole nastat kengissä ja renkaissa, ei sepeli tiellä?

Mun kokemuksen mukaan talvirenkaat kestää sepelin.

izmo
21.11.2009, 20.17
Ei mene, ;) vuosien varrella useampi tuhat sepelikilometriä takana, eikä yhtää puhkeamista Gazza G:llä, 2,3 Gazzalla, Extreme 296:lla, WXC 300:lla, Freddies SW 336:lla eikä DH NBX:llä.

ei tosiaan kovin helposti mee mutta jos oikein huono tuuri ja 6mm sepelinpala hakeutuu nappuloiden väliin niin ehkä teoriassa onnistuu meneen läpi....

E.T.
21.11.2009, 20.26
ei tosiaan kovin helposti mee mutta jos oikein huono tuuri ja 6mm sepelinpala hakeutuu nappuloiden väliin niin ehkä teoriassa onnistuu meneen läpi....
Ja on sitä jouduttu tienpenkalle toppaan nastarenkaankin kanssa, muttei usein...;)

Teemu Kalvas
21.11.2009, 20.36
ei tosiaan kovin helposti mee mutta jos oikein huono tuuri ja 6mm sepelinpala hakeutuu nappuloiden väliin niin ehkä teoriassa onnistuu meneen läpi....

Pisin sepelinpala jonka olen kaivanut renkaasta oli 10 mm pitkä. Aika harvinaista herkkua, onneksi.

perttime
21.11.2009, 22.31
On hyvin harmillista, ettei polkupyörien renkailla ole vastaavaa talvirengasluokitusta ja -käyttövaatimusta kuin autoilla.Eikö autojen talvirenkaiden luokitus (M/S) lähinnä perustu pito-ominaisuuksiin?


Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa käytetty tappajasepeli -termiä ...
... virheellisen tappajasepeli -termin.En pitäisi tappajasepeli -nimitystä sentään virheellisenä. Ehkä vähän liioiteltuna: ei sen pahempaa kuin normaali lööppijournalismi.


Eräs totesi, että ajotavalla voi olla vaikutusta, hän kertoi pyrkivänsä ennakoimaan tilanteita, jotta pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti...Ajotavalla todellakin voi välttää kaatumisia. Tuskin kuitenkaan terävien kivensirpaleiden aiheuttamia rengasvaurioita.


Huomioitavaa on myös se että kevyen liikenteen väylien käyttäjissä on hyvin eri ikäisiä ihmisiä ja heillä erilainen kyky liikkua. Väylien ylläpito lähtee siitä että liikkuminen on kaikille mahdollista, myös kaikkein heikoimmille.Terävät kivensirpaleetkaan eivät aina estä liukastumista. Parin vuoden aikana olen vahvasti "hiekoitetulla" alustalla kaatunut muutaman kerran, niin jalan kuin pyörälläkin kulkiessanni. Jos tarkoitus on luoda kesäkelit kevyenliikenteenväylille, olisi kai luontevinta siirtyä asfalttipohjaisten väylien suolaamiseen, joka onnistunee olemassaolevalla kalustolla.

Pohjanpoika98
21.11.2009, 22.59
On hyvin harmillista, ettei polkupyörien renkailla ole vastaavaa talvirengasluokitusta ja -käyttövaatimusta kuin autoilla. Tällaisella vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittämään renkaisiin paremmat pistosuojaukset. Toimiessamme niukkojen määrärahojen puitteissa kustannustehokkuusvaatimus asettaa rajoituksia riittävän kitkan / liukkauden torjunnan tason saavuttamiseen vaihtoehtoisella materiaaleilla. Toivon, että löydätte käyttämäänne huomattavasti kestävämmän rengastyypin näihin Etelä-Suomen rannikon puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.Järeimmät mahdolliset nasta- tai maastorenkaat vaan suosiolla alle, eihän työmatkalla mitään tempoa ajeta... kyllä se jytinä voittaa rengasrikon hatutuksen.

Tappajasepeli on yleishyvä liukkaudentorjuja pyöräteillä ja jalkakäytävillä
- taistelu taitaa muuten olla mahdoton voittaa.
JT

Tomi L.
21.11.2009, 23.22
Tämäkin valitus olisi turhaa jos kaikki hommaisivat ne pistosuojanauhat renkaisiin. Aika monta kertaa on tullut todettua että pistosuojanauha ehkäisee rengasrikon. Siihen joku marathon winter tai joku pistosuojattu kesärengas ja rengasrikoista ei ole huolta.

StePe
21.11.2009, 23.43
Tämäkin valitus olisi turhaa jos kaikki hommaisivat ne pistosuojanauhat renkaisiin. Aika monta kertaa on tullut todettua että pistosuojanauha ehkäisee rengasrikon. Siihen joku marathon winter tai joku pistosuojattu kesärengas ja rengasrikoista ei ole huolta.Tässä se harvinaisen yksinkertainen totuus.

Eikä sen renkaan tarvitse välttämättä olla erityisen pistosuojattukaan. Viime vuonna kevään ja syksyn sepelikauden käytetyistä Vittorian Cross XN renkaista löytyi takaa ainakin 27 ja edestä 8 reikää, mutta siitä huolimatta ei yhtään rengasrikkoa. Samaten Contin 23 mm 4 Seasoneilla on selvinnyt vuosikaudet ilman rengasrikkoja, vaikka sepeli ja muut terävät objektit ovat onnistuneet useasti lävistämään päällysrenkaan. Marathon Wintereillä olisi heti ensimmäisellä lenkillä päässyt rengastöihin ilman sitä pistosuojanauhaa (jota Schwalbe ei missään tapauksessa suosittele käytettäväksi), kun kaksi sepelisirua oli läpäissyt "pistosuojatun" renkaan.

pekkis1
22.11.2009, 10.52
Siis kypsää rouhia sepelissä kun lämpö hipoo plus kymmentä. Espoo sai kyllä anti-pyöräilypiikkimaton äkkiä levitetyä kun tuli ensimmäiset kolme milliä lunta. Minulla meni jo Marathon Winteristäkin sepeli läpi. Nyt sekä kultani että minä rouhitaan WXC300:silla. Perillä pääsee mutta aika hidasta ja kypsää vääntää täpärillä vain sepelin takia.

Pitänee kokeilla sitä Weldtiten SureRide nauhaa. Mistä sitä löytyy hyllystä?

Ainakin Puotinharjun (Itä-Keskus) BikePlanetista löytyi eilen ja vielä jäi paketteja jäljelle. Siellähän on ale kun liike kuulemma muuttaa Tammistoon eli puolella hintaa noita sieltä tällä hetkellä saa. Voisi kuvitella että muissakin Bikeplaneteissa on, tosin ei varmankaan alessa.

JJf
22.11.2009, 12.24
On hyvin harmillista, ettei polkupyörien renkailla ole vastaavaa talvirengasluokitusta ja -käyttövaatimusta kuin autoilla. Tällaisella vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittämään renkaisiin paremmat pistosuojaukset.

Autojen renkaissakaan ei ole pistosuojausta ja se sepeli puhkoo myös autojen renkaita vaikka autotielle ei kylvetäkään tuota teräväreunaista sepeliä. Olen aika monesti vaihtanut töissä autonrengasta ja kaivanut renkaan urista sepeliä ja huomannut, että joku tavanomaista pidempi sepelinkappale on aiheuttanut puhkeamisen.

Puhkeamisongelmaan näyttäisi auttavan oikealla kuviolla varustettu rengas. Minä laitoin muuan vuosi sitten cruiseriini etukumiksi jonkun Nokian erittäin suurella kuviolla varustetun maastorenkaan. Kuvion kohoumien väli on sen verran suuri, ettei väleihin voi tarttua sepeliä. Tämä rengas ei ole puhjennut kertaakaan. Takana on ollut kolmekin erilaista, tiheämmällä kuvioinnilla varustettua kumia. Takarengas puhkesi pelkästään viime keväänä/tänä syksynä kuudesti. Kerran syyllinen oli lasi, viidesti sepeli.

Itse ajattelin seuraavia talvikumeja valitessani ostaa mahdollisimman harvakuvioisen renkaan, vaikka se ei rullaisikaan. Kasvaapahan kunto.

Marsusram
22.11.2009, 13.03
Tappajasepeli on ehkä virkamielelle vaikea termi, mutta renkaantappajana jokapäivää pyöräilijöille.

Viraston vastauksesta, jossa pitkän selityksen kautta yritetään luikerrella vastuusta, ilmenee ensin, että säästöä tulee terävän sepelöinnin hyödyistä niin valtavasti, että olisi kohtuullista korvata myös sen haitat ilman kankeaa virkamieskäsittelyä. Sitten perään valitetaan että määrärahat loppu..
Osoittaa vastuuttomuutta olla ottamatta huomioon myös haitat ja laskea vasta sitten saavutettu säästö.

Kirjoituksessa viraston asennekin selvästi on että pyöräilijän paikka on missä sopii menemään jalankulkijoiden ja autoliikenteen välissä ja ilmaistaan ettei muutosta käytäntöön tule kuin poliittisella tai oikeuden päätöksellä.

Tämä aiheuttaa pyöräilijöissä asenteiden jyrkentymistä,
Juhlapuheissa ja visioissa pyöräilyä ollaan edistämässä, mutta kun käytäntö on aina vaan tämä.


ylläpitotoimiston kanta on, että normaalisti hiekoitetulla pyörätiellä puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta.-Aika kaukaa haettua. Yrittävät tietysti määritellä itse mikä on "normaalisti hiekoitettu".
Maalaisjärjellä hiekoitukseen käytetään hiekkaa, sepelöintiin sepeliä, kivituhkaukseen kivituhkaa..
Nykyisin "hiekkana" pidetään halvinta mahdollista kivijätettä.
Terävän lasimurskan kylvämistä voitaisiin yhtä hyvin pitää "hiekoituksena", koska se vähentää liukkautta.
Sitten ihmeteltäisiin kun rengasvalmistajat eivät ole tähän varautuneet:D

mantis
22.11.2009, 14.49
Eipä ole tähän mennessä nastarenkaat tai pistosuojanauhalla varustetut renkaat puhjenneet sepeliin.

Vaikka kaikki pyöräilijät vaihtaisivat nauhat alle ja puhkeamiset loppuisivat siihen, on tuolla sepelillä muitakin haittoja. Erityisesti käy sääliksi koirien tassut, jotka ovat kovilla talvella.

JJf
22.11.2009, 15.31
Erityisesti käy sääliksi koirien tassut, jotka ovat kovilla talvella.

Valitettavasti koirien tassuille ei ole standardia, kuten autonrenkaille. Jalostajat voisivat siitä huolimatta kehittää talvikoiran, jonka tassut olisi pistosuojattu sepeliä vastaan.

very heavy
22.11.2009, 16.53
eka lenkki magicsealit kummeissa tehty ajossa en havainnu mitään hölöskymistä tai muutakaan ei toivottua efektiä ja mielestäni renkaat rullas paremmin kun pistosuojanauhojen kanssa.ei täällä suomen peräsuolessa käytetäkkään enään varsinaista tappajasepeliä mutta kyä tännekkin levitetty murske viipaloi esim nbx:sää melko vaivattomasti.

Antti Salonen
22.11.2009, 16.56
Viraston vastauksesta, jossa pitkän selityksen kautta yritetään luikerrella vastuusta, ilmenee ensin, että säästöä tulee terävän sepelöinnin hyödyistä niin valtavasti, että olisi kohtuullista korvata myös sen haitat ilman kankeaa virkamieskäsittelyä. Sitten perään valitetaan että määrärahat loppu..

Osoittaa vastuuttomuutta olla ottamatta huomioon myös haitat ja laskea vasta sitten saavutettu säästö.
En ole laskenut mitään eikä ole heittää faktaa pöytään, mutta vähän veikkaan, että parista liukastuvasta päänsä lyövästä jalankulkijasta tulee paljon enemmän suoria ja epäsuoria kuluja kuin talvipyöräilijöiden rengasrikoista.

Toisekseen ymärrän harvinaisen hyvin, että lakisääteinen väylien hiekoitus hoidetaan halvalla mutta pääsääntöiseti toimivaksi havaitulla tavalla. Mielummin pistän kunnan budjetista rahaa vaikka terveydenhuoltoon kuin erilaisten high tech -sepeleiden kehittämiseen.

Se, että onko hiekoituksessa ylipäänsä mitään järkeä, on periaatteessa ihan aiheellinen kysymys. Veikkaisin sen kuitenkin olevan järkevää tässä yhteiskuntamallissa, missä kaikki viime kädessä maksavat yhden kansalaisen tunaroinnista.


Kirjoituksessa viraston asennekin selvästi on että pyöräilijän paikka on missä sopii menemään jalankulkijoiden ja autoliikenteen välissä ja ilmaistaan ettei muutosta käytäntöön tule kuin poliittisella tai oikeuden päätöksellä.

Tämä aiheuttaa pyöräilijöissä asenteiden jyrkentymistä,
Juhlapuheissa ja visioissa pyöräilyä ollaan edistämässä, mutta kun käytäntö on aina vaan tämä.
Se on yksinkertainen tosiasia, että nimenomaan talvella pyöräilijät ovat liikkujien joukossa marginaaliryhmä, eikä tähän ole syynä hiekoitus. Kaupasta saa renkaita, jotka kestävät sepeliä ongelmitta.

Teemu Kalvas
22.11.2009, 17.06
Eipä ole tähän mennessä nastarenkaat tai pistosuojanauhalla varustetut renkaat puhjenneet sepeliin.

Vaikka kaikki pyöräilijät vaihtaisivat nauhat alle ja puhkeamiset loppuisivat siihen, on tuolla sepelillä muitakin haittoja. Erityisesti käy sääliksi koirien tassut, jotka ovat kovilla talvella.

Positiivisessa hengessä voidaan tietty miettiä sepelin hyviä puolia:



kun on poistettu pölyävä hiekoitushiekka ja siirretty sepeliin, eikä talvinen kuivien päivien pölyn määrä yhtään hellitä, viimeisetkin vastarannankiisket ymmärtävät että se pöly on nastarenkaiden asfalttipinnasta kaivamaa bitumia ja kiveä
koska jokaisen asiakkaan kengänpohjat ovat täynnä sepeliä, kauppiaat eivät enää valita niiden satunnaisten omasta pystyssäpysymisestään vastuun ottaneiden ihmisten kenkien nastoista

Tapza
22.11.2009, 18.25
Nonii, Nyt myös minä saan osallistua tähän keskusteluun. Aiemmin mietin että mitä ihmettä täällä höpistään...

Tänään sitten retkellä puhkesi ensin takarengas ja sitten vielä pari kilsaa ennen kotia, eturengas. Että näin. Kotona vaihdoin nastarenkaat alle. Toivottavasti kestävät paremmin.

izmo
22.11.2009, 19.26
tänään meinas puhjeta takarengas mutta nopee toiminta pelasti tilanteen... litkua ilmassa pikkasen mutta äkkiä reikäkohta alaspäin ja lisää ilmaa, ilmeisesti sepeli yritti mennä läpi;)

JackOja
22.11.2009, 21.17
Kenda SB8 - Tappajasepeli, 1 - 0 (!)

Martin Hopper
22.11.2009, 21.35
Kaveri kertoi juuri HKR:n (Helsingin Kaupungin Rakennusvirasto) pomon antaneen vinkin kuinka hiekoitussepeli ei puhko renkaita. Hänellä on joku työmatkapyöräilevä ystävä joka oli sen hänelle kertonut.

Eli näin: Välttäkää lukkojarrutuksia niin sepeli ei riko renkaita. :D

diotapio
23.11.2009, 00.25
Vastasin Pekka Isoniemen viestiin, vastaus löytyy alta pitkää vastaanottajalistaa lukuunottamatta.

---
Pekka Isoniemi,

Kiitokset vastauksesta. Laitoin sen nähtäville jo perjantaina sekä luomaani Facebookin ryhmään (http://www.facebook.com/#/group.php?gid=212794226717&ref=mf) että parille keskustelupalstalle (http://www.fillarifoorumi.fi/ ja uutisryhmä sfnet.harrastus.fillarit), joilla asiasta on ollut keskustelua. Laitan myös tämän viestin edellämainittuihin paikkoihin. Lisäsin myös vastaanottajalistaan Helsingin Sanomien kaupunkitoimituksen, joka jostain syystä oli tippunut vastauksestanne pois.

Ymmärrän hyvin monet esittämänne näkökohdat ja perustelut, mutta samoin monet niistä ovat mielestäni katteettomia tai vääriä. Poimin alle viisi pääkohtaa lainauksina viestistänne.


1. "Toivon, että löydätte käyttämäänne huomattavasti kestävämmän rengastyypin näihin Etelä-Suomen rannikon puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.":

Tietääkseni pyörässäni on, maastopyöriin tarkoitetut "nappularenkaat" sekä tietyt nastarenkaat poislukien, markkinoiden parhailla pistosuojauksilla varustetut renkaat, eturenkaana Spectra X5 ja takarenkaana Schwalbe Marathon Plus (molemmissa 5mm pistosuojauskerros). Kokemuksieni mukaan näistä renkaista eivät lasinsirut tai nastat pääse läpi, mutta sepeli kovempana ja terävänä pääsee.

Jos missään määrin järkevänhintaisia, paremmalla suojauksella varustettuja renkaita 28" rengaskoolla varustettuun tavalliseen hybridipyörään tiedätte löytyvän, otan mielelläni niistä tiedon vastaan. En kuitenkaan pidä perusteltuna sitä, että yksinkertaisesti voidakseen pyöräillä talvella pitäisi investoida erittäin kalliisiin erikoisrenkaisiin.

Keskusteluforumeilla käytyjen keskustelujen perusteella kunnollisten pistosuojattujen renkaiden ylivoimaisesti yleisin (ellei jopa lähes ainoa) puhkeamissyy on hiekoitussepeli. Tämän näkee myös liikenteessä. Kesäisin pyöräilijöiden oleellisesti suuremmasta määrästä huolimatta puhjenneen renkaan takia pyörää taluttavia tai paikkaavia näkee erittäin harvoin verrattuna talveen. Kuluneella viikolla ajoin päivittäin Pihlajamäestä Ruoholahteen ja takaisin, ja jokaisella matkalla näin vähintään yhden epäonnisen, useimmilla matkoilla useamman. Taisi olla tiistai-iltapäivä, kun matkalle osui viisi renkaansa puhkaissutta.

Varsinaisessa talvipyörässäni on Nokian W106 -nastarenkaat. Nämä ovat kestäneet nastattomia paremmin, johtuen ilmeisesti yksinkertaisesti paksummasta kumikerroksesta, mutta viime kevättalvena jouduin kuitenkin muutamaan otteeseen edellisiä W106-renkaitani paikkailemaan sepelin jäljiltä.

En pidä hyväksyttävänä sitä, että joutuisin sepelin takia käyttämään nastarenkaita täysin sulalla kelillä, kun pyörätiet ovat sepelöity kuukausi aikaisemmin muutaman päivän lumikauden takia. Nastat pyöristyvät sulalla kelillä asvaltilla ajettaessa, jolloin niiden pito oikealla talvikelillä luonnollisesti heikkenee. Nastarenkaat eivät myöskään ymmärretävästi ole kovin mukavat ajettavat asvaltilla.

Ajotapa toki varmasti vaikuttaa renkaiden puhkeiluun. En kuitenkaan jaksa mitenkään uskoa sitä, että talvipyöräilijät tekisivät renkaita kuluttavia lukkojarrutuksia muuten kuin hätätapauksissa, jolloin tämän vaikutus renkaiden puhkeiluun on aika minimaalinen. Pistosuojattujen renkaiden puhkeminen oikeasti tapahtuu yleensä siten, että terävä, sopivassa asennossa oleva sepelinmuru uppoaa pyöräillessä renkaaseen ja alkaa syödä itseään pikkuhiljaa jokaisella renkaan pyörähdyksellä syvemmälle.


2. "Tappajasepeli":

Pyöräilijät varmaankin tämän termin ovat lanseeranneet, mutta sillä viitataan nimenomaan sepeliin renkaiden tappajana. Niin noiden pistosuojattujen kuin myös todennäköisesti kaikkien muidenkien kumista tehtyjen renkaiden pinta sepelillä pidempään ajamisen jälkeen on viillelty ja pistelty pilalle, on se sepeli sitten päässyt sisärenkaaseen asti tai ei. Oli termi kuitenkin mikä hyvänsä, keskustelu termistä itse asian sijaan vie mielekkyyden koko keskustelulta.

Tästä terävämmästä sepelistä kärsivät samalla muutkin kuin pelkästään pyöräilijät. Se aiheuttaa koirien tassuille kipua (koirat selvästi välttelevät sepelillä astumista) ja ainakin keskustelufoorumien mukaan se myös rikkoo kenkien pohjia.

Sepeli varmasti ajan myötä pyöristyy, mutten usko pyöräteillä tätä käytännössä ehtivän tapahtua. Mekaanista rasitusta tulee kuitenkin kohtuullisen vähän, eikä pyöräilijöiden tai kävelijöiden paino riitä merkittävästi murentamaan sepeliä. Lisäksi koko talven ajan pyöräteille tulee uutta sepeliä - jos ensimmäiseksi kylvetty sepeli olisikin alkanut jo pyöristyä, uutta sepeliä tulee niin paljon lisää, ettei tilanne muutu mitenkään oleellisesti.


3. "Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen väylien hiekoitus tapahtuu samalla kalustolla.":

Näin varmasti onkin, eikä varmasti ole taloudellisesti järkevää erillisellä kalustolla tai erilaisilla sepeleillä hiekoitusta toteuttaakaan.

Sen sijaan voisi harkita sitä, että se sepeli kylvettäisiin vain toiseen reunaan (erotetuilla kevyenliikenteenväylillä jalankulkijoiden puolelle, muilla jompaan kumpaan reunaan). Tällöin pyöräilijöille jäisi sepelitön kaistale ajettavaksi ja jalankulkijat saisivat kävellä sepelillä. Jalankulkijat toki liukkaudenestoa kaipaavatkin.

Nythän tilanne onkin jo monessa paikassa noin, mutta jostakin valitettavasta syystä se sepeli levitetään nimenomaan sinne pyöräilijöiden puolelle eikä jalankulkijoiden puolelle. Esimerkiksi Mannerheimintiellä eduskuntatalon edessä on juuri näin (valokuva löytyy tuolta Facebook-ryhmästä julkisesti kaikille nähtävänä, voin toki tarvittaessa sen sähköpostitsekin lähettää), samoin kuin vaikka kuinka monessa muussakin paikassa ympäri Helsinkiä. Monesti on myös niin, että talven jäljiltä pyöräilijöiden puolella sepeliä on kaksinkertainen määrä jalankulkijoiden puoleen nähden. Pyöräilijänä tätä on hyvin vaikea käsittää.

Arvioisin Helsingissä lumikeleillä pyöräilevistä noin 80-90% pyöräilevän joko nastarenkain tai voimakkaasti kuvioiduin nastattomin renkain. Tämä mielestäni pitäisi näkyä myös pyöräteiden kunnossapidossa - jos kerran ylivoimaisesti suurin osa pyöräilijöistä on varustautunut liukkaseen keliin, sepelöinti koetaan usein aivan turhana rahanhaaskauksena ja kiusantekona kaupungin suunnalta. "Kaupunki kyllä julkisesti kertoo pyöräily-ystävällisyydestään, mutta kauniit sanat jäävät vain sanahelinäksi" on hyvin usein kuultu kommentti.


4. "Hyvänä neuvona renkaiden pistosuojauksen parantamiseen pyöräliikkeet ja -korjaamot myyvät renkaan sisäpintaan liimattavaa paksua nauhaa, joka antaa lisäturvaa renkaan rikkoutumiseen.":

Pistosuojausnauha on tuttu tuote, ja se kumikerrosta paksuntamalla tuokin lisää pistosuojausta. Useat rengasvalmistajat kuitenkin kieltävät ehdottomasti käyttämästä sitä renkaissaan - esimerkiksi Schwalben takuu ilmeisesti raukeaa, mikäli siihen liimataan pistosuojausnauhaa.

Lisäksi minun on varsin vaikeata hyväksyä sitä, että sen lisäksi että ostan markkinoiden parhaat pistosuojatut renkaat pyörääni, jotka suojaavat sisärenkaat niin lasilta kuin nastoiltakin, joudun kotikaupunkini sepelinlevityksen takia hankkimaan vielä pistosuojausnauhaakin.


5. "Pistosuojauksesta tulisi selvittää rengasvalmistajan vastuu ja ylläpitotoimiston kanta on, että normaalisti hiekoitetulla pyörätiellä puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta."

Kuulisin mielelläni lakimies Keijo Kuoppalan näkemyksen tähän. Mielestäni se, että pistosuojattujen renkaiden käytännössä ainoa puhkeamissyy on hiekoitussepeli, vie vastuun yksiselitteisesti pois rengasvalmistajalta.

Miten määritellään normaalisti hiekoitettu pyörätie? Pitääkö se sisällään hiekoituksen hiekalla vai sepelillä?

Keskustelufoorumeilla on mainittu muutamaankin otteeseen pistosuojattuja renkaita (Schwalbe, Continental tai Spectra, en muista varmaksi mikä noista) valmistavan yrityksen epäusko, kun renkaiden suomalainen maahantuoja kertoi täkäläisistä ajo-olosuhteista ja niiden vaatimuksista renkaille. Kuulemma mistään muualta maailmasta ei ole tullut vastaavaa palautetta. En myöskään itse ole yrityksistä huolimatta löytänyt muualla maailmalla pyöräilyfoorumeista yms. mainintoja ja valituksia hiekoituksen aiheuttamista renkaiden puhkeamisista. Talvipyöräilyä kuitenkin harrastetaan aktiivisesti myös muissa Pohjoismaissa, Keski-Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa.

En ole itse rahallisen korvauksen perässä - voin lahjoittaa mahdolliset saamani korvausrahat Lasten ja nuorten sairaalalle. Tavoitteenani on se, että nykyään käytettävä sepeli korvattaisiin renkaita puhkomattomaan malliin - haluaisin voida lähteä aamulla töihin ilman pelkoa siitä, että joudun tienposkessa paikkaamaan rengasta.

Terveisin,
Tapio Keihänen

A R:nen
23.11.2009, 00.41
Eli näin: Välttäkää lukkojarrutuksia niin sepeli ei riko renkaita. :D

Irviöstä päätellen tämä varmaankin on vitsi? (En erityisemmin harrasta lukkojarrutuksia ja ennen pistosuojanauhoja rengasrikkoja tuli noin yksi viikossa.)

PHI
23.11.2009, 00.47
Iso peukku Tapio!

mantis
23.11.2009, 08.50
Täältä myös peukkua!

Liittyen tuohon sepelilaadun vaihtamiseen. Ymmärtääkseni nykyään käytetyn sepelin valmistus tapahtuu murskaamalla kivestä, jolloin sepeli on hyvin terävää. Rengas ystävällisempi vaihtoehto olisi käyttää harjusepeliä joka on pyöreämpää koska aikojen kuluessa sateet ja maan liike on siitä kuluttanut pahimman särmän pois. Ymmärtääkseni tätä ennen käytettiinkin, mutta pk-seudulta on soveliaat harjut on ilmeisesti käytetty loppuun.

JackOja
23.11.2009, 09.19
...ystävällisempi vaihtoehto olisi käyttää harjusepeliä joka on pyöreämpää koska aikojen kuluessa sateet ja maan liike on siitä kuluttanut pahimman särmän pois....


Tähän on nyt pakko puuttua ihan vaan ammatinkin vuoksi :)

Argh.... "harjusepeli"! Sepeli on murskaamalla tehtyä keinotekoista tavaraa. Harjuissa ja muissa jäätikköjokimuodostumissa on hiekkaa ja soraa. Se on alunperin moreenista jäätikön sulamisvesien ansiosta lajittunutta tavaraa. Sitä ei ole pyöristänyt sade eikä "maan liike"(?), vaan se, että se kulkeutunut jäätikön sulamisvesien mukana jäätikön railoissa ja tunneleissa. Rantakerrostumissa hiekan ja soran on lajitellut ja pyöristänyt aallokko.


...Ymmärtääkseni tätä ennen käytettiinkin, mutta pk-seudulta on soveliaat harjut on ilmeisesti käytetty loppuun.

Tuo on ihan totta.

mantis
23.11.2009, 10.41
Tähän on nyt pakko puuttua ihan vaan ammatinkin vuoksi :)

Argh.... "harjusepeli"! Sepeli on murskaamalla tehtyä keinotekoista tavaraa. Harjuissa ja muissa jäätikköjokimuodostumissa on hiekkaa ja soraa. Se on alunperin moreenista jäätikön sulamisvesien ansiosta lajittunutta tavaraa. Sitä ei ole pyöristänyt sade eikä "maan liike"(?), vaan se, että se kulkeutunut jäätikön sulamisvesien mukana jäätikön railoissa ja tunneleissa. Rantakerrostumissa hiekan ja soran on lajitellut ja pyöristänyt aallokko.



Tuo on ihan totta.


Hyvä että korjasit asiavirheeni :) En ole geologi, joten eipä mulla mitään oikeaa tietoa ollutkaan. Mutta sitä harjujen soraa on kuitenkin ennen käytetty mikä oli oman kommenttini pointtikin.

Hiilari
24.11.2009, 18.40
Pari kysymystä:

1. Oletteko saaneet pistosuojanauhan pysymään nätisti paikoillaan keskellä ulkokumin sisäpintaa, vai onko pitänyt jotenkin liimata se paikalleen? Yllätyin hieman siitä että Weldtiten nauhassa ei ol mitään liimapintaa vaikka se kapeampi nauha ei mitenkään itsestään istu renkaan keskelle. Marathon Winteristä tuli aluksi oudon tuntuinen kun nauha ei ollut millilleen keskellä.

2. Mihin kaikkiin tahoihin olette koettaneet pistää painostusta jotta tämä piikkimattopelleily nyt jumalauta vihdoinkin loppuisi? Ilmeisesti kaupunkien tekninen lautakunta ja liikuntalautakunta ovat ainakin oikeita osoitteita. Jos ei kaupungilla ole henkistä kapasiteettia toteuttaa omaa strategiaansa pyöräilyn lisäämisestä, voisivat ainakin lopettaa aktiiviset anti-pyöräilytoimet. Tämä virkamiesten 'tälle ei nyt siis voi mitään' argumentaatio on siis niin noloa ja matalaa settiä.

Hiilari

PS. Hyviä argumentteja tuossa aiemmin, iso peukku täältäkin.

PPS. Kuulin että ainakin Oulussa olisi pyöräilijöiden painostuksesta vaihdettu sepeli johokin luontaisempaan soralaatuun. Se on siis mahdollista!

Hiilari
24.11.2009, 18.46
Kotona vaihdoin nastarenkaat alle. Toivottavasti kestävät paremmin.

Riippuu nastarenkaasta. Jos on riittävästi nappulaa (Nokian W240 ja WXC300) niin näyttää kestävän. Schwalben Marathon winteriin kaksi sepelireikää viikossa, toinen etu- ja toinen takagummiin. Nyt koetetaan pistosuojaa...

Martin Hopper
24.11.2009, 19.16
Kaveri kertoi juuri HKR:n (Helsingin Kaupungin Rakennusvirasto) pomon antaneen vinkin kuinka hiekoitussepeli ei puhko renkaita. Hänellä on joku työmatkapyöräilevä ystävä joka oli sen hänelle kertonut.

Eli näin: Välttäkää lukkojarrutuksia niin sepeli ei riko renkaita. :D



Irviöstä päätellen tämä varmaankin on vitsi? (En erityisemmin harrasta lukkojarrutuksia ja ennen pistosuojanauhoja rengasrikkoja tuli noin yksi viikossa.)

Minun puoleltani, kyllä, oli vitsi.

HKR:n esimies kuitenkin esitti sen ilman huumoria, hyvänä neuvona...

janneko
24.11.2009, 20.07
Mun italialaiset nahkapohjaiset nahkakengät ei kyllä tykkää tuosta sepelistä yhtään. Pohjaan on tullut semmosia pieniä "kuoppia" kun sepeli on painanut pohjaavasten.

Hoss
25.11.2009, 12.43
Minulla ollut suuria ongelmia renkaiden kestävyydessä tämänkin "talven" aikana. Nytkin fillari telakalla kun molemmat kumit puhkesi saman reissun aikana. Ongelmat alkoivat siis heti kun tappajasepeli levitettiin.

Olisiko teillä mitään vinkkiä miten renkaat saisi kestämään? Eli maastofillariin 26" renkaita joissa olisi kunnon pistosuojaus. Entäpä onko kokemusta sisuskumin ja renkaan väliin laitettavasta nauhasta? Kokeilin jo jeesus-teippiä (virallien nimi taitaa olla Kanavateippi) takarenkaaseen mutta se ei auttanut.

Kiitos jo etukäteen vinkeistä.

EePee
25.11.2009, 14.04
Nyt on varustauduttu järeimmin mahdollisin asein sepeliä vastaan. Hankin ja asensin tulevan cc pyöräni kiekoille 28 milliset Marathon plussat. On kyllä melkoisen järeät laitokset ja painavat.. Kulutuspinnan kohdalta ovat järjettömän paksut, tuntuu, ettei tuollaiseen 28 milliseen jää ilmatilaa nimeksikään. Vielä ei ole kokemusta rullaamisesta, mutta en odota mitään huomaa kokemusta. No, lenkkikäyttöön nuo tulevat. Renkaanpaikkaushommat tuolla kylmässä ja pimeessä ei vaan huvita senkään vertaa, mitä kesällä..

Asentaminen maantiepyörän vanteelle (DT RR1.1) onnistui multa ilman työkaluja, mutta voimaa sai käyttää melkoisesti. Voi olla, että olis jäänyt pienikätiseltä naiselta asentamatta. Joka suuntaan jäykkä rengas meinaa asentaessa karkailla, kuten on jo aikaisemmin raportoitu. Isoilla kourilla runnomalla saa vanteelle, mutta apuvälineetkin saattavat olla paikallaan.

pekkis1
25.11.2009, 14.38
Schwalbe CX Pro + Weldtite SureRide pistosuojanauha on toiminut edelleenkin hyvin. Ei vielä rengasrikkoja tänä syksynä ja sepelillä on tullut jo ajettua melkolailla. Renkaassa itsessään ei taida juuri pistosuojausta olla mutta nappulakuvio pitää itse varsinaisen renkaan pinnan irti tiestä niin että sepeli ei pääse puhkomaan (tai ainakin näin luulen), ja toivottavasti pistosuojanauha toimii siinä vaiheessa jos kuitenkin sepeli tökkää. Tästä setistä paras kokemus tähän mennessä sepelillä ajellessa. Ja itse rankaat ei paina edes kovin paljon. Pito on myös hyvä hiekalla ja vähän pehmeämmällä alustalla ajellessa. Tämä setti tulee myös vaimon pyörään.

Hoss
25.11.2009, 15.33
Kiitos "pekkis1" vinkistä. Täytynee laittaa hankintaan.

Schwalben Racing Ralphit nyt alla. Ovat kyllä kuluneet varsinkin takaa joten siinä varmaan osasyy ongelmiin.

pekkis1
25.11.2009, 16.51
Sen verran tarkennusta että nuo CX Prot on cc-renkaat eli 28:t. Itsellä maasturissa alla Schwalbe Nobby Nic SnakeSkin versio. Nobby Niceillä on tullut myös sepelillä ajeltua ja ei ongelmia sepelin kanssa, pistosuojanauhaa noissa ei ole mutta tulee heti jos alkaa ongelmia olemaan. Tässäkin varmaan aikas hyvä nappulakuvioini auttaa. Hieman vaikea kuitenkin välttää täällä Helsingissä pyöräteillä/sepelillä ajelua siirtymien aikana maastosta toiseen. Luulenpa että pistosuojanauha auttaa kuten toisaallakin näissä keskusteluissa on todettu.

Hoss
25.11.2009, 19.45
Niin, olin katsovinani chainreacton cyclesin sivuilta että tästä olisi ollut 26 tuumainen versiokin olemassa?? No, Schwalben omilla kotisivuilta kun tutkii niin ainakin Maraton Plus MTB vaikuttaisi aika asialliselta. Tämän lisäksi kun laittais pistosuojanauhaa niin jokohan kestäisi.

Tutkin nyt paremmalla ajalla tätä viestiketjua. Hyvä juttu että sepeliasia on viety eteenpäin. Toivotaan että parempilaatuista soraa löytyisi jos sitä on pakko joka paikkaan levittää.

Iglumies
25.11.2009, 19.59
Ei mene, ;) vuosien varrella useampi tuhat sepelikilometriä takana, eikä yhtää puhkeamista Gazza G:llä, 2,3 Gazzalla, Extreme 296:lla, WXC 300:lla, Freddies SW 336:lla eikä DH NBX:llä.
Tässä luetteloa renkaista joita en itse, eikä Vaimoni ole saanut puhki ainakaan tampereen sepeleillä.

H. Moilanen
25.11.2009, 21.13
Tässä luetteloa renkaista joita en itse, eikä Vaimoni ole saanut puhki ainakaan tampereen sepeleillä.
Tuohon listaan voi vielä lisätä NBX:n.

ejex
25.11.2009, 21.22
Eikö kukaan ole kokeillut Biltsun puhkeamatonta sisäkumia. Nissä on sisällä jotain Fairya joka tukkii reiät samantien, niinkuin nuo sprayaineet. Mulla ainakin toimi aikanaan mummiksessa. Ne oli kyllä paksua kumia ja painavat, mutta so what? Keväällä ne oli täynnä viiltoja, mutta ilmat pysyi.

p bonk
25.11.2009, 23.40
Mun italialaiset nahkapohjaiset nahkakengät ei kyllä tykkää tuosta sepelistä yhtään. Pohjaan on tullut semmosia pieniä "kuoppia" kun sepeli on painanut pohjaavasten.

Reps. Mulla on toi sama näiden rengasongelmien lisäksi. Niistä jälkimmäiseen pistosuojanauha auttaa. Edelliseen kalossit.

TimoF
26.11.2009, 01.43
Onhan se sepeli toki pahasta, mutta toivottavasti tämän takia kaikkia Suomen harjuja ei levitetä pyöräteille :rolleyes:

(Big Applet kestäneet toistaiseksi, kop kop)

Vilhelm V
26.11.2009, 07.53
Tuohon listaan voi vielä lisätä NBX:n.

Tarkoititko Nokian normaali NBX:n? Onkohan ko. renkaiden kumiseosta jotenkin muutettu. Pari vuotta sitten tilanne oli ainakin se, että NBX imi tappajasepeliä kuin pesusieni ja jälki oli sen mukaista. Hyvä kumi kesällä, mutta ei kestä sepeliä.

Pannaas samaan hengenvetoon toinen ajatus. Joku peräänkuulutti palstalla sepelittömiä ajopätkiä. Olisikohan mahdollista saada esim. Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupungeilta paikkatietoa siitä mihin tappajasepeliä kylvetään? Dataa voisi puskea kevyen liikenteen reitioppaan kautta ulos, kuten muutakin tietoa. Tappajasepelin levitystilanteessa on varmaan vaihtelua, mutta luulisi jostain löytyvän reittejä, jonne sepeliä ei syystä tai toisesta levitetä.

epeli
26.11.2009, 09.57
Pannaas samaan hengenvetoon toinen ajatus. Joku peräänkuulutti palstalla sepelittömiä ajopätkiä. Olisikohan mahdollista saada esim. Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupungeilta paikkatietoa siitä mihin tappajasepeliä kylvetään? Dataa voisi puskea kevyen liikenteen reitioppaan kautta ulos, kuten muutakin tietoa. Tappajasepelin levitystilanteessa on varmaan vaihtelua, mutta luulisi jostain löytyvän reittejä, jonne sepeliä ei syystä tai toisesta levitetä.

Levittävät sitä sepeliä liukkauden mukaan. Seuraavien pakkasten jälkeen niitä sepelittömiä pätkiä tuskin enää löytyy, joten tuollaisen järjestelmän päivittämisen sijaan voisivat ennemmin keskittyä vaikkapa lumen auraamiseen sitten kun sitä taas alkaa tulla.

Torpedo Triplex
26.11.2009, 11.39
Kolmen viikon sisällä sattuneen rengasrikon jälkeen (kaikki Kulosaaressa) vaihdoin eilisiltana nastat alle. Työmatka piteni viidellä minuutilla ja nastojen rapina paljaalla asfaltlla sattui ikäväasti korvaan.
Rautatieaseman kohdalla pyörätiellä vastaan tuli harjakone. Kehitys kehittyy.

oh7nyo
26.11.2009, 12.27
Tänä vuonna olin ajanut pyörällä 7000 km ilman _yhtään_ rengasrikkoa.

Sitten satoi vähän lunta. Tuli Tappajasepeli™. Kahden viikon sisällä on pitänyt rengas paikata kahdesti. Tehokasta tavaraa.

Hiilari
26.11.2009, 14.12
Prrkkl, laitoin maantiesinkulaan Weldtiten Sureride pistosuojanauhat, ja eikun ajamaan. Ehdinkin ajaa melkeen 40 kilsaa ennenkuin takakumi puhki. Renkaista löytyi ainakin tusina neulanterävää vaalean kvartsin tapaista sirpaletta. En tosin löytänyt itse pistosuojanauhasta yhtään reikää, ja on vaieka sanoa missä kohtaa itse nauha oli koska sehän ei ole tasan kiinni ulkokumissa. Voi olla että se kapeampi maantiemallinen nauha oli vaan liian sipponen 28 milliselle Contin UltraGatorskinille, ja yksi sepelinmuru pääsi puhkaisemaan kumin sen vierestä. Mutta jo silloin kun laiton nauhaa paikalleen niin ihmettelin sitä miten helposti nauha katkesi puukolla. Jotenkin luulisin että tuollaisen nauhan pitäisi itse olla kevlaria tai jotain muuta lujaa ja sitkeää tavaraa.

Takaisin isoihin nappularenkaisiin, rouhimaan nastoilla vihreiden nurmikoiden katveessa....

diotapio
26.11.2009, 22.49
Kirjeenvaihto jatkuu. Pahoittelut viiveestä, henkilökohtaiset asiat pukkasivat päälle. Sain jo pari päivää sitten vastauksen Pekka Isoniemeltä sekä joitakin korjauksia alkuperäiseen vastaukseen. Laitan tuon korjatun alkuperäisen vastauksen vielä erillisenä postituksena tänne.

---
Tapio Keihänen,

1. Useat talvipyöräilijät ovat löytäneet kestävän rengastyypin, se käy myös keskustelupalstoilta ilmi, samoin kuin se, että hienoillakaan mallimerkinnöillä varustettu rengas ei ole muita kestävämpi. Mahdollisesti on niinkin, että rengasvalmistajien intressi ei ole kehittää pistosuojattuja renkaita Suomen oloihin. Heidän tehtävänsä on myydä renkaita ja tehdä sillä voittoa. Renkaiden paine, valmistusmateriaali ja sen joustavuus kylmällä, renkaan kumiseoksen ja profiilin korkeus, renkaan leveys, pinta-ala ja paine kulkupintaan sekä ajotapa mm. jarruttaminen & (kaarre)ajonopeus ovat ratkaisevia tekijöitä renkaan kestävyyden kannalta.

Elämme moniarvoisessa maailmassa, jota lait säätelevät. Kadunpitäjän ensisijainen tehtävä on turvata liikkujien/ kulkijoiden turvallisuus ja kevyen liikenteen väylien liukkaudentorjunta on kunnossapitolaissa säädetty velvollisuudeksemme. Tästä on kannamme suurta vastuuta. Poliisi tutkii vuosittain loukkaantumisiin johtaneita onnettomuuksia liikenneturvallisuuden osalta, pahimmillaan näissä tapauksissa voimme joutua syytetyiksi.

Koirien omistajilta tulee valituksia sepelistä, samoin kuin suolan käytöstä. Myös pulkkien vetäjät, potkukelkkailijat ja hiihtäjät valittavat hiekoitussepelin käytöstä.

2. Tappajasepeli on väärä nimitys ja tästä olen normipyöräilijöiden puolesta pahoillani, että muita intomielisemmin asiaansa suhtautuvat pyöräilijät ovat ottaneet tämän termin käyttöön.

3. Käytössämme olevat lautaslevittäjät ovat keskellä hiekoitusauton perää ja ne levittävät sepelirakeita tasaisesti molempiin suuntiin. Kevyen liikenteen väylän osan hiekoittamista pohdittiin ylläpidon tilaajien keskuudessa muutama vuosi sitten, kun kunnossapitolakia muutettiin niin, että osa kevyen liikenteen väylästä voidaan jättää hiekoittamatta ja ilman minkäänlaista liukkaudentorjuntaa. En muista että miten tekninen toteutus oli ajateltu ratkaistavaksi vai oliko sitä ratkaistu ollenkaan, luultavasti ei. Lisäksi muutos vaatisi varoituskyltit näille osuuksille. Tuolloin rakennusviraston hallinto-osaston lakimiehet kallistuivat sellaiseen lain tulkintaan, että katujen kunnossapidosta säädetyssä laissa vastuu on niin rankka, että Helsinki ei lähtenyt edes kokeilemaan sitä. Riski jalankulkijoiden liukastumisista on suuri mm. bussipysäkkien läheisyydessä ja aina silloin tällöin jalankulkijoita eksyy tahattomasti pyörätien puolelle.

4. Mikäli pistosuojausnauha parantaa tilannetta, niin mahdollisuuksien rajoissa olisi järjestää vastaavan tapainen tempaus kuin vanhemmalle ikäryhmille tarkoitetut kaupungin osittain maksamat kenkien pohjien nastoitukset taikka kenkiin asennettavien liukuesteiden jakelut.

5. Normaalisti hiekoitettu kevyen liikenteen väylä on hiekoitettava hiekoitussepelillä, jolle on tarkka raekoon koostumus (seulojen läpäisyarvot) ja tarkka raekoko on 3,0 mm - 5,6 mm ja hiekoituksen määrä taitaa olla 200 grammaa neliölle. Kaikkien käytettävien hiekoitussepelien tulee olla pesuseulottuja hienoaineksen poistamiseksi ja pölyämisen vähentämiseksi. Hiekka ei ole sallittua sen pölyävyyden takia.


terveisin,

Pekka Isoniemi
toimistopäällikkö

Helsingin kaupungin rakennusvirasto
katu- ja puisto-osasto
ylläpitotoimisto



PS. Lähetän vielä tämän jälkeen korjaukset ensimmäiseen vastausviestiini. Kirjoitin vastauksen nopeasti, enkä tarkastanut sitä kunnolla, jolloin siihen jäi useita kirjoitusvirheitä ja lisäksi otan selvää "liikenteen tarpeita" kohdan lain valmistelussa kirjatuista perusteluista.

PS2. Mikäli Hesarin kaupunkitoimituksella on kiinnostusta ja heiltä tulee yhteydenotto, niin vastaan mielelläni. Heillä on kertomani tiedot jo ennestään ja he ovat kirjoittaneet kyseisestä aiheesta koko lailla kattavasti.

diotapio
26.11.2009, 22.54
Ja tässä Pekka Isoniemen korjattu vastaus alkuperäiseen
viestiin.

Jos joku muuten ärsyyntyy näistä pitkistä lainauksista, saa purkaa
tunteita ihan vapaasti vaikka sähköpostitse dio@iki.fi
-osoitteella. Lupasin pitää tämän keskustelun täysin julkisena
molemmin puolin, joten jatkan tällä tyylillä keskustelun loppuun asti.

---
Tapio Keihänen,

Sähköposti on nopea tapa vastata. Kun tänään luin vastaukseni uudelleen Facebook:sta, niin havaitsin muutamia virheitä, lähinnä kielenhuoltoon liittyviä ja joitain nopeasta vastaamisesta johtuneita, lisäksi yksi tarkistamista vaativa seikka. Seuraavassa korjaukset lihavoituina ja punaiseksi tekstiksi muutettuina:

1. kappale: väylien -sana lisätty
1. kappale: teräväreunaisempaa -sana korvattu sanoilla raemuodoltaan teräväreunaista

1. ja 2. kappaleen väliin on lisätty: Kaikki Helsingin käyttämät hiekoitussepelit ovat pesuseulottuja pölyämisen estämiseksi. Hiekasta jouduttiin luopumaan juuri sen pölyävyyden takia.

3. kappale: nopeammin -sana siirretty kahden seuraavan sanan yli, uppoavat & jään -sanojen väliin
3. kappale: Hiekotussepeliä -> Hiekoitussepeliä
3. kappale: nämä väylät -> ajoradoista poiketen kevyen liikenteen väylät
8. kappale: Useammat -> Useat
11. kappale: lisätty sana turvallinen


Lisäksi muutan vastaukseni yhtä osaa, koska en pysty nyt heti varmentamaan lain perusteluita ja ”muistaakseni” ei tässä ole riittävä esille tuotavaan tekstisisältöön (myös kielihuollon kannalta huonosti kirjoitettu):

6. kappale, 3. virke:
Lainsäätäjän termi "liikenteen tarpeita" kunnossapitolain perusteluissaan muistaakseni toteaa "käyttäjien määrää ja vieläpä eri vuorokaudenaikoina" mikä tulee myös käyttäjän huomioida. -> Lainsäätäjä käyttää kunnossapitolaissa termiä ”liikenteen tarpeita”.

----

Voisitko korjata nämä Facebook:in julkisen ryhmän keskustelupalstalla olevaan vastaukseeni. Selvitän vielä erikseen tuon lain kohdan perustelut ja palaan siihen myöhemmin.

terveisin,

Pekka Isoniemi

Seuraavassa vastaukseni korjattuna:


Kiitokset asiallisesta palautteestanne. Ihan ensimmäiseksi valitan rikkoutuneita renkaitanne, ja tässä jälkiosassa pyrin valottamaan kadunpitäjän näkökulmaa talvihiekoituksesta:

Kaikki Helsingin käyttämät hiekoitussepelit ovat pesuseulottuja pölyämisen estämiseksi. Hiekasta jouduttiin luopumaan juuri sen pölyävyyden takia.

Helsingin kaupunki käyttää raekooltaan 3-6 mm murskattua sepeliä kevyenliikenteen väylien liukkaudentorjunnassa. Samaa hiekoitussepeliä käyttävät myös kaikki muut kadun ja tienpitäjät, koska tällä tavoin on todettu saavutettavan parhain liukkaudentorjunta. Muutoinkin hiekotussepelillä on helppo saatavuus ja se on edullisin käytetyistä taikka paremminkin mahdollisista liukkaudentorjuntamenetelmistä, samoin sen pysyvyys kulkuväylällä on hyvä, mikäli kiviainespartikkelin raemuoto olisi pyöreämpää, rakeet kulkeutuisivat helpommin pois kulkupinnoilta. Tämä taas aiheuttaisi liukkaudentorjunnalle sen, että työt tulisi tehdä tiheämmin, materiaalimenekki kasvaisi, mitkä puolestaan lisäisivät kustannuksia. Murskeesta valmistettu hiekoitussepeli on raemuodoltaan teräväreunaista heti levittämisen jälkeen, mutta kuluessaan se pyöristyy ja renkaan vaurioittamisriski pienenee.

Jotta liukkaudentorjunta on tehokasta, sepelin tulee olla teräväreunaista. Käytämme ajoradoilla alarajaltaan pienempirakeista sepeliä 1-6 mm, mutta kevyenliikenteen väylille se ei sovellu, sillä ajoradoista poiketen kevyen liikenteen väylät eivät yleensä ole täysin lumettomia / jäättömiä. Pienempi rakeiset sulattavat alla olevaa jäätä ja uppoavat nopeammin jään sisään ja kulkeutuvat helpommin jään rakoihin, eikä niillä saavuteta tarpeeksi hyvää kitkan parannusta kevyen liikenteen väylillä. Hiekoitussepeliä ei pääsääntöisesti poisteta kulkupinnoilta talviaikaan vaikka tulisi lämmin jakso. Tämä siksi, että yllättävissä liukkaustilanteissa, esim. yöpakkasten jälkeen varhain aamulla liukkaudentorjuntasepeli ehkäisee tapaturmia ja ennen pitkää kulkupinnat jäätyvät uudelleen kun tulee seuraava pakkaskausi.
Lasten leikkipaikoilla käytetään turva-alustana pyöreämpi pintaista luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tätä on kokeiltu viime talvena Vantaalla, mutta sillä ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan tasoista liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja jalankulkupinnoilla luonnonsora muodostaa hetkittäin paikallisia ns. laakeripintoja, jotka ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin nykyisin käyttämällämme hiekoitussepelillä, sillä käyttämällämme hiekoitusmurskeellakin ihmisiä kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten kivirakeiden muodostamia laakerikerroksia. Turvahiekka on merkittävästi kalliimpaa kuin nykyisiin käytettävät materiaalit lisäksi sen saatavuus on huonompi ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Viime talvena tietääkseni vain yksi tuottaja pystyi toimittamaan sitä pieniä eriä.

On hyvin harmillista, ettei polkupyörien renkailla ole vastaavaa talvirengasluokitusta ja -käyttövaatimusta kuin autoilla. Tällaisella vaatimuksella voitaisiin saada rengasvalmistajat kehittämään renkaisiin paremmat pistosuojaukset. Toimiessamme niukkojen määrärahojen puitteissa kustannustehokkuusvaatimus asettaa rajoituksia riittävän kitkan / liukkauden torjunnan tason saavuttamiseen vaihtoehtoisella materiaaleilla. Toivon, että löydätte käyttämäänne huomattavasti kestävämmän rengastyypin näihin Etelä-Suomen rannikon puolittain lumettomiin talviolosuhteisiin.

Kadunpitäjän tulee tarkoin punnita kunnossapitolakia, joka edellyttää katualueiden kunnossapidolta, että kadun tulee olla liikenteen tarpeita tyydyttävässä kunnossa ja varmistaa että tähän on pyritty kaikin käytettävissä olevin keinoin. Käytännössä tämä tarkoittaa poliittisella päätöksellä kunnossapitoon osoitettujen määrärahojen asettamien rajojen mukaista toimintaa. Lainsäätäjä käyttää kunnossapitolaissa termiä ”liikenteen tarpeita”. Viime kädessä oikeusistuin lopullisesti määrittää ratkaisuissaan tämän termin merkityksen tarkemmin.

Mielenkiinnolla olen seurannut lehtikirjoittelua, jossa on jopa käytetty tappajasepeli -termiä ymmärtämättä ollenkaan taikka väheksyen sitä tosi seikkaa, että talvella yleisesti käytetty hiekoitussepeli vähentää ratkaisevasti jalankulkijoiden liukastumisia ja niistä aiheutuvia onnettomuuksia ja hyvin todennäköisesti pelastaa ihmishenkiä. Pyöräilijät lienevät lanseeranneet tämän virheellisen tappajasepeli -termin.

Useat tuntemani talvipyöräilijät väittävät, etteivät heidän käyttämänsä renkaat puhkea talvella. Eräs totesi, että ajotavalla voi olla vaikutusta, hän kertoi pyrkivänsä ennakoimaan tilanteita, jotta pystyy tarvittaessa jarruttamaan rauhallisesti. Renkaita on monen hintaisia ja vaikka sattuisi olemaan suomalainenkin tuotenimi, se ei välttämättä takaa tuotteen laadukkuutta. Renkaiden materiaali kun taitaa olla muuttunut täyskumisista osin muovisiin, ja valmistajamaa taitanee nykyisin olla jokin aasialainen valtio. Hyvänä neuvona renkaiden pistosuojauksen parantamiseen pyöräliikkeet ja -korjaamot myyvät renkaan sisäpintaan liimattavaa paksua nauhaa, joka antaa lisäturvaa renkaan rikkoutumiseen.

Yhdistettyjen ja erotettujen kevyen liikenteen väylien hiekoitus tapahtuu samalla kalustolla. Teknisesti eikä taloudellisesti ole järkevää hiekoittaa erottujen kevyen liikenteen välien eri puolia erilaisella hiekoitusmateriaalilla.

Pistosuojauksesta tulisi selvittää rengasvalmistajan vastuu ja ylläpitotoimiston kanta on, että normaalisti hiekoitetulla pyörätiellä puhjenneesta renkaasta tulee vaatia korvausta renkaan valmistajalta.

Huomioitavaa on myös se että kevyen liikenteen väylien käyttäjissä on hyvin eri ikäisiä ihmisiä ja heillä erilainen kyky liikkua. Väylien ylläpito lähtee siitä, että turvallinen liikkuminen on kaikille mahdollista, myös kaikkein heikoimmille.


----
Siteeraan kirjettänne "Loin myös juuri hetki sitten asiaa tukevan julkisen ryhmän Facebookiin". Olisi kovin suotavaa, että tämä vastauskirjeeni on luettavissa perustamanne julkisen ryhmän sivustolla.


----
Korvauskäsittelyistä vastaava lakimies Keijo Kuoppala voinee ohjeistaa korvausanomuksen tekemisessä ja todeta Helsingin kaupungin rakennusviraston linjan korvauksen saamiseen.



ystävällisin terveisin,

Pekka Isoniemi
toimistopäällikkö

Helsingin kaupungin rakennusvirasto
katu- ja puisto-osasto
ylläpitotoimisto

PHI
26.11.2009, 23.05
Hienoa työtä Tapio. Monien muiden asioiden lisäksi Isoniemi ei ota huomioon sitä faktaa, että vaikka rengas kestäisikin jollain ihmeen lailla sepelin hyökkäykset puhkeamatta, renkaan kulutuspinta menee täysin piloille lukemattomista siihen tulleista syvistä viilloista. Sepeli on yksinkertaisesti liian terävää.

Jos eivät saa sepeliä vaihdettua pyöreämpireunaiseen, niin sitten rakentakoot levittäjät, joilla saa puolet väylistä hiekoitettua. Pyörällä voisi sitten ajaa tuolla puhtaalla kaistalla.

DeLillo
26.11.2009, 23.14
Vaikka menneisyydessä vallitsevilla asioilla voi perustella melkein minkä tahansa vääryyden tai kummallisuuden, niin pistää silti miettimään, mitenkäs tässä maailmassa ja edes tässä Helsinki-nimisessä kaupungissa on pärjätty siihen aikaan, kun tiet jouduttiin hiekoittamaan ihan oikealla ja vanhanaikaisella hiekalla tai olemaan hiekoittamatta kokonaan? Kummasta ihmisryhmästä on tullut totaalioutoja: virkamiehistä vai kaupunkilaisista, jotka eivät pysy pystyssä ilman tielle levitettyä sepelikuorrutusta?

Ymmärrän liukkaudeneston ja kaiken muun, mutta en logiikka, jonka mukaisesti tiet pitää kylvää renkaita lasimurskaakin pahemmin tuhoavalla sepelillä.

Tapio, loistotyötä!

Riksa
26.11.2009, 23.25
Tampesterissa ainakin Lempääläntie-Sarankulmankatu-Hatanpään valtatie-akselilla on kvl:n reunasta n. 30-40 cm siivu selvästi vähemmällä sepelillä kuin muu osa väylästä. Onko vastaavia havaintoja muualta Treen alueelta?

Tiedä sitten onko tuo tarkoituksella vai siksi että sorasiroittimen teho ei riitä ripottelemaan kiviä koko väylälle.

- R

Iglumies
26.11.2009, 23.30
Tampesterissa ainakin Lempääläntie-Sarankulmankatu-Hatanpään valtatie-akselilla on kvl:n reunasta n. 30-40 cm siivu selvästi vähemmällä sepelillä kuin muu osa väylästä. Onko vastaavia havaintoja muualta Treen alueelta?

Tiedä sitten onko tuo tarkoituksella vai siksi että sorasiroittimen teho ei riitä ripottelemaan kiviä koko väylälle.

- R
Niillä paljaana olevilla reunoilla taisi olla lumivalli pari viikkoa sitten.

diotapio
26.11.2009, 23.44
Ja vastaukseni viimeisimpään viestiin:

---
Hei,

Pahoittelut viiveestä, henkilökohtaiset asiat veivät kaiken ajan ja energian viime päivinä, joten en ehtinyt paneutua tähän ennenkuin nyt. Tänäänkin näytti siltä, etten ehdi asiaa ottaa esille, kun jouduin renkaanpaikkaushommiin - tällä kertaa tosin pistosuojaamattoman lastenkuljetuskärryn renkaan osalta. Lienee tarpeetonta sanoakaan, että renkaassa oli uponneena iso määrä sepeliä.

Laitoin sekä tämän kommentoimani viestin että korjaamanne viestin Facebookiin sekä noihin edellämainittuihin keskusteluryhmiin. Jätin niihin myös alkuperäisen viestin tallelle.

En ole vieläkään saanut Keijo Kuoppalalta kannanottoa edellisissä viesteissä käsiteltyihin asioihin.

Kommenttini viimeisimpään viestiinne lyhykäisesti alla:

1. Noista keskustelupalstoilla mainituista kestävistä rengastyypeistä suurin osa on maastopyörien renkaita, jotka eivät sovellu esimerkiksi juuri ns. hybridipyöriin kokonsa puolesta. Arvioisin pääkaupunkiseudulla aktiivisessa käytössä olevista pyöristä ainakin 60-70% olevan juuri näitä hybridipyöriä tai peruspyöriä, joissa noita ei voi käyttää.

Mielestäni se, että muualla maailmassa ei tunnuta törmäävän tähän sepeliongelmaan pyöräteiden hiekoituksesta huolimatta, siirtää aika paljon vastuuta ja ongelman syytä rengasvalmistajilta pois tienpitäjän harteille.

Turvallisuus on toki tienpitäjän turvattava, mutta toivoisin sen tapahtuvan vaihtoehtoisella menetelmällä, sellaisia kun on saatavilla. Kuten aikaisemmin jo totesin, käsittääkseni lakikin asettaa tienpitäjälle velvollisuudeksi pitää tie sellaisessa kunnossa, ettei se aiheuta vaurioita liikennevälineille.

2. Toistan yhä näkemykseni tähän: Keskustelu itse ongelmasta on rakentavampaa kuin keskustelu termistä.

3. Vastaus ei selitä lainkaan sitä, miksi tälläkin hetkellä tuo toispuoleinen hiekoitus onnistuu - pikemminkin se kiistää tämän. Toispuoleista ja nimenomaan pyörätien puoleista hiekoitusta löytyy monesta paikasta, mm. Mannerheimintien pyörätieltä eduskuntatalon edessä tai vaikka Kauppatorin ja Kaivopuiston väliltä. Samoin sitten pääradan itäpuolisen kevyenliikenteenväylän hiekoitus on hoidettu siten, että sille jää hiekoittamattomat kaistaleet molempiin reunoihin Käpylän ja Oulunkylän välillä.

Se, että jalankulkijoita eksyy pyörätien puolelle, ei ole mielestäni kantava peruste pyörätien hiekoittamiselle. Itse asiassa pelkän jalankulkijoiden puolen hiekoittaminen saattaisi toimia liikennettä selkeyttävänä tekijänä: Jalankulkijat ehkä pysyisivät paremmin omalla puolellaan ainakin liukkaampien kelien aikana, jolloin liikenteessä tulisi vähemmän vaaratilanteita.

4. Pistosuojausnauhan asennus kaupungin toimesta on ehkä kannatettava idea. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että joillakin rengasvalmistajilla renkaan takuu raukeaa pistosuojausnauhan asennuksen myötä.

5. Onko sepeliä mahdollista murskausvaiheessa käsitellä niin, että piikkimäisten särmien sijaan muoto olisi enemmänkin neliömäistä?

Olen muuten ilokseni huomannut monesta paikasta pyöräilyreittieni varrella hiekoitussepelin harjatun tai pestyn pois parin viime päivän aikana. Kiitos siitä.

Terveisin,
Tapio Keihänen

yedi
27.11.2009, 08.58
Loistavaa vääntöä tärkeästä asiasta! Asian nostaminen mahdollisimman julkiseksi kannattaa aina muuten asiat painastaan vain "villaisella" ja kommenteilla "en ole ennen kuullut" tai "kukaan muu ei ole kyllä ottanut samasta asiasta yhteyttä".


Ja vastaukseni viimeisimpään viestiin:
Mielestäni se, että muualla maailmassa ei tunnuta törmäävän tähän sepeliongelmaan pyöräteiden hiekoituksesta huolimatta, siirtää aika paljon vastuuta ja ongelman syytä rengasvalmistajilta pois tienpitäjän harteille.


Mikäs kaupunki viime vuonna, taisi olla jossakin länsi puolella tai pohjanmaalla, luopui murskatun tappajasepelin käytöstä kevyenliikenteenväylillä, koska kaupunkilaiset eivät tykänneet siitä?

Eli kyllä niitä vaihtoehtoja on jos niitä halutaan löytää.

Tuo on totaalista pas***, että teräväreunainen sepeli pyöristyy heti levityksen jälkeen. Ei sitä kiveä mikään siellä kevyenliikenteenväylällä hiero niin paljon, että kivi alkaa kulumaan heti levittämisen jälkeen.

Jos kiviaines on niin helposti kuluvaa niin, miksi sitä ei sitten voi valmiiksi kuluttaa tylsemmäksi?

Veikkaan, että ainoa syy terävän tappajasepelin käyttöön on se että ainesta ostavia tahoja ei kiinnosta pätkääkään se mitä se aiheuttaa eli ylimielisyys palkanmaksajia (kaupunkilaisia) kohtaan.

Mitenkähän vastaava asia on jalostunut Tampereella. Kovasti ainakin Tampereen pyöräilijöiden ihmistet pyrkivät esille lehdissä (ja täälläkin) ennen kunnallisvaaleja pyöräilyyn liittyen, mutta onkohan asiat unohtuneet sen jälkeen?!

diotapio
27.11.2009, 11.15
Keskustelun jatkoa tältä aamulta renkaiden paikkailun jälkeen:

---
Hei,

Joudun perumaan tämän eilisen kiitokseni:

2009/11/26 Tapio Keihänen <dio@iki.fi>:
> Olen muuten ilokseni huomannut monesta paikasta pyöräilyreittieni
> varrella hiekoitussepelin harjatun tai pestyn pois parin viime päivän
> aikana. Kiitos siitä.

Tänä aamuna jouduin toteamaan Linnanmäen kohdalla radan varren pyörätielle kylvetyn sepeliä (onneksi kuitenkin ainoastaan toiseen laitaan, vaikkei se edellisen viestinne mukaan onnistukaan hiekoituskalustollanne). En voi mieltää tuota minään muuna kuin pelkkänä kiusantekona - ainakaan viikkoon ei ole mitään merkkiä Ilmatieteen laitoksen tai Forecan sääennusteissa pakkaskelien tulosta (öisin kylmimmillään näyttäisi lämpötila tippuvan neljään asteeseen). Olisin ottanut kuvan tuosta hiekoituksesta, mutta kamera oli unohtunut kotiin.

Mikä on perusteenne tuolle hiekoitukselle? Kyseiseltä kohdalta harjattiin vasta muutama päivä sitten sepelit pois. Täydellistä resurssien ja rahan tuhlaamista, harmittaa, että maksamiani veroeuroja haaskataan näin.

Aamu ei muutenkaan kovin hyvin alkanut, paikkasin ensin vaimon pyörän eturenkaan ja kilometrin polkemisen jälkeen jouduin myös oman pyöräni kanssa paikkaushommiin.

Terveisin,
Tapio Keihänen

mantis
27.11.2009, 11.39
Aamu ei muutenkaan kovin hyvin alkanut, paikkasin ensin vaimon pyörän eturenkaan ja kilometrin polkemisen jälkeen jouduin myös oman pyöräni kanssa paikkaushommiin.


Mikä rengas kombo sulla on kuin noin usein hajoilee? Mulla on käytössä pistosuojanauhat normirenkaiden kanssa ja toisessa pyörässä marathon plussat eikä vielä ole tullut rengasrikkoja ahkerasta polkemisesta huolimatta.

diotapio
27.11.2009, 12.33
Marathon Plus takana, Spectra X-5 edessä, ei pistosuojanauhoja, sisärenkaiden merkkejä en muista. Vaimolla joku Nokialainen, en muista mallia.

Tapsa

Marsusram
27.11.2009, 12.53
Mikä on perusteenne tuolle hiekoitukselle? Kyseiseltä kohdalta harjattiin vasta muutama päivä sitten sepelit pois. Täydellistä resurssien ja rahan tuhlaamista, harmittaa, että maksamiani veroeuroja haaskataan näin.

..
Pitäähän sepelit uusia kun ne alkavat pyöristyä ja menettää tehoaan ja puhjenneiden renkaiden määrä alkaa huolestuttavasti laskea..:D

Konalassa ja Malminkartanossa tällä viikolla kaksi kertaa terävä kivensiru maasturin renkaasta läpi. Ensimmäistä luulin lasiksi kun kärki kiilteli kumissa, paljastui kiviainekseksi.
Toinen kerta meni UST-renkaasta, lisää ilmaa ja litkut alkoivat pitää.
Ei oikein viitsisi nastoilla jurrata kun on vielä plusasteita. Tuo sepeli syö nappuloita liikaa.

OmsiL
27.11.2009, 15.30
Mulla on ny alla kolmatta talvee litkurenkaat. Ei oo kertaakaan rengas puhjennu. Tilasin Chainreactionista aikanaan. Ulkorenkaat oli viime vuonna jotkut missä luki Tunturi, ja ne oli tosi ohuet. Kiviä oli menny läpi vaikka kuinka, mutta aina oli itse paikkautunut:) Tänä talvena on alla Mara Plus Tourit.

H. Moilanen
27.11.2009, 19.31
3. ...Riski jalankulkijoiden liukastumisista on suuri mm. bussipysäkkien läheisyydessä ja aina silloin tällöin jalankulkijoita eksyy tahattomasti pyörätien puolelle.

--snip--

5. ...Hiekka ei ole sallittua sen pölyävyyden takia.



3. Samaa logiikkaa käyttäen kl-väylät pitäisi hinkata yhtä puhtaaksi kuin moottoritiet, koska joku autoilija saattaa erehtyksissään ajaa sataa kl-väylällä.

5. Eikä ole montaakaan vuotta aikaa kun sepelin sijaan käytettiin hiekkaa. Pölyämisen voi estää helposti keräämällä hiekan keväällä pois - tällaiseen vuodenaikaan hiekkakaan ei pöllyä.

Kaikkia tekosyitä ne keksiikin, millä saadaan ylläpidettyä ylipöhöttynyttä organisaatiota ja minimoitua hankintakulut.

alli
27.11.2009, 21.15
Kuukauden olen pärjännyt Marathon Wintereillä ihan ookoo, mutta tänään oli tyhjentynyt päivan aikana takarengas (kertapumppauksella pääsin kumminkin kotiin eikä onneksi tarvinnut alkaa työviikon lopuksi vielä rengashommiin). Kotona porraskäytävässä ihmettelin outoa pihinää, joka valitettavasti EI tullut naapurista, ja partsilla pari sepelinsirua pinseteillä irrotettuani löysin eturenkaastakin aikamoisen viillon :mad::mad:.

Do diid, täällä joku jo aikaisemmin kyseli niistä pistosuojanauhoista ja niiden kiinnityksestä. Mulla on kotona Weldtiteä, mutta keväällä en loppuunajettua Hakkapeliittaa sillä saanut enää pätevästi suojattua - niin että onko siinä asennukseessa jotain niksejä? Kertokaa pliis hyviä vinkkejä, jos tiedätte!

Jan
27.11.2009, 22.27
Schwalbe Marathon Supreme 37x622 koossa kesti noin 400km sepelistä menoa. Vasta yksi läpi ja pari kaivautuneena. Nyt kokeilussa Contin Touring Plus, joka on vierintävastukseltaan jossain Marathon Supremen ja Marathon Plussan välissä.

p bonk
27.11.2009, 22.52
Pyörästä on joskus sepelinkin takia rengas puhjennut ja se jurppii. Samoin jurppii katsella raadeltuja kengänpohjia. Ja noita lastenvaunujen pyöriä - onneksi ne ovat jotain umpitavaraa. Sääliksi käy niitä ilmakumirenkaisten vaunujen työntäjiä.

diotapio
27.11.2009, 23.56
Vastaus Pekka Isoniemeltä, joka viestin lopussa ilmoittaa kyseessä olevan viimeisen vastauskirjeen. Erikoista jättää keskustelu aivan kesken ja osa kysymyksistä täysin vastaamatta. Vastaan kuitenkin viikonlopun aikana tähän viestiin vielä.

---

Tapio Keihänen,


1. Rengas
Polkupyöräilijöiden tulisi tarkistaa ostopäätöstä tehdessään renkaiden tuoteselostus ja nimenomaan se, mistä aineesta rengas on tehty. Olen vakuuttunut, että luonnonkumin osuus renkaan pinnoituksessa määrittää renkaan kestävyyden, ei niinkään renkaan merkki taikka renkaan tyyppimerkinnät.

Tiedustele renkaiden valmistusmateriaaleista, etenkin luonnonkumin osuudesta ja ominaisuudesta / kyvystä suojata rengasta sepelin pistoa vastaan Keravalla sijaitsevalta Polkupyöräliike Lundberg:ltä www.lundberg.fi : "Renkaista löytyy eritasoisella pistosuojauksella varustettuja renkaita moneen tarpeeseen."


2. Tappajasepeli -termi
Ei kommentoitavaa.


3. Toispuoleinen hiekoitus
Kuulostaa hyvin erikoiselta, minulla ei ole tietoa että meidän tuottajalla olisi laitteita toispuoleiseen hiekoitukseen. Eräs mahdollinen selitys voisi olla sellainen, että jollakin yksityisellä koneurakoitsijoilla olisi uusi levitinlaite, jossa olisi ratkaistu tämä. Toinen hieman uskottavampi selitys on, että väylä on hiekoitettu normaalisti, mutta pitkän lämpimän sääjakson takia pienellä imulakaisukoneella olisi kerätty hiekoitussepeli pois toiselta puolelta.


4. Pistosuojanauhan asentamisen korvaaminen
Tällä hetkellä tästä ei uutta tiedotettavaa.


5. Sepelin murskaus / hiekoitussepeli / luonnonsora
Teoriassa on mahdollista valmistaa kubisoitua sepeliä, joka ikävä vaatii murskauksessa useamman käsittelyvaiheen ja siitä syystä huomattavasti kalliimpaa. Ensi vuonna määrärahamme vähenevät 2 milj. euroa, ja saamaan aikaan Helsingin rakennettujen yleisten alueiden (kadut & puistot) pinta-ala kasvaa ennätyksellinen nopeaan, yhtälö on vaikea, joudumme jo muutoinkin karsimaan toimintojamme. Lisäksi meille on tulossa uusia vastuita (=ylläpidettävää) uuden 1.1.2010 käynnistyvän Helsingin seudun ympäristöpalvelut (HSY) kuntayhtymän muodostamisen seurauksena. Luonnonsoran kalleus selittyy osittain myös sillä että se toimitetaan kauempaa pääkaupunkiseudulle kuin täällä pääkaupunkiseudulla ja sen läheisyydessä murskattu hiekoitussepeli.


----
Tämä on viimeinen vastauskirje. Toivon, että vastaukseni ovat olleet selkeitä ja yksiselitteisiä. Aion palata vielä kertaalleen näihin kirjeissäni mainittuihin seikkoihin, jotka olen luvannut selvittää.


----
Pyydän lähettämään jatkokysymykset osoitteesta www.hkr.fi/yhteys löytyvällä lomakkeella. Tällöin palautteet tulevat rekisteröityä ja tilastoitua, näin saadut asiakaspalautteet kootaan ja analysoidaan, minkä tietojen pohjalta kehitämme toimintaamme.



yst. terveisin,

Pekka Isoniemi
toimistopäällikkö
HKR / katu- ja puisto-osasto
ylläpitotoimisto

stenu
28.11.2009, 00.01
Tätähän ei saisi ääneen sanoa - mutta mulla on työmatkakiiturissa ollut syksyn alla ihan tavalliset Michelinin XCR2 -renkaat, vieläpä melko kevyillä sisärenkailla varustettuna. Ja toistaiseksi reikiä nolla! (kopkop...)
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/20404.jpg

Tuommoinen halvempi maasturin perusrengas, jossa on vähän kovempi ja kulutusta kestävämpi kumiseos ja pinta-alaltaan pieni nappula vaikuttaisi kestävän sepeliä ihan hyvin. Lisäksi se rullaa hyvin ja on aika kevytkin, ainakin pistosuojarenkaisiin verratuna. Vähän samansuuuntaisia kokemuksia sain myös WTB:n Nanoraptoreista toissa talvena. Siinäkin on kuvio, jossa on pieni pinta-ala. Nappulat kyllä silpoontuivat aikaa myöten jonkin verran. Mutta sepelinjyvät, jotka ovat niin isoja, että ne riittäisivät puhkaisemaan renkaan, eivät "mahdu" nappulan sisään, joten ne eivät jää pyörimään renkaan mukana.

Toinen sepelivarma rengas on ollut Schwalben Smart Sam. Pistosuojatuilla Alpencross-versioilla ajelin sinkulalla koko viime talven ilman ainoatakaan reikää. Mutta perusversio voisi toimia ihan yhtä hyvin, sillä ei se Smart Samin kumikaan kovin hanakasti sepeliä itseenä ime.

fiber
28.11.2009, 10.12
Helsingin osalta: riittäisi että stadi toimisi kuten Vantaa. Pohjoisessa naapurissa käytetään 1-5mm luonnonsepeliä, joka on huomattavasti hellempää renkaille ja tassuille kuin murskattu. Heti kun kelit lämpenevät, Vantaalla myös harjataan sepeliä pois. Näin kiviaineista ei kulu järjettömiä määriä.

Koska määrärahat näyttävät Isoniemen vastauksen perusteella vaan vähenevän, on kyse siis poliittisesta valinnasta. Tästä asiasta onkin pistettävä postia omalle kaupunginvaltuutetulle.

(sorry, jätin osan ketjusta lukematta ja osa tästä on varmasti jo sanottukin)

Proj.nro
28.11.2009, 12.04
On muuten ihan paskapuhetta, että hiekoitushiekka, jota ennen käytettiin pölyäisi kevyenliikenteenväylillä! Mikä ihmeen taivaallinen voima sitä siellä pöllyttäisi? Jos lähdetään siitä, että autot pysyy poissa kväyliltä. Mitäs hiekkaa/soraa/sepeliä kylvetään ajoradoille? Ei ainakaan tätä samaa kuin kevytväylille?

A R:nen
28.11.2009, 15.50
Mikä ihmeen taivaallinen voima sitä siellä pöllyttäisi?

Tuuli? (Vasta tien ja hiekan kuivuttua tietysti.)

H. Moilanen
28.11.2009, 18.02
Mitäs hiekkaa/soraa/sepeliä kylvetään ajoradoille?
Suolaa ja hiekkaa sekaisin kelin salliessa. Muutoin pelkkää hienoa hiekkaa.

ppm
28.11.2009, 20.38
Mitäs hiekkaa/soraa/sepeliä kylvetään ajoradoille? Ei ainakaan tätä samaa kuin kevytväylille?


Suolaa ja hiekkaa sekaisin kelin salliessa. Muutoin pelkkää hienoa hiekkaa.

Tampereella myös kevytväylillä on bongattu suolahiekkaa ainakin Ruskontiellä. :mad:

Miha
28.11.2009, 21.01
tästä aloittamastani keskustelusta sitten tuli elämää suurempi tapaus ja ainakin jonkinmoinen mediatapaus. Hieno juttu tosiaan. Eikohän sitten vaan odotella yhdessä ensimmäistä väitöskirjaa aiheesta...

Kapula
28.11.2009, 21.33
Marathon Winteri nastarattaat laitoin työmatkapyörään alle kun ekat jääkelit tuli, eli pari kuukautta sitten. Nyt tussahti takarengas ja kilometrejä takana noilla n. 800. Semmonen terävä sepeli suikale oli kaivautunut ulkokumista läpi.

Onko tää ihan normi suoritus vai oliko huono/hyvä tsägä?

Paikkakuntana on Oulu ja kaikki ajo tapahtuu pyötäteillä.

ps. Vituttaa.

stenu
28.11.2009, 21.44
Marathon Winteri nastarattaat laitoin työmatkapyörään alle kun ekat jääkelit tuli, eli pari kuukautta sitten. Nyt tussahti takarengas ja kilometrejä takana noilla n. 800.

Oliko se maratooni maasturikokoa vai joku kapeampi versio? Ihan vaan siksi kyselen, että tekisi mieli sellaiset ostaa 26 X 1,75" kokoisena, mutta jos nekään eivät kestä sepeliä, niin taitaa olla parempi jättää kauppaan. Niitä CC-kokoisia tuntuisi täällä olevien kirjoitusten perusteella ainakin puhkeilevan aika paljon.

H. Moilanen
28.11.2009, 21.51
Tampereella myös kevytväylillä on bongattu suolahiekkaa ainakin Ruskontiellä. :mad:
Hyvä. Lisää tätä sepelin sijaan.

Kapula
28.11.2009, 21.55
Oliko se maratooni maasturikokoa vai joku kapeampi versio? Ihan vaan siksi kyselen, että tekisi mieli sellaiset ostaa 26 X 1,75" kokoisena, mutta jos nekään eivät kestä sepeliä, niin taitaa olla parempi jättää kauppaan. Niitä CC-kokoisia tuntuisi täällä olevien kirjoitusten perusteella ainakin puhkeilevan aika paljon.


28 x 1.60 on koko näissä. Käsittääkseni näissä ei oo se Schwalben kaikista kestävimäksi merkattu Smart Guard pistosuojus, mikä on ainakin niisä Marathon Plus kesärenkaissa.

Joku Kevlar Guard näyttää kuintekin olevan ja suojaus pitäs olla "Very Good" tasolla.

Sanokaapa tietäjät semmoset nastarenkaat jotka kestää 100% varmasti vaikka ajasin lasinsirujen päällä koko työmatkan, vai pitääkö sisäkummit olla jotku mihin laitetaan jotain mönjöä sisälle.

ppm
28.11.2009, 22.10
Hyvä. Lisää tätä sepelin sijaan.
Tai mieluimmin ei kumpaakaan, kun nastarenkaita (ja kenkiä) löytyy markkinoilta.

alli
29.11.2009, 01.48
Onko tää ihan normi suoritus vai oliko huono/hyvä tsägä?


Mulla on Marathon Wintereillä takana vasta kk ja noin 500 kilometriä, eilen meni sitten kumpikin kumi kuten edellä kerroin. Nokian Hakkapeliitat kesti muistaakseni ekan talven 2 kk käytön puhkeamatta, toisena talvena tuli pari reikää ja kolmannen loppupuolella koko takarengas oli ihan kaputt ja irtoilevista nastoistakin tuli sisärenkaaseen reikiä.

H. Moilanen
29.11.2009, 09.58
Tai mieluimmin ei kumpaakaan, kun nastarenkaita (ja kenkiä) löytyy markkinoilta.
Ylioptimistinen näkemys. Liukkaudentorjuntaa joudutaan tekemään siksi, että aina on joku uuno, joka ei osaa valita kenkiä tai renkaita vallitsevan kelin mukaan.

Iglumies
29.11.2009, 10.17
Hyvä. Lisää tätä sepelin sijaan.
Tuo suola on kyllä jokseenkin perseestä, kun pakkasella roiskuu vesi ja mahdollinen lumi ei tamppaanu millään.

Gran Turismo
29.11.2009, 10.48
Suola on kyllä viimeinen aine mitä minäkin pyöräteille haluan. Silloin kun on lunta maassa, niin suolan levityksen jälkeen tulee tien pinnalle sellainen puuro, että pyöräily ja kävely on työlästä.

H. Moilanen
29.11.2009, 13.10
Tuo suola on kyllä jokseenkin perseestä, kun pakkasella roiskuu vesi ja mahdollinen lumi ei tamppaanu millään.
Suolankäyttö edellyttää huolellista lumen ja polanteen poistoa, eikä suinkaan paksun lumipatjan päälle levittämistä.

H. Moilanen
29.11.2009, 13.11
Suola on kyllä viimeinen aine mitä minäkin pyöräteille haluan. Silloin kun on lunta maassa, niin suolan levityksen jälkeen tulee tien pinnalle sellainen puuro, että pyöräily ja kävely on työlästä.
Mistäs se puuro asfaltin pintaan tulee jollei taivaalta? Silloinhan on auraus laiminlyöty.

Teemu Kalvas
29.11.2009, 14.12
Suolankäyttö edellyttää huolellista lumen ja polanteen poistoa, eikä suinkaan paksun lumipatjan päälle levittämistä.

Näinpä, ja kun hyvin höylätyn ajoradan ja vasemmalla kädellä sutaistun kevyen liikenteen väylän välissä ei ole kuin kymmensenttinen reunakivi, ajoradalta roiskuu suolaliuosta siihen klv:n lumihankeen ilahduttamaan pyöräilijää ihan yhtä lailla kuin jalankulkijaakin. Hienointa olisi, jos se klv höylättäisiin ihan samalla pieteetillä kuin ajoratakin. Tällöinhän siinä ei olisi enää mitään perustetta käyttää isorakeista sepeliäkään, kuten ajoradallakaan ei käytetä. Mutta se maksaisi, ja kevyenliikenteenväylän käyttäjien mielipide ei taida paljon painaa. Onhan niiden oltava joko köyhiä tai hulluja tai luultavasti molempia.

micoz
29.11.2009, 14.50
Aikomuksena turvata matkanteko vaihtamalla sisäkumeiksi schrader(auto)venttiiliset versiot ja suoltaa sisään ?litkua? joka näin ollen olisi valmiina sisäkumissa paikkaamaan mahdolliset reijät.

Kysymys kuuluukin mitä tuotetta tuuppaan tubeen? Kuinka mahtaisi toimia normi paikkausvaahto vai laitanko jotain tubeless-valmistetta? Millainen määrä jotta ei vaikuttaisi turhan paljoa pyörittämiseen, entäpä tuoteen kesto kumissa, eihän kovetu?

Renkaina Contin TourRidet 32mm jotka kyllä jo itsessään ovat hyvinkin sepelivarmat mutta tuplaturva on aina tuplaturva.

px
29.11.2009, 16.46
Voisi itsekin yrittää harkita käyttöpöörän sisärenkaiden litkuttamista. Näyttää siltä etteivät edes nuo hehkuttamani Misukan Mud 2:t kestä tätä tappajasepeliä, vaikka viime "talvi" meni täysin ongelmitta. Nyt kolmen peräkkäisen rengasrikon jälkeen löysin viimeinkin tuon pienen pirulaisen joka oli nuo aiheuttanut. Ei tuntenut tuota pientä 1-1.5mm läpinäkyvää terävää sirua ollenkaan sisäpuolelta tunnustellessa, näki vain ulkopuolelta rengasta taitellessa ja väännellessä. Josko tämä tästä :)

E.T.
29.11.2009, 16.52
Joo,px, litkuta vaan. Mulla kyllä noi misukat repes kättelyssä sepeliin. Contin Tour Slimistä saat sielun irti, ei tarvi autoventtiileiden kanssa pelleillä. Ittekin litkutin koska pari rengasrikkoo tuli viime talvena pistosuojanauhan takia. Nauhan päät hiersi sisärenkaan puhki. Oli kyllä toi Wedtiten paksumpi nauha, ehkä liian järee....

Kapula
29.11.2009, 17.05
Mulla on Marathon Wintereillä takana vasta kk ja noin 500 kilometriä, eilen meni sitten kumpikin kumi kuten edellä kerroin. Nokian Hakkapeliitat kesti muistaakseni ekan talven 2 kk käytön puhkeamatta, toisena talvena tuli pari reikää ja kolmannen loppupuolella koko takarengas oli ihan kaputt ja irtoilevista nastoistakin tuli sisärenkaaseen reikiä.

Oukei, eli eipä mitenkään erikoista sitten että toi mulla paukahti tässä vaiheessa. Sen verran pitää kuitenkin antaa kehuja, että yhtään nastaa ei oo takaa eikä eestä irronut, vaikka muutaman lukkojarrutuksenkin on joutnut asvaltilla tekemään.

Nuo yllätys renkaanvaihdot työpäivän jälkeen on vaan niin perseestä ettei oo tosikaan :mad:

micoz
29.11.2009, 18.00
Joo,px, litkuta vaan. Mulla kyllä noi misukat repes kättelyssä sepeliin. Contin Tour Slimistä saat sielun irti, ei tarvi autoventtiileiden kanssa pelleillä. Ittekin litkutin koska pari rengasrikkoo tuli viime talvena pistosuojanauhan takia. Nauhan päät hiersi sisärenkaan puhki. Oli kyllä toi Wedtiten paksumpi nauha, ehkä liian järee....

Litkuu litkuu mutta mitä litkuu?

Iglumies
29.11.2009, 18.21
Litkuu litkuu mutta mitä litkuu?
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1070592&postcount=116

pavel
29.11.2009, 18.59
Juu tuli eilen talvikauden eka sepelirikko heti kotipihasta lähettyä. Kauhee suhina alko käymään ja kyllä sieltä varmaan nuppineulan pään kokoinen reikä löytyi sakeli. Renkaina Schwalben Big Applet kevlarkuorella..

Laiskuuttani en laittanut kunnon maastorenkaita sepelin tultua kehiin..tuskin jyrärenkailla niin helposti renkaan paukkuu.

Vilhelm V
29.11.2009, 19.30
Toteutin tänään aikani kuluksi vanhan idean sepelikauden renkaasta. Kaivoin kellarista wanhan WXC 300 Hakka nastarenkaan, josta oli jo nastat ajettu jääkeleille sopimattomaan kuntoon. Kiskoin pihdeillä nastat pois ja heitin virityksen talvipyörän takakiekkoon. Saas nähdä miten pelittää.

Perustelut tälle näpertelylle ovat:
- tähän mennessä sepelirikkoja nastallisella WXC:llä: 0 kpl. (eli voisi ehkä kestää näinkin)
- ilman nastoja on mukavampaa ajella sepelissä
- wanhan renkaan kierrätyksellä vältin heittämästä sitä roskikseen

E.T.
29.11.2009, 19.33
Litkuu litkuu mutta mitä litkuu?
Oma litku on palstan PHI nimimerkiltä hankittua Magik Seal mömmöä. Vastaavia aineita on kai muitakin. Oma litkurengas on vielä vastustanut puhkeamista, mutta vasta muutama satanen takana...;)

micoz
29.11.2009, 19.33
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showpost.php?p=1070592&postcount=116

Jees, kiitos.

Ja samat ylläolevalle.

Sakkeri91
29.11.2009, 20.03
Itse laitoin kolmen rengasrikon jälkeen Spessun jonkun litkusisäkumin takarenkaaseen SpeedKingin sisään...

Paskanmariat, kyseinen litku jäätyy! :D

Proj.nro
30.11.2009, 10.19
Suolaa ja hiekkaa sekaisin kelin salliessa. Muutoin pelkkää hienoa hiekkaa.
Nyt tää ei niinku ymmärrä. Pyörätielle ei voida levittää hiekkaa kun se pölyää niin paljon. Sitten ajoradalle voidaan levittää hiekkaa ja suolaa. Suola pitää kosteana jonkunaikaa, vaan ei ikuisesti. Ja sitten tämä hiekka ei pölyä? Jos tuota tappajasepeliä levitettäisiin ajoradalle, nousisi helvetinmoinen äläkkä kun se raapisi roiskeläpättömien nykyautojen kyljet aivan naarmuille.

Vecculiko
30.11.2009, 23.13
Schwalbe Marathon Winter + Weldite suojanauha tuntuu toimivan. Rengasrikkoja toistaiseksi ei yhtään:). Nastat ei tunnu renkaissa kuitenkaan pysyvän:(. Nastoja takarenkaassa tuskin on yhtään enää keväällä tuolla vauhdilla mitä nastat renkaasta häviää. Ostin renkaat syksyllä. Renkailla ajettuna nyt n. 300km asvaltilla. Viikonloppuna pyörää pestessä katselin renkaiden kuntoa ja nastoja oli lähtenyt jo toistakymmentä irti ja monta näytti olevan sitä vaille että kohta lähtee. Ja renkaat on kyllä varovasti sisäänajettu n. 50km, mutta ei tunnu auttavan. Muuten hiton hyvä ja rullaava rengas ajaa. Sepeliä oli pari mennyt eturenkaassa tosi syvälle ja voi olla että ilman tuota suojanauhaa olisi ilmat tullut pihalle.

alli
01.12.2009, 08.38
Schwalbe Marathon Winter + Weldite suojanauha tuntuu toimivan. Rengasrikkoja toistaiseksi ei yhtään:).

Saitko leikattua nauhat just oikean mittaisiksi vai jäikö päät päällekkäin tai väliä? Kiinnititkö päät jotenkin toisiinsa? Tai muun nauhan, vai tungitko vain sisä- ja ulkokumin väliin?

Itse siis jouduin viikonloppuna paikkaamaan kummatkin kumit ja laitoin nauhat samalla väliin, mutta en ole varma asennuksen oikeellisuudesta, kun viime talvisen renkaan kanssa tuli puhkeamisia nauhoista huolimatta (loppuunkulunut rengas syynä).

Olen säilyttänyt nauhoja rasiassaan rullalla ja tuppaavat asentaessa kivertymään ulos ulkorenkaasta, siksi jäänyt vähän epävarma tuntuma.

Muuten oon sitä mieltä, että 300 km voi mennä pelkällä tuurilla, mullakin kesti 500 km ilman nauhaakin...

rstone75
01.12.2009, 11.37
Schwalbe Marathon Winter + Weldite suojanauha tuntuu toimivan. Rengasrikkoja toistaiseksi ei yhtään:). Nastat ei tunnu renkaissa kuitenkaan pysyvän:(.

Ei ole valitettavasti toikaan yhdistelmä idioottivarma. Yksi ajokaveri oli kokeillut nuppineulatestiä Welditen kanssa ja sanoi jopa nauhan keskeltä neulan uponneen aika helposti läpi. Mulla oli viime talven Marathon Winter + Weldite, mutta ennen kaikkea nastojen painuessa sisään alkoi pieniä reikiä tulla. Tosin en ole itsekään ihan 100 % varma kuinka hyvin se nauha sinne renkaan sisään asettuu. Jesseteipillä / liimalla yritin sieltä täältä kiinnittää.

Hyötypolkija
01.12.2009, 16.12
Mulla on Marathon Wintereillä takana vasta kk ja noin 500 kilometriä, eilen meni sitten kumpikin kumi kuten edellä kerroin. Nokian Hakkapeliitat kesti muistaakseni ekan talven 2 kk käytön puhkeamatta, toisena talvena tuli pari reikää ja kolmannen loppupuolella koko takarengas oli ihan kaputt ja irtoilevista nastoistakin tuli sisärenkaaseen reikiä.

Mulla Hakkapeliitoilla(W106) takana noin 2tkm ilman rengasrikkoja. Viime talven nastarengaskausi ja kolmisen viime viikkoa. Viime talvena oli oikeasti luntakin, mutta nyt saanut pelkällä sepelöidyllä asfaltilla ajella.

Loppuunajetut sileähköt nokian kesärenkaatkin (vain kevlar-suoja) kestäneet rengasrikoitta, vaikka keväisin ja syksyisin aina jokunen viikko sepelikautta on ollut. Viimeksi rengasrikko Bilteman nastarenkailla vuonna x. Niillä niitä riittikin 50-500km välein.

jusba_84
01.12.2009, 21.45
Itse kokeilin litkun (Stan's Notubes) laittoa sisuriin sen jälleen kerran puhjettua (eilen eturengas ja tänään taka, renkaina Continental Cyclocross). Suurensin tullutta reikää saksilla ja tuuppasin korvanhuuhteluruiskulla:eek: litkua sisään. (Tavallista pienipäistä ruiskua käytettäessä pienet partikkelit litkusta saattavat tukkia ruiskun pään). Lopuksi paikka päälle.
Saas nähdä kuinka homma nyt rokkaa; jos ei niin umpikumia alle...

diotapio
01.12.2009, 23.35
Vastasin vielä Pekka Isoniemen viestiin, vaikka tämä ilmoittikin lopettavansa keskustelun aiheesta. Alta löytyy kopio viestistä:

---

Hei,

Toivoisin saavani vielä ainakin tähän viestiin vastauksen, koska asian läpikäyntihän on aivan kesken ja nyt on havaittavissa joitakin selkeitä ristiriitoja kommenttien kesken, kuten alta käy ilmi. En myöskään ole saanut lakimieheltänne mitään kommenttia korvausasioista.

Palautin vastaanottajalistaan sekä Helsingin Sanomien Kaupunkitoimituksen kuin myös teidän alunperin lisäämänne vastaanottajat.


1. Kyselin renkaista tuolta mainitsemastanne liikkeestä (Polkupyöräliike Lundberg) ja tässä vastaus lainattuna (lupa lainaukseen ja käyttöön Facebookissa sekä keskustelualueilla saatu ko. liikkeestä):

---
Schwalben Marathon Plus ( http://lundberg.fi/node/55 ) on osoittautunut hyväksi vaihtoehdoksi sepelikeleille.
Painoa renkaaseen toki tulee lisää paksun suojauksen takia, mutta rullaavuus on renkaassa melko hyvä.
Hybriin kannattaa laittaa esim 37-622 Marathon Plus, koska rengas on ilmatilaltaan melko suuri.
Tällä hetkellä Plussat ovat vähissä, mutta keskiviikkoon mennessä pitäisi tulla lisää.
---

ja tässä vielä toisessa viestissä tulleita tarkennuksia kumilaatuun:

---
Renkaan materiaalikin toki vaikuttaa, mutta väittäisin että tärkeämpää on rengaskudoksen tiheys. Schwalben Marathon Plus-renkaassa
kudoksen tiheys on 67 EPI (Ends Per Inch). Kyseinen lukema kuvaa yhden kumikerroksen säietiheyttä ja 67 on rakenne, jota
Schwalbe käyttää useimmissa renkaissaan. Joidenkin valmistajien renkaissa voi olla 160 epi (tai TPI) lukemia, mutta on syytä olettaa
että kyseinen luku kuvaa esim. kolmen kumikerroksen yhteenlaskettua tiheyttä. Schwalbella luku tarkoittaa siis yhden kumikerroksen
lukua. Laskutapoja on monia.

Marathon Plussan kumiseos on valmistajan nimeämä Allround Compound, josta en tuon EPI-luvun lisäksi enempää dataa löytänyt.
Kestäväksi Marathon Plussan luonnollisesti tekee erikoiskumista valmistettu Smartguard-pistosuojavyö. Renkaan kuvio toki
kerää jonkin verran terävää sepeliä, mutta joustava vyö ei päästä lasia ja kiviä kovinkaan helposti läpi.
Muiden valmistajien erikoisvahvistettuihin renkaisiin en osaa ottaa kantaa, meillä ei niistä juurikaan kokemusta ole.

Puhjenneita Marathon Plussia tulee vastaan yleensä muutama vuodessa, useimmiten syynä on ollut ajan kanssa syvemmälle
kaivautunut lasi tai kivi.

Paksun pistosuojauksen lisäksi sepelin kestoa parantaa jos renkaassa on korkea nappulakuvio. Kivet ja lasit tarttuvat
yleensä renkaan korkeimpaan kohtaan eivätkä pääse niin helposti läpi.
---

Itselläni siis on takarenkaana nimenomaan tuo Schwalben Marathon Plus ja myös se on useaan otteeseen puhjennut sepeliin, vaikka jokaisen työmatkan jälkeen käytän muutaman minuutin renkaaseen uponneiden sepelinmurujen poistoon. Oma renkaani ei ole myöskään keskusteluryhmien perusteella poikkeus.

Toivoisin saavani jonkilaista viitettä tutkimuksiin tai johonkin muuhun vakavasti otettavaan lähteeseen tuosta näkemyksestänne "Olen vakuuttunut, että luonnonkumin osuus renkaan pinnoituksessa määrittää renkaan kestävyyden, ei niinkään renkaan merkki taikka renkaan tyyppimerkinnät." Kaikissa näkemissäni pistosuojauksissa pistosuojauskerros on tehty jostain erikoiskumiseoksesta tai kevlarista. Mielestäni olisi jossain määrin omituista, etteivät rengasvalmistajat käyttäisi luonnonkumia, mikäli sen osuus renkaan pinnoituksessa määrittäisi renkaan kestävyyden.

Samoin viimeviikkoinen kommenttinne mahdollisesta rengasvalmistajien intressinpuutteesta tehdä Suomen oloihin soveltuvia pistosuojattuja renkaita kaipaisi perusteluja, ottaen huomioon sen, ettei muualla maailmassa rengasvalmistajilla näyttäisi olevan ongelmia hiekoitussepelin puhkomien renkaiden kanssa. Voisin vastaavasti heittää ilmaan otaksumanani kaupungin tekevän yhteistyötä rengaskauppojen kanssa lisäämällä paikkaustarvikkeiden ja sisä- sekä ulkorenkaiden myyntiä. Tai vastaavasti pyrkimyksen siirtää pyöräilijät käyttämään julkista liikennettä ja siten tuomaan tuloja kaupungille. En tietysti usko moiseen, halusin vain esittää vastaavanlaisen rinnastuksen.

Toivoisin myös saavani teiltä yksiselitteisen ja selkeän kommentin siitä, mikä tavalliseen hybridi- tai retkipyörään sopiva rengas kestää Helsingin kaupungin käyttämän hiekoitussepelin puhkeilematta. Tähän mennessä mitään tällaista vastausta en ole saanut useasta pyynnöstä huolimatta, ainoastaan epäselviä viittauksia ja perustelemattomia kommentteja.


3. Kommenttinne toispuoleisen hiekotuskaluston puutteesta hämmensi aika tavalla. Ajelin perjantaina ja maanantaina siellä täällä Helsinkiä (keskusta, Pohjois- ja Koillis-Helsinki) ja ainoastaan kahdessa paikassa Pihlajamäessä törmäsin hiekoitukseen, joka oli todennäköisesti tehty koko kevyen liikenteen väylälle kerrallaan. Muut yhä jäljellä olevat hiekoitukset olivat selvästi tehty kolmella eri tavalla noin 1-1.5 metriä leveinä, suunnilleen pyörätien toisen puolen levyisinä kaistaleina:

- Toispuoleisesti, mutta valitettavasti yleensä nimenomaan jaetuilla kevyen liikenteen väylillä pyöräilijöiden puolella

- Molemmin puolin kevyen liikenteen väylää, jolloin keskellä oli kapea hiekoittamaton tai vähähiekkainen kaistale

- Keskellä kevyen liikenteen väylää, jolloin molemmilla reunoilla oli hiekoittamattomat kaistaleet

Lisäksi tänä aamuna työmatkallani pysähdyin kysymään kahdelta eri työntekijältänne hiekoituskalustosta ja hiekoitustavoista. Ensimmäinen vastasi sanatarkasti "No ainakin puolet kalustosta tekee tuollaista kapeaa hiekoitusta" ja toinen sanoi suunnilleen näin "Joutuu tekemään kahteen kertaan [hiekoituksen], jos halutaan hiekoittaa koko pyörätie." Kun mainitsin toiselle näistä saaneeni sähköpostitse erilaisen vastauksen, kommenttina oli "Vai että sellaista ne sieltä toimistolta sanoo. Eihän niillä koko leveydeltä hiekottavilla ees mahdu suurelle osalle pyöräteistä."

Toivoisin saavani teiltä tähän selvennyksen, mikä kalustotilanne oikeasti on ja olisiko tämän valossa harkittavissa se taannoisen lakimuutoksen mahdollistama osittainen kevyen liikenteen väylien hiekoitus.

Laitan tämän viestin myös aikaisemmissa viesteissä mainittuihin keskustelufoorumeihin ja Facebook-ryhmään.

Terveisin,
Tapio Keihänen

PHI
02.12.2009, 00.17
Edelleen hienoa työtä Tapio. Voisin lyödä vaikka mitä vetoa, ettet enää kuule Mr.Isoniemestä mitään. Hänhän joutuisi nyt vastaamaan perättömiin väitteisiinsä mm. hiekoituskoneista ja kertomaan mikä kumi kestäisi sepelin puhkeamatta.

Hoss
02.12.2009, 13.40
Hankin ja asensin maastopyörääni Nokian W240 nastarenkaat ja Weldtiten Sure ride - pistosuojanauhaa. Kerron myöhemmin miten tämä yhdistelmä kestää.

Pyörässä olleissa Racing Ralpheista löytyi yhteensä kolme reikää ja sepeliä oli upoksissa nappuloihin.

Että sellasta tällä kertaa.

Hoss
02.12.2009, 14.10
Niin, Tapion kirjeenvaihto on oikein ansiokasta ja toivotaan että siitä olisi jotain hyötyä. Välillä tuntuu että meidän kevyen väylän käyttäjien viestejä ei oteta oikein vakavasti. Yksityisautoilu rules?

Toinen asia jota tässäkin viestiketjussa on käsitelty on teiden suolaus ja sitten unohdetaan lumet kolata poies. Siinä puurossa joka siitä kehkeytyy on pirullista ajaa.

Hyötypolkija
02.12.2009, 22.59
Tuo toispuoleisen hiekoituksen(sepelöinnin...) toivominen on suotavaa. Usein kritisoidaan sitä siksi, että ei auta mitään, koska sepeli kulkeutuu kuitenkin koko tien leveydelle. Näin ei ole, eikä myöskään tarvitsisi olla. Eli normaalisti klv:llä kulkeutuminen on hyvin vähäistä. Jostain syystä jääneet hyvinkin kapeat hiekattomat kaistaleet vaan pysyvät ja pysyvät yllättävän puhtaina viikosta toiseen, vaikka olisivat joka suunnasta sepelin ympäröimiä.

Ainoastaan joskus harvoin talvisin nähty lumentulo tuo mukanaan satunnaiset aurailut (;)), mikä sitten kyllä siirtää sepeliä tehokkaasti. Tämäkin olisi varmasti kohtuudella vältettävissä, kun sepelöity puoli olisi se puoli, jolle aura aina lumen työntää eikä päinvastoin. En todellakaan usko, että tuokaan olisi mikään ongelma. Mutta toki virkamies pöydän takana voi nähdä siinä suuria ylipääsemättömiä ongelmia, jos ei ole koskaan konkreettisesti edes nähnyt hallitsemaansa kalustoa :rolleyes:.

kebabbos_
02.12.2009, 23.01
Saako pistosuojanauhoja Helsingin kaupoista tai jostain nettikaupasta? linkkejä kiitos

Hoss
03.12.2009, 08.20
Ainakin Velosportista löytyi. Seuraavassa kaipaamasi linkki:

http://www.velosport.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=589&products_id=1365

Varmasti löytyy muualtakin.

JackOja
03.12.2009, 09.54
Kenda SmallBlock 8 DTC vs. Tappajasepeli 4 - 0 :eek: :cool:

HeikkiO
03.12.2009, 12.14
Marathon Plus Weldtite Sureride suojanauhan kera ja silti kumi puhki tänä aamuna Kurkimäessä.:mad::mad::mad:

Hoss
03.12.2009, 12.50
Pahus, kuulostaa pahaenteiseltä. Saa nähdä miten allekirjoittaneelle käy. Itse mietin että jos uudet nastarenkaat ja nauhayhdistelmä ei riitä niin kait on pidettävä ajamisessa taukoa ainakin niin pitkään että lumi pysyisi maassa. Jospa se auttaisi vähän renkaiden kestämisessä.

Teemu Kalvas
03.12.2009, 13.06
Marathon Plus Weldtite Sureride suojanauhan kera ja silti kumi puhki tänä aamuna Kurkimäessä.:mad::mad::mad:

Olen ajanut Maraplussilla varmaan 20 000 km ja ainoa joka niille pärjää on Ruoholahden hullu nastoittaja, ja sekin vain kerran (useamman kerran olen vain ihmetellyt mikä ihme pyörässä nakuttaa kerran rengaskierroksessa, ja pysähdyttyäni kaivanut harmittoman nastan renkaasta roskakoriin). Täten pitää ihmetellä: olisikohan suojanauha rikkonut sisärenkaan?

Hiilari
03.12.2009, 13.16
Pahus, kuulostaa pahaenteiseltä. Saa nähdä miten allekirjoittaneelle käy.

Ties vaikka sinun käy ihan hyvin. Muutaman kuluneen talven kokemus on että W240 ja WXC300 ja varmaan muutkin kunnon nappuloilla varustetut nastarenkaat sietävät tappajasepeliä. Sen sijaan mikän pistosuoja ei pidä sepeliä jos itse rengas on suht' siloinen. Schwalben Marathon Plus, Marathon Winter ja Contin UltraGatorskin ovat kaikki puhjenneet alle sadan kilsan rouhinnalla, eikä Weldtiten nauhakaan auttanut. Juju on näköjään vain se että kumia pitää olla niin perkeleen paljon että terävät kivet eivät pääse sisäkumiin asti. Ajotuntuma isonappulaisissa renkaissa sepelillä kuorrutetulla asvaltilla on tietysti aivan haitarista, mutta näin ovat autoilevat kaupunginisät meille laittaneet, pelkkää hyvää tarkoittaen :rolleyes:

micoz
03.12.2009, 13.58
Sisäkummit kyllästetty Magik Seal -aineksella (kiitos PHI!) ja ensimmäinen työmatka taitettu tänä aamuna. Raporttia seuraa jahka kokemusta karttuu. Ottaen kuitenkin huomioon myyjän jo monen vuoden kokemuksen aineen tehosta en odota juurikaan ongelmia HKR:n sepeliosaston taholta.

Edit; huomasin muuten takakumin olevan puhki eilen illalla kun vetäydyin talliin ropaamaan. Ei ollut sepeli, oli nasta(a). Joten se siitä Continental TourRiden voittokulusta, vaiko kenties poikkeus vain vahvisti säännön..?

HeikkiO
03.12.2009, 14.16
Pahus, kuulostaa pahaenteiseltä. Saa nähdä miten allekirjoittaneelle käy. Itse mietin että jos uudet nastarenkaat ja nauhayhdistelmä ei riitä niin kait on pidettävä ajamisessa taukoa ainakin niin pitkään että lumi pysyisi maassa. Jospa se auttaisi vähän renkaiden kestämisessä.
Vaihdoin nastoista plussiin kun ei ole pariin viikkoon lunta näkynyt eikä viitsinyt nastoilla ajella sulan aikana.

Normaalisti mulla on kombo 35mm Marathon Winter ja suojana vanha 23mm maantierengas reunavaijerit poistettuna pääli- ja sisäkumin välissä. Vain yhden kerran toi yhdistelmä puhkesi viime talven 1900km:n aikana. Ainoa haitta on että kiekkoparilla on painoa vaivaiset 4,45kg:D

Gran Turismo
03.12.2009, 14.26
Nokian W106 kestää myös tappajasepeliä hyvin. Viikonloppuna löytyi kuitenkin senkin selättäjä, kolmen tuuman rautanaula napsahti renkaasta läpi Tattariharjuntien kv-väylällä. Murphyn lain mukaan se ainoa mukana ollut uusi continental-merkkinen varasisäkumi oli venttiilivikainen. Presta ei pitänyt omalla painolla ilmaan sisällä. Vasta kun mutterin kiristi tiukkaan, ilma pysyi sisällä. Siinä kävi pumppukäsi vauhdilla, että sai tikattua ilmaa sisään nopeammin kun venttiili laski ulos. Sen jälkeen mutteri nopeasti kiinni, ennen kuin loputkin ilmat karkaavat. Sen verran sain kuitenkin ilmaa sisään, että sain nilkutettua kotiin. Yleensä minulla on aina kaksi varakumia mukana, mutta laiskuuttani en ole pakannut uutta edellisen puhjenneen tilalle. Tapaus oli taas hyvä muistutus itselleni, että kannattaa pitää kahta vararengasta mukana.

PHI
03.12.2009, 14.26
Sisäkummit kyllästetty Magik Seal -aineksella (kiitos PHI!) ja ensimmäinen työmatka taitettu tänä aamuna. Raporttia seuraa jahka kokemusta karttuu. Ottaen kuitenkin huomioon myyjän jo monen vuoden kokemuksen aineen tehosta en odota juurikaan ongelmia HKR:n sepeliosaston taholta.

Edit; huomasin muuten takakumin olevan puhki eilen illalla kun vetäydyin talliin ropaamaan. Ei ollut sepeli, oli nasta(a). Joten se siitä Continental TourRiden voittokulusta, vaiko kenties poikkeus vain vahvisti säännön..?

Ole hyvä vaan :). Itse odotan kanssa samalla yhdistelmällä yhtä ongelmatonta ajamista kuin viime talvena (0 rengasrikkoa)...kopkop, koputtaa puuta.
Tuo nasta menee läpi mistä tahansa pistosuojauksesta, koska se yksinkertaisesti on niin ohut ja terävä.

fillarji
03.12.2009, 18.22
Mistä voi ostaa tuota magik seal -ainetta?

Kuntoilija
03.12.2009, 18.58
Niinpä, eipä edes googella löytynyt yhtään mitään tuosta ihme aineesta:seko:

vema60
03.12.2009, 20.12
Telkkarin Uudenmaan alueuutisissa käsiteltiin tappajasepeli aihetta.

ellmeri
03.12.2009, 20.15
Äsken tuli telkkarista tappaja-sepelistä,siinä kehuttiin velkaista vantaata jolla on kumminkin varaa ostaa parenpaa sepeliä kuin helsinki.:D

No meillä on noi perusjutskat hallussa.:rolleyes:

Proj.nro
03.12.2009, 21.11
On se sälli tuo Isoniemi, väitti telkkarissa, että luonnonsora kulkeutuu pyörälläajon vaikutuksesta pois väylältä... taitaa olla simuloinnissa käytössä jo nuo tavoitteena olevat vuoden 2015, vaimikäsenytoli, pyöräilijämäärät. Talousvaikeuksissa oleva Vantaa sen sijaan käyttää luonnonsoraa.. pisteet Vantaalle.

laaarrd
04.12.2009, 00.21
Normaalisti mulla on kombo 35mm Marathon Winter ja suojana vanha 23mm maantierengas reunavaijerit poistettuna pääli- ja sisäkumin välissä.

Minulla oli myös itse askarrellut ulkokumit Ruoholahden Nastoittajan ja näköjään myös tappajasepelin vuoksi. En vain tiennyt vuonna 2003 koko termiä tai osannut syyttää sepeliä tappajalaatuiseksi koska olin juuri vasta talvipyöräilyn aloittanut. Luulin että on ihan normaalia että kumi puhkeaa pari kertaa viikossa kolmen kilsan työmatkalla.

Ihan tavallista kylppärisilikonia tuli sitten ulkokumien sisäpintaan siveltyä "riittävä" kerros ja perään liimasin halkaistut sisäkumit. Ulkokumin yhteispaksuus > piirustusnastan paksuus. Pari tuhatta tuli noilla ajettua ilman rengasrikkoja kunnes pyörä varastettiin. Huolloissakin pyörä kävi noilla kumeilla jonkin kerran. Olihan ne kumit vähän työläämpi laittaa sisärenkaineen vanteelle mutta eivät huollosta koskaan kuittailleet mitään :)

Nyt en ole pariin talveen ajanut kun ei oikein ole pyörää ollut. Täytyy varmaan laittaa halkaistu sisäkumi taas jos alkaa rengasrikkoja tulla. Silikonia tai muuta massaa myös tarpeen mukaan. Ei se paino haittaa, kulkeehan renkaan ympärillä parin sentin lumikerroskin ongelmitta! Keväällä on sitten kiva vaihtaa kesärenkaille kun on niiiin kevyt ajaa taas.

NoNo
04.12.2009, 10.10
Nastarenkailla (kuten Hiilarikin edellä toteaa) selviää loistavasti. W240:et on kestänyt monta vuotta siten että yksi rikko on tullut. Pääasia tuntuisi olevan korkeat nappulat ettei renkaan runko hiero sepeliä. Noista nappuloista ei ihan äkkiä kivet kaivaudu sisärenkaaseen.

xs2jammu
04.12.2009, 10.14
Tän päivän hesarissa oli muuten juttua Helsingin tappajasepelistä.

asb
04.12.2009, 10.20
On se sälli tuo Isoniemi, väitti telkkarissa, että luonnonsora kulkeutuu pyörälläajon vaikutuksesta pois väylältä... taitaa olla simuloinnissa käytössä jo nuo tavoitteena olevat vuoden 2015, vaimikäsenytoli, pyöräilijämäärät. Talousvaikeuksissa oleva Vantaa sen sijaan käyttää luonnonsoraa.. pisteet Vantaalle.

Tuosta haastattelusta vaan tuli sellainen fiilis, että se pääsyy sen paskan sepelin valintaan on hinta ja sitä valintaa yritetään nyt perustella jälkikäteen keksityillä syillä (parempi pito, hitaampi kulkeutuminen). Ylemmältä taholta lienee tullut selvä käsky, että penniäkään lisää rahaa ei tähän pyöräilyyn sijoiteta.

JackOja
04.12.2009, 10.31
Nastarenkailla (kuten Hiilarikin edellä toteaa) selviää loistavasti.....

Höpsis, montako kertaa täälläkin todettu, että esim. Marathon Winterit ei kestä tappajasepeliä.

Se eilinen aihetta käsitellyt Uudenmaan Alueuutiset on muuten tässä:
http://areena.yle.fi/video/594065
(http://areena.yle.fi/video/594065%3Cbr%20/%3E)

alli
04.12.2009, 10.42
Nastarenkailla (kuten Hiilarikin edellä toteaa) selviää loistavasti. W240:et on kestänyt monta vuotta siten että yksi rikko on tullut. Pääasia tuntuisi olevan korkeat nappulat ettei renkaan runko hiero sepeliä. Noista nappuloista ei ihan äkkiä kivet kaivaudu sisärenkaaseen.

Taas kerran oikaisen, ettei kenellekään jää väärä käsitys - ei välttämättä näinkään. Ensin W240 kesti käytössäni ihan hyvin vaikkapa 3-4 kk työmatkakäytössä yhteensä, mutta sitten alkoi rikkoja tulla. Ajelen sellaista n. 22 km/päivä. En kyllä erikseen nypi sepelinsiruja joka matkan jälkeen irti.

Gran Turismo
04.12.2009, 11.28
Jotenkin minulla alkaa heräämään epäilys Ruoholahden nastoittajan henkilöllisyydestä. :rolleyes:

Rappa
04.12.2009, 12.29
Hesari pe 4.12.2009

Tuntui Isoniemi olevan siinä luulossa, että Tapio on jotenkin yksinäinen tuuleen huutelija tässä aiheessa, kun on ansiokkaasti toiminut airueena. Joku aikaansaava voisi järjestää jonnekin adressin, jossa saisi ilmaista mielipiteensä Tappajasepelin suhteen ja tukensa Tapion kirjelmille.
Kun ei viitsi alkaa tukkia herra Isoniemen ja Hesarin toimituksen sähköpostejakaan...

Pitisi kyllä, koska "Isoniemi muistuttaa,että suurin osa pyöräilijöistä on tyytyväisiä".

Ja, "Hels.pyöräilijöiden pj. Petri Sipilä on kuullut,että joiltakin pyöräilijöiltä on puhjennut jopa pari rengasta kuukaudessa".

Huh hah hej :o

NoNo
04.12.2009, 12.40
Taas kerran oikaisen, ettei kenellekään jää väärä käsitys - ei välttämättä näinkään. Ensin W240 kesti käytössäni ihan hyvin vaikkapa 3-4 kk työmatkakäytössä yhteensä, mutta sitten alkoi rikkoja tulla. Ajelen sellaista n. 22 km/päivä. En kyllä erikseen nypi sepelinsiruja joka matkan jälkeen irti.
En nypi minäkään noita kiviä irti. Kilsoja tulee kohtuudella sepeliaikaankin. Ei vaan W240 ole mennyt rikki (koputan puuta). Enimmäkseen Espoolaista sepeliä. Jonkunverran Helsingin, Vantaan ja K-nummenkin teitä tulee koluttua.

Viski
04.12.2009, 13.00
Tän päivän hesarissa oli muuten juttua Helsingin tappajasepelistä.

Tässähän (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Sepeli+puhkoo+py%C3%B6r%C3%A4nrenkaita/HS20091204SI1KA02s7e) tuo hesarin juttu on, ei ilmeisesti ollut aikaisemmin linkattuna tänne.

Edit: Todellakin tartteisi pitää vähän meteliä aiheesta. Jos vaikka ottaisi tuohon Isonimeen yhteyttä. Sähköposti näyttäisi pikaisen googlauksen perusteella olevan mallia etunimi.sukunimi@hel.fi ja puhelinnumerokin löytyy.

KRI
04.12.2009, 13.10
Eikös autoilijalle korvata, jos vetää vanteen solmuun johonkin montuun ja jalankulkialle maksetaan jos liukastuu kaupunkialueella ja satuu pipi. Pitäiskö kokeilla viedä tollanen rengas josta on kivi hiertynyt läpi jonnekin kaupungin toimistoon ja vaatia korvaus, tosin varmaan ajan hukaa, koska valittaja on vaan pyöräilijä. Nimim. Viime viikolla kaksi rengasta Espoon pyöräteillä puhkaissut.

Proj.nro
04.12.2009, 13.13
Eikös autoilijalle korvata, jos vetää vanteen solmuun johonkin montuun ja jalankulkialle maksetaan jos liukastuu kaupunkialueella ja satuu pipi. Pitäiskö kokeilla viedä tollanen rengas josta on kivi hiertynyt läpi jonnekin kaupungin toimistoon ja vaatia korvaus, tosin varmaan ajan hukaa, koska valittaja on vaan pyöräilijä. Nimim. Viime viikolla kaksi rengasta Espoon pyöräteillä puhkaissut.
Pitäisihän sitä koittaa. Tarvittaessa pitäisi jatkaa oikeuteen asti, jotta saataisiin ennakkotapaus. Helsinki on ilmeisesti valintansa tehnyt eikä ennen tuomiota aio toimintatapojaan muuttaa.

asb
04.12.2009, 13.15
Tässähän (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Sepeli+puhkoo+py%C3%B6r%C3%A4nrenkaita/HS20091204SI1KA02s7e) tuo hesarin juttu on, ei ilmeisesti ollut aikaisemmin linkattuna tänne.

Edit: Todellakin tartteisi pitää vähän meteliä aiheesta. Jos vaikka ottaisi tuohon Isonimeen yhteyttä. Sähköposti näyttäisi pikaisen googlauksen perusteella olevan mallia etunimi.sukunimi@hel.fi ja puhelinnumerokin löytyy.

Lähetin sähköpostia em. ohjeilla muodostettuun osoitteseen (eli Pekka Isoniemelle) pyytäen tilastotietoa em. väitteen tueksi. Samalla ilmaisin talvipyöräilijänä tyytymättömyyteni käytetyn sepelin laatuun. Tämä vei 4 minuuttia, mukaanlukien oikoluvun.


Pitäisihän sitä koittaa. Tarvittaessa pitäisi jatkaa oikeuteen asti, jotta saataisiin ennakkotapaus. Helsinki on ilmeisesti valintansa tehnyt eikä ennen tuomiota aio toimintatapojaan muuttaa.

Helsingin kaupungin kanta on, että renkaanvalmistaja on vastuussa pistosuojatuista renkaista, jotka eivät kestä hiekoitussepeliä.

Viski
04.12.2009, 13.19
Lähettelinpä palautetta virallista tietä pitkin. Kaupungin palautelomake-järjestelmän (http://www.hel.fi/wps/portal/Rakennusvirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/HKR/fi/Yhteystiedot+ja+palaute/Palautelomake) tukkiminen lienee sallittua, joten eiköhän kerrota herra toimistopäällikölle, mitä mieltä suurin osa talvipyöräilijöistä on. :p

diotapio
04.12.2009, 13.48
Pekka Isoniemeltä tuli vastaus, itse asiassa jo toissapäivänä, mutten kiireitten takia ehtinyt saada sitä vielä tänne. Alta löytyy. Tällä kerralla myös kaupungin katu- ja puisto-osaston lakimies vastasi (ei tosin esitettyihin kysymyksiin), sekin löytyy alta. Kommentoin ehtiessäni enemmän näitä viestejä.

---

Tapio Keihänen, 4. kirje

Olen vastannut jo useampaan kirjeeseenne ja kertonut selvästi Helsingin liukkaudentorjunnan perusteet ja näkökohdat (kunnossapitolaki, turvallisuus, kustannustehokkuus, liukkaudentorjuntakyky ja sen säilyminen) ja työssä käytettävän hiekoitussepelimateriaalin ja sen ominaisuudet. Kertaan ja osin tarkennan / laajennan edellisten kirjoittamieni kirjeiden tietoja:


1. Renkaiden kestävyys

Olette selvittäneet renkaan rakennetta ja valmistusmateriaalien ominaisuuksia myöten erittäin
tarkoin.

Keskustelupalstoilla on kuitenkin pyöräilijöitä, jotka kertovat renkaidensa kestävän. Tunnen myös lähipiirissäni muutamia syys- ja talvipyöräilijöitä, joiden pyörien renkaat eivät puhkea talvihiekoituksen takia. Renkaiden valmistusmateriaalin ohella rengaspaineet on renkaan puhkeamiselta suojaava / vaikuttava tekijä, mihin kannattaa kiinnittää huomiota. Vaikka olettekin ollut tiedon kartoittamisessa huolellinen, niin neuvon teitä silti kysymään pyöräilyyn ja hiekoitusepelin liittyvillä keskustelupalstoilla neuvoja pyöräilynopeudelle, ajotavalle, rengaspaineille, pyörän ja renkaiden valinnalle. Osaisikohan kaupunginsuunnitteluviraston pyöräilyn edistämisestä Helsingissä vastaava Marek Salermo auttaa teitä tässä?

Keravalaisesta pyöräliikkeestä saadun suullisen tiedon mukaan kumin osuudella renkaan valmistusmateriaaleissa on ratkaiseva merkitys puhkeamattomuuteen.


2. Valtaosa Helsingin hiekoitussepelin levittimistä on lautaslevittimiä, joilla levitetään yhdellä kertaa kevyen liikenteen väylä koko poikkileikkausleveydeltään. Koko kaupunkia ajatellen käytössämme on muutamia (telalevitin, kauhalevitin tai rullalevitin) erikoiskohteiden kapeiden jalkakäytävien ja jk+pp -teiden liukkaudentorjuntaa varten, käytävän vieressä pysäköitävien ajoneuvovahinkojen estämiseksi. Näillä em. laitteilla pystytään kapeampaan hiekoitussepelin levitykseen, mutta näiden koneiden tehokkuus on heikko. Kallion ja Vallilan alueella toimivalla ylläpitoyksiköllä näitä koneita on levitinkalustosta puolet eli 7 kpl. Muualla kantakaupungin alueella vain pari kolme, esikaupunkialueilla ei taida olla yhtään.

Tuottajana toimiva Helsingin kaupungin Rakentamispalvelu omistaa kalustoa ja lisäksi he käyttäjät koneurakoitsijoita.

Ylläpitotoimisto toimii tilaaja organisaationa, ja tilausasiakirjoissa esitämme laatu- ja toimivuusvaatimuksia - asiakirjoissamme emme ilmaise sitä, millä koneella tai millä laitteilla taikka miten työ tulee tehdä. Tämän vuoksi tilaajalla / ylläpitotoimistolla ei ole tarkkaa kuvaa siitä, mitä laitteita kaupungin sisäinen tuottaja työssään kulloinkin käyttää. Kustannustehokkuusvaatimuksen takia väylän liukkaudentorjunta tehdään kertatyönä, yhdellä ajokerralla. Nyt kun on leuto kausi, niin on voitu käyttää tätä erityiskalustoa mm. leveämmillä kevyen liikenteen väylillä. Vallilan ja Kallion alueen talvikunnossapidon vastaava työnjohtaja Erkki Kukkonen ilmoitti radanvarsiraitin liukkaudentorjuntaan liittyen, että siellä on hiekoitussepeliä levitetty koko väylän leveydeltä, minkä jälkeen (muutaman päivän päästä) on puhtaanapidon laatuvaatimusten takia leudon sään salliessa pienellä imulakaisukoneella kerätty sepeli pois väylän toiselta puolelta.


3. Hiekoitussepelin levittäminen vain väylän toiselle puolelle - kunnossapitolaki

Katu- ja puisto-osaston hallinto-osaston kansliatoimisto (=lakiasiantoimisto) otti lakimuutoksen jälkeen sen kannan, että Helsingissä (rannikolla) vallitsevissa sääolosuhteissa; lämpötilan vaihdellessa nolla molemmin puolin, ei tule liukkaudentorjuntaa tehdä vain osaan kevyen liikenteen väylää taikka puistoraittia. Kunnossapitolain kadunpitäjään kohdistama vastuu on sen verran ankara. Itä- ja Pohjois-Suomessa vallitsevissa talvisemmissa sääolosuhteissa kevyen liikenteen väylän taikka puistoraitin osittainen liukkaudentorjunta onnistunee paremmin.


terveisin,

Pekka Isoniemi
toimistopäällikkö
HKR/ katu- ja puisto-osasto
ylläpitotoimisto

---

Hei

Hiekoitussepelin aiheuttamista rengasvaurioista ei ole syksyllä 2009 tullut vahingonkorvaushakemuksia rakennusvirastolle. Keväällä 2009 käsiteltiin muutama hakemus, jotka kuitenkin hylättiin. Perusteluina on, että liukkaudentorjunta kuuluu kaupungin lakisääteisiin tehtäviin ja liukkaudentorjunnassa käytettiin yleisesti hyväksyttyä kiviainesta. Muilta osin viittaan Pekka Isoniemen perusteelliseen asiantuntijalausuntoon.


terveisin

Keijo Kuoppala
lakimies
katu- ja puisto-osasto, palvelutoimisto

alli
04.12.2009, 14.10
En nypi minäkään noita kiviä irti. Kilsoja tulee kohtuudella sepeliaikaankin. Ei vaan W240 ole mennyt rikki (koputan puuta). Enimmäkseen Espoolaista sepeliä. Jonkunverran Helsingin, Vantaan ja K-nummenkin teitä tulee koluttua.

Hieno homma ja toivotaan että jatkuu samalla tavalla sinun kohdallasi. Mutta yleispätevästi en sanoisi, että noilla kaikki ongelmat ratkeaa ja pärjää "loistavasti", koska minulla jo melko maltillisilla kilometreillä rengas kesti ehjänä vain kuukausia, ei vuosia.

Ärsyttää tuon katu- ja puisto-osaston ylimielisyys kyllä. Kiinnittäkää huomiota nopeuteen ja rengaspaineeseen!?

Itselläni nastarengasaikaan putoaa keskinopeus reilusti alle 20 km/h työmatkalla. Juurikaan nopeammin en jaksa ajaa ja hitaammin ei kerkii kyllä minnekään. Myöskään ihan lössöillä kumeilla ei matka edisty. Vielä kun laittoi ne pistosuojanauhat niin mielestäni rullaavuus on kyllä heikentynyt.

JackOja
04.12.2009, 14.13
Mitenkähän olisi... ryhmäkanne...

Oletko katsonut tämän sivun alareunaan, tuolla missä on tuo otsikko "samanlaisia aiheita" :rolleyes:

No siellä on tälläinenkin:
Ryhmäkanne tappajasepelin levittäjiä vastaan (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=32763)

Risto Koivunen
04.12.2009, 16.06
Mielenkiintoinen asia tässä Helsingin Sanomien jutussa on se että samalla sivulla (A14) tappajasepelin kanssa on pienempi uutinen jossa kerrotaan että polkupyöräilyn suosiota Helsingissä pyritään lisäämään rakentamalla juna/metroasemille 200 säilytyskoppia polkupyörille, yhteishinta 400 000 euroa.

Eli hiekoituksen parantamiseen ei ole varaa, mutta säilytyskoppeihin on.

geeni
04.12.2009, 17.13
Mielenkiintoinen asia tässä Helsingin Sanomien jutussa on se että samalla sivulla (A14) tappajasepelin kanssa on pienempi uutinen jossa kerrotaan että polkupyöräilyn suosiota Helsingissä pyritään lisäämään rakentamalla juna/metroasemille 200 säilytyskoppia polkupyörille, yhteishinta 400 000 euroa.

Eli hiekoituksen parantamiseen ei ole varaa, mutta säilytyskoppeihin on.

Säilytyskopeista on hyötyä kaikille, hiekoituksen parantamisesta vain vähälukuiselle aktiiviharrastajapyöräilijäjoukolle.

fillarji
04.12.2009, 17.53
Tuolta saa magik seal ainetta(18 euroa 4 unssia(2 unssia per rengas)):

http://www.yritysopas.com/tiedot/Turku/Pt_Protection_Technics_Ky/

Tuossa tuotteen esittely:

http://www.parasolinc.com/Catalog/PDF/MAGIKSEAL.pdf

Risto Koivunen
04.12.2009, 18.04
Säilytyskopeista on hyötyä kaikille, hiekoituksen parantamisesta vain vähälukuiselle aktiiviharrastajapyöräilijäjoukolle.

Uutisen mukaan niistä kopeista on kylläkin iloa vain matkakortin omistajille, eli ei siis aivan kaikille. Mutta ilmeisesti polkupyörän omistaminen ei ole edellytys, vaan polkupyörättömät voivat parkkeerata sinne vaikka uhmaikäiset lapset kaupassakäynnin ajaksi (tai siihen asti kunnes poliisi, pelastuslaitos ja lastensuojeluviranomaiset saapuvat paikalle).

Taitaa myös olla että budjetoinnissa nuo kopit ja hiekka tulevat aivan eri osioista, joitten välillä rahaa ei voi siirtää niin vain. Vasen käsi ei taida taaskaan tietää mitä oikea tekee...

rstone75
04.12.2009, 21.20
Pitäisikö tässä sepeliasiassa Helsingissä hakea tulosta ottamalla yhteyttä kunnallispoliitikkoihin kun virkamiesteitse ei taida tulosta tulla? Voisi kuvitella, että vaikka viherpipertäjät (vai mikä se nyt oli) tarttuisi pyöräilijän asialla -teemaan.

diotapio
04.12.2009, 23.59
Keskustelu jatkuu, ensin viesti Pekka Isoniemelle:

---
Hei,

Joudun yhä jatkamaan tätä viestiketjua, koska vieläkään asia ei ole selvinnyt ja viestissänne on yhä selkeitä epätarkkuuksia sekä virheitä.


1. Kävin läpi keskustelupalstoilla pidemmällä aikavälillä pyöräilijöiden kokemuksia renkaiden puhkeamisherkkyyksistä ja siitä, mitkä renkaat ovat kestäneet paremmin kuin muut.

Noiden hyvin kestäneiden renkaiden joukossa on usein juuri tuo Schwalbe Marathon Plus, mutta myös sen puhkeamisia on usein raportoitu. Joukossa on iso määrä erilaisia maastopyörien nappularenkaita, jotka eivät sovellu kokonsa puolesta tavallisiin pyöriin tai näihin todennäköisesti pääkaupunkiseudun yleisimpiin pyöriin, hybrideihin. Lisäksi eräät nastarenkaat (erityisesti Nokian W106 ja W240) vaikuttavat kestäviltä, joskin niidenkin puhkeamisia on raportoitu. Nastarenkaat eivät kuitenkaan ole mielekkäät käytettävät täysin sulilla keleillä jo edellisissä viesteissä kerrotuista syistä.

Näiden lisäksi on hajanaisia raportteja aivan tavallisten, pistosuojaamattomienkin renkaiden kestämisestä, mutta niiden osalta uskoisin olevan kyse lähinnä onnesta tai siitä, että rengas on vanhettuaan kovettunut niin, ettei sepeli enää läpäise sitä. Silloin myös sen pito-ominaisuudet todennäköisesti ovat huonontuneet merkittävästi.

Mitä nopeuteen, ajotapaan, rengaspaineeseen, pyörän ja renkaan valintaan tulee, renkaiden puhkeamisia on raportoitu niin hiljaa ja varovasti ajavien osalta kuin kovempaa eteneviltä, eikä noiden välillä näytä olevan mitään erityistä painottumista. Rengaspaineet aktiivipyöräilijät yleensä pitävät renkaan valmistajan suosituslukemissa, mutta mm. omakohtaiset kokemukset niin kovemmilla kuin löysemmilläkin renkailla ajamisesta eivät ole ainakaan vähentäneet puhkeilua, mutta ovat kylläkin heikentäneet ajo-ominaisuuksia. Puhkeamisia on raportoitu aivan laidasta laitaan erilaisilta pyöriltä, maastopyörät nappularenkaineen ovat tosin ehkä vähemmistönä. En kuitenkaan voi mitenkään pitää kohtuullisena vaatimuksena sitä, että Suomen suurimmassa kaupungissa talvipyöräily onnistuu ainoastaan maastoon tarkoitetulla pyörällä.

Toivoin saavani jonkinlaisen konkreettisen ja perustellun vastauksen kumikysymykseen, sekä Helsingissä kestäviin renkaisiin, mutta ilmeisesti en sitä teiltä tule saamaan.

Palaisin vielä takaisin tähän keravalaiseen Lundbergin pyöräliikkeeseen (josta sain nopeasti ja asiallisesti perustellun vastauksen sähköpostiini, iso kiitos siitä heille). Oliko teillä kuitenkin jokin erityinen syy ohjata kysymys nimenomaan Keravalla toimivaan liikkeeseen, eikä mihinkään laadukkaaseen helsinkiläiseen pyöräkauppaan? Pidin tuota jo alunperinkin hieman omituisena, että Helsingin kaupungin työntekijä viittaa toisessa kaupungissa olevaan liikkeeseen. Uskoisin helsinkiläisillä pyöräkaupoilla olevan kokemusta nimenomaan tämän Helsingissä käytetyn sepelin kanssa, samoin kuin vahvaa osaamista alalta. Ainakin pyöräilijöiden keskuudessa liikkuvien huhupuheiden (joita en valitettavasti vielä ole ehtinyt varmistaa Keravan kaupungilta, pyrin tekemään tämän alkuviikosta) mukaan Keravalla käytetään pyöräystävällisempää sepeliä kuin mitä täällä Helsingissä.


2. Joudun valitettavasti toteamaan, että Erkki Kukkosen vastaus radanvarsiraitin liukkaudentorjunnasta ei pidä juuri miltään osalta paikkaansa. Tämän varmasti jokainen hiekoitukseen radan varrella huomiotaan kiinnittänyt pyöräilijä voi vahvistaa. Pyörätie hiekoitettiin joskus lokakuulla siltojen osalta. Kun ensilumi tuli marraskuun alkupäivinä, pyörätie hiekoitettiin koko matkaltaan. Hiekkaa ei harjattu lainkaan pois ennen kuin vasta paljon myöhemmin, vaikka lumi sulikin satamisestaan jo parin-kolmen päivän sisällä. Noin 24.11. pyörätie harjattiin suunnilleen Linnanmäen kohdalta Aleksis Kiven kadun kohdalle koko leveydeltään (harja-auto oli kääntynyt ko. kohdalla pois radan varren pyörätieltä) ja sitten parin päivän päästä harjaus ulotettiin noin Messukeskukselle asti, samoin kuin Helsinginkadun sillalle asti (ehkä pidemmällekin, en kulkenut sieltä). 26.11. illalla tai 27.11. aamulla kuitenkin hiekoitettiin uudestaan toiselta laidaltaan pätkä tuota pyörätietä Alppilan kohdalla, joka sitten käytiin harjaamassa isoon traktoriin kiinnitetyllä isolla imulakaisukoneella pois 1.12. aamupäivällä.

Noista päivämääristä ja yksityiskohdista ei sinällään ole niinkään väliä, mutta harmittaa asioiden vääristely.


3. Tämän päivän Helsingin Sanomissa viittaatte vähintään 30 vuotta vanhaan poliisijuttuun liukastumisesta. Mielestäni tämä on aivan käsittämätöntä, varsinkin tuon 2005 tulleen lakimuutoksen valossa. Ymmärrän hyvin varovaisuuden, mutta minusta on erittäin surullista, jos suomalainen yhteiskunta menee samaan oikeusjuttuja pelkäävään suuntaan kuin mihin on menty Yhdysvalloissa. Tällöin virkamiesten päätökset sanelee oikeusjuttujen välttämisen pelko, eikä asioiden hoitaminen. En ole lakimies, mutten myöskään näe mitään isoa peikkoa kulkuväylien osittaisessa hiekoituksessa, kunhan ne myös merkitään lain edellyttämällä tavalla. Ymmärtääkseni tämä oli nimenomaan lain tarkoitus. Toivoisin, että Helsingin kaupunki harkitsee uudelleen tämän päätöksen.


4. Joudun palaamaan vielä edelliseen viestiinne, koska TV2:n Uudenmaan uutisissa 3.12.2009 esitettiin sen kanssa täysin ristiriitainen näkemys. Alla tekstiänne:

---
Lasten leikkipaikoilla käytetään turva-alustana pyöreämpi pintaista luonnonsoraa ns. turvahiekkaa. Tätä on kokeiltu viime talvena Vantaalla, mutta sillä ei saavuteta tehokkuudeltaan vastaavan tasoista liukkauden torjuntaa / kitkan parannusta ja jalankulkupinnoilla luonnonsora muodostaa hetkittäin paikallisia ns. laakeripintoja, jotka ovat jalankulkijoille vaarallisempia kuin nykyisin käyttämällämme hiekoitussepelillä, sillä käyttämällämme hiekoitusmurskeellakin ihmisiä kaatuu, kun jalan alle sattuu pienten kivirakeiden muodostamia laakerikerroksia. Turvahiekka on merkittävästi kalliimpaa kuin nykyisiin käytettävät materiaalit lisäksi sen saatavuus on huonompi ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Viime talvena tietääkseni vain yksi tuottaja pystyi toimittamaan sitä pieniä eriä.
---

Uutisten mukaan Vantaalla siirryttiin käyttämään (ei siis ainoastaan kokeiltu viime talvena) luonnonsoraan, joka ei riko renkaita vastaavasti kuin miten tämä Helsingin käyttämä sepeli rikkoo ne. Lisäksi uutinen paljastaa, ettei Vantaan käyttämä hiekoitushiekka ole kuin hieman Helsingin käyttämää sepeliä kalliimpaa. Uutisen mukaan Vantaan kaupunki on myös saanut hyvää palautetta niin jalankulkijoilta kuin pyöräilijöiltäkin. Vantaalaisten pyöräilijöiden mukaan sikäläinen hiekoitushiekka ei myöskään näytä sen kummemmin pois pyöräteiltä kulkeutuvan. Toivoisin myös, että tässä valossa Helsingin kaupunki harkitsisi uudestaan kevyen liikenteen väylillä käytetyn hiekoitussepelin korvaamista pyöräilijäystävällisemmällä versiolla.


5. Totesitte Helsingin Sanomien uutisessa tänään 4.12., että että suurin osa talvipyöräilijöistä on tyytyväisiä hiekoitussepeliin. Mihin perustatte tämän väitteen? Missä ja milloin tutkimus aiheesta on tehty, miten laaja se oli? Olen keskustellut hiekoitussepelistä kymmenien Helsingissä liikkuvien talvipyöräilijöiden kanssa, enkä ole tähän mennnessä yhtään ainutta positiivista kommenttia aiheesta kuullut. Toivoisin varsinkin kaupungin johtavassa asemassa olevan virkamiehen pystyvän perustelemaan julkisesti esittämänsä väitteet.


6. Huomasin eilen illalla sekä tänään aamulla liukkaudentorjunnan kahdella eri pyörätiellä muuttuneen. Aikaisemman pelkän sepelöinnin sijaan Ketokivenkaaren/Pihlamäentien varren pyörätielle sekä käsittääkseni Maaherrantien (Vantaanjoen ylittävä busseille varattu tie, jolle ei kartoissa näy merkityn nimeä) viereisen pyörätielle levitetyn sekä normaalin sepelin että suolaliuoksen. Onko tarkoitus siirtyä myös suolaamaan pyöräteitä, vai oliko kyseessä jokin tahaton virhe?

Terveisin,
Tapio Keihänen

diotapio
04.12.2009, 23.59
Ja sitten vielä lakimies Keijo Kuoppalalle:

---
Hei,

Kiitos vastauksesta. Valitettavasti se ei kuitenkaan vastannut yhteenkään esittämääni kysymykseen.

Kysymykseni olivat siis seuraavassa kappaleessa:

---
Toivoisin saavani teiltä kannanoton asiaan sekä ohjeistusta, miten hiekoitussepelillä pyöränrenkaansa rikkoneiden tulisi hakea korvausta vahingosta. Sivuillanne on vahingonkorvaushakemukset sekä Word-dokumenttina että PDF:nä, mutta ei juurikaan ohjeita niiden täyttämiseen tai toimitustapaan. Kelpaako esimerkiksi sähköpostilla toimitettu hakemus? Voiko hankkia uuden renkaan ennen hakemuksen toimittamista? Saatuani ohjeet, pyrin jakamaan niitä sepelillä renkaansa rikkoneille.
---

Näiden lisäksi sitten vielä lisäkysymyksenä seuraavat, pitääkö hakemuksen mukana toimittaa sepeli, puhjennut sisärengas ja ulkorengas todistusaineistona, vai riittääkö asian dokumentointi kirjallisesti? Jos nuo pitää toimittaa teille, kuka korvaa pyörään tämän takia hankitut uudet renkaat? Tässä tulee ottaa huomioon se, että renkaat saattavat rikkoutua sepeliin tiheästikin, kuten esimerkiksi eilen Uudenmaan uutisissa kerrottiin - haastatellulta pyöräilijältä oli rikkoutunut rengas neljään kertaan yhden viikonlopun aikana.

Vastausviestistänne poimisin kuitenkin yhden asian. Mainitsette yleisesti hyväksytyn kiviaineksen: Millä kriteereillä kiviaines on hyväksytty ja kenen/minkä organisaation tai vastaavan toimesta? Onko kriteereissä ollut mukana kiviaineksen soveltuvuutta markkinoilla oleviin pyöränrenkaisiin nähden, kuten esimerkiksi renkaanpuhkaisuherkkyyttä?

Toivoisin saavani näihin kysymyksiin vastauksen mahdollisimman pian.

Terveisin,
Tapio Keihänen

PHI
05.12.2009, 00.29
The Heat is On! Go Tapio Go :)!

Vilhelm V
05.12.2009, 10.04
Kiitokset Tapiolle renkaita puhkovaa sepeliä koskevan kysymyksen esilläpidosta. Porukalla taisitte jo todeta, että ryhmäkanne ei ole mahdollinen tällaisessa asiassa. Sen verran tuo sepeli kyllä ottaa päähän, että johonkin yhteisesti allekirjoitettavaan lappuun sitä voisi omankin nimensä pistää.

ellmeri
05.12.2009, 10.21
Hienoa Tapio,olet tehnyt perusteellista työtä ja tutkintaa.:cool:

Meillä oli pussukat hiekkaa viimevuonna näytillä mistä valkattiin onneksi oikea.

Terveisin,vantaankaupungin poljintyöryhmän jäsen.;)

fillarji
05.12.2009, 13.11
Tosiaan paras vaihtoehto olisi helsingin kaupungin hommata pyöreämpiä sepeliä tai hiekoittaa vain puolet tai 2/3 jokaisesta tiestä. Onkohan se liian paha pyyntö rakennusviraston "suunnitelmiin"? En ole lukenut koko ketjua, mutta voi olla että tuota on jo virkamiehiltä pyydetty.

diotapio
05.12.2009, 14.32
Tosiaan paras vaihtoehto olisi helsingin kaupungin hommata pyöreämpiä sepeliä tai hiekoittaa vain puolet tai 2/3 jokaisesta tiestä. Onkohan se liian paha pyyntö rakennusviraston "suunnitelmiin"? En ole lukenut koko ketjua, mutta voi olla että tuota on jo virkamiehiltä pyydetty.

Kannattaa lukea ketju, tai sitten käydä lukaisemassa Keskustelut -osasto täältä:

http://www.facebook.com/group.php?gid=212794226717

Tuolla Facebook-ryhmässä on kaupungin kanssa käymäni kirjeenvaihto kokonaisuudessaan ja se on luettavissa myös Facebook-tunnuksettomille.

Tapio

E.T.
05.12.2009, 19.25
Tänään sitten lenkillä repesi Magik seal litkutettu takarengas sepeliin. Vaikka reikä sisärenkaassa oli pieni, ei litku sitä paikannut. Vaihtohommiksi meni. Ohjeen mukaan oli sekoitettu hyvin. Aine on kuin jotain öljyä, jossa siellä täällä sininen kokkare. Ei toi voi toimia. Tulipa kokeiltua. Piruuttaan kyllä vois kokeilla jotain toista ainetta, jossa pakkasenkestoa löytyy??

Onneks kesätuubeissa Tufon paikka-aineet toimii hyvin.. ne sentään reagoi jotenkin ilman kanssa kosketukseen joutuessaan...:)

ps. samalla särkyi illuusio conti tour riden kestävyydestä...:D

PHI
05.12.2009, 20.52
Tänään sitten lenkillä repesi Magik seal litkutettu takarengas sepeliin. Vaikka reikä sisärenkaassa oli pieni, ei litku sitä paikannut. Vaihtohommiksi meni. Ohjeen mukaan oli sekoitettu hyvin. Aine on kuin jotain öljyä, jossa siellä täällä sininen kokkare. Ei toi voi toimia. Tulipa kokeiltua. Piruuttaan kyllä vois kokeilla jotain toista ainetta, jossa pakkasenkestoa löytyy??

Onneks kesätuubeissa Tufon paikka-aineet toimii hyvin.. ne sentään reagoi jotenkin ilman kanssa kosketukseen joutuessaan...:)

ps. samalla särkyi illuusio conti tour riden kestävyydestä...:D

No voi helvata :mad:! Heti kun luin viestisi, marssin eteiseen ja löin 2 mm hienosäätömeisselin läpi omasta Contin Tour Ride renkaasta, hieman keskikohdasta sivulle päin. Pyörä oli ylösalaisin lattialla. Vedin meisselin irti ja pihinän saattelemana pyöräytin renkaan pyörimään. N. 10 sekunnin kuluttua pihinä lakkasi ja kävin ajamassa sillä vielä tuollaisen kilsan testilenkin. Ei vuoda, just pumppasin normaalit paineet.

Laitoithan:
-puoli pulloa per rengas?
-jatkoit ajoa normaalisti puhkeamisen jälkeen?
-onhan reikä kulutuspinnan alueella?
-miten iso reikä oli?

Harmittaa kyllä sun puolesta. Jos haluat, niin palautan sulle sun aineesta maksamat fyrkat. Pistä mulle tilitietosi privana.

E.T.
05.12.2009, 21.16
Laitoithan:
-puoli pulloa per rengas?
-jatkoit ajoa normaalisti puhkeamisen jälkeen?
-onhan reikä kulutuspinnan alueella?
-miten iso reikä oli?
Kolmeen ensimmäiseen lyhyesti kyllä. Reikä oli tosi pieni. Sekoittelinkin vielä pulloa pari kolme minuuttia ennen sisäänlaittoa. Kotona vielä katselin millaista mössöä sieltä reiästä tulee (joka ei edelleenkään paikkaantunut.) Öljymäistä kirkasta nestettä jossa vähän kokkareita. Ei lähtenyt mitenkään muuttumaan kumimaiseksi kun joutui ilman kanssa tekemisiin. (sisärengas oli siis tässä vaiheessa jo irrallaan)

Jotenkin vaikutti kuin aine ei olisi sekoittunut tasapaksuksi, niinkuin muut näkemäni mömmöt. Täytyy lainata vaimon tehosekoitinta.:)

Älä nyt ala tällaisia pikkujuttuja harmittelemaan. Itse olen varmaan kämmännyt jotain. Hyvä jos toisilla toimii. Rahoja ei tarvi palautella. Ei muuta kun kovaa ajoo vaan sinne litkurenkaalla.:) Mää pistän pistosuojanauhan vaihteeksi.:)

psk
05.12.2009, 21.20
Maantiepyörän Michelin Lithionit puhkes 60 kilsan lenkillä kolmesti. Meinas paikat loppua kesken. :mad: Lienee turha edes mainita minkä kaupungin alueella ajoin...

Sen sijaan hybridin Schwalbe Marathon Winterit ovat toistaiseksi kestäneet, vaikka kovasti se sepeli näyttää yrittävän läpi renkaasta kaivetuista kivistä päätellen.

Iero
05.12.2009, 21.41
Tänään lenkin lopulla etunen puhki, kun kävin tutustumassa Võrun uuteen pyörätiehen Pikk-kadulla. Olipahan siinä jälleen paikallisten insinöörien aikaan saannos - valopylväät kevyenliikenteen väylällä ja yksi pylväs täsmälleen keskellä väylää. No se siitä.

Rengas meni rikki todennäköisesti omaa laiskuuttani, kun oli päässyt hiukan rengaspaine vähenemään. Joissakin ristyksissä oli kiveyksen reuna jäänyt koholle - sitä paikallista työnlaatua ja välinpitämättömyyttä.

Onneksi huoltoasema oli kohdalla, mutta siitä ei mitään apua, kun paineilmaletkun pää ei sopinut maantiekumin venttiiliin. Vaihdoin sisuskumin ja täytin mukana olleella CO2-täyttöpatruunalla toimivalla värkillä. Aikani turattua värkki puhalsi kaasut renkaaseen ja samalla sekunnilla sormet jäätyivät pullovärkin kylkeen kiinni. Eli ainakin kylmällä ilmalla CO2-laitetta parempi käsitellä hanskat kädessä!

PHI
05.12.2009, 21.45
Kolmeen ensimmäiseen lyhyesti kyllä. Reikä oli tosi pieni. Sekoittelinkin vielä pulloa pari kolme minuuttia ennen sisäänlaittoa. Kotona vielä katselin millaista mössöä sieltä reiästä tulee (joka ei edelleenkään paikkaantunut.) Öljymäistä kirkasta nestettä jossa vähän kokkareita. Ei lähtenyt mitenkään muuttumaan kumimaiseksi kun joutui ilman kanssa tekemisiin. (sisärengas oli siis tässä vaiheessa jo irrallaan)

Jotenkin vaikutti kuin aine ei olisi sekoittunut tasapaksuksi, niinkuin muut näkemäni mömmöt. Täytyy lainata vaimon tehosekoitinta.:)

Älä nyt ala tällaisia pikkujuttuja harmittelemaan. Itse olen varmaan kämmännyt jotain. Hyvä jos toisilla toimii. Rahoja ei tarvi palautella. Ei muuta kun kovaa ajoo vaan sinne litkurenkaalla.:) Mää pistän pistosuojanauhan vaihteeksi.:)

Kiitos ja kumarrus suurpiirteisyydestä :)! Kertomasi perusteella vaikuttaisi siltä, että aine ei ole jostain ihmeen syystä sekoittunut kunnolla. Tuo kirkas liuos on yksi aineosa. Jos pelkkää sitä tulee ulos renkaasta, niin ei takuulla paikkaa. On kyllä täysi mysteerio, kun vielä kerroit sekoittaneesi pullon kunnolla?

Aine ei toimiakseen tarvitse reagointia ilman kanssa, vaan sitä pumppautuu joka renkaan pyörähdyksellä lisää vuotokohtaan. Mitään vulkanointia ei siis tapahdu. Aineessa olevat paikkauskuidut ovat kevlar- ja selluloosakuituja.

E.T.
05.12.2009, 21.53
Kiitos ja kumarrus suurpiirteisyydestä :)! Kertomasi perusteella vaikuttaisi siltä, että aine ei ole jostain ihmeen syystä sekoittunut kunnolla. Tuo kirkas liuos on yksi aineosa. Jos pelkkää sitä tulee ulos renkaasta, niin ei takuulla paikkaa. On kyllä täysi mysteerio, kun vielä kerroit sekoittaneesi pullon kunnolla?
Samanlaiseen päätelmään on itsenikin pakko tulla. Ehkä parin kolmen minuutin ravistelu ei riitä. Mulla on vielä puoli pulloa jäljellä kun ainetta oli vain takarenkaassa. Jossain vaiheessa koitan vielä uudemman kerran.

Mutta ei surra näitä. kyllä maailmassa suremista riittää oikeille asioillekin. On tässä ennenkin renkaita vaihdettu tien päällä. Kuuluu vähän niinkuin asiaan tämmösessä harrastuksessa....:)

Kontti
05.12.2009, 22.32
No niin. Tappajasepeli voitti Spessun CC-renkaan. Hienosti oli tappajasepeli kiinni renkaassa. Otin seplin irti ja heitin taskunpohjalle (eihän sitä voi jättää tielle kanssapyöräilijän riesaksi).

Aloin miettimään, mitä sille tekisi? Voisinko lähettää sen postissa Helsingin rakennusvirastolle oikeaoppista hävittämistä varten? Kerättäisiinkö ne yhteen kippoon ja luovutettaisiin juhlallisesti? Muita ideoita?

Nappulakenka
05.12.2009, 22.51
Aloin miettimään, mitä sille tekisi? Voisinko lähettää sen postissa Helsingin rakennusvirastolle oikeaoppista hävittämistä varten? Kerättäisiinkö ne yhteen kippoon ja luovutettaisiin juhlallisesti? Muita ideoita?

Jokainen renkaan rikkoma sepeli pitäisi merkata ja palauttaa rakennusvirastolle paperilapun kera. Paperilapussa mainitaan mm. pvm, klo, paikka, kaupunki, pieni kuvaus tapahtumasta. Lapussa voidaan myös mainita kuinka paljon aikaa olet menettänyt tapauksen takia. Jos myöhemmin talven aikana renkaan rikkoo jo ennalta merkattu sepeli veijari, voidaan alkaa syytämään rakennusvirastoa jo tahallisesta ilkivallasta ja maailma pelastuu! HA HA HA HAAA!!! EI, ei! Piti sanoa, että "..ja renkaat pelastuu!" HA HA HAAA!!

PHI
06.12.2009, 16.13
No voi helvata :mad:! Heti kun luin viestisi, marssin eteiseen ja löin 2 mm hienosäätömeisselin läpi omasta Contin Tour Ride renkaasta, hieman keskikohdasta sivulle päin. Pyörä oli ylösalaisin lattialla. Vedin meisselin irti ja pihinän saattelemana pyöräytin renkaan pyörimään. N. 10 sekunnin kuluttua pihinä lakkasi ja kävin ajamassa sillä vielä tuollaisen kilsan testilenkin. Ei vuoda, just pumppasin normaalit paineet.

Sen verran päivitystä, että ajoin tänään reilun satkun lenkin tuolla eilen puhkaisemallani renkaalla. Ei ongelmia, ei vuotoja. Hyvin pysyy ilmat sisällä :).

fillarji
06.12.2009, 18.54
Mistäs PHI tuota Magik Sealia saa hankittua? Onko niin, että sitä ei saa laitettua prestan läpi? Minun kiekkoihin käy nimittäin vain presta.



Hyvää Itsenäisyyspäivää vaan kaikille.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:O6M0plpRq2v_PM:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Suomen_lippu_valokuva.png


Niin, ja tsemppiä diotapiolle taistelussa sepelin levittäjiä vastaan!

Laitan vielä uusiksi linkin tuohon magik sealiin(kopio edellisestä viestistäni):

Tuolta saa magik seal ainetta(18 euroa 4 unssia(2 unssia per rengas)):

http://www.yritysopas.com/tiedot/Tur...n_Technics_Ky/ (http://www.yritysopas.com/tiedot/Turku/Pt_Protection_Technics_Ky/)

Tuossa tuotteen esittely:

http://www.parasolinc.com/Catalog/PDF/MAGIKSEAL.pdf
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/progress.gif

Laitoin itse tilaukseen ja ensi viikolla tulee perille.

E.T.
06.12.2009, 19.21
Laitan vielä uusiksi linkin tuohon magik sealiin(kopio edellisestä viestistäni):

Tuolta saa magik seal ainetta(18 euroa 4 unssia(2 unssia per rengas)):

http://www.yritysopas.com/tiedot/Tur...n_Technics_Ky/ (http://www.yritysopas.com/tiedot/Turku/Pt_Protection_Technics_Ky/)

Tuossa tuotteen esittely:

http://www.parasolinc.com/Catalog/PDF/MAGIKSEAL.pdf
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/progress.gif

Laitoin itse tilaukseen ja ensi viikolla tulee perille.

Joo ja mulla on vielä puoli pulloa. Saa halvalla...:D

fillarji
06.12.2009, 20.21
Sopiikohan tuo magik seal presta venttiilille?

E.T.
06.12.2009, 20.51
Sopiikohan tuo magik seal presta venttiilille?
Tuskin saat läpi. Hae esim. Prismasta Contin Tour slim sisärengas irroitettavalla sielulla...;)

PHI
06.12.2009, 21.47
Laitoin itse tilaukseen ja ensi viikolla tulee perille.

Mielenkiintoista. Kerropa hieman lisää. Siis mistä tilasit ja keneltä?

Martin Hopper
06.12.2009, 22.00
:eek::eek::eek::D

fillarji
06.12.2009, 23.57
Mielenkiintoista. Kerropa hieman lisää. Siis mistä tilasit ja keneltä?

Linkissä olevaan numeroon soitin ja sieltä sanottiin että huomenna lähtee postiennakolla tulemaan yksi neljän unssin tuubi tänne 22 eurolla postikuluineen.

Kertoisitko mistä itse olet tilannut ja millä hinnalla?

jusba_84
07.12.2009, 11.13
Tai sit reikä sisuriin ja litkut ruiskulla/suppilolla sisään. Paikka lopuksi päälle. Itsellä meni litkutettu sisäkumi puhki. Rengas tyhjeni kokonaan, mutta piti kuitenkin litkun ansiosta ilmaa kun pumppasin sen täyteen. Säästyin siis renkaan paikkaukselta tällä kertaa.

Viski
07.12.2009, 11.43
Sain justiin sähköpostitse vastauksen palautteeseeni Isoniemeltä:


Olen pyytänyt Helsingin Sanomien toimittaja Jorma Erkkilältä ja hän esimiehenään toimivalta uutispäälliköltä julkaisemaan korjauksen minua erheellisesti siteeraavaan tekstiin - totesin toimittajalle, että vain pieni osa pyöräilijöistä valittaa käyttämästämme hiekoitussepelistä.


Varsinaisesti itse asiaan ei siis oteta kantaa, syytetään vaan Hesaria väärästä lainauksesta.. :rolleyes:

Rappa
07.12.2009, 12.42
Mielenkiintoista. Kerropa hieman lisää. Siis mistä tilasit ja keneltä?

Miksi kysyt?

Litku vaikuttaa hyvältä ja toimivalta, eikö sitä saa ostaa mistään kaupasta,esim.pääkaupunkiseudulta? :seko:

diotapio
07.12.2009, 14.45
Kaupungilta vastaus. Lisäksi sain jotain ohjeistusta korvausten hakemiseen, mutta siitä lisää myöhemmin.

---

Tapio Keihänen 5. vastauskirje

Perjantaina 4.12.2009 ilmestyneeseen artikkeliin liittyen:

Olen pyytänyt Helsingin Sanomien toimittajaa Jorma Erkkilää ja hän esimiehenään toimivaa uutispäällikköä julkaisemaan korjauksen minua erheellisesti siteeraavan tekstin osalta - haastattelussa totesin toimittajalle, että vain pieni osa pyöräilijöistä valittaa käyttämästämme hiekoitussepelistä.

1.
Keravalainen pyöräliike on sattumaa, uskon saman tyyppisiä vastauksia saatavan helsinkiläisistä pyöräliikkeistä. Kerava käyttää hiekoitussepeliä raekooltaan 1-5 mm. Katu- ja puisto-osaston päällikkö Raimo K. Saarinen pyöräilee ainakin näin syksyisin ja hänen kertomansa mukaan hiekoitussepeli ei ole rikkonut renkaita, samoin kertoi korvausasioista vastaava lakimiehemme Keijo Kuoppala. Tilaamme talvihoitoa kaupungin sisäiseltä tuottajalta Helsingin kaupungin Rakennuspalvelulta, jonka Läntisen alueyksikön päällikkö Antero Taipale on talvipyöräilijä, hänellekään ei käytettävä hiekoitussepeli tuota ongelmia.

2.
Ei aiheuta kommentointia.

3.
Toivon, että tutustut tarkoin aiemaan vastauskirjeeseeni; kunnossapitolain muuttuessa (uudistus astui voimaan 2005 loppuvuodesta) tarkastelimme mahdollisuutta kevyen liikenteen väylien ja puistoraittien toispuoleiseen liukkaudentorjuntaan. Tällöin rakennusviraston hallinto-osaston kansliatoimiston (=lakiasiaintoimiston) kanta oli, että kunnossapitolaissa kadunpitäjälle määrätty vastuu on ankara eikä toispuoleinen liukkaudentorjunta sovellu Helsinkiin ja täällä vallitseviin sääolosuhteisiin.


4. En voi verrata Vantaalla käytettävän turvahiekan hintaeroa meillä käytettävään hiekoitussepeliin, koska minulla ei ole Vantaan hintoja käytettävissä. Luullakseni heillä on eri hiekoitushiekan toimittaja kuin meillä. Huomioitavaa on myös se, että Vantaan hiekoitukseen / liukkaudentorjuntaan käyttämät kiviainesmäärät ovat huomattavasti pienempiä kuin Helsingin. Helsingin kaupungille hiekoitussepelin toimittaa Rudus Oy:n kiviaines Etelä-Suomi -yksikkö.


5.
Vastaus kirjeen alussa.

6.
Hiekoitussepeli sisältää suolaa pienen määrän, jotta sepeli ei jäädy varastosiiloissa tai hiekoituskoneissa. Joitakin kohtia kevyen liikenteen välistä joudutaan suolamaan, mutta yleisesti käytämme liukkaudentorjuntaan heikotusepeliä. Joissakin kohteissa suolaa siirtyy bussireiteillä ajoradalta kevyen liikenteen välille.



Pekka Isoniemi
toimistopäällikkö
HKR/ katu- ja puisto-osasto
ylläpitotoimisto

randomm
07.12.2009, 15.52
Eli Randonneur ei kestäkään tappajasepeliä. Ajattelin laittaa sinne Panaracerin Aramid-nauhat.


Omat kokemukseni Panaracerin nauhasta ovat olleet erittäin huonoja. Nauhan kanssa kolme kertaa sepeli lävitse kunnes laitoin Weldtitet kaveriksi (kun Panaracer on "huopamaista" ja tulee liimapinnan kera niin sitä ei saa renkaasta irti, siispä nyt on kahdet pistosuojanauhat kumeissa). Weldtitet on hankala asentaa mutta ainakin meidän perheen tandemissa toimineet Vittorian Randonneurien kanssa ilman puhkeamisia.

janneko
07.12.2009, 16.15
Sludgella on sitten myös litkua presta venttiileille.

Hiilari
07.12.2009, 16.24
Höpsis, montako kertaa täälläkin todettu, että esim. Marathon Winterit ei kestä tappajasepeliä.

(http://areena.yle.fi/video/594065%3Cbr%20/%3E)

Ja itsekin totesin just niin: Marathon Winter ei kestä koska siinä ei ole riittävän isoja nappuloita. W240 taas on mulla kestänyt. Ainakin vielä...

Hienoa että sepelistä nostetaan vähän meteliä. Itse lähestyin sähköpostitse 15 ihmistä Espoon kunnallishallinnossa mm. teknisen lautakuntaa, liikuntalautakuntaa ja muutamia yksittäisiä valtuutettuja. Vastauksia tasan nolla! :)

Hiilari
07.12.2009, 16.28
Tällöin rakennusviraston hallinto-osaston kansliatoimiston (=lakiasiaintoimiston) kanta oli, että kunnossapitolaissa kadunpitäjälle määrätty vastuu on ankara eikä toispuoleinen liukkaudentorjunta sovellu Helsinkiin ja täällä vallitseviin sääolosuhteisiin.



Voi Jeesus mitä paunoja! Katsooko ne virkamiehet koskaan ulos ikkunasta? Täällä vallitseviin sääolosuhteisiin sopii kumisaappaat, kesärenkaat ja taskulamppu. Katsooko ne urpot kalenterista milloin Stadissa on liukasta? Ei voi olla näin urpoja, ei voi, ei voi, ei voi, eihän?

fillarji
07.12.2009, 17.54
Tosi perseestä on kun vielä tuo sepeli laitetaan marraskuussa heti ensilumien tultua, sitten lumi sulaa yli kuukaudeksi ja pyöräilijöitä harmittaa. Todellakin asialle on tehtävä jotain. Ostakoon vaikka hgin kaupunki sepelinsä vantaalta.

stenu
07.12.2009, 18.11
Ja itsekin totesin just niin: Marathon Winter ei kestä koska siinä ei ole riittävän isoja nappuloita. W240 taas on mulla kestänyt. Ainakin vielä...

Minkä kokoisesta renkaasta oli kyse? Mä olen yrittänyt selvittää, että kestääköhän maasturikokoinen (26 x 1.75") Marathon Winter. Sellaiset kun tekisi mieli laittaa työmatkafillarin W106:sten tilalle. Noksu ei ole kahden talven aikana sepelille antautunut (kopkop), mutta ihan karsee sillä on ajaa. Marathon Winteriä hypistelin jossain ja sen kyljet olivat aika paljon W106:sta inhimillisemmät. Mutta jos ajomukavuuden saa sepelinkeston kustannuksella, niin ei taida kannattaa niin pitkään kun päättäjät pitävät kiinni kannastaan...

Hiilari
07.12.2009, 18.29
Mun W240:set on mallia 28" hyrbiidi eli 42-622. Ovat siis mulla kestäneet jo noin 2000 kilsaa talviajoa kolmena talvena, ilman rikkoja. Nappuloiden koon huomaa ajaessa eli ajotuntuma sepelin peittämällä asvaltilla on aivan perseestä verrattuna ihan mihin tahansa suvikumiin tai Marathon Winteriin. Oon jo tottunut siihen että mutkissa pitää hidastaa reiiiilusti ettei lipeä etukumi alta. Kokeilin tuossa välillä muita konsteja, mm. Weldtiten nauhoja (kesti 40 kilsaa) ja palasin sitten W240siin. Sitten vappuna, kaksi kuukautta viimeisen lumen sulettua, virkamiehet tulee kahvilta ja sutii sepelin veks. Seuraavana aamuna tuntuukin että maantiensinkula lähtee käsistä, menee ylämäet polkematta, ja pitää jarruttaa ankarasti työpaikan kohdalla ettei mene ohi.

Teppo
07.12.2009, 19.13
Ookko nää Hiilari kokeillut Marathon Supremeita tuota sepeliä vastaan? Mä oon ajanut noilla lokakuusta lähtien noin 2000 km ilman suojanauhoja ja rengasrikkoja.

Martti Tulenheimo
07.12.2009, 20.18
Kannanpa omankin korteni kekoon.

Soittelin tänään läpi Vantaan kaupungin teknistä tointa. Valvojatiemestari Jukka Anttila kertoi taustaa Vantaan keissistä. Siellä aiemmin käytetty sepeli vaihdettiin pyöräväylien ja jalkakäytävien osalta viime vuonna pestyksi luonnonsoraksi (raekoko 1-5 mm), joka tunnetaan myös nimellä "turvahiekka", jota käytetään mm. puistokeinujen alla. Syynä vaihtoon oli Vantaalla pyöräilijöiltä tullut palaute.

Ajoradoilla Vantaalla käytetään edelleenkin pestyä sepeliä, johon sekoitetaan suolaa. Ajoratojen liukkaudentorjuntaan sepeli soveltuu paremmin kitkaominaisuuksiensa ansiosta.

Materiaaleja kuluu suhteessa 50 % / 50 %, eli puolet liukkaudentorjunnasta tapahtuu ajoradoilla ja puolet pyöräväylillä ja jalkakäytävillä. Urakoitsijoille maksetaan 2 euroa / tonni lisäkorvausta turvahiekan käytöstä sen hankkimisesta aiheutuvien lisäkustannusten kattamiseksi. Tätä ei pidä käyttää kokonaiskustannuslaskelmana, koska en ole vielä ehtinyt hankkia sellaisia.

Soran (eli "turvahiekan") toimittaa Seepsula Oy. Soitin sinnekin. Heidän soransa tulee Riihimäen takaa. Heidän arvionsa mukaan liukkaudentorjunnan kannalta pesty sepeli on ominaisuuksiltaan paras materiaali, koska se ei pölyä kuten pesty sora, sitä on halvempaa tuottaa ja sen kitkaominaisuudet ovat sekä ajoradalla että jalankulkijoiden kannalta parempia kuin soralla.

Lisäksi Seepsulasta kerrottiin, että soran saatavuus on huomattavasti niukempaa kuin sepelin. Sora syntyy muun toiminnan sivutuotteena. Nämä tekijät selittävät hintaeroa koneelliseen murskaamiseen nähden. Jos Vantaan tavoin muutkin pks-kunnat alkaisivat laajamittaisesti käyttää soraa, sen saatavuus heikentyisi entisestään, mikä puolestaan nostaisi hintatasoa. Seepsula Oy myös totesi, että mikäli väylillä olisi lunta tien ja sepelin välissä, sepeliongelma pienenisi, koska sepeli ei tarttuisi renkaisiin yhtä helposti.

Vantaan kaupungin ylitiemestari Erkki Tammisto kertoi, että Vantaalla keskeisimmät pyöräväylät puhdistetaan osittain tai kokonaan leutoina ajanjaksoina, eli syksyn ensilumien sulettua viimeistään marras-joulukuussa. Puhdistaminen tapahtuu harjaamalla ja tällöin soraa kerätään tonnilasteittain pois väyliltä. Soraa levitetään uudelleen ja puhdistetaan jälleen tarpeen mukaan.

Tämä vähentää Tammiston mukaan sekä tarvetta puhdistaa väyliä keväällä että pölyongelmaa. Puhdistaminen tehdään väylillä, jotka harjattaisiin muutenkin roskista puhtaiksi osana normaalia kunnossapitoa. Työ tapahtuu kaupungin omalla kalustolla.

Tammiston mukaan Vantaalla ei välikaudella (eli lauhan jakson aikana) harjata väylää koko leveydeltään, vaan osittain pyöräilijöiden käyttämältä alueelta. Esimerkiksi yhdistetyillä "kevyen liikenteen" väyliä ei siis harjata kokonaan, vaan pyöräilijöille puhdistetaan riittävän leveä käytävä. Tämä siis sen lisäksi, että siellä ei käytetä sepeliä pyöräväylillä, vaan soraa.

Vantaalla toimitaan Tammiston mukaan maalaisjärkeä noudattamalla, eli soran levittäminen, puhdistaminen ja puhdistamisesta seuraava uudelleenlevittäminen ja uudelleenpuhdistaminen ajoitetaan kulloinkin liukkauden ja sääennusteen mukaan.

Lisäksi Tammisto toi esiin, että toisin kuin Helsingissä, Vantaalla ei ole käytössä tilaaja-tuottaja -mallia, vaan tekniset palvelut joustavat tarpeen mukaan nopeasti ja helposti. Oma tulkintani asiasta on, että koska Helsingissä tilaaja ja tuottaja ovat kaksi eri virastoa, mallimme ei välttämättä jousta yhtä helposti kuin teknisen palvelun toteuttaminen Vantaalla yhtenä kokonaisuutena. Tietysti myös kaupunkien kokoeroilla on vaikutusta asioihin.

Tammisto korosti, että Vantaalla nähdään tärkeänä osana kaupungin palvelua, että pyöräilijöiden huoli renkaiden puhkeamisesta otetaan vakavasti.

Yritän osaltani luottamushenkilönä vaikuttaa siihen, että Helsingin talvikunnossapidossa otettaisiin käytännöksi pyöräilijöiden nykyistä kattavampi huomioiminen.

E.T.
07.12.2009, 20.29
Niin, siis presta josta irtoaa sielu? Minulla taisikin olla jossain maantiekumeissa sellainen. Ihmeellistä kyllä, jos Prismasta saa prestaventtiileitä. Mutta, pitää käydä katsomassa.
Ihmeellistä? Miten niin? Ainahan prismoissa sisärenkaita ollut. Ainakin täällä nääsvillessä on noita Contin sisärenkaita, joissa Slim mallissa siis irroitettava sielu..:)

izmo
07.12.2009, 21.33
Ihmettelen suuresti kun cibli been kapee kesänakki takana ei oo vielä antautunut....

fillarji
07.12.2009, 22.09
Kannanpa omankin korteni kekoon.
............


Todella hienoa, että vantaan virkamiehet ovat ottaneet pyöräilijät huomioon, mikä se sitten helsingin kaupunkia riivaa, ettei voida vaihtaa soraa suoraan parempaan(lieköhän rahasta kyse?)...

Voisi olla ihan hyvä(jos joku jaksaa), kirjoittaa noille helsingin rakennusviraston(tai muu) virkailijoille tuosta Vantaan tyyppien oikeasta asenteesta pyöräilijöihin ja kysellä että mikä sitten pitää Hgin porukat "väärällä linjalla/soralla".

Hiilari
08.12.2009, 11.14
Ookko nää Hiilari kokeillut Marathon Supremeita tuota sepeliä vastaan? Mä oon ajanut noilla lokakuusta lähtien noin 2000 km ilman suojanauhoja ja rengasrikkoja.

En ole vielä, itse asiassa seuraavassa Saksan paketissa on pari Marathon Plus Tour kumeksia (https://bike-components.de/products/info/p20013%7B1%7D1060228_Marathon-Plus-Tour-Drahtreifen-Modell-2010.html ) Ne on tarkoitus laittaa toiseen maantiesinkulaan. Siihen jossa oli aikoinaan 27" kiekot eli haarukoissa on roimasti tilaa vaikka 42-622 kumille ja täyspitkille lokareille. Aikaa jööti on rengas, painaa yli kilon! Vertailun vuoksi Nokian WXC300 nastarengas 650g.

Hiilari
08.12.2009, 11.16
Kannanpa omankin korteni kekoon.

Yritän osaltani luottamushenkilönä vaikuttaa siihen, että Helsingin talvikunnossapidossa otettaisiin käytännöksi pyöräilijöiden nykyistä kattavampi huomioiminen.

Erittäin asiallinen korsi kekoon. Iso peukku!

Hiilari
08.12.2009, 11.24
Todella hienoa, että vantaan virkamiehet ovat ottaneet pyöräilijät huomioon, mikä se sitten helsingin kaupunkia riivaa, ettei voida vaihtaa soraa suoraan parempaan(lieköhän rahasta kyse?)...

Voisi olla ihan hyvä(jos joku jaksaa), kirjoittaa noille helsingin rakennusviraston(tai muu) virkailijoille tuosta Vantaan tyyppien oikeasta asenteesta pyöräilijöihin ja kysellä että mikä sitten pitää Hgin porukat "väärällä linjalla/soralla".

Täällä Espoo-yksityisautoilu-landiassa virkamiehet ja valtuutetut taas eivät tunnu olevan edes olemassa. Vissiin sepeli on täällä luonnonvoima jolle ei voi mitään, kukaan ei edes keskustele asiasta, eikä ketään vastuullista löydy. Pitääpä yrittää seuraavaksi Länsiväylä-lehden foorumia http://www.lansivayla.fi/Yhteiso/Keskustelupalstat

alli
08.12.2009, 11.32
Ookko nää Hiilari kokeillut Marathon Supremeita tuota sepeliä vastaan? Mä oon ajanut noilla lokakuusta lähtien noin 2000 km ilman suojanauhoja ja rengasrikkoja.

Viime syksynä meni Marathon Supremesta sepeli läpi, tänä syksyny samat renkaat, jo kuluneemmat siis, kestivät pari-kolme viikkoa sepeliä puhkeamatta ennen talvirenkaisiin vaihtoa. Mutta talvirenkaaksi en suosittelisi kylläkään syystä että itse viime vuonna kaaduin niillä liikenneympyrässä mustaan jäähän eikä murtunut sormi ihan entiselleen luutunut.

Tragos
08.12.2009, 12.44
Vantaalla toimitaan Tammiston mukaan maalaisjärkeä noudattamalla
--
Tammisto korosti, että Vantaalla nähdään tärkeänä osana kaupungin palvelua, että pyöräilijöiden huoli renkaiden puhkeamisesta otetaan vakavasti.

Tällaiset kommentit kyllä houkuttavat siirtymään tulevaisuudessa Vantaan kunnallisverojen maksajaksi.

Aloin harkita tätä jo toissa viikonloppuna maalaiskunnan puolella lenkkeillessä, rajan ylityksen jälkeen loppui sepelin ropina kuin seinään. Ihan kuin kesällä olisi ajanut.

micoz
08.12.2009, 12.45
Ihmeellistä? Miten niin? Ainahan prismoissa sisärenkaita ollut. Ainakin täällä nääsvillessä on noita Contin sisärenkaita, joissa Slim mallissa siis irroitettava sielu..:)

Kaikissa uusissa Contin presta -venttiilisissä sisäkumeissa on irroitettava sielu, niin 28" kuin 26".

Hoss
08.12.2009, 15.02
Onko teillä tietoa miten hyvin nastarenkaat (itsellä vähän aikaa sitten hankitut W240) kestävät paljaalla sepelillä jyräämistä?

Jotenkin tuntuu järjettömältä että veitsenterävien hiekanmurujen takia joutuu ajamaan nastarenkailla renkaan puhkeamisten pelossa. Eikä luntakaan näytä tulevan maahan jolloin nämä renkaat alkaisivat olemaan omassa elementissään.

On tämä niin tätä....

Hoss
08.12.2009, 15.45
Niin, vaihdoin Schwalben Racing Ralphien tilalle noi Nokialaiset kun niitä sepelinkestävyydestä kehuttiin. Mietin vain että voiko nastarenkaat muuten kulua kun ei ole luntakaan vielä maassa. :) Tietenkin ykkösprioriteetti minulla on että rengas ei tyhjene joka viikko.

Voin kuvitella että eipä mukavuudesta voi paljon puhua kun järeänappulaisella nastarenkaalla "kuivalla" asfaltilla päästelee. Vierintävastus tietenkin jotain ihan omaa luokkaansa jne... mutta ei se mitään. Se kasvattaa ainakin jalanympärystä jos ei muuta :)

stenu
08.12.2009, 16.24
Kirjoittelenpa taas, kun vanhat viestit hukkuvat ketjun uumeniin: Maasturiin Schwalben Smart Samit, varsinkin Alpencross-versioina, jos sellaiset jostain vielä löytää, ovat sepeliä kestävät ja sepelöidyllä asfaltilla suhteellisen hyvin rullaavat nastattomat renkaat. Ja niillä pärjää lumellakin aika hyvin.

Tämän syksyn olen pitänyt työmatkafillarissa Michelinin XCR Dry -renkaita, eikä niidenkään kanssa ole puhkeamisia tullut. Michelinissä on matala kuvio, ohut runko eikä minkäänlaista pistosuojaa. Kumiseos on vain sellaista, että se ei ime sepeliä sisäänsä ja pinta-alaltaan pieni kuvio tekee sen, että sepelinjyvät eivät "mahdu" uppoamaan kuvion sisään, joten ne eivät jää pyörimään sinne ja kaivamaan itseään renkaan läpi. Lisäksi rengas on halpa, mukava ajaa ja rullaa myös asfaltilla todella hyvin.