PDA

Näytä tavallinen näkymä : Giant TCR Advanced (SL)



Pyöräpummi
29.09.2008, 23.14
Onko jonkulla mahdollisesti kokemusta ISP:n katkaisusta?
Tiedän että ohjuri tulee mukana, mutta sahan pitäisi olla sellainen että se ei lohjeta/rispaa komposiittia.

http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/WebRoot/Store4/Shops/Shop38023/48D7/EEDF/760B/A9C4/B151/AC14/500C/48C3/Giant-TCR-Advanced-SL.jpg

Pyöräpummi
29.09.2008, 23.38
Tiedoksi että uudessa SL:ssä tulee sekä 2 että 4 cm pituinen "stubi" mukana. Katkaisu kannattaa tehdä niin ylhäältä kuin mahdollista, mutta tuo 4 cm stubi lisää soveltuvuutta.

Samu Ilonen
30.09.2008, 06.00
Kannattaa tosiaan mittailla "pariin" kertaan ennen sahausta. Ja sellainen rautasahanterä jossa on 32 hammasta/tuuma on oiva tuhon touhuun. On meinaa enempi hampaita, ei rispaa niin helposti. Tietty sahauskohdan teippaus avittaa jos van mahtuu jigiin.

Ei ole kummoinen juttu todellisuudessa...

Batti
30.09.2008, 12.48
Maallikon kysymys: Miksi tankoteippi ei ala tangon päistä?

twentyniner
30.09.2008, 16.47
Sehän painaa niin hel..tisti :D

Samu Ilonen
30.09.2008, 18.27
Sinne saa oivat lisä-Logot näkyviin, sieltä kun ei koskaan kuitenniin ajeta....

:D

Pekka L
30.09.2008, 18.51
Tuohon vielä samasta puljusta ne ällällä alkavat kiekot alle, niin alkaa grammat olemaan ihanan kalliita:)

Samu Ilonen
30.09.2008, 18.59
Minusta toi ISP on käytännön eli roudauksen kannalta niin hanukasta että laminoi sitte samalla satulan tonne tapin nokkaan. Joku Ritchey geneerinen 30mm ISP klamppi taisi painaa 120g?

Tohon ku riipasee laminoiden pankin suoraan niin säästää puolet ja viä satulan painon päälle. Eli jonkun 130g jos käyttää normaalisti esim mun jäykkyydeltää keskimmäistä Signature penkkiä joka on ~70g. Vakio SLR:aään verrattuna taas 200g!

Ja koska moinen mostula heiluu jossakin 80cm varran piässä, sen muuten huamaa putkelta kiriessä. Mulla oli slope-ratafillossa kuitucombo ton demoomiseen, ero oli melkoinen.

Pyöräpummi
30.09.2008, 21.00
Tuohon vielä samasta puljusta ne ällällä alkavat kiekot alle, niin alkaa grammat olemaan ihanan kalliita:)

Tässä projektissa on laskettu aivan muita suureita kuin grammoja, jotka ainakin minulla lähtevät hyödyllisimmin pois omasta kehosta. Jos vain saisin vajaat viisi kiloa pois niin silloin ehkä hankkisin ultrakeveät kiekot ja suuntaisin palkinnoksi alppimaisemiin.

Valintaperusteena on ollut se tähän runkoon yhdistyy mukautuvuus (tietty pehmeys) ja urheilullisen tarkka iloinen ajonautinto. Lisäksi mailman parhaat käsityöläiset Taiwanissa ovat ylpeästi tehneet tämän insinööritaidon mestariteoksen. Myönnetään että tämä kaikki perustuu enemmänkin petuun ja mutuun.

Myönnetään myös että kunto ei ole vielä siinä vaiheessa että aero-kiekoillakaan saavutettaisiin merkittävää etua.

Pyörä todennäköisesti tulee Shimano wh 7850 c24 cl -kiekoilla, jotka menee myyntiin, koska haluan tilalle Shimanon tubelekset.

Vuoden viimeinen neljännes on parasta aikaa tehdä pyöräkauppaa, koska myyjillä on aikaa paremmin.

Pyöräpummi
30.09.2008, 21.07
Minusta toi ISP on käytännön eli roudauksen kannalta niin hanukasta että laminoi sitte samalla satulan tonne tapin nokkaan. Joku Ritchey geneerinen 30mm ISP klamppi taisi painaa 120g?

Tohon ku riipasee laminoiden pankin suoraan niin säästää puolet ja viä satulan painon päälle. Eli jonkun 130g jos käyttää normaalisti esim mun jäykkyydeltää keskimmäistä Signature penkkiä joka on ~70g. Vakio SLR:aään verrattuna taas 200g!

Ja koska moinen mostula heiluu jossakin 80cm varran piässä, sen muuten huamaa putkelta kiriessä. Mulla oli slope-ratafillossa kuitucombo ton demoomiseen, ero oli melkoinen.

Samaa mieltä! Tässä on kysymysessä S-koon runko, joka laskujeni mukaan pitäisi sopia kovaankin laukkuu kunhan kammet irroitetaan.

Tosiaankin ISP:ssä on custom-osalle tilaus. Sellaiselle jossa se "stubi" on suoraan yhdistetty satulan rakenteisiin. Tosin minulla ei ole sellaiselle tarvetta.

Giantin mukaan ISP on perinteistä satulatolppaa mukautuvampi (pehmeämpi) ja tämä oli peruste valita ISP.

NHB
30.09.2008, 21.11
Valintaperusteena on ollut se tähän runkoon yhdistyy mukautuvuus (tietty pehmeys) ja urheilullisen tarkka iloinen ajonautinto. Lisäksi mailman parhaat käsityöläiset Taiwanissa ovat ylpeästi tehneet tämän insinööritaidon mestariteoksen. Myönnetään että tämä kaikki perustuu enemmänkin petuun ja mutuun.

Tästä hienoisesta hehkutuksesta ja niiden viestien määrästä, missä kirjoitat Gianteista, sinun voisi melkein luulla saavan Giant merkkistä voita leivälle.

Pyöräpummi
30.09.2008, 21.20
Tästä hienoisesta hehkutuksesta ja niiden viestien määrästä, missä kirjoitat Gianteista, sinun voisi melkein luulla saavan Giant merkkistä voita leivälle.

Kiitos! Yleensä kauniit naiset kirvoittavat runosuoneni, mutta nyt paremman puuttessa se näyttää olevan Giantin uusi filo.

Minulla ei ole pienintäkään yhteyttä Gianttiin, joten jälsensekainen leipä on syötävä ilman voita jatkossakin.

Samu Ilonen
30.09.2008, 21.39
Tosiaankin ISP:ssä on custom-osalle tilaus. Sellaiselle jossa se "stubi" on suoraan yhdistetty satulan rakenteisiin. Tosin minulla ei ole sellaiselle tarvetta.

Noin periaattessa sellainen klamppi joka kiinnittyy suoraan satulaan ei olisi paha tehdä. Silti satulan voisi irrottaa helposti ja tsydeemi olisi kevyt. Säätöjä zero.

Pyöräpummi
30.09.2008, 23.46
Uusia Giantteja on jo saatavilla. Tuolla niitä on jo hinnoiteltu.
Kannattaa kysyä muitakin versioita.

http://s-tec-essence.eshop.t-online.de/epages/Store4_Shop38023.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop38023/Categories/GIANT

Myöskin Lokakuussa Math Saldenilla ja varmaan monessa muussakin paikassa.

Vielä kerran, ei ole mitään tekemistä kauppiaan taikka Giantin kanssa.
Laiton tämän koska tiedän että se kiinnostaa.

anttius
01.10.2008, 09.36
Vielä kerran, ei ole mitään tekemistä kauppiaan taikka Giantin kanssa.
Laiton tämän koska tiedän että se kiinnostaa.

Kiitos vinkistä... Juuri olin kysymässä että mistä muualta löytyy kuin Saldenilta. :)

marco1
01.10.2008, 09.54
Tuo S-tecci on kyllä sitten todettu erääksi paskimmista verkkokaupoista. Ehkä ne on parantaneet aikaisemmasta viime aikoina.

Giantissa on isot logot.

Pyöräpummi
15.10.2008, 22.58
Tuo S-tecci on kyllä sitten todettu erääksi paskimmista verkkokaupoista. Ehkä ne on parantaneet aikaisemmasta viime aikoina.

Giantissa on isot logot.


Kertoisitko mahdollisesti lisää S-Tec -ongelmista?

Tietääkö joku muita Advanced SL:n ostopaikkoja?

Onko tätä kokeiltu?

http://www.fahrrad-fachgeschaeft.de/giant-rahmen733.html

Pyöräpummi
05.11.2008, 20.24
Hieman numerotietoja:

Giant TCR Advanced SL Team 6.5 kg:tä koko M, kuvitteellisen vaaputken pituus 555 mm. Pro Vibe -putkilla, Shimano WH 7850 c24 cl -kiekoilla
Dura-Ace pedalit painavat 278 g ilman klosseja.

Rungon paino (sahaamattomana) koko S 1015 g ja haarukka 330 g

Tiedot ovat Giant Japanin sivuilta:
http://www.giant.co.jp/

Rabobank Team-bike maalattuna valkoiseksi. Paljonkohan maali tuo lisää
painoa?
http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v347/19/43/1194312846/n1194312846_30177651_2412.jpg (mhtml:{AA5AC201-71F7-48D8-BE6D-62C81A80B4D2}mid://00000018/!x-usc:http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v347/19/43/1194312846/n1194312846_30177651_2412.jpg)

Täälläkin on kaivattu XS-kokoja aina välillä. Tuossa on kuva sellaisesta. Se on Advanced SL ilman ISP:tä.
http://www.giant.co.jp/giant09/images/bike/R/R0101004_l.jpg

Japanilaisilla on kyllä kaikkein hienoimmat Giganttisivut!

GTCR
07.11.2008, 21.13
Aika painava on!
En muuten usko, että ajovarusteilla ( polkimet yms.) tuo pyörä menee alle 6,9kg.

Pyöräpummi
07.11.2008, 21.53
Aika painava on!
En muuten usko, että ajovarusteilla ( polkimet yms.) tuo pyörä menee alle 6,9kg.

Käytössäni se on pikemminkin etu, koska keveyden tavoittelussa menetetään muita tärkeitä ominaisuuksia.

Valitsisin ehdottomasti sen noin 1000 g:n rungon 800-900 g:n sijasta.
Pitää huomata myös se että 1015 grammaa on sahaamaton runko.

OJ
07.11.2008, 22.03
Aika painava on!
En muuten usko, että ajovarusteilla ( polkimet yms.) tuo pyörä menee alle 6,9kg.
M/L kokoisena DA 7900 palikoilla, DA polkimilla, Flightdeck mittarilla, alumiinisilla halpis pullotelineillä ja Pro Stealth Evo kannatin/tanko yhdistelmällä on painoa aika tasan 6736g.

Mulle on tulossa M/L Advanced 0 viikolla 50 ja sen pitäisi asettua aika sopivasti 6,8-6,9kg paikkeille powertapin kanssa. Ei sillä, että tolla painolla olisi yhtään mitään merkitystä kun kuski on pyörän painon verran ylipainoinen.

Pyöräpummi
08.11.2008, 18.25
Giant näyttää suosivan inline-vaihdevaijerin säätimiä.

http://www.giant.co.jp/giant09/20th.php

Tuollaisia säätimä on näkynyt ennenkin monissa STI-kahvaisissa pyörissä.

Kai näistä sitten joku etu saavutetaan?

Raakahanu
15.11.2008, 11.47
Detaljikuvat olis poikaa.

Pyöräpummi
04.12.2008, 15.48
Tuosaa "carbon-saha":

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/reviews/effetto_mariposa_carbocut08

Hyvin leikkaa, mutta tekstin mukaan rautakaupasta saa samanlaisia tusinahintaan.

Onko joku käyttänyt tuollaista?

Tuliko Sinulla Jyrki muuten Giant Owners Manual tai muuta vastaavaa rungon mukana?

OJ
04.12.2008, 17.48
Tuosaa "carbon-saha":

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/reviews/effetto_mariposa_carbocut08

Hyvin leikkaa, mutta tekstin mukaan rautakaupasta saa samanlaisia tusinahintaan.

Onko joku käyttänyt tuollaista?

Tuliko Sinulla Jyrki muuten Giant Owners Manual tai muuta vastaavaa rungon mukana?
Ei kannata laittaa rahoja tohon. Toi on ihan sama terä (tosin mustaksi maalattu) kuin normaali rautasahan lasiterä. Ja tolla saa sahata ihan oikeesti kieli keskellä nenää, että saa sahattua edes suunnilleen suoraan. On sanomattakin selvää, että tota ei voi käyttää ohjurin kanssa.

Pyöräpummi
07.12.2008, 21.51
Pelkkä terävä rautasahanterä kelpaa hyvin. Toiseen päähän vähän maalarinteippiä kädensuojaksi.
Rungon mukana tuli kaikki: , toinen pidempi satulaklamppi, hiilikuituinen juomapulloteline, juomapullo, varalle takavaihtajan korvake, vaijeriläpivieteihin suojaletkun pätkät, ohjainlaakerin asennusohje, spacerit satulatolppaan ja keulaputkeen, ohjainlaakerin hiilikuituinen ylin kappale,manuaali ja niille kankainen kikantti -kansio.

Kiitos selvityksestä! Miten muuten se etuvaihtajan vaijeri menee rungon sisälle sieltä alhaalta. Se kyllä pujottuu hyvin, mutta onko siellä joitain suojaosia kaapelille. Tuliko rungon mukana myös kaapeleille asennusohjeet?

Pyöräpummi
09.12.2008, 16.57
Etuvaihtajan vaijerin pojotus rungon läpi oli vähän hankala homma. Siellä ei ole mitään läpivientipitkea, vaan kaksi reikää, josta vaihtajanpuoleinen oli lakkkauksesta aika tukossa. Pienellä poranterällä sitä hieman avarsin, ja sitten vaan yrittelin aikani työnnellä vaijerinpäätä läpi, kunnes se lopulta sattui kohdalleen.
Tuo suojakuori menee sitten vaijerin päällä kyllä sinne läpi. Ja sen jälkeen toki tulevaisuudessa vaijerin vaihto tapahtuu paljon helpommin sen putken (tai letkunpätkän) jäädessä paikalleen.

Tuo toimenpide kannattaa aloittaa irroittamalla keskiön alapuollella oleva kaapeliohjain. Sen altaa paljastuu takaa ja edestä avarammat reijät.
Etureijästä tulee mahdollinen tehonmittauksen johto (tai sähkövaihteiden).

Kuva vaijeriohjaimesta:

http://mos.bikeradar.com/images/news/2008/06/23/Giant_2009_TCR_Advanced_SL_BB_width-850-65.jpg

Pyöräpummi
09.12.2008, 17.03
Sekä etu- että takajarrujen kiinnityksen hollkkimutteri jää aika syvälle runkoon. Olisi hyvin järkevä peittää se plugeilla tai teipillä jottei likaa kertyisi sinne. Tuliko mahdollisesti rungon mukana mitään plugeja tai ohjeita jarrujen asentamisesta?

Ana75
12.12.2008, 12.30
Tuollain tuli se suojaputki vaijerin päälle:


Mistähän noita suojaputkia sais irtotavarana? Mullakin tuli Tricrossin mukana moinen.

pötkö
12.12.2008, 12.32
ajomiehestä valkoisena, jostain muualta muun värisinä

Ana75
12.12.2008, 12.34
ajomiehestä valkoisena, jostain muualta muun värisinä

Thanks vinkistä. Siis melkein naapurista löytyy. Katos, sulle tuli 4. vihree pallukka :)

Pyöräpummi
03.01.2009, 18.24
Tuossa Rabobankin Giantti, mutta mitä itse pääseuran eli PeNo:n Giant -suunnitelmille kuulu?

Omaan pyörääni kyllä ottaisin pelkän carbonin, koska se paljastaa mahdolliset virheet ja on vähän kevyempikin.

Bicycling Magazine, Advanced SL review:
http://www.bicycling.com/gear/detail/0,7989,s1-16-156-1892-0,00.html


http://weightweenies.starbike.com/forum/download.php?id=28959

Samu Ilonen
10.01.2009, 23.03
Omaan pyörääni kyllä ottaisin pelkän carbonin, koska se paljastaa mahdolliset virheet ja on vähän kevyempikin.

Eli koristekerroksella ja kirkkaalla kitillä? Just....mää ottais mustalla maalilla tai UD-kuviolla. Missään kunnollisessa filossa ei ole enää mitään koriste-twill kerroksia. Esim. Scott. :D

Eikä mitään ISP-rakenteita painoa lisäämässä ja ajomukavuutta karkottamassa...

Toi valkea väri kyllä on siitä kypsä että se lisää runkosetin painoa melkein +10%.

Pyöräpummi
11.01.2009, 18.27
Eli koristekerroksella ja kirkkaalla kitillä? Just....mää ottais mustalla maalilla tai UD-kuviolla. Missään kunnollisessa filossa ei ole enää mitään koriste-twill kerroksia. Esim. Scott. :D

Eikä mitään ISP-rakenteita painoa lisäämässä ja ajomukavuutta karkottamassa...

Toi valkea väri kyllä on siitä kypsä että se lisää runkosetin painoa melkein +10%.


Kirkkaassa kitissä on se hyvä puoli että se paljastaa armottaa virheet hiilikuitumaton asettelussa. Niitä nimittäin näkyy aika paljon. Tulee vaan mieleen että kuinka paljon niitä olisi jos ne olisivat peitetty maalilla.

Mahtaisikohan ehkä käsitykseksi ISP:tä muuttua jos Cervelo toisi sellaisen mallin markkinoille?

Itselläni on sellainen intuitiivinen käsitys että ISP-rakenne kaikesta huolimatta olisi akustisesti paremmin hallittavissa. Pianhan on mahdollista kokeilla sitä ihan oikeesti.

Tulemme näkemään mitä Tourin suuri runkotesti paljastaa.
Mitäköhän muuten Cervelo sain mukavuuspisteitä siinä Tammikuun "pienessä" runkotestissä.

china
11.01.2009, 21.01
Kirkkaassa kitissä on se hyvä puoli että se paljastaa armottaa virheet hiilikuitumaton asettelussa.

Siinä on se kosmeettinen kerros useimmiten päällä, joten se ei juuri kerro rungon rakenteellisista virheitä, oli se siisti tahi ei.

Samu Ilonen
11.01.2009, 21.30
Mahtaisikohan ehkä käsitykseksi ISP:tä muuttua jos Cervelo toisi sellaisen mallin markkinoille?.

Ei, ja ajan mielummin fillarilla kuin kuuntelen sitä, "akustisesti"?

Päällimmäinen kosmetiikkakerros on yleensä kaikkea muuta kuin rakenteellisesti oikein kuidutettu ja se on kuitenkin mekaanisesti parhaiten toimivassa kohdassa eli uloimpana. Siksi se ei ole oikea ratkaisu.

Toki mulla on se testi jo kotona. R3SL sai 195, Canyon 149, ja Addict ISP 399 N/mm. Eli pienempi paree. Cervelo oli siinä kohdassa testin toiseksi paras, ero oli siis aika pieni Canyon <-> Cervelo vs Scott. Canyon on muuten nkovin korkea pituuteen nähden, etupää esim 13mm R3:sta korkeampi, eli se vastannee muutenkin lähinnä Cervelon RS:ää.

NHB
11.01.2009, 21.47
Toki mulla onse testi jo kotona. R3SL sai 195, Canyon 149, ja Addict ISP 399 N/mm. Eli pienempi paree. Cervelo oli siinä testin toiseksi paras.

Onko tuo arvo rungon pystysuuntainen joustavuus ja haluatko osoittaa sillä ISP:n huonontavan mukavuutta?

Pyöräpummi
11.01.2009, 21.59
Ei, ja ajan mielummin fillarilla kuin kuuntelen sitä, "akustisesti"?

Päällimmäinen kosmetiikkakerros on yleensä kaikkea muuta kuin rakenteellisesti oikein kuidutettu ja se on kuitenkin mekaanisesti parhaiten toimivassa kohdassa eli uloimpana. Siksi se ei ole oikea ratkaisu.

Toki mulla on se testi jo kotona. R3SL sai 195, Canyon 149, ja Addict ISP 399 N/mm. Eli pienempi paree. Cervelo oli siinä testin toiseksi paras, ero oli siis aika pieni Canyon <-> Cervelo vs Scott.

Kysymyshän on siitä että akustiikan keinoin pystytään mallintamaan ja selvittämään ne rungon värähtelyt, jotka aiheutuvat tien epätasuiksista. Tässä tapauksessa "kuunteleva korva" onkin se takapuoli.

Rungot ovat nähtävästi saatu niin jäykiksi, että nyt valmistajat pystyvät keskittymään myös tuohon mukavuuspuoleen.
Numeroiden perusteella Scottin lukema on surkea.

Odotellaan nyt vielä sitä Tourin suurta runkotestiä.

Samu Ilonen
11.01.2009, 22.20
Se Tour on julkaistu jo. Ainakin mun postilootaan se tuli jo.

Juu, pystysuuntaista jäykkyyttä oli mitattu. Red Bull fillarissa oli ISP ja 259 arvo. Eli Scotin ~400 ei selity suoraan sillä. Mutta! Nuin periaatteessa suurihalkaisijainen (zero laid back pahimmillaan) satulatolppa on aina epämukavampi. Siksi esim Akin Spark:iin tekemäni combo (34.9mm) on kuitujen suunniltaan täysin erilainen kuin mun tekemät 27.2mm tolpat. Mukavuutta (ja painon säästöä ) on haettu jo putkesta lähtien kuidun määrän ja suuntien optimoinnilla.

Toi Canyon kun on niin lähellä Cervelon RS:ää kun nyt aloin katteleen hinta/geometria/paino yms suhteelta että aloin miettimään miksi sitä pidetään "halpana"? Varmasti hyvä peli mutta saman hintainen ja jos saa valita Suomalaisesta kaupasta elinikäisellä takuulla vai Gyntteriltä joskus ja joulunjälkeen, etukäteen maksettuna....?

Tiedän, en saisi kirjoittaa näin koska mulla on eturistiriita mutta havainto oli vaan aika vekkuli. Painoeroa mun havainnon mukaan on kuitenkin o-leekerin verran eli joku 80g ja sekin riippuu runkokoosta. Lisäksi en ole "ihan liekeissä" epä-standardesta etuhaarukoista ja ohjainleekereistä, jos haluaa myöhemmin vaihtaa niin on sitten täysin rungon valmistajan armoilla saako ja koska saa...

No eipä mitään enempää siitä mutta testi oli mielenkiintoinen.

Aki Korpela
11.01.2009, 22.27
Nuin periaatteessa suurihalkaisijainen (zero laid back pahimmillaan) satulatolppa on aina epämukavampi. Siksi esim Akin Spark:iin tekemäni combo (34.9mm) on kuitujen suunniltaan täysin erilainen kuin mun tekemät 27.2mm tolpat. Mukavuutta (ja painon säästöä ) on haettu jo putkesta lähtien kuidun määrän ja suuntien optimoinnilla.

Tässä on kuva tuosta Samun tekemästä combosta. Eipä siitä tosin taida noita kuitujen suuntia nähdä...

http://kotisivu.dnainternet.net/akikorp/photos_lenkit/signature_combo.jpg

NHB
12.01.2009, 00.00
Juu, pystysuuntaista jäykkyyttä oli mitattu. Red Bull fillarissa oli ISP ja 259 arvo. Eli Scotin ~400 ei selity suoraan sillä. Mutta! Nuin periaatteessa suurihalkaisijainen (zero laid back pahimmillaan) satulatolppa on aina epämukavampi. Siksi esim Akin Spark:iin tekemäni combo (34.9mm) on kuitujen suunniltaan täysin erilainen kuin mun tekemät 27.2mm tolpat. Mukavuutta (ja painon säästöä ) on haettu jo putkesta lähtien kuidun määrän ja suuntien optimoinnilla.
Maallikkona voisi kuvitella, että on melkolailla yksi ja sama sille, onko ISP vai perinteinen. Jos noita voimia miettii, niin tuskinpa noin paksu putki tuollaisilla melkein puhtailla aksiaalivoimila joustaa. Voisi kuvitella, että Cervelon ja Canyonin joustolla on enemmän tekemistä ohuilla ja kaarevilla takahaarukan pystyputkilla. Eikös molemmissa ole saman tyylinen haarukka? Paksut vaakaputket ja ohuet pystyputket.

NHB
12.01.2009, 00.04
Kysymyshän on siitä että akustiikan keinoin pystytään mallintamaan ja selvittämään ne rungon värähtelyt, jotka aiheutuvat tien epätasuiksista. Tässä tapauksessa "kuunteleva korva" onkin se takapuoli.
Kerro lisää tästä akustisesta mallintamisesta. Miksi ei vain mitattaisi esim. voimien välittymistä tai Tourin tyyliin rungon staattista joustoa? Mitä fiksumpaa tuossa rungon akustisten ominaisuuksien tutkimisessa on?

Pyöräpummi
12.01.2009, 00.44
Kerro lisää tästä akustisesta mallintamisesta. Miksi ei vain mitattaisi esim. voimien välittymistä tai Tourin tyyliin rungon staattista joustoa? Mitä fiksumpaa tuossa rungon akustisten ominaisuuksien tutkimisessa on?

Kysymyksesi on erittäin hyvin aseteltu!
Ikävä kyllä tietoni siitä ovat hyvin pintapuolisia ja intuitiivisia. Toivottavasti joku viisas olisi kuulolla.

Weighweeneissä oli akustiikan asiantujia, joka kertoin aika vakuuttavan tuntuisesti asiasta. Nyt en ehdi hakemaan sitä kohtaa.

Yksinkertaistettunahan tilanne on se että kun rengas kohtaa töyssyn niin se aiheuttaa "värähtelyn" runkoon, jonka laatu johtuu rungon akustisista ominaisuuksista. Siis käytännössä sitä että eteneekö värähtely sinne takapuoleen saakka.

Puavo
12.01.2009, 00.44
Maallikkona voisi kuvitella, että on melkolailla yksi ja sama sille, onko ISP vai perinteinen. Jos noita voimia miettii, niin tuskinpa noin paksu putki tuollaisilla melkein puhtailla aksiaalivoimila joustaa. Voisi kuvitella, että Cervelon ja Canyonin joustolla on enemmän tekemistä ohuilla ja kaarevilla takahaarukan pystyputkilla. Eikös molemmissa ole saman tyylinen haarukka? Paksut vaakaputket ja ohuet pystyputket.

Niin sä meinaat että satulaputki yksittäisen suorahkona putkena joustaa vähemmän kuin takakolmion sivut? Mun maalaisjärki sanoo, että se kolmiorakenne on jäykänpuoleinen verrattuna suoraan putkeen.

NHB
12.01.2009, 01.20
Niin sä meinaat että satulaputki yksittäisen suorahkona putkena joustaa vähemmän kuin takakolmion sivut? Mun maalaisjärki sanoo, että se kolmiorakenne on jäykänpuoleinen verrattuna suoraan putkeen.

Niin satulaputkeenhan tien epätasaisuudet kohdistuvat pääosin putken suuntaisen puristavana voimana. Jäykästä materiaalista tehty tuuman vahvuinen putki ei kovin paljon jousta tuossa suunnassa, Varsinkin kun matkaa haarukan pystyputkista takapuoleen on aika vähän. Jos ottaa 20 senttiä pitkän tuumanvahvuisen putken ja yrittää saada sitä joustamaan puristuksen alla, niin voi olla aika minimaalisia joustos. Ja muutenkin tuollainen on aika hallitsematon juttu. Helposti lommahtaa tai komposiittiputki muuten vain räsähtää paskaksi.

Takahaarukka välittää taasen tien epätasisuudet takapuoleen lähinnä pystyputkillaan. Jos nämä ovat jäykkiä putkiä (suoria ja paksuja), niin kyllähän kolmiorakenne on jäykkä, eikä joustoa pahemmin tule. Mutta jos putket ovat samanlaiset kuin vaikka RS Cervelossa (varsin ohuet ja valmiiksi mutkalla), niin nehän joustavat puristuksen alla varsin vähällä voimalla.

Cervelossa ja Canyonissa on mun mielestä kuvista katseltuna molemmissa saman oloinen takahaarukka. Pystyputket ovat ohuita (virvelin vapa) ja vaakaputkissa on sitten kokoa senkin edestä. Jos itsellä pitäisi tehdä tuollainen kolmiorakenne, jonka pitäisi olla horisontaalisuunnassa jäykkä (polkuvoimien välittyminen) ja vertikaalisuunnassa löysä (nukavuus), niin ensimmäisenä kyllä kokeilisin juuri tuollaista rakennetta.

Samu Ilonen
12.01.2009, 07.04
Aika harvassa fillarissa on satulaputki 90 asteen kulmassa horisontaali-akseliin nähde...ei sitä putkea puristeta siis kasaan.

Kyse on paremminkin taivutuksesta ja siinä kaikenmualman "OS" ja "Aero" tolpat ovat huonoja koska jäykkyys kasvaa todella radikaalisti halkaisijan kasvaessa. ISP on ihan ok jos vaan halkaisija olisi pienempi kuin 30mm mikä on Ritchey 130g murikan nielemä mitta. Tietty edelleen säilyy hankala kuljetettavuus ainakin aikuisten koon rungoissa.

Muutenkin, MIKSI käyttää muuta kuin 27.2mm tolppaa?

Siis kun nykyään kuitutolpisssa puristuslujuus lähinnä rajoittaa käytännön seinämävaffuutta vaikka joskus asiaa kierretään niinkin typerillä asioilla kuin aluholkeilla (Syntace P6) jotta valmistuskustannutkset pysyvät alle AX-lightnesin tolppien.

Tietty teräsrunkojen aikakaudelta voitaisiin taas haikailla 1" tai 22m tolppaa mutta 27.2mm olisi valmiiksi yleinen ja teksnisesti todennäköisesti lähellä ideaalista kompromissia.

Minun mielikuvani runkosetistä sisältää kokonaisuuden johon kuuluu satulatolppa, O-leekeri, keula ja runko. Jos oletetaan että runko yleensä määrää valinnan niin muiden osien olisi syytä olla vaihto- ja korvauskelpoisia ilman suurempia riippuvuuksia epästandardeista tuotteista. Suomen kesä on minusta turhan lyhyt odotella jotain varakeulaa oikessa värissä ja vuosimallin mukaisessa mitoissa jos tulee tarve.

Tietty rungot kehittyvät ja hyviäkin ideoita. Esim BB30 on ihan hyvän oloinen systeemi Ultra Torguen akselirakenteeseen yhdistettynä kunten spessu tekee sen. Jos vaan tulee lisää oikeasti hyvä kampia, Cannarin omien lisäksi. Kun ovat aika hinnakkaat erikseen...BB30 huono ja tavallaan hyvä puoli on kapea keskiörakenne. Q-factoriin se ei vaikuta koska se on pilattu taas kammissa mutta lyhyt ja paksu aksila on toki kevyt & jäykkä, samoin laakeripesä rungossa. Tietty rungon ominaisuudet voivat olla paremmat Scott:in ja Trekin tekemällä tavalla, laakeripesä on leveämpi ja siihen käyvät myös nykyiset kammet. Käyhän BB30:seenkin mutta se vaatii hieman omatoimista sovitteiden sorvittelua. Scotilla on kivoja ideoita kalleimmissa Addicteissa ja kun seuraavaan generaatioon kun kopsataan vähän Cerveloa niin saadaan jo erittäin mielenkiintoinen runko. Niillähän on jo muutenkin hieman yhteistä ennestään...

Kampi jutut on edelleen hieman kypsiä. Lookin uusi kampi on hieno mutta säätö saisi olla 172.5-175-177.5 että hyödyttäisi henk. koht. muakin ja tietty kun Universumissa taitaa olla tasan yksi runkosetti johon ne sopivat niin se "hieman" rajoittaa. Ja kun kampea hipelsi niin taas tuli mieleen Ranskisten perinne tehdä vähemmän kestäviä hiilari-spydereitä. Idea on tässäkin hieno, kevyt ja epästandardi. Rcordin kampi on enelleen mun suosikki paino/hinta/käytettävyys/q-factor-linjalla. Ainoa että pikkasen tuntuu että mun olisi syytä käyttää aluversiota...

OJ
12.01.2009, 08.13
Tjaa kapea q-factori. Jollekin sopii, mutta monille ei.

Sen mitä ehdin tossa syksyllä tota ISP Gianttia kokeilemaan, niin kulkee pirun pehmeästi enkä ainakaan minä kaipaa yhtään pehmeämpää kulkua. Ikävä tietty kuljettaa esimerkiksi lentokoneessa.

Samu Ilonen
12.01.2009, 08.32
Juu, ei se ISP mikään ostamisen este ole, paitti ehkä isommissa rungoissa jos reissa paljon filon kanssa. Nyt täytyy karata hommiin.

NHB
12.01.2009, 13.40
Aika harvassa fillarissa on satulaputki 90 asteen kulmassa horisontaali-akseliin nähde...ei sitä putkea puristeta siis kasaan.

Kyse on paremminkin taivutuksesta ja siinä kaikenmualman "OS" ja "Aero" tolpat ovat huonoja koska jäykkyys kasvaa todella radikaalisti halkaisijan kasvaessa. ISP on ihan ok jos vaan halkaisija olisi pienempi kuin 30mm mikä on Ritchey 130g murikan nielemä mitta.

Tuo on vaan aika onneton tapa saada joustoa. satulaputki on kuitenkin sen verran pystyssä joka pyörässä, että voima suuntautuu melkein putken suuntaisesti. Taivuttamalla penkki ei tule liikkumaan siihen suuntaan mihin pitäisi. Voisi luulla, että haarukan pystyputket ovat paljon parempi paikka joustolle.

ISP:n eduksi voisi laskea sen, että siinä on vähemmän epäjatkuvuuskohtia. tällöin sen voisi rakentaa joustamaan enemmän kuin perinteisen rakenteen. Kun katselee Tourin viime vuoden runkotestiä, niin nuo ISP-rungot saivat keskimääräistä enemmän pisteitä rungon mukavuudesta. Liekkö sattumaa vai voisiko tuossa sittenkin jotain hyvää?

Junnuraita
12.01.2009, 14.09
Ihmettelen kyllä missä laatikossa kuljetatte teidän tsygiä??Jos normi kuljetuslaukku on 95cm korkea,35cm leveä ja 125cm pitkä.ISP on ja rungon koko 58cm.Eli satulatolppaa on reilusti ja ei mitään ongelmaa saada tsygää reissuun mukaan.
En ole mikään voimailia mutta mun miellestä ISP on tukevampi ratkasu kun normi tolppa ratkasu.Vaikka onhan sekin tosi hyvä systeemi.

Samu Ilonen
12.01.2009, 14.28
Kas kun mun TT-fillarissa on tavallaan ISP-rakenne. Ja se ei mahdu 55th rattaan kanssa läheskään kaikkiin autoihin sisään, pystyssä. Täytyy laittaa vinoon ja kun meillä on yleensä joku 3-4 vastaavaa farkun perässä niin joskus tolpan irrotus voisi olla kätevää.

Ei nyt mikään yber-ongelma mutta kuitenkin.

En vaan näe mitään syytä tehdä moista systeemiä maantiepyörään, missään suhteessa se ei minusta ole edes saman tasoinen. Paitti markkinoitihype jota piisaa.

Jos ei usko tolpan vaikutukseen ajomukavuudessa niin ei varmaan ole kokeillut vaihtaa maasturiin/slope road fillariin ikinä kunnollista tolppaa. Ero on samantapainen kun vaihtaa joku Tufon S3 <215 Vittorian Evo Crono CS:ään.

Junnuraita
12.01.2009, 14.49
No sitä se on että jotain pitää keksiä että saadaan tavaraa myytyä.Mikään tsygä ei meinaa mennä nykypäivän autoihin.Mut ei mulla mitään ongelmia ollut lähteä reissuun vaikka satulankorkeus 803mm.
Satulatolpissa paljon eroja mut ISP tuntunut paljon tukevammalta kun hiilaritolppa 27,2mm.Voi tietysti olla että ollut paska tolppa.
Monessa tsygissä missä ISP ei meinaa saada satulaa vaakasuoraan kun clamppi niin surkea.

OJ
12.01.2009, 17.05
Ihmettelen kyllä missä laatikossa kuljetatte teidän tsygiä??
En missään laatikossa vaan pehmeässä kassissa. Kun pitää reissata mahdollisimman kevyesti ja jatkossa vieläkin kevyemmin, niin ei laatikot oikein toimi. Toi ISP on vähän ikävä uloke pehmeässä kassissa. Jos kuljetustarve on pääosin Helsinki-Vantaa-Palma de Mallorca charter lennolla, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Junnuraita
12.01.2009, 17.10
En missään laatikossa vaan pehmeässä kassissa. Kun pitää reissata mahdollisimman kevyesti ja jatkossa vieläkin kevyemmin, niin ei laatikot oikein toimi. Toi ISP on vähän ikävä uloke pehmeässä kassissa. Jos kuljetustarve on pääosin Helsinki-Vantaa-Palma de Mallorca charter lennolla, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa.Mitä eroa siinä mihin sitä lentää jos kone on ihan samanlainen.Ei mulla ollut ikinä mitään ongelmia kuljettaa omaa pyörää ja ennen vanhaan en edes ottanut satulatolppaa pois.
Joo ja semmonen kevyt kuljetuslaukku on olemassa ja saannut menemään kaikki tavarat 20kg sisään.
Jokainen tietysti matkustaa omalla tavalla mut jos haluaa käyttää sitä lasikuitu lootaa niin OK.Silloin tarvii sahaa ja liimaa mukaan.

OJ
12.01.2009, 17.27
Mitä eroa siinä mihin sitä lentää jos kone on ihan samanlainen.Ei mulla ollut ikinä mitään ongelmia kuljettaa omaa pyörää ja ennen vanhaan en edes ottanut satulatolppaa pois.
Joo ja semmonen kevyt kuljetuslaukku on olemassa ja saannut menemään kaikki tavarat 20kg sisään.
Jokainen tietysti matkustaa omalla tavalla mut jos haluaa käyttää sitä lasikuitu lootaa niin OK.Silloin tarvii sahaa ja liimaa mukaan.
Kun matkan varrelle osuu kaksi vaihtoa, vähintään kaksi turvatarkastusta/tullia, lentokentät on mitoitettu tavallisille matkalaukuille, molemmissa päissä pitää saada kamat kulkemaan kivuttomasti yms. niin pehmeä laukku on ihan kiva. "Pienenä" miinuksena tietty se pakkaaminen. Paras vaihtoehto olisi tietty toisen pyörän hommaaminen ja matkustaminen pelkkien käsimatkatavaroiden kanssa. Pehmeän kassin kanssa on helpompi puhua pyörä ilmaisiksi mukaan kun muutama lentoyhtiö ottaa varsin ikävän 185€ lisämaksun/suunta polkupyörästä, mutta pehmeällä laukulla siitä on helpompi luistaa. Ei tämä nyt mikään maata kaatava ongelma ole kun puhun enimmillään kerran vuodessa tapahtuvasta matkustelusta.

Juide
12.01.2009, 17.51
Jatkona tähän rungon joustavuuskeskusteluun, olen antanut itselleni kertoa, että useissa nykymaantierungoissa takahaarukan pystyputket, seatstayt, ovat olemassa lähinnä UCIn sääntöjen ja jarrun kiinnittämisen takia. Varsinainen jäykkyys takahaarukkaan tulee pääosin chainstayn rakenteesta ja tukevuudesta. Esim. jo viime vuosikymmenen AFH-maantierunko tukisi tätä väitettä.

Mitä mieltä asiaa paremmin tuntevat ovat?

Ja satulatolpan vaikutus rungon mukavuuteen on kyllä selkeä, ja sitä selkeämpi mitä enempi tolppaa näkyy, näin omakohtaisella kokemuksella. Mun kokemukset on Scott CR1:stä jossa on 31,6 tolppa. En tiiä olisiko 27,2 mukavuuden kannalta sitten parempi, mutta noissa isommissakin tolpissa on hyvin selviä keskinäisiä eroja.

Tumppi
12.01.2009, 18.50
Tuossa Rabobankin Giantti, mutta mitä itse pääseuran eli PeNo:n Giant -suunnitelmille kuulu?


Joo, me petyttiin kikantin laatuun ja etenkin jäykkyyteen, niinpä annettiin Rabobankille nuo meidän pyörät. Itselle ei ainakaan millään istunut tuo M-koko ja M/L oli vähän liian iso ja liian korkea emäputki.:D
Sitten ne vaati että kalastusosia niihin, no ei myö siihen suostuttu kun meillä on varaa valita.

Todettiin samalla, että Lookin 595 (ISP malli tietysti) on paljon mukavampi ja pehmeämpi kun siinä on nuo elastomeerit matkaa pehmentämässä, kuin esim. tuo Lookin 585. Otettiin sitten sellaiset tiimiväreillä kun oikein anelivat. Olivat Lookilla paniikissa, kun pelkäsivät jäävän ilman tiimiä. No sitten joku patonkijoukkue joku kofitis vai miä se nyt oli, päätti kans haluta Lookit. Niille sitten roiskittiin punaista Credit Agrigolen vanhojen runkojen päälle ja joku Hippiauringon kuva siihen emäputkeen. Nyt ne kehuu että heillä on pelotonin parhaat vehkeet. Eivätpä vaan ole nähneet meitin vehkeitä, ainakin isommat meillä on.:p
http://www.aushiker.com/gallery/d/4254-3/velocofidis09ag5ec3.jpg?g2_GALLERYSID=274f4f53bb35 8f09a6a7eb2e7a84e0bd

Tumppi
15.01.2009, 01.45
Eikun ne kikantit tuli meille Picaroon. Meillä kun niin alhaalta jo kovaa vääntävät koneet, että kikantinkin jäykkyydelle on käyttöä:D.

Nyt kun olet jo valmistautunut lähettämään R-sysit Mavicille, niin katsoppas koskettaako tämäkin sinua?

Giant recall:
http://news.prnewswire.com/DisplayReleaseContent.aspx?ACCT=104&STORY=/www/story/01-14-2009/0004954792&EDATE=

Sianluka
15.01.2009, 07.16
Giantin takaisinvetojuttu koskee vain jenkkilää.

OJ
15.01.2009, 23.52
Myös Giant Kanada vaihtaa noita haarukoita. Tänään aamulla tuli kaksi vaihtohaarukkaa meille ihan pyytämättä.

Huhujen mukaan Australiassakin vaihdetaan noita haarukoita.

NHB
16.01.2009, 00.59
Tuskinpa on olemassa mitään amerikan haarukoita. Eiköhän härmään ole tullut aivan samoja haarukoita kuin ameriikkoihinkin.

Sianluka
16.01.2009, 06.37
Mutta jenkeissä on ketkummat lakimiehet.

TURISTI
16.01.2009, 08.29
...ja läskimmät kuskit.

Samu Ilonen
16.01.2009, 11.29
Eli käytännössä myös Suomen ja muun euroopan keulat menee vaihtoon?

OJ
16.01.2009, 17.29
Eli käytännössä myös Suomen ja muun euroopan keulat menee vaihtoon?
Kyllä mä ainakin tiedustelisin vaihtomahdollisuutta.

TURISTI
16.01.2009, 21.59
Vihjaatko nyt olevasi ylipainoinen vai jonkun muun olevan? Vaiko sittenkin lakimies? Nojoo...
...anteeksi.

OJ
16.01.2009, 22.12
Vihjaatko nyt olevasi ylipainoinen vai jonkun muun olevan? Vaiko sittenkin lakimies? Nojoo...
...anteeksi.
Vaan ylipainoinen.

Pyöräpummi
16.02.2009, 23.32
On ihan persetuntumalta kokemusta. Täytyy sanoa että vaikea on löytää enää parempaa runkoa ainakaan mitä mukavuuten ja jäykkyyteen tulee.
Vuorta alas viilettäminen oli todellinen nautinto.

Yksi pieni ongelma oli. Erittäin epätasaisella asvaltilla ja kovaksi pumpatulla renkaalla ruko lähti korkeataajuiseen resonanssiin.
Tuollaista karkeaa asfalttia on harvassa ja siitäkin ongelmasta pääsee kun on oikeat paineet renkaassa.

Mitä siihen haarukkaan tulee niin yhtä hyvin niitä on mennyt vaihtoon Cervelolta, Lookilta ja monelta muulta.

Kylllä tuo Look:n on hyvä, mutta hieman liikaa "pimpattu" minun makuuni.



Joo, me petyttiin kikantin laatuun ja etenkin jäykkyyteen, niinpä annettiin Rabobankille nuo meidän pyörät. Itselle ei ainakaan millään istunut tuo M-koko ja M/L oli vähän liian iso ja liian korkea emäputki.:D
Sitten ne vaati että kalastusosia niihin, no ei myö siihen suostuttu kun meillä on varaa valita.

Todettiin samalla, että Lookin 595 (ISP malli tietysti) on paljon mukavampi ja pehmeämpi kun siinä on nuo elastomeerit matkaa pehmentämässä, kuin esim. tuo Lookin 585. Otettiin sitten sellaiset tiimiväreillä kun oikein anelivat. Olivat Lookilla paniikissa, kun pelkäsivät jäävän ilman tiimiä. No sitten joku patonkijoukkue joku kofitis vai miä se nyt oli, päätti kans haluta Lookit. Niille sitten roiskittiin punaista Credit Agrigolen vanhojen runkojen päälle ja joku Hippiauringon kuva siihen emäputkeen. Nyt ne kehuu että heillä on pelotonin parhaat vehkeet. Eivätpä vaan ole nähneet meitin vehkeitä, ainakin isommat meillä on.:p
http://www.aushiker.com/gallery/d/4254-3/velocofidis09ag5ec3.jpg?g2_GALLERYSID=274f4f53bb35 8f09a6a7eb2e7a84e0bd

NHB
17.02.2009, 00.34
Todettiin samalla, että Lookin 595 (ISP malli tietysti) on paljon mukavampi ja pehmeämpi kun siinä on nuo elastomeerit matkaa pehmentämässä, kuin esim. tuo Lookin 585.
Itse ihmettelen miksei muut valmistajat käytä vastaavia joustoelementtejä? Minkä ihmeen vuoksi rungosta yritetään tehdä joustava, mutta samalla toisiin suuntiin jäykkä, kun rungosta voisi tehdä joka suuntaan jäykän ja tuollainen joustoelementti hoitaisi jouston?

Pyöräpummi
17.02.2009, 21.43
Yleinen ajattelumallihan on se että tien epätaisuus vaatii pyörän rungossa jonkilaista jousitusta. Mutta onko tosissaan asia näin?

Ilmatäytteisen renkaan ideahan on ottaa vastaan tien epätaisuudet.
Rungon värähtelyominaisuuksista johtuu se välittyvätkö ne sitten kuskille vai ei.

Elastomeeri satulaputkessa tarkoittaa että rungon suunnittelussa ollaan epäonnistuttu. Olisi mielenkiintoista tietää miten värinä todella vaimenee tuossa virityksessä. Liukupintojen ainakin pitäisi olla hyvin herkkiä.

NHB
18.02.2009, 00.42
Yleinen ajattelumallihan on se että tien epätaisuus vaatii pyörän rungossa jonkilaista jousitusta. Mutta onko tosissaan asia näin?

Ilmatäytteisen renkaan ideahan on ottaa vastaan tien epätaisuudet.
Rungon värähtelyominaisuuksista johtuu se välittyvätkö ne sitten kuskille vai ei.

Elastomeeri satulaputkessa tarkoittaa että rungon suunnittelussa ollaan epäonnistuttu. Olisi mielenkiintoista tietää miten värinä todella vaimenee tuossa virityksessä. Liukupintojen ainakin pitäisi olla hyvin herkkiä.

Miksei elastomeeri satulaputkessa voisi tarkoittaa sitä, että ollaan keksitty vaihtoehtoinen (ehkä parempi) tapa hoitaa joustoa runkoon?

Pyöräpummi
18.02.2009, 01.03
Miksei elastomeeri satulaputkessa voisi tarkoittaa sitä, että ollaan keksitty vaihtoehtoinen (ehkä parempi) tapa hoitaa joustoa runkoon?

Vastasit itse osaksi kysymykseesi!
Hyvät kysymykset ovat puoli vastausta.
Elastomeeri on rungon päällä ja ei siten tuo itse runkoon joustoa.

Elastomeeri satulaputkessa voi olla keksintö, mutta ei sitä minään neronleimauksena voi pitää.

Tässä yhteydessä termi jousto on hyvin hämärä.
Maastopyörässä joustoa todella tarvitaan, mutta ei kai nyt sentään maantiepyörässä.

Rungon värähtelyominaisuudet ovat maantiellä tärkeämpi tarkastelunkohde kuin jousto-ominaisuudet. Olen kaivannut että joku kirkasotsainen fyysikkaa syvällisesti tunteva voisi valoittaa meille näitä värähtelyilmiöitä pyörän rungossa.

NHB
18.02.2009, 01.35
Vastasit itse osaksi kysymykseesi!
Hyvät kysymykset ovat puoli vastausta.
Elastomeeri on rungon päällä ja ei siten tuo itse runkoon joustoa.

Elastomeeri satulaputkessa voi olla keksintö, mutta ei sitä minään neronleimauksena voi pitää.

Tässä yhteydessä termi jousto on hyvin hämärä.
Maastopyörässä joustoa todella tarvitaan, mutta ei kai nyt sentään maantiepyörässä.

Rungon värähtelyominaisuudet ovat maantiellä tärkeämpi tarkastelunkohde kuin jousto-ominaisuudet. Olen kaivannut että joku kirkasotsainen fyysikkaa syvällisesti tunteva voisi valoittaa meille näitä värähtelyilmiöitä pyörän rungossa.
Joustoahan nimenomaan tarvitaan sen vuoksi, että iskut eivät välittyisi takapuoleen. Mitä väliä sillä on, jos runko tärisee, jos tämä eristetään kuljettajasta? Tähän yhtälöön voi toki sotkea myös renkaan kosketuksen tiehen. Jousto haarukassa parantaa pitoa epätasaisella tiellä. Mutta itse luulen, että tässä on renkaan jousto avainasemassa. Pitoa tarvitaan mutkissa, jolloin pyörää kallistetaan ja rungon pystysuuntainen jousto menettää merkitystään.

Jousto pyörän rungossa on vanhempi keksintö kuin elastomeerit. Ei ole sattumaa, että vanhoissakin pyörissä etuhaarukka oli taivutettu kaarevaksi alapäästään.

Jousto on täysin oikea termi tässäkin, koska sehän se ne värähtelyt ja iskut vaimentaa. Jos renkaat ja runko eivät joustaisi, niin mene olisi erittäin epämiellyttävää.

Olet puhunut ennenkin jostain epämääräisista rungon akustisesta ominaisuuksista, nyt puhut rungon värähtelyominaisuuksista. Tämä on harhaanjohtavaa, koska ei se runko soi tai värähtele itsestään. Kysy on vain tien epätasaisuuksien eristämisestä polkijan takapuolesta. Nimenomaan pyörän osien jousto takapuolen ja tien välillä tekee tuon.

Pyöräpummi
18.02.2009, 19.36
Olet puhunut ennenkin jostain epämääräisista rungon akustisesta ominaisuuksista, nyt puhut rungon värähtelyominaisuuksista. Tämä on harhaanjohtavaa, koska ei se runko soi tai värähtele itsestään. Kysy on vain tien epätasaisuuksien eristämisestä polkijan takapuolesta. Nimenomaan pyörän osien jousto takapuolen ja tien välillä tekee tuon.


Otetaan vielä uudestan mistä oikein on kysymys.
Tilannetta voitaisiin verrata vaikka pianon kieleen kun siihen lyödään niin se lähtee värähtelemään antaa halutun äänen.
Fillarissa sama ilmiö tapahtuu kun rengas kohtaa epätasaisuuden, jonka iskun se välittää jonkin verran vaimennettuna runkoon. Jonka taas voidaan kuvitella toimivan kuten pianon kielen eli se lähtee värähtelemään sille ominaiselle tavalle.

Käytin aikaisemmin termiä akustiset ominaisuudet ja sen jälkeen värähtelyominaisuudet. No kumpi on parempi? Aika lähellä ne ovat.

Käytännön kokemuksena kerroin että hyvin epätaisella asvaltilla giant meni korkeataajuiseen lievään resonanssiin. Tien pinta aiheutti sen että runko oli jatkuvassa värähtelyssä. Se tosin loppui kun otettiin painetta hieman pois takapyörästä. Se yksi tienpätkä oli se ainoa paikka missä tuollaista koin.

Yksi kaikkein paras keino eristää tienpinnan epätasaisuudet on ilmatäytteinen rengas, joka olisi materiaaliltaan riittävän joustava myötäilemään tien pinnan epätasaisuuksia. Itse käytän lateksi-sisuria jota pidetään joustavampana kuin butyylistä valmistettua.
Tuubirenkaissa on myös etu että ne ovat vanne sallii niiden myötäilyn vapaammin.

Kokemukseni uudesta rungostani on että se erittäin miellyttävä ajaa.
Tosin en ole ajanut sillä pyöräteillä, joissa nyt on kaikenlaisia muhkuroita, mutta niitä varten maantiepyörää ei koskaan rakennetakkaan.

Etuhaarukan alapään kaarevuus kai johtuu enemmän halutusta ohjausgeometriasta kuin jousituksesta.

NHB
18.02.2009, 20.34
Otetaan vielä uudestan mistä oikein on kysymys.
Tilannetta voitaisiin verrata vaikka pianon kieleen kun siihen lyödään niin se lähtee värähtelemään antaa halutun äänen.
Fillarissa sama ilmiö tapahtuu kun rengas kohtaa epätasaisuuden, jonka iskun se välittää jonkin verran vaimennettuna runkoon. Jonka taas voidaan kuvitella toimivan kuten pianon kielen eli se lähtee värähtelemään sille ominaiselle tavalle.

Etuhaarukan alapään kaarevuus kai johtuu enemmän halutusta ohjausgeometriasta kuin jousituksesta.

Pianon kielen herää värähtelemään ominaistaajuudellaan ulkoisesta herätteestä. Tämä näkyy ja kuuluu. Ero pyörän runkoon on vain siinä, että pyörän rungolla ei ole helposti heräävää ja voimakkaasti värähtelyä vahvistavaa ominaistaajuutta. Koputtele toki pyöräsi runkoa. Huomaatko yhdenkään osan alkavan voimakkaasti soimaan? Ero pianon kieleen tulee monimutkaisesta geometriasta ja materiaalin suuremmasta sisäisestä vaimennuksesta.

Kaikilla rakenteilla on toki aina jonkinlaisia ominaistaajuuksia. Joku pyörän rungon putki saattaa hieman värähdellä ominaistaajuudellaa, mutta värähtely on kyllä voimakkuudeltaa merkityksetöntä. Takaliston tulee olla äärimmäisen herkkä jos tuon aistii. Tien epätasaisuuksien välittyminen takapuoleen aiheuttaa vähintään tuhansia kertoja suurempia voimia takapuoleen kuin jokin hyvin heikosti värähtelevä rungon ominaistaajuus. Asian voit todeta hyvin yksinkertaisesti. Koputtele rungon putkia ja kokeile kädelläsi kuinka paljon satula värähtelee rungon ominaistaajuuksien herätessä. Tai istu pyöräsi päällä ja laita joku muu koputtelemaan niitä putkia.

Ohjausgeometrian puolesta on yksi ja sama, onko haarukan puket suoria tai jopa muotolun vuoksi sinne sun tänne taiteltuja kuten Pinarello tykkää tehdä. Ainoastaan putkien alku- ja loppupisteet ratkaisevat. Kun suoran putken laittaa sopivaan kulmaan (kuten nykyfillareiden haarukoissa usein näkee), niin se muodostaa saman ohjausgeometrian kuin kaareva putki. Suora putki ei sitävastoin mitenkään tarjoa samanlaisia joustoa kuin kärjestään oheneva ja kärkeä kohti tiukentuvalla taivutussäteellä taivutettu putki.

Samu Ilonen
18.02.2009, 20.56
Ainakin hiilarirungoissa on aika paljon eroja värähtelyn vaimennuksessa. Osa kokee ne vetelyytenä tosin. Mää kokeilen fillarita sillain että yritän saattaa ne värähtelemään esim. ravauttamalla ajossa esim tangosta ja seuraamalla mistä pyörä väpisee ja kauanko. Jokut pahimmat on ollut aika mielenkiinntoisia kun lämpöä on alta +10C ja ajetaan kisaa vesisateessa. Alamäet varsinkin kun alkaa keho väpäjään tahtomattaan kylmästä...

Tämä ei liity mitenkään mihinkään merkkiin. :D

Pyöräpummi
18.02.2009, 22.19
Nyt ollaan samalla aaltopituudella.
Ehkä termi iskunvaimennus sopisi hyvin tähän yhteyteyteen.
Vertauksella pianon kieleen tarkoitin sitä että iskusta runko lähtee lyhytaikaiseen värähtelyyn. Ja mitä paremmin se vaimenee sitä miellyttävämpi runko on.

Toistan vielä poikkeuksellisen kokemukseni. Runko lähti värähtelemään epätavallisen karkealla asvaltilla. Se piti jonkilaista ääntä ja epämiellyttävää värinää. Tämä jatkui koska sai energiaa aina vaan uudesta töyssystä. Normaalistihan epätasaisuuksien väli on niin suuri että värähtely ehtii vaimentua niiden välillä. Ja ehkä oltiin lähempänä ominaistaajuutta.

Täytyy myöntää tässä mennään minun tietojeni ja ymmärryksen ylärajoilla.
Auttaa hyvät kirkasotsaiset teoreetikot! Olen mielelläni väärässä kunhan vain todistatte asian vakuuttavasti.



Pianon kielen herää värähtelemään ominaistaajuudellaan ulkoisesta herätteestä. Tämä näkyy ja kuuluu. Ero pyörän runkoon on vain siinä, että pyörän rungolla ei ole helposti heräävää ja voimakkaasti värähtelyä vahvistavaa ominaistaajuutta. Koputtele toki pyöräsi runkoa. Huomaatko yhdenkään osan alkavan voimakkaasti soimaan? Ero pianon kieleen tulee monimutkaisesta geometriasta ja materiaalin suuremmasta sisäisestä vaimennuksesta.

Kaikilla rakenteilla on toki aina jonkinlaisia ominaistaajuuksia. Joku pyörän rungon putki saattaa hieman värähdellä ominaistaajuudellaa, mutta värähtely on kyllä voimakkuudeltaa merkityksetöntä. Takaliston tulee olla äärimmäisen herkkä jos tuon aistii. Tien epätasaisuuksien välittyminen takapuoleen aiheuttaa vähintään tuhansia kertoja suurempia voimia takapuoleen kuin jokin hyvin heikosti värähtelevä rungon ominaistaajuus. Asian voit todeta hyvin yksinkertaisesti. Koputtele rungon putkia ja kokeile kädelläsi kuinka paljon satula värähtelee rungon ominaistaajuuksien herätessä. Tai istu pyöräsi päällä ja laita joku muu koputtelemaan niitä putkia.
.

Markku Silvenius
19.02.2009, 09.02
Villi veikkaus: Kaapelit väreilee ja lyö runkoon karkealla pinnalla sellaisen korkean 'sirrrrrrrrrrr' ja olet kuunnellut sitä.

Donitsit kaapeleihin ja yhtäkkiä ei kuulukkaan mitään?!

Menikö yhtään sinnepäin?

Pyöräpummi
19.02.2009, 20.38
Villi veikkaus: Kaapelit väreilee ja lyö runkoon karkealla pinnalla sellaisen korkean 'sirrrrrrrrrrr' ja olet kuunnellut sitä.

Donitsit kaapeleihin ja yhtäkkiä ei kuulukkaan mitään?!

Menikö yhtään sinnepäin?

Otetaan nyt vielä uudestaan se aivan todellinen tilanne. Ajettu pinta oli kuin ohut karkea epäonnistunut "öljysora" olisi tuotu vanhan asvaltin päällee. Siinä runko lähti värähtelemään (värisemään) epämiellyttävästi aivan käsin kosketeltavasti. Yritin keskeyttää sitä laittamalla polven vasten vaakaputkea, mutta sekään ei vaikuttanut tilanteeseen. Siitä värinästä tuli selkeä ääni, jonka oletin lähtevän juuri siitä rungon värinästä tavalla tai toisella. Itse ääni ei ollut ongelma vaan rungon värähtely.
Ajoin sen pätkän muistaakseni kolmeen kertaan ja ainoastaan yhdellä kerralla kävi näin. Tulkitsin sen johtuvan siitä, että takarenkaassa oli enemmän painetta sillä kertaa ja myös nopeutta oli enemmän.

Tämä oli ainoa kerta, jolloin olen havainnut edes minkäänlaista värähtelyä, sirinää tms. tässä rungossa. Runko toimi muuten kuin unelma.

Minusta tämä ilmiö vaikuttaa hyvin luonnollisesta ja selitettävältä.
Voisi sanoa että oppikirjanomainen esimerkki resonanssista. Tosin onneksi ei niin täydellinen että se olisi vahingoittanut rakenteita.

Ilmiön tarkemman mallintamisen jättäisin kirkasotsaisemmille selitettäväksi.

NHB
19.02.2009, 21.03
Otetaan nyt vielä uudestaan se aivan todellinen tilanne. Ajettu pinta oli kuin ohut karkea epäonnistunut "öljysora" olisi tuotu vanhan asvaltin päällee. Siinä runko lähti värähtelemään (värisemään) epämiellyttävästi aivan käsin kosketeltavasti. Yritin keskeyttää sitä laittamalla polven vasten vaakaputkea, mutta sekään ei vaikuttanut tilanteeseen. Siitä värinästä tuli selkeä ääni, jonka oletin lähtevän juuri siitä rungon värinästä tavalla tai toisella. Itse ääni ei ollut ongelma vaan rungon värähtely.
Ajoin sen pätkän muistaakseni kolmeen kertaan ja ainoastaan yhdellä kerralla kävi näin. Tulkitsin sen johtuvan siitä, että takarenkaassa oli enemmän painetta sillä kertaa ja myös nopeutta oli enemmän.

Tämä oli ainoa kerta, jolloin olen havainnut edes minkäänlaista värähtelyä, sirinää tms. tässä rungossa. Runko toimi muuten kuin unelma.

Minusta tämä ilmiö vaikuttaa hyvin luonnollisesta ja selitettävältä.
Voisi sanoa että oppikirjanomainen esimerkki resonanssista. Tosin onneksi ei niin täydellinen että se olisi vahingoittanut rakenteita.

Ilmiön tarkemman mallintamisen jättäisin kirkasotsaisemmille selitettäväksi.
Eli yhden kerran olet hetkellisesti havainnut tämän ilmiön. Kyseessä lienee siis käytännössä merkityksetön ilmiö.

Tuskinpa on mitään mahdollisuutta rikkoa runkoa resonassilla.

Pyöräpummi
19.02.2009, 21.37
Eli yhden kerran olet hetkellisesti havainnut tämän ilmiön. Kyseessä lienee siis käytännössä merkityksetön ilmiö.

Tuskinpa on mitään mahdollisuutta rikkoa runkoa resonassilla.

Kysymys on siitä että joka kerta kun isku kohdistuu runkoon se aiheuttaa värähtelyn. Rungon pitäisi vaimentaa tämä värähtely mahdollisimman hyvin.
Resonanssi on vaan ääriesimerkki värähtelyjen haitallisuudesta.

Yleinen kysymyshän on iskunvaimentaminen. Sekä isku että värähtelyt vaimenesivat mahdollisimman tehokkaasti. Olisi muuten helppo toteuttaa jos ei olisi jäykkyys- ja keveysvaatimusta.

Enpä usko että korkeataajuisella resonanssilla mikään runko on rikkoutunut.
Tosin woblaus (matalataajuista resonanssia) onkin hyvin pelottava ilmiö, mutta se taitaa olla teräspyörien aikakaudelta.

NHB
21.02.2009, 18.21
Kysymys on siitä että joka kerta kun isku kohdistuu runkoon se aiheuttaa värähtelyn. Rungon pitäisi vaimentaa tämä värähtely mahdollisimman hyvin.
Resonanssi on vaan ääriesimerkki värähtelyjen haitallisuudesta.

Yleinen kysymyshän on iskunvaimentaminen. Sekä isku että värähtelyt vaimenesivat mahdollisimman tehokkaasti. Olisi muuten helppo toteuttaa jos ei olisi jäykkyys- ja keveysvaatimusta.

Rakenteet voidaan ajatella jousi-massa-systeemiksi. Muuttujia tässä ovat joustavuus, massa ja vaimennus. Kaksi ensimmäistä määrittelevät ominaistaajuuden ja kolmas määrittelee sen, kuinka nopeasti värähtelevä ominaistaajuus vaimenee. Jos herätteenä toimivia iskuja tulee sopivin välein (lähellä ominaistaajuutta), niin värähtely ei ehdi vaimeta ja se vahvistuu. Tällöin ollaan resonanssissa.

Monesti on tullut tutkittua näitä asioita erilaisten resonanssiongelmien kanssa. Taanomainen ilmiöhän on, kun jonkin telan tai akselin pyörimisnopeus on ominaistaajuuden lähellä ja seuraksena tästä on värähtelyongelma. Itse en ole kyllä koskaan kokenut samaa pyörän rungossa. Pyörän rungolla kun ei ole yhtä selvästi dominoivaa ominaistaajuutta.

En myöskään mitenkään usko, että tuolla ominaisvärähtelyllä olisi mitään takapuolessa tuntuvaa vaikutusta ajossa. Pistä vaikka telineeseen pyörä ja kopauta renkaaseen. Kuinka merkittävää värähtelyä pystyt tämän jälkeen aistimaan? Värähtelyanalysaattorilla saattaisi jotain taajuuksia löytää, muutta ainakaan oma takapuoleni ei ole tähän riittävän herkkä analysaattori

Omasta mielestäni rungon mukavuus tarkoittaa sitä, kuinka hyvin se eristää alustan epätasaisuuksien välittymisen takapuoleen. Tämä riippuu aika puhtaasti siitä, miten paljon runko joustaa. Ominaistaajuuksien sotkeminen tähän tekee vain yksinkertaisesta asiasta monimutkaisemman.

Pyöräpummi
30.09.2009, 22.13
Salden myy 2009 TCR Advanced SL:ää hintaan 1699 euroa ja pelkkää TCR Advanced:a 999 euroon!

http://www.salden.nl/default.asp?pid=2008&catid=2940

Molempiin runkoihin on tullut ainoastaan kosmeettisia muutoksia vuodelle 2010. Hinnaltaan hyvin edullisia.

Olen nyt ajanut jotain 7000 km Advanced SL:llä ja sen perusteella voin vakuuttaa että ainakin laatukriiteerit täyttyvät. Täytyy myöntää että viime Joulukuussa maksoin rungosta 500 euroa enemmän. Niin se vaan hinta tippuu. Mutta hauskaa on ollut senkin edestä.

Patterson
01.10.2009, 01.00
Molempia malleja Salden myy myös koossa XL, joka sopii hyvin useille naisille.

...


Mitä tuo tarkoittaa?

Pyöräpummi
01.10.2009, 01.11
Mitä tuo tarkoittaa?

Hyvä kun huomautit! Se oli puuta heinää.

Saldenin valintalistat eivät mene suurusjärjestyksessa vaan aakkosten mukaan vaikka loogista olisi että listassa S-koon alla olisi XS, mutta siinä olikin XL.

Siis Salden myy noita suuria XL kokoja, mutta ei niitä pieniä XS-kokoja.

tiger
12.02.2010, 16.18
Kiinnostaa tuo TCR Advanced 2, kukas näitä Jättiläisiä oikein myy?
Salden ja S-Tec Sports ainakin, mutta ensin mainitun kanssa tuntuu olevan jos jonkinlaista ongelmaa: http://fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=16745&page=4
Suomessa ilmeisesti Bikeplanet myy Giantia, mutta mitään TCR Advancedia ei edes näkynyt olevan listoilla.

VPR
12.02.2010, 16.27
Finmebli on maahantuoja, heidän OVH on 3390,-. http://www.kolumbus.fi/finmebli/

tiger
14.02.2010, 10.59
Giant:in sivuilla on kyllä geometriataulukko, muttei mitään varsinaista size guidea. Onko kellään sellaista tiedossa?
Kumpikohan mahtaisi olla sopivampi itselleni, M/L vai L? Pituutta 186cm, inseam 90cm.

Löytyykö mistään 2010 TCR Advanced painoja? En ainakaan Giantin sivuilta löytänyt.

anttius
30.03.2010, 20.58
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000010&action=outline

Tuolta Giantin Japanin sivuilta painot löytyi.

Saldenilta kyseisen pyörän saisi vähän reilulla 2000e, hieman himottaisi.

tiger
31.03.2010, 12.10
Saldenilta kyseisen pyörän saisi vähän reilulla 2000e, hieman himottaisi.

Heikosti vaan on tavaraa heillä, ainoastaan L kokoa joka on itselleni hieman liian iso.

Raijkaard
26.09.2010, 02.14
Osaatteko neuvoa tuon Giantin mitoituksesta? Vaikea hahmoittaa compaktia runkoa. 187/84cm mitoilla järkeilen M/L-kokoa? Mitä sanoo fillarilla ajavat?

Yritän myös pähkäillä onko SL-mallin lisähinnalle vastinetta tavalliseen Advancediin nähden. Löytyisikö mahtollisesti noiden runkojen välisestä erosta perskohtaista kokemusta? ISPn lisäksi ilmeisesti Advancedin kuitu ja haarukka on raskaampaa/halvempaa tekoa, mutta miten ajossa?

Uusi pyörä tulee, runko joko SL, tavan Advanced tai Canyonin CF Evo. Tuntuu mahdottomalta päättää... Hjelp! :seko:

Pyöräpummi
26.09.2010, 19.24
Osaatteko neuvoa tuon Giantin mitoituksesta? Vaikea hahmoittaa compaktia runkoa. 187/84cm mitoilla järkeilen M/L-kokoa? Mitä sanoo fillarilla ajavat?

Yritän myös pähkäillä onko SL-mallin lisähinnalle vastinetta tavalliseen Advancediin nähden. Löytyisikö mahtollisesti noiden runkojen välisestä erosta perskohtaista kokemusta? ISPn lisäksi ilmeisesti Advancedin kuitu ja haarukka on raskaampaa/halvempaa tekoa, mutta miten ajossa?

Uusi pyörä tulee, runko joko SL, tavan Advanced tai Canyonin CF Evo. Tuntuu mahdottomalta päättää... Hjelp! :seko:

Giantin suhteen kannattaa harkita ostaa vasta vuoden päästä. Silloin tulee radikaalisti uusittu runko, jossa hyvin todennäköisesti on mahdollisuus piilotta Di2 täysin rungon sisään johdotuksen ja akun suhteen.

Mitoituskysymys on helppo. Vertaat vaan efektiivistä vaakaputkea(kuviteltua vaakasuoraa putkea) eri mallien/merkkien välillä.
Seuraavasta Giantin taulukosta puuttuu XS-koko. Mitta B (vaakamitta) on se jota kannattaa verrata. Nyrkkisääntö on että mielummin liian pieni kuin liian suuri koko.

http://www.giant-bicycles.com/_generated/_generated_de/bikes/models/geometry/2011/geotcr.jpg

http://www.giant-bicycles.com/_generated/_generated_de/bikes/models/geometry/2011/geotcr.jpg

am8119
27.05.2012, 21.44
Kävin Simon luona Nummelassa mitoituksessa, ja nyt ainakin jotkut rungot tippuu pois laskuista.
Esim : Rose :(

Pitkäselkäinen kun olen Simo suositteli esim: Giant Tcr runkoa.
Mitä sanotte esim.tästä: Gian TCR composite 1 2012 koossa S http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=11697&catid=2916 ??

Tässä miun Geometria mitat pyörään:

http://i49.tinypic.com/10hip2f.jpg

am8119
01.06.2012, 21.12
Onkos jollakin ajokokemuksia tästä ? http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=11697&catid=2916

Minkälainen on ajossa ?

Pyöräpummi
02.06.2012, 13.06
Onkos jollakin ajokokemuksia tästä ? http://www.salden.nl/default.asp?pid=53&fs=11697&catid=2916

Minkälainen on ajossa ?

Olet eksynyt hieman väärään säikeeseen. TCR Composite on romua verrattua TCR Advanced SL -malliin. Hintaluokka on aivan toinen.

Bicyclism blogin kommenttiosasta napattua: (http://blog.bicyclism.net/?p=824)

"ZAK says: April 17, 2012 at 9:33 pm (http://blog.bicyclism.net/?p=824&cpage=1#comment-65823)

Awesome review. I just recently sold my LOOK 695 SR I-PACK and I replaced it with a Giant TCR ADVANCED SL ISP and yes while most of you might think I’m insane… Go ahead and think that but the joy the Giant gives is AMAZING!!
Awsome bike in every way possible!
"

am8119
02.06.2012, 13.29
Olet eksynyt hieman väärään säikeeseen. TCR Composite on romua verrattua TCR Advanced SL -malliin. Hintaluokka on aivan toinen.




Laitoin tänne kun tuosta TCR compositestä ei ole omaa topicia, enkä viitsi sitä perustaa.
Lisäksi ajattelin että ne joilla on tuo TCR Advanced SL malli, olisivat ajaneet myös TCR compositea. Mutta ilmeisesti ei löydy sellaisia jotka ois :(.

Nikkke
02.06.2012, 16.21
TCR Composite on romua

Ja sitten jotain järkeviä perusteluja kerran näin jyrkkiä mielipiteitä. kiitos.

am8119
02.06.2012, 17.09
Ja sitten jotain järkeviä perusteluja kerran näin jyrkkiä mielipiteitä. kiitos.

+ 1

IncBuff
02.06.2012, 17.11
Sitten jotain järkeviä perusteluita sille miksi viestejä kannattaa pätkiä lainaukseen siten että niiden merkitys muuttuu täysin.

am8119
02.06.2012, 18.15
Sitten jotain järkeviä perusteluita sille miksi viestejä kannattaa pätkiä lainaukseen siten että niiden merkitys muuttuu täysin.

Tarkoitat ilmeisesti että verrattuna Advanced SL:n on romu.
Eli meille tavallisille jannuille TCR Composite on siis aivan loistava, vai kuinka ...:cool:

Pyöräpummi
02.06.2012, 19.17
Tarkoitat ilmeisesti että verrattuna Advanced SL:n on romu.
Eli meille tavallisille jannuille TCR Composite on siis aivan loistava, vai kuinka ...:cool:

Ei nyt kannata menettää mielenrauhaansa. Giant antaa nykyään kaikille pyörilleen rajoitetun lifetime-takuun yhtä poikkeusta lukuunottamatta.

Giant TCR Advanced SL on myös kaikille tavallisille jannuille (kuten minullekin) ja eikä sen hintakaan ole tähdissä.

Nikkke
02.06.2012, 19.34
En, ei tässä tosiaan mitään mielenrauhaa olla menettämässä, itse molempia pyöriä ajaneena voin sanoa että niin suurta eroa fillareissa ei ole että sijottaisin kalliimpaan. Toki Pyörästä tulee varmasti uusia piirteitä ulos vasta kun sillä on ajettu useita satoja kilometrejä, mutta noin niiku näppituntumalla ja kohtalaisella pyristelyllä...

am8119
02.06.2012, 22.09
En, ei tässä tosiaan mitään mielenrauhaa olla menettämässä, itse molempia pyöriä ajaneena voin sanoa että niin suurta eroa fillareissa ei ole että sijottaisin kalliimpaan...

Voisitko pistää kokemuksiasi tuosta TCR compositesta ?
Eli tuosta halvemmasta.