PDA

Näytä tavallinen näkymä : Kevyet flattipolkimet



AK-76
08.04.2008, 08.42
Mitkä mallit ovat keveitä? Onko suositusta ostopaikaksi; tilaanko netistä vai onko suomalaisessa kaupassa? Polkimien ei tarvitse kestää dirt -tyylistä hyppimistä/himodroppeja.

Verska-Vesa
08.04.2008, 10.45
Wellgo MG1 taitaa olla kevyin metallista (tässä tapauksessa magnesiumista) valmistettu poljin, painoa muistaakseni 380g per pari.
Jossei luota magnesiumiin, niin Fly Bikes Ruben on alumiinipolkimista varmaan kevyin, tai ainakin kevyimpiä, painoa joku rontti 400g.

Sittenhän on tietysti näitä bmx-maailmassa tällä hetkellä kovassa huudossa olevia muovipolkimia, esim. Odyssey Twisted PC, jotka on halpoja ja kevyitä. Mutta muovisia.

Flyn polkimia löytyy www.signaturebmx.com :ista, ovat vaan turkasen kalliita. Noita muita ei ehkä Suomesta löydy?

AK-76
09.04.2008, 08.51
Kiitoksia Verska-Vesa! Sitten vaan selaamaan nettiä halvimman kaupan löytämiseksi.

asakaril
09.04.2008, 09.14
DMR V12 magnesium + titaaniakselit, paino n. 350 g, hintakin sitten kyllä kiipee jo yli sataseen :(

KariKalastaja
10.04.2008, 15.11
NC-17:lta löytyy myös alle 400g flätit...
http://www.nc-17.de/en/products/pedals/pedal-magnesium-en/

Space Cowboy
10.04.2008, 16.18
Davtukselta löytyy 299g/pari painavat flättipolkimet, eikä siihen ole käsittääkseni tarvittu muuta kuin terästä ja alumiinia. Hinta 69€. http://cgi.ebay.de/davtus-MTB-Cross-Trekking-Profi-Pedale-299gr-schwarz31_W0QQitemZ110240656771QQihZ001QQcategoryZ 81675QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

hartsu
10.04.2008, 22.16
Davtukselta löytyy 299g/pari painavat flättipolkimet, eikä siihen ole käsittääkseni tarvittu muuta kuin terästä ja alumiinia. Hinta 69€.

http://www.megabikes.de/pedale/davtus33-600.jpg
Mikä funktio noilla kuusiokoloruuveilla on ko. polkimissa ?
Ovatko vaan kitkaa lisäämässä ( kenties säädettävissä ? ), vai onko jokin muu tarkoitus lisäksi .

Pitäisi työmatkapyöräily aloittaa kun on saatu tietkin jo lakaistua , mutta uudella pyörällä kun olen pari koelenkkiä tehnyt niin totesin että muovipolkimet on pirun liukkaat jos on vähänkään kostea keli .
Joten jotain tuollaisia ajattelin vaihtaa niiden tilalle .

Verska-Vesa
10.04.2008, 22.36
NC-17:lta löytyy myös alle 400g flätit...
http://www.nc-17.de/en/products/pedals/pedal-magnesium-en/
Juu, nuo on ne Wellgon MG1:t eri nimellä.

Teemu Kalvas
11.04.2008, 09.46
Pitäisi työmatkapyöräily aloittaa kun on saatu tietkin jo lakaistua

Jos ajaa vain tiellä, MKS RX-1 on oikea ratkaisu, painaa vain 280 grammaa. Mut ne on aika minimalistiset, en käyttäisi maastossa. Olisin laittanut jo aiemmin, mutta tulkitsin että tämä aihe koski vain maastoajokelpoisia polkimia.

perttime
11.04.2008, 11.47
Mikä funktio noilla kuusiokoloruuveilla on ko. polkimissa ?
Ovatko vaan kitkaa lisäämässä ( kenties säädettävissä ? ),Kitkaahan ne. Puree hyvin kiinni vaikka skeittikengän pohjaan tai sääriluuhun. Säätää voi vaikka ruuvien määrää, tai sitten rautakaupasta hakemalla pituutta.

fob
11.04.2008, 12.05
Kitkaahan ne. Puree hyvin kiinni vaikka skeittikengän pohjaan tai sääriluuhun. Säätää voi vaikka ruuvien määrää, tai sitten rautakaupasta hakemalla pituutta.
Jep! Ruuvit purevat erinomaisesti sääriluun lisäksi myös pohkeeseen. Puruteho molempiin pintoihin on testattu haastavissa kenttäolosuhteissa:p.

Kenkä ei hevin luista, mutta sitten kun töppönen lähtee liikkeelle, on liikkeessä VOIMAA!!

twentyniner
11.04.2008, 14.19
Kitkaahan ne. Puree hyvin kiinni vaikka skeittikengän pohjaan tai sääriluuhun. Säätää voi vaikka ruuvien määrää, tai sitten rautakaupasta hakemalla pituutta.

Taitaa tuo "piikkien" vaihto mahdollisuus olla alkuperäinen syy noille ruuvattaville "piikeille", näin ainakin itse olen asian sisäistänyt :rolleyes:

hartsu
11.04.2008, 14.27
Kitkaahan ne. Puree hyvin kiinni vaikka skeittikengän pohjaan tai sääriluuhun. Säätää voi vaikka ruuvien määrää, tai sitten rautakaupasta hakemalla pituutta.

Eli vähän pitemmät ruuvit kengänpohjasta läpi ja muttereilla kiinni niin ei lipsu ...
Sääriluussa nuo voi tosiaan tehdä kipeää .

Lukkopolkimia en tule kuitenkaan hankkimaan joten ehkä tilaan tuollaiset tai jotkut vastaavat .
MKS RX-1 :set näytti vähän turhan pro-henkisiltä .

kooki
26.04.2011, 22.35
Lainataanpas ketjua:

Ei nyt ole ihan kyse kevyistä fläteistä mutta tekniikka ja kikkailu -ajatuksella (vrt. sattua leukaan) olen ajatellut pistää jonnimoiset flätit. Kertokaatten siis, oi suuret tasapoljinjumalat, onko noissa nyt joku auktoriteetti ylitse muiden, joka pitää hankkia vai pistänkö vaan jotkut randomläpyskät tulille? Eli ihan härskiä suosittelua reipan sadan kilon alle kestämään nyt vaikka edes yhden kesän...

J-M
27.04.2011, 08.20
Mitkä mallit ovat keveitä? Onko suositusta ostopaikaksi; tilaanko netistä vai onko suomalaisessa kaupassa? Polkimien ei tarvitse kestää dirt -tyylistä hyppimistä/himodroppeja.

Polkimen tärkein ominaisuus ei mun mielestä ole paino, vaan hinta. Ne kuitenkin kolhiintuu hajaalle parissa kuukaudessa, ja kaikkien laakerit kestää kyllä sen verran. Tällä hetkellä alla on muoviset Atomlab Polytecit, jotka on hoitaneet hommansa tosi hyvin.

Nyt on juuri tulossa Xpedo Traverse XCF 05AC -polkimet. Painoa 210 grammaa, ja ostosyy oli se, että ne on aika hauskan näköiset. Kukaan ei varmaankaan ole koskaan tuollaisia ostanut. Katotaan kuinka hauskat ne sitten oikeesti on...

Bike-components.de taitaa tarjota parhaat hinnat.

drop
27.04.2011, 09.09
Lainataanpas ketjua:

Ei nyt ole ihan kyse kevyistä fläteistä mutta tekniikka ja kikkailu -ajatuksella (vrt. sattua leukaan) olen ajatellut pistää jonnimoiset flätit. Kertokaatten siis, oi suuret tasapoljinjumalat, onko noissa nyt joku auktoriteetti ylitse muiden, joka pitää hankkia vai pistänkö vaan jotkut randomläpyskät tulille? Eli ihan härskiä suosittelua reipan sadan kilon alle kestämään nyt vaikka edes yhden kesän...

Tällä hetkellä trendi on menossa siihen että hankitaan ohuempia polkimia ja näin saadaan hieman painopistettä laskettua ja kolinaa vähennettyä. Point One Racingin polkimet tuon aloittivat, hinta on vain vähän korkea. Nuke Prooffilla on edullisempia (ei tosin ihan niin ohuita) polkimia paljon halvemmalla. Nuke Prooffit ovat tosin uudelleen nimettyjä geneerisiä polkimia, ei niissä mitään vikaa, mutta samat polkimet voi löytää vähemmän seksikkäältä mallilta jopa pari kymppiä halvemmalla.

Kannattaa varmaan päättää ihan ensimmäiseksi budjetti, mopo kun voi helposti karata käsistä. Titaani-akseleita välttäisin jos painoa on 100kg.

drop
27.04.2011, 09.14
http://www.readytoridecycles.co.uk/back-in-stock---ht-components-an06ss-flat-pedal-355-p.asp

Tuossa se alkuperäisen valmistajan versio Nuke Prooffin polkimista.

http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=127

Tuokin taitaa olla sama poljin, ainakin se magnesium versio on. Noilta siis molemmilta löytyy alumiinisen lisäksi myös kevyempi (ja kalliimpi) mag versio.

edit:

http://www.singletrackworld.com/reviews/online-grouptest-flat-pedals/

kooki
27.04.2011, 09.59
Kiitokset Dropille nopeasta ja informatiivisesta vastauksesta. Ajattelin pistää hintaluokan 30-100 euroa, jotta ei ihan lapasesta karkaa. Ajattelinkin, että titamiiniakseleita väistelisin alunperinkin. Jospa värikoodaisi tollaset supertähdet.

perttime
27.04.2011, 10.19
£99.00 taitaa sitten mennä vähän yli budjetin :D

http://progressive-bikes.co.uk/product/canfield_crampons_pedals/

kooki
27.04.2011, 10.31
£99.00 taitaa sitten mennä vähän yli budjetin :D

http://progressive-bikes.co.uk/product/canfield_crampons_pedals/

Muuten kyllä saattaisi mahtuakin mutta on mahdollisesti rumimmat polkimet, mitä olen eläissäni nähnyt:eek: Eikö saman asian ajaisi metalliakselin nokkaan tökätty emmentalklöntti?

drop
27.04.2011, 10.37
Joo, itseasiassa nuo Cramponsit aloittivat tuon ohuen polkimen trendin, Point one Podiumit tulivat vähän myöhemmin. Cramponsien kohdalla jotkut ovat valittaneet että se akseli pullottaa jalan alla joka voi vähän häiritä, varmaan kuitenkin ihan hyvä tuote.

Vaikka itselle tulossa nuo Point One Podiumit niin sanon kuitenkin että on aika vaikeata puolustella niitä Super Star'in yli, hintaa kuitenkin reilusti yli tuplat (Mag versioon). Point oneilla paremmat laakerit ja 4mm ohuemmat.

BONK
20.06.2011, 11.20
Nostetaanpa tätä.

Itselle kun tuo +/- 100 grammaa ei ole niin nuukaa, niin Tasaisen Polkimen Veljeskunnan suurtietäjät voivat suositella < 50 euron hintaluokassa olevia vaihtoehtoja. Toiveina musta väri, kunnon laakerointi ja 46 monolle riittävän iso pedaali.

perttime
20.06.2011, 11.56
Active Bikellä näkyisi olevan jopa vähän valikoimaa, tosin esim DMR V8 on ainakin nettisivun mukaan päässyt loppumaan:

http://www.activebike.biz/site/hinnasto.php?category=polkimet

Mistä tulikin mieleen että Spank Spike näyttäisi olevan uusi ohuehko poljin, joka kuulemma on jo jossainpäin kaupoissa.

Ohuuden maksimoinnissa pari firmaa näyttää lähteneen sille tielle että polkimen rungon läpi ei enää mene pitkää akselia vaan juuressa on astetta jämäkämmät laakerit. Jotkut on epäileväisiä...

http://lp1.pinkbike.org/p4pb6314000/p4pb6314000.jpg

syklopaatti
20.06.2011, 15.28
Nostetaanpa tätä.

Itselle kun tuo +/- 100 grammaa ei ole niin nuukaa, niin Tasaisen Polkimen Veljeskunnan suurtietäjät voivat suositella < 50 euron hintaluokassa olevia vaihtoehtoja. Toiveina musta väri, kunnon laakerointi ja 46 monolle riittävän iso pedaali.
Nää ollu jo joku 1500 km maasturissa ja hyvin on kestänyt. Lääkerit ei oo moksikskaan ja kivikkoonkin kolhittu urakalla.
http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=2396 (http://www.hi5bikes.fi/product_details.php?p=2396)

Nuo Piikit tuossa on tavan m6 Tai m5 kuusuokoloruuveja joita saapi rautakaupasta. Joku 200 kpl makso jotain vajaan kympin.

BONK
20.06.2011, 15.50
Nää ollu jo joku 1500 km maasturissa ja hyvin on kestänyt. Lääkerit ei oo moksikskaan ja kivikkoonkin kolhittu urakalla.
http://www.hi5bikes.fi//product_details.php?p=2396 (http://www.hi5bikes.fi/product_details.php?p=2396)

Nuo Piikit tuossa on tavan m6 Tai m5 kuusuokoloruuveja joita saapi rautakaupasta. Joku 200 kpl makso jotain vajaan kympin.

Ihan fiksun näköiset, kiitos vinkistä. Täytyypä laittaa eBay-etsintä käyntiin.

drop
20.06.2011, 21.08
Syksyllä tulee varmaan enemmänkin ohuita ja kevyitä polkimia. HT (oem valmistaja joka tekee esim nuke prooffin ja monen muun paremmat polkimet) on esitellyt hyvän näköisen 11mm polkimen (kaksi itseasiassa), tulevat kesällä ulos. Spessullakin on vuotanut kuvia vastaavista polkimista, ja toi mainittu Spank tulee jossain vaiheessa oikeasti ulos (tosin hinta nousi).

mehukatti
07.07.2011, 14.56
Pakko nostaa tää topikki. Älkää ostako Blackspire Sub3:ia tai Sub4:ia. Hommasin talvella kaks paria, kun olivat ohuet, kevyet ja pikaisella vilkaisulla fiksun oloiset. No, yks poljin hajos melkeinpä samantien kiveniskusta. Toiseen tuli sen verran sivuttaisklappia, että piti laittaa metallinkierrätykseen. Eilen kolmas poljin halkes kahtia, vaikka en huomannut mitään erityistä yksittäistä iskua.

http://www.chainreactioncycles.com/SearchResults.aspx?Search=blackspire+sub

Torspo
07.07.2011, 15.43
Hankin kokeiluun Nukeproofin uudet muovipolkimet (http://nukeproof.com/pedals/electron-pedals) koska ovat halvat(45e) ja kevyet(340g), saa nähdä ovatko myös kestävät. Tuolla (http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?t=240498) on lisää pohdintaa näistä polkimista (Nukeproofin poljin on sama kuin Deityn, valmistaja on HT).

MTBR:n Platform Pedal Shootout (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=607155) -keskusteluketjussa on käyty läpi about kaikki flättipedaalit.

Boot
13.09.2011, 14.27
Ostin myös taannoin nuo Nukeproofit. Ihan ok, mutta ajotuntuma on outo. Syy tuohon on poljinakselin vaatima tunneli. Jalka lepää pääasiassa tuon päällä, eikä pinneille tule paljoa painetta. Kevyet kyllä ovat, mutta etsintä jatkuu. DMR Vaulto olisi yksi vaihtoehto. Onko kellään käytössä?

AK-87
13.09.2011, 14.32
OT: DMR V8 polkimesta on hyvää kokemusta. Kestää hienosti ja pito on todella hyvä, joskaan ei mikään kevyin poljin. Tilasin toisen parin äskettäin, kun piti saada oikean väriset uuteen kokoonpanoon :)

Boot
13.09.2011, 14.44
Mulla oli V8 ennen. Pitäisi saada hiukan matalampi profiiliset alle. V8 pyörähtäneet alta parissa tukalassa tilanteessa.

Torspo
13.09.2011, 16.21
Terve. Pieni väliraportti noista muovisista, kun aihe nousi esille taas.

http://tomtom.propelli.cou.fi/poljin.jpg


Muovi on alumiinia pehmeämpää...

Toinen päätykorkki on jäänyt matkalle, kaikki piikit sensijaan ovat edelleen kiinni.
Käytän pehmeäpohjaisia skeittikenkiä ja niiden kanssa tuntuma ja pito ovat mielestäni hyviä. Vaelluskengät ja muut lenkkarit yms. tuntuvat sitten taas ottavan kiinni vain tuosta keskipatista jolloin pitoa ei ole yhtään.

Enpä tiiä sitten, ehkä jotain muuta seuraavaksi, kunhan nuo lahoavat lopullisesti.

drop
13.09.2011, 20.05
Ei muovi vakuuta, mutta voisi ajatella että E13 tulevat polkimet parantavat tuosta (tosin 17mm paksut).

Tänä vuonna tulee valtava määrä ohuehkoja polkimia, tosin useimmat haluavat niistä yli satasen. Tuntuu että jonkun on pakko lähteä tiputtamaan hintaa jos haluaa saada kaupaksi.

Kellään tarkempaa tietoa Hope'n tulevista polkimista?

sakuvaan
13.09.2011, 21.23
Fire-Eyeltä tulee kans tollanen muovi+metallipiikkipoljin, 140g per poljin painoa..

jarit
13.09.2011, 22.00
Dmr v8:lla on ajettu aika paljon. Ihan jees pito mun kenkiin. Syntinen paino. Ne laakereiden suojarenkaat tms rinkulat joissa on o-rengas sisäpinnalla, eivät kestä paikallaan ollenkaan. Otin pois käytöstä nämä muutama viikko sitten kun sain uudet shimano xt:t.
Talvipolkimena veekasit ovat hyvät.

Boot
14.09.2011, 09.44
Vaihtelin noihin Electroneihin hiukan pitempiä piikkejä. Pito parani hieman, mutta silti pääosa kuskin jalasta lepää tuon keskibulbin päällä. Ja käytössä Five Ten Freeriderit, joten ei pito tossuista ole kiinni. Vault ei siis ole kellään käytössä?

Edit: Onko HT:n tuotteet tuttuja jollekin. Valikoimaa fläteissä ainakin piisaa:

http://www.ht-components.com/ht_portal/front/homepage

drop
14.09.2011, 11.48
HT components valmistaa aika suuren osan noiden bulkkivalmistajien polkimista, esim. melkein kaikki Nuke Prooffit tulevat heiltä. Voi toki olla että eri valmistajat käyttävät eritasoisia laakereita / eri pituisia piikkejä.

Boot
20.09.2011, 11.32
Pienen speksimisen jälkeen, päätin tilata DMR Vault:it. Ei ole DMR:n tuotteista ollut ikinä pahaa sanottavaa. Katsotaan millaiset ovat.

Human Traffic
21.03.2013, 10.52
Mitä oisi suosituksia polkimiksi alle 100€? Ohuet saisi olla. Blackspiren sub4 oli mennä jo tilaukseen, mutta ei ole saannut kauhean mairittelevia arvosteluja. Nyt alla nukeproofin electronit. Ihan hyvät, mutta vuoden käytön jälkeen alkaa muovi halkeilemaan. Jotain muuta tilalle, suosituksia?

Kugelschreiber
21.03.2013, 11.01
Onko 17 mm riittävän ohut? Itse olen miettinyt noita Superstar Componentsin polkimia (tosin titaaniakselilla ettei tuu painonlisäystä lukkopolkimiin verrattuna).

http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=276 (http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=276)

Onko muuten kellään kokemuksia noista polkimista/puljusta yleensä?
(http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=276)

miku80
21.03.2013, 11.08
Nukeproofin Neutronit (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=85862) vuoden käytössä ja about 5tkm eikä mitään moitittavaa kunnossa..

Sixpack Racing Icon AL (http://www.sixpack-shop.com/index.php?page=product&info=304) tuollaset meinannu seuraavaks ostaa.. löytyy väreissä jos tykkää värikoodailla ja ruuvit on läpi mallia...

ertsi
21.03.2013, 11.26
Mulla on Deityn Decoy LT -polkusimet: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=52476 Olen ollut todella tyytyväinen. Voi jostain löytyä alle satasenkin. 17 mm ohuet ja massaa 375 g.

Human Traffic
21.03.2013, 12.26
17mm on riittävän ohut. Neutroneita olen katsellut. Varmaan ihan pätevät ja musta noi electronitkin oli ihan jeesh. Electroneissa tosin keskikohta aika korkealla ja siinä ei ole piikkejä ja näyttää aika samalta tuo neutronin profiili. Nukeproofilta löytyy myös noi protonit, onko kokemusta? http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=85866

Grr
21.03.2013, 14.12
http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=276 (http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=276)

Onko muuten kellään kokemuksia noista polkimista/puljusta yleensä

Pulju on aivan loistava, mutta polkimet 'älä osta' osastoa. Piikit on leveet ja matalat ja köykämiiniä, ei pure kunnolla tennariin ja katkeilee kivikkoon. Laakerit kesti melkein puoli vuotta.

Verska-Vesa
21.03.2013, 15.48
Pulju on aivan loistava, mutta polkimet 'älä osta' osastoa. Piikit on leveet ja matalat ja köykämiiniä, ei pure kunnolla tennariin ja katkeilee kivikkoon. Laakerit kesti melkein puoli vuotta.
Nämä taas on loistavat, nuo samat polkimet Konan leimalla on nyt olleet puolitoista vuotta DH-pyörässä ilman ongelmia:
http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=194
Ei ne tosin superkevyet ole.

jan52
22.03.2013, 09.15
Nämä taas on loistavat, nuo samat polkimet Konan leimalla on nyt olleet puolitoista vuotta DH-pyörässä ilman ongelmia:
http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=42&products_id=194
Ei ne tosin superkevyet ole.

Itsellä on samat ihan Superstarilta ostettuna. Piikit on terästä ja polkimet on muutenkin todella tukevat, tosin paino on myös sen mukainen.

Human Traffic
22.03.2013, 15.58
Nukeproofin neutronit lähti itsellä tilaukseen + 10mm piikkejä. Tuskin on huonot.

Jake_Kona
22.03.2013, 16.07
Lainaan topikkia

Kun helkama Oivaan pitäisi saada tyylikkäät flättipolkimet, mutta pienempää ei enää oikein mistään saa kun kaikki on 9/16. Amaconissa olis myynnissä kierrätysmuovista prässättyä, mutta viitsi niin kaukaa tilata. Löytyykö suomesta muuta kuin mummopyörämallin polkimia. Kevyttä mielellään :)

JeTi-
22.03.2013, 16.20
Polkimen tärkein ominaisuus ei mun mielestä ole paino, vaan hinta. Ne kuitenkin kolhiintuu hajaalle parissa kuukaudessa, ja kaikkien laakerit kestää kyllä sen verran. Tällä hetkellä alla on muoviset Atomlab Polytecit, jotka on hoitaneet hommansa tosi hyvin.

Nyt on juuri tulossa Xpedo Traverse XCF 05AC -polkimet. Painoa 210 grammaa, ja ostosyy oli se, että ne on aika hauskan näköiset. Kukaan ei varmaankaan ole koskaan tuollaisia ostanut. Katotaan kuinka hauskat ne sitten oikeesti on...

Bike-components.de taitaa tarjota parhaat hinnat.

Itellä projekti fillarissa atomlab polytekit just. Katoin luurin galleriasta et oon punninnu niille paina 392g.

lansive
22.03.2013, 16.22
Suomesta en usko, että löytyy, mutta ainakin teutooneilla näyttää jollakin (http://classic-cycle.de/Pedale/mit-1-2-Zoll-Gewinde/) olevan valikoimassa. Oletan siis, että puolen tuuman kierteellä pitäisi olla.

miku80
22.03.2013, 16.40
Nukeproofin neutronit lähti itsellä tilaukseen + 10mm piikkejä. Tuskin on huonot.

Tilasin laakerit varalle noihin neutroneihin puolen vuoden jälkeen ku olin jotain muuta crc:ltä tilaamassa.. eipä ole vuoden paukutuksella vieläkään väljää havaittavissa..