PDA

Näytä tavallinen näkymä : Aika-ajo for dummies



fiber
23.08.2007, 09.44
Lupauduin osallistumaan tri-joukkueeseen ja hoitamaan pyöräilyosuuden kotiin. Kertokaas kokeneemmat mistä totaalisen nyypän kannattaisi aloittaa.

Onko jollain hyviä linkkejä nettisivuille (tekniikka ym)? Kannattaisiko hommata esim. aika-ajotanko ja mistä voisi löytää käytetyn? Huuto.netissä on ollut viimeksi heinäkuussa 35 eurolla, muuta ei sitten haaviin tarttunutkaan.

NoNo
23.08.2007, 10.12
suurin hyöty syntyy ajoasennosta. Halvimmalla pääset jos löydät lisätangot jotka kiinnitetään normi maantiepyörän tankoon. Näitä malleja on useita (3TT Bioarms, Deda clip jotakin ,...). Tankoniin alas kuin se pyörässä menee -> maantiepyörässä harvemmin saa liian alas.
Seuraavaksi lainaat joltakin tutulta hyvä etukiekon (korkealaippainen) sekä aika-ajopotan. Noilla pitäisi selvitä ihan hyvin.

Markku Silvenius
23.08.2007, 11.15
Nyypän kannattaisi aloittaa ajosta kelloa vastaan. Oleellista on lähtökiihdytyksen mitoittaminen (voi mennä hapot niin yli että pilaa heti alussa paljon tai koko homman), sopiva välitys, vauhdinjako (esim. meno kovahkoon myötätuuleen ja sitten se paluu vielä..) ja kääntöpisteen käännön hanskaaminen. Nämä ensin, sitten vehkeet.

fiber
23.08.2007, 11.27
Hyviä tekniikka/taktiikkavihjeitä! Kun matka on vain kymppi, kaipa tuo menee maantietangon alaotteellakin.

tempokisu
23.08.2007, 11.40
Hyviä tekniikka/taktiikkavihjeitä! Kun matka on vain kymppi, kaipa tuo menee maantietangon alaotteellakin.

Tottakai menee, mutta aika-ajotangolla ajaen siitäkin ajasta saa puoli minuuttia pois. Ja se on kympillä pitkä aika.
Tämä oma kokemukseni.

Tuomas
23.08.2007, 12.49
No jos se on kymppi ja yhtään olet käynyt lenkillä niin alussa niin kovaa kun pystyy ja lopussa niin kovaa kun jaksaa...

Toki sillä aika-ajoasennolla lähtee heti puoli minuuttia pois ajasta, mutta kukin tavallaan...

fisuman
23.08.2007, 13.08
Lupauduin osallistumaan tri-joukkueeseen ja hoitamaan pyöräilyosuuden kotiin. Kertokaas kokeneemmat mistä totaalisen nyypän kannattaisi aloittaa.

Onko jollain hyviä linkkejä nettisivuille (tekniikka ym)? Kannattaisiko hommata esim. aika-ajotanko ja mistä voisi löytää käytetyn? Huuto.netissä on ollut viimeksi heinäkuussa 35 eurolla, muuta ei sitten haaviin tarttunutkaan.
Riippuu ihan mitkä on sun tai joukkueen tavoitteet. Tottakai lisätangoilla ja hienoilla kiekoilla saa ajasta pois mutta mun mielestä ekaa kisaa varten ei kannata alkaa hirveästi investoimaan ja säätämään pyörää ellei sitten jo heti tämä eka kisa ole mahottoman tärkeä. Ite ajoin muutama päivä sitten ekan maantiekisan joka oli 20km tempo ihan vakiovarusteisella ja aika-ajoon säätämättömällä Bianci Via Nironella ja olipa siellä muillakin samanlaisia tai vanhempia ja hitaampiakin pyöriä. Sitten kun on ekan kisan ajanut ja tietää että onko kivaa vai ei niin sit vasta olis mun mielestä sopiva aika tehdä päätöksiä siitä kuinka paljon sijoittaa vehkeisiin. Ite tykästyin tempoon kovasti ja luultavasti hommaan ens kesäksi ainakin lisätangot ja nopeemmat kiekot. Niin ja alan myös harjottelemaan tempoajoa kun näköjään pelkällä pk-pyöräilyllä ei pärjää... Päälaji pysyy silti hiihtona niin kauan kuin mahdollista tässä lämpenevässä ilmastossa.

Markku Silvenius
23.08.2007, 13.09
Pelkällä aika-ajotangolla saa kympillä korkeintaan 15 sekuntia eroa. Jos eroa on enemmän niin syyt on muualla. Ei noihin jossain harrastekisassa kannata liikaa keskittyä koska hyväjalkainen kaveri voi ajaa kympin minuutin kovempaa kuin kaveri jolla 5-6 tonnin kalusto ja ei niin hyvät jalat. Ihan siis harrastetasolla.

fiber
23.08.2007, 14.05
Menenpä siis ihan au naturel eli ilman erikoisvarustusta ja ajan minkä nyt rahkeista sattuu löytymään. Sanoinkin muulle porukalle, etteivät odota liikoja - mulla kun omien lenkkien perusteella on kympin keskinopeus hitaampi kuin neljänkympin... tarvii varmaan ajaa parikymppiä ensin pohjalle. :)

trauma
23.08.2007, 14.13
Ei muuta kuin viivalle ja annat palaa. Vedä lähtökiihdytys sutjakkaasti mutta älä revi liikaa. Ota kaikki irti mahdollisista alamäistä ja taistele ylämäissä niin että nopeus putoaisi mahdollisimman vähän.

Lämmittelyksi suosittelisin kevyttä pyörittelyä 15min, sen jälkeen 2-3 kappaletta 1 minuutin mittaista rivakasti vedettyä pätkää, joissa syke saisi nousta lähelle anaerobista kynnystä. Vetojen välillä muutama minuutti palauttelua. 10 minuuttia vielä kevyttä ajelua, minkä jälkeen saman verran istuskelua tai muuta levähtelyä. Sitten vain viivalle.

trauma

Harryupp
23.08.2007, 14.26
Kympillä pitää olla kroppa käynnissä heti alkumetreistä. Sama juttu pätee muillekin matkoille, mutta eteenkin kympillä huomaa ettei toimi oikein jos yrittää täysillä kylmiltään.
Ja pyörän vaihto ja säätäminen voi hyvin pidentää ajoaikaa aluksi ennenkuin tottuu siihen ja pystyy hyödyntämään parannuksia.
Mä huomasin omalta kohdaltani että ajoin paremmin vaikopyörällä kuin aikaajopyörällä kun ei tullut ajettua aikaajopyörällä riittävän usein.
Ja mulla meni kyllä 2-3 kuukautta ennenkuin pystyin hyödyntämään aikaajotankon keskiotetta.

Jamie
23.08.2007, 14.57
Kympillä pitää olla kroppa käynnissä heti alkumetreistä. Sama juttu pätee muillekin matkoille, mutta eteenkin kympillä huomaa ettei toimi oikein jos yrittää täysillä kylmiltään.
Ja pyörän vaihto ja säätäminen voi hyvin pidentää ajoaikaa aluksi ennenkuin tottuu siihen ja pystyy hyödyntämään parannuksia.
Mä huomasin omalta kohdaltani että ajoin paremmin vaikopyörällä kuin aikaajopyörällä kun ei tullut ajettua aikaajopyörällä riittävän usein.
Ja mulla meni kyllä 2-3 kuukautta ennenkuin pystyin hyödyntämään aikaajotankon keskiotetta.

Joo. Kympille ei voi lähteä sillä mielellä, että verryttelen sitten ajon aikana. Kun hiki tippuu leuasta ennen lähtöä, verryttely on ollut kohdallaan.

Joku on tuossa ylempänä ehdottanut, että täpöillä pitäisi ajaa heti alusta alkaen. Ei se nyt aivan noinkaan mene, ainakaan siinä tapauksessa jos voimaa löytyy kohtuullisesti. Kisa on helppo pilata liian kovalla aloituksella. Vaikka kone on ajettu lämpimäksi jo verryttelyn aikana, parin eka kilometrin aikana kärsii vielä kuulostella menoa ja vasta sitten vääntää mittarit kaakkoon.

Ja viimeisen parin-kolmen kilometrin aikana saa tuntua jo todella pahalta. Viimeisen kilometrin alkaessa voi tsempata itseään sillä, että ainahan sitä minuutin-puolitoista pystyy ajaa vaikka ilman happea.

Tuomas
23.08.2007, 18.36
No joo ei sitä tietenkään kannata startata kuten kilometrille, mutta lujaa kuitenkin, ei sitä muuten alle 13 min mennä ;) .

fiber
23.08.2007, 19.35
No joo ei sitä tietenkään kannata startata kuten kilometrille, mutta lujaa kuitenkin, ei sitä muuten alle 13 min mennä ;) .

Heh, kun menis edes alle 150% tosta ajasta! Kyseessä on Koululiikuntaliiton opettajasarja, ja fillarireitissä on ensin jotain pihaosuuksia jotka ainakin tänään olivat ihan hiekkaisia. Ajelin Sotungintietä Uuden Porvoontien risteyksessä olevan kiskan parkkipaikalle ja takaisin mikä taitaa tehdä sen 10 km. Joopa: 18min 35s....
http://www.tristadi.fi/kll2007/images/map1.jpg

Markku Silvenius
24.08.2007, 12.18
Joo tuonne se saattaa napsahtaa lähtö itselläkin autokuskiksi, jos pojan luokkakaverit puuhaavat 8-luokkalaisten joukkueen kasaan.

Perola
25.08.2007, 16.50
Aikasempina vuosina ainakin on ollut hiekat pois ajoreitiltä ja uskon että niin on myös tänä vuonnakin. Ja muutenki on ollut todella hienosti järjestetty tapahtuma.
Itse lähden myös huoltajaksi paikalle, joukkueita useampi mukana täältäpäin myös tänä vuonna:)

fiber
26.08.2007, 16.00
Kaksi vinkkiä tuli käytettyä hyödyksi eli kunnon lämmittely ja kova alkuvauhti. Aika putosi liki minuutin viime yrityksestä eli 17.41. Viimeinen loiva nousu alkoi kyllä jo hyydyttää.

Se alun kiertely koulun pihalla vie peräti minuutin ennen kuin pääsee Sotungintielle. Vähän outo ratkaisu pelkkää fillarointia ajatellen mutta kaipa se on triathlonissa paikallaan, kun on lajinvaihtoa ja lähtevää/saapuvaa liikennettä.

Pekka Sormunen
30.08.2007, 20.58
Fiber kyseli vinkkejä triathlon-viestin 10 km pyöräilyosuuteen.

Alkuperäisissä eli pitkissä triathloneissa oli peesikielto, eli puhdas aika-ajomeininki, mutta lyhyemmillä matkoilla kielto ei toimi. Kilpailijoiden kärkijoukko tulee niin yhdessä ryppäässä ylös vedestä, että pyöräilyssä on käytännössä yhteislähtö.

En ole ollut paikan päällä KLL:n kisassa, mutta kuvittelisin, että siellä on tiedossa melkoinen hässäkkä, kun uintiosuus on epätavallisen lyhyt. Lisäksi jossakin joukkueessa on nopea uimari, hidas polkija, jossain taas toisin päin, joten tiedossa on runsaasti ohituksia. Tällaisessa sekametelisopassa on varmaan turvallisinta ajaa normaalilla tangolla, tässä mielessä fiber on lähdössä kisaan ihan oikealla varustuksella.

fiber
07.09.2007, 17.06
Olipas hauska tri-kisa! Takaa-ajettavia riitti, kun uimarimme tuli viimeisenä vaihtoon. 16:40 telineestä telineeseen eli kohtalainen 36 km/h oli enemmän kuin mihin arvasin pystyväni. Tulin vaihtoon opettajien kakkosena, ja juoksijamme puristi vielä voittoon. KLL:n tri-mestaruus ope-sarjassa :cool:

Ensi vuodeksi täytyy kyllä harjoitella nopeutta, ei sitä tiedä vaikka lähtisin tempoajoihin mukaan.

lynxlynx
07.09.2007, 17.11
Olipas hauska tri-kisa! Takaa-ajettavia riitti, kun uimarimme tuli viimeisenä vaihtoon. 16:40 telineestä telineeseen eli kohtalainen 36 km/h oli enemmän kuin mihin arvasin pystyväni. Tulin vaihtoon opettajien kakkosena, ja juoksijamme puristi vielä voittoon. KLL:n tri-mestaruus ope-sarjassa :cool:

Ensi vuodeksi täytyy kyllä harjoitella nopeutta, ei sitä tiedä vaikka lähtisin tempoajoihin mukaan.
Alat olla iskussa.. Mä kokeilin eilen, vaatimaton 18.08.. Tosi oli toinen tai kolmas kerta vasta kun yritin, mut 16.40 ei onnistu vielä..
Onnittelut!

fiber
17.10.2007, 09.05
Mitä hitt? Kävin tässä duuniin tullessa ajamassa ton yllä mainitun kympin lenkin ja mielestäni olen hyvässä pyöräilykunnossa. Aika oli 19:34!

Paljonko pitää katsoa peiliin? Ehkä puolisen minuuttia tai peräti minuutin voisi selittää sillä, että alla oli vanha ja painava fillari 32mm markettirenkain, ja edelliset ajat oli ajettu uudella. Mutta silti ei kyllä jummarra... keskisyke oli liki 90% maksimista eli kyllä kai tossa tuli ihan yritettyä...

ehkä kävi kuten viime viikonloppuna Malminkartanon mäessä: kun ei löydy sitä pitelemätöntä ajamisen vimmaa, aika voi heiketä jopa kymmenen prosenttia?

Pirkka
17.10.2007, 09.51
Mitä hitt? Kävin tässä duuniin tullessa ajamassa ton yllä mainitun kympin lenkin ja mielestäni olen hyvässä pyöräilykunnossa. Aika oli 19:34! Kyllä tuo on vielä ihan hyvää vauhtia työmatkapyöräilyyn. Harvoin sitä joutuu duunireissulla niin kovaan kisaan että tuo vauhti ei riittäisi kärkipaikalle.

fiber
17.10.2007, 10.16
Harvoin sitä joutuu duunireissulla niin kovaan kisaan että tuo vauhti ei riittäisi kärkipaikalle.
Kisaaminen omaa itseä vastaan on kovaa ja tasaväkistä kamppailua!
Ja tällä hetkellä näyttää siltä että häviän itselleni ihan pystyyn :p

NoNo
17.10.2007, 11.54
kausi on ohi ja kisakunto sitämyöten ollut ja mennyt. Olisko tästä vaan kyse ?

fiber
17.10.2007, 17.18
kausi on ohi ja kisakunto sitämyöten ollut ja mennyt. Olisko tästä vaan kyse ?
Aloitin aktiivipyöräilyn vasta juhannuksena ja olen sen jälkeen pyöräillyt säännöllisen kovaa ja paljon koko ajan. Kilometrit on kyllä nyt syksyllä vähentyneet selvästi, mutta mäki- ym. erikoisharjoittelua tullut enemmän. Luulisin siis että tällä harjoittelulla (http://treenit.net/q.php?q=xIwcY43481aOeNe6A838I++7kRZhfQ==) "tavallisen tanen kunnon" pitäisi ainakin pysyä ellei peräti edelleen nousta. Ehkä nämä määrät ei riitä?

Antti Kuitto
17.10.2007, 17.32
Aika tosi pieniä on ainakin määrät jos ei muuta...pitkää lenkkiä kannattas alkaa ajella.

OJ
17.10.2007, 17.49
Aloitin aktiivipyöräilyn vasta juhannuksena ja olen sen jälkeen pyöräillyt säännöllisen kovaa ja paljon koko ajan. Kilometrit on kyllä nyt syksyllä vähentyneet selvästi, mutta mäki- ym. erikoisharjoittelua tullut enemmän. Luulisin siis että tällä harjoittelulla (http://treenit.net/q.php?q=xIwcY43481aOeNe6A838I++7kRZhfQ==) "tavallisen tanen kunnon" pitäisi ainakin pysyä ellei peräti edelleen nousta. Ehkä nämä määrät ei riitä?
Aika vähäsen on tota ajoa. Ei tommosia ~30min yskäisyjä voi oikein laskea harjoitteluksi vaan enemmänkin ulkoiluksi ja tommosilla on aika turha odottaa kummempia tuloksia. Aika minimi harjoituspituus mistä on hyötyä aika-ajon parantamiseksi on 15min lämmittely, 20min VK-veto, 15min jäähdyttely. Jos viikolla ajelet töihin, niin koita vaikka ajaa tiistaina ja torstaina tommonen vk-veto lämmittelyineen ja jäähdyttelyineen töiden jälkeen, muina päivinä sitten ihan rauhallisesti duunimatkat. Viikonloppuna tekisi ihan hyvää ajaa pari 2h tai pidempää pk-lenkkiä.

Pirkka
17.10.2007, 18.41
Aloitin aktiivipyöräilyn vasta juhannuksena ja olen sen jälkeen pyöräillyt säännöllisen kovaa ja paljon koko ajan. Ehk
miten rankasti heinä-syyskuussa harjoittelit?

fiber
17.10.2007, 19.12
miten rankasti heinä-syyskuussa harjoittelit?

Ajelin noin 300 km /vko Tour de Helsinkiin saakka. Sen jälkeen pari viikkoa alle 200 km/vko ja taas syyskuun vikalla viikolla reilut 300 km. Eli aikas tasaisesti lokakuun alkuun saakka. On kauhean vaikea uskoa että kunto olisi näiden parin viikon aikana romahtanut ihan ykskaks. Ennen juhannusta mun tahtini oli vain 200 km /kk, ja siksi tää nykyinenkin tuntuu ihan liikunnalta. Kunto nousi niin helposti tuommoisiin kimppalenkkivauhteihin, että nyt onkin vähän ihmettä jos tarviikin tehdä duunia sen ylläpitämiseen.

Pitää pyrkiä käyttämään noita duunimatkoja tehokkaammin hyödyksi, jotta ehtisi arkenakin pyörittää tarpeeksi.

buhvalo
17.10.2007, 19.39
Jotenkin tuntuis että vauhdin hiipuminen ei olis harjoitusmäärän pienenemisestä kiinni. Tommonen 300km/vko käytännössä 1/2v kokemuksella (niinhän se oli) on aika paljon?

Ehkäpä ei kannata reakoida kovin paljoa yhden testin peruustalla. Kun vertailukohtaankin on muuttujina jo pyörä, varsinkin renkaat ja luultavasti sää.

xtrainer80
05.05.2011, 08.40
Löytyikin sopiva otsikko. :)

Tempoajo on alkanut kiinnostaa, ja kysynkin nyt pyörän vaikutuksesta nopeuksiin. Ajoin eilen seuran viikkotempon (10 km) jäykkäperäisellä maasturilla tasan 16 min, eli keskinopeus 37,5 km/h. Reitti on edestakainen, suora ja melko tasainen. Keli oli melko tyyni. Renkaina Contin Racekingit ja painetta ~2,2.

Paljonko tuosta ajasta olisi saatavissa pois a) maantiepyörällä b) tempopyörällä, olosuhteiden muuten pysyessä samana? Täällä on varmaan muitakin jotka ovat ajaneet tempoa maasturilla, sekä asianmukaisemmalla kalustolla. Millaisia eroja olette saaneet aikaan?

T.M
05.05.2011, 10.05
Just joo. Itse olen seuran 10 km Temporeitillä päässy maantiepyörällä parhaimmillaan 10 s alle 16 min joten resurssit xtrainerilla on vaikka mihin jos maasturilla pääsee 16 minuuttiin.

Sanoisin että maantiepyörällä reitti menee tolla koneella 14 minuutin pintaan ja tempomankelilla tästä vielä minuutti pois. Tämä sillä edellytyksellä että ehdit hieman kyseisillä pyörillä treenaamaan. Kylmiltään tempomankelin rattiin hyppäämällä ei välttämättä vielä kauheaa parannusta tule ellei ehdi vähän totuttelemaan/säätämään ajoasentoa.

xtrainer80
05.05.2011, 11.56
Tämä sillä edellytyksellä että ehdit hieman kyseisillä pyörillä treenaamaan. Kylmiltään tempomankelin rattiin hyppäämällä ei välttämättä vielä kauheaa parannusta tule ellei ehdi vähän totuttelemaan/säätämään ajoasentoa.

Tätä itsekin mietin, tempopyörän ajoasento näyttää omaan silmään jotenkin "hankalalta", enkä ole ollenkaan varma, että pääsisin sinuiksi ajoasennon kanssa. Treeniä sillä ajaminen vaatisi varmasti jonkin verran.

Talous ei taida kestää tt-pyörän hankintaa, mutta voihan sitä aina haaveilla. :rolleyes:

nicce
05.05.2011, 12.09
No itse pääsen meidän viikkotempossa (www.twd.fi / Lahti, Miekkiö) maantiepyörällä karvan yli 40km/h tuntinopeutta - maasturilla en tuota ole kokeillut, mutta kyllä tuo xtrainerin vauhti ihan hyvää kyllä on, että kyllä tuo 40 keskari on minimi.

Viikonloppuna juttelin aiheesta ex. tempokuskin kanssa ja arvioi että tempopyörä olisi noin 15-30 sekkaa nopeampi tuolla matkalla.

Johan Moraal
05.05.2011, 12.39
Löytyikin sopiva otsikko. :)

Tempoajo on alkanut kiinnostaa, ja kysynkin nyt pyörän vaikutuksesta nopeuksiin. Ajoin eilen seuran viikkotempon (10 km) jäykkäperäisellä maasturilla tasan 16 min, eli keskinopeus 37,5 km/h. Reitti on edestakainen, suora ja melko tasainen. Keli oli melko tyyni. Renkaina Contin Racekingit ja painetta ~2,2.

Paljonko tuosta ajasta olisi saatavissa pois a) maantiepyörällä b) tempopyörällä, olosuhteiden muuten pysyessä samana? Täällä on varmaan muitakin jotka ovat ajaneet tempoa maasturilla, sekä asianmukaisemmalla kalustolla. Millaisia eroja olette saaneet aikaan?

Tos (http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm)saa jonkun tuntuman. Laske keskiwatit ja "käännä" ne tempopyörälle

Oatmeal Stout
05.05.2011, 13.12
Tos (http://www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm)saa jonkun tuntuman. Laske keskiwatit ja "käännä" ne tempopyörälle
Kaikki eivät tuota samoja watteja tempopyörällä otollisessa ajoasenossa.

xtrainer80
05.05.2011, 13.45
Hieno laskuri. :)

Meni ehkä jotain pieleen, kun laskin seuraavilla spekseillä:

MTB
1,75" rengas (todellisuudessa 2,25", mutta en keksinyt mikä noista on pieninappulainen maastorengas)

Kuski varusteineen 72 kg
Pyörä 10 kg
Kuskin pituus 175 cm
Korkeus merenpinnasta 50 m (onkohan tämä edes sinnepäin?)
Korkeusero reitillä 0 (no ehkä muutama metri)
Tuulennopeus 0 (oli melko tyyntä)
=
Nopeudella 37,5 km/h laskurin mukaan 459 w

459 w käännettynä vaihtoehdolle "triathlon" = 47,3 km/h

Joka kuulostaa mielestäni olevan aikalailla yläkanttiin. Tai siis tuo teholukema kuulostaa olevan yläkanttiin. Ja varmasti on niin, että samaa tehoa en saisi tuotettua tt-pyörällä tempoasennossa, ainakaan ilman treeniä. Maasturilla se on semmosta repimistä, eikä asento pysy kovinkaan stabiilina.

Johan Moraal
05.05.2011, 13.47
Kaikki eivät tuota samoja watteja tempopyörällä otollisessa ajoasenossa.

Joo ei niin ja race kingit varmaan nopeammat kun keskimääräiset "nappulat" mut jos nappuloilla mennään 37,5 niin kyllä se on hirtsin kovaa:)

xtrainer80
05.05.2011, 13.52
Joo ei niin ja race kingit varmaan nopeammat kun keskimääräiset "nappulat" mut jos nappuloilla mennään 37,5 niin kyllä se on hirtsin kovaa:)

Kyllä raceking on erittäin rullaava rengas, pienet nappulatkin vaikuttaa, mutta myös se että se on kyljestä ohut ja sitä kautta tosi kevyt. Onneksi keveyttä tasapainottamassa oli contin 200 gr sisurit. :p

Oatmeal Stout
05.05.2011, 14.05
Joo ei niin ja race kingit varmaan nopeammat kun keskimääräiset "nappulat" mut jos nappuloilla mennään 37,5 niin kyllä se on hirtsin kovaa:)
En minä sitä, tuli vain mieleen yksi henkilö, joka tehtyään viikkotempoennätyksen kävi hankkimassa tempokoneen sopivalla uholla päästen kymmenyksen tarkuudella samaan aikaan kuin maantiepyörällä - tempokone lensi ja lujaa temmon jälkeen :)

Kiovan Dynamo
05.05.2011, 15.13
Nopeudella 37,5 km/h laskurin mukaan 459 w

Tuolta, kun katsoo vaikkapa Larssonin vetoa, joka vissiin on jonkun sortin tempomies:
http://home.trainingpeaks.com/races/2009-tour-of-california-race-file-analysis/stage-6-gustav-larsson.aspx

Niin, kyllä siinä kannattaa xtrainerin alkaa jo pikkuhilijaa säästämään tempopyörää varten, ellei sitten joku talli tarjoa ensin kalustoa alle... ;)

xtrainer80
05.05.2011, 15.24
Tuolta, kun katsoo vaikkapa Larssonin vetoa, joka vissiin on jonkun sortin tempomies:
http://home.trainingpeaks.com/races/2009-tour-of-california-race-file-analysis/stage-6-gustav-larsson.aspx

Niin, kyllä siinä kannattaa xtrainerin alkaa jo pikkuhilijaa säästämään tempopyörää varten, ellei sitten joku talli tarjoa ensin kalustoa alle... ;)

Hah, ei taida nuo laskurin antamat watit siirtyä ihan sellaisenaan reaalimaailmaan. :)

Mullahan on testattu ank-kynnys 305w, joten arvelisin temmon todellisten keskiwattien olevan jossakin 350 - 400 välissä.

Kiovan Dynamo
05.05.2011, 15.28
Hah, ei taida nuo laskurin antamat watit siirtyä ihan sellaisenaan reaalimaailmaan. :)

Mullahan on testattu ank-kynnys 305w, joten arvelisin temmon todellisten keskiwattien olevan jossakin 350 - 400 välissä.

Mulla anakynnys viimeisissä testeissä 290 ja maantiepyörä liikahtaa kymppitempossa aikaan 15:45. Pitää hommata pirun äkkiä tuo 15 wattia lisää kynnykseen, niin alkaa maastopyöräkin liikahtamaan! :eek:

xtrainer80
05.05.2011, 15.46
Mulla anakynnys viimeisissä testeissä 290 ja maantiepyörä liikahtaa kymppitempossa aikaan 15:45. Pitää hommata pirun äkkiä tuo 15 wattia lisää kynnykseen, niin alkaa maastopyöräkin liikahtamaan! :eek:

Mutta ei tietysti eri reiteillä ja eri päivinä ajetut ajat ole oikein vertailukelpoisia, eikä eri testiasemilla testatut watitkaan. Perustin tuon oman arvioni ihan puhtaasti omaan testattuun anakynnykseeni. Testi on tehty Kuortaneella ja "aloitteljan" testiprotokollalla, lähtö 100w, nosto 25w/2 min. Kokeneemmat ajaa vissiinkin pääasiassa 30w nostoilla/3 min.

mats sundin
05.05.2011, 15.55
hurjaa vauhtia maasturilla...


Musta sun pitäis vähintäänkin saada koittaa ainakin maantiepyörää tolla samalla matkalla. Samankokoselta kaverilta fillari lainaan, vähän harjotusta alle, raportoit tuloksen tänne ja me muut äimistellään. Oikein.

xtrainer80
05.05.2011, 16.02
Musta sun pitäis vähintäänkin saada koittaa ainakin maantiepyörää tolla samalla matkalla. Samankokoselta kaverilta fillari lainaan, vähän harjotusta alle, raportoit tuloksen tänne ja me muut äimistellään. Oikein.

Tuskin niissä tuloksissa mitään äimisteltävää on, meneehän moni paljon kovempaakin. Mutta kieltämättä tekisi mieli kokeilla. Niin onhan mulla muuten maantiesinkula, mutta 46/17 ei aivan riitä kunnon vauhteihin. Tai riittää varmaan, jos kuskin jalat pyörii. :)

Oatmeal Stout
05.05.2011, 16.08
Tuskin niissä tuloksissa mitään äimisteltävää on, meneehän moni paljon kovempaakin. Mutta kieltämättä tekisi mieli kokeilla. Niin onhan mulla muuten maantiesinkula, mutta 46/17 ei aivan riitä kunnon vauhteihin. Tai riittää varmaan, jos kuskin jalat pyörii. :)
13- tai 14-piikkinen taakse ja sitten kokeilemaan.

J T K
05.05.2011, 16.24
Löytyikin sopiva otsikko. :)

Tempoajo on alkanut kiinnostaa, ja kysynkin nyt pyörän vaikutuksesta nopeuksiin. Ajoin eilen seuran viikkotempon (10 km) jäykkäperäisellä maasturilla tasan 16 min, eli keskinopeus 37,5 km/h. Reitti on edestakainen, suora ja melko tasainen. Keli oli melko tyyni. Renkaina Contin Racekingit ja painetta ~2,2.

Paljonko tuosta ajasta olisi saatavissa pois a) maantiepyörällä b) tempopyörällä, olosuhteiden muuten pysyessä samana? Täällä on varmaan muitakin jotka ovat ajaneet tempoa maasturilla, sekä asianmukaisemmalla kalustolla. Millaisia eroja olette saaneet aikaan?

Vois veikata, että maantiepyörällä aika voisi olla 15.00 - 15.30 tietämissä ja tempopyörällä, asianmukaisella ajoasuvarustuksella minuutti siitä vielä pois.

Olmi
05.05.2011, 21.36
Mä ajelin kolme kautta sitten Joensuun (12km) temporeitillä myös maasturilla. Renkaina oli kevyet nappulakumit ja aikaa taisi mennä jotain 18:20. Samana vuonna maantiepyörällä tempo taittui aikaan 17:00. Seuraavana vuonna maantiepyörällä aerotangolla ja paremmilla kiekoilla 16:12. Tempopyörällä sit viimekesänä 15:39. Käytännössä maasturill ola noin 40 km/h keskari, tempopyörällä hitusen päälle 44. Keskiwatit varmaan kaikissa ajoissa noin 360.

xtrainer80
06.05.2011, 08.32
Mä ajelin kolme kautta sitten Joensuun (12km) temporeitillä myös maasturilla. Renkaina oli kevyet nappulakumit ja aikaa taisi mennä jotain 18:20. Samana vuonna maantiepyörällä tempo taittui aikaan 17:00. Seuraavana vuonna maantiepyörällä aerotangolla ja paremmilla kiekoilla 16:12. Tempopyörällä sit viimekesänä 15:39. Käytännössä maasturill ola noin 40 km/h keskari, tempopyörällä hitusen päälle 44. Keskiwatit varmaan kaikissa ajoissa noin 360.


Näihin lukuihin onkin itsellä vielä paljon tekemistä. Ei kyllä toivoakaan, että maasturilla menisi 12 km 40 km/h keskarilla. Kova työ on nostaa keskari 37,5 -> 40 ja matka on vielä pidempi. Muutenkin näyttää siltä, että ei maastopyörän ja maantiepyörän ero lyhyessä tempossa välttämättä niin huikea ole. Saattaisin ehkä hyvin säädetyllä maantiepyörällä päästä 40-42 km/h keskarilla kympin, mutta tuskin kovempaa. NO, pitää käydä se itse joskus todentamassa.

T.M
06.05.2011, 08.43
Yllättävän vähän eroa pistätte maasturille/maantiepyörälle. No täytyy käydä kokeilemassa joskus Zeus-tempoa maasturilla. Siellä ei tosin ole vissiin kukaan vielä rikkonu 17 minuutin rajaa maasturilla ja epäilen että oma tavoite asettuu johonkin 18:20-18:30 väliin ( alle 4 W/kg FTP, 10 km mene jollain 305-310 W tehoilla).

xtrainer80
06.05.2011, 08.56
Yllättävän vähän eroa pistätte maasturille/maantiepyörälle. No täytyy käydä kokeilemassa joskus Zeus-tempoa maasturilla. Siellä ei tosin ole vissiin kukaan vielä rikkonu 17 minuutin rajaa maasturilla ja epäilen että oma tavoite asettuu johonkin 18:20-18:30 väliin ( alle 4 W/kg FTP, 10 km mene jollain 305-310 W tehoilla).

On varmaan paljon kiinni siitä, kuinka matalassa asennossa pystyy maasturilla ajamaan. Itse ajan lähes "nenä kiinni tangossa", joten ilmanvastus verrattuna maantiepyörään ei välttämättä ole paljon suurempi. Suurimmat erot tulee tietenkin renkaista, mutta kuten todettua, kevyet pieninappulaiset xc-kumit rullaa yllättävän hyvin. Toinen olennainen ero lienee vaihteissa, maastopyörällä on välityksistä johtuen vaikeampaa löytää juuri sopivaa vaihdetta. Ainakin itse koin, että vaihde on joko aavistuksen liian raskas, tai liian kevyt. Olisi pitänyt olla vielä yksi vaihde siihen väliin. Välitykset on 42/12-34. Maantiepyörissä taitaa olla hieman kapeammat välitykset.

J T K
06.05.2011, 10.20
Mun mielestä tuo 16min on ihan tajuttoman kova aika maasturilla ajetuksi. Koska minuutinkin parantaminen tuosta vaatii jo melkoista harppausta haarukoin maantiepyörälle tuota 15-15.30 aikaa. Meinaan senkin ajaminen on jo todella kova homma. Toki mitä tasaisempi reitti, sen helpompi mutta silti. Ilmeisesti kykenet todella hyvään voiman ulostuottoon maastopyöräsi ajoasennossa ja kello tykkää vaikka epäilemättä ilman vastus on suurempi kuin maantiepyörällä. Joten mielenkiinnolla odottelen sitä maantiepyörällä ajettua aikaa :)

Maasturin pakka taitaa mennä kahden pykälillä pienessä päässä kun maantiepakat nousevat yhden hampaan eroilla. Eli siitä tulee se ero.

viskaali
06.05.2011, 10.43
Rengaspaineilla myös merkitystä, jos rengas kestää niin laittaisin jotain 5bar. Välityksistä 44 piikkinen edessä ja takana 11-32 saattais sopia paremmin, mutta kovaa menet kyllä jo nytkin:):):).

buhvalo
06.05.2011, 11.06
Viimevuodelta lukemia 10.8km:n tempossa, tasamaa (menopaluu)
maasturi 36.0km/h
maantiepyörä, aerokiekoilla 39.5km/h, ei lisätankoa, aerokypärää tai pukua.
tempopyörä, aerokiekoilla 41.8km/h, ei aerokypärää tai pukua.
Eli n.1.5min ero maasturi->tempopyörä.

xtrainer80
06.05.2011, 11.32
Tuo Johanin linkittämä laskuri laskee tehoja kyllä aikalailla yläkanttiin.

Jos nyt otetaan tarkasteluun vaikkapa tuo Olmin ajama 12 km ja avg 40 km/h (siis maasturilla), ja arvelisin Olmin olevan suurinpiirtein samankokoinen kuin minä eli 175cm/70 kg, niin laskurin mukaan keskiteho tuolloin olisi ~546w? Kun taas Olmi veikkaili (ja itsekin omassa vedossani) että tehot ovat jossain 350 ja 400 w välillä.

Luulen että jos tuuppaisi kympin tempon maasturilla oikeasti yli 500 watilla, niin keskari olisi lähempänä 50 kuin 40! Tai ainakin 45.

Kiovan Dynamo
06.05.2011, 11.50
Luulen että jos tuuppaisi kympin tempon maasturilla oikeasti yli 500 watilla, niin keskari olisi lähempänä 50 kuin 40! Tai ainakin 45.

Luulenpa, että jos, niin ei välttämättä tarvitsisi enää näillä voorumeilla sitä spekuloida... :D

xtrainer80
06.05.2011, 12.04
Luulenpa, että jos, niin ei välttämättä tarvitsisi enää näillä voorumeilla sitä spekuloida... :D

Eikö, mutta spekulointihan on aina niin mukavaa... :)

maantienässä
06.05.2011, 12.34
on on mukava, mutta nyt vaan itse kukin tempoa ajamaan kun peruskilometrejä on hieman takana, Sangintielle vaan Oulunseudulla keskiviikkoisin

Korva
06.05.2011, 12.43
Spekulointi on joskus hauskaa ja ei tunnu fyysisesti läheskään yhtä pahalta kuin kympin repiminen oikeasti. Tunnin tempo se vasta nannaa tekeekin. Yksin ei vain oikein tahdo kantti riittää rempoa itsestä kaikkea irti verrattuna lappu rinnassa ajamiseen. Tämän nettilaskurin http://bikecalculator.com/wattsMetric.html avulla olen omia toimiani spekuloinut ja melko oikean suuntaisia tuloksia se on antanut matkan, ajan, nopeuden ja wattien välisestä suhteesta. Ainakin tulokset ovat olleet hiukan maltillisempia kuin tuolla edellä linkitetyllä laskurilla.

Jenkkakahva
06.05.2011, 13.10
Viimevuodelta lukemia 10.8km:n tempossa, tasamaa (menopaluu)
maasturi 36.0km/h
maantiepyörä, aerokiekoilla 39.5km/h, ei lisätankoa, aerokypärää tai pukua.
tempopyörä, aerokiekoilla 41.8km/h, ei aerokypärää tai pukua.
Eli n.1.5min ero maasturi->tempopyörä.
Eikös tosta tule 2.5 min?

buhvalo
06.05.2011, 13.21
Eikös tosta tule 2.5 min?

No näinhän se tarkemmin silmäiltynä on. Lähtispä vielä itse suorituksesta se minuutti pois.

Olmi
07.09.2011, 21.43
Nyt sain kerättyä viime viikoilta hieman vertailua tempopyörä, maantiepyörä ja maasturia kymppitempoeroihin.

Tempopyörä, tempohaalarilla ja peruskypärällä 14:40
Crossari maantiekiekoilla 15:05
Maasturi (Focus Super Bud 1.0 täpäri) 2,2 racekingeillä 16:37.

Yllättävän pientä eroa.. pitäsiköhän ajella enemmän tuolla temposetillä... :eek:

Samu Ilonen
15.11.2011, 10.14
Ilmanvastus on jännäjuttu. Laskekeli tossa että jos pienentää ilmanvastusta -5% tai lisää tehoa +5%, aika paranee 1,9%. Jos tekee molemmat parannukset, paranee aika 3,4%.

Laskeskelin lähinnä naisten rata-3km vauhtia mutta samaa n. 45km/h vetelee kilvan, M-30 ja M-40 kärki skaboissakin maantietempossa,ainakin kympillä. Lyhyellä matkalla ei lähde sekuntteja paljoa...joku pitkä maantie-irtiotto onkin sitten erijuttu jos vauhti pysyy hyvin.

xtrainer80
15.12.2011, 21.03
Harkitsen tempopyörän hankintaa, ja olen traineri+maantiepyörä-yhdistelmällä koittanut hakea tempoasentoa, matalaa mutta sellaista jossa voimantuotto ei liikaa kärsi. Kuvasin hiukan videota tänään, toivoisin kommentteja aika-ajoexperteiltä tai miksei keneltä vain, että miltä tuo näyttää.

Videolla satula on viety niin eteen kuin menee, temposarvia ei ole mutta yritän simuloida niitä vain nojaamalla kyynärvarsilla tankoon. Tuo videon asento tuntuu melko hyvältä (karmeaa satulaa lukuunottamatta), ja muutamien testien perusteella pystyn tuottamaan saman tehon, tai jopa hiukan enemmän kuin "normaalissa" ajoasennossa. Tietysti otanta on pieni, eikä vastaa ulko-olosuhteita, mutta kuitenkin.

Video on aika pitkä, mutta aika nopeasti tuosta kait saa käsityksen, eli ei tarvi loppuun asti katsoa. Omana huomiona, että lantio liikkuu yllättävän paljon, ei se tunnu aivan tuolta miltä näyttää... Voi johtua myös siitä, että joudun istumaan (epämukavan) satulan kärjessä, jotta saan asennon tarpeeksi eteen. :eek:

Alussa kurkistelen onko kamera päällä, älkää siitä välittäkö. Vastusta on arviolta 350w.

http://www.youtube.com/watch?v=6FaB1qhiXx4

NoNo
15.12.2011, 22.45
Ihan hyvältä tuo ajoasento näyttää. Silmiin näytti ensin että asento jotenkin pomppisi, mutta taitaa olla optinen harha tai silmissä vikaa. Tossa asennossa pitäisi pystyä olemaan sellaiset 40 minuuttia, lyhyen vedon kestää helposti ja ilman rasituksen tuomia oireita. Satulan kärkeen tuppaa valumaan vaikka olisi oikein säädetty kalusto, joten siihen vain pitää tottua. Niska on alussa varmaan lujilla kun eteenpäin pitäisi katsoa joten tossa videossa ei pää ole oikeassa asennossa.

xtrainer80
15.12.2011, 23.08
Ihan hyvältä tuo ajoasento näyttää. Silmiin näytti ensin että asento jotenkin pomppisi, mutta taitaa olla optinen harha tai silmissä vikaa. Tossa asennossa pitäisi pystyä olemaan sellaiset 40 minuuttia, lyhyen vedon kestää helposti ja ilman rasituksen tuomia oireita. Satulan kärkeen tuppaa valumaan vaikka olisi oikein säädetty kalusto, joten siihen vain pitää tottua. Niska on alussa varmaan lujilla kun eteenpäin pitäisi katsoa joten tossa videossa ei pää ole oikeassa asennossa.

Siinä yhdessä vaiheessa haen vähän parempaa asentoa, pomppiminen voi johtua siitä. Tosin huomaan tuossa itsekin enemmän lantion liikettä, kuin luulin. Voisiko se johtua siitä, että ilman tempotankoa asento on vähän hutera, koska ollaan vain kyynärvarsien varassa. Luulisi, että tanko tuo hieman tukevuutta, ja asentokin pysyy vakaampana.

Niskan asento onkin se mikä eniten huolettaa, mursin nimittäin yhden nikaman kesällä, ja niska on edelleen jotenkin jäykkä. Pystyn kyllä tuosta asennosta katsomaan eteenpäin, mutta on se vähän ahdistavaa. Mites tempokypärä, laskeeko se näkökenttää vielä normaaliakin alemmas?

40 minuuttia (puhumattakaan pidemmästä ajasta) vaatii treeniä, että sen pystyy tehokkaasti ajamaan. On varmaan eri asia vain kärvistellä kisa läpi positiossa, kuin ajaa kovaa sen mitä fysiikasta irtoaa. :)

NoNo
16.12.2011, 08.18
Niskan asento onkin se mikä eniten huolettaa, mursin nimittäin yhden nikaman kesällä, ja niska on edelleen jotenkin jäykkä. Pystyn kyllä tuosta asennosta katsomaan eteenpäin, mutta on se vähän ahdistavaa. Mites tempokypärä, laskeeko se näkökenttää vielä normaaliakin alemmas?
Minun mielestä tempokypärällä näkee ~ yhtähyvin kuin normikypärälläkin (ei ole kokemustakuin parista mallista). Asia joka vaikuttaa niskaan on myös tempopotan paino. Nuo lienevät +400g luokassa kun normikisapotta on sellainen 200-250g. Ei erotus kädessä niin paljolta tunnu mutta niska vaatii tottumista.

VPR
16.12.2011, 11.10
Tempokypärä ei vaikuta näkemiseen, koska sitä voi kallistella hieman ylös-alas jotta näkee varmasti hyvin. Itellä kuitenkin pakostakin pää hieman alempana kuin maantieasennossa. Tossa videossa sulla on kyynärpäät ihan tangon päällä, itellä ainakin maantiepyörällä ajaminen tuolla tavalla tuntui hieman huteralta, ja lyhensinkin lisätankoja siten, että tuet ovat noin kyynärvarren puolivälissä (näyttää about tältä (http://ik-32.org/galleria/fl_tempo_2011-07-06/IMG_7915.jpg)).

Tossa vielä video missä näkyy, että ei se satulan kanssa pelaaminen ole ammattilaisillakaan helppoa: http://www.youtube.com/watch?v=2sYUfzHzYaU

xtrainer80
16.12.2011, 20.43
Tempokypärä ei vaikuta näkemiseen, koska sitä voi kallistella hieman ylös-alas jotta näkee varmasti hyvin. Itellä kuitenkin pakostakin pää hieman alempana kuin maantieasennossa. Tossa videossa sulla on kyynärpäät ihan tangon päällä, itellä ainakin maantiepyörällä ajaminen tuolla tavalla tuntui hieman huteralta, ja lyhensinkin lisätankoja siten, että tuet ovat noin kyynärvarren puolivälissä (näyttää about tältä (http://ik-32.org/galleria/fl_tempo_2011-07-06/IMG_7915.jpg)).

Niin ajattelinkin, että tempokypärä ei vaadi sen pystympää pään asentoa kuin normikypärä. Tosin niitäkin näyttäisi pikaisen googlettelun jälkeen olevan niin monenlaisia, että miten sieltä itselle parhaiten soveltuvan mallin löytääkään.

Olen joo videolla kyynerpäiden varassa, itse asiassa tuon videon kuvauksen jälkeen kyllä siirsin nojaa lähemmäs ranteita, ja tuntui jonkin verran paremmalta. Aion varmaankin hommata jonkinlaiset tempokahvat tuohon maantiepyörään, jotta ei tarvitse aina nojata käsillä kovaan tankoon. Tekee treeneistä ainakin mukavampia jos ei muuta.


Tossa vielä video missä näkyy, että ei se satulan kanssa pelaaminen ole ammattilaisillakaan helppoa: http://www.youtube.com/watch?v=2sYUfzHzYaU

Tää oli hyvä. :)

Vilhelm V
12.08.2013, 07.54
Onko porukalla kokemusta Cascon kypäristä aika-ajossa? Kiinnostaisi tuommoinen:
http://www.velodromeshop.net/index.php?p=product&id=1927

Snigge
12.08.2013, 12.25
Tempoajo on alkanut kiinnostamaan, kun olen käynyt tänän kesänä säännöllisen epäsäännöllisesti viikkotempoissa.

Kiinnostaisi tietää, mikä on optimaalinen sykealue 10 km tempoon, joka sisältää vähän korkeuserojakin. Nyt olen joutunut lähtemään tempoon ns. kylmiltään, kun aika ei ole riittänyt lämmittelyyn (työmatkasta tulee n. 1-5 h aikaa ennen tempoa, joten kroppa on jo jäähtynyt). Johtuisiko tästä, että tempoon kiihdytettäessä kroppa menee tukkoon ja apinan raivolla vedetyn tempon aikana sykkeet on ~180-190. Viimeiset kaksi kilometriä on mennyt pelkällä tahdonvoimalla, mutta paras aika taitaa olla tältä kesältä 16:45. Alla tavallinen maantiepyörä perushuonoilla vanteilla.
Keväällä tehdyssä ppergometritestissä sykearajoiksi määriteltiin 128-156-176, max n.203

Onko tuon mittainen tempo siis ajettava aina maksimisykkeillä, jolloin tapahtuu hyytymistä lopussa vai kenties matalammilla sykkeillä, jolloin loppua kohti voisi jopa kiristää tahtia? Tämä vain omaa pohdintaa, kiitos, jos joku enemmän asiaan vihkiytynyt voisi kommnetoida.

VPR
12.08.2013, 12.43
Jos anaerobinen kynnys on tuo 176 bpm pitäisi kymppitempo ajaa pari lyöntiä kovempaa eli suunnilleen keskisykkeellä 179 bpm. Kannattaa lämmitellä ainakin lyhyesti 5-10 minuuttia että saa jalkoja hieman avattua. Alkukiihdytystä ei kannata ajaa ns. täysiä koska silloin kroppa menee tukkoon kuten sanoit. Sen sijaan kannattaisi kiihdyttää rauhassa matkavauhtiin ja pyrkiä ajamaan ylämäet ns. täysiä jotta keskinopeus ei laskisi mäissä kuin lehmän häntä.

kolistelija
12.08.2013, 14.20
Sykkeillä on joo vähän vaikea ajaa kymppiä. Kokeilin jokin aika sitten aja kympin tasatehoilla. Ajoin jonkinverran alle maksimin että tasateho varmasti toteutuu. Ylämäkeen annoin kuitenkin vähän höyryä. Lähtökiihdytys oli rivakka, mutta aika kaukana hapotuksesta.

Pyrin ajamaan noin 280W teholla tasapätkät. Se on jonkinverran alle kynnyksen. Mutta sykettä katsellessa käppyrä kipuaa aluksi todella hitaasti ja lopussa se nousee pikkasen yli kynnyksen (169).
http://connect.garmin.com/activity/352222041

Oli aika kova tuuli, siksi niin vaisu nopeus. Kääntöpaikalle vauhtia oli noin 33,5km/h ja takaisinpäin yli 42km/h.

Snigge
13.08.2013, 13.19
Kiitos vinkeistä. Ylämäessä sykkeet varmasti menee päälle 180:n, mutta jos tasaisella koittaa pitää sykkeen sen alapuolella, niin katsotaan miten se vaikuttaa nopeuteen ja jaksamiseen.

Viikate74
16.08.2013, 07.24
Mun mielestä 10 matkalla ei tarvi miettiä sykkeitä. Niin lyhyt veto kuitenkin että tärkeämpi ehkä pitää kadenssi oikeana ettei aja jalkoja alta.

itsellä kulkee 10 parhaiten silloin kun saan sykkeet nopeasti ylös, 180-190 välillä huitelee. 20+ matkoilla ehkä pitää jo miettiä miten voiman jakaa ja missä syke kulkee. Tosin tämäkin on varmasti yksilöllistä.

J T K
16.08.2013, 08.36
No vedä ensimmäinen kilometri reilusti liian kovaa ja hapoille niin 9km on tuskaa. Että kyllä niitä sykkeitä kannattaa vähän seurata, ainakin meidän tavallisten kuolevaisten tasolla. Mulla on kyllä kohtuullisen selkeät sykerajat joiden mukaan pystyy menemään. Toki nekin muuttuu kauden edetessä, alkukevään tempot on eriasia kuin loppukesän osalta.

Sitten heillä joilla on rajattomasti sitä voimaa niin silloinhan vaan juntataan..

kolistelija
16.08.2013, 08.47
No vedä ensimmäinen kilometri reilusti liian kovaa ja hapoille niin 9km on tuskaa. Että kyllä niitä sykkeitä kannattaa vähän seurata, ainakin meidän tavallisten kuolevaisten tasolla. Mulla on kyllä kohtuullisen selkeät sykerajat joiden mukaan pystyy menemään. Toki nekin muuttuu kauden edetessä, alkukevään tempot on eriasia kuin loppukesän osalta.

Sitten heillä joilla on rajattomasti sitä voimaa niin silloinhan vaan juntataan..
Sehän tuntuu siltä että menee täysillä ja sykkeetkin näyttää kovemmalta jos tavoitteena on korkea keskisyke.

Markku Silvenius
16.08.2013, 09.13
Jos ei omista tehomittaria, niin muutama ensimmäinen minuutti kannattaa seurata kokemusta (fiilistä) ja keskinopeutta enemmän kuin sykettä. Syke voi olla laiska/tai yliherkkä eri syistä ja aikuisella voi mennä parikin minuuttia ennenkuin steady state saavutetaan (huomioiden että reitti, muuttuva tuulen suunta eivät yleensä ole aivan steady). Ajamalla tempoja eri keleissä ja tuuliolosuhteissa tulee näppituntuma, miten voi aloittaa. Tehokäyräoptimi olisi M-kirjaimen mallinen, sykekäyräoptimi olisi nouseva (ensimmäinen puolikas karvan matalampi kuin toinen puolikas).

Snigge
16.08.2013, 12.19
Ehkä tässä pitää enemmän kiinnittää huomiota kadenssiin, kun yritin lähteä maltillisemmin tempoon, mutta ensimmäisen pienen ylämäen jälkeen ei syke enää laskenut alle 180:n. Hieman liian raskas välitys sai jalat sitten tukkoon, eikä meno oikein sujunut loppuun asti. Onko teillä tapana keventää välitystä pieniin mäkiin, vai runtata samalla mäet ylös kuin tasaisellakin? Eikä nyt ole kyseessä kuin pienehkö kumpu, joka tosin tuntuu suuremmalta kun tasaisella jo ajaa täysillä.

Viikate74
16.08.2013, 12.59
Ehkä tässä pitää enemmän kiinnittää huomiota kadenssiin, kun yritin lähteä maltillisemmin tempoon, mutta ensimmäisen pienen ylämäen jälkeen ei syke enää laskenut alle 180:n. Hieman liian raskas välitys sai jalat sitten tukkoon, eikä meno oikein sujunut loppuun asti. Onko teillä tapana keventää välitystä pieniin mäkiin, vai runtata samalla mäet ylös kuin tasaisellakin? Eikä nyt ole kyseessä kuin pienehkö kumpu, joka tosin tuntuu suuremmalta kun tasaisella jo ajaa täysillä.

Itse tuijotan kadenssia, ylämäessä sen verran pienempää että kadenssi pysyy hyvällä alueella, siis sellaisella mikä itselle sopii.

trauma
17.08.2013, 21.46
Kovasti on pulinaa asiasta, mutta totuus on kuitenkin se että alussa pitää mennä niin kovaa kuin pääsee ja lopussa pitää mennä niin kovaa kuin enää jaksaa. Jos malttaa hiukan alussa säästää niin lopussa pääsee vähän kovempaa. Mutta jos säästelee liikaa niin loppuaika jää vääjäämättä huonoksi. Eli kaikki peliin vain heti alusta, siinä se juttu on.

trauma

kauris
29.11.2014, 10.17
Olin tässä viime päivinä pohtinut juuri vähän tämän suuntaista ja löysinkin nyt tämän ketjun. Eli olin miettinyt olenko ajanut niin sanotusti tarpeeksi kovilla sykkeillä 10 km tempoa sen kerran pari kesässä, kun olen moista huvikseni maantiepyörällä tasaisella reitillä (ja uukkari 5 km jälkeen tuulen eliminoimiseksi) kokeillut. Kun maksimisykkeeni on 193 about nykyään ja anaerobinen on (tai oli, siitä mittauksesta jo 6 vuotta) 175 mutta siitä mittauksesta on jo kuutisen vuotta (maksimi oli silloin 197).
Noh, olen aloittanut tempon lämmittelyn jälkeen aina kovalla alkukiihdytyksellä mikä on ollut vissiin virhe. Heti vauhti täyskiihdytyksellä ylös sinne 38 km/h lukemiin mikä on oman kunnon mukainen tavoiteltu keskivauhti tai vähän yli. Jo parinsadan metrin jälkeen tunne reisissä ja erityisesti pakaroissa on ollut sellainen, että olisi tehnyt mieli lopettaa. Tuskalla olen silti painanut menemään (tuska siirtyy sykkeen myötä muuallekin kuin jalkoihin) ja keskisyke on ollut siinä 178-179 eli noin 92 % maksimista (alin hetkellinen vauhtiin päästyäni 174, korkein 183). No tällä kunnolla ajat nyt ei ole kummoisia eli noin 35 km/h keskariin olen pystynyt ajan ollessa siis 17 m ja muutaman sekuntin päälle tienoilla.

Olin siis pohtinut olenko sykkeen saanut pidettyä tarpeeksi korkealla eli niin sanotusti kärsittyä tarpeeksi? Tunne on ollut ajon ajan sen verran paha, että siinä mielessä olen ajatellut näin olleen. Siinäkin mielessä, että moista ei ihan huvikseen viitsi joka viikko lähteä tekemään. Toisaalta niin tekemällä tunteeseen varmaan tottuisi ja ajat muutenkin paranisivat.
Mutta, että sellainen 91-92 % prosentin syke (3 yli anaerobisen) on vissiin sinänsä ihan ok suoritus jos näin voi ylipäätään kysyä?

Vilhelm V
29.11.2014, 12.49
Joku viksumpi voi noita prosentteja kommentoida, mutta ite tykkään ajaa kympin tempoa siten että sykekäyrä on tasaisen nouseva. Alkuun repiminen ei sovi omalle kropalle lainkaan. Jos sykekäyrä menee tempon loppupuolella laskusuuntaiseksi, niin rutistusta on mielestäni jossain vaiheessa ollut liikaa. Ja vielä näistä pohdinnoista sellainen varoituksen sana, että mitään mestarineuvojia ei tässä olla, kun oma ennätys alkaa kympin matkalla numerolla 16.

kolistelija
29.11.2014, 13.51
Syke, prosentit ja kärsiminen muuttuvat kondiksen mukana. Yleensä niin että mitä paremmassa kunnossa on, sitä korkeammilla sykkeillä voi kympin ajaa.

Vauhdin voi jakaa niin kuin itselle sopii. Itse ajan aika tasaisella teholla niin että alussa pitää ehkä jopa jarrutella ja toisella puoliskolla mennä "kovempaa kuin pystyy". Syke voi ihan hyvin olla kymmenenkin lyöntiä yli anaerobisen kynnyksen ja maalilla koputtelee maksimia. Aika nyt on mitä on, ei sillä ole väliä.

sledgehammer
29.11.2014, 15.44
Kovasti on pulinaa asiasta, mutta totuus on kuitenkin se että alussa pitää mennä niin kovaa kuin pääsee ja lopussa pitää mennä niin kovaa kuin enää jaksaa. Jos malttaa hiukan alussa säästää niin lopussa pääsee vähän kovempaa. Mutta jos säästelee liikaa niin loppuaika jää vääjäämättä huonoksi. Eli kaikki peliin vain heti alusta, siinä se juttu on.


Mulla ei kyllä kunto kestä vielä kympin maksimivetoa. Jos aloitan ns. kaasu pohjassa, ajan täysillä niin pitkään kuin pääsen, loppuu veto viimeisen 1,5km aikana. Syke nousee jo ekan minutin aikana tappiin ja pysyy siellä loppuun asti. Kokemusta ei tosin ole kuin kahdelta kerralta TVC:n viikkotempossa, mutta eiköhän tuokin parane, kun talven ajan rääkkään itseäni tuota tempoa silmällä pitäen. Keskarit pikkaisen mäkisellä reitillä on jääneet 38km/h nurkille. Vauhdin romahtaminen tapahtuu juuri reitin viimeisellä mäkiosuudella. Sitten ei jaksa enää puskea viimeistä alamäkeä kunnolla. Osittain asia varmaan korjaantuu ihan kokemuksenkin kautta. Parhaimmillaan olen ajellut 70km lenkkiä 34,7km/h keskarilla ja siihen nähden tuo 38km/h on aika vaatimattomalla tasolla ainakin omasta mielestä. No ompahan haastetta tuollakin saralla ensi kesäksi :D

kp63
29.11.2014, 20.14
kun lueskelin näitä sivuja, niin omasta mielestäni keskimäärin ihan kamalia ohjeita. tuntuu, että aika pienillä tiedoilla annetaan vinkkejä. 10tempo täpöillä alusta asti, huh. Ei onnistu edes 1km silleen.

Vilhelm V
29.11.2014, 21.34
kun lueskelin näitä sivuja, niin omasta mielestäni keskimäärin ihan kamalia ohjeita. tuntuu, että aika pienillä tiedoilla annetaan vinkkejä. 10tempo täpöillä alusta asti, huh. Ei onnistu edes 1km silleen.

Niinpä. Tai sitten porukka ei vaan tiedä mitä se täpöillä oikeasti tarkoittaa. 400m paikaltaan lähtien ratapyörällä mahdollisimman kovaa voisi olla jotain sinne päin.

kp63
29.11.2014, 21.57
ftp noin 60min, 1.2ftp noin 5min, >2ftp noin 30s ja >3ftp noin 7s. Siinä hatusta heitetyt energiat tempoon. Noiden käytöstä on kyse ja jos rävytät alkuun paljon noiden yli, niin noutaja tulee.

OJ
30.11.2014, 00.31
Mä olen kokeillut kovaa lähtöä huonolla menestyksellä. 3.5 x FTP 10 sekunnin ajan tempon alussa aiheuttaa pahemman luokan happohyökkäyksen, jonka jälkeen FTP taso on melkoisen kivuliasta.

kauris
30.11.2014, 10.08
Hei tää ei ollut enää aika-ajo for dummies ohje. Oliko tuo jotain wattimittarin edellyttämää juttua?

kp63
30.11.2014, 10.51
Energiat dummiesmuotoon: Nopea 5s kiihdytys. Sitten otat varovasti 2-3min, koska voit vahingossa ajaa tolla 30s anaerobisella teholla (se on se kiva fiilis alussa kun ei tunnu miltään ja sit yhtä-äkkiä hirttää kiinni). Sitten ajat tasolla, joka ei tilttaa jalkoja eli noin kynnyssykkeellä. Viimeinen 5min se mitä tulee. Tämä tasaisella ja tuulettomalla reitillä. Tuuli, mäet jne on sitten oma taiteenlajinsa, jossa energiankäyttöön pitää yhdistää sen viisaimmat käyttöpaikat.

sledgehammer
30.11.2014, 14.58
Mites toi reenaaminen tuohon? On nyt ajellut trainerilla seuraavanlaista settiä: 10min alkulämpö->10min veto->5min palautus->10min veto->10min plautus-10min veto->jäähdyttely. Vedot ajan niin, että syke käy suurinpiirtein tapissa kahden viimeisen vedon lopussa. Ajan vedot samalla vastuksella alusta loppuun niin, että alkuun tuntuu vähän tahmealta pyörittää, mutta siitä ne jalat pikkuhiljaa lähtee käyntiin ja viimeiset 5min pyöri niin, ettei puuskutukselta tuu edes kiinnitettyä enää huomiota niihin. Sykekäppyrä näyttää tältä. http://tpks.ws/U5U7 Jostain syystä nykyään 180 raja tuntuu tosi vaikealta saavuttaa... Ennen (2-3v takaperin) maksimit pyöri siellä 185 nurkilla. Ikä ei taida tulla yksin, tai sitten mä en vaan rankaise tarpeeksi itseäni...

http://tpks.ws/U5U7

kp63
30.11.2014, 16.34
Sledge, muistanko oikein et sulla oli punttitausta: ihan samat periaatteet kun siirrät filoon niin hyvä tulee. vaihtelu, vaihtelu ja vaihtelu. Punttitaustalla keskittyisin VOmax ja PK treenaamiseen. Noista vedoista, itsellä tapana vaan tehdä 1 veto treenissä, 30/30 tai vastaavat toki poikkeus. Toki mulla tapana teenata 2 krt päivässä.

sledgehammer
30.11.2014, 19.35
On mulla punttitaustaa. Nykyisin salihommat keskittyvät kyllä enemmän crossfit tyyppiseen treenaamiseen. Lisäksi Toukokuussa leikatusta jalasta puuttuu vielä lihasmassaa terveeseen koipeen verrattuna ja senkin kerryttäminen on osa reeniä. Rullilla ajelen semmoista 2x20min settiä, 10min lämmittelyllä ja 10min palautuksella 53-11 välityksellä. Siinä mennään lähelle anaerobista kynnystä tai ihan setin lopussa ehkä vähän sinne puolelle. Sitten on vielä spinni, mutta sen hyödystä tuollaisena lajispesifisenä harjoitteena en ole oikein vakuuttunut.

Mä olen suurimman osan reeneistäni vedellyt aerobisella ja anaerobisella alueella. PK-reenaamisesta en koe oikein saavani mitään irti. Iskee vaan tylsyys ja tuntuu, ettei siitä ole mitään hyötyä. Juoksussa en ole PK:ta juossut varmaan viittä kertaa enempää vuoden aikana. Siitä huolimatta pitkät suoritukset menevät ihan hyvin, oikeastaan yli omien odotusten. Olen ottanut kovia repäisyjä, joiden kautta olen koittanut tuoda vauhtia pidempiin suorituksiin. Tähän asti se on toiminut. Tyyliin 7km täysillä -> kymppi samaa tahtia -> 15km samaa tahtia ja lopuksi 21km melkein samaa kyytiä. Mahtaisko tää kaava pelata myös tuohon pyörään? Eihän se kehitys loppuun asti tietysti noin mene, mutta nyt tuo kaava vielä pelaa.

Yhtä valmentajaa haastattelin asian tiimoilta ja hän totesi, että PK:n hinkkaamisesta ei näillä tavoitteilla ole juuri hyötyä. Täysmatka triathlonissa on mun ensi kesän tavoite ja tää tempo on vain osa siihen valmistautumisessa. Koen, ettei tuota fillaria saa kulkemaan pitkällä matkalla kovaa, ellei se ensin mene kovaa lyhyellä matkalla. 70km vakiolenkillä seinä alkoi tulla vastaan 35km/h keskarissa. Sitä en saanut puhki viime kesänä. Nyt haetaan sitä kyytiä lisää. Ihan turha sitä 180km siirtymää on mennä 30km/h ajamaan. Sitten saa olla koko homma niin kauan, että alkaa fillari kulkemaan.

kp63
30.11.2014, 20.03
2h kovaa eli jollain VK alueella syö hiilareita niin paljon että se on varmaan se seinä. Täystriathlon on taloudellisuus ja rasvanpolttojuttuja ja aika ihmeellinen ohje on se ettei sitä pidä teenata. Sulla on pikkasen termistö sekaisin aerobinen alue on pitkälti juuri PK aluetta.

sledgehammer
30.11.2014, 20.42
On toki ja eihän sitä kisasuoritusta noilla sykkeillä ja vauhdeilla tehdä. Vauhti tarttee siten saada sille tasolle, että siitä voi ottaa useamman naksun pois ja suorittaa sitten sitä pidempää matkaa. Tämä resepti toimi ensimmäiseen 300km ajoon, Vätterniin. Kun sai ajettua satasen 32,5km/h keskarilla, 300km meni ihan iisisti 30km/h keskarilla. Oli varaa ottaa se pari naksua pois ;).

Termit voi olla vähän hakusessa, mutta sykkeillä puhuttaessa reenailen 140-165 haarukassa eniten. 167 jälkeen alkaa hengitys olla sellaista sellaista puuskutusta ja 178 taitaa olla tän hetken maksimit. Ei ole mitattu mutta ihan harjoittelun perusteella veikkaan, että tuon 167:n jälkeen maitohapon tuotto alkaa ylittää roimasti sen minkä kroppa pystyy hukkaamaan. Rankin 300km on tullut ajettua 146 keskisykkeellä.

SSGT-92
30.11.2014, 21.20
Tost hengityksest;parisen vuotta? sitten telkust tuli joku treeni ohjelma,kotimainen.Se naisten valmentaja siin opetti näit treenattavii hengittämään ja painotti erityisesti aktiivista uloshengitystä,ilmapalloilla harjoittelivat tuota.
Ne pallot olivat tuota varten tarkoitettuja,eri tilavuuksisia ja jäykkyyksiä.
Saattoi olla 4:ohjelmia tuo.

kp63
30.11.2014, 21.26
ihan ok periaate. treenailet karkeasti ns VK alueella eli aerobisen ja anaerobisen kynnysten välillä. Alue, jolla itse treenaan vähiten. Tässä sen näkee, että kehittyy monella eri tapaa.

sledgehammer
30.11.2014, 22.23
Näin se on mennyt pari vuotta ja koko ajan kehitys on ollut jopa yli omien tavotteiden. Ensimmäisen triathlonin (1/2) pyörän ajoin aika pitkälle mittarin avulla. Oli vain muutama muistisääntö; Syke ei saanut ylittää 160 kuin hetkellisesti ylämäessä, muuten n. 150 tuntumassa, kadenssi korkealla ja puristamista ei saanut tehdä. Näillä eväillä meni yli tavoitteiden, vaikka kaikki reeni oli ollut aika raskasta. Tuntuu se kestävyys kehittyvän kovallakin reenillä. Mulle on ollut aina helppoa keventää menoa ja pidentää matkaa.

Edit:
Jotta homma ei mee ihan OT:ksi niin kaipa noin 10min täyskaasuvedot palvelevat sitä vartin alittamista kympillä. Eniten olen kuitenkin kämmentänyt varmasti sillä, että en ole tehnyt mitään voimajakoa tuolle matkalle. Asiaa voisi varmaan lähestyä kahdesta kulmasta. Joko jatkaa kropan rääkkäämistä niin, että se kymppi menee samaa kyytiä loppuun asti tai sitten suunnitella voimanjakoa. Ehkä molempi parempi ;) Se on kyllä selvää, ettei niitä happoja saa tulla kinttuihin liikaa liian nopeasti. Olen myös ymmärtänyt, että ne lihakset, joilla suoritusta ei tehdä auttavat maitohappojen poistamisessa kropasta. Pitäisi siten varmaan saada tekniikka myös sellaiseksi, ettei hartiat jäkissä ja kädet piukkana survo väkisin menemään.

OJ
30.11.2014, 23.15
Edellinen vastaus näköjään hävisi jonnekin foorumin mustaan aukkoon.

Täysmatkan tri-kisoissa pyörällä mennään kaiketi 70-80% FTP tehosta. Ideaalissa tilanteessa tietty treenaisi niin, että FTP paranee ja samalla kisasuorituksen intensiteetti kohoaa. Eli eli, ehkä tommosista kisavauhtisista vedoista voisi olla hyötyä FTP-vetojen tai kovempien treenien lisäksi.

CamoN
30.11.2014, 23.34
Vaihteluna voisi ajaa välillä myös lyhyitä 2min tai 3min intervalleja 2min tai 3min palautuksilla 3-5 vetoa putkeen. Korkeahkolla kadenssilla ja tehollisesti 110-130% FTP:stä, eli fiilispohjalta tasaisella työllä intervallin viimeinen kolmannes ajetaan väkisin happoja vastaan. Samalla oppii hengittämään laadukkaasti ja lopussa sykkeet on pitkälti maksimialueella. Tuollainen treeni härnää sitä yläpäätä, FTP kasvaa ja ylä-PK/VK-alueen työ tehostuu ohessa.

Mutta nimenomaan vaihteluna. Varmasti parempaa treeniä triathlonistille on sen kisavauhdin läheisyydessä tapahtuva, kohtuullisen pitkäkestoinen harjoittelu.

sledgehammer
01.12.2014, 00.36
Täytyy noihin intervallireeneihin vähän perehtyä. Eli 2-3min kovaa ja 2-3min hiljaa ja kadenssi reilusti satasen yläpuolella? Mulla on tällä hetkellä semmonen 100-108 kadenssi, mutta pitäiskö sitä saada vielä ylöspäin? Tänään vuorossa oli rullat ja 2x20min niin, että molempien vetojen lopussa oltiin lähellä maksimisykkeitä. 10min lämmöt-20min veto-10min palautus 20min veto (ei oikein syke kunnolla edes laskenut, mutta tuntui helpolta ja mukavalta). Rullilla tulee ajettua aina sellaista tasaisen raskasta ja puristavaa pyöritystä, joka tosiaan saa hapot kiipeämään kinttuihin. Juuri sellaista, mitä ei kisatilanteessa ainakaan omalla kohdalla tule ikinä tehdä. On muuten renkaissa eroa rullilla ajettaessa. Nyt oli alla harjoituskiekot ja contin hometrainer rengas. Ei tarvinnut haaveilla 53-11 välityksestä. Tais jäädä vielä pari kolme pykälää varaa kiristää. No hyvä niin, niin ei tartte päivittää rullia :D Pitkästä aikaa sain tauluun 180. Olis se varmaan vielä noussutkin, mutta aika loppui. Kone vaatii näköjään melkoisesti kiusaamista, ennen kuin kunnon lukemia alkaa imestyä...

Reeni:
http://tpks.ws/upNI

CamoN
01.12.2014, 17.01
Täytyy noihin intervallireeneihin vähän perehtyä. Eli 2-3min kovaa ja 2-3min hiljaa ja kadenssi reilusti satasen yläpuolella? Mulla on tällä hetkellä semmonen 100-108 kadenssi, mutta pitäiskö sitä saada vielä ylöspäin?

Korkean kadenssilla varmistetaan vaan että hengitys- ja verenkiertoelimistö kuormittuu kunnolla suhteessa isoihin lihaksiin. Eli mitään epämukavan korkeaa kadenssia ei ole tarkoitus tavoitella, useimmille se siellä +100rpm alueella työskentely keventää lihasten kuormaa niin paljon, että pyörittäminen ei sakkaa maitohappotulvaan.

sledgehammer
01.12.2014, 18.07
No näin mä vähän arvelinkin. On muuten hassu juttu, että esim eilisessä harjoituksessa hengitys ei mennyt mitenkään erityisen raskaaksi vaikka syke olikin aika tapissa. Kymppitempon räjähtävällä lähdöllä tehty suoritus sen sijaan sai koko paketin ihan sekaisin, kaiketi siksi, kun ei kroppa ehdi mukautua tilanteeseen. Pitäiskö se lähtö ottaa sillain rauhassa, että antaa pikkuhiljaa sykkeen nousta loppua kohden niin, että maksimisyke saavutettaisiin vaikka viimeisen kilsan aikana.

Markku Silvenius
02.12.2014, 15.52
Aika-ajon startin räjähtävyys riippuu siitä kuinka kokonainen pyöräilijä on kyseessä. Maantiepyöräilijä joka on myös hyvä aika-ajaja, on tottunut ja harjoittanut itsensä yhteislähdön nykivään kyytiin (ellei nyt puhuta erityisen profiloituneista ajajista). Tämä on käytännössä maitohapon puskurointia ja poistoa (nopeuskestävyys) eli anaerobiselle puolelle tarkoituksella tai tahattomasti sukeltamista pitkässä maantiekisassa sopivalla reitillä kymmeniä kertoja kilpailun aikana. Jos anaerobia on balanssissa muun kokonaisuuden kanssa, ei melko kovakaan lähtö aika-ajokisan alussa pitäisi kaataa kuppia. Samoin kokeneet mounttiskuskit on yleensä hanskanneet tämän koska sen startin jälkeenkin täytyy vielä kyetä tekemään jotain.. :D

Toi sitten tietty, että jos tavoitteena on täysmatka triathlon, niin onko fokus kokonaisajassa vai pyöräosuuden nopeimmassa ajassa vai miten? Eli onko muut osat niin hyvät, että tässä tapauksessa kokonaisajan petraus on kiinni siitä pyöräosuudesta?

sledgehammer
02.12.2014, 18.31
Toi sitten tietty, että jos tavoitteena on täysmatka triathlon, niin onko fokus kokonaisajassa vai pyöräosuuden nopeimmassa ajassa vai miten? Eli onko muut osat niin hyvät, että tässä tapauksessa kokonaisajan petraus on kiinni siitä pyöräosuudesta?
Kaikissa on tasaisesti parannettavaa. Ei ole mitään erityistä tavoitetta läpäisemisen lisäksi, mutta mun mielestä tuota on turha lähteä rämpimään, jos pyörä ei kulje tarpeeksi hyvin. Omalla kohdalla se voisi olla n. 34km/h keskarilla, toislla +40km/h. Paljonhan tuo on reitistä ja kelistäkin kiinni. Se nyt on kuitenkin selvää, että se nopeus ei tule löytymään loputtomalla PK-hinkkauksella. Kunhan ajokausi taas alkaa keväällä, niin ei tempo viikkoon voi pahaa tehdä. Rikkoo mukavasti muuten VK-painotteista treeniä. Talvella tulee taas juostua pidempää lenkkiä, niin tunnin suht raivokkaat reenit ovat ihan jees. Tuo sisäajaminen kun ei niin kauheen inspiroivaa ole, niin voisi talven käyttää tuon nopeuden hakemiseen. Lisäksi tämmönen lyhyempi ja kovempi harjoittelu on omiaan kehittämään lihasmassaa leikattuun kinttuun.

Specondale
02.12.2014, 21.38
Maailmalla löytyy erilaista tutkimusmateriaalia eri harjoitusmuodoista, tässä yksi. Tässä tutkimiksessa paras tulos on saavutettu ''PK hinkauksella'' ja 4 min vedoilla(90-95% maksimisykkeestä) mutta ei ollenkaan VK treeniä. Tutkimuksessa on ollut mukana jo hyvällä tasolla olleita urheiljoita joten voi olla että joku muu harjoitusmuoto sopii itse kullekin paremmin riippuen omasta lähtötasosta.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3912323/

OJ
03.12.2014, 05.34
Tosta polarisoituneesta harjoittelusta taisi olla jo vähän juttua aikaisemminkin. 4x4 ei kyllä kuulosta ihan perinteiseltä HIIT treeniltä varsinkaan jos intensiteetiksi on annettu jokin muu kuin TÄYSII taso. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtui anaerobisen kynnyksen teholla tossa testissä.

Noista sledgen treeneistä...10 minuutin palauttelu 2x20' vedoissa on ehkä vähän turhan pitkä. 5 minuuttia on "normaalimpi" ja kannattaa jopa kokeilla 3 minuutin palauttelua. Minä en toki ole mikään asiantuntija, enkä ole ajanut koskaan kovaa.

sledgehammer
03.12.2014, 08.49
Täytyy koittaa. Mä olen jotenkin ajatellut, että sykkeen palauttaminen sinne VK/PK rajan tuntumaan olis hyvä ennen uutta vetoa. Nyt ei varmaan paukut vielä riitä 2x20 vetoon 5min palautuksella, mutta sitähän voi lyhentää sitä mukaa, kun kehitystä tapahtuu. Jotenkin tuntuu, että siitä tulee 40min veto pienellä kevennyksellä. Kokeiluun menee kuitenkin. Pikku eläinkokeet on aina paikallaan :)

feltti
03.12.2014, 11.36
Friel on kirjoittanut 31.10.2014 mielestäni oikein kivan polarisoitu vs muut reenimallit jutun, tai itse asiassa päivityksen johonkin vanhempaan juttuunsa, jossa lähestymistapa on mallia jalat maassa. Triathlonkin mainittu.

http://www.joefrielsblog.com/2014/10/polarized-training-update.html

kumitassu
03.12.2014, 12.09
Njaa. Täysmatkan triathloniin valmistautuminen on oman käsitykseni mukaan nimenomaan tuota pk-alueen kehittämistä, tyyliin pitää malttaa mennä hiljaa, että voi mennä kovaa. Puolikkaan voi vetää vielä vk-alueella kun on sen verran lyhyt suoritus mutta täyttä matkaa ei. Fillari pitäis saada kulkemaan vk-kynnyksen alla mahdollisimman kovaa, jotta jäisi paukkuja vielä maralle. Maralla sykkeet nousee kuitenkin sinne vk:lle. Eli kai se tempo viikkoon ja lajikohtaista voimatreeniä nopeuden hakemiseksi. Muuten vaan kropan totuttamista 4-6 tunnin pk-lenkeillä, jonne mausteeksi noita 2-3 minuutin runttauksia riittävästi.

kuovipolku
03.12.2014, 12.13
4x4 ei kyllä kuulosta ihan perinteiseltä HIIT treeniltä varsinkaan jos intensiteetiksi on annettu jokin muu kuin TÄYSII taso.

Nimenomaan tuossa muodossa (<10-20 lyöntiä alle maksimin, 90-95% HRmax, aktiivipalautukset 3 min ~70% HRmax) se on kuitenkin urheilufysiologien yleisesti käyttämä sen jälkeen kun norjalaiset Helgerud ja Hoff julkaisivat uraauurtavan tutkimuksensa.

Itse he kyllä taisivat lisätä sanan "aerobic" johonkin väliin; ajatus oli joka tapauksessa se että suorituskyky parani parhaiten kasvattamalla VO2maxia joka puolestaan nousi parhaiten kasvattamalla sydämen iskutilavuutta joka puolestaan nousi parhaiten treenaamalla juuri tuolla teholla. (Alempi ei ollut riittävä, ylempi ei ollut yhtään tehokkaampi).

OJ
03.12.2014, 16.01
90% maksimitehosta taitaa aika monella olla jossain arvioidun anaerobisen kynnyksen kohdilla. HIIT on mun käsityksen mukaan esim. Tabata treeniä. 4x4 vähän yli anaerobisen on hyvä treeni, joskin pyörällä pystyisi tekemään tätä enemmänkin.

Markku Silvenius
03.12.2014, 16.31
Nimenomaan tuossa muodossa (<10-20 lyöntiä alle maksimin, 90-95% HRmax, aktiivipalautukset 3 min ~70% HRmax) se on kuitenkin urheilufysiologien yleisesti käyttämä sen jälkeen kun norjalaiset Helgerud ja Hoff julkaisivat uraauurtavan tutkimuksensa.

Itse he kyllä taisivat lisätä sanan "aerobic" johonkin väliin; ajatus oli joka tapauksessa se että suorituskyky parani parhaiten kasvattamalla VO2maxia joka puolestaan nousi parhaiten kasvattamalla sydämen iskutilavuutta joka puolestaan nousi parhaiten treenaamalla juuri tuolla teholla. (Alempi ei ollut riittävä, ylempi ei ollut yhtään tehokkaampi).

Iskutilavuus nousee parhaiten alaveekoolla. Yläveekoo kehittää sydämen lihaksen voimaa ja lihasmassaa. Nämä siis sydämeen itseensä liittyen.

sledgehammer
03.12.2014, 17.21
Yläveekoo kehittää sydämen lihaksen voimaa ja lihasmassaa. Nämä siis sydämeen itseensä liittyen.
Mites tää kehitys käytännössä ilmenee? Mulla Treshold heart rate taitaa olla jo päälle 160 (muistaakseni tommonen luku oli kirjautunut training peaksiin viimeisen 15km juoksulenkin jälkeen), että olisko se seurausta noista VK-harjoituksista? Voisko ajatella niin, että talvella tekis enemmän VK:ta ja anaerobista fillarilla ja sitten PK:ta juosten (esimerkiksi tänään tarkoitus juosta leppoisa 21km)? Tunnin PK rullilla ei taida kehittää kuin istumalihaksia?

kuovipolku
03.12.2014, 17.58
Iskutilavuus nousee parhaiten alaveekoolla. Yläveekoo kehittää sydämen lihaksen voimaa ja lihasmassaa. Nämä siis sydämeen itseensä liittyen.

Urheilufysiologiasta ja -valmennuksesta ymmärrän yhä paljon kuin cockerspanieli kubismista, mutta norjalaiset herrat puhuivat nimenomaan sydämen iskutilavuudesta, slagvolum/stroke volume.

kuovipolku
03.12.2014, 18.05
90% maksimitehosta taitaa aika monella olla jossain arvioidun anaerobisen kynnyksen kohdilla. HIIT on mun käsityksen mukaan esim. Tabata treeniä. 4x4 vähän yli anaerobisen on hyvä treeni, joskin pyörällä pystyisi tekemään tätä enemmänkin.

En nyt muista oliko Helgerudin ja Hoffin tutkimuksissa mukana pyöräilijöitä, enemmän kai juoksijoita, hiihtäjiä ja jalkapalloilijoita. Jossain haastattelussa herrat lausuivat näkemyksenään että työjaksot voivat edistyneillä urheilijoilla hyvin olla pitempiäkin kuin neljä minuuttia. Keskeisintä on kuitenkin nettominuuttimäärä joka tuolla teholla työskennellään ja herrojen mielestä oli hyödyllisempää lisätä harjoituskertoja.

kumitassu
03.12.2014, 18.11
Jos haluaa temmossa kehittyä mutta samalla treenata täydelle IM:lle, on lienee fiksua treenata juuri noin talvella, eli kovat anatreenit pyörällä ja aerobiset pitkillä juoksulenkeillä. Itse kun en tempoile, niin teen juuri päinvastoin, eli kovia juoksulenkkejä ja fillarilla kevyemmin ja pitkään. Tämä lähinnä siksi että fillarilla on helpompi pitää sykkeet matalalla ja kontrollissa ja ylipäätään filulla on ihan kiva ajaa hiljaakin ilman että tekniikka hajoaa, toisin kuin juoksussa.

PatilZ
03.12.2014, 22.08
Nyt kun tää on laajentunut koskemaan myös tri-harjoittelua (pitäisikö sille olla oma säie?): teettekö talvella lainkaan yhdistelmätreenejä?


Time is an illusion. Exercise time doubly so.

kolistelija
03.12.2014, 22.10
Tän nimeks vois tosiaan muuttaa "Miten treenata yli kynnyksellä IM triatlon pk-ajoa varten?"

kp63
04.12.2014, 08.50
joo. monta sarjaa hauista kannattaa tehdä joulukuussa jos tähtää 20km tempoon elokuussa ? ja mikä on optimaalinen palautus?

kuovipolku
04.12.2014, 12.03
Kolme minuuttia.

Oatmeal Stout
04.12.2014, 12.17
Kolme minuuttia.
Tähtäimessä alle 28 minuutin aika 20km temmossa?

kervelo
04.12.2014, 12.45
Tunnin PK rullilla ei taida kehittää kuin istumalihaksia?

Kyllä niitä kevyistä harjoituksista on hyötyä, riippumatta siitä miten ne tekee. Olennaistahan on, että harjoitukset tehdään oikealla teholla. Leposykkeillä tehty jalkojen heiluttelu trainerilla tai rullilla ei välttämättä vastaa tarkoitustaan, ei myöskään liian kovana tehty juoksu-peekoo.

jhalmar
04.12.2014, 21.35
Tämä ei nyt aika-ajoon suoranaisesti liity, mutta triathloniin kyllä: http://triathlete-europe.competitor.com/2014/07/07/video-how-to-improve-your-bike-skills-using-interval-training

OJ
04.12.2014, 21.53
joo. monta sarjaa hauista kannattaa tehdä joulukuussa jos tähtää 20km tempoon elokuussa ? ja mikä on optimaalinen palautus?
Niimutta vedätkö leukoja vai hauiskääntöä? Lisäksi, mun mielestä penkki on hyödyllisempää.

Missäs se "Miten Harjoitella" ketju on? Ei löydy puhelimella, mutta olisi varmaan aika kokeilla josko keskustelu harjoittelusta sujuisi tällä kertaa.

kauris
04.12.2014, 22.32
Mun täytyy treenata varmaan vähän lisää hauista, kun irtohihat tahtoo aina valua alaspäin.

CamoN
04.12.2014, 22.51
Mun täytyy treenata varmaan vähän lisää hauista, kun irtohihat tahtoo aina valua alaspäin.

Mielummin ojentajia. Käsivarren ollessa suorana tai melkein suorana ne ovat lyhimmillään, jolloin ne myös pitävät irtohihat hauiksia paremmin paikallaan.

Nimim. Vuosien ajan päivittäin punnertanut.

VPR
05.12.2014, 20.16
Missäs se "Miten Harjoitella" ketju on? Ei löydy puhelimella, mutta olisi varmaan aika kokeilla josko keskustelu harjoittelusta sujuisi tällä kertaa.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?37856-Miten-harjoitella

kp63
06.12.2014, 19.54
Mielummin ojentajia. Käsivarren ollessa suorana tai melkein suorana ne ovat lyhimmillään, jolloin ne myös pitävät irtohihat hauiksia paremmin paikallaan.

Nimim. Vuosien ajan päivittäin punnertanut.

Ihan typeriä noi irtohiha ja lahjevalmistajat, miksei ne vaihda ommelta tms niin että ne valuis ylöspäin, ei tarvis vetää leukoja tai punnerrella päivittäin, kai sitä aika ihmisellä parempaakin tekemistä on kuin treenata irtohihojen ylläpitoa?.

Vilhelm V
06.12.2014, 22.12
Ihan typeriä noi irtohiha ja lahjevalmistajat, miksei ne vaihda ommelta tms niin että ne valuis ylöspäin, ei tarvis vetää leukoja tai punnerrella päivittäin, kai sitä aika ihmisellä parempaakin tekemistä on kuin treenata irtohihojen ylläpitoa?.

Tähän vaivaan on ratkaisu: Assos. Tehty pyöräilijän muotoisille ihmisille.

kolistelija
06.12.2014, 22.13
Tähän vaivaan on ratkaisu: Assos. Tehty pyöräilijän muotoisille ihmisille.
Itseasiassa assoksen hihat ovat hippasen löysät oikealle mäkimiehelle, mutta castellilla on hihoja jotka sopivat...

Tempo on kyllä nopeampaa ihan tempohaalarilla, eli hihat ei nyt sinänsä liity tähän.

CamoN
08.04.2015, 22.28
Tänään kerääntyi harjoituspäiväkirjaan karua realismia. Ajoin toissapäivänä maantiepyörällä pari 50min vetoa PK-sykealueen yläosassa, vetojen välillä vähän kevyemmin PK-alueen alaosassa. Tänään ajoin erilliset 1h 10min ja 1h 20min siivut aika-ajopyörällä ilman mitään syke- tai tehotavoitteita, lähinnä pyrkimyksenä oli yrittää ylläpitää reipas tahti ja rentous hankalan navakassa ja pyörivässä tuulessa.

Maantiepyörällä ja aika-ajopyörällä tehtyjen vetojen keskisykkeiden ja keskitehojen suhteet on aika karusti erilaisia. Keskisykkeet oli 151 / 147 maantiepyörällä ja 152 / 146 aika-ajopyörällä. Se PK-alueen yläraja on 158. Keskitehot taasen 256 / 251 maantiepyörällä ja 221 / 198 aika-ajopyörällä. Ajetut reitit oli ihan erilaisia ja erityisesti olosuhteet oli huomattavan erilaisia, tämän päiväinen tuuli vaikeutti aika-ajopyörällä ajamista selkeästi. Keskinopeudet on tietysti aika-ajon näkökulmasta ne ratkaisevat numerot, mutta eipä niillä ole juuri vertailuarvoa tässä tapauksessa. Oikeastaan ainoa huomion arvoinen seikka niissä on, että keskitehoon nähden menin tänään pyörivässä tuulessa yllättävän kovaa.

Aika-ajopyörä ei siis tietenkään ole aina absoluuttisesti nopeampi, eikä varsinkaan taloudellisempi värkki. Varsinkaan jos maantiepyörällä on rullattu jo tuhansia kilometrejä ja sen säädöt on hakeutuneet aivan erinomaisiksi, kun aika-ajopyörään ei ole vielä kertynyt montaa satasta, kroppa on aina yhtä ihmeissään siitä ajoasennosta ja säädöt on haussa satulan korkeutta myöten.

Mitä opimme tästä? No emme juuri yhtään mitään. So not jos kulkee, sivutuulessa olet kuitenkin ihan up yours.

PeeHoo
08.03.2018, 14.05
Onko aika-ajo -ketju kuollut?

Ostin Felt B16:n ja tarkoituksena on oppia ajamaan sillä-

fiber
08.03.2018, 19.10
Ooh, tällainen ketju tullut asennettua! Nyt olen sitten saanut jo hankittua aika-ajorungon, johon tosin tulee maantietanko. Ehkä sitten kymmenen vuoden päästä rupean hakemaan tempoasentoa vaihtamalla TT-tangon :)

tempokisu
08.03.2018, 19.38
^ :D ja minä hankin maantierungon johon tulee aika-ajotanko. Kyllä sillä hyvin pärjäsi, tosin se ei ole fillarin rungosta kiinni se tempo, vaan kuskista. Suomen kepeimmät ja nopeimmat kiekot ehkä vähän auttoi asiaa myös.
Mutta vaikka olisi minkälaiset hienot vempaimet, jos kuski ei jaksa niin hyväkuntoinen lenkkeilijä menee kesäkurapyörälläkin ohi, kuten yhtenä kesänä kävikin Säijässä :p

fiber
08.03.2018, 19.56
Tämän olen karvaasti huomannut jo lyhykäisissä kympin tempoissa: varttitunti on pitkä aika ajaa kovaa. Vauhtikestävyydestä olisi siinä etua.

Olen nyt koittanut talvella tehdä sen verran pohjia, että jaksan keväällä tehdä vähän enemmän ja kovempaa. Ehkä se tällä reseptillä kuskikin kehittyisi. Kun ajaa samassa (maantie)asennossa vuodesta toiseen samoja latuja, voi ainakin olla varma että suurimmat erot tulevat satulan ja pedaalien välistä.

CamoN
11.03.2018, 22.56
Jaa’a.

Erittäin kapealla otannalla tehty omakustanteinen tutkimus antaisi ymmärtää, että pyörä kulkee samaa nopeutta sweetspot-intensiteetillä noin 10 wattia pienemmällä teholla, jos vaihtaa etukiekkoa FFWD F5R:stä Zipp 808:aan.

fiber
11.03.2018, 23.01
Ihan merkittävä ero. Mitähän mahtaisi olla DA C24:stä vaihdettaessa... ehkä lompakolle ja parisuhteelle parempi olla tietämättä.

PatilZ
12.03.2018, 14.05
Tämän olen karvaasti huomannut jo lyhykäisissä kympin tempoissa: varttitunti on pitkä aika ajaa kovaa. Vauhtikestävyydestä olisi siinä etua. .

Hyvä maksimaalinen aerobinen tehokaan ei olisi pahitteeksi.

CamoN
20.03.2018, 18.10
Trainerroadin viimeisimmässä podcastissa (julkaistu 16.3.2018) käsitellään varsin mielenkiintoisesti ilmanvastuksen vähentämistä aika-ajoasennossa. Kolme eri kokoista henkilöä ovat käyneet testaamassa ajoasentoa ja vähän eri välineitäkin sisävelodromilla, tavoitteenaan ilmanvastuksen pienentäminen tehotuoton liikaa kärsimättä. Pidempänä tavoitteena on maksimaalinen suoritus lähes nousumetrittömässä aika-ajossa.

Edellisessä jaksossa käsiteltiin jo välineitä, kannattaa kuunnella (tai katsella YouTubesta) sekin jos aihepiiri kiinnostaa.

CamoN
25.03.2018, 12.59
Tuosta Trainerroadin podcastista innostuneena päätin tehdä hieman omia testejä, koska tänään oli kevään viimeinen mahdollisuus käyttää ko. testijärjestelyiden karvalakkamallia eli Kouvolan jäähallia. Määrittelin kaksi tutkimuskysymystä ja lähdin runnomaan.

Testiasetelma & mittaukset:
Tarkoituksena mitata ilmanvastuseroa vertaamalla vakioitua tehoa nopeuteen.

Pyöränä Scott Plasma 2, joka ei ole enää kuuminta hottia mutta aivan pätevä peli aika-ajoon.

Vakioiduksi tehoksi valitsin 275W, joka on noin 90% omasta kilpavauhdista. Eli tulos on suhteellisen vertailukelpoinen myös kilpanopeuteen. Arvioin viiden minuutin vetojen riittävän havainnollistamaan erot jos ne on löydettävissä ja viisi minuuttia kerrallaan vaikutti sen verran kevyeltä että toistoja oli mahdollista tehdä ajoasento laadukkaasti ylläpitäen ilman ylimääräistä rimpuilua. Testiympäristö ei myöskään mahdollista merkittävästi kovempia keskitehoja, koska jo 275W:lla kaarteet alkaa tulla vastaan aika kovaa. Tehomittarina toimi pyörän Quarq ja tiedonkerääjänä Garmin Edge 1000.

Nopeusmittariksi valitsin Garminin napa-asenteisen mittarin, koska minulla sattuu olemaan niitä kaksi. Asensin kummankin etukiekon napaan oman nopeusanturin ja asetin niihin etukäteen manuaalisen ympärysmitta-arvon. Tässä on testiasetelman selkein heikko kohta ja epämääräisin muuttuja. Kun pelkkä nopeuden muutos etukiekkoa vaihtamalla kiinnostaa, olisi vertailukelpoisin data tietysti tullut takakiekon suunnalta. Kuitenkin pyörässä on levykiekko takana enkä jaksanut vaihtaa sitä, joten päädyin tähän ratkaisuun. Tulosten osalta epävarmuustekijä nopeuden mittauksessa on hyvä tiedostaa, erityisesti sen suhteen että mitatut ympärysmitat olivat kiekoissa erilaisia ja renkaissa voi olla kuormattuna erilainen painuma, vaikka ajopaineet olivat samat.

Testiympäristö:
Testipaikkana toimi Kouvolan jäähallin juoksurata (https://www.kouvola.fi/index/kulttuurijavapaa-aika/liikunta/sisaliikuntapaikat/jaahallit/kouvolanjaahalli_0.html), jonka nimellispituus on 261m. Radalla on neljä juoksurataa rinnakkain, joista kahdessa ulommaisessa kaarrokset on kallistettu. Juoksurata on jääkiekkokaukalun muotoinen ja alusta on perinteinen tartan. Käytin rataa kolme, jonka pituus lienee noin 270m. Alustan nopeus on jotakuinkin vertailukelpoinen keskimääräiseen maantiehen, mutta hallissa täytyy huomioida se ettei kaarroksia voi ajaa keventämättä asettamallani tavoiteteholla. Lopputuloksena on piikikäs tehokäyrä jossa pitkät suorat kiihdytetään ja päädyt kevennetään, jolloin voi arvata valistuneesti että vastaava teho tuottaisi ulkona korkeamman keskinopeuden. Hallissa on tietysti kuitenkin täysin vakaa olosuhde, testin ajalta Edge tallensi täydellisen tasaisen lämpötilan 11,5°C.

1. kysymyksenä: Paljonko ilmanvastuseroa on (tai onko se edes havaittavissa) kahdella erilaisella etukiekolla, jotka on nimellisesti normaali aeromaantiekiekko ja hieman erikoisempi aika-ajoetukiekko?

Tarkalleen ottaen otin testiin FFWD F5R:n ja Zipp 808:n. Kumpikaan ei ole viimeisintä mallivuotta, tarkemmat speksit:

FFWD F5R (tuubi):
- rengas Schwalbe One 22m (7 bar paineella mitattu leveys 21mm)
- pinnoja 20 kpl, litistetty J-pinna
- kehän profiilin korkeus 50mm, levein kohta n. 20mm
- ympärysmitta ilman kuormaa 2109mm
- paino ajovalmiina 1000g

Zipp 808:
- rengas Vittoria Chrono EVO 22mm (7 bar paineella mitattu leveys 20,5mm)
- pinnoja 16 kpl, litistetty suoravetopinna
- kehän profiilin korkeus 81,5mm, levein kohta noin 26mm
- ympärysmitta ilman kuormaa 2094mm
- paino ajovalmiina 960g

1. kysymyksen testitoteutus ja tulokset:
10:00 lämmittely
05:04 1. veto FFWD: 3167m ja 37,5km/h @ 273W
05:00 jäähdyttely
05:01 2. veto FFWD: 3141m ja 37,6km/h @ 275W
05:00 jäähdyttely
05:00 3. veto FFWD: 3141m ja 37,7km/h @ 275W
05:00 jäähdyttely

FFWD-vedot yhteenlaskettuna: 15:05, 9479m ja 37,6km/h @ 274W

Kiekon vaihto

10:00 lämmittely
05:02 1. veto Zipp: 3193m ja 38,1km/h @ 275W
05:00 jäähdyttely
05:00 2. veto Zipp: 3172m ja 38,1km/h @ 275W
05:01 jäähdyttely
05:02 3. veto Zipp: 3189m ja 38,0km/h @ 275W
05:13 jäähdyttely

Zipp-vedot yhteenlaskettuna: 15:07, 9585m ja 38,0km/h @ 274W

Epävarmuustekijät mittauksissa on oikeastaan tuo renkaan painuman huomiotta jättäminen nopeusmittauksessa ja toisaalta vedon lyhyt kesto. Ohessa tietysti myös renkaan vierintävastus, jossa voi olla jonkunlainen ero. Jos näihin mittauksiin luottaa, ero on aivan valtava pelkän etukiekon vaikutukseksi. Erityishuomiona se, että Zipp 808:n ja Zippin levykiekon yhdistelmä tuottavat TIE-hävittäjää muistuttavan kakofonisen äänimaailman kovemmissa nopeuksissa. Eli niiden on pakko olla nopeita.

2. kysymyksenä: Minkälainen vaikutus ilmanvastukseen on kyynärvarsien ja aerotangon lisätankojen kulmalla keskinopeuden muutoksena?

Pyörässä on Eastonin Attack TT -tanko, jossa loivat S-muotoiset lisätangot jotka on käännetty kohti keskilinjaa jolloin saan kädet kiinni toisiinsa ajoasennossa. Lähtötilanteessa nousua kyynärtuelta lisätangon päähän oli noin 50mm, eli nostovaraa UCI:n mittapukin puitteissa oli jäljellä toiset 50mm. Lisätankojen kulma ei säädy erikseen, eli muutos tehdään varsinaisen tangon ja ohjainkannattimen liitoksessa. Edellisen tutkimuskysymyksen Zipp-vedot toimivat referenssinä, jonka perusteella lähdin kokeilemaan nousun muutoksen vaikutusta. En muistanut ottaa mittaa mukaan, joten paikan päällä piti arvioida tankojen korkeuden muutos silmällä.

2. kysymyksen testitoteutus ja tulokset:
Kulman muutos, tangon päät noin 7-8mm ylemmäs

05:00 lämmittely
05:02 1. veto: 3199m ja 38,1km/h @ 275W
02:10 jäähdyttely

Kulman muutos, tangon päät noin 7-8mm ylemmäs

05:07 lämmittely
05:02 2. veto: 3204m ja 38,2km/h @ 275W
05:16 jäähdyttely

Päällimmäisenä johtopäätöksenä se, että käsien asennon kanssa voi mennä minun ajoasennossani fiilispohjalta. Jos tuntuu että rintakehä ja välillä leukakin on käsien "takana", ne ei ole pahasti väärässä paikassa. Samalla pitää punnita toisessa vaakakupissa ajoasennon rentous, joka tietysti vaikuttaa selkeästi pidemmässä vedossa kisavauhdissa. Jätin tangot toistaiseksi tuohon 1. muutoksen jälkeiseen asentoon, koska se tuntui aika hyvältä. Tarkempaan johtopäätökseen tarvittaisiin pidempiä vetoja tai tarkempia mittavälineitä tai molempia.

https://farm1.staticflickr.com/820/40961220462_02064ed6af_b.jpg (https://flic.kr/p/25pAXM1)Sounds like a TIE fighter, (almost) looks like a TIE fighter, must be a TIE fighter?

Rappa
26.03.2018, 12.46
Kiitos CamoN mielenkiintoisesta testi-infosta. Adamo penkin alla, "eväslaatikko" pistää silmään, onko "notkonestäjä"?

PatilZ
26.03.2018, 14.32
Hyvä testi! Hyvin esitetty.

Eli 40 km tempossa säästä Zipp etukielkolla melkein minuutin. Montakohan wattia sillä säästää 40 km nopeudessa tän perusteella?

CamoN
26.03.2018, 17.06
Adamo penkin alla, "eväslaatikko" pistää silmään, onko "notkonestäjä"?

Kutsuvat sitä pumpuksi. Tempohaalarissa ei tietysti ole edes taskua pumpulle, mutta sen jälkeen pumppu siirtyi pyörään sopivaan paikkaan kun edellinen poistui aeroasennossa paidan selkätaskusta.


Montakohan wattia sillä säästää 40 km nopeudessa tän perusteella?

Minulla oli tuossa aikaisemmin sellainen hapuileva aavistus, että ero voisi olla 10W luokkaa. Se on paljon, mutta toisaalta tuo testattu nopeusero ja ihan perinteinen perstuntuma on molemmat siinä suunnassa.

malinuaa
26.03.2018, 19.27
Mielenkiintoinen testi. Olisi kiva tietää miten FFWD olisi pärjännyt, jos rengas olisi ollut hieman kapeampi. Kiekkoa leveämpi rengas ei käsittääkseni ole aerodynaamisesti hyvä juttu.

kp63
27.03.2018, 09.23
Kiva testi. Realimailmassa vastus on yleensä vinosti edestä yaw angle muistaakseni ja siihen tuo zipin muoto on suunnattu. 275w ja 38 niin rata on raskas tai sitten kuski ei ole ihan parhaassa asennossa tai varusteissa.

CamoN
27.03.2018, 10.32
Kiva testi. Realimailmassa vastus on yleensä vinosti edestä yaw angle muistaakseni ja siihen tuo zipin muoto on suunnattu. 275w ja 38 niin rata on raskas tai sitten kuski ei ole ihan parhaassa asennossa tai varusteissa.Kuten tuossa testiympäristön kuvauksessa yritin sönköttää, alusta on kohtalaisen vertailukelpoinen keskimääräiseen maantiehen mutta radan muoto aiheuttaa tehon ylläpidon ongelman. Kaarteissa on pakko himmata jos ei halua löytää itseään seinältä. Tasaisella 275W teholla tasaisella tiellä tasaisessa olosuhteessa menisi vähän kovempaa.

r.a.i
29.03.2018, 17.57
Väittäisin, että noissa renkaissa on aika merkittävä ero. Jos katsoin oikeiden renkaiden speksit, niin tuo Chrono Evo on 160 grammainen superkevyt lateksituubi ja Shwalbe One painaa puolestaan 260? grammaa. Tulee helposti 5-10 wattia eroa jo vierintävastuksessa.

CamoN
29.03.2018, 21.28
Väittäisin, että noissa renkaissa on aika merkittävä ero.

Voi hyvinkin olla. Tai sanotaanko niin että vaikka Schwalbe One on hyvä rengas, tuo Vittoria on varmasti nopeampi.

CamoN
20.04.2018, 19.50
AeroPodilta tulossa tehomittarin ja nopeusmittarin yhteydessä toimiva ilmanvastusmittari (https://www.dcrainmaker.com/2018/04/hands-on-new-299-aeropod-aerodynamic-sensor.html). Aikaisempaa versiotahan myytiin ilmanvastusmittaukseen perustuvana tehomittarina, tätä on kehitetty sen pohjalta. Asiakaskunta varmaan löytyy vähän paremmin kuin puolivillaisesti toteutetulle tehomittarille.

Nyt Kickstarterissa $299 (https://www.youtube.com/redirect?q=https%3A%2F%2Fwww.kickstarter.com%2Fpro jects%2Fpowerpod%2Faeropod-power-and-aerodynamic-cda-measurement-for&redir_token=pI2y2h8kXxh0tuT9AICri1ufzed8MTUyNDMyOT I3M0AxNTI0MjQyODcz&v=L7i-jklh7wE&event=video_description), myöhemmin ohjehinta $499.


https://www.youtube.com/watch?v=L7i-jklh7wE

Periaatteessa aika halvalla tarjolla rajaton määrä tuulitunnelitunteja autenttisessa ympäristössä.

TERU
29.05.2018, 10.20
Mihin perustuu satulan sijottaminen keskiölinjan taakse iSM kisoissa ja montako senttiä minimi? Säänö mikä sääntö, onko sama vaatimus aika-ajossa kuin yhteislähdössäkin?

elcondorpasa
29.05.2018, 11.03
Satulan sijainti ja muut säännöt ovat UCI:n määräämiä. Niihin voi tutustua vaikka täältä: https://pyoraily.fi/wp-content/uploads/2018/03/osa2_Kilpapy%C3%B6rien_tarkastaminen.pdf

sf12
26.08.2018, 11.28
Jos tarkoituksena on treenata pelkästään aika-ajoa varten, niin kannattaako PK-kaudella ottaa viikoittain vetoharjoitukset?
Entä PK-harjoituksen pituus, onko järkeä tehdä 3h vai riittääkö 2h? Aika-ajossahan suoritus kestää maksimissaan sen tunnin.
Itse meinasin et vuoden loppuun asti ottaisi PK-treeniä + voimaa ja sit vuodenvaihteessa siirtyä enemmän teho painotteiseen harjoitteluun jossa voimaa ylläpitävästi ja tietty kevyttä PK:ta.

Laroute
26.08.2018, 19.44
^ Jos olen ymmärtänyt oikein, niin rautalangasta väännettynä asia menee näin. Runsas pk-harjoittelu kehittää koipien hiusverisuonistoa, siten että se voi olla jopa 300 prosenttia isompi kuin harjoittelemattomalla pulliaisella. Vetoharjoituksissa sitten käytetään sitä rakennettua verisuoniverkostoa veren kuljettamiseen. Siksi huiput vetävät käsittämättömiä määriä rauhallista pk-vauhtia. Heillä ei ole varaa antaa tasoitusta kilpailijoille, vaan rakentavat sitä jopa 90 prosenttia harjoittelusta.

Tuossa aika-ajossa, jos missä, pitää olla putkisto olla mahdollisimman laaja. Aika-ajo huiput eivät määrittele pk-harjoitusten pituutta kilpailusuorituksen keston mukaan, vaan sen harjoitusvaikutuksen mukaan.

sf12
26.08.2018, 20.14
Eli toi mun suunnitelma vaikuttaisi olevan noviisi aika-ajajalle ihan ok. Oon kaksi kesää ajellut pelkkää PK:ta ja tänä kesänä PK:n lisäksi yhden 1,5h VK-lenkin tai viikkotempon viikossa.
Nyt ois tarkoitus alkaa ympärivuotisesti treenaamaan ja tarttis vähän neuvoja kokeneemmilta.

Laroute
26.08.2018, 20.54
Täällä löytyy tukuttain minua parempia valmennuksen taitajia, mutta mahdollisesti osaan yhden neuvon harjoitteluusi antaa. Tuolla harjoitustaustallasi tulee todennäköisesti erittäin nopeaa kehitystä, kun alat vetoharjoituksia tekemään. Siinä piilee yksi vaara, joka on syytä ottaa huomioon. Kun kehityt nopeasti ja pyörä alkaa kulkemaan, niin se ruokkii haluasi ajaa yhä enemmän kovia harjoituksia, koska olet huomannut niiden kehittävän sinua. Kun pyörä kulkee hyvin, niin on kiva ajaa kovia harjoituksia. Se fiilis on paha juttu, jos ei pysty siinä vaiheessa hallitsemaan himojaan. Jossain vaiheessa tulee todennäköisesti takapakkia ja rajusti. Palautuminen siitä voi viedä pitkään ja se voi olla henkisesti raskasta, kun huomaa, että ei pääse lähellekään kuukausi sitten tehtyjä tuloksia, vaikka kuinka lujaa vetää. Annostele niitä vetojasi mieluummin alakanttiin, kuin yläkanttiin. Siten että sinulle jää pirunmoinen "nälkä" ja odotat seuraavaa vetoharjoitusta kielipitkällä. Tee ne vetoharjoituksesi hyvin palautuneena. Aloita blokki harjoitukset vasta sitten, kun kuntopohjasi sen kestää. Eli, sitten vasta esim. 3 päivän vetoputki, kun olet valmis siihen ja kaksi täyttä lepoa perään. Veikkaan, että siihen menee vuosia ennen kuin kannattaa tehdä. Yksi blokki tuskin vetää sinua romuksi, mutta jos aloitat jatkuvan blokkiharjoittelun liian aikaisin, niin veikkaanpa, että lunta tulee tupaan. Tee vetoharjoitukset tavoitteeseen ja vuoden aikaan sopivilla tehoilla, mutta älä uuvuta itseäsi, vaan rasita.

Ja, vielä yksi juttu. Kun ajat rauhallista pk-lenkkiä ja mummo ajaa kauppakassit ohjaustangossa sinusta ohi, niin anna mennä. Älä missään nimessä tunne huonoa omaa tuntoa rauhallisista lenkeistä, koska ne ovat tehoharjoitusten lisäksi parasta mitä voit kuntosi eteen tehdä. Meitä keskinopeusmiehiä, jotka jäävät tuijottelemaan muiden loittonevia perävaloja, kun ajetaan oikeasti kovaa on jo ihan riittämiin. Jos haluat menestyä aika-ajajana, niin älä liity meidän sankkaan joukkoon, vaan aja tavoitteellisemmin harjoituksesi.

sf12
26.08.2018, 21.26
Hyviä vinkkejä ja juuri noin itselläni kävi. Keskinopeus nousi tempossa 5km/h parissa kuukaudessa ja arvatenkin siitä tuli innostuttua. Täytyy pitää pää kylmänä ettei aja ylikuntoon.

PK-lenkillä on tosiaan mummoa mennyt ohi, mut herrasmies hyväksyy sen ;)

Scade
27.08.2018, 18.32
Jos tarkoituksena on treenata pelkästään aika-ajoa varten, niin kannattaako PK-kaudella ottaa viikoittain vetoharjoitukset?
Entä PK-harjoituksen pituus, onko järkeä tehdä 3h vai riittääkö 2h? Aika-ajossahan suoritus kestää maksimissaan sen tunnin.
Itse meinasin et vuoden loppuun asti ottaisi PK-treeniä + voimaa ja sit vuodenvaihteessa siirtyä enemmän teho painotteiseen harjoitteluun jossa voimaa ylläpitävästi ja tietty kevyttä PK:ta.
Täältä tulikin jo Laroutelta hyviä vastauksia. Itse miellän aika-ajon ja maantiekisan suurimman harjoitelullisen eron siihen, että tempossa suoritus on huomattavan paljon tasatehoisempi verrattuna ryhmässä ajettavan kisan suuriin tehovaihteluihin. Puhtaasti aika-ajoihin keskittyvän ei siis tämän osalta tarvitse kantaa niin suurta huolta.

Muuten sitten molemmissa on kyse perusasioista eli riittävän suuresta harjoitusärsykkeestä, joka sallii kuitenkin palautumisen ja kehittymisen. Eli vastauksena ensimmäiseen kysymykseesi, 1-2 tehoharjoitusta viikossa myös pk-kaudella on täysin järkevää. Itse en muutenkaan hirveästi perusta siitä filosofiasta, että alkukaudesta pitäisi treenata vain pk:ta ja sitten myöhemmin vetoharjoitukset.

Pitkät pk-harjoitukset silloin tällöin lienevät hyödyllisiä, varsinkin jos niillä ylittää itselleen aiemmin totutun "helpon" ajan. Varmaan isolle osalle pyöräilijöistä on tuttu fiilis siitä, että pk-alueella ajaminen on johonkin aikapisteeseen saakka tuntumaltaan suunnilleen samanlaista, kunnes se alkaa vaikeutua selvästi. Tuon pisteen ylittäminen voi olla ihan hyödyllistä kun silloin tyypillisesti joudutaan rekrytoimaan lihassoluja, jotka eivät siellä ole tottuneita työskentelemään. Mitään itsetarkoitusta noista ei kuitenkaan kannata tehdä. Tärkeämpää on, että isossa kuvassa tulee oikea määrä pk-harjoittelua kuin yksittäisen treenin kesto.

sf12
27.08.2018, 19.55
Mites noi vedot PK-kaudella, kynnyksen tuntumassa vai hapenotto teholla?

Scade
27.08.2018, 20.19
Mites noi vedot PK-kaudella, kynnyksen tuntumassa vai hapenotto teholla?
Itse harvemmin ohjelmoin harjoittelua ns. pk-kauteen ja sitten muihin osa-alueisiin, vaan pk-harjoittelu on aika tasaisesti mukana koko kauden läpi. Noiden kovatehoisten harjoitusten ohjelmointiin on sitten monta erilaista ratkaisua. Se mitä itse suosittelen riippuu tyypillisesti päämatkasta sekä yksilön heikkouksista ja vahvuuksista. Jos tähtäimessä on lyhyemmät aika-ajot (esim. 10-15km), niin lähtisin ehkä liikkeelle aluksi pidemmistä vk-alueen vedoista ja etenisin kauden lähti kohti kisaspesifimpää tehoaluetta. Jos taas pidemmästä esim. tunnin suorituksesta, niin mahdollisesti toisin päin. Heikkoudet ja vahvuudet sekä niiden merkitys kisasuoritukseen sitten vaikuttavat siten, että sen perusteella (sekä sen perusteella kuinka nopeasti kyseinen ominaisuus tyypillisesti kehittyy) allokoin sitten karkeasti sen kuinka paljon mihinkin osa-alueeseen kannattaa käyttää aikaa. Jos anaerobinen kapasiteetti on heikkous, ei sillä välttämättä aika-ajajan tarvitse hirveästi vaivata päätään, vaan voi keskittyä suorituksen kannalta tärkeämpiin elementteihin. Toisaalta jos esim. anaerobinen kynnys (/FTP) on suhteellisesti korkealla tasolla verrattuna hapenottoon, voi olla järkevä ensin tähdätä hapenoton nostamisee, jonka jälkeen voi palata työstämään kykyyn ajaa kynnyksellä.

sf12
27.08.2018, 20.36
Täytyy ottaa noi vedot sitten heti harjoitteluun mukaan. Olen aika varovainen kovatehoisen harjoittelun suhteen, koska haluan välttää ylikuntoon menon. Tietty kai sillä liiallisella PK:llakin siihen on mahdollista ajautua.
Kiitos vastauksista!

mantis
27.08.2018, 22.50
^Tämäpä olikin mielenkiintoinen kommentti. Oma kokemus ja ehkä jonkun muunkin on se että liian usein kovia vetoja johtaa tuohon ylikuntoon, mutta nää treenisoftat arvottaa asiat mielenkiintoisella tavalla.
Esim Trainingpeaks on sitä mieltä että 5.5-6 tuntia pk-lenkkiä on 300 tss pisteen arvoinen (eli aika paljon) kun taas yksittäinen tunnin intervalliharjoitus on noin 75-85 tss pojoa. Eli tuohon yhden pk-lenkin saldoon pitäis polkea 4 intervallitreeniä, joka on aika paljon. Ei menis kyllä multa viikosta toiseen ja kolmekin tehoharjoitusta on jo vähän rajoilla. Sitten toisaalta kaks tommosta pitkää pk-lenkkiä menis ihan hyvin viikossa.

Tää mua on ihmetyttänyt että miks noista matalatehoisista kertyy suhteessa niin paljon kuormaa tehotreeneihin verrattuna vaikka subjektiivinen tuntemus on just päinvastoin.

pulmark
27.08.2018, 23.25
^ Lieneekö noissa TrainingPeaks TSS laskelmien takana mitään vankkaa tieteellistä pohjaa ? Mie olen jotenkin ymmärtänyt niin että joku ukkeli on ne joskus vaan keksinyt kun tehonmittaus on yleistynyt pyöräilyharjoittelussa. Mielestäni erilaisten harjoitusten aiheuttamat ärsykkeet ja siitä aiheutuvat reaktiot elimistössä, lihaksessa ja hermostossa on sen verran monimutkaisia prosesseja ettei niitä voi ratkaista vaan laskemalla käyttäen harjoituksen outputtia (normalisoitua tehoa), käytettyä aikaa ja FTP.

Lisäksi palautumiseen vaikuttaa myös harjoitusten ulkopuoliset asiat, kuten ravinto, stressi, uni yms. ja yksilön harjoitushistoria joita TSS ei ota ollenkaan huomioon. Yksinkertainen mittaus kuten leposyke aamulla, tai sitten ortostaattinen testi tai sykevälivaihtelun mittaaminen kertoo jo paremmin millaisessa tila keho ja hermosto on, jos niiden tuloksia osaa tulkita.

Subjektiiviset tuntemukset kannattaa kyllä pitää ihan keskiössä. Mielestäni ei kannata alistua jonkin ukkelin kehittämän laskentakaavan ja sen tuottamien numeroiden vallan alle. Mieliala, fiilis ja unen laatu on loppujen lopuksi aika päteviä mittareita. Varsinkin kun uni alkaa pätkimään ja alkaa miettimään että onko tässä (harjoittelu)touhussa mitään järkeä, tietää että on parempi ottaa ihan kevyesti muutama päivä tai jopa viikko.

Itsellä ei PK-harjoittelu kyllä tunnu erityisen kuormittavalta, mutta johtuu varmaan siitä että teen ne enimmäkseen niin kevyesti. Pitemmissä tehoharjoittelujaksoissa taas syntyy semmoinen pikkuhiljaa kehittyvä, hiipivä väsymys, jota ei välttämättä edes kovin helposti tunnista ennenkuin huomaa ym. oireita tai sitten joutuu tosissaan taistelemaan että saa harjoitukset tehtyä tai ne jää kesken. Jos VO2Max tehoilla ajetuissa harjoituksissa en saa maksimisykettä nousemaan yli anaerobisen kynnyksen tai kynnystehoilla tai vähän yli ajetussa harjoituksessa maksimisyke jää "liian paljon" alle anaerobisen kynnyksen, tiedän että on aika levätä. Yleensäkin subjektiiviset tuntemukset vs. syke kertoo mulle paljon. Jos jalat tekee kuolemaa ja hengitys on raskasta, mutta syke ei nouse, tiedän että kehoon on kertynyt paljon kuormitusta.

Scade
28.08.2018, 11.22
Tää mua on ihmetyttänyt että miks noista matalatehoisista kertyy suhteessa niin paljon kuormaa tehotreeneihin verrattuna vaikka subjektiivinen tuntemus on just päinvastoin.
Kuten Pulmark tuossa jo kommentoi, ei TSS:lle itse asiassa ole mitenkään kovin vahvaa validointia. Työkaluna se voi olla ihan hyödyllinen kokonaisuuden hahmottamisessa, mutta sitä voi helposti myös ylikäyttää. Käsittääkseni sitä lähdettiin aluksi luomaan Bannisterin TRIMP-mallin pohjalta, joka tosin sekään ei ole ollut mitenkään kovin hyvä selittämään muutoksia suorituskyvyssä.

TSS myös kuvastaa harjoitusvaikutusten tulkinnassa klassista superkompensaatiomallia, jossa x-akselilla on aika ja y-akselilla joku suorituskykyä kuvaava tekijä. Näissä siis akuutisti harjoittelu johtaa suorituskyvyn laskuun ja oikein toteutettuna suorituskyky sitten nousee aiempaa korkeammalle tasolle. Nämäkin mallit näyttävät kirjoissa ja esityksissä kivoilta ja vakuuttavilta, mutta ongelmana näissä on se, ettei kukaan oikein tiedä mikä kuvaaja y-akselilla itse asiassa on. Nämä superkompensaatio mallit tulivat joskus 50-70 -luvulla (en nyt osaa sanoa ihan tarkalleen) neuvostoliittolaisesta harjoituskirjallisuudesta länsimaihin, mutta jossain vaiheessa tuo y-akselin muuttuja on kadonnut. Fysiologisesti kuitenkaan harva muuttuja käyttäytyy noin, esimerkiksi mitokondriot eivät tuhoudu harjoituksessa, jonka seurauksena niitä rakennettaisiin enemmän, eivät myöskään punasolut tai hiusverisuonet. Lihaksen glykogeenipitoisuus nyt on yksi tuollainen muuttuja, mutta silläkin on kuitenkin rajallinen kasvupotentiaali, eli vaikka vuoden mittaisella superkompensaatiomallin mukaisella syklityksellä ei kuitenkaan voi systemaattisesti kasvattaa lihasten glykogeenipitoisuutta.

Sama ongelma esiintyy muutenkin harjoituskirjallisuudessa, eli asioita yksinkertaistetaan (tai monimutkaistetaan) ja esimerkiksi todetaan, että tietyllä alueella harjoittelu saa nimenomaan tietynlaisia (esim. tuo hiusverisuonten kasvu pk-harjoittelulla) vaikka aiheesta olisi paljon ristiriitaista tutkimusta. Sivujuonteena, itse asiassa tällä hetkellä tulokset osoittavat pikemminkin siihen suuntaan, että korkean intensiteetin treeni antaa akuutisti suuremman vasteen hiusverisuoniston kehittymiselle kuin matalan intensiteetin korkeavolyyminen harjoittelu, esim. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4000202/. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4000202/)

Mikäli noita tehopohjaisia mittareita käyttää oman rasituksen seuraamiseen pitää muistaa, että ne mittaavat ulkoista kuormaa, ei kehon fysiologista vastetta. Yksilöiden välillä on eroa siinä minkälaisia fysiologisia vasteita erilaiset treenit aiheuttavat. Toiset sietävät kovaa intensiteettiä paljon paremmin ja vastaavasti toiset määrää. Muutenkaan nuo fysiologiset olettamukset esim. TSS:n taustalla ei ole mitenkään aukottomia. TSS:n perusteella käytännössä enemmän harjoittelua on aina suurempi rasitus keholle, kun itse asiassa pk-harjoittelu voi jopa parantaa palautumista. Eli esimerkiksi 2 kovaa harjoitusta ja 2 pk harjoitusta voi itse asiassa olla rankempi viikko kuin 2 kovaa harjoitusta ja 4 pk harjoitusta.

Tämä Seilerin et al. tutkimus https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17762370 erilaisten harjoitusten akuutista vaikutuksesta autonomisen hermoston tasapainoon on mielestäni hyvä esimerkki siitä, että pelkkä ns. "kokonaiskuorma" ei välttämättä kerro koko totuutta treenin fysiologisesta vaikutuksesta, vaan eri intensiteettialueilla liikkuminen voi saada hyvin erilaisia vasteita aikaan. Tuosta pääpoimintoina se, että 1h vs 2h pk-harjoittelua ei juurikaan tuonut muutoksia autonomisen hermoston vasteeseen, kun taas intensiteettialueen muutokset toivat selkeitä vaikutuksia. Sekä se, että vasteet autonomisessa hermostossa erosivat erittäin hyväkuntoisten (VO2max 72ml/kg/min) ja hyväkuntoisten (VO2max 60ml/kg/min) ryhmien välillä toisistaan, vaikka harjoitukset olivat skaalattu yksilöllisten alueiden mukaan (eli esim. molemmissa ryhmissä vk-harjoitus olisi oletettavasti esim. TSS-arvoltaan ollut samankaltainen).

Subjektiivista tuntemusta kannattaa ilman muuta seurata ja kunnioittaa. Jos taas on ehdottomasti sitä mieltä, että haluaa mittareiden kanssa pelata, niin fysiologisia rasitusvasteita (tuoreuden ja ylikuormittumisen kannalta) kannattaa ehkä mieluummin lähestyä vaikkapa sykevälivaihtelun kautta. Joku voi jopa pyrkiä vertailemaan noita harjoituksen kuormaa (teho ja sen perusteella lasketut muuttujat) pyrkiä vertaamaan omiin fysiologisiin vasteisiin (sykevälivaihtelu esim. palautumisen kannalta ja syke vs. teho harjoituksissa).

Aika-ajoon tämä nyt ei ehkä enää suoraan ole yhteyksissä, mutta pääsinpähän kirjoittelemaan.

OJ
28.08.2018, 16.04
Jos on työssäkäyvä tavis, niin kaksi lepopäivää viikossa jeesaa vaikka niillä aktiivipalautuksilla saisikin kuormakäppyrät mukavaan nousuun. Kaikilla on tietty vapaus käyttää haluamiaan tunnuslukuja, mutta tempovauhdin suhteen on varmaan parempiakin mittareita kuin CTL, ATL, tunnit tai kilometrit.

Kun puhutaan aika-ajosta, niin kannattaa pitää mielessä kaluston ja ajoasennon merkitys. Tempossa rahalla saa vauhtia, eli pitää olla sopiva runko/ohjaustanko, nopeat kiekot, kypärä, tempohaalari, kengänsuojat ja tuunausta voi jatkaa lähes loputtomiin. Sitten pitää opetella ajamaan siinä mahdollisimman nopeassa ajoasennossa ja siinä jeesaa treenien ajaminen sillä aika-ajopyörällä. Jokainen saa tietenkin valita myös kalustonsa kuten haluaa, mutta mun suositus on laittaa kalusto niin nopeaksi kuin pystyy.

Ja minä olen ihan törkeän huono ajamaan tempoa...ja toki muitakin pyöräilyn lajeja, eli mutua juttelen.

sf12
28.08.2018, 20.20
Jos on työssäkäyvä tavis, niin kaksi lepopäivää viikossa jeesaa vaikka niillä aktiivipalautuksilla saisikin kuormakäppyrät mukavaan nousuun. Kaikilla on tietty vapaus käyttää haluamiaan tunnuslukuja, mutta tempovauhdin suhteen on varmaan parempiakin mittareita kuin CTL, ATL, tunnit tai kilometrit.

Kun puhutaan aika-ajosta, niin kannattaa pitää mielessä kaluston ja ajoasennon merkitys. Tempossa rahalla saa vauhtia, eli pitää olla sopiva runko/ohjaustanko, nopeat kiekot, kypärä, tempohaalari, kengänsuojat ja tuunausta voi jatkaa lähes loputtomiin. Sitten pitää opetella ajamaan siinä mahdollisimman nopeassa ajoasennossa ja siinä jeesaa treenien ajaminen sillä aika-ajopyörällä. Jokainen saa tietenkin valita myös kalustonsa kuten haluaa, mutta mun suositus on laittaa kalusto niin nopeaksi kuin pystyy.

Ja minä olen ihan törkeän huono ajamaan tempoa...ja toki muitakin pyöräilyn lajeja, eli mutua juttelen.

Kaksi lepopäivää on itsellä tarkoitus pitää. Vieläpä peräkkäisinä päivinä jotta jalat saa kunnolla levätä.

Kaluston suhteen ajo-asentoa on viilattu ja viilataan vielä lisää tarvittaessa. Tempo haalari, kypärä ja kiekot on hankintalistalla. Kypärän suhteen on vielä kysymysmerkki, että sopiiko omaan asentoon pitkä, lyhythäntäinen vai hännätön kypärä.
Kask Bambino, Giro Aerohead ja Oakley Aro7 on ollut mielessä.
Tempohaalareissa ei kait älyttömiä eroja ole, kunhan puku istuu tiukasti, vai onko?

tempokisu
28.08.2018, 20.35
^ lepo nimenomaan tekee hyvää tempotulokselle! kun se tekee hyvää ihan tavalliselle lenkkeilijällekin. Muistan kun aikoinani olin aika ????? kun tuli melkein viikon tauko mutta sittenhän se tempo vasta kulkikin! ( opetus sekin, ja toinen opetus että ei lepopäivinä tarvitse paastota, syöt ihan normaalisti )

Tempohaalari ja erityisesti saman sarjan temposukat eli kengänsuojat pitää olla ( eikä tämä ole vitsi, kiva kokonaisuus antaa itsevarmuutta, ja on tyylikästä) mä suosittelen lyhythäntäistä kypärää, se pitkä- on toisinaan hieman hankala pitää. En tosin ole ihan varma onko tällä kypäräjutulla nyt oikeesti mitään merkitystä. Ei tempohaalareilla varmaan eroja ole, kunhan on suht ihonmyötäinen. Ei liian kireä! ( kokemusta haalarista joka esti jalkojen verenkierron ja jäi rata-ajo siihen, vähänkö nolotti mä yritin olla virtaviivainen...)

Noi on pilkunviilausta; tärkeää on se tempotanko, kiekot! ja sitten kuskin kunto. Ei ne levykiekot mikään autuus ole; itellä oli edessä korkeaprofiilinen pinnakiekko ja takana nelilapainen, ja ne oli aika voittamattomat, Pauli Kiurun vanhat triathlonkiekot.

:cool::cool: ja mä olin kyllä elävä todiste siitä että rahalla ei sitä vauhtia saanu ( siis se mitä tässä tarkoitetaan, toki välineet maksaa paljon!) . Eikä ulkomaanleireillä ....vaan ihan lajilahjakkuudella ja harjoittelulla, lisäksi sai kisailla ja harjoitella terveenä, ja lisäksi sopivaa valmennusta ja kannustusta. Oikeastaan alumiinirunkoinen ensimmäinen tempopyöräni oli paljon parempi kuin kalliimmat hiilikuituiset jäykät konkelot.

OJ
29.08.2018, 02.07
- Tempohaalareissa voi olla 10-15 watin tehoero 40 km/h vauhdissa. Eli kun haalari maksaa melko paljon, nopea tai ei niin nopea, niin kannattaa ostaa kerralla nopea vaikka maksaisi enemman. Velotec Speedsuit on kaiketi nopea ja maksaa reilun satasen. Jos joudat, niin googlaa aiheesta. Mielenkiintoista on, että sama haalari ei välttämättä ole nopea eri nopeuksissa.
- Normikypärän ja aika-ajokypärän ero voi olla 20-25 wattia 40 km/h vauhdissa. Aika-ajokypärien välillä pienempiä eroja, mutta noi erot nollataan helposti jos vaikka pitkähäntäisellä kypärällä pudottaa päänsä alas jolloin kypärästä tulee jonkinasteinen ilmaäyskäri. Kypärienkin kanssa pienehkollä rahalla saa OK hyodyn.
- Kiekot...näihin palaa rahaa tarvittaessa Enven mitalla. Aeroetu maksaa enemmän kuin noissa kahdessa aikaisemmassa.
- Runko/ohjaustanko. Nämä ilmeisesti jo hankittu, niin ei tarvitse speksata.

Jos kalustolla säästää vaikka 40-50 wattia 40 km/h vauhdissa, niin siitä voi kukin omalla kohdallaan punnita, että onko itselle edullisempaa laittaa rahat kalustoon, vai onko niin kova, että ton tehoeron polkaisee umpeen. Tietty ideaalitilanteessa polkaisee ton 40-50 wattia ja lisäksi kalustosta ottaa ton saman edun.

tempokisu
29.08.2018, 04.57
Mä voitin aika monta tempoa ihan muutaman kympin haalari yllä, se oli sitten sellainen erikoisnopee haalari kun sillä meni mun paras 20km temponi 44+ km/h. Olin silloin myös tosi hyvässä kunnossa. Samanväriset temposukat auttoi ilman muuta myös. Äitee niitä suojia mulle teki, ja osa suojuksista oli oikeesti tavallisia sukkia.

sf12
29.08.2018, 06.05
Tempokisu, sä oot selvästi todella lahjakas. Toi 44km/h taitaa tänä päivänäkin olla todella kova naisten sarjoissa.

Toi 40-50w etu varusteilla on kyl mielenkiintoinen. Kyllähän sen mielellään ottaa koska sen saa heti.
Kiekoista näyttäisi aika yleisiä olevan Zipp super 9 + 808. Avorenkailla meinaan itse ajaa.

tempokisu
29.08.2018, 06.29
^ mä olin vuonna 2002 tosi hyvässä kunnossa. Voitin kaikki kotimaan tempot ( joihin osallistuin) ja olisin NIIN halunnut yhden ainoan kerran tempoajon MM-kisoihin kun ne oli vielä siinä lähellä Belgiassa, ja oli kaksi naispaikkaa.
Olin tosi pettynyt kun "ei ole kansainvälistä kokemusta, näytöt ei riitä" no ei ollu ei kansainvälistä kokemusta kun työtön hirveesti voi reissailla, mutta samanpituisia kilometrejä ne varmaan Belgiassa olisi ollu. En mä yhteislähtöön haikaillutkaan.
Kuitenkin saman vuoden syksyllä tuli dopingsyytöksiä, kun kuulemma olen "edustusurheilija", pskaa ollu mikään edustusurheilija.

sf12
29.08.2018, 16.14
^ mä olin vuonna 2002 tosi hyvässä kunnossa. Voitin kaikki kotimaan tempot ( joihin osallistuin) ja olisin NIIN halunnut yhden ainoan kerran tempoajon MM-kisoihin kun ne oli vielä siinä lähellä Belgiassa, ja oli kaksi naispaikkaa.
Olin tosi pettynyt kun "ei ole kansainvälistä kokemusta, näytöt ei riitä" no ei ollu ei kansainvälistä kokemusta kun työtön hirveesti voi reissailla, mutta samanpituisia kilometrejä ne varmaan Belgiassa olisi ollu. En mä yhteislähtöön haikaillutkaan.
Kuitenkin saman vuoden syksyllä tuli dopingsyytöksiä, kun kuulemma olen "edustusurheilija", pskaa ollu mikään edustusurheilija.

On ollut kova kunto! Toki reiteissä on eroja, mutta esim tän vuoden SM-kisoissa ainoastaan Lotta Lepistö on ylittänyt 44km/h keskinopeuden.

OJ
29.08.2018, 18.05
En jaksa muistaa oliko noita vauhtihaalareita jo 15-20 vuotta sitten, mutta epäilen. Jos/kun haalari ”pitää olla” niin ei ole mitään järkeä ostaa mitä tahansa jos samalla rahalla saa testatusti nopeamman.

kiekoista. Zipp ei mene pahasti metsään, mutta onko Hed kiekkoja saatavilla Suomessa? Ainakin tällä mantereella Hed on huomattavasti edullisempi ja pärjää testeissä aika tasaväkisesti Zippin kanssa.

On miesten tempo-SM voitettu yhteislähtöpyörällä ja bilteman ”aika-ajotangolla” mutta jos kalustoon alkaa laittamaan rahaa, niin on parempi varmaan laittaa ne rahat mahdollisimman nopeaan kalustoon. Mahdollisimman nopea ei tässä tapauksessa tarkoita markkinoiden nopeinta, vaan nopeinta budjettiin mahtuvaa.

tempokisu
29.08.2018, 18.36
On ollut kova kunto! Toki reiteissä on eroja, mutta esim tän vuoden SM-kisoissa ainoastaan Lotta Lepistö on ylittänyt 44km/h keskinopeuden.

Oli kova kunto, sitähän mä tässä olen sanonu. Puiston Kari tunsi mun ajamisen tosi hyvin, monasti Kari laittoi paperille mun aikani, ja katsottiin sitten tempon jälkeen- siinä oli yleensä joko just tai sekunnin heitto. Ja olisin Karin mukaan ollu 10 parhaan joukossa siellä MM-kisoissa.
Mutta kun mä ajoin tempoa, Lotta oli 13-vuotias :D tempofillarit on varmana nykyisin vähän parempia kuin 16 vuotta sitten ( tai uskoisin? tempoaikoja on vaikea verrata erilaisilla radoilla), ajoin alumiinirunkoisella tempparilla, mutta mulla oli ne Pauli Kiurun äärimmäisen kepeet ja rullaavat vanteet. Ostin ne Upalta, ja siitä ostosta alkoi myös meidän ystävyys ja alettiin ajaa reenilenkkejä yhdessä. Siinä kehittyi, kun oltiin tasaväkisiä mutta Upa oli hieman parempi. Tosin tuona vuonna 2002 meillä meni aika tasan, kun verrattiin kisatuloksia.
Se nopee tempohaalari oli myös äiteen tekemä, eli ainut laatuaan.

Yritin aina tempoillessa ajaa sen Daruden biisin tahtiin, ja mieluummin sillee ketterästi kuten Lance, eikä kankeesti niinkun se toinen ( sori, en muista nimeä) kova tempoilija.
Suosikkitemporatani oli Nuuksion alkuperäinen temporata, ja Leijona-temporata.

Nyt muuten tuli mieleen mukava sattuma; ton kovan tempon ajoin siinä ennen Poria kun on ensin se ylämäki. Ukkosen tuntua, mutta ennen sitä aivan tyyntä ja lämmintä, kääntöpaikan jälkeen aattelin että se ukkonen tulee mun takaa ja siitä tuli lisävauhtia. Sateella ei inspiroi ajaa, eikä varsinkaan tempoa.
Ja sitten se Kalevan Kisojen voittoni tuli juuri Porissa. Ja voitin Nakkilan hölkän kaksi kertaa! . . . . . . .

JaniM
31.08.2018, 13.52
Kaksi lepopäivää on itsellä tarkoitus pitää. Vieläpä peräkkäisinä päivinä jotta jalat saa kunnolla levätä.

Kaluston suhteen ajo-asentoa on viilattu ja viilataan vielä lisää tarvittaessa. Tempo haalari, kypärä ja kiekot on hankintalistalla. Kypärän suhteen on vielä kysymysmerkki, että sopiiko omaan asentoon pitkä, lyhythäntäinen vai hännätön kypärä.
Kask Bambino, Giro Aerohead ja Oakley Aro7 on ollut mielessä.
Tempohaalareissa ei kait älyttömiä eroja ole, kunhan puku istuu tiukasti, vai onko?

Kai se kannattaa heti satsata tähän jos meinaa oikeasti harrastaa: https://www.youtube.com/watch?v=0p2U-yyhA8Y

paaton
31.08.2018, 14.26
Kai se kannattaa heti satsata tähän jos meinaa oikeasti harrastaa: https://www.youtube.com/watch?v=0p2U-yyhA8Y

Enduran hinnalla saa jo pienen sähkömoottorin. Tajusin just, että aika-ajosta kannattaa pysyä erillään, vaikka se pirun kivaa onkin.

https://www.sigmasports.com/item/Endura/D2Z-Encapsulator-Suit/I055

sf12
31.08.2018, 15.13
Kai se kannattaa heti satsata tähän jos meinaa oikeasti harrastaa: https://www.youtube.com/watch?v=0p2U-yyhA8Y

Toi on suunniteltu yli 45km/h nopeuksiin, oma keskari jää vielä sen alle ;)

OJ
31.08.2018, 15.16
No niinhän toi otsikkokin sanoo, että ”aika-ajo is for dummies” :p

Parasta on virtuaalispeksaus kun siinä ei tarvii kiusata itseään eikä pala paljon rahaa. Mä ajoin viimeisimmän tempponi lainatulla alumiinisellä P3:lla missä oli kiinni vapaarattaallinen levykiekko, mutta eipä ollut vauhtikaan kummoinen.

PekkaO
13.09.2018, 17.18
Tempopyörän fittauksesta vs maantiepyörä: Minulle on joskus kevyesti fitattu TT-pyörää ja spekseissä satulan korkeus on selkeästi matalampi (lyhyempi etäisyys keskiöön) kuin maantiepyörässä. Onko tuollainen ero normaalia? Ja sitten kammen pituus. Jotkut käyttävät näemmä tempopyörässä pidempiä kampia kuin maantiepyörässä. Ammattilaistallit joku aika sitten ainakin kokeilivat normaalia lyhyempiä kampia TT-rassiin. Onko makukysymys vai onko sillä mitään väliä?

JaniM
14.09.2018, 08.53
Tempopyörän fittauksesta vs maantiepyörä: Minulle on joskus kevyesti fitattu TT-pyörää ja spekseissä satulan korkeus on selkeästi matalampi (lyhyempi etäisyys keskiöön) kuin maantiepyörässä. Onko tuollainen ero normaalia? Ja sitten kammen pituus. Jotkut käyttävät näemmä tempopyörässä pidempiä kampia kuin maantiepyörässä. Ammattilaistallit joku aika sitten ainakin kokeilivat normaalia lyhyempiä kampia TT-rassiin. Onko makukysymys vai onko sillä mitään väliä?

Täysdummie mutta lyhyemmillä kammilla ei lonkkakulma tuu niin nopeasti esteeksi kuin pidemmillä kammilla. Eli polvet ei hakkaa leukaan suomeksi.

Sitten mitä matalammalla satula on niin sitä matalammaksi saadaan koko paketti ilman että tehot kärsii liian äärimmäisestä asennosta?

Jupis
14.09.2018, 13.47
Täysdummie mutta lyhyemmillä kammilla ei lonkkakulma tuu niin nopeasti esteeksi kuin pidemmillä kammilla. Eli polvet ei hakkaa leukaan suomeksi.

Sitten mitä matalammalla satula on niin sitä matalammaksi saadaan koko paketti ilman että tehot kärsii liian äärimmäisestä asennosta?

Yleensä se on just toisinpäin. Eli tempo tai ainakin triathlonpyörässä satulaa tuodaan eteenpäin just sen lonkkakulman avaamiseksi ja silloin satulaa täytyy nostaa pikkuisen ylemmäksi.
Nykyään tosiaan lonkkakulman avaamiseksi käytetään lyhyempiä kampia. Usein 5mm tai jopa vähän enemmänkin lyhyempiä kuin maantiepyörässä.

sf12
06.09.2019, 16.32
Reittihän vaikuttaa myös paljon. Mäkinen reitti ja kova tuuli, niin keskinopeudet on selvästi alemmat.

macci
06.09.2019, 16.43
jatkoa FTP ketjussa aloitettuun...


Röylässä 43,8 ja Suvisaaristossa 43,6 @350W. Tempoasento on vielä hieman hakusessa.

Roadilla?

Giant Propelilla jossa tempotangot, 85+levykiekko, Velotec haalari, Giro Aerohead. Kroppa 184cm / 75-76kg
Olen tuossa hiljalleen laskenut asentoa ja nyt stemmi (-17) on niin alhaalla kun sen saa. Asento voisi silti olla vielä matalampi ja pidempi/edempänä eli pitää jatkaa säätämistä.

Droppitankoisella ajettuna löytyi 41km/h 326W Space Chickenillä jossa 60+85mm kiekot. Tuo Suvisaaristossa.


45km/h 299W 72kg tempopyörällä levykiekolla ja tempokamoilla.
Tuossa on aero aika hyvin kohdallaan. Onko tuo millä mittarilla napattu teholukema?

duris
06.09.2019, 16.50
jatkoa FTP ketjussa aloitettuun...

Giant Propelilla jossa tempotangot, 85+levykiekko, Velotec haalari, Giro Aerohead. Kroppa 184cm / 75-76kg
Olen tuossa hiljalleen laskenut asentoa ja nyt stemmi (-17) on niin alhaalla kun sen saa. Asento voisi silti olla vielä matalampi ja pidempi/edempänä eli pitää jatkaa säätämistä.

Droppitankoisella ajettuna löytyi 41km/h 326W Space Chickenillä jossa 60+85mm kiekot. Tuo Suvisaaristossa.
Tuossa on aero aika hyvin kohdallaan. Onko tuo millä mittarilla napattu teholukema?

Laitetaan vertailunvuoksi kun osa spekseistä identtiset. Omat mitat 184cm ja 75kg. Varusteina Cervelo P2 samoilla kiekoilla, eli Selcof levy ja 85mm Prime. Aerohead ja Bioracerin Tempohaalari + velotozet. Röylä hieman yli 46km/h keskarilla ~330wateilla. (Mittarina tosin Stages....)

paaton
06.09.2019, 17.05
Tuo propell alkaa kyllä varmasti nakertamaan jossain vaiheessa takaraivossa. Siis vaikka sen rakentaa miten tt-pyörää vastaavaksi, niin kuitenkin miettii aina, että miten paljon aika paranisi pelkästään oikealla tt-pyörällä.

Tuossa on myöskin syy, että miksi ajan itse täysin road kamoissa. TT-Piru vie kokonaan, jos sille antaa edes pikkusormen.

Nyt tosin laitoin jo beehoseen sellaiset pienet sprintti tri tikut, tai lähinnä käsituethan ne on garminin ympärille, bianchi-ttt varten. En usko eroa olevan nopeuteen, mutta turvallisuutta ne lisäävät.

macci
06.09.2019, 17.07
Laitetaan vertailunvuoksi kun osa spekseistä identtiset. Omat mitat 184cm ja 75kg. Varusteina Cervelo P2 samoilla kiekoilla, eli Selcof levy ja 85mm Prime. Aerohead ja Bioracerin Tempohaalari + velotozet. Röylä hieman yli 46km/h keskarilla ~330wateilla. (Mittarina tosin Stages....)
Heh, harvinainsen identtiset speksit! Kiekot nimittäin myös täysin samat. Renkaina mulla GP5000 TL 25mm edessä 25 normi+latex takana. Vittorian Corsa Speed G2 23mm TL olisi vielä komponenttipuolella testattavaa tälle kaudelle. Muutoin ei juuri muuta tehtävissä kuin asennon säätö ja lisää tehoja!

Veikkaan muuten että tuo Stages lukee hieman alakanttiin ja tuossa on jonkun verran enemmän tehoja käytössä (jos esim katsoo ISM2019 ITT Strava tuloslistaa voisi kuvitella että 20-40W puuttuu - tai sitten setuppi on todella aero).


Reittihän vaikuttaa myös paljon. Mäkinen reitti ja kova tuuli, niin keskinopeudet on selvästi alemmat.
Kyllä.

Kaivelin tuosta Strava-dataa hieman näiden parin tempopätkän nousumetrien osalta (kaikki napattu tuloksista joissa Wahoo Bolt mittarina eli ehkäpä jokseenkin vertailukelpoista korkeusdataa):

Suvisaaristo 73m
Röylä 60m
Pepen Tempo 54m
Koivistontien Tempo 6m

macci
13.09.2019, 17.39
Tuo propell alkaa kyllä varmasti nakertamaan jossain vaiheessa takaraivossa. Siis vaikka sen rakentaa miten tt-pyörää vastaavaksi, niin kuitenkin miettii aina, että miten paljon aika paranisi pelkästään oikealla tt-pyörällä.
Tuo on kyllä aivan totta. Toisaalta taasen on hyvä että löytyy vielä seliteltävää kaluston takia.

Canyonilla taitaa olla vielä Speedmaxin perusmalli alle 2000€ ja tuota on jonkin verran tullut harkittua. Sikäli jos asento pysyisi samassa olisi mielenkiintoista kokeilla paljonko (jos yhtään?) tuollainen nopeuttaisi. Toki TT-rungolla saa lähtökohtaisesti matalamman asennon ja penkkiä eteenpäin.

Asennosta puheenollen täytyy vielä tehdä pientä aerotestiä Propelin kanssa ja kokeilla parilla vinommalla stemmillä mitä 18mm ja 28mm matalampi tanko vaikuttaa ja löytyykö kohta jossa tehot alkaa tippua.

Vuoden mahdollisesti viimeisen lämpimän päivän kunniaksi kävin kokeilemassa Suvisaariston vielä kertaalleen pari päivää sitten. Parannusta tuli varsin hyvin seuraavin muutoksin:

- satula 1cm eteenpäin (nyt niin edessä kun saa), kyynärpehmusteet ja tikut reilu sentti eteenpäin, eli aivan marginaalisesti pidempi asento (mutta ei yhtään matalampi)
- kypärä Carnac Kronus => Giro Aerohead
- Velotozet kenkien päällä
- watit 352W => 371W (Favero Assioma Duo polkimilla mitattu)

aika 12:19 => 12:01
nopeus 43,7km/h => 44,8km/h


Loppukesän/syksyn saldo Suvisaariston osalta:
https://i.imgur.com/K5tQ1xl.png

Kolme alinta on ajettu niin, että on tähdätty tiettyyn wattilukemaan (330, 340 ja 350). Viimeisimmässä lähdin ajamaan 400W tehoilla ja katsoin kauanko sitä jaksaa. Tuossa oli varmasti myös onnistunein lämmittely. Tästä voidaankin päätellä se, että watteja saa parhaiten lisää sillä, että ajaa korkeammilla wateilla.



TT-Piru vie kokonaan, jos sille antaa edes pikkusormen... ...laitoin jo beehoseen sellaiset pienet sprintti tri tikut...
Peli taitaa olla selvä? =)

duris
14.09.2019, 14.40
^Hyvin kulkee! Ens vuonna kisoihin

Laroute
14.09.2019, 15.59
Katselen juuri UCI-sääntöjä ja edessäni on kuvat missä määritellään tikkujen etumittauspiste. Mikä mahtaa olla tuo automatic-shifter? Manuaalisen shifterin ja electric shifterin kyllä ymmärrän. Lisäksi hämmentää miksi tuolle automatic shifterille on kolme erillaista kuvaa, joissa määritellään eritavalla tuo mittauspiste, kun tikku on eri asennoissa.

Saako sähköiset vaihteet vanhempaan aika-ajorunkoon, missä ei ole alunperin valmiuksia siihen?

duris
14.09.2019, 18.09
Katselen juuri UCI-sääntöjä ja edessäni on kuvat missä määritellään tikkujen etumittauspiste. Mikä mahtaa olla tuo automatic-shifter? Manuaalisen shifterin ja electric shifterin kyllä ymmärrän. Lisäksi hämmentää miksi tuolle automatic shifterille on kolme erillaista kuvaa, joissa määritellään eritavalla tuo mittauspiste, kun tikku on eri asennoissa.

Saako sähköiset vaihteet vanhempaan aika-ajorunkoon, missä ei ole alunperin valmiuksia siihen?

Nuo automatic sifterit taitaa olla Sramin ja Campan TT-vaihtajat jotka palaa aina alkuperäiseen asentoon kun vaihtaa vaihteita ylös tai alas. Tuon asennon voi säätää oman maun mukaan ja mitat otetaan siitä.

Etapit saa. Di2 kanssa joutuu varmaan runkoa modaamaan.

VPR
16.09.2019, 15.14
Aina voi vetää nippusiteillä johdot kiinni runkoon