PDA

Näytä tavallinen näkymä : kriittisiä pyöräretkiä



Sivut : 1 2 [3] 4 5 6 7

jmv83
11.08.2009, 23.02
:D :D :D

ja millä rahalla?

no niillä sun verosenteillä :P, ketuttaako?

jmv83
11.08.2009, 23.08
:D :D :D Tää on kyllä ihan paras kommentti aikoihin. Johtuukohan Jenkkilän isojen kaupunkien valtavat liikenneruuhkat siitä, että siellä autot ovat vielä isompia kuin täällä meillä?

Ja Pariisissa tai Roomassa ei ole ruuhkia ollenkaan, sikäli kun paikalliset ajavat lähinnä Renault Twingoilla ja Fiat 500:lla? :D :D :D

Kuule... tää on ihan laajalti tutkittu juttu, että monessa yhdysvaltain suurkaupungissa ruuhkat helpottaisi huomattavasti, jos autot olisi edes 20cm lyhyempiä...

Archie
11.08.2009, 23.16
Mites lyhyitä niiden pitäisi olla siellä Roomassa tai Pariisissa, että helpottaisivat?

Kuule, ihan oikeasti: aikalailla valtaosa jopa tässä pk-seudulla liikkuvista henkilöautoista on pieniä henkilöautoja: VW Golfeja, Ford Focuksia ja Toyota Corolloita.

Aika pieni prosentti, kiitos verotusjärjestelmämme, autoista on sellaisia 5m+ kokoisia, niinkuin Audi A8L:iä, Hummereita tai vaikka 700-sarjan L-korista Bemaria, jotka voi laskea isoiksi autoiksi. Iso osa citymaastureista on lyhyempiä kuin tavalliset henkilöautot. Hih, oikeasti väite siitä että isokokoiset henkilöautot aiheuttavat ruuhkat, on kyllä ihan hillitön! :D

Mun mielestä liikenneruuhkat helpottaisivat, jos suomalaiset opettelisivat ajamaan niinkuin kaupungeissa kuuluu. Loput voisivat lopettaa päivittäiset arkiajonsa tyhjällä pakulla tai matkailuautolla - näitäkin verojärjestelmän per...porsaanreikiä liikkuu tuolla teillä ihan vaan sen takia että niiden ylläpito on halvempaa kuin tarkoitukseen sopivamman henkilöauton.

Mutta ai niin: 8 litraa dieseliä tyhjällä pakettiautolla ei ole ollenkaan niin paha kuin 8 litraa dieseliä 60 000 euron citymaasturilla... ;)

No niin, off with the off-topic.

jmv83
11.08.2009, 23.32
Mites lyhyitä niiden pitäisi olla siellä Roomassa tai Pariisissa, että helpottaisivat?

Kuule, ihan oikeasti: aikalailla valtaosa jopa tässä pk-seudulla liikkuvista henkilöautoista on pieniä henkilöautoja: VW Golfeja, Ford Focuksia ja Toyota Corolloita.

Aika pieni prosentti, kiitos verotusjärjestelmämme, autoista on sellaisia 5m+ kokoisia, niinkuin Audi A8L:iä, Hummereita tai vaikka 700-sarjan L-korista Bemaria, jotka voi laskea isoiksi autoiksi. Iso osa citymaastureista on lyhyempiä kuin tavalliset henkilöautot. Hih, oikeasti väite siitä että isokokoiset henkilöautot aiheuttavat ruuhkat, on kyllä ihan hillitön! :D

Mun mielestä liikenneruuhkat helpottaisivat, jos suomalaiset opettelisivat ajamaan niinkuin kaupungeissa kuuluu. Loput voisivat lopettaa päivittäiset arkiajonsa tyhjällä pakulla tai matkailuautolla - näitäkin verojärjestelmän per...porsaanreikiä liikkuu tuolla teillä ihan vaan sen takia että niiden ylläpito on halvempaa kuin tarkoitukseen sopivamman henkilöauton.

Mutta ai niin: 8 litraa dieseliä tyhjällä pakettiautolla ei ole ollenkaan niin paha kuin 8 litraa dieseliä 60 000 euron citymaasturilla... ;)

No niin, off with the off-topic.

Joo, mut hei näkemyksiä monia... Heh ja enhän sentään tyhjällä autolla ole ajellut vaan kuljettanut monia yhteiskunnalle tärkeitä juttuja :o...

Ok... euroopassa pääosin jo viisaina ajellaan pienillä kaupunkiautoilla kaupungissa, joten joissain metropoleissa olisi syytä ryhtyä yksityisautoillun rajoittamiseen esim. korkeimmilla tietulleilla.

Mitä pk-seudun liikenteeseen tulee, niin kyllä täältä "nukkumalähiöistä", eli uudenmaan/itäuudenmaan, etelä-hämeen pienemmistä kaupungeista tulevista autoista monesta voisi helposti leikata sen 20cm.... ja moni näyttää olevan yksin noissa autoissa... monelle olisi halvempaa julkisilla.

jmv83
11.08.2009, 23.38
...ja kolaritilanteessa paljon vaarallisempaan autoon. Älä unta näe :p Pikkuautot on tarkoitettu kaupunkiliikenteeseen, mutta meiltä puuttuu se kaupunki, jossa niillä voisi ajaa ruuhkassa :D :D :D Lue nyt vähän,mitä kirjoitat tänne :rolleyes:

no hui... kun liikenteeseen niin eikö pidä hyväksyä se, että on mahdollisuus kuolla... Vai oletko niin tärkeä, että sun on pakko elää?

Ne muutama auto, jota meillä on ollut, on ollut sitä piempää keskiluokkaa, eikä ole juuri pelottanut... ei itseni, ei vaimon, eikä lapsien vuoksi

jmv83
11.08.2009, 23.40
no hui... kun liikenteeseen menee niin eikö pidä hyväksyä se, että on mahdollisuus kuolla... Vai oletko niin tärkeä, että sun on pakko elää?

Ne muutama auto, jota meillä on ollut, on ollut sitä piempää keskiluokkaa, eikä ole juuri pelottanut... ei itseni, ei vaimon, eikä lapsien vuoksi

Jäbä
12.08.2009, 09.13
...ja kolaritilanteessa paljon vaarallisempaan autoon. Älä unta näe :p Pikkuautot on tarkoitettu kaupunkiliikenteeseen, mutta meiltä puuttuu se kaupunki, jossa niillä voisi ajaa ruuhkassa :D :D :D Lue nyt vähän,mitä kirjoitat tänne :rolleyes:

Toi on kyllä aina yhtä hyvä perustelu. Siis kenelle se isompi auto on turvallisempi? Sulle vai sille kehen törmäät? :D

idänihme
12.08.2009, 09.36
Toimiihan se, mutta tulee kalliiksi veronmaksajille...
Kalliiksi muuten tulee ne autopaikatkin. Nykyisin kantakaupunkiin rakennettavan autopaikan hinta taitaa olla jotain 30000€ per kappale. Lisäksi esim nykyaikainen moottoritien liittymä voi maksaa 50 000 000€ (tuusulanväilä-kehä1 taisi mennä ylikin tuosta). Suoran asvaltoidun autotien kilometrihintakin on kait ihan kohtuullinen, varsinkin jos ottaa huomioon maan hinnan. Noihin hintoihin verrattuna jotkut metroraiteet on ihan halpoja. Lisäksi ainakin itse haluaisin liikkua julkisilla Itä-Helsingin ja Espoon eteläosien väliä. Mieluiten toki metrolla, kun sinne saisi fillarinkin mukaan toisin kuin bussiin.

Eikös tuo kulkueen kulkuaika ole ihan oikea? Ei pyöräilijöilläkään ole aikaa odotella kaikkien autoilijoiden menoa pois tieltä. Jotta "pyöräilijöiden aiheuttamista" ruuhkista valitus loppuisi suosittelen "kriittisen autoretken" järjestämistä ensi vuonna. Voisi nimittäin olla paljon isommat ruuhkat jos nuo kaikki "ituhipit" kulkisivat katumaastureilla saman reitin. Myöskin "käytä autoasi päivä" voisi avata ihmisten silmiä joukkoliikenteen eduista

juminy
12.08.2009, 10.37
Toi on kyllä aina yhtä hyvä perustelu. Siis kenelle se isompi auto on turvallisempi? Sulle vai sille kehen törmäät? :DKyseessä on kilpavarustelu. Jos riittävän monella on iso auto, niin kinnereillä ei uskalleta ajaa. Tämä kommentti perustuu havaintoihini Yhdysvalloissa. Näin kollegani ajattelivat ja ostivat isompia autoja kuin oikeastaan tarvitsivat tai halusivat. Tuossa vähän aikaisemmin mainittiin Corolla pienenä autona. Minusta se oli pienehkö auto 25 vuotta sitten. Suhteessa tarjontaan se on toki pienehkö edelleen.

Itse pudottaisin nopeuksia reilusti (suurin sallittu isoilla teillä esim. 70-80 km/h, taajamissa 30-40km/h), jolloin autojen painoja ja monessa tapauksessa turhan isoa kokoa voitaisiin pudottaa reilusti. On aika järjetöntä, että ajan töihin noin 1500 kg painavalla härvelillä. Suomessa on vielä tilaa lähes kaikkialla, joten keskenään vuorovaikuttavat asiat vaan alkaisivat pikkuhiljaa sijaita lähempänä toisiaan. Joissain tapauksissa ei enää kannattaisi käydä niin kaukana töissä ja kuljettaa tuorekamaa niin kauas, mutta sehän nyt vaan ohjaisi muutenkin järkevämpään energiankäyttöön ja yhdyskuntasuunnitteluun.

Kriitikkojen kannattaa ottaa yhteyttä tapahtuman aktiiveihin ja kertoa rakentavassa hengessä parannusehdotuksensa. Toki vielä parempi, jos lisäksi järjestää itse järkevämpiä tapahtumia, joiden vaikutus on positiivisempi.

idänihme
12.08.2009, 10.46
Kyseessä on kilpavarustelu. Jos riittävän monella on iso auto, niin kinnereillä ei uskalleta ajaa. Tämä kommentti perustuu havaintoihini Yhdysvalloissa. Näin kollegani ajattelivat ja ostivat isompia autoja kuin oikeastaan tarvitsivat tai halusivat. Tuossa vähän aikaisemmin mainittiin Corolla pienenä autona. Minusta se oli pienehkö auto 25 vuotta sitten. Suhteessa tarjontaan se on toki pienehkö edelleen.

Itse pudottaisin nopeuksia reilusti (suurin sallittu isoilla teillä esim. 70-80 km/h, taajamissa 30-40km/h), jolloin autojen painoja ja monessa tapauksessa turhan isoa kokoa voitaisiin pudottaa reilusti. On aika järjetöntä, että ajan töihin noin 1500 kg painavalla härvelillä. Suomessa on vielä tilaa lähes kaikkialla, joten keskenään vuorovaikuttavat asiat vaan alkaisivat pikkuhiljaa sijaita lähempänä toisiaan. Joissain tapauksissa ei enää kannattaisi käydä niin kaukana töissä ja kuljettaa tuorekamaa niin kauas, mutta sehän nyt vaan ohjaisi muutenkin järkevämpään energiankäyttöön ja yhdyskuntasuunnitteluun.

Kriitikkojen kannattaa ottaa yhteyttä tapahtuman aktiiveihin ja kertoa rakentavassa hengessä parannusehdotuksensa. Toki vielä parempi, jos lisäksi järjestää itse järkevämpiä tapahtumia, joiden vaikutus on positiivisempi.

Tämän vuosimallin keskivertosedan (en muista viimeisen kymmenen vuoden corollojen malleja niin en puhu yksittäisestä automallista) olisi kyllä 25v sitten ollut iso auto. Sen aikainen vastaava ei toki. On ne autojen massat kasveneet 80-luvulta aika reilusti. Esim peogeot 206 painaa paljon enemmän kuin moni 80-luvun perheauto. Kun olisi ajan kori nykyajan moottorilla niin bensankulutus laskisi (ja myös useimpien omistajien enemmän arvostama autojen kiihtyvyys nousisi) huimasti. Nythän polttoaineenkulutus ei ole olennaisesti muuttunut.

Archie
12.08.2009, 10.59
Kyseessä on kilpavarustelu. Jos riittävän monella on iso auto, niin kinnereillä ei uskalleta ajaa.
Totta. Typerin perustelu citymaasturin ostamiselle on että "sieltä näkee hyvin muun liikenteen ylitse." Ja kun citymaasturien määrä lisääntyy, pitää siis siirtyä taas vähän korkeampaan autoon, että näkee liikenteen yli. Siirrytäänkö seuraavaksi kuorma-autoihin? Sieltä näkisi isojenkin maasturien yli...
Tosiasiassa kahden kevyen (so. alle 1000kg) auton keskinäinen törmäys aiheuttaa yhtä paljon tuhoa kuin kahden painavan (so. 2000kg) törmäys. Massaero jyrää, ja siksi 1000-kiloisella autolla ei pärjää 2000-kiloiselle törmäyksessä. Jos kaikkien autot olisivat pieniä ja keveyitä, ei kenenkään tarvisi ostaa peltiä lisää suojaksi ympärilleen. Lisää painoa tarkoittaa lisää tehoa, lisää turvavarusteita tarkoittaa lisää painoa, ja lisää painoa tarkoittaa lisää tarvittavia aktiivisen turvallisuuden laitteita. Eli lisää painoa. Noidankehä on valmis.



Itse pudottaisin nopeuksia reilusti (suurin sallittu isoilla teillä esim. 70-80 km/h, taajamissa 30-40km/h), jolloin autojen painoja ja monessa tapauksessa turhan isoa kokoa voitaisiin pudottaa reilusti. On aika järjetöntä, että ajan töihin noin 1500 kg painavalla härvelillä.
Joo ja ei. Valtaosa kuolemaan johtavista auto-onnettomuuksista tapahtuu just siellä 70-80km/h nopeudessa, joten tavallaan tää menee hukkaan. 120km/h vauhdista kuollaan oikeasti tosi harvoin: moottoritiellä turvallisuutta on ajateltu jo monelta kantilta, ja taajama-alueella 120km/h vauhti tarkoittaa joka tapauksessa törkeää ylinopeutta, oli rajoitus 30 tai 50km/h.

Taajamissa onnettomuusriski pienenee kiistatta kun nopeuksia pudotetaan, mutta silloin auton fyysisellä koolla ei ole merkitystä: 30-40km/h vauhdissa melkein autolla kuin autolla selviää kolarista mustelmilla, mutta jalankulkija/pyöräilijä/mopoilija alkaa olla todellisessa vaarassa, eikä sitä faktaa muuteta edes sillä että auto olisi 500-kiloinen.

Kilpavarusteluun, eli kokojen ja painojen kasvuun on tulossa muutos jo toista kautta. Öljyn kallistuminen (tai ei se, vaan asiakkaiden painostus) pakottaa autotehtaat suunnittelemaan vähemmän kuluttavia autoja. Ja kun fyysisestä koosta tai varustelusta ei haluta luopua, on mentävä kevyempiin materiaaleihin, jotta kulutusta saataisin suitsittua. Merkkejä tästä on olemassa jo kaupoissa, eikä se ole enää utopiaa. Mazda2 on pienempi ja kevyempi kuin edeltäjänsä, ihan näin esimerkiksi, ja lähitulevaisuudessa, parin vuoden sisään, monet isoina pidetyt automallit tulevat pienenemään ja erityisesti kevenemään.


Tämän vuosimallin keskivertosedan (en muista viimeisen kymmenen vuoden corollojen malleja niin en puhu yksittäisestä automallista) olisi kyllä 25v sitten ollut iso auto. Sen aikainen vastaava ei toki. On ne autojen massat kasveneet 80-luvulta aika reilusti. Esim peogeot 206 painaa paljon enemmän kuin moni 80-luvun perheauto. Kun olisi ajan kori nykyajan moottorilla niin bensankulutus laskisi (ja myös useimpien omistajien enemmän arvostama autojen kiihtyvyys nousisi) huimasti. Nythän polttoaineenkulutus ei ole olennaisesti muuttunut.
Tsekkaa vastaukseni ylempää. Keveämpi auto on myös mukavampi ajaa kuin painava möhköfantti.

Mutta ympäristöjärjestöjen propaganda siitä, että autojen kulutus ei ole muuttunut mihinkään 80 vuodessa (kuvassa vierekkäin T-Ford vm. 26 ja Jeep Cherokee vm. 06), on puppua. Molemmille ilmoitetaan maan kavereiden puolesta noin 10 litraa satasella, mutta totuushan on sellaista mikä itselle sopii parhaiten.

Tuon ajan T-Ford kulutti noin 25-30 litraa satasella (samoin jenkkiautot vielä 70-luvulla), mutta tänäpäivänä perus-Ford menee ehkä sitten 6 litralla. On siinä eroa, vaikka T-Ford toimikin etanolilla.

Jaa offaria? No on ja ei. Jaa punaisia palloja? Laittakaa vaan tulemaan, kyllä mä ne tuolta käyn välillä aina katsomassa. :)

veke
12.08.2009, 11.26
Kalliiksi muuten tulee ne autopaikatkin. Nykyisin kantakaupunkiin rakennettavan autopaikan hinta taitaa olla jotain 30000€ per kappale. Lisäksi esim nykyaikainen moottoritien liittymä voi maksaa 50 000 000€ (tuusulanväilä-kehä1 taisi mennä ylikin tuosta). Suoran asvaltoidun autotien kilometrihintakin on kait ihan kohtuullinen, varsinkin jos ottaa huomioon maan hinnan. Noihin hintoihin verrattuna jotkut metroraiteet on ihan halpoja. Lisäksi ainakin itse haluaisin liikkua julkisilla Itä-Helsingin ja Espoon eteläosien väliä. Mieluiten toki metrolla, kun sinne saisi fillarinkin mukaan toisin kuin bussiin.

Eikös tuo kulkueen kulkuaika ole ihan oikea? Ei pyöräilijöilläkään ole aikaa odotella kaikkien autoilijoiden menoa pois tieltä. Jotta "pyöräilijöiden aiheuttamista" ruuhkista valitus loppuisi suosittelen "kriittisen autoretken" järjestämistä ensi vuonna. Voisi nimittäin olla paljon isommat ruuhkat jos nuo kaikki "ituhipit" kulkisivat katumaastureilla saman reitin. Myöskin "käytä autoasi päivä" voisi avata ihmisten silmiä joukkoliikenteen eduista

Halpaa, halpaa.
Todelliset kustannukset myös joukkoliikenteen lippujen hintoihin.
Loppuu nääs turha rällääminen niinkuin yksityisautoillakin.
Ja kaukomaista tuotaville fillarin osille lisähaittamaksu... :D

kpyora
12.08.2009, 19.31
no niillä sun verosenteillä :P, ketuttaako?

Ketuttaa oikein kunnolla :mad: Rahan hassaaminen järjettömyyksiin ei ole tervettä :(

MV
12.08.2009, 20.06
Pikkuautot on tarkoitettu kaupunkiliikenteeseen, mutta meiltä puuttuu se kaupunki, jossa niillä voisi ajaa ruuhkassa .

Niin kauan, kun puolet autolla tehtävistä matkoista on alle 2km, meiltä puuttuu ne etäisyydet, joilla autoja tarvitaan.

Apråpås, esim hki:n oma tuki joukkoliikenteelle on noin 1 veroäyri. Se vastaa noin puolesta liikenteen kokonaiskuluista. Eli täysin ilmainen jliikenne => verot äyrin verran ylös. Täysin tukematon liikenne => verot äyrin verran alas. Halpaa kuin makkara. Itselle jälkimmäinen olisi halvempi, saisin ehkä yhdet kiekot joka vuosi. Mieluummin kuitenkin se ensimmäinen. Tai nykyinen.

Vielä: kaksi kolmesta hkin keskustaan suunnatusta matkasta tehdään julkisilla. Julkiset pois=> 3x autoja. Nam? Julkiset ja autot pois. Nam!

Jäbä
12.08.2009, 20.59
En kyllä oikein tajua tota juttua et miks pikkuautot ois tehty vain kaupunkiliikenteeseen? Tottakai ne on siinä näppäriä, mutta kyllä niillä hyvin matkaakin ajaa. Eria asia sitten jos pitää rojua roudata mukana paljon. Nyt itselläni ei ole autoa, mutta aiemmin oli litran isolohkolla varustettu kippo ja se kulki 150km/h vakaasti. Enempää en tarvinnut :). Nyt en sitten tarvitse sitäkään.

juminy
12.08.2009, 21.13
Joo ja ei. Valtaosa kuolemaan johtavista auto-onnettomuuksista tapahtuu just siellä 70-80km/h nopeudessa, joten tavallaan tää menee hukkaan. 120km/h vauhdista kuollaan oikeasti tosi harvoin: moottoritiellä turvallisuutta on ajateltu jo monelta kantilta, ja taajama-alueella 120km/h vauhti tarkoittaa joka tapauksessa törkeää ylinopeutta, oli rajoitus 30 tai 50km/h.

Taajamissa onnettomuusriski pienenee kiistatta kun nopeuksia pudotetaan, mutta silloin auton fyysisellä koolla ei ole merkitystä: 30-40km/h vauhdissa melkein autolla kuin autolla selviää kolarista mustelmilla, mutta jalankulkija/pyöräilijä/mopoilija alkaa olla todellisessa vaarassa, eikä sitä faktaa muuteta edes sillä että auto olisi 500-kiloinen.Mallissani tuo nykyään 80km/h rajoitus skaalautuisi samassa suhteessa alas kuin muutkin, eli johonkin 60km/h hujakoille. Moottoritiellä 80km/h on jo järjettömän turvallinen nopeus. Lisäksi hyvin taloudellinen verrattuna 120km/h nopeuteen.

Kevyen liikenteen turvallisuus lisääntyisi taajamissa nopeuksien laskun ja keskimäärin huomattavasti kevyempien autojen myötä sitä kautta, että auto kulkee reaktioajan aikana lyhemmän matkan ja liike-energia (mv^2), joka pitää jarrutuksessa hävittää on pienempi. Lisäksi kevyen liikenteen havainnointi nykyisiä reilusti pienemmästä autosta ja hiukan hitaammasta vauhdista saattaisi olla helpompaa. Luultavasti kunnollisten pyöräkaistojen (tulossa...) kannalta on hyvä, että nopeusero viereisen kaistan ajokkeihin kutistuu. Sähköavusteiset fillarit tulevat myös olemaan tässä olennainen apu, vaikkei niitä tämän foorumin väki välttämättä tarvitsekaan.

En tiedä, mutta luulen, että esim. Kiinassa ja Intiassa kun autot pitää saada "kaikkien" alle, on tehtävä pieniä ja hitaampia autoja. Siellä kynnys esim. 80km/h maksiminopeuteen ei ole niin suuri kuin meillä (tai saati Saksassa). Energian hinta noussee meilläkin ostovoimaa nopeammin. Jossain vaiheessa voikin käydä niin, että jos eurooppalainen autoteollisuus ei ole yhtä vahvoilla oikeasti pienissä ja vähäkulutuksissa autoissa (jotka ehkä kulkevat sähköllä), tulee pikkuautobuumi jälleen kerran idästä ja ohjaa meitäkin. En ole asiantuntija, mutta eikös niin käynyt 70-luvun öljykriisin aikaan (vaikka onkin meren takana, niin Washington D.C:ssä tekniikan museossa on oikein -77 Civic muistona asiasta - hauskaa miten järjettömän paljon pienempi se on kuin nykyinen Civic). Oikeastaan huomaan tässä selostavani muutenkin mitä silloin tapahtui. Kattonopeushan taidettiin tiputtaa 80km/h hujakoille? No, historia nyt harvemmin toistaa itseään.

Viihteekseni fantasioin. Ei kannata ottaa liian vakavasti. Kyllähän tämä tosin jotenkin löyhästi liittyy aiheeseen...

Ketuttaa oikein kunnolla :mad: Rahan hassaaminen järjettömyyksiin ei ole tervettä :(Polkupyöräily saisi varmaankin paljon lisää suosiota, jos julkinen liikenne lopetettaisiin. Kaikilla ei ole varaa ajaa autolla ja kuitenkin niin monella on, että pyörän ja auton nopeusero (niissä tapauksissa, joissa auto on nyt nopeampi) kutistuisi.

p bonk
12.08.2009, 22.28
Tuo ajonopeuksien pudottaminen kovin alas tekisi pitkien matkojen ajamisesta tuskaa. Kaikki ajomatkat näes eivät ole Nurmijärveltä tai Espoosta Helsinkiin ruuhkassa. Joku 750 kilsan työmatka alkaa viedä aikaa ihan toisella lailla kuin nyt. Ja ei, kaikkialle ei mene juna tai lentokone.

Aiheeseen: Kriittisessä pyöräretkessä ja monessa muussa mielenosoituksessa minua häiritsee se, että tärkeäkin asia hukkuu kiusanteon alle, kun hankaloitetaan tavallisten syyttömien ihmisten (jonkun mielestä kaikki ovat tietysti jollain lailla syyllisiä, kun ovat menneet äänestämään väärin) arkea. Noiden retkien sijaan pitäisi ehkä ottaa kapungin päättäjiä mukaan kiertoajelulle katsomaan nykyisiä väyliä.

juminy
12.08.2009, 22.45
Tuo ajonopeuksien pudottaminen kovin alas tekisi pitkien matkojen ajamisesta tuskaa. Kaikki ajomatkat näes eivät ole Nurmijärveltä tai Espoosta Helsinkiin ruuhkassa. Joku 750 kilsan työmatka alkaa viedä aikaa ihan toisella lailla kuin nyt. Ja ei, kaikkialle ei mene juna tai lentokone.Totta, mutta kuvailemasi ongelma lienee melko marginaalinen. Muutettiin sitten mitä tahansa, aina siitä on jollekin haittaa. Tärkeää onkin se, että muutoksesta on oltava yhteiskunnalle enemmän hyötyä kuin haittaa. Joskus myös pitkän tähtäimen hyöty voi tarkoittaa lyhyen tähtäimen haittaa. En väitä, että ehdotuksestani olisi enemmän hyötyä kuin haittaa, vaikka itse siihen uskonkin.


Aiheeseen: Kriittisessä pyöräretkessä ja monessa muussa mielenosoituksessa minua häiritsee se, että tärkeäkin asia hukkuu kiusanteon alle, kun hankaloitetaan tavallisten syyttömien ihmisten (jonkun mielestä kaikki ovat tietysti jollain lailla syyllisiä, kun ovat menneet äänestämään väärin) arkea. Noiden retkien sijaan pitäisi ehkä ottaa kapungin päättäjiä mukaan kiertoajelulle katsomaan nykyisiä väyliä.


Kriitikkojen kannattaa ottaa yhteyttä tapahtuman aktiiveihin ja kertoa rakentavassa hengessä parannusehdotuksensa. Toki vielä parempi, jos lisäksi järjestää itse järkevämpiä tapahtumia, joiden vaikutus on positiivisempi.

Archie
12.08.2009, 23.56
Totta, mutta kuvailemasi ongelma lienee melko marginaalinen. Muutettiin sitten mitä tahansa, aina siitä on jollekin haittaa. Tärkeää onkin se, että muutoksesta on oltava yhteiskunnalle enemmän hyötyä kuin haittaa. Joskus myös pitkän tähtäimen hyöty voi tarkoittaa lyhyen tähtäimen haittaa. En väitä, että ehdotuksestani olisi enemmän hyötyä kuin haittaa, vaikka itse siihen uskonkin.
Mutta että pitäisi muuttaa asioita ihan vaan muuttamisen ilosta? Mun mielestä tärkeämpää olisi panostaa asennekasvatukseen, nykyiset nopeusrajoitukset ja varsinkin niiden 30/40-rajoitusten tiheys on ihan riittävä. Noudattaminen ei ole riittävää, mutta olisiko se sitten jos nykyisistä otettaisiin 40% pois?

No ei. Näkyvä valvonta ja asennekasvatus.

kpyora
13.08.2009, 00.15
...Tärkeää onkin se, että muutoksesta on oltava yhteiskunnalle enemmän hyötyä kuin haittaa...

Tuosta olen samaa mieltä. Nopeuksien osalta tuo tarkoittaa:
- hyvillä tieosuuksilla nopeuksien nostamista 120km/h,
- parhaiden moottoritieosuuksien nopeuden nostamista ainakin 180km/h ja
- talvinopeusrajoituksista luopumista.

Tiestö paranee, telematiikka kehittyy ja autot paranevat. On aika mitata tuosta osa ulos parempina nopeuksina. :)

juminy
13.08.2009, 00.52
On aika mitata tuosta osa ulos parempina nopeuksina.Määritelmämme paremmasta nopeudesta eroavat toisistaan :)


Mutta että pitäisi muuttaa asioita ihan vaan muuttamisen ilosta? Mun mielestä tärkeämpää olisi panostaa asennekasvatukseen, nykyiset nopeusrajoitukset ja varsinkin niiden 30/40-rajoitusten tiheys on ihan riittävä. Noudattaminen ei ole riittävää, mutta olisiko se sitten jos nykyisistä otettaisiin 40% pois?

No ei. Näkyvä valvonta ja asennekasvatus.Asennekasvatuksesta samaa mieltä. Valvonnalla täytyy hoitaa sitten toki loput. Noin ylipäätään turvallisuus oli sivutuote (ja lisääntynyt turvallisuus oli tarkoitus mitata ulos säästämällä painossa - joskin toki tekniikka jatkaa kehittymistään ja pitkällä aikavälillä aina paranee, jos se asennepuoli on kunnossa) ja taloudellisuus päätuote tuossa minun ajatuksessani. Ei siis vain muuttamisen ilosta.

Taustallahan oli se ajatus, että autot voisivat olla melko erilaisia kuin nyt, jos nuo mainitsemani nopeudet hyväksyttäisiin. Tällöin yksityisautoilun energiankäyttö ja öljyriippuvuus pienenisivät mahdollisesti paljonkin. Ehkä tehottominta osaa joukkoliikenteestä (kuten tyhjiä busseja, joita ainakin tässä meidän kulmillamme näkee harmiksi asti) voitaisiin korvata näillä huomattavasti aikaisempaa taloudellisemmilla yksityisautoilla.

Melko pitkän aikajänteen visio ja varmaankin täysi utopia. Käsittääkseni vain jotain tällaista on tapahtumassa, jos "kaikille" intialaisille pitää saada auto. Miksei osa niistä voisi olla meidän käsialaamme ja miksei se voisi toimia täälläkin? Mutta tämä riittänee tästä sivuraiteesta tai kaistasta. Ainakin minun osaltani.

Archie
13.08.2009, 09.35
Tällöin yksityisautoilun energiankäyttö ja öljyriippuvuus pienenisivät mahdollisesti paljonkin.
Öljyriippuvuuskortti nähty. Enää tarvitsee odotella maankaverien kommentteja siitä että "autoilu loppuu ihan kohta kun läpä läpä läpä"...Ei lopu, ei varmasti. Ihminen ei taannu enää 1800-luvulle, ei ole koskaan tehnyt niin, eikä tee tulevaisuudessakaan.

Oikeasti: öljyyn nojaaminen liikkumisen ehtona on 1900-lukulaista, ja sen päivittely vähän kiusallisesti osoittaa ettei kirjoittaja ole ajan tasalla, tai sitten ei halua olla, jostain kolmansista syistä johtuen.

Etanoli on jo täällä varsinkin biomallisena, ja tämän päivän HS:n pääkirjoitussivullla oli hyvä juttu biobutanolin käytöstä liikennepolttoaineena. Molemmat ovat nestemäisiä polttoaineita, toimivat siis mäntä(ja suihku-, btw)moottoreissa, ja varsinkin butanolin tapauksessa infraan ja kulkuvälineistöön tarvittavat muutokset ovat vähäisiä. Mäntämoottorit ovat teknisenä ratkaisuna vähän vanhanaikaisia, mutta ne ovat sadassa vuodessa kehittyneet niin paljon, etten ainakaan mä näe mäntämoottoreista luopumista ajankohtaisena ehkä sataan vuoteen. Ihan totta on että öljyriippuvuudesta yksityisautoilussa pitää päästä eroon, mutta jos seuraa aikaansa, huomaa että siitä ollaan vähitellen pääsemässäkin. Autoilusta ei, sori vaan, puunhalaajat. :D

Mitä nopeusrajoituksiin vielä tulee, niin mietin asiaa kun tänään aamulla ajoin töihin (nopeusrajoitusten mukaan). Nykyisillä taajamanopeuksilla tapahtuvat onnettomuudet autojen välillä johtuvat pääosin arviointivirheistä: "ei toi ehdi tähän kohdalle" "ehdin alta pois" tai "ei sieltä eilenkään ketään tullut". Osa sitten puuttellisista havainnoista, jolloin vastapuolta ei nähdä ennenkuin rysähtää.
Autojen ja kevyen liikenteen väliset onnettomuudet johtuvat ihan samoista jutuista, ja niihin, sanoitte mitä tahansa, syy löytyy yhtä todennäköisesti sieltä lenkkareista tai tangon takaa kuin ratin ja penkin välistä.

Aika harvoin kohtaamis- tai suistumisonnettomuudet (jotka ovat siis niitä yleisimpiä) johtuvat siitä, että olisi menetetty auton hallinta nopeusrajoituksien mukaan ajaen. Ja nyt kun sanoin näin, niin olen kerran omin silmin todistanut tilannetta, jossa keskikokoinen, ajonvakautuksella varustettu auto lähti liki suoralla tiellä, nopeusrajoituksen mukaan ajamalla, kuljettajansa käsistä ja törmäsi lyhtytolppaan. Keliolosuhteet toki olivat loskaisen huonot, mutta silti: oikea syy taisi olla silmälasien etsintä/radiokanavan vaihto/teini-ikäisen tyttären kanssa riitely, ainakin kuviosta päätellen.

Totta on, että hitaammat vauhdit jättäisivät enemmän reaktioaikaa (koskee erityisesti taajamia), mutta ajamiseen keskittymällä sekä infraa kehittämällä niistä ihan samoista vaaranpaikoista voitaisiin päästä eroon. Taajamien ulkopuolella taas...noh. Infran kehittäminen, kuljettajien valistus jne. Tuttua laulua. Moottoriteiden rajoituksia voisi nostaa helposti 140km/h:ssa.

juminy
13.08.2009, 10.53
Öljyriippuvuuskortti nähty. Enää tarvitsee odotella maankaverien kommentteja siitä että "autoilu loppuu ihan kohta kun läpä läpä läpä"...Ei lopu, ei varmasti. Ihminen ei taannu enää 1800-luvulle, ei ole koskaan tehnyt niin, eikä tee tulevaisuudessakaan.Ei lopukaan. Pikemminkin lisääntyy niin paljon kuin teknisesti vain on mahdollista.


Oikeasti: öljyyn nojaaminen liikkumisen ehtona on 1900-lukulaista, ja sen päivittely vähän kiusallisesti osoittaa ettei kirjoittaja ole ajan tasalla, tai sitten ei halua olla, jostain kolmansista syistä johtuen.Syyllistyinkö minä tähän? Kysymys on ihan vilpitön ja koskee myös tuota öljyriippuvuuskorttia. Nykyhetkellä ja lähitulevaisuudessa käsittääkseni öljyyn nojataan erittäin vahvasti, mutten tietääkseni (enkä ainakaan tarkoituksella) ole väittänyt, että öljylle ei ole vaihtoehtoja (ja että autoilu loppuu kun öljy loppuu - sehän on aivan lapsellinen väite) tai että autoilulla olisi pitkällä aikavälillä välttämättä mitään tekemistä öljyn kanssa. Esitin keinoja, joilla alati kallistuvasta (kohta joku esittää miten öljyn hinta tuli joku aika sitten hurjasti alas) öljystä autojen pääenergianlähteenä päästäisiin ehkä nopeammin eteenpäin. Siis pudottamalla tehontarvetta (Archie varmastikin ymmärtää, mutta jos joku ei, niin tutustukoon käsitteeseen ilmanvastus ja sen suhteeseen käsitteeseen nopeus, esim. laskuharjoituksena 70km/h vs. 140km/h), jolloin tarvittu energia/kuljettu matka on huomattavasti pienempi ja vaihtoehtoiset energianlähteet helpommin otettavissa käyttöön.

Mutta nyt saa jo riittää tästä "nopeuksienlaskemiskampanjastani" ;). Jos tuo yksinkertainen ajatus ei tullut vielä ymmärretyksi, niin sitten se tuskin tuleekaan. Yksityisviestillä voin jatkaa keskustelua, jos jotain kysyttävää tehontarpeen pienentämisestä jäi. Sehän (P tarpeen pienentäminen) on vain yksi osa-alue, josta apua tulisi.

kpyora
13.08.2009, 11.04
Tuo hippiporukka on rikkaiden helsinkiläisten perheiden kakaroita, jotka ovat aina saaneet kaiken ilmaiseksi. Heillä ei ole mitään käsitystä todellisuudesta. :D Hienoa, että lapset ovat idealisteja, mutta joku raja silläkin. ;)


Määritelmämme paremmasta nopeudesta eroavat toisistaan :)

Tiedätkö edes mistä tuo naurettavan alhainen 80km/h yleisrajoitus on peräisin?

Archie
13.08.2009, 11.16
Syyllistyinkö minä tähän? Kysymys on ihan vilpitön ja koskee myös tuota öljyriippuvuuskorttia. Nykyhetkellä ja lähitulevaisuudessa käsittääkseni öljyyn nojataan erittäin vahvasti, mutten tietääkseni (enkä ainakaan tarkoituksella) ole väittänyt, että öljylle ei ole vaihtoehtoja (ja että autoilu loppuu kun öljy loppuu - sehän on aivan lapsellinen väite) tai että autoilulla olisi pitkällä aikavälillä välttämättä mitään tekemistä öljyn kanssa.
No et suoranaisesti, mutta moni muu syyllistyy kyllä. Yksisilmäinen (usein totaalisesti tekniikan realiteetit kieltävä) suhtautuminen asiaan on merkki jonkinlaisesta tilasta, jossa mielipiteen esittäjä ei ole ajan tasalla tosiasioiden kanssa.
Voisi jopa sanoa, että jos näiden mielipiteiden esittäjät olisivat vallassa, ihmiskunta taantuisi pahasti. Yleisesti ottaen vaan öljyn riittävyys, sen polttamisen mahdollisesti aiheuttama ilmaston lämpeneminen ja muu yhdistetään yksityisautoilun loppumiseen tai vähintään vastustamiseen. Nestemäiset polttoaineet ovat energiasisällöltään vaan ylivoimaisia muihin vaihtoehtoihin nähden, muuta graalin maljaa ei toistaiseksi ole löydetty.

Nopeusrajoitusten raju pudottaminen kasvattaisi etäisyyksiä Suomessa, jossa kaikki on jo valmiiksi tarpeeksi tai liian kaukana. Kannattaa muistaa että kaikki eivät asu siinä samassa kommuunissa Vallillassa teidän kanssanne.

Ja eihän energiansäästölle olisi varmaankaan niin kovaa tarvetta, jos autoliikenne kulkisi huomattavasti nykyistä vähemmillä hiilidioksidipäästöillä samoja nopeuksia kuin nykyisin, eikö?

juminy
13.08.2009, 11.25
Lupauksistani huolimatta jatkan asiasta väärässä säikeessä. Laittakaa aiheellista punaista, pliis. Ehkä se auttaa.


Tiedätkö edes mistä tuo naurettavan alhainen 80km/h yleisrajoitus on peräisin?
En tiedä, mutta luulen, että esim. Kiinassa ja Intiassa kun autot pitää saada "kaikkien" alle, on tehtävä pieniä ja hitaampia autoja. Siellä kynnys esim. 80km/h maksiminopeuteen ei ole niin suuri kuin meillä (tai saati Saksassa). Energian hinta noussee meilläkin ostovoimaa nopeammin. Jossain vaiheessa voikin käydä niin, että jos eurooppalainen autoteollisuus ei ole yhtä vahvoilla oikeasti pienissä ja vähäkulutuksissa autoissa (jotka ehkä kulkevat sähköllä), tulee pikkuautobuumi jälleen kerran idästä ja ohjaa meitäkin. En ole asiantuntija, mutta eikös niin käynyt 70-luvun öljykriisin aikaan. Oikeastaan huomaan tässä selostavani muutenkin mitä silloin tapahtui. Kattonopeushan taidettiin tiputtaa 80km/h hujakoille?Ja pikainen tarkistus tuolta: http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljykriisi

Onko tieto siis väärä vai jäikö viesti vain lukematta?


Kannattaa muistaa että kaikki eivät asu siinä samassa kommuunissa Vallillassa teidän kanssanne.Minä asun perheineni Kehä III:n ulkopuolella ja olen jossain määrin riippuvainen autostani. Tämä ei sinänsä keskusteluun kuulu, mutta ettei luulla, että ehdotan vain asioita, joilla ei ole vaikutusta minuun.


Ja eihän energiansäästölle olisi varmaankaan niin kovaa tarvetta, jos autoliikenne kulkisi huomattavasti nykyistä vähemmillä hiilidioksidipäästöillä samoja nopeuksia kuin nykyisin, eikö?Mutta kun volyymi kasvaa huomattavasti, niin isommatkin säästöt saattavat olla tarpeen.

kpyora
13.08.2009, 11.27
Onko tieto siis väärä vai jäikö viesti vain lukematta?

Tieto on väärä. Autan sen verran, että alun perin kyse ei edes ole ollut km/h.

brewster
13.08.2009, 12.11
Ihan pelkästään energiakansantaloudellisiesta syystä kannatan juminyn ehdotusta. Kattonopeus koko maahan 80kmh. Oma hieman reippaamin ajettaessa kuluttaa 9l ja taas 80kmh nopeudessa alle 7l. Kun miljoona autoa on liikkeella syntyy mielettömiä säästöjä. Ja siitä nyt ei ole minkäänlaista epäilystäkään etteivätkö onnettomuudet vähenisis ja loukkaantumiset olisis lievempiä - siitäkin mielettömät taloudelliset säästöt. Pläkkiselvää! On vaan vallassa tuo BMWkuskien kaahamispuolue - minkäs sille mahtaa.

kpyora
15.08.2009, 11.55
...Siis kenelle se isompi auto on turvallisempi? Sulle vai sille kehen törmäät?

Itseasiassa molemmille aina, kun kyse on törmäyksestä jalankulkijan tai pyöräilijän kanssa. Pientä autoa ei voi edes teoriassa suunnitella turvalliseksi jalankulkijan kannalta!

Oma kantani on, ettei vakuutuskorvauksia pidä maksaa, jos joku teloo itseään pienellä autolla. Kolari ja loukkaantuminen jollain Pololla tai Yariksella on täysin itse aiheutettua.

Lotum
21.09.2009, 21.52
Huomenna ajellaan Autottoman päivän kunniaksi. (Varas)lähtö Narinkkatorilta klo 16:30, ja Mantalta jatketaan klo 17:00. Kaikki mukaan!

Mikrometri
22.09.2009, 08.52
Ei sitten tänä vuonna suljettu yhtään katua autoilta? Uskomatonta toimintaa.
Aamun Hesarissa oli organisoijan haastattelu. Jutusta sai sen käsityksen että harrastuksena on roskisten dyykkääminen ja vanhojen nappien keräily.
Toivoo voivansa muuttaa kommuuniin maalle ja keräillä marjoja sekä antaa painavia lausuntoja vatupassin käytön lisääntymisestä tässä urbanisoituvassa yhteiskunnassa.

p bonk
22.09.2009, 09.25
Ai että autoton päivä. Kehä I oli ainakin niin tukossa ettei aikoihin. Menin autolla, kun julkisilla 6 km matkaan olisi pitänyt varata tunti ja vaihtaa bussia kerran. Perillä sprigi päällä, eikä mahdollisuutta vaatteiden vaihtoon.

vehvis
22.09.2009, 09.30
Pitää liittyä mukaan joukkoon, ei ihan alkuun kerkeä mukaan mutta enköhän mä saa teidät kiinni :)

Mikrometri
22.09.2009, 12.24
Pitää liittyä mukaan joukkoon, ei ihan alkuun kerkeä mukaan mutta enköhän mä saa teidät kiinni :)
Lähde silti ajoissa ainakin jos olet autolla menossa.:D
Juuri tuli uutisista että poliisin mukaan tänään on ennätykselliset ruuhkat kun valvovat joukkoliikennekaistoja. Tunnustivat että se oli moka ja enää ei tänä vuonna valvota niitä.

vehvis
22.09.2009, 14.05
Lakia ei viitsi valvoa, koska siitä aiheutuu ruuhkia? Jännää. Mutta kyllä mä ihan julkisilla tulen eka täältä Jumalan selän takaa kotiin ja sitte fillarilla pelipaikalle :)

Samuli
22.09.2009, 14.52
Kuka luki sunnuntain Hesarin Sunnuntai-sivuilta, miten Brysselissä toimitaan autottomana päivänä?
Jos tuona päivänä eksyy autolla keskustaan niin autoilijalle rapsahtaa sakot.
Jos on oikein halua, niin noin pitäisi toimia.

Velootti
22.09.2009, 16.35
Niille, jotka haikailette korkeampia nopeusrajoituksia: käykääpä joskus siellä maantiellä. Liikenteessämme on melkoinen joukko erityisryhmiä, joiden nopeus on rajoitettu 80km/h. Tämä tarkoittaisi käytännössä yhä kasvavia nopeuseroja ja ohitustarvetta. Oli auto kuinka hyvä tahansa maantienopeuksissa marginaalit ovat todella kapeat ja tienlaitaa sotkeva polkupyöräilijäkään ei ole hirveän kaukana pientareella - jos sitä piennarta edes on.

Niin harmillista, kuin se onkin, niin nyt jo tuolta tienpäältä palataan monesti silkan tuurin ansiosta. Siellä maantiellä liikkuu luotettavia ja turvallisia autoja, mutta se apina ratissa ei ole edennyt 100 000 vuoteen.

Chinook
22.09.2009, 17.10
Niille, jotka haikailette korkeampia nopeusrajoituksia: käykääpä joskus siellä maantiellä. Liikenteessämme on melkoinen joukko erityisryhmiä, joiden nopeus on rajoitettu 80km/h. Tämä tarkoittaisi käytännössä yhä kasvavia nopeuseroja ja ohitustarvetta.
En haikaile korkeampia nopeusrajoituksia, mutta jos yleinen kattonopeus olisi kaikkialla max. 80km/t, se lisäisi liikenteessä "pumppausilmiötä, kun raskaan kaluston vauhti ylämäkiä ajaessa hidastuu tuosta kasikympistä(rajoitin rajoittaa maximivauhdin 87-90km/t), eikä tasaisella/alamäessä kevyempi liikenne voisi ohittaa syyllistymättä ylinopeuteen. Jonot kasvaisivat ja hermoheikot kärsisivät.
Se mitä itse kaipaisin liikenteen sujuvuuden lisäämiseksi, olisi ohituskaistojen määrän lisääminen.
T:työkseen autoa ajava

ketju44
22.09.2009, 17.56
Helpottaisi paljon pelkäästään se , jos hitaammin ajavat edes joskus katsoisivat taustapeiliin. Joustavauutta kun suomalaisesta löydy juurikaan. Sama ajaako autolla vai pyörällä , niin heikompaa sorretaan surutta.

Mikrometri
22.09.2009, 17.57
Samulille suuri kiitos! Olinpas huonosti viime sunnuntain Hesarin lukenut kun Sipilän juttu oli jäänyt lukematta.
Se tässä on hyvä puoli kun ei ole koskaan omistanut yhtään autoa niin ei edes tiedä bensan hintaa. Eikä ollut Leasing autoa edes. Mutta dollarin kurssi ja sen kehitys on korvannut sen. Ja Hesan Verotoimisto kerran vuodessa päättää minun autoilun hinnan. Vieläkin naurattaa se kun kyselivät millä te menette toimistolle? Vastasin että minulla on fillari. En aja sillä. Autolla.

Chinook
22.09.2009, 19.10
Helpottaisi paljon pelkäästään se , jos hitaammin ajavat edes joskus katsoisivat taustapeiliin.
Ei tuo vielä paljoa helpottaisi, mutta jos vielä vetäisivät näkemästään oikeat johtopäätökset ja antaisivat tietä peilistä näkyvälle jonolle, niin sitten...:D

Mikrometri
22.09.2009, 19.26
Se vaan kiinnoistaisi että vetikö hän "entinen Sipoolainen" eli nykyään lähinnä Nilkkilästä karannut joukkoa?
Ja montako Supon autoa bongasitte?

ketju44
22.09.2009, 19.50
Ei tuo vielä paljoa helpottaisi, mutta jos vielä vetäisivät näkemästään oikeat johtopäätökset ja antaisivat tietä peilistä näkyvälle jonolle, niin sitten...:D

Ajattelin jättää hiukan lukijalle ja hyvinhän sen "bongasit" ;)

Henki Hieveri
22.09.2009, 20.13
Hesarin keskustelupalstalla pistää juttu naurattamaan:

Kaikki mulle heti nyt niin ettei mun tarvii kävellä ja nähdä yhtään vaivaa. Mun pitää päästä moottoroidulla tuolilla oven eteen tai muuten mä huudan ja kiukuttelen. Tämä peltelaatikkoon koteloitu sohva kivasti korostaa mun persoonallisuutta ja sitä että olen keskivertoa parempi kuski.

Olenhan mä maailman nopeinta kansaa ja pitähän mun näyttää se kaikille kun käyn kaupassa. Ja mistä ne muuten sen muka näkis jos ei mun vehkeestä ei kun autosta, kun kerran maha peittää mun bemarivyönsoljen. Kun ei vaan fillarit ohittelis ruuhkassa se harmittaa ja musertaa itsetuntoa.

Mikrometri
22.09.2009, 20.25
Kannattaisi sinunkin Hieveri alkaa syömään vihanneksia.
Pari banaania ja suklaata ja sitten vihreitä viinirypäleitä.
Eipä ole hullumpi valinta.

Mikrometri
22.09.2009, 20.47
On muuten kello soimassa 08.15. IPhonesta Marimba.
Hyvin syönyt nukkuu hyvin.

Velootti
22.09.2009, 21.19
Helpottaisi paljon pelkäästään se , jos hitaammin ajavat edes joskus katsoisivat taustapeiliin.

Tai siellä taustapelissä jonottava miettisi, kannattaako tässä enää yrittää väkisin ohi. Jos muut liikkujat joutuvat jarruttelemaan tai väistämään ohittajaa, meni jokin jo pieleen. Minkäs tekee, kun muuten keskinopeus laskee.

ketju44
22.09.2009, 22.10
Tai siellä taustapelissä jonottava miettisi, kannattaako tässä enää yrittää väkisin ohi. Jos muut liikkujat joutuvat jarruttelemaan tai väistämään ohittajaa, meni jokin jo pieleen. Minkäs tekee, kun muuten keskinopeus laskee.

Mitä v***ua :eek: Perkelettäkö siellä tiellä tekee jonoja vetämässä jos ajotaito riittää nippa nappa mopoautoluun :seko:
MITÄÄN HILJENTÄÄ TARVITSE , KUNHAN TAJUAA ETTEI AINAKAAN KESKELLÄ TIETÄ SURFFAILE. P*****en tunarit !

Kato miten kriittisen kevyttä on tuolla :D : http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009092210293969_uu.shtml

Tai paljonko meidän pari autoa tässä sopassa painaa : http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009092210293661_ul.shtml

Henki Hieveri
23.09.2009, 20.56
Kannattaisi sinunkin Hieveri alkaa syömään vihanneksia.
Pari banaania ja suklaata ja sitten vihreitä viinirypäleitä.
Eipä ole hullumpi valinta.

Ei suklaa ole mikään vihannes!
Kerran minun siskoni tosin oli unohtanut aukinaisen suklaakonvehtirasian huoneeseensa tarjoamatta isosiskolleen. Koska pikkusisko ei ole itsekäs, arvelin hänen vain unohtaneen tarjota. Otin vahingon takaisin ja söin kaikki.
Vasta myöhemmin minulle selvisi, että joillakin suklaa liittyy aivoissa seksuaalisuuteen. Tuhosin teinisiskoni orastavan seksuaalisuuden, hän on nyt kolmikymppinen eikä hänellä ole lapsia.
400-vuotias suku vaipuu meidän kanssamme hautaan.

Vain siksi ettei älynnyt isosiskolle tarjota suklaata.

länsiväylä
27.09.2009, 00.41
Mitenkäs nämä? Ovat kuitenkin kunnollisia keskiluokkaisia lätkää pelaavia kansakunnan toivoja. Ei mitään maailmaapelastavia hippipaskoja, joten oikein kannatettavaa toimintaa on tämä liikenteen tukinta polliisin saattelemana.

Tänäänkin yksi päätyi Volvon keulakoristeeksi Tikkurilassa, tiedä sitten kumpi hölmöili enemmän.

Sami93
08.10.2009, 19.34
Vuoden viimeinen Kriittinen pyöräretki 13.10.2009, eli ensi viikon tiistaina!
Lähto on sama, klo 17 Mantalta.

Itse olen tulossa, kun olin 22.9. :)

Onko tulijoita? :P

Lotum
13.10.2009, 19.51
Vuoden viimeinen Kriittinen pyöräretki 13.10.2009, eli ensi viikon tiistaina!
Lähto on sama, klo 17 Mantalta.

Itse olen tulossa, kun olin 22.9. :)

Onko tulijoita? :P

Tulijoita oli kirpeähkössä mutta kauniissa syyssäässä melkein 40, vaikka mm. 906 puuttuikin joukosta.


http://i140.photobucket.com/albums/r2/Lotum/CMR-13-Oct-2009-rs.jpg


Eikä se mikään "vuoden viimeinen" ollut! ;)

Seuraava Critical Mass -ajelu on nimittäin lauantaina 14.11.2009. Lähtö Mantalta klo 13. Merkatkaapa kalentereihinne!

Liraren
14.10.2009, 07.18
Nyt on ollu kyllä kriittisen näkönen massa liikenteessä!

Iglumies
14.10.2009, 07.59
On, totta vieköön.

Velootti
14.10.2009, 19.23
Mikä päivä tänään on? Tampereen kadut ja pyörätiet olivat täynnä asiallisesti varustautuneita ja fiksusti suhaavia työ- ja koulumatkalaisia. Kateellisena katselin auton lasin takaa ympäristö-, terveys- tai muun herätyksen saaneita manselaisia. Komea oli syyspäivä pyöräilyyn.

Lotum
14.10.2009, 20.13
Mikä päivä tänään on? Tampereen kadut ja pyörätiet olivat täynnä asiallisesti varustautuneita ja fiksusti suhaavia työ- ja koulumatkalaisia. Kateellisena katselin auton lasin takaa ympäristö-, terveys- tai muun herätyksen saaneita manselaisia. Komea oli syyspäivä pyöräilyyn.

Hitaasti leviää valistus tänne Pohjolan raukoille rajoille. Ehkä se leviäminen alkaa juuri Tampereelta...

Sami93
08.11.2009, 15.20
Onko tietoa vuoden 2010 pitopäivistä? Ei jaksa odottaa, kun keväällä taas pääsee ajamaan keskustaan. :D

bere
08.11.2009, 15.25
Pääset ajamaan keskustaan vaikka tänään, pyörä alle ja liikenteeseen.

Sami93
09.11.2009, 23.00
Pääset ajamaan keskustaan vaikka tänään, pyörä alle ja liikenteeseen.
No en viiti mennä autojen ja bussien sekaan.

ketju44
09.11.2009, 23.54
Kosketelkaa toisianne :)

mkpaa
10.11.2009, 00.51
Kannattaa siis mennä bussilla, ettei pyöräily vaan lisääntyis.

Lotum
10.11.2009, 01.53
Onko tietoa vuoden 2010 pitopäivistä? Ei jaksa odottaa, kun keväällä taas pääsee ajamaan keskustaan. :D

Ei tarvitse odottaa kevääseen! Seuraava Kriittinen massa -pyöräily on nimittäin jo ensi lauantaina (14.11.2009). Lähtö Mantalta klo 13.

Risto Koivunen
10.11.2009, 01.56
No en viiti mennä autojen ja bussien sekaan.

Siinähän se kriittisyys kasvaa kun niitten välistä pääsee pujottelemaan mukulakivikatuja.

Tai sitten voit sahata sitä Mannerheimintien pyörätietä. Ei siinä tosin pääse kävelynopeutta oikein ylittämään.

Proj.nro
10.11.2009, 08.44
No en viiti mennä autojen ja bussien sekaan.

Vähän kriittisyyttä lisää, ajoradalle vaan ja tila haltuun.

vehvis
10.11.2009, 09.12
Eikös extreme-lajit ole nykyään muotia? ;)

Ei vaan, kuten Proj.nro sanoikin, reilusti vaan ajaa keskellä kaistaa, eikä koita olla kohtelias ja ajaa reunassa.. kun ajaa keskellä ei kukaan ole ajamassa ohi millin päästä :) Keskustassa autojenkin vauhdit on niin hitaita, että siellä pysyy kivasti mukana fillarillakin.

Toki on sitten nämä mieleltään köyhät, joille on kauheaa ajaa 40ke lainarahalla ostetulla rotiskollaan fillarin :eek: perässä ja ohi on päästävä, töötti soi ja sitten kun vihdoin ollaan ängetty väkisin ohi, jäädään jonoon jumiin..

Sami93
10.11.2009, 19.11
Eikös extreme-lajit ole nykyään muotia? ;)

Ei vaan, kuten Proj.nro sanoikin, reilusti vaan ajaa keskellä kaistaa, eikä koita olla kohtelias ja ajaa reunassa.. kun ajaa keskellä ei kukaan ole ajamassa ohi millin päästä :) Keskustassa autojenkin vauhdit on niin hitaita, että siellä pysyy kivasti mukana fillarillakin.

Toki on sitten nämä mieleltään köyhät, joille on kauheaa ajaa 40ke lainarahalla ostetulla rotiskollaan fillarin :eek: perässä ja ohi on päästävä, töötti soi ja sitten kun vihdoin ollaan ängetty väkisin ohi, jäädään jonoon jumiin..
Juu oon nähny monta tollasta tilannetta (rotiskolla fillarin perässä ja töötti soi)

Pitää kyllä uskaltautua keväällä ajamaan Hämeentietä pitkin. :D
Otan riskin. ;)
Rekkarit muistiin vaan.

vehvis
10.11.2009, 19.17
Alaspäin se on ihan mukava ajella, ylöspäin tullessa on sit vähän ikävämpi. =)

zykkeli
10.11.2009, 20.29
Alaspäin se on ihan mukava ajella, ylöspäin tullessa on sit vähän ikävämpi. =)

kurviin päin ajaessa ei siinä oikeastaan ole pahaa kuin se ihan viimeinen korttelinpätkä siinä lintulahden talojen kohdalla. Muuten siihen ylämäkeen saa ihan mukavat vauhdit.

vehvis
11.11.2009, 09.51
http://diipadaapa.eu/nega.JPG

Aijai :p Ei pelkoa, en oo kateellinen.. IT-alalla kun tunnetusti on sitä rahaa!

Lotum
14.11.2009, 16.23
http://i140.photobucket.com/albums/r2/Lotum/CM-ride-14-Nov-2009.jpg

Tämänpäiväiseen kriittiseen pyöräretkeen osallistui noin 25 sitkeää sissiä (vai pitäisikö sanoa TOSIpyöräilijää? :D ). Retken päälle oli tarjolla lämmintä mehua ja keksejä.

Seuraavan kerran joulukuussa; tarkempi päivämäärä selviää myöhemmin.

Lotum
14.11.2009, 18.15
http://i140.photobucket.com/albums/r2/Lotum/Palaute-FF-enl-2.jpg

Hienoa oli juu! :)

Martti Tulenheimo
14.11.2009, 18.32
Kuvia tämänpäiväiseltä talviselta pyöräretkeltä Kaupunkifillarissa (http://bit.ly/kaupunkifillari).

Hevonen
15.11.2009, 04.50
Kuvia tämänpäiväiseltä talviselta pyöräretkeltä Kaupunkifillarissa (http://bit.ly/kaupunkifillari).


Aika hyvin oli tuohon valittu siitä pienestä porukasta ne harvat joiden takataskusta ei vertauskuvallisesti hemppi roikkunut ja toisaalta oli kypärä päässä.

Martti Tulenheimo
15.11.2009, 12.00
Hauska oletus. Valitettavasti joudun kuitenkin tuottamaan Sinulle pettymyksen: aika tarkasti kuvissa on jokainen retkelle eilen osallistunut mukana, paitsi kuvaaja itse. Porukkaa oli ajelulla mukana noin 25.

vehvis
16.11.2009, 10.28
Hyvä että oli tuonkin verran porukkaa, vaikkei kesäisien KP:iden osallistujamäärää pääse lähellekään. Itse olin maakuntamatkailemassa Porvoossa ja näin ollen jäi väliin :< Joulukuista KP:ta odotellessa!

Lotum
12.12.2009, 12.25
Keskusta-ajelua tarjolla taas huomenna su 13.12.2009. Lähtö Mantalta klo 13. 'Maali' on poikkeuksellisesti Lasipalatsin aukiolle, jossa tarjoillaan retken päätteeksi kuumaa glögiä.

ketju44
12.12.2009, 13.17
Pelkkää glögiä vai on terästettyä ?

Lotum
12.12.2009, 20.37
Ihan niin kuin ravintolassa, valinnan mukaan! :p

Lotum
13.12.2009, 23.05
http://i140.photobucket.com/albums/r2/Lotum/KPR-13-Dec-2009-cmp.jpg

Tällä kertaa noin 22 ajajaa ilmestyi paikalle. Kuvassa valmistaudutaan hörppäämään glögiä retken lopuksi.

Seuraava kriittinen ajelu la 16.1.2010 klo 13.

Sami93
15.02.2010, 19.22
http://www.kulma.net/liikennekampanja/tulevat.html (http://www.kulma.net/liikennekampanja/tulevat.html)







Kriittisiä pyöräretkiä järjestetään vuonna 2010


Lauantaina 16.1. klo 13.00

Lauantaina 13.2. klo 13.00

Lauantaina 13.3. klo 13.00 PERUTTU

Tiistaina 13.4. klo 17.00

Tiistaina 11.5. klo 17.00

Tiistaina 8.6. klo 17.00

Tiistaina 13.7. klo 17.00

Tiistaina 10.8. klo 17.00

Autottomana päivänä keskiviikkona 22.9. klo 17.00

Tiistaina 12.10. klo 17.00



Taitaa olla ihan oikeat päivät?
Tuun varmaan ite vasta 13.4 tai 11.5. Riippuu milloin lumet sulaavat. :P

vehvis
15.02.2010, 20.08
Ens kerralla sit enempi porukkaa paikalle! Viime lauantaina oli n. 10 tyyppiä, joista suurin osa oli menossa muualle ja jättivät kesken (minä mukaanlukien)

Nyt ajettiin vain poliisisaattueessa Töölöntorin Alkoon ja siihen loppui se KP. Sinänsä miellyttävää, mutta tekee vähän hallaa tälle touhulle :(

kanttiinin tollo
15.02.2010, 20.37
Nyt ajettiin vain poliisisaattueessa Töölöntorin Alkoon ja siihen loppui se KP.

No niin. Tuollaiseen kriittisyyteen meikäläinenkin taipuu. Saattaako poliisisedät ja -tädit kenties pitkäripaisesta uloskin? Ihan sama.. kolmen tai viimeistään neljän Sierra Nevada Torpedon jälkeen meikäläinen on jo sen verran kriittisessä kondiksessa, että voidaan lähteä vaikka eduskuntatalon portaisiin keulimaan ja hyppimään. Loistavaa.

Mikrometri
16.02.2010, 23.24
En ollut paikalla mutta yleisin kannustus oli kuulemma Töölön Torilla ollut että: Idiootit!
Näin sitä fillarointia edistetään aitojen kommarien lapsien toimesta.

ma_tu
23.02.2010, 23.19
MAALISKUUN Kriittinen pyöräretki - ilmoitettu järjestettäväksi 13.3.2010 - on PERUTTU!!

SEURAAVA kriittinen pyöräretki järjestetään siis tiistaina 13.4. klo 17 alkaen haviksen patsaalta.. ***tervetuloa***

Sami93
12.04.2010, 20.38
!!SEURAAVA kriittinen pyöräretki järjestetään siis tiistaina 13.4. klo 17 alkaen haviksen patsaalta.. ***tervetuloa***Huomenna taas.. :)

TeroZ
13.04.2010, 18.07
Hieno juttu tämä asia, mutta missä hitossa näistä oikein uutisoidaan, kun en ole vielä kertaakaan törmännyt asiaan missään pienessä, keskisuuressa tai isossa uutiskanavassa...

Sami93
13.04.2010, 18.59
Hieno juttu tämä asia, mutta missä hitossa näistä oikein uutisoidaan, kun en ole vielä kertaakaan törmännyt asiaan missään pienessä, keskisuuressa tai isossa uutiskanavassa...Minun mielestä vain tässä aiheessa, ja täällä http://kulma.net/liikennekampanja/tulevat.html (www.maanystavat.fi/liikenne (http://www.maanystavat.fi/liikenne))
Autottoman päivän pyöräretki 2009 uutisoitiin ainakin Hesarin Menoissa ja Autottoman päivän nettisivuilla.

Tänään 66 osallistujaa. :)
Kuva Hakaniemestä kännykällä: http://i40.tinypic.com/n67x5l.jpg

Seuraava retki 11.5 klo 17.

Lotum
13.04.2010, 21.20
Hieno juttu tämä asia, mutta missä hitossa näistä oikein uutisoidaan, kun en ole vielä kertaakaan törmännyt asiaan missään pienessä, keskisuuressa tai isossa uutiskanavassa...

Kärsivällisyyttä, Tero! Kerran meitä kuvattiin ja haastateltiin Kybän uutisissa! :)

ma_tu
05.05.2010, 15.59
Nonnii, ja nyt taas on mahdollisuus päästä näkymään kaduilla. Eli seuraava kriittinen pyöräretki:

kaikki paikalle ens tiistaina 11.5. klo 17.

Otetaan mukaan niin paljon pyöräilijöitä, ettei media voi olla huomioimatta meitä suuresti :).

Sami93
05.05.2010, 16.45
Nonnii, ja nyt taas on mahdollisuus päästä näkymään kaduilla. Eli seuraava kriittinen pyöräretki:

kaikki paikalle ens tiistaina 11.5. klo 17.

Otetaan mukaan niin paljon pyöräilijöitä, ettei media voi olla huomioimatta meitä suuresti :).
Juu ja toivotaan hyvää säätä.. Kaikilla kriittisillä pyöräretkillä joissa olen ollut, on aina ollut pilvistä. :)

Franz_Koopa
05.05.2010, 18.32
toisaalta tekis mieli mennä tsiigailemaan tuonne hippityttöjä, toisaalta ketuttaa ajaa niin hitaasti. ois kivempi ehkä juosta siinä mukana.

Lotum
10.05.2010, 20.44
Nostetaas tätä vielä: huomenna siis tsiigaillaan taas hippityttöjä! :)

Sami93
20.05.2010, 22.38
Seuraava "kriittinen pyöräretki" lauantaina klo 13 Senaatintorilta Kivikkoon (Ylläs-Hallille)

Kannattaa olla jo klo 12.30 paikalla.

Reitti: Senaatintori – Itäväylä – Kehä 1 - Ylläs-Halli

Ikäraja 8 vuotta :D

http://www.kontula.com/ajankohtaista_-arkisto/fillarifestari_mellunkylassa_21_-22_5_2010.html

JJTui
21.05.2010, 20.04
Seuraava "kriittinen pyöräretki" lauantaina klo 13 Senaatintorilta Kivikkoon (Ylläs-Hallille)

Jos tästä tehdään "kriittinen pyöräretki", taidan jättää lähtemättä. Muuten voisin jopa huvikseni harkita..... KELE täällä tarvitaan autojakin.....

Huuhkis
10.08.2010, 13.10
Kriittinen pyöräretki (http://www.hepo.fi/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=214&cntnt01origid=51&cntnt01returnid=51) tänään 10.8. klo 17 Havis Amandan patsaalta.

Polla
10.08.2010, 13.19
Kriittinen pyöräretki (http://www.hepo.fi/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=214&cntnt01origid=51&cntnt01returnid=51) tänään 10.8. klo 17 Havis Amandan patsaalta.

Ja töissä klo 17.30 asti. :mad:

Mikrometri
10.08.2010, 18.55
Duncker joka muuten purhehti joskus tuli Maritimiin.
Jäi se Transitti niin että se putosi sinne Kolera-altaaseen.
Heitä se saippukotelo eli N900 edellä ja hyppää perään.
Minua aina naurattaa kun poliisi kysyi Dunckerilta venekerholla Ladussa että siitä Transitista?
Vastasi että en tiennytkään että teille pitää ilmoittaa jos yksi Transitti putoaa mereen.
Sinut voidaan pelastaa. Sitä N900 ei jää kaipaamaan kukaan.

ketju44
10.08.2010, 21.16
http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=213571862562&id=ac55d39bb5f016c1c68c5a7e0e1c9bc6&url=http%3a%2f%2fpilttipiiri.fi%2fs%2fmediagallery %2f634006491267890000.jpg

Polla
10.08.2010, 23.33
Mä en niinkun nyt ymmärtänyt mitään? Wat?

snowfake
10.08.2010, 23.47
Koskas seuraava Turun kriittinen pyöräretki on?

Sami93
21.09.2010, 20.37
Kriittinen pyöräretki huomenna Autottomana päivänä klo 17 Havis Amandan patsaalta.

Sami93
08.05.2011, 18.46
Laitetaan tännekkin:

Kriittinen pyöräretki jälleen tiistaina 10.5.2011 kello 18.00 Lasipalatsin aukiolta. Paikalle voi tulla alkaen klo 17.30.




Reitti kulkee Rautatieaseman edestä Hämeentielle ja Kurviin, siitä Hesaria Mannerheimintielle, jota pohjoiseen Tukholmankadulle ja takaisin kohti keskustaa Topeliuksenkatua ja Runeberginkatua. Lopuksi Kansakoulunkatua ja Simonkatua takaisin Lasipalatsin aukiolle.

Reitti tällä kertaa:

http://maps.google.fi/maps/ms?hl=fi&gl=fi&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=201287731666191869307.0004a263be557dfe71e28&ll=60.175736%2C24.921885&spn=0.010373%2C0.038581&t=h&z=15

Matsuma
08.05.2011, 23.26
Kiva, vähän vaihtelua reittiin. Onko jotain ohjelmaa ajon jälkeen?

tpievila
08.05.2011, 23.43
Käsittääkseni olisi tarkoitus pohtia tiistain kriittisen jälkeen miten tapahtumaa kehitetään jatkossa eteenpäin.

Matsuma
09.05.2011, 21.30
Kriittinen siirtymä Lasipalatsille starttaa huomenna Viikistä Biokeskus 1:n edestä klo 17.10. Mukavasti on jo duunikavereita ilmoittautunut messiin. Kaikki jahtaa kilometrejä, kun Kilometrikisa starttaa huomenna :D

Matsuma
10.05.2011, 22.25
Ihan huippu Kriittinen tänään! Paljonko meitä oli, 250? Ai että oli hauskaa :)

zanttu
10.05.2011, 23.01
Ihan huippu Kriittinen tänään! Paljonko meitä oli, 250? Ai että oli hauskaa :)

Joo omalta kohdalta ensimmäinen kriittinen, mutta ei varmasti viimeinen :D

http://img163.imageshack.us/img163/1739/10052011191.jpg

snowfake
10.05.2011, 23.01
Tuliko paljon pohdintaa tulevaisuudesta?

Matsuma
11.05.2011, 00.44
Tuossa vähän videota. Ainakin kaksi poliisia oli fillarilla mukana myös. Tuossa kundi roikkui potkulaudalla fillarissa kiinni ja sai heti kommenttia. Myös jalankulkijat saivat kyytiä tältä poliisi-tädiltä :D

http://www.youtube.com/watch?v=SettJI7t7nU

Kyltissä oli tällaiset iskulauseet.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=1043&pictureid=5990

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/picture.php?albumid=1043&pictureid=5989

zanttu
11.05.2011, 09.35
Tuossa vähän videota. Ainakin kaksi poliisia oli fillarilla mukana myös. Tuossa kundi roikkui potkulaudalla fillarissa kiinni ja sai heti kommenttia. Myös jalankulkijat saivat kyytiä tältä poliisi-tädiltä :D

http://www.youtube.com/watch?v=SettJI7t7nU


Heh, bongasin itteni tosta videosta. :D

Risto Koivunen
11.05.2011, 11.08
Tuo ruis-diesel kyltti on kyllä hilpeä!

Sami93
11.05.2011, 19.22
Seuraava kriittinen 14.6.2011, sama paikka ja aika.

tpievila
12.05.2011, 00.52
Oliko? Muistelin että tiistaina ois huudeltu että seuraava on jo puoli kuudelta, eikä kuudelta.

pöökke
12.05.2011, 08.14
Videolla huuto Hakaniemen torin hallin kulmalla:"Jalankulkijat pois tieltä!" oli jotenkin koominen. Taidan alkaa käyttämään pyöräteilllä enemmän tota huutoa kuin kelloa. Ei jätä kylmäks. :D

Sami93
12.05.2011, 09.33
Oliko? Muistelin että tiistaina ois huudeltu että seuraava on jo puoli kuudelta, eikä kuudelta.https://www.facebook.com/home.php#!/kriittinenpyoraretki/posts/200992883269502 (https://www.facebook.com/home.php#%21/kriittinenpyoraretki/posts/200992883269502)
Tuolla lukee klo 18, mutta jos on samanverran osallistujia kuin 10.5 oli, niin kannattaa tulla jo vaikka silloin 17.30. :cool:

Sami93
11.07.2011, 20.40
Huomenna taas pyöräillään, http://www.facebook.com/event.php?eid=220775071289547 huom. klo 17.30!

Sami93
03.08.2011, 17.51
Ensi viikon tiistaina elokuun kriittinen:


http://www.facebook.com/event.php?eid=214710015246877 (http://www.facebook.com/event.php?eid=214710015246877)


Elokuun Kriittinen pyöräretki järjestetään tiistaina 9.8.2011. Kulkuetta varten kokoonnutaan vanhan linja-autoaseman ja Lasipalatsin väliselle Lasipalatsin aukiolle klo 17.30 alkaen. Liikkeelle lähdetään tasan kello 18.00.


Tämänkertainen reitti kulkee Kallion ja Vallilan pääkatuja: Hämeentietä, Mäkelänkatua, Teollisuuskatua ja Sörnäisten rantatietä. Retki päättyy takaisin keskustaan Ruttopuistoon.


Retki kestää noin tunnin ja puistoon päädytään seitsemän aikaan. Nopeus tullaan pitämään rauhallisena, eli kaikki kolmipyöräistä isompi pysyy vauhdissa mukana.



Katso myös kartta: http://maps.google.fi/maps​/ms?msid=20128773166619186​9307.0004a96a9b878a5f34b 54​&msa=0 (http://maps.google.fi/maps/ms?msid=201287731666191869307.0004a96a9b878a5f34b5 4&msa=0)

Matsuma
03.08.2011, 19.17
Jihuu, huippua :D

kriittinen
05.09.2011, 22.07
Syyskuun Kriittinen pyöräretki tiistaina 13.9. Lauttasaareen pitkin Länsiväylää. Kokoontuminen klo 17.30 Lasipalatsin aukiolla.
http://www.facebook.com/event.php?eid=156383674440684

Sami93
05.09.2011, 22.16
Lisää: Kriittinen pyöräretki ja Valoa pyöräilykansalle -kulkue autottomana päivänä 22.9.2011
kokoontuminen klo 19.00, lähtö klo 19.30 Lasipalatsin aukiolta
http://www.facebook.com/event.php?eid=160547120695096

MUISTAKAA VALOT :)

Steni
06.09.2011, 00.50
Lisää: Kriittinen pyöräretki ja Valoa pyöräilykansalle -kulkue autottomana päivänä 22.8.2011
kokoontuminen klo 19.00, lähtö klo 19.30 Lasipalatsin aukiolta
http://www.facebook.com/event.php?eid=160547120695096

MUISTAKAA VALOT :)

Yep

Taitaa olla pvm-typo, 22.9.2011 lienee oikea.........

runttaaja
06.09.2011, 08.53
Pysykää valopäät pois sieltä liikenteen seasta ennenkuin sattuu jotain. Oikein hirvitti katsella kertana eräänä kuinka joku isä sukkuloi pentu lastenistuimessa suoraan raitiovaunun eteen. Näyttää siellä olevan "normaalejakin" ihmisiä seassa mutta lähtökohtaisesti tämäkin on näitä vihervasemmistohippien kotkotuksia. Kiva painaa sinkulalla ihan päin vi***a pitkin katuja, huutaa kytille fak juu ja poltella tötsyt sitten kavereiden kanssa ja miettiä kuinka se maailma taas parani. Tukkikaa vaikka eduskuntatalon rappuset fillareilla tms mutta liikenteen tukkiminen ei taatusti tuo mitään posiitivista tällekään asialle.
Samat naamat joka kadunvaltauksessa, lutkamarssissa, talonvaltauksessa, romanien hyysäyksessä ja mielenosoituksessa aiheesta riippumatta.

kukavaa
06.09.2011, 15.25
runttaajahan käy laajan valikoiman maailmanparannuksissa, vaikka itseasiat tuntuu vituttavan.

itse kriittiselle meen jos on hyvä sää, kun pääsee kerran ajelemaan länärille.

Matsuma
06.09.2011, 19.28
Pysykää valopäät pois sieltä liikenteen seasta ennenkuin sattuu jotain. Oikein hirvitti katsella kertana eräänä kuinka joku isä sukkuloi pentu lastenistuimessa suoraan raitiovaunun eteen. Näyttää siellä olevan "normaalejakin" ihmisiä seassa mutta lähtökohtaisesti tämäkin on näitä vihervasemmistohippien kotkotuksia. Kiva painaa sinkulalla ihan päin vi***a pitkin katuja, huutaa kytille fak juu ja poltella tötsyt sitten kavereiden kanssa ja miettiä kuinka se maailma taas parani. Tukkikaa vaikka eduskuntatalon rappuset fillareilla tms mutta liikenteen tukkiminen ei taatusti tuo mitään posiitivista tällekään asialle.
Samat naamat joka kadunvaltauksessa, lutkamarssissa, talonvaltauksessa, romanien hyysäyksessä ja mielenosoituksessa aiheesta riippumatta.

Sulla on aika vääristynyt käsitys tapahtumasta. Jokainen Kriittinen ajo on poliisin saattama ja turvaama. Ja mitä teiden tukkimiseen tulee, niin autothan tukkivat tiet 365 päivää vuodessa? Helsingin keskustan fillari-infra on kehnoa ja sitä on parannettava. Meillä on oikeus tämän vaatimiseen ja sitä voidaan tehostaa myös mielenosoituksella. Tästä aiheutuu luonnollisesti hetkellistä haittaa muille ihmisille, kuten mistä tahansa mielenosoituksesta. Demokraattisessa maassa tämän ei luulisi olevan ongelma kenellekkään.
Ihan turhaan yrität mustamaalata tapahtumaa pelkästään ekohippien tempaukseksi. Järjestämässä on aktiivisesti mukana mm. Helsingin polkupyöräilijät (http://www.hepo.fi/), joka on poliittisesti sitoutumaton, kaikkien polkupyöräilijöiden asiaa ajava järjestö. Autottomana päivänä jaetaan ihmisille ilmaisia polkupyörävaloja sekä ajetaan Kriittinen pyöräretki ja Valoa pyöräilykansalle-kulkue, jota ovat järjestämässä Liikenneturva, Helsingin Polkupyöräilijät, Maan ystävät, Suomi Pyöräilee -kampanja ja Pyöräilykuntien verkosto. Mukana on myös fillaripoliisi.

HePo kirjoittaa Kriittisestä pyöräretkestä omalla nettisivullaan näin (http://www.hepo.fi/index.php?sivu=kriittinenpyoraretki):
Kriittinen pyöräretki nostaa esiin pyöräilyolosuhteiltaan ongelmallisia kohtia Helsingissä. Tapahtumalla muistutetaan autoilijoita, päättäjiä ja jalankulkijoita siitä, että pyöräilijät ovat merkittävä osa liikennettä ja pyöräilyn tarpeet on otettava huomioon suunnittelun ja rakentamisen kaikissa vaiheissa. Mielenosoituksen lisäksi on tarkoitus pitää hauskaa ja tavata erilaisia pyöräilijöitä. Parhaimmillaan mukana on ollut lähes n. 250 pyöräilijää. Tervetuloa mukaan!

Risto Koivunen
06.09.2011, 19.38
Tukkikaa vaikka eduskuntatalon rappuset fillareilla

Eduskuntatalossa ei taideta päättää Helsingin pyöräily-infran suunnittelusta?

Matsuma
13.09.2011, 09.00
Tänään ajetaan taas yksi Kriinen pyöräretki. Kritiikin kohteena on tällä kertaa Länsiväylä ja samalla jätetään aloite Länsiväylän muuttamisesta Länsibulevardiksi.

Tuore tiedote mm. Ylen sivuilta
(http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/09/lansivayla_halutaan_muuttaa_kaupunkibulevardiksi_2 866429.html?origin=rss)Ja täällä asiaa on käsitelty vähän laajemmin
(http://vesirajassa.blogspot.com/2011/09/lansimuuri.html)

runttaaja
13.09.2011, 09.27
Miettikäähän nyt kerran vielä onko aivan realistinen ajatus...

edit:
Tarkoitan siis länsiväylän tukkimista. Väylän muuttaminen bulevardiksi on asia erikseen.

Kolnaako
13.09.2011, 10.10
Noi alkuunsa voitaisiin kehittää reitttiä (lännestä lukien) Lahnalahdentie-Maamonlahdentie-pohjoiskaari-Lauttasaarentie. Lisäksi Lauttasaarensillan autokaistoista voitaisiin ottaa yksi pyöräilijöille. sillan autoliikenne ei ole kovinkaan kova. Erittäin ruuhkaiseen Länäriin kajoaminen johtaa helposti siihen, että autot siirtyvät pienemmille teille (Lauttasaarentie). Lahnalahdentien ja Maamonlahdentien yhdistävä reitti on kapea ja päällystämätön. Tämä olisi helppo korvata kunnollisella pyärätiellä ja pätkähän on jotain 6-800 metriä eli miljardeja tähän ei uppoaisi.

IncBuff
13.09.2011, 10.15
Toivottavasti poliisi ratsaa tapahtuman ja sakottaa kaikkia jarruttomia hipstereitä, jotka tukkivat liikennettä.

Kolnaako
13.09.2011, 10.52
Toivottavasti poliisi ratsaa tapahtuman ja sakottaa kaikkia jarruttomia hipstereitä, jotka tukkivat liikennettä.

Eikös nää just mee kovaa kun ei ole jarruja?

Matsuma
13.09.2011, 10.57
Runttaaja, voit tiedustella sitä poliisilta. Kuten jo tuli mainittua, kaikkien Kriittisten ajojen aikana, poliisi ohjaa liikennettä tehden ajosta näin turvallisen. Länsiväylä ajetaan poliisin pyynnöstä ruuhkaa vastaan eli keskustan suuntaan.
Tapahtumaan odotetaan suurta joukkoa (>400) ja mukaan on myös ilmoittautunut kansanedustajia ja kaupunginvaltuutettuja.

epeli
13.09.2011, 12.38
Länärin ajamisessa ja siellä kapinoimisessa ei mielestäni ole suurta tolkkua. Espoosta tai Lauttasaaresta ei ole mitenkään vaikea polkea kaupungin suuntaan nykyisilläkään yhteyksillä. Homma menee vaikeaksi vasta Ruoholahdessa. Siinä sillalla tuulee sitä paitsi yleensä sen verran paljon, ettei se varmasti ole mikään lysti paikka poljeskella kuin muutamana päivänä vuodessa...

runttaaja
13.09.2011, 13.43
Veikkaanpa että Länsiväylälle ei ole asiaa. Liian vaarallista vaikka poliisi olisikin läsnä. Autojonoa kasaantuisi kokoajan lisää jolloin poliisin on vaikea varoittaa takaa tulevia autoilijoita siitä että ajonopeus putoaa yhtäkkiä 80km/h. No samapa tuo toisaalta. Kunhan kuolleen omaiset korvaavat autoon tulleet vauriot.

Kolnaako
13.09.2011, 14.32
Niinä päivinä kun olen autolla liikenteessä olen kyllä aina saanut auton pysähtymään kun se seisova jono Länärillä alkaa. Ihan vaikka siinä päässä ei vilku siniset poliisin valot. Vissiin kuskeissa on eroja?

A R:nen
13.09.2011, 14.34
Niin, kyllähän länärillä ajetaan jonossa helposti fillarilla ohitettavaa vauhtia ilman hörhöteollisuuskompleksiakin varmaan ainakin kerran kuukaudessa jopa keskustasta poiskin ilman sen suurempia katastrofeja. Jonon kertymistä enemmänkin epäilyttää vähän niiden ensimmäisten autojen hidastaminen/pysähtyminen moottoritielle liityttäessä.

runttaaja
13.09.2011, 15.39
Niinä päivinä kun olen autolla liikenteessä olen kyllä aina saanut auton pysähtymään kun se seisova jono Länärillä alkaa. Ihan vaikka siinä päässä ei vilku siniset poliisin valot. Vissiin kuskeissa on eroja?

No sittenhän ongelmaa ei ole jos SINÄ olet TÄHÄN MENNESSÄ onnistunut pysähtymään. Aivan varmasti kuskeissa on eroja ja sinäkään et pysty etukäteen sanomaan onnistuuko se 80v pappa tänä iltana reagoimaan ajoissa. Olisiko kuitenkin niin että jos poliisi katsoo että tilanne aiheuttaisi turhaan liiallista vaaraa niin ajelua väylällä ei sallita. Ehkä kyse onkin maalaisjärjestä ja riskiarviosta?

A R:nen:
Ehkäpä ennalta arvaamaton ruuhkasuma kuitenkin silloin tällöin aiheuttaa pientä hässäkkää liikenteessä ja joskus siinä hässäkässä joku jopa loukkaantuu? Jos poliisi katsoo että tällainen riski on otettava ituhippien onnen vuoksi niin olen todella äimistynyt.

Vähemmän liiman haistelua nyt pojat.

Markku Liitiä
13.09.2011, 15.52
Kannattaisiko jättää keskinäinen kettuilu ja liimanhaisteluherjat vähemmälle ja pitäytyä asiassa, jos mahdollista.

crcm
13.09.2011, 16.01
En kyllä ihmettele, että täällä on Runttaajia kritisoimassa menoa kun uutisointi on tällaista: http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/pyorailykulkue_tukkii_moottoritien_kaistoja_illall a/

Moottoritie kaduksi ja asuntoja? Mitä helv. Kannatan kyllä kriittisiä polkijoita, mutta en utopisteja.

Matsuma
13.09.2011, 16.04
Länärin ajamisessa ja siellä kapinoimisessa ei mielestäni ole suurta tolkkua. Espoosta tai Lauttasaaresta ei ole mitenkään vaikea polkea kaupungin suuntaan nykyisilläkään yhteyksillä. Homma menee vaikeaksi vasta Ruoholahdessa. Siinä sillalla tuulee sitä paitsi yleensä sen verran paljon, ettei se varmasti ole mikään lysti paikka poljeskella kuin muutamana päivänä vuodessa...

Kyse on paljon suuremmasta asiasta. Länärillä ajon tarkoitus on kohdistaa ihmisten huomio juuri asian ytimeen ja kysyä: Miksi keskellä kaupunkia kulkee moottoritie? Asiasta jätetään aloite, joka sisältää mm. lisää asuintilaa 10 000 uudelle asukkaalle.

Juha_H
13.09.2011, 16.06
Länärin ajamisessa ja siellä kapinoimisessa ei mielestäni ole suurta tolkkua. Espoosta tai Lauttasaaresta ei ole mitenkään vaikea polkea kaupungin suuntaan nykyisilläkään yhteyksillä. Homma menee vaikeaksi vasta Ruoholahdessa. Siinä sillalla tuulee sitä paitsi yleensä sen verran paljon, ettei se varmasti ole mikään lysti paikka poljeskella kuin muutamana päivänä vuodessa... Ruoholahdesta pääsee kohta Ratakuilua pitkin. Mitäköhän reittiä te poljette Lauttasaaren läpi, kun itse koen sen ainakin ongelmalliseksi mitä olen tänäkin kesänä muutamia kertoja ajanut, bussipysäkkien ja niillä odottavien ihmisten väistelyä, katutöitä, ahtaita katuosuuksia, ongelmallisia reunakiviä, uskomattoman kehno päällyste sillalla yms. Ja perimmäinen pointtihan tässä ei ole pyöräilyreittien parantaminen vaan moottorin tien siirtäminen kaupungista sinne minne se kuuluukin eli kaupungin rajalle.

Risto Koivunen
13.09.2011, 16.21
Moottoritie kaduksi ja asuntoja? Mitä helv. Kannatan kyllä kriittisiä polkijoita, mutta en utopisteja.

Kuulemma jonkin Helsingin kaupunkisuunnitteluviraston utopisti-suunnittelijat ovat jo tovin ajan selvittäneet mahdollisuuksia tuollaiseen, myös muillakin Helsinkiin johtavilla motareilla kuin Länsiväylällä:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jos+moottoritiet+olisivat+katuja/HS20110116SI1KA01j6c
(http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jos+moottoritiet+olisivat+katuja/HS20110116SI1KA01j6c)

Juha_H
13.09.2011, 16.46
Länsiväylähän on ainoa toteutunut osa tuosta alkuperäisestä Smith-Polvisen suunnitelmasta. Jos itse kuulun näihin viherpiipertäjä niin mitäs mieltä punaniskabemaristit on että olisko Krunikan läpi menevä moottoritie teidän mieleen ja hieno eritasoliittymä Töölönlahden rannalla silmää miellyttävä:

"Smith-Polvisen liikennesuunnitelmaan kuului neljä vaihtoehtoista suunnitelmaa (http://www.kaupunkiliikenne.net/Smith.html#Anchor-Smit-50616), joista keskustan moottoritieverkko oli vain yksi. Tosin se oli se vaihtoehto, joka suunnitelmassa oli valittu "konsultin suositukseksi". Tätä valintaa perusteltiin mm. runsaan autoilun tuomalla työllisyydellä ja kaupankäynnin vireydellä, joka liittyi autoiluun. Näitä työllistäjiä olivat mm. pysäköintilaitokset, huoltamot ja korjaamot.Ne kuuluisat keskustan moottoritiet olivat Länsiväylän ja Itäväylän yhdistävät yhteydet, joista pohjoisempi noudattaa suunnilleen keskustatunnelin linjausta. Itäpäässä se olisi mennyt Liisankadun eteläpuoleisten kortteleiden paikalla. Eteläisempi olisi kulkenut Ratakadun ja Pursimiehenkadun välissä, josta rakennukset olisi purettu. Tervasaareen päälle olisi rakennettu täydellinen eritasoliittymä, johon olisivat yhtyneet keskustaa halkovat moottoritiet sekä idästä Mustikkamaan ylittävä moottoritie ja pohjoisesta Lahdentieltä Hermannin kautta tuleva moottoritie.

Täydelliset moottoriteiden eritasoliittymät olisi rakennettu myös Töölönlahdelle sekä Hietalahteen. Töölönlahdelta pohjoiseen oli rautatien rinnalla yksi 4+4-kaistainen moottoritie. Hietalahden liittymä olisi vienyt suunnilleen puolet siitä maa-alasta, joilla ovat nykyään Ruholahden ja Jätkäsaaren pohjoiset kaupunginosat."

Jos Länäriä ei olisi rakennettu Ruoholahteen saakka ja se olisi loppunut jo alunperin Lauttasaareen niin tuskin kukaan olisi oikeasti haluamassa bulevardin muuttamista moottoritieksi liikenteen sujuvuuden parantamiseksi.

kukavaa
13.09.2011, 17.12
...moottorin tien siirtäminen kaupungista sinne minne se kuuluukin eli kaupungin rajalle.
höh, sehän on kaupunginrajalla, alkaa vähän ennen rajaa loppuu jonnekkin provinsseihin.
skippaan itse ajelun kun on niin huonokeli.

rolle72
13.09.2011, 17.15
Ruoholahdesta pääsee kohta Ratakuilua pitkin. Mitäköhän reittiä te poljette Lauttasaaren läpi, kun itse koen sen ainakin ongelmalliseksi mitä olen tänäkin kesänä muutamia kertoja ajanut, bussipysäkkien ja niillä odottavien ihmisten väistelyä, katutöitä, ahtaita katuosuuksia, ongelmallisia reunakiviä, uskomattoman kehno päällyste sillalla yms.
Laruhan on yksi hirveimpiä pyöräilypaikkoja koko kaupungissa. Onneksi siellä joutuu käymään todella harvoin.

Halloo halloo
13.09.2011, 17.42
Laruhan on yksi hirveimpiä pyöräilypaikkoja koko kaupungissa. Onneksi siellä joutuu käymään todella harvoin.
Toivottavasti puhuit vain läpikulusta? Larun "niemi" on oiva paikka.

Tuntuu, etteivät autoilijat halua luopua saavutetuista eduista, missä tahansa muutoksia kaivattaisiin. Toivon, että metron tulo muuttaa joidenkin liikennevälineen valintaa. (Voisivat laajentaa mahdollisuuksia kuljettaa pyörää, sekä metroissa, että paikallisjunissa.)

edit. kielenhuoltoa

rolle72
13.09.2011, 17.50
Toivottavasti puhuit vain läpikulusta? Larun "niemi" on oiva paikka.
Juuri näin. Jäi erittelemättä, kun oma kulku suuntautuu käytännössä aina läpi.

Mikrometri
13.09.2011, 19.43
Länsiväylällä on aina herkät hetket. Alfa lähtee aamulla Espooseen ja monesti on OMC King Cobralla alta veneellä ajettu.

runttaaja
13.09.2011, 20.27
Siellä sitä näköjään paineltiin pitkin länäriä. Yllätyin että näin tapahtui. Seuraavaksi kohteeksi sitten vaikka Helsinki-Vantaan lentokentän pääkiitoradat...;)

alli
13.09.2011, 20.36
Joskus kun pääsis ajamaan kotiin Lahdenväylää ja Kehä Ykköstä pitkin ilman autoa niin tulisin kyllä mukaan :D.

Vilhelm V
13.09.2011, 21.34
Melkoinen määrä porukkaa oli liikkeellä kehnosta kelistä huolimatta!

Henki Hieveri
13.09.2011, 21.43
Juuri näin. Jäi erittelemättä, kun oma kulku suuntautuu käytännössä aina läpi.

Ei paha, kun menee pohjoisen rannan kautta, niin kuin kilvetkin neuvovat.

A R:nen
13.09.2011, 21.52
(Voisivat laajentaa mahdollisuuksia kuljettaa pyörää, sekä metroissa, että paikallisjunissa.)

Miten? (Metron osalta ei laajennettavaa oikein ole kuin korkeintaan rataverkossa, lähijunissa taas ei nyt kiellettynä aikana ole oikein tilaa.)

Ja joo, Larun läpi tosiaan pääsee ihan hyvin pohjoisreunaa pitkin (mitä nyt että talvikunnossapito tökkii etenkin Pohjoiskaarella), Lauttasaarentie on kyllä kipeästi pyöräkaistojen tarpeessa.

rolle72
13.09.2011, 22.15
Ja joo, Larun läpi tosiaan pääsee ihan hyvin pohjoisreunaa pitkin (mitä nyt että talvikunnossapito tökkii etenkin Pohjoiskaarella), Lauttasaarentie on kyllä kipeästi pyöräkaistojen tarpeessa.
Jos mulla on sinne asiaa, niin juuri sinne Lauttasaarentien keskustasta katsoen kauempaan päähän. Tosin täysi perseily fillarilla liikkumisen suhteen alkaa jo Hagiksesta ja jatkuu perille asti. Laru on vain se kliimaksi siinä konttauksessa.

A R:nen
13.09.2011, 22.33
Sieltä pohjoisrannan reitiltähän pääsee lännessä Lauttasaarentiellekin vielä Lahnalahdentien kohdalla. Ydinkeskustan poikki ajaminen kieltämättä on jotenkin perseestä ajoi mitä reittiä tahansa. (Baanakaan ei tuolla välillä hirveästi auta kun molemmat päät ovat melkoisten mutkien takana.)

Matsuma
13.09.2011, 22.40
Siellä sitä näköjään paineltiin pitkin länäriä. Yllätyin että näin tapahtui. Seuraavaksi kohteeksi sitten vaikka Helsinki-Vantaan lentokentän pääkiitoradat...;)

Mikä sua oikein korpeaa, pyöräilyolosuhteiden kehittämisen vaatiminen vai se, että demokraattisessa maassa ihmiset osoittavat mieltään haluamansa asian puolesta?

Seuraava Kriittinen ajo ajetaan Autottomana päivänä. Reitti kohdistuu alueille, joissa kaupunki-infraa on jo kehitetty (esim. Pyörätaskut). Lähde sinäkin mukaan. :)

ppikkupe
13.09.2011, 22.57
Siellä sitä näköjään paineltiin pitkin länäriä. Yllätyin että näin tapahtui.

Toivottavasti liikenne alkaa palautumaan pikkuhiljaa normaaliksi. Ei ole kiva, jos tuon takia on junat taas aamulla myöhässä tai Lapin Kansa jää jakamatta.

Henki Hieveri
14.09.2011, 07.47
Onks Baana muka "jo" avattu? Vastahan se on vuoden myöhässä!

Halloo halloo
14.09.2011, 08.51
Miten? (Metron osalta ei laajennettavaa oikein ole kuin korkeintaan rataverkossa, lähijunissa taas ei nyt kiellettynä aikana ole oikein tilaa.)

Vaikka siten, että metron ensimmäinen ja viimeinen vaunu olisi omistettu pyörille. Niissä vaunuissa pyörillä etusija. Kuljettaa saisi mihin aikaan vain. Junissa samoin saisi kuljettaa milloin vain.

Henki Hieveri
14.09.2011, 08.58
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/pyorailijat_valtasivat_moottoritien_helsingissa_28 69090.html

alli
14.09.2011, 10.57
Vaikka siten, että metron ensimmäinen ja viimeinen vaunu olisi omistettu pyörille. Niissä vaunuissa pyörillä etusija. Kuljettaa saisi mihin aikaan vain.

Metrossa ei ole muita rajoituksia pyörän kuljetukselle kuin että "saa kuljettaa jos on tilaa". Lisämaksuakaan ei mene. Itse en ole vielä törmännyt tilanteeseen, jossa kyytiin ei olisi päässyt - näin voisi toki hyvinkin käydä vaikka liikennehäiriön sattuessa tai kun suuri määrä väkeä palaa jostain tapahtumasta.

Ruuhkametrossa pyörän kanssa ei ole kovin mukavaa ja muutenkin pyörille voisi olla paremmat tilat, ettei olisi kenenkään tiellä. Kumminkin minusta järjestely on jo nyt hyvä verrattuna mihin tahansa muuhun suomalaiseen kulkuvälineeseen eikä fillarien takia tarvitse jatkossakaan matkustajia kyydistä jättää. Ekaan ja vikaan vaunuun ei välttämättä ruuhkassa kannata pyörän kanssa mennä, keskellä on enemmän tilaa.

A R:nen
14.09.2011, 11.32
Onks Baana muka "jo" avattu? Vastahan se on vuoden myöhässä!

Ei sitä ihan joka kerta viitsi kirjoittaa "Baana (sitten joskus kun/jos se avataan)"...

kivimaa
14.09.2011, 12.21
Mä ajan useasti Larun läpi ja se on ihan sujuvaa.
En ole huomannut, että se silta olisi jotenkin uskomattoman huonossa kunnossa.

p bonk
14.09.2011, 12.27
^ On se päällyste siinä nostosillan kohdalla aikamoista röykkyä. Eikä Lauttasaarentien pyörätietä voi kehua: työmaa, pysäköityjä autoja, paljon jalankulkijoita ja vähän mainoskylttejä. Pääseehän siitä, mutta parempia ja sujuvampia paikkoja on.

kivimaa
14.09.2011, 12.43
^ On se päällyste siinä nostosillan kohdalla aikamoista röykkyä. Eikä Lauttasaarentien pyörätietä voi kehua: työmaa, pysäköityjä autoja, paljon jalankulkijoita ja vähän mainoskylttejä. Pääseehän siitä, mutta parempia ja sujuvampia paikkoja on.
Mä kyllä just ajan siitä nostosillalta, mut en kyllä pysty palauttaan mieleen mitään röykkyjä.

Ainoo mikä on, että kun tuulee tosi kovaa, niin ei oo mukava fiilis ajaa esim. keskustaan päin vasemmalla puolella, ja siinä oikealla puolella sitä pyöräkaistaa ja sit kun joku tulee vastaan. Ja varsinkin keväällä ja syksyllä kun tuppaa olemaan aikaisemmin/vielä myöhemmin jäässä nuo meren läheiset tiet. En muuten voisi kuvitella, että haluaisin ajaa silloin siinä sillalla samassa tasossa autojen vieressä. Että onneksi siinä on pyörätie.

Juha_H
14.09.2011, 12.45
Baanan myöhästyminen ei johdu kaupungista vaan eduskunnan kaivuutyömaasta mikä viivästytti Baanan töiden aloitusta todella huomattavasti. Kyllä siellä jo ensikesänä ajellaan vaikka viralliset avajaiset taitavat olla vasta syksyllä 2012.

Se Larun silta on Larunpäästä ihme röpelöllä ja sen jälkeen päällyste on katki noin 10m välein. Ihan heti ei tule mieleen pk-seudulta kehnommassa kunnossa olevaa asfaltoitua kadunpintaa.

Edit: piti tarkistaa streetviewistä ja se päällyste on katki noin 3m välein eli hieman huojasin, ja röpelökin näkyy noista streetviewin kuvista jos on päässy unohtumaan ja ylittelee siltaa sillä läskirenkaisella täpärillä jolloin pinnoite tuntuu varmaan ihan siedettävältä.

rolle72
14.09.2011, 12.57
Se Larun silta on Larunpäästä ihme röpelöllä ja sen jälkeen päällyste on katki noin 10m välein. Ihan heti ei tule mieleen pk-seudulta kehnommassa kunnossa olevaa asfaltoitua kadunpintaa.

Edit: piti tarkistaa streetviewistä ja se päällyste on katki noin 3m välein eli hieman huojasin, ja röpelökin näkyy noista streetviewin kuvista jos on päässy unohtumaan ja ylittelee siltaa sillä läskirenkaisella täpärillä.
Samoin, ihmettelen että joku pystyy pitämään sitä sillan kelviä hyväkuntoisena. Huonokuntoisten kärkikastiin haluaisin nostaa myös Malmilta Kirkonkyläntien kelvin. Erityisesti siinä junaradan ylittävällä sillalla sille pyöräkaistalle on tehty jokin outo päällyste, joka on noussut ihan makkaralle. Samassa kohtaa kelvin "erikoispäällystämätön" kävelykaista on aivan sileä.

kivimaa
14.09.2011, 13.10
Baanan myöhästyminen ei johdu kaupungista vaan eduskunnan kaivuutyömaasta mikä viivästytti Baanan töiden aloitusta todella huomattavasti. Kyllä siellä jo ensikesänä ajellaan vaikka viralliset avajaiset taitavat olla vasta syksyllä 2012.

Se Larun silta on Larunpäästä ihme röpelöllä ja sen jälkeen päällyste on katki noin 10m välein. Ihan heti ei tule mieleen pk-seudulta kehnommassa kunnossa olevaa asfaltoitua kadunpintaa.

Edit: piti tarkistaa streetviewistä ja se päällyste on katki noin 3m välein eli hieman huojasin, ja röpelökin näkyy noista streetviewin kuvista jos on päässy unohtumaan ja ylittelee siltaa sillä läskirenkaisella täpärillä jolloin pinnoite tuntuu varmaan ihan siedettävältä.

Olen ajanut siitä alumiinirunkoisella ja -keulaisella 500euron fitness pyörällä, jossa on suora tanko. En omista täpäriä enkä läskirenkaita, paitsi vyötäröllä suattaapi olla muutama.

sakuvaan
14.09.2011, 13.48
Hei nyt mä keksin noille kisakireille 100mm xc peleille käyttötarkotuksen, työmatkatempo tsädissä, paljon kivempi ajella kun perunapellot ei häiritse menoa.

kivimaa
14.09.2011, 14.22
Mitäköhän reittiä te poljette Lauttasaaren läpi, kun itse koen sen ainakin ongelmalliseksi mitä olen tänäkin kesänä muutamia kertoja ajanut, bussipysäkkien ja niillä odottavien ihmisten väistelyä, katutöitä, ahtaita katuosuuksia, ongelmallisia reunakiviä, uskomattoman kehno päällyste sillalla yms. Ja perimmäinen pointtihan tässä ei ole pyöräilyreittien parantaminen vaan moottorin tien siirtäminen kaupungista sinne minne se kuuluukin eli kaupungin rajalle.

Ihmisten väistely kuuluu kaupunkiajoon. Haluathan sinäkin varmana, että autoilijat väistävät sinuakin? Katutöitä nyt on ihan pakko tehdä. Niitä on varmasti nykyään enemmän mm. nettikaapelivetojen ym. vuoksi. Ahtaat katuosuudet taasen johtunevat siitä, että Helsingillä on historiaa.

Korkeat reunakivet myös suojelevat jalankulkijoita ja pyöräilijöitäkin. Autot eivät pysty ajamaan jalkakäytävälle ihan mistä kohtaa tahansa. Reunakiven korkeus suojateiden kohdalla on myös päällystämistekninen asia. Uutta asvalttia voidaan lisätä tien pintaan ilman kuorimista. Jos kanttarin reuna jää uutta asvalttia alemmaksi, siihen syntyy helposti vesilätäkkö, juuri suojatien kohdalle. Sellaiset vesilätäköt lisäävät jalankulkijoiden poukkoilua ja talvella jäätyessään ovat erityisen vaarallisia jalankulkijoille.
Nelikulmainen kanttikivi lienee myös materiaalitehokkain kun ei tule hukkapaloja.
Kaikkea ei voi valitettavasti ajatella pyöräilyn näkökannalta.

Mitä tulee moottoritien siirtämiseen kaupungin rajalle, niin tilannetta voinee tarkastella siitä näkökulmasta, että raskas liikenne käyttää ja on käyttänyt Länsiväylää tullessaan ja lähtiessään Länsisatamaan.
Voi sanoa, että Länsiväylä on siis ollut siis mm. yksi suomalaisen viennin pääväylistä ja siksi tarpeen.
Muistaakseni joku telakkakin on sijainnut tuossa Länsiväylän vaikutusalueella.
Ehkäpä nyt lienee aika, Vuosaaren valmistumisen myötä, miettiä Länsiväylän roolia. Ehkä se voidaan pyhittää pelkästään pyöräilylle, jos katubulevardi kelpaisi Lauttasaarelaisille nykyisen "pyöräreitin tilalle".

Liikennesuunnitteluun saa Suomessa vaikuttaa. Osoittaahan sen jo nämä kriittiset pyöräretketkin.
Mutta pyöräilijöiden pitää osata myös ottaa vastaan kritiikkiä.

Velootti
14.09.2011, 15.00
Ihmisten väistely kuuluu kaupunkiajoon. Haluathan sinäkin varmana, että autoilijat väistävät sinuakin? Katutöitä nyt on ihan pakko tehdä. Niitä on varmasti nykyään enemmän mm. nettikaapelivetojen ym. vuoksi. Ahtaat katuosuudet taasen johtunevat siitä, että Helsingillä on historiaa.

Korkeat reunakivet myös suojelevat jalankulkijoita ja pyöräilijöitäkin. Autot eivät pysty ajamaan jalkakäytävälle ihan mistä kohtaa tahansa. Reunakiven korkeus suojateiden kohdalla on myös päällystämistekninen asia. Uutta asvalttia voidaan lisätä tien pintaan ilman kuorimista. Jos kanttarin reuna jää uutta asvalttia alemmaksi, siihen syntyy helposti vesilätäkkö, juuri suojatien kohdalle. Sellaiset vesilätäköt lisäävät jalankulkijoiden poukkoilua ja talvella jäätyessään ovat erityisen vaarallisia jalankulkijoille.
Nelikulmainen kanttikivi lienee myös materiaalitehokkain kun ei tule hukkapaloja.
Kaikkea ei voi valitettavasti ajatella pyöräilyn näkökannalta.

Historiattomassa Tukholmassa tuntuvat pyöräkaistat mahtuvan kaduille. Ettei ahtaus vain johtuisi molemmin puolin tietä pysäköidyistä autoista? Väistely tosiaan voisi kuulua laajemminkin autoiluun! Autoilija voisi ajaa kaupunkialueella 4 km/h tunnissa ja tarvittaessa pysähtyä miettimään, kuinka saa ajoneuvonsa tietyön, kiven tai toisen autoilijan ohi. Autoilija voisi myös koittaa etsiä itselleen reitin jalankulkijoiden seasta.

Reunakivellä on metrihinta ja asentamiseen tarvitaan aina maansiirtotöitä, miehiä ja nostolaitteita. Ilman reunakiveä kadunreuna on edullisempi ja helpompi toteuttaa. Ilman kanttikiveä myös asfaltointityö on helpompaa, joten vesilätäkköteoriat voi sijoittaa mappiin hölynpöly. Kanttikiven hukkapaloista sen verran, että kivi on louhitaan kallioista, sitä ei löydy metsistä tai meristä nelikulmaisena palana. Työstö on hidasta ja kallista, siksipä useimmat kanttikivet usein valetaan betonista. Tällöin matala ja pyöreä kappale kuluttaa vähemmän materiaalia.

Itse kannatan korotetulla kivellä tapahtuvaa väyläerottelua jalankulkijan ja pyöräilijän väliin. Itse myös ajattelen kaiken pyöräilyn näkökulmasta, koska olen pyöräilijä.

Juha_H
14.09.2011, 15.07
Voisin vastata pitkästikin tuohon edelliseen mutta aika ei anna nyt periksi. Sen verran on kuitenkin sanottava että se reunakivi kuuluu kaupunkialueella ajoneuvojen ja jalankulkijoiden väliin eikä jonkun älyttömän sekaliikenteen ja autoilijoiden väliin. Tämä kun tajuttaisiin niin moni asia helpottuisi kummasti. Eikä suunnitteluratkaisuja täytyisi tehdä edes yritys-erehdys -periaatteella, vaan ne voisi kopioida suoraan Tanskasta, Hollannista, Belgiasta jne.. Suomessa tätä vielä puoltaisi talviolosuhteet jolloinpyöräväylät saataisiin aurattua ajoratojen kanssa järeällä kalustolla jolloin fillarista tulisi kertaheitolla huomattavasti käyttökelpoisempi kulkuneuvo myös talviseen hyötyajoon. Ongelmia toki on, etenkin kantakaupungissa, mutta jos puhutaan moottoriteiden ja radan varren pyöräteiden pääväylistä, niin oikeita ongelmia ei ole muualla kuin päättäjien haluttomuudessa tehdä asialle jotain.

rolle72
14.09.2011, 15.14
Voisin vastata pitkästikin tuohon edelliseen mutta aika ei anna nyt periksi. Sen verran on kuitenkin sanottava että se reunakivi kuuluu kaupunkialueella ajoneuvojen ja jalankulkijoiden väliin eikä jonkun älyttömän sekaliikenteen ja autoilijoiden väliin. Tämä kun tajuttaisiin niin moni asia helpottuisi kummasti. Eikä suunnitteluratkaisuja täytyisi tehdä edes yritys-erehdys -periaatteella, vaan ne voisi kopioida suoraan Tanskasta, Hollannista, Belgiasta jne.. Suomessa tätä vielä puoltaisi talviolosuhteet jolloinpyöräväylät saataisiin aurattua ajoratojen kanssa järeällä kalustolla jolloin fillarista tulisi kertaheitolla huomattavasti käyttökelpoisempi kulkuneuvo myös talviseen hyötyajoon. Ongelmia toki on, etenkin kantakaupungissa, mutta jos puhutaan moottoriteiden ja radan varren pyöräteiden pääväylistä, niin oikeita ongelmia ei ole muualla kuin päättäjien haluttomuudessa tehdä asialle jotain.
Tähän voisi lisätä sen, että pyöräkaistan kelirikkovauriot tulisi korjattua ajoradan vaurioiden ohessa eikä sitten joskus yhdessä jalkakäytävän vaurioiden kanssa. Jalankulku kun taitaa olla se vähiten normaaleille kelivaurioille herkkä kulkemismuoto. Toinen näkökulma tähän olisivat kuitenkin rullaluistelijat, joiden olisi vaikeampi siirtyä sieltä jalkakäytävältä pyöräkaistalle esim. jalkakäytävän ollessa täynnä railoja, hiekkaa, lehtiä ym. paskaa, jota sinne voisi tyhmempi kuvitella ihan tahallaan järjestettävän.

kivimaa
14.09.2011, 16.52
Historiattomassa Tukholmassa tuntuvat pyöräkaistat mahtuvan kaduille. Ettei ahtaus vain johtuisi molemmin puolin tietä pysäköidyistä autoista? Väistely tosiaan voisi kuulua laajemminkin autoiluun! Autoilija voisi ajaa kaupunkialueella 4 km/h tunnissa ja tarvittaessa pysähtyä miettimään, kuinka saa ajoneuvonsa tietyön, kiven tai toisen autoilijan ohi. Autoilija voisi myös koittaa etsiä itselleen reitin jalankulkijoiden seasta.

Reunakivellä on metrihinta ja asentamiseen tarvitaan aina maansiirtotöitä, miehiä ja nostolaitteita. Ilman reunakiveä kadunreuna on edullisempi ja helpompi toteuttaa. Ilman kanttikiveä myös asfaltointityö on helpompaa, joten vesilätäkköteoriat voi sijoittaa mappiin hölynpöly. Kanttikiven hukkapaloista sen verran, että kivi on louhitaan kallioista, sitä ei löydy metsistä tai meristä nelikulmaisena palana. Työstö on hidasta ja kallista, siksipä useimmat kanttikivet usein valetaan betonista. Tällöin matala ja pyöreä kappale kuluttaa vähemmän materiaalia.

Itse kannatan korotetulla kivellä tapahtuvaa väyläerottelua jalankulkijan ja pyöräilijän väliin. Itse myös ajattelen kaiken pyöräilyn näkökulmasta, koska olen pyöräilijä.

Eikö sua vastaan ole koskaan tullut auto vastaan jalkakäytävällä, koska se on siitä päässyt ohittamaan vaikka sen autokaistalla olevan ruuhkajonon.
Oleksä ihan varma, että autot ei ajais pyöräväylällä jos se olis samassa tasossa autotien kanssa?

Ja kyllä mä olen sitä mieltä, että kaupunkiympäristö on turvallisempi jalankulkijoille koska myös ne pyöräilijät joutuvat hidastamaan vauhtiaan niiden kanttikivien vuoksi.

Luonnonkivi on paljon kestävämpi kanttikivenä kuin betoni.

Jos pyöräilijät saisivat suunnitella liikenteen, niin jalankulkijan näkökulmasta auton tilalle tulisi vain fillari.
Ainoa ero autoon on se, että ne pääsevät ohittelemaan toisiaan ihan miten sattuu. Ja auto pitää ääntä. Fillari ei.

rolle72
14.09.2011, 17.39
Ja auto pitää ääntä. Fillari ei.
Jos fillari pitää ääntä eli soittaa kelloa, jalankulkija suuttuu.

kivimaa
14.09.2011, 18.14
Jos fillari pitää ääntä eli soittaa kelloa, jalankulkija suuttuu.
Tiedätkö miksi?

rolle72
14.09.2011, 18.26
Tiedätkö miksi?
Tiedän, kun se on minulle niin monta kertaa jalankulkijoiden toimesta perään huudettu. Itse olen aina palannut kertomaan, että soitan kelloa ihan jalankulkijoiden oman turvallisuuden vuoksi.

Halloo halloo
14.09.2011, 18.39
Tiedän, kun se on minulle niin monta kertaa jalankulkijoiden toimesta perään huudettu. Itse olen aina palannut kertomaan, että soitan kelloa ihan jalankulkijoiden oman turvallisuuden vuoksi.

Tuohan on hyvä. Täytyy harkita, jos tulee huutoja. Aika harvoin on mitään huudeltu, pikemmin arvostettu.

rjrm
14.09.2011, 18.49
Oulussa ei huudella, ikinä.

kivimaa
14.09.2011, 18.52
Tiedän, kun se on minulle niin monta kertaa jalankulkijoiden toimesta perään huudettu. Itse olen aina palannut kertomaan, että soitan kelloa ihan jalankulkijoiden oman turvallisuuden vuoksi.

Mitä ne siis sanoo syyksi miksi ne suuttuu?

Henki Hieveri
14.09.2011, 19.33
Baanan myöhästyminen ei johdu kaupungista vaan eduskunnan kaivuutyömaasta mikä viivästytti Baanan töiden aloitusta todella huomattavasti. Kyllä siellä jo ensikesänä ajellaan vaikka viralliset avajaiset taitavat olla vasta syksyllä 2012.

Taitaa paanojen ja paltamoiden kanssa olla niin, että kerätään kehut ja selkääntaputukset etukäteen ja sitten hommat etenevät niin kuin Venäjällä.

rolle72
14.09.2011, 20.17
Mitä ne siis sanoo syyksi miksi ne suuttuu?
Ai etkö ihan oikeasti tiennyt?

"Eikö toi tila muka riittänyt?!" (perushuuto)
"Haista emätin sen kellos kanssa!" (vain niiltä, jotka kävelevät kelvin pyöräkaistalla)

kivimaa
14.09.2011, 20.50
Ai etkö ihan oikeasti tiennyt?

"Eikö toi tila muka riittänyt?!" (perushuuto)
"Haista emätin sen kellos kanssa!" (vain niiltä, jotka kävelevät kelvin pyöräkaistalla)

Tota olis tosi hyödyllistä jos voisit vaikka kuvata videota kun ajat ja soitat kelloa.

kivimaa
14.09.2011, 20.53
Hei nyt mä keksin noille kisakireille 100mm xc peleille käyttötarkotuksen, työmatkatempo tsädissä, paljon kivempi ajella kun perunapellot ei häiritse menoa.

Se varmaan on ihan totta että paksumpi kuin ohut rengas on parempi kaupunkiajossa.

rolle72
14.09.2011, 20.54
Tota olis tosi hyödyllistä jos voisit vaikka kuvata videota kun ajat ja soitat kelloa.
Tota olis tosi hyödyllistä jos voisit vaikka olla hiljaa.

kivimaa
14.09.2011, 21.02
Sä olet sitä mieltä, että kriittinen saa ja täytyykin olla, mutta kuitenkin sinulle on vaikea keskustella asioista.

Olisi tosi hyödyllistä jos sä kuvaisit miten ajat. Tiedettäisiin sitten mistä oikein puhutaan.

Koska minulle ei ole kukaan jalankulkija huutanut koskaan mitään.

rolle72
14.09.2011, 21.08
Sä olet sitä mieltä, että kriittinen saa ja täytyykin olla, mutta kuitenkin sinulle on vaikea keskustella asioista.
Viittaukset viesteihini tukemaan molempia noita väitteitä tai olet väärässä.


Olisi tosi hyödyllistä jos sä kuvaisit miten ajat. Tiedettäisiin sitten mistä oikein puhutaan.
Mä ajan sillä tavalla, että pyöritän polkimia jaloillani. Miten mun ajamiseni liittyy siihen, miten mun kellonsoittoon reagoidaan?


Koska minulle ei ole kukaan jalankulkija huutanut koskaan mitään.
Tosi hyvä sulle. Ilmiselvästi vika on siis minussa. Voitit, käy korkkaamassa skumppa.

kivimaa
14.09.2011, 21.22
1. Viittaukset viesteihini tukemaan molempia noita väitteitä tai olet väärässä.


2. Mä ajan sillä tavalla, että pyöritän polkimia jaloillani. Miten mun ajamiseni liittyy siihen, miten mun kellonsoittoon reagoidaan?


3. Tosi hyvä sulle. Ilmiselvästi vika on siis minussa. Voitit, käy korkkaamassa skumppa.

1. Käsket mua olemaan hiljaa.

2. Tottakai meidän ajamisessa kelvillä on oltava jokin ero jos ne jalankulkijat huutaa sulle muttei mulle.

3. Niin, viitateen kohtaan 2. niin mua kiinnostaa tietää miten sä ajat. Se on ihan todella oleellista tän keskustelun kannalta.

rolle72
14.09.2011, 21.32
1. Käsket mua olemaan hiljaa.
Ja tämäkö osoittaa, että
– olen sitä mieltä, että kriittinen saa ja täytyykin olla
– minulle on vaikea keskustella asioista (huomaa monikko)?

Sovitaan sitten niin. Olit ehdottoman oikeassa.


2. Tottakai meidän ajamisessa kelvillä on oltava jokin ero jos ne jalankulkijat huutaa sulle muttei mulle.
Tottakai meidän ajamisessa kelvillä on oltava jokin ero jos ne maastopyöräilijät jahtaa sua muttei mua.


3. Niin, viitateen kohtaan 2. niin mua kiinnostaa tietää miten sä ajat. Se on ihan todella oleellista tän keskustelun kannalta.
Ei tarvi enää jatkaa, sä voitit jo. Mun vika, meidän kaikkien vika, aina meidän oma vika.

kivimaa
14.09.2011, 22.01
Ja tämäkö osoittaa, että
– olen sitä mieltä, että kriittinen saa ja täytyykin olla
– minulle on vaikea keskustella asioista (huomaa monikko)?

Sovitaan sitten niin. Olit ehdottoman oikeassa.


Tottakai meidän ajamisessa kelvillä on oltava jokin ero jos ne maastopyöräilijät jahtaa sua muttei mua.


Ei tarvi enää jatkaa, sä voitit jo. Mun vika, meidän kaikkien vika, aina meidän oma vika.

Et halua keskustella asioista silloin kun ne mahdollisesti ovat kriittisiä pyöräilyä kohtaan. Ja kyllä, pyöräilijöissä on vikaa.
Jos pyöräilijöiden on vaikea ottaa vastaan kritiikkiä pyöräilijältä, niin miten ihmeessä pyöräilijät voivat tulla muiden tienkäyttäjien kanssa toimeen ollenkaan?

Jos olet sitä mieltä, että tein jotakin väärin kun ohitin hitaasti ajavat maastopyöräilijät kelvillä ihan asiallisesti niin varmasti osaat kertoa mitä tein väärin. Tähän mennessä tekemäni johtopäätös on, etten jatkossa ohita tai vaihdan reittiä. Vai pitäisikö minun ruveta "opettamaan" tuollaisia tyyppejä kommentoimalla heidän ajoaan.
Sitä en kyllä uskalla tehdä, koska kyllähän täällä foorumilla jo näkee mitä tapahtuu kun pyöräilijälle kertoo kriittistä palautetta.

rolle72
14.09.2011, 22.13
Et halua keskustella asioista silloin kun ne mahdollisesti ovat kriittisiä pyöräilyä kohtaan. Ja kyllä, pyöräilijöissä on vikaa.
Jos pyöräilijöiden on vaikea ottaa vastaan kritiikkiä pyöräilijältä, niin miten ihmeessä pyöräilijät voivat tulla muiden tienkäyttäjien kanssa toimeen ollenkaan?
Yritä nyt edes puhua totta. Ethän sä ole esittänyt mitään kritiikkiä, sä olet pyytänyt mua videoimaan ajoani. Ainoa järkevä tulkinta tästä "viattomasta pyynnöstäsi" on, että epäilet vailla mitään perustetta mun ajotavassani – vaikka keskustelemme kellon soittamisesta emmekä ajamisesta! – olevan jotain vikaa.

Voisit ihan pahuuttasi kertoa, miten mun ajotapa vaikuttaa siihen tilanteeseen, että kun soitan takaa tullessani kelloa jollekulle pyöräkaistaa kävelevälle, se haistattelee, kun menen ohi.


Jos olet sitä mieltä, että tein jotakin väärin kun ohitin hitaasti ajavat maastopyöräilijät kelvillä ihan asiallisesti niin varmasti osaat kertoa mitä tein väärin.
Ehkä sun pitäisi videoida ajoasi, se olisi tälle keskustelulle tosi tärkeää.

Et vissiin osannut rinnastuksestani päätellä, että siellä liikenteessä tulee vastaan erilaisia ihmisiä. Siis se, että minun kellonsoittooni joku reagoi negatiivisesti ja sinun ei, ei kerro meidän ajotavoistamme yhtään mitään. Maastopyöräilijöiden sinuun kohdistamasta ajojahdista minä tulkitsen vain, että onpa kilareita maastopyöräilijöitä ollut liikkeellä. Sinä sen sijaan tulkitset jonkun kellonsoittoni provosoimista solvauksista, että minun ajotavassani on vikaa. On niitä erilaisia ihmisiä näköjään netissäkin.


Tähän mennessä tekemäni johtopäätös on, etten jatkossa ohita tai vaihdan reittiä. Vai pitäisikö minun ruveta "opettamaan" tuollaisia tyyppejä kommentoimalla heidän ajoaan.
Jos haluat siellä kelvillä hävetä omaa olemassaoloasi, se on sinun oikeutesi.


Sitä en kyllä uskalla tehdä, koska kyllähän täällä foorumilla jo näkee mitä tapahtuu kun pyöräilijälle kertoo kriittistä palautetta.
Ai sitäkö on ensimmäisenä epäillä tilanteesta mitään tietämättä, että vika on pyöräilijässä?

Nyt en enää jaksa vastailla. Voit jäädä sinne kirjoittelemaan omiasi. Laittele vaikka ajovideoitasi YouTubeen.

kivimaa
14.09.2011, 22.36
Yritä nyt edes puhua totta. Ethän sä ole esittänyt mitään kritiikkiä, sä olet pyytänyt mua videoimaan ajoani. Ainoa järkevä tulkinta tästä "viattomasta pyynnöstäsi" on, että epäilet vailla mitään perustetta mun ajotavassani – vaikka keskustelemme kellon soittamisesta emmekä ajamisesta! – olevan jotain vikaa.

Voisit ihan pahuuttasi kertoa, miten mun ajotapa vaikuttaa siihen tilanteeseen, että kun soitan takaa tullessani kelloa jollekulle pyöräkaistaa kävelevälle, se haistattelee, kun menen ohi.


Ehkä sun pitäisi videoida ajoasi, se olisi tälle keskustelulle tosi tärkeää.

Et vissiin osannut rinnastuksestani päätellä, että siellä liikenteessä tulee vastaan erilaisia ihmisiä. Siis se, että minun kellonsoittooni joku reagoi negatiivisesti ja sinun ei, ei kerro meidän ajotavoistamme yhtään mitään. Maastopyöräilijöiden sinuun kohdistamasta ajojahdista minä tulkitsen vain, että onpa kilareita maastopyöräilijöitä ollut liikkeellä. Sinä sen sijaan tulkitset jonkun kellonsoittoni provosoimista solvauksista, että minun ajotavassani on vikaa. On niitä erilaisia ihmisiä näköjään netissäkin.


Jos haluat siellä kelvillä hävetä omaa olemassaoloasi, se on sinun oikeutesi.


Ai sitäkö on ensimmäisenä epäillä tilanteesta mitään tietämättä, että vika on pyöräilijässä?

Nyt en enää jaksa vastailla. Voit jäädä sinne kirjoittelemaan omiasi. Laittele vaikka ajovideoitasi YouTubeen.

Senhän juuri haluaisin tietää, että miten sinä ajat kun homma tuntuu toimivan meillä ihan erilailla. Miten ihmeessä voisin saada tietää syyn siihen jos en näe. Mutta sinä vedät kilarit kun haluaisin siis vain tietää. Minusta se kyllä viittaa siihen, että otit asian kriittisesti. Jo se, ettet halua enää jatkaa keskustelua kertoo sen.
Jos kuvaisit videon niin sehän kertoisi sitten todeksi täällä esittämäsi väitteet, että jalankulkijat vain ovat niitä pahiksia.

Kuten sanoit, on oikeus hävetä ja välttää ikäviltä tuntuvia tyyppejä.

Sillätavalla ei kyllä keskustelusta tule mitään vaikka kelvillä taktiikka toimiikin.
Kun ei voida keskustella niin asioiden positiiviset etemismahdollisuudet jäävät kyllä käyttämättä.

Matsuma
14.09.2011, 22.56
Pikkasen lähtenyt aihe sivuraiteille...

Eilinen ajo on saanut ihan mukavasti julkisuutta. Sekä Metrossa että Hesarissa asiasta oli ihan reilun kokoinen juttu.

Tuossa (http://vimeo.com/29047437) on niin hieno video, että ihan tulee vilinväreitä sitä katsoessa. Länärillä ajo oli varmasti hienompia hetkeä, mitä olen koskaan fillarin selässä kokenut.

kivimaa
15.09.2011, 00.31
Tuota kriittisen massan voimaa käyttävät pyöräilijät joka päivä.

Mm. Hesarin ja muiden lehtien yleisönosastopalstoilta voi lukea minkälaista vaikutusta sillä on ollut kanssakulkijoihin.

Ajakaa toki vaikka kuinka monta kriittistä pyöräretkeä jos ajattelette että sillä olisi enemmän vaikutusta.

Miksiköhän toistaa minä toistan samoja juttuja.

justus6969
15.09.2011, 01.04
Länärin ajamisessa ja siellä kapinoimisessa ei mielestäni ole suurta tolkkua. Espoosta tai Lauttasaaresta ei ole mitenkään vaikea polkea kaupungin suuntaan nykyisilläkään yhteyksillä. Homma menee vaikeaksi vasta Ruoholahdessa. Siinä sillalla tuulee sitä paitsi yleensä sen verran paljon, ettei se varmasti ole mikään lysti paikka poljeskella kuin muutamana päivänä vuodessa...
jepsis näin on asiat munkin mielestä. Ja jos jotakin paikkaa voi kutsua karmeaksi fillarin kannalta, niin se on kehari ykkösen kevytliikenne'väylät'. Toisaalta enpä mitään pragmaattisuutta näiltä kriitikoilta odotakaan. miksei vaadita samantien, että heteromiehet saavat käyttää keskustassa ainoastaan vapaavaihdetta, oli alla sitten auto/fillari/panssarivaunu?

Oikeastaan rupesi sapettamaan nämä hihhulifillaristit. Täytyykin huidella duuniin autolla loppuviikko tai pistetään koko kuukausi. Ja aivan sama mitä inistään 'onko nyt pakko sitten olla noin lapsellinen' - NO ON! :p

rolle72
15.09.2011, 01.11
miksei vaadita samantien, että heteromiehet saavat käyttää keskustassa ainoastaan vapaavaihdetta, oli alla sitten auto/fillari/panssarivaunu?
Miksi pitäisi vaatia? Jos se on sun mielestäsi tärkeä asia, niin voithan sä itse järjestää sellaisen tempauksen.

On noita taidettu ennenkin ajaa ja eri paikoissa, ja nyt sitten yhtäkkiä yhdestä ajosta hirveä parku.

rolle72
15.09.2011, 01.33
Tuohan on hyvä. Täytyy harkita, jos tulee huutoja. Aika harvoin on mitään huudeltu, pikemmin arvostettu.
Joo, ei noita mullekaan ole tänä kesänä tainnut tulla yhtään. Yleensä noita kuulee kerran tai kaksi kesässä.

justus6969
15.09.2011, 02.03
Miksi pitäisi vaatia? Jos se on sun mielestäsi tärkeä asia, niin voithan sä itse järjestää sellaisen tempauksen.

On noita taidettu ennenkin ajaa ja eri paikoissa, ja nyt sitten yhtäkkiä yhdestä ajosta hirveä parku.

Ei heteromiesten vapaavaihdepakko ole minusta järkevä tai tärkeä asia. Kunhan vain ajattelin erästä luonnollista jatkumoa länäribulewardivaatimuksille.

Parku aiheutuu varmaan siitä, että länäribulewardivaatimuksissa ei ole enää mitään realismia jäljellä. Aivan sama, mitä täällä uhotaan.

Taidanpa ajaa loppuvuoden autolla duuniin. Ainakaan en lukeudu pienten vihaisten rinkulimiesten joukkoon. Voin päinvastoin huudella rinkuleille hävyttömyyksiä :D

rolle72
15.09.2011, 02.12
Parku aiheutuu varmaan siitä, että länäribulewardivaatimuksissa ei ole enää mitään realismia jäljellä.
Kuten Risto jo tuolla aiemmin linkitti, todellisuus on kanssasi eri mieltä. Kannattaa osoittaa ne hävyttömyytensä mieluummin kaupunkisuunnitteluviraston suuntaan:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jos+moottoritiet+olisivat+katuja/HS20110116SI1KA01j6c

kivimaa
15.09.2011, 02.21
Lukaisin 10 ekaa sivua tätä kriittistä ketjua.
Selväksi tuli, että on hippien, jotka pyöräilevät koska pyörä on kulkuväline. Heille pyöräilyyn on myös vahvat ekologiset syyt.
Ja sitten on näitä jotka eivät pidä näistä hippien järjestämistä kulkueista pyöräilyn edistämiseksi, koska se haittaa pyöräilyn mainetta.

Hipit ei näytä olevan autoilijoita vastaan juuri mitään, mutta autoja vastaan on.
Näillä toisilla ei taas ole autoja vastaan mitään, mutta autoilijoita vastaan on.

Hipit ajattelevat, että "peace, man" ja eivät voi käsittää, että ihmiset voisivat suhtautua paheksuen johonkin jonka tarkoitus on hyvä.

Sitten näiden kahden ryhmän välissä on tyyppejä, joilla on jotain laajempia ajatuksia pyöräilystä ja kaupungista ja liikenteestä.

Ketjussa mainittiin ansiokkaasti salamitkin, mutta kypäräpakkoasiasta myös keskusteltiin paljon.
Olisi mielenkiintoista ymmärtää keskustelun alkulähteet ja siksi kysyisin, että juuri hipitkö vastustavat kypäräpakkoa, koska kaikkia pakkoja pitää periaatteessa vastustaa? Kun alkuvuosien kriittisten pyöräretkien kuvissa ei juuri kypäröitä näy.

kivimaa
15.09.2011, 02.28
Miksi Helsingin kaupunginvaltuutetut ovat juuri jättäneet aloitteen sellaisesta jota on jo suunniteltu Helsingin Kaupunkisuunnitteluvirastossa?

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Jos+moottoritiet+olisivat+katuja/HS20110116SI1KA01j6c

http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2011/09/lansivayla_halutaan_muuttaa_kaupunkibulevardiksi_2 866429.html

rhubarb
15.09.2011, 05.03
Jaaha, heppaenergia on taas palannut normaalille tasolleen. Toivoin jo hetken, että homma olisi jotenkin järkevöitynyt. Takaisin listalle, siis…

Vinkkinä sen verran, että “visioluonnos” ei ole yleis- tai asemakaavan synonyymi.

Juha_H
15.09.2011, 08.52
Olisi mielenkiintoista ymmärtää keskustelun alkulähteet ja siksi kysyisin, että juuri hipitkö vastustavat kypäräpakkoa, koska kaikkia pakkoja pitää periaatteessa vastustaa? Kun alkuvuosien kriittisten pyöräretkien kuvissa ei juuri kypäröitä näy. Kypäräpakkoa vastustaa kaikki ajattelukyvyn omaavat, maailmat saatuihin tilastoihin mielipiteensä perustavat pyöräilijät. Ainoa asia minkä on todettu korreloivan suoraan pyöräilyn turvallisuuden kanssa on pyöräilijöiden määrä. Kaikki maailmalla toteutetut kypäräpakot ovat romahduttaneet pyöräilymäärät ja tätä kautta lisänneet pyöräilyn turvattomuutta. Tällä hetkellä maailman turvallisimmat pyöräilykilometrit taidetaan ajaa Köpiksessä jossa juuri kukaan ei käytä kypärää.

runttaaja
15.09.2011, 08.56
Yritän pysyä asiallisella linjalla: Jos kypärän käytöstä ei olisi lainsäädäntöä, käyttäisitkö tätä halpaa ja järkevää henkivakuutusta silloin? Ymmärrän toki että eihän sitä nyt voi käyttää kun "ylivalta" niin käskee. Fight the power juu nou.

Oksanen
15.09.2011, 08.57
Kypäräpakkoa vastustaa kaikki ajattelukyvyn omaavat, maailmat saatuihin tilastoihin mielipiteensä perustavat pyöräilijät. Ainoa asia minkä on todettu korreloivan suoraan pyöräilyn turvallisuuden kanssa on pyöräilijöiden määrä. Kaikki maailmalla toteutetut kypäräpakot ovat romahduttaneet pyöräilymäärät ja tätä kautta lisänneet pyöräilyn turvattomuutta. Tällä hetkellä maailman turvallisimmat pyöräilykilometrit taidetaan ajaa Köpiksessä jossa juuri kukaan ei käytä kypärää.
Ihme mielipiteitä... Tervetuloa neurologian osastolle katsomaan miltä näyttää, kun kypärää ei käytetä

mkpaa
15.09.2011, 09.20
Ihme mielipiteitä... Tervetuloa neurologian osastolle katsomaan miltä näyttää, kun kypärää ei käytetä

Käytän itse lähes aina kypärää, mutta olen Juhan varsinaisesta pointista samaa mieltä. Uskon tämän hetkisen käsitykseni mukaan, että vain pyöräilijöiden määrä vaikuttaa autojen kanssa tapahtuviin onnettomuuksiin. Mitä enemmän pyöräilijöitä sen paremmin autoilijat osaavat niihin varautua. Joku voisi kaivaa esiin tilastoja onnettomuuksista niin voisi ehkä analysoida vähän tarkemmin. Käsittääkseni päävammoja saavat erityisesti vanhat pyöräilijät (70+) ja auton murjomat. Muuten pyöräilijä on vaarassa lähinnä ristyksissä.

Kolnaako
15.09.2011, 09.23
Useimmat laskettelijat käyttävät kypärää vaikka laki ei sitä vaadi. Koskimelojat käyttävät kypärää vaikka laki ei sitä vaadi. Kalliokiipeilijät käyttävät kypärää vaikka laki ei sitä vaadi. Kukahan kertoisi heille, että kypärän käyttö vaarantaa heidän terveytensä?

runttaaja
15.09.2011, 09.28
Mikä sua oikein korpeaa, pyöräilyolosuhteiden kehittämisen vaatiminen vai se, että demokraattisessa maassa ihmiset osoittavat mieltään haluamansa asian puolesta?

Pyöräilyolosuhteiden kehittäminen on tietenkin hyvä asia minullekin, harrastanhan itsekin työmatkapyöräilyä. Minua ärsyttää seuraavat asiat:

1. Mielenilmauksia on tuhkatiheään ja suurin osa niistä aivan puuta heinää (kadunvaltauksia, romaniasioita, hamppumarssia, taiteiden yön "marssia" ym.). Eli verukkeita sille että pääsee "aktiivisena" anarkistina mukaan mukavaan ryhmätoimintaan, minkä ohessa voi mm rikkoa omaisuutta, heitellä pulloilla poliisia tai vähintäänkin aiheuttaa häiriötä liikenteelle, mikä on saatanan keksintö. Näissä mielenosoituksissa naamioidutaan mikä on täysin järjetöntä ja laitonta sekä sotii sitä ajatusta vastaan että ihminen olisi ylpeä poliittisesti aktiivisesta toiminnastaan. Sitähän tämä väki toitottaa ettei saa laittaa päätään pensaaseen vaan pitää vaikuttaa, vaikka sitten mielenosoituksiin osallistumalla.
Rinnastan länsiväylällä pyöräilyn näihin päättömyyksiin ja siksi uskottavuus meni tästäkin aiheesta.

2. Näissä mielenosoituksissa on pääpiirteittäin samat individuaalit läsnä ja porukkaa koostuu nuorista ihmisistä, joilla ei ole töitä, jotka eivät maksa julkisen liikenteen käytöstä, jotka eivät halua armeijaan ja jotka käyvät suihkussa keskivertoa harvemmin. Jos asialla olisi oikeita ajattelevia "normaaleja" ihmisiä, jotka jo täysi-ikäisinä osallistuvat tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen käymällä töissä, haluaisin kuulla mitä sanottavaa heillä on. Kun joukko koostuu ulkonäöltään valtavirrasta voimakkaasti erottuvasta lapsilaumasta (takkutukkaa, koko rapalan uistinvalikoima naamassa, paskaisia vaatteita ym) ei heidän ruikutuksensa voisi vähempää kiinnostaa.

3. Yhteenvetona ja neuvona: Koska aihe on globaalisti ajatellen mitätön ja osallistujajoukko näyttää olevan liian suurelta osin kohdan 2 väkeä, rinnastan tämänkin tapahtuman muihin pilipali - mielenosoituksiin, jotka aiheuttavat minussa lähinnä ärsytystä. Ehdotan tilalle nimien keräämisen adressiin, joka toimitetaan päättävälle taholle juhlallisin menoin. Jos on pakko osoittaa mieltään, sen voi tehdä järkevämminkin. Ei ole tarvetta aiheuttaa häiriötä liikenteelle. Vaikka eduskuntatalossa ei tästä asiasta päätetäkään, voisi eduskuntatalon edustan tukkiminen polkupyörillä tuoda sopivasti näkyvyyttä asialle kun paikalle soittaa lisäksi pari median edustajaa. Anarkistipa****lta pääsy kielletty.

jjyrki
15.09.2011, 09.37
Käytän kypärää aina maantie- ja krossilenkeillä.
En käytä työmatkoilla (matka on lyhyt ja vauhti hidas) enkä maastolenkeillä (jotka ovat enemmänkin ulkoilureittien ajeleskelua).

On totta että pyöräilijöiden runsas määrä tekee autoilijoista varovaisia. Kukaan käynyt esim Münchenissä jossa autoilijat tulevat todella vaaroovaisesti risteyksiin ja hakevat silmillään pyäöräilijöitä jotka hyvin itsetietoisesti ajavat omia kaistojaan.

Toinen tilastofakta: silloin kun pyöräilijä loukkaantuu vakavasti (kuolemaan tai pysyvään vammaan johtavalla tavalla) niin kyseessä on lähes poikkeuksetta päähän kohdistunut vamma (joskus harvoin niskavamma).

rolle72
15.09.2011, 09.57
1. Mielenilmauksia on tuhkatiheään ja suurin osa niistä aivan puuta heinää (kadunvaltauksia, romaniasioita, hamppumarssia, taiteiden yön "marssia" ym.). Eli verukkeita sille että pääsee "aktiivisena" anarkistina mukaan mukavaan ryhmätoimintaan, minkä ohessa voi mm rikkoa omaisuutta, heitellä pulloilla poliisia tai vähintäänkin aiheuttaa häiriötä liikenteelle, mikä on saatanan keksintö. Näissä mielenosoituksissa naamioidutaan mikä on täysin järjetöntä ja laitonta sekä sotii sitä ajatusta vastaan että ihminen olisi ylpeä poliittisesti aktiivisesta toiminnastaan. Sitähän tämä väki toitottaa ettei saa laittaa päätään pensaaseen vaan pitää vaikuttaa, vaikka sitten mielenosoituksiin osallistumalla.
Rinnastan länsiväylällä pyöräilyn näihin päättömyyksiin ja siksi uskottavuus meni tästäkin aiheesta.
Tuohon lihavoituun kohtaan sen verran, että mielenosoituksissa naamioituneena esiintyminen ei ole laitonta. Rikoslaki kertoo seuraavaa:

13 a § Laiton naamioituminen
Joka yleisellä paikalla järjestettävän yleisen kokouksen tai yleisötilaisuuden yhteydessä taikka muussa yleisön kokoontumisessa yleisellä paikalla esiintyy tunnistamattomaksi naamioituneena ilmeisenä tarkoituksenaan ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta, on tuomittava laittomasta naamioitumisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.
(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search))

Naamioitumisesta tekee siis laitonta vasta "ilmeinen tarkoitus ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta".

Halloo halloo
15.09.2011, 09.58
Pyöräilyolosuhteiden kehittäminen on tietenkin hyvä asia minullekin, harrastanhan itsekin työmatkapyöräilyä. Minua ärsyttää seuraavat asiat:

1. Mielenilmauksia on tuhkatiheään ja suurin osa niistä aivan puuta heinää (kadunvaltauksia, romaniasioita, hamppumarssia, taiteiden yön "marssia" ym.). Eli verukkeita sille että pääsee "aktiivisena" anarkistina mukaan mukavaan ryhmätoimintaan, minkä ohessa voi mm rikkoa omaisuutta, heitellä pulloilla poliisia tai vähintäänkin aiheuttaa häiriötä liikenteelle, mikä on saatanan keksintö. Näissä mielenosoituksissa naamioidutaan mikä on täysin järjetöntä ja laitonta sekä sotii sitä ajatusta vastaan että ihminen olisi ylpeä poliittisesti aktiivisesta toiminnastaan. Sitähän tämä väki toitottaa ettei saa laittaa päätään pensaaseen vaan pitää vaikuttaa, vaikka sitten mielenosoituksiin osallistumalla.
Rinnastan länsiväylällä pyöräilyn näihin päättömyyksiin ja siksi uskottavuus meni tästäkin aiheesta.

2. Näissä mielenosoituksissa on pääpiirteittäin samat individuaalit läsnä ja porukkaa koostuu nuorista ihmisistä, joilla ei ole töitä, jotka eivät maksa julkisen liikenteen käytöstä, jotka eivät halua armeijaan ja jotka käyvät suihkussa keskivertoa harvemmin. Jos asialla olisi oikeita ajattelevia "normaaleja" ihmisiä, jotka jo täysi-ikäisinä osallistuvat tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen käymällä töissä, haluaisin kuulla mitä sanottavaa heillä on. Kun joukko koostuu ulkonäöltään valtavirrasta voimakkaasti erottuvasta lapsilaumasta (takkutukkaa, koko rapalan uistinvalikoima naamassa, paskaisia vaatteita ym) ei heidän ruikutuksensa voisi vähempää kiinnostaa.

3. Yhteenvetona ja neuvona: Koska aihe on globaalisti ajatellen mitätön ja osallistujajoukko näyttää olevan liian suurelta osin kohdan 2 väkeä, rinnastan tämänkin tapahtuman muihin pilipali - mielenosoituksiin, jotka aiheuttavat minussa lähinnä ärsytystä. Ehdotan tilalle nimien keräämisen adressiin, joka toimitetaan päättävälle taholle juhlallisin menoin. Jos on pakko osoittaa mieltään, sen voi tehdä järkevämminkin. Ei ole tarvetta aiheuttaa häiriötä liikenteelle. Vaikka eduskuntatalossa ei tästä asiasta päätetäkään, voisi eduskuntatalon edustan tukkiminen polkupyörillä tuoda sopivasti näkyvyyttä asialle kun paikalle soittaa lisäksi pari median edustajaa. Anarkistipa****lta pääsy kielletty.

Tunnetko henkilökohtaisesti ketään tapahtumissa ollutta? Oletko keskustellut hänen kanssaan tapahtumista, taustoista, syistä?

Juha_H
15.09.2011, 10.00
Ihme mielipiteitä... Tervetuloa neurologian osastolle katsomaan miltä näyttää, kun kypärää ei käytetä
Väännetäänpä vielä rautalangasta, en vastusta kypärän käyttöä vaan kypärän käyttöön pakottamista - nämä on kaksi täysin eri asiaa. Poljin-lehdessä oli reilu vuosi sitten hyvin asiallinen ja faktatietoihin perustuva useampisivuinen artikkeli aiheesta, suosittelen kaivamaan sen esiin jos asia kiinnostaa. Valitettavasti en muista tarkkaa numeroa.

runttaaja
15.09.2011, 10.01
Jospa lukisit uudelleen.

"...minkä ohessa voi mm rikkoa omaisuutta, heitellä pulloilla poliisia tai vähintäänkin aiheuttaa häiriötä liikenteelle, mikä on saatanan keksintö. Näissä mielenosoituksissa naamioidutaan mikä on täysin järjetöntä ja laitonta..."
sekä
"Naamioitumisesta tekee siis laitonta vasta "ilmeinen tarkoitus ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta"

Kyseessä laiton naamioituminen.

rolle72
15.09.2011, 10.04
Jospa lukisit uudelleen.

"...minkä ohessa voi mm rikkoa omaisuutta, heitellä pulloilla poliisia tai vähintäänkin aiheuttaa häiriötä liikenteelle, mikä on saatanan keksintö. Näissä mielenosoituksissa naamioidutaan mikä on täysin järjetöntä ja laitonta..."
sekä
"Naamioitumisesta tekee siis laitonta vasta "ilmeinen tarkoitus ryhtyä käyttämään henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai vahingoittamaan omaisuutta"

Kyseessä laiton naamioituminen.
No jos sen noin tarkoitit niin kyllä, paitsi liikenteen haittaamisen tapauksessa. Mä en kyllä muista kovin monta paikkojen hajoittamiseksi ja pullojen heittelyksi mennyttä mielenosoitusta viime vuosilta. Oliko joku esim. näistä sellainen: "kadunvaltauksia, romaniasioita, hamppumarssia, taiteiden yön 'marssia'"?

Olisiko sulla ihan pientä asenteellisuutta mielenosoituksia kohtaan?

runttaaja
15.09.2011, 10.04
Tunnetko henkilökohtaisesti ketään tapahtumissa ollutta? Oletko keskustellut hänen kanssaan tapahtumista, taustoista, syistä?

Joitakin tiedän nimeltä, osan kanssa olen keskustellut lyhyesti. Keskustelu ei ole pysynyt asiallisena.

Halloo halloo
15.09.2011, 10.06
Joitakin tiedän nimeltä, osan kanssa olen keskustellut lyhyesti. Keskustelu ei ole pysynyt asiallisena.

Harmillista. Asioista voi olla eri mieltä, mutta keskustelu on yleensä hyvästä, etenkin jos osaa katsoa toisen näkökulmasta itseään.

runttaaja
15.09.2011, 10.12
No jos sen noin tarkoitit niin kyllä, paitsi liikenteen haittaamisen tapauksessa. Mä en kyllä muista kovin monta paikkojen hajoittamiseksi ja pullojen heittelyksi mennyttä mielenosoitusta viime vuosilta. Oliko joku esim. näistä sellainen: "kadunvaltauksia, romaniasioita, hamppumarssia, taiteiden yön 'marssia'"?

Olisiko sulla ihan pientä asenteellisuutta mielenosoituksia kohtaan?

Siitä vaan selaamaan uutisia menneistä tapahtumista. Se etten kaivele sinulle esimerkkejä ei tee väitteestäni valhetta. Ja kyllä on asenteellisuutta, sehän selvisi syineen jo tuosta laajemmasta kirjoituksestani.

Juha_H
15.09.2011, 10.13
2. Näissä mielenosoituksissa on pääpiirteittäin samat individuaalit läsnä ja porukkaa koostuu nuorista ihmisistä, joilla ei ole töitä, jotka eivät maksa julkisen liikenteen käytöstä, jotka eivät halua armeijaan ja jotka käyvät suihkussa keskivertoa harvemmin. Jos asialla olisi oikeita ajattelevia "normaaleja" ihmisiä, jotka jo täysi-ikäisinä osallistuvat tämän yhteiskunnan ylläpitämiseen käymällä töissä, haluaisin kuulla mitä sanottavaa heillä on. Kun joukko koostuu ulkonäöltään valtavirrasta voimakkaasti erottuvasta lapsilaumasta (takkutukkaa, koko rapalan uistinvalikoima naamassa, paskaisia vaatteita ym) ei heidän ruikutuksensa voisi vähempää kiinnostaa.
Itse olen osallistunut useammallakin kriittiselle pyöräretkelle, työskentelen arvostetussa kansainvälisessä infrakonsultointiyrityksessä ja olen saanu houkuteltua mukaan jopa liikennesuunnittelijoitamme. Sotilasarvoltani olen reservin vääpeli ja käyn suihkussa päivittän. Toki kriittisillä pyöräretkillä on niitä rastatukkiakin, mutta todella paljon myös meitä ns. normaaleja ihmisiä. Tälle Länsiväyläretkelle oli mm. ilmoittautunut ainakin facebookin mukaan lukuisia kaupunkisuunnittelun parissa työskenteleviä arkkitehtejä, joista ikävä kyllä lähes kaikki jättivät retken väliin kehnon ilman takia. Kaikesta huolimatta 250 henkeä syysmyrskyssä polkemassa oli mielestäni erinomainen saavutus ja osoitus siitä että aihe kiinnostaa ihmisiä.

rolle72
15.09.2011, 10.30
Siitä vaan selaamaan uutisia menneistä tapahtumista. Se etten kaivele sinulle esimerkkejä ei tee väitteestäni valhetta.
Väitteesi totuusarvo ei ole ainakaan positiivinen, jos et pysty sitä osoittamaan, korkeintaan määrittelemätön. Muistan kyllä tapauksia, joissa osa mielenosoituksen porukasta on ruvennut riehumaan, esim. muutaman vuoden takainen Kuokkavierasjuhla. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että itse mielenosoitus olisi "veruke sille että pääsee 'aktiivisena' anarkistina mukaan mukavaan ryhmätoimintaan, minkä ohessa voi mm rikkoa omaisuutta, heitellä pulloilla poliisia tai vähintäänkin aiheuttaa häiriötä liikenteelle". Se on sitä korkeintaan niille riehumiseen osallistuneille henkilöille.

Eipä taida yhdessäkään mielenosoituksessa kategorioista "kadunvaltauksia, romaniasioita, hamppumarssia, taiteiden yön 'marssia'" olla ollut merkittäviä järjestyshäiriöitä.

YT
15.09.2011, 10.52
Elinsiirtojonottajat ry vastustaa kypäräpakkoa.

kivimaa
15.09.2011, 11.08
Jaaha, heppaenergia on taas palannut normaalille tasolleen. Toivoin jo hetken, että homma olisi jotenkin järkevöitynyt. Takaisin listalle, siis…

Vinkkinä sen verran, että “visioluonnos” ei ole yleis- tai asemakaavan synonyymi.

Käsittääkseni olet vetänyt herneen nenään sen vuoksi, ettet pysty käsittelemään kritiikkiäni mm. pyöräilijöiden agressiivis luontoisesta käytöksestä autoilijoita kohtaan silloin kun tarkoituksenani oli huomauttaa mm. sinulle että siinä voi itsellesi käydä huonosti agressiivisten autoilijoiden vuoksi, niin ehkä kuitenkin pystyt olemaan huomauttelematta epäasiallisesti hevosharrastukseeni ja kuinka järkevästi mielestäsi kirjoitan muista asiosta.

kivimaa
15.09.2011, 11.21
Kypäräpakkoa vastustaa kaikki ajattelukyvyn omaavat, maailmat saatuihin tilastoihin mielipiteensä perustavat pyöräilijät. Ainoa asia minkä on todettu korreloivan suoraan pyöräilyn turvallisuuden kanssa on pyöräilijöiden määrä. Kaikki maailmalla toteutetut kypäräpakot ovat romahduttaneet pyöräilymäärät ja tätä kautta lisänneet pyöräilyn turvattomuutta. Tällä hetkellä maailman turvallisimmat pyöräilykilometrit taidetaan ajaa Köpiksessä jossa juuri kukaan ei käytä kypärää.

Eikö kypäräpakon ja kypärättömyyden vaihtoehtoisuutta korostavien ääripäiden välissä ole mitään, jolla saataiisiin ihmiset vapaaehtoisesti käyttämään kypärää siten että vakavilta päävammoja tulisi pyöräilyssä vähemmän Suomessa. Sillä aikaa siis kunnes saadaan ne pyöräilijöiden määrät nostettua niin suuriksi, että autoilijat oppisivat varomaan.

Tiehallinnon 2000 tekemän tutkimuksen mukaan Jyväskylässä käytettiin vähiten kypärää ja siellä pyöräilijöillä oli eniten päävammoja. Kypärän käyttö näytti estävän vakavat päävammat.

Pyöräilyn turvallisuuteen vaikuttaa muukin kuin autojen seassa pulaaminen.
Itse asiassa tutkimuksen mukaan tuon samaisen tutkimuksen mukaan vaikuttaisi siltä, että alemmat nopeudet kelveillä ja jopa paksummat renkaat saattaisivat kypärän lisäksi olla keinoja joilla yksittäinen pyöräilijä voi vaikuttaa omaan turvallisuuteensa. Jos pyöräilijöitä hurjan kovasti kiinnostaisi kollektiivisesti pyöräilyn turvallisuuden parantaminen, niin olisihan 2 miljoonalla pyöräilyä harrastavalla aika paljon kriittistä massaa ja olisihan pyöräily ihan eri maineesa jalankulkijoiden autoilijoiden ja päätäjien suuntaan.

Juha_H
15.09.2011, 11.27
Tuosta voi lukea vähän laajempiakin tilastotietoja sivulta 5 alkaen: http://www.poljin.fi/poljin-lehti-1-2010
J (http://www.poljin.fi/poljin-lehti-1-2010)a lainataan tännekin tuo korostettu havainto:

"Tutkimusten mukaan pyöräilykypärän käyttö ja pyöräilyn turvallisuus korreloivat kansojen välisessä vertailussa voimakkaan negatiivisesti"

kivimaa
15.09.2011, 11.29
Minun luokkatoverini ajoi ala-asteella tienyli suoraan autoa päin. Jos hänellä olisi ollut kypärä, hän ei olisi luultavimmin saanut vakavaa aivovammaa.

Kannatan ehdottomasti kypärän käyttöä ja kypärän käytön kannattamista.

Suomessa pyöräily on niin kausittaista, että jos pyritään siihen, että se pyöräilijöiden massa pysyy joka puolella maata niin suurena, että joka paikassa autoilijat huomaavat pyöräilijät, niin toimenpiteenne kriittisine ajoineen on aikamoisen tehotonta. Vai haluatteko pyöräilypakon?

Jos pyöräilykypärän käyttö vähentäisi pyöräilyä, tulisi pyöräilystä sittenkin turvallisempaa koska onnettomuuksia ei tapahtuisi.

Suomen vertaaminen Kööpenhaminaan tai Keski-Eurooppaan on vääristävää olosuhde- ja liikennemäärien vuoksi.

Juha_H
15.09.2011, 11.32
Jos pyöräilykypärän käyttö vähentäisi pyöräilyä, tulisi pyöräilystä sittenkin turvallisempaa koska onnettomuuksia ei tapahtuisi.

Ainoa relevantti mittari on onnettomuuksia per ajettu kilometri, ei onnettomuuksien kokonaismäärä.

Suurimmassa osassa suomea pyöräily on kausittaista johtuen lähinnä väylien auraamisesta ja sepelistä, paikoissa joissa hiekoitukseen ja auraamiseen on kiinnitetty erityishuomiota (esim Oulu) pyöräily jatkuu todella monilla ympäri vuoden.

Ja kriittinen pyöräily ei ole turhaa ainakaan jos vähääkään katsoo paljon mediahuomiota ja keskustelun määrää viimetiistainen pikku lenkki on aiheuttanut.

rolle72
15.09.2011, 11.38
Tuosta voi lukea vähän laajempiakin tilastotietoja sivulta 5 alkaen: http://www.poljin.fi/poljin-lehti-1-2010
Haa, tuostahan mä olin lukenut sen, että kypärää käyttävät pyöräilijät ohitetaan lähempää kuin kypärättömät! Muistelinkin jossain sellaisen asian nähneeni.

alli
15.09.2011, 11.43
En ole toistaiseksi osallistunut ko. retkille, mutta kuten aikaisemmin sanoin, jos joskus mennään (luvallisesti) Lahdenväylää / Kehä Ykköstä itään, niin heti mukana :). En kannata toisten elämän tahallista vaikeuttamista, mutta mikä sitten on sellaista? Jos kerran vuoteen osuu kriiittinen kierros jonkun työmatkareitille, niin onko se kestämätöntä? Eihän noissa kuitenkaan jäädä kadulle makailemaan, vaan ajellaan siististi eteenpäin, eikö niin?

Oma autonkäyttöni tapahtuu pääasiassa ruuhka-aikojen ulkopuolella, ja silloin harvoin kun "joudun" tulemaan töihin henkilöautolla, niin jo moottoritien lopussa juutun jonoihin, työpaikan ympärillä parkkipaikkaa joutuu hakemaan kauan yms. Epäilen, että aika iso osa näistä tientukoista ja parkkitilan valtaajista on sellaisia, jotka olisivat voineet sinä päivänä valita fillarin tai julkisen kyydin ja olla pois toisten jaloista, mutta eipä vain viitsineet vaan tulivat autoillaan häiritsemään minun liikkumistani...

kivimaa
15.09.2011, 11.45
Tuosta voi lukea vähän laajempiakin tilastotietoja sivulta 5 alkaen: http://www.poljin.fi/poljin-lehti-1-2010
J (http://www.poljin.fi/poljin-lehti-1-2010)a lainataan tännekin tuo korostettu havainto:

"Tutkimusten mukaan pyöräilykypärän käyttö ja pyöräilyn turvallisuus korreloivat kansojen välisessä vertailussa voimakkaan negatiivisesti"

Tuo artikkeli ei vakuuta minua. Siinä asiat ovat kirjoitettu puolueellisesti kypäränkäyttöä ja kypäräkäyttöpakkoa vastaan, mutta sitä puoltavia asioita ei ole perusteltu yhtä laveasti.

Veikkaan, että kypäräpakko ei ole vähentänyt pyöräilyä kyseisissä maissa, vaan se, että kypäräpakko viestinnällä on samalla viestitty pyöräilyn vaarallisuudesta ja siksi pyöräily on vähentynyt.
Ilmiö lienee sama kuin voi-keskustelussa. Voin kulutus väheni kun kerrottiin, että se on epäterveellistä. Kuitenkin ei taida suomalaisten hyvinvointi lisääntynyt voin poisjättämisen vuoksi.

Miksi artikkelissa ei ole esitetty dataa päävammojen pienentymisestä kun voimaan tuli kypäräpakko ja pyöräily vähentyi? Ja miten turvallisuuden vähentymistä mitataan artikkelin mukaan, se ei tullut selväksi? Kypärä tietenkin pääasiassa vaikuttaa päävammoihin, ei muihin.

Mitä tulee kansanterveyteen ja pyöräilyn yhteyteen, niin jos kypäräpakkoa vastaan voi vetää noinkin monta argumenttia, niin ei kait kansanterveyden huononemisen ja pyöräilyn vähentymisen väliin voi vetää yhtäsuuruusmerkkiä. Voihan asiaan vaikuttaa vaikka hyvien televisio-ohjelmien ja videopelien ym. Facebookin käytön lisääminen.
Ja onhan Australiassa ulkonaliikkumista rajoittanut kasvanut UV-säteily ja lisääntynyt tieto sen vaarallisuudesta, esimerkiksi juuri lapsille.

Että saat kyllä hiukan paremmin perustella asiaa minulle kuin kyseisellä artikkelilla.

kivimaa
15.09.2011, 12.10
Haa, tuostahan mä olin lukenut sen, että kypärää käyttävät pyöräilijät ohitetaan lähempää kuin kypärättömät! Muistelinkin jossain sellaisen asian nähneeni.

Jaa ja mitenköhän krtiittisesti tuo tutkimus oli tehty. Ehkä siihen saattoi alitajuisesti vaikuttaa se, että ihmiset tiesivät mitä kokeessa mitataan. Onko koe toistettu ja toistettavissa?

- - - - -

Artikkelissa sanottiin, että jotkut tutkijat pohtivat, että pyöräilykypärä voi tuoda väärää turvallisuuden tunnetta. Niin, ja kyllähän artikkelissa mainitaan, että kypärää käyttävillä on vähemmän aivovammoja sen takia että he mahdolllisesti ajavat muutenkin varovasti.

On varmasti kaksi eri asiaa. Pyöräilijöiden määrän lisääntyminen voi lisätä turvallisuutta. Se voi johtua luultavasti myös siitä, että kun pyöräilijöitä on enemmän, he eivät ja niin kovaa mm. risteyksiin kun varovat toisia pyöräilijöitä.

Mutta kyllä se nyt on ihan takuu varmaa, että pyöräilykypärä vähentää aivovammoja.
Se, että pyöräilykypärän käyttö tekisi pyöräilystä muuten turvallisempaa on tietysti täysin pöhkö väite.

Luulen, että suomalaisessa pyöräilyssä aivovammojen ehkäisy voi olla varsin tärkeää. Niiden hoito ja vaikutukset vammautuneelle ovat aina vakavat ja erittäin ikävät. Sen enempää väheksymättä muita vammautumisia.

kivimaa
15.09.2011, 12.21
Ainoa relevantti mittari on onnettomuuksia per ajettu kilometri, ei onnettomuuksien kokonaismäärä.



Onnettomuuksien vakavuudella ei ole merkitystä? Ootsä tosissasi?

rolle72
15.09.2011, 12.28
Jaa ja mitenköhän krtiittisesti tuo tutkimus oli tehty. Ehkä siihen saattoi alitajuisesti vaikuttaa se, että ihmiset tiesivät mitä kokeessa mitataan. Onko koe toistettu ja toistettavissa?
Kyseessä oli naturalistinen tutkimus, eli pyöräilijät laitettiin ajamaan tavallisen tien varteen ja tutkimusaineisto (2500 ohitusta) kertyi itsestään. Kovin olisi kummallista, jos ohi ajaneet autoilijat tiesivät, että edes olivat tutkimuksessa mukana. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.

Abstrakti tästä ilmaiseksi, kokotekstiversio maksaa: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0001457506001540

Hassua, että ihminen joka kirjoittaa, että yli 20 km/h kelvillä on vaarallinen nopeus, epäilee pyöräilyn vähenemisen johtuvan kypärävalistukseen liittyneestä pelottelusta. Ehkä tarkoituksesi onkin vähentää pyöräilyä. Olisihan se toki loogistakin, kun mielestäsi yhden pyöräilijän kuoleminen yhdestä tarkoittaisi pyöräilyn olevan turvallisempaa kuin kahden kuolema miljoonasta.

kivimaa
15.09.2011, 12.40
Suurimmassa osassa suomea pyöräily on kausittaista johtuen lähinnä väylien auraamisesta ja sepelistä, paikoissa joissa hiekoitukseen ja auraamiseen on kiinnitetty erityishuomiota (esim Oulu) pyöräily jatkuu todella monilla ympäri vuoden.

Ja kriittinen pyöräily ei ole turhaa ainakaan jos vähääkään katsoo paljon mediahuomiota ja keskustelun määrää viimetiistainen pikku lenkki on aiheuttanut.

Tuota eikös ne liikennesuunnittelijatkin jääneet pois Länäriltä ajosta sen vuoksi kun oli sade ja myrsky.
Luulen, että Suomessa laajojen massojen pyöräily on kausittaista ja päivittäistä ihan sääolojen vuoksi.

Että jos Liikennesuunnittelijaa ei huvita ajaa tuulista Länsiväylää ihan vaikka tutustuakseen oloihin, niin kuinka moni tavis pyöräiijä ajaisi sinne rakennettua pyöräväylää pitkin edes sateettomana päivänä kun vaan tuulee.
Yrittäkää siis miettiä asioita myös pyöräilijöiden näkökulmasta. Olisi varmaan tehokkaampaa demonstroida tuolla massalla liikkumista siellä missä se olisi realistista. Silloin näkisi sen pyöräilyn kriittisen massan vaikutuksen oikeasti.
Tarkoitan että ajaisitte ihan normaalia kaupunkiajoa ilman saattueita, liikennesääntöjen mukaan. Poliisi mukaan sakottamaan törttöautoilijoita jalankulkijoita ja miksei pyöräilijöitä.

Paras mielenosoitus on sellainen jolle ei löydy vastustajaa. Sillä te saatte paljon enemmän positiivista huomiota.

kivimaa
15.09.2011, 12.43
Kyseessä oli naturalistinen tutkimus, eli pyöräilijät laitettiin ajamaan tavallisen tien varteen ja tutkimusaineisto (2500 ohitusta) kertyi itsestään. Kovin olisi kummallista, jos ohi ajaneet autoilijat tiesivät, että edes olivat tutkimuksessa mukana.

No niinpä, mutta pyöräilijät tiesivät mahdollisesti mitä tutkimuksella ajettiin takaa.
Mutta kiitos, luen abstraktin.

rolle72
15.09.2011, 12.44
No niinpä, mutta pyöräilijät tiesivät mahdollisesti mitä tutkimuksella ajettiin takaa.
Ja sitten ne pyöräilijät pyysivät niitä autoilijoita ohittamaan lähempää, vai?

kivimaa
15.09.2011, 12.51
Hassua, että ihminen joka kirjoittaa, että yli 20 km/h kelvillä on vaarallinen nopeus, epäilee pyöräilyn vähenemisen johtuvan kypärävalistukseen liittyneestä pelottelusta. Ehkä tarkoituksesi onkin vähentää pyöräilyä. Olisihan se toki loogistakin, kun mielestäsi yhden pyöräilijän kuoleminen yhdestä tarkoittaisi pyöräilyn olevan turvallisempaa kuin kahden kuolema miljoonasta.

No ehkäpä pyöräilyn turvallisuus paranisi, koska liikenteestä jäisi kypäräpakon vuoksi pois sellaiset pyöräilijät, jotka eivät halua muutenkaan noudattaa mitään turvallisuusnäkökohtia taikka liikennesääntöpakkoja.

Jos olet lukenut oikein tarkkaan, niin tiedät missä yhteydessä olen viitannut 20km/h nopeuteen.
Se on mm. sinun luulosi, että olen sitä mieltä, että pyöräteillä pitää hissuttaa koko ajan.

Senpä takia, koska luulo ei ole tiedon väärtti, ehdotin, että laitat videota omasta ajostasi kun soitat kelloa miten jalankulkijat reagoivat. Oma ehdoton kantasi kun näytti olevan aikaisemmin, että jalankulkijat eivät siedä kellonsoittoa.

rolle72
15.09.2011, 12.55
Oma ehdoton kantasi kun näytti olevan aikaisemmin, että jalankulkijat eivät siedä kellonsoittoa.
Oma ehdoton kantani on, että jotkut jalankulkijat eivät siedä kellonsoittoa, vähän kuten että jotkut maastopyöräilijät kilahtavat ohitetuksi joutumisesta. Tuosta (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?26719-kriittisi%E4-py%F6r%E4retki%E4&p=1702876#post1702876) voi lukea. Lisäksi tiedän parikin ihmistä omasta tuttavapiiristäni on sanonut, että heitä kellonsoitto ottaa pannuun, jos heidät olisi heidän mielestään pystynyt ohittamaan ilmankin.

kivimaa
15.09.2011, 12.56
Ja sitten ne pyöräilijät pyysivät niitä autoilijoita ohittamaan lähempää, vai?

Referoimassasi Polkijan artikkelissa kirjoitettiin muista samantapaisista olettamuksista, ja niitä käytettiin perustelemaan kypäräpakon vastaista kantaa.

Siis, esim. että pyöräilykypärä vähentää onnettomuuksia koska niitä käyttävät vain muutenkin turvallisesti ja varovasti ajavat pyöräilijät. Ja, että pyöräilykypärä saattaa lisätä jopa onnettomuuksia koska pyöräilijät rupeavat ajamaan varomattomammin turvallisuuden tunteen kasvun myötä.

Tähän viimeiseen lauseen vedoten, väitän, että on siis täysin mahdollista, että viittaamassasi kokeessa kypärälliset pyöräilijät ajoivat varomattomammin kuin kypärälliset, eli ajoivat lähempänä autoja.

rolle72
15.09.2011, 13.01
Tähän viimeiseen lauseen vedoten, väitän, että on siis täysin mahdollista, että viittaamassasi kokeessa kypärälliset pyöräilijät ajoivat varomattomammin kuin kypärälliset, eli ajoivat lähempänä autoja.
Ajolinja tien reunaan nähden oli kontrolloitu, ja esim. sen vaikutusta ohitusetäisyyteen käsiteltiin tutkimuksen tuloksissa. En ole lukenut itse artikkelia tuota tiivistelmää enempää vaan ainoastaan sitä koskevia muita artikkeleita. Käsitykseni mukaan tutkimuksessa olivat mukana nimenomaan suorassa ajossa tapahtuneet ohitukset, joihin pyöräilijä ei voi vaikuttaa kuin hortoilemalla sivusuunnassa, mikä siis oli mukana analyysissä.

Mutkia oikoen voisi todeta, että keskimäärin lähimpää ohitetaan: mies, joka ajaa pyöräilytrikoissa maantiepyörällä kypärä päässä lähellä tien reunaa.

kivimaa
15.09.2011, 13.06
Oma ehdoton kantani on, että jotkut jalankulkijat eivät siedä kellonsoittoa, vähän kuten että jotkut maastopyöräilijät kilahtavat ohitetuksi joutumisesta. Tuosta (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?26719-kriittisi%E4-py%F6r%E4retki%E4&p=1702876#post1702876) voi lukea. Lisäksi tiedän parikin ihmistä omasta tuttavapiiristäni on sanonut, että heitä kellonsoitto ottaa pannuun, jos heidät olisi heidän mielestään pystynyt ohittamaan ilmankin.

Jep jep. Samaan tapaan, voit lukea että kirjoitin maastopyörällä ajavista tyypeistä. Ja sulkuihin olin kirjoittanut että minulla ei ole mitään maastopyöräilijöitä vastaan. Mutta haluat vääntää kirjoitukseni niin, että minulla olisi maastopyöräilijöitä vastaan jotain.

Lisäksi voit mahdollisesti lukea aikaisemmat kirjoitukseni siitä mitä mieltä olen oikeasti klv:llä ajamisesta ja nopeuksista siellä. Ei tarvitse viljellä mitään 17km/h tai 20 km/h vääntöä ja että kannustan jotenkin jonkinlaiseen anteeksipyytelevän häpeilevään ajoon. Toki jos se on häpeilevää, että en halua kannustaa ihmisiä takomaan autoja ja ottamaan sen vuoksi turpiinsa niin mielestäni voit ihan suoraan sanottuna miettiä sanavalintojasi. Väitithän että olen jotenkin legendaarinen anteeksipyytelevä hissukka tai jotain sinne päin.

kivimaa
15.09.2011, 13.08
Ajolinja tien reunaan nähden oli kontrolloitu, ja esim. sen vaikutusta ohitusetäisyyteen käsiteltiin tutkimuksen tuloksissa. En ole lukenut itse artikkelia tuota tiivistelmää enempää vaan ainoastaan sitä koskevia muita artikkeleita. Käsitykseni mukaan tutkimuksessa olivat mukana nimenomaan suorassa ajossa tapahtuneet ohitukset, joihin pyöräilijä ei voi vaikuttaa kuin hortoilemalla sivusuunnassa, mikä siis oli mukana analyysissä.

Mutkia oikoen voisi todeta, että keskimäärin lähimpää ohitetaan: mies, joka ajaa pyöräilytrikoissa maantiepyörällä kypärä päässä lähellä tien reunaa.

Minä luen artikkelin tai siis abstraktin.
Tuo viimeksimainittu on varmasti on totta.

rolle72
15.09.2011, 13.09
Vähän kaavioita tutkimuksesta: http://www.bhsi.org/walkerfigs.pdf

rolle72
15.09.2011, 13.12
Tuo viimeksimainittu on varmasti on totta.
Oikeastaan mogasin tuota kirjoittaessani. Pikemminkin pitää ajaa kaukana tien reunasta, että ohitetaan läheltä. Muuten se meni kutakuinkin oikein.

rolle72
15.09.2011, 13.17
Jep jep. Samaan tapaan, voit lukea että kirjoitin maastopyörällä ajavista tyypeistä. Ja sulkuihin olin kirjoittanut että minulla ei ole mitään maastopyöräilijöitä vastaan. Mutta haluat vääntää kirjoitukseni niin, että minulla olisi maastopyöräilijöitä vastaan jotain.
Enkä väännä. Minä yritän selittää, että vaikka sinua on maastopyöräilijät jahdannet ja minua ei, se ei kerro ajotavoistamme yhtään mitään. Ei kerro sekään, että minulle silloin tällöin jalankulkijat huutelevat kellonsoitosta perään ja sinulle eivät.

Kertooko hiihtotavoistani jotain seuraava: Pari talvea sitten laskin hiihtolenkillä mäkeä alas latua pitkin. Ladun vieressä hiihtivät kanssani samaan suuntaan isä ja pieni poika, poika ladun puolella. Koska kyseessä oli lapsi, arvelin että saattaa tapahtua jotain yllättävää tai itse vaikka kaadun juuri kohdalla. Huikkasin, että väistättekö vähän ja ohi liukuessani vielä kiitin. Vähän ajan kuluttua isä hiihti minut kiinni ja alkoi valittaa siitä, että opastan heitä siitä missä he saavat hiihtää, vaikka ihan hyvin olisin mahtunut ohi ilmankin. Valitettavasti minulla ei ole tästä videota. Oliko vikaa hiihtotavassani vai osuiko paikalle joku, jota ottaa pannuun toisten varovaisuus?

kivimaa
15.09.2011, 13.18
Mutkia oikoen voisi todeta, että keskimäärin lähimpää ohitetaan: mies, joka ajaa pyöräilytrikoissa maantiepyörällä kypärä päässä lähellä tien reunaa.

Tämä on luultavasti se syy miksi runttaaja ja muut kriittisiin pyöräretkiin kriittisesti suhtautuvat hermostuvat kun ajattelevat, että haitataan autoilijoita ruuhkauttamalla tiet.

Luulisin, mutta saatan olla väärässä, että ovat kokeneet mielenkiintoisia hetkiä autoilijoiden suunnalta, eivätkä koe, että autoilijoiden lisähermostuttaminen jonossa seisottamisella hippimielenosoituksen vuoksi ajaa heidän turvallisuusasiaansa millään lailla vaan jopa vahvasti päinvastoin.

Hipparit ilman kypärää ja habituksellaan, joka ei saa autoilijamiehen adrenaaliinitasoa nousemaan, saavat suht ok kohtelun. Succispyöräilijä, joka nauttii vauhdistakin ja pitää ehkä sen vuoksi kypärääkin, saa osansa asiattomasta kohtelusta autoilijoiden suunnalta.

Ja siksi meikäläistä väistetään kivasti kun ylitän autotietä pyörällä, koska minut mielletään ehkä sinne hippulakategoriaan. Johtunee se sitten habituksesta tai muusta en tiedä.
Siksi olikin niin yllättävää se kolmen korston hyökkäys siellä ulkoilutiellä.

Juha_H
15.09.2011, 13.20
Luulen, että Suomessa laajojen massojen pyöräily on kausittaista ja päivittäistä ihan sääolojen vuoksi.
Säällä ei ole ihan oikeasti juurikaan merkitystä siinävaiheessa kun varusteet ja tienpito on kunnossa. Mulla menee kelirajat jossain 20-25 pakkasasteen välillä, koskan sen jälkeen ei tahdo löytyä käsineitä ja jalkineita joilla tarkenisi mutta muuten sää ei vaikuta - se kuuluu asiaan. Yhden auton kausihuollon hinnalla ostelee jo suht hyvin vaatetta. Talvipyöräily on vielä suhteellisen vähäistä kesäiseen verrattuna, mutta kun katsoo miten ympärivuotisten pyöräilijöiden määrä on kehittynyt esimerkiksi omalla työpaikalla, niin suuntaus on täysin selvä. Muutaman vuoden takaisen "parin kahelin" sijaan hikiset kamat ei nykyisin tahdo mahtua edes talvisin kahteen isoon kuivauskaappiin. Ja tuskin ilmiö koskee pelkästään tätä yritystä vaan kyse on paljon laajemmasta murroksesta.

Ja Oulun esimerkki on jo nyt osoittanut, että pyöräily ei ole kausittaista jos puitteet on kunnossa.

Juha_H
15.09.2011, 13.27
Tämä on luultavasti se syy miksi runttaaja ja muut kriittisiin pyöräretkiin kriittisesti suhtautuvat hermostuvat kun ajattelevat, että haitataan autoilijoita ruuhkauttamalla tiet. Mikä olisi se parempi keino, jolla pyöräily saataisiin yhtä näkyvästi mediaan ja keskustelupalstoille. Kaikki lukijat ja kirjoittajat eivät ole "runttaajia" vaikka tuo osuus suht äänekäs onkin.

kivimaa
15.09.2011, 13.28
Enkä väännä. Minä yritän selittää, että vaikka sinua on maastopyöräilijät jahdannet ja minua ei, se ei kerro ajotavoistamme yhtään mitään. Ei kerro sekään, että minulle silloin tällöin jalankulkijat huutelevat kellonsoitosta perään ja sinulle eivät.

Kertooko hiihtotavoistani jotain seuraava: Pari talvea sitten laskin hiihtolenkillä mäkeä alas latua pitkin. Ladun vieressä hiihtivät kanssani samaan suuntaan isä ja pieni poika, poika ladun puolella. Koska kyseessä oli lapsi, arvelin että saattaa tapahtua jotain yllättävää tai itse vaikka kaadun juuri kohdalla. Huikkasin, että väistättekö vähän ja ohi liukuessani vielä kiitin. Vähän ajan kuluttua isä hiihti minut kiinni ja alkoi valittaa siitä, että opastan heitä siitä missä he saavat hiihtää, vaikka ihan hyvin olisin mahtunut ohi ilmankin. Valitettavasti minulla ei ole tästä videota. Oliko vikaa hiihtotavassani vai osuiko paikalle joku, jota ottaa pannuun toisten varovaisuus?

Kyllä minä tämän ymmärrän. Monta kertaa juuri täsmälleen se mitä sanoo tai täsmälleen miten ajaa vaikuttaa asiaan.
Mutta se on yhtä monta kertaa sen tyypin ennakkoasenne. Voi mennä vaikka viisisatanen kourassa pyytämään sitä tietä ja saa turpaan.

Se ennakkoasenne johtuu paljolti siitä miten aikaisemmat pyöräilijät esim. ovat tyypin ohittaneet.
Kellonsoittoesimerkissä jos joku siitä hermostuu, niin se varmasti voi tarkoittaa, että joku on soittanut kelloa ja röyhkeesti pyyhkäissyt hihaa lipoen samantien ohitse.
En minä voinut ruveta väittämään, että sinä olet tällläinen röyhkeä kellonsoittaja. Siksi ehdotin sen videon laittamista. Siitä olisi nähnyt.

kivimaa
15.09.2011, 13.38
Mikä olisi se parempi keino, jolla pyöräily saataisiin yhtä näkyvästi mediaan ja keskustelupalstoille. Kaikki lukijat ja kirjoittajat eivät ole "runttaajia" vaikka tuo osuus suht äänekäs onkin.

"runttaajille" on suuri riski loukkaantua erittäin vakavasti, harrastuksensa parissa ja siihen riskiin vaikuttaa erittäin paljon autoilijoiden asenne. Autoilijat vievät asenteensa lisäksi sieltä kaupungista sinne maantienlaitaan.

Harrastuksista voidaan myös katsoa, etteivät ne kuulu "kaupunkiliikenteeseen" ja hipiajo kuuluu. Ja siksi succismiestä tms. voi kaupungissa ns. kouluttaa. Ehkä hipi kuskiakin koulutetaan tietenkin mutta hipikuski ei aja niin lujaa (maantiellä), eikä aja maantienlaitaakin useita tunteja mahdollisesti. Joten hipikuski ei koe tätä niin usein ja kohdista sitä pyöräilyyn harrastuksena.

Pyöräilijöiden turvallisuuden vuoksi olisi erittäin tärkeää, että myös "runttaajia" kuunneteltaisiin.
Sitä kait he yrittävätkin saada aikaan kovaäänisyydellään. Ei savua ilman tulta.

Luulisin, että kuuntelemisen ja keskustelun kautta voidaan löytää keinot, joilla voidaan edistää molempien ryhmien tarpeita. Varmasti jonkinlaista vastaantuloa pitää molempien tehdä.

Velootti
15.09.2011, 13.52
Mitä täällä oikein tapahtuu?

kivimaa
15.09.2011, 14.03
Säällä ei ole ihan oikeasti juurikaan merkitystä siinävaiheessa kun varusteet ja tienpito on kunnossa. Mulla menee kelirajat jossain 20-25 pakkasasteen välillä, koskan sen jälkeen ei tahdo löytyä käsineitä ja jalkineita joilla tarkenisi mutta muuten sää ei vaikuta - se kuuluu asiaan. Yhden auton kausihuollon hinnalla ostelee jo suht hyvin vaatetta. Talvipyöräily on vielä suhteellisen vähäistä kesäiseen verrattuna, mutta kun katsoo miten ympärivuotisten pyöräilijöiden määrä on kehittynyt esimerkiksi omalla työpaikalla, niin suuntaus on täysin selvä. Muutaman vuoden takaisen "parin kahelin" sijaan hikiset kamat ei nykyisin tahdo mahtua edes talvisin kahteen isoon kuivauskaappiin. Ja tuskin ilmiö koskee pelkästään tätä yritystä vaan kyse on paljon laajemmasta murroksesta.

Ja Oulun esimerkki on jo nyt osoittanut, että pyöräily ei ole kausittaista jos puitteet on kunnossa.

Tienpito maksaa. Ja pyöräilijöiden säänmukaiset hyvät varusteet eivät ole halpoja.
Kyllä siinä tavallinen palkansaaja mietti pari kertaa hyppääkö sadekelillä julkiseen vai meneekö ja ostaa parinsadan euron kunnon sadepuvun ja kengät ettei tarvii olla joko sateesta tai hiestä märkä työpaikalla jossa ei mahdollisesti ole suihkua.

Itse mielestäni sateessa on oikein mukava ajaa. Ja koska ajan sateellakin, on tullut konkreettisesti huomattua kelvien tyhjyys.

kivimaa
15.09.2011, 14.13
... niin suuntaus on täysin selvä. Muutaman vuoden takaisen "parin kahelin" sijaan hikiset kamat ei nykyisin tahdo mahtua edes talvisin kahteen isoon kuivauskaappiin. Ja tuskin ilmiö koskee pelkästään tätä yritystä vaan kyse on paljon laajemmasta murroksesta.



Viittaat kirjoituksessasi talvipyöräilyyn mutta arvelen, että viittaa myös pelkän "kesä"pyöräilyn lisääntymiseen viimevuosina, eikö vain?

Olen myös itse huomannut sen käytännössä mutta pyöräilyn lisääntyminen ei valitettavasti ole tuonut vain pelkästään positiivisia asioita esille pyöräilijöissä ja se on syy miksi olen kirjoittanut tällekkin foorumille varsin ahkerasti erinäisistä asioista.

Sinulla on varmasti jokin linkki jemmassa pyöräilijöiden määrään kasvulukuihin?