PDA

Näytä tavallinen näkymä : Q-Ring



Nikolas Ojala
23.03.2007, 02.52
Jokos olette kokeilleet?

http://rotorbike.com/

dt
23.03.2007, 08.17
voi noita rotoreita, tunteeko/tietääkö joku jonka on oikeasti noilla rotorin vehkeillä ajanut? Muistaako joku ne taannoiset rotorin kammet, joissa oli hyvin minimoitu dead-spot?

jeppe
23.03.2007, 13.50
Eikö Shimano ole yrittänyt samaa jo joskus yli 15 vuotta sitten?

Luulisi ettei maastokäytössä (etuvaihtajalle enemmän käyttöä) ainakaan voi käyttää aivan näin voimakkaasti litistettyjä rattaita:
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tour05/tech/?id=julich_csc_carbon/IMG_0324

...tuolla näköjään mainitaankin että Shimano saattoi juuri em. syystä hylätä Biopacen.

Nikolas Ojala
23.03.2007, 22.03
Yhden valmistajan huono toteutus ei vielä todista koko ideaa huonoksi.

Olen muualta eri lähteistä lukenut rohkaisevia kommentteja tuosta Q-Ringistä.

OJ
24.03.2007, 02.53
Toi Q-ring systeemihän on vissiin ihan paikallaan aika-ajossa, mutta kiriessä tai kiihdyttäessä ilmeisesti vähän tökkii. Noissahan ei skipata sitä kuollutta kohtaa ihan niin hyvin kuin niissä Rotorin kammissa, mutta ne kuulemma "pehmentää" pyöritystä eikä ala takapuoli pomppimaan kovemmillakaan kierroksilla niin herkästi kuin perinteisillä pyöreillä rattailla.

Hintaa noilla on aika reippaasti.

Nikolas Ojala
29.03.2007, 15.21
Kannattaa sitten kiinnittää huomiota tuon soikiorattaan muotoon. Rotor Q-Ring on muodoltaan ellipsi. Biopace-ratas taas on ovaali. Maksimi- ja minimihalkaisijoiden suhteellakin on merkitystä, sekä rattaan asennolla kampien suhteen.

Matti Pesonen
29.03.2007, 15.34
Kannattaa sitten kiinnittää huomiota tuon soikiorattaan muotoon. Rotor Q-Ring on muodoltaan ellipsi. Biopace-ratas taas on ovaali. Maksimi- ja minimihalkaisijoiden suhteellakin on merkitystä, sekä rattaan asennolla kampien suhteen.

Eikö se biiupeissi ollutkaan "point-symmetric egg curve"? :)

OJ
29.03.2007, 16.23
sekä rattaan asennolla kampien suhteen.
Niin siis toihan noissa on se juju, että se ratas pitää asennella itselle oikeaan asentoon.

china
29.03.2007, 16.27
Eikö Shimano ole yrittänyt samaa jo joskus yli 15 vuotta sitten?


Minulla on vielä olemassa ensimmäinen maasturini ihan 90-luvun alussa ja siinä on Biopace-rattaat. Riemukas vehje!

tomibert
29.03.2007, 16.27
Kannattaa sitten kiinnittää huomiota tuon soikiorattaan muotoon. Rotor Q-Ring on muodoltaan ellipsi. Biopace-ratas taas on ovaali.

Ellipsikin on ovaali; tosin erikoistapaus sellaisesta. Sitäpaitsi Rotorin Q-ring ei ole ellipsi, tai muutoinkaan kovin hyvä [1]. Biopace on kyllä ovaali, siitä emme pääse mihinkään. :)

[1] www.noncircularchainring.be/pdf/Biomechanical%20study%20chainrings.pdf

- Tomi

OJ
29.03.2007, 17.03
Ellipsikin on ovaali; tosin erikoistapaus sellaisesta. Sitäpaitsi Rotorin Q-ring ei ole ellipsi, tai muutoinkaan kovin hyvä [1]. Biopace on kyllä ovaali, siitä emme pääse mihinkään. :)

[1] www.noncircularchainring.be/pdf/Biomechanical%20study%20chainrings.pdf

- Tomi
En millään jaksa lukea nyt ihan kokonaan tota paperia, mutta mitenkähän tossa on valkattu ton Q-Ringin asento. Asentohan ei ole kaikille sama.

No mä olen niin vanhanaikainen, että muutamat negatiiviset palautteet tosta rattaasta riittää poistamaan mielenkiinnon.

tomibert
29.03.2007, 18.13
En millään jaksa lukea nyt ihan kokonaan tota paperia, mutta mitenkähän tossa on valkattu ton Q-Ringin asento. Asentohan ei ole kaikille sama.

Ehkä kannattaisi lukea: laskelmat on tehty Q-Ringin(kin) tapauksessa kuudella eri asennolla, joita myös verrataan keskenään. Mikäli matemaattiset perustelut eivät kiinnosta, voi hypätä suoraan johtopäätöksiin jotka Q-Ringin osalta alkavat PDF:n sivulta 38 (paperin sivu 37).
- Tomi

china
29.03.2007, 18.45
No mä olen niin vanhanaikainen, että muutamat negatiiviset palautteet tosta rattaasta riittää poistamaan mielenkiinnon.

Noh, minä myös, mutta uskon myös tuon perinteisen pyöreän rieskan saaneen "muutaman" negtiivisen palautteen. ;)

Antti Salonen
29.03.2007, 19.49
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Biopacen historia taisi mennä jotakuinkin seuraavasti. Ensi Shimano tuo kovan markkinoinnin saattelemana soikeat eturattaat, mutta suosio ei päätä huimaa. Biopace-rattaista tuli sitten ns. parannettuja versioita, jotka olivat vähemmän soikeita. Lopulta koko Biopace heitettiin romukoppaan ja rattaat olivat taas pyöreitä.

Luin muuten Intternetistä, että silloin Biopace-vuosina Sakae markkinoi kieli poskessa mullistavia RoundTech (tm)-eturattaita, jotka olivat siis pyöreitä.

OJ
30.03.2007, 00.09
Ehkä kannattaisi lukea: laskelmat on tehty Q-Ringin(kin) tapauksessa kuudella eri asennolla, joita myös verrataan keskenään. Mikäli matemaattiset perustelut eivät kiinnosta, voi hypätä suoraan johtopäätöksiin jotka Q-Ringin osalta alkavat PDF:n sivulta 38 (paperin sivu 37).
- Tomi
No ton verran jaksoin selata. Tossa on vaan se, että niitä kuutta eri asentoa on verrattu varmaankin niin, että muut vaikuttavat asiat eivät ole muuttuneet eli toimittu vastoin noiden rattaiden käyttöohjeita. Näyttäisi kuitenkin jotkin asennot toimivan tossa testissä paremmin kuin toiset.

On varmaan pyöreitäkin haukuttu, mutta en ole kuullut kenenkään sanoneen pyöreää ratasta tommosta soikeaa huonommaksi.

Nikolas Ojala
02.04.2007, 12.16
Ilmeisesti tämä(kään) tuote ei ole ehtinyt Suomeen asti. Siispä kaikki käyttäjät ovat toistaiseksi ulkomailla.


Summary:
I usually have the Rotor cranks on my bikes, but seeing as I was building a weight weenie bike, I decided to go for the Q-Rings. I was impressed by the smooth hi-rev pedalling feel, and the adaption (from rotors) took only 5 minutes.

Strengths:
Super light, giving you a lactate and endurance advantage. They also give a fraction more power in sprints, but i notice the lactate effects more.

Weaknesses:
none that I've experienced. The Rotors still give more torque, but I like the high speed spinning feel of Q's.


Summary:
I am a 47yr roadie who bought the q-rings when a lady friend (Casandra Slingerlan SA Timetrail Champ) recommended it. I tried it out for first time on a 103km race (Lost City) on position 3 and enjoyed it from the start. After 3 more rides I changed it to postion no 1, which gives max power. I was impressed from the moment I got on my bike. I felt comfortable, had more power and ENJOYED cycling with it.
On one of my training uphills where I could never stayed above 30km/h I tested it the 2nd day and without pushing myself into the red zone, I stayed above 36km/h. I also find that my heartrate is between 5 - 10% lower.
I am looking forward to all my races to see how much I will improve my times.
Thanks Cassandra for tellin me about q-rings. It really suites my riding style.
Abraham Louw
Lichtenburg, South Africa

Strengths:
More power, lower heartrate, less knee stress when going uphills at bigger gears. Can push hard for much longer.

Weaknesses:
None
http://www.roadbikereview.com/cat/drivetrain/chainrings/rotor-cranks-usa/PRD_366914_2485crx.aspx


I have the rotor Q ring in a 34t on my SS bike. My bike is a Cannondale F-29er built with a White Industries ENO disc hub.

The chain growth is so minimal on a 34t that it does not get tight.

The Q-ring is the very best thing I have found in the last few months. They totally change the dynamics of SSing. This is especially true on a 29er since it can get bogged down when the trail gets slow and twisty.

The power advantage is mind blowing. I can't believe that mare people don't use them. I just got another set for my road bike too.

Check their web site or call them.

best O' luck
http://forums.mtbr.com/showthread.php?p=2850730#poststop

OJ
02.04.2007, 16.26
Aika tiukkaa mutua tulee. Jos noista vermeistä olisi oikeasti jotain 5-10% hyötyjä yhtään mihinkään, niin joka pirun proffa ajaisi noilla. Kyllä noista varmaan joillekin on hyötyä, mutta mä en ilman powertappia lähtisi arvuuttelemaan todellisia hyötyjä. Jos tosta sitten on joku lumevaikutus, niin kyllähän se niinkin toimii jos korvien väliin vaikuttamalla saa hyötyjä.

Mazisika
02.04.2007, 19.28
Sitten kun tuo tutkimus tehdään Pariisi-Bern-Wien murtoviivan pohjoispuolella samoin tuloksin ja johtopäätöksin niin painun kyllä heti (verkko)kauppaan!

Nikolas Ojala
03.04.2007, 17.50
Nuo minun lainaamani pätkät eivät sitten olleet otteita mistään tutkimuksesta, vaan tavallisten käyttäjien kommentteja kokemuksistaan eri puolilta maailmaa.

Nikolas Ojala
09.12.2007, 03.18
Näköjään roadbikereview.com arvosteluihin on tullut lisää tekstejä Rotorin Q-Ringistä. Kannattaa lukea niitä ajatuksella.

Aikaisemmin saman lähteen arvostelujen perusteella tulin vakuuttuneeksi, että ESI Grips Unwrapped olisi kokeilemisen arvoinen tuote. Tilasin Amerikasta, asensin, ja olen käyttänyt siitä lähtien. Nykyään en muuta kelpuuttaisikaan. Mielestäni tuollaiset tietolähteet ovat tutkimisen arvoisia.

GTCR
14.12.2007, 12.56
Kyllähän noita on jotkun proffatkin kokeilleet. Mutta siihen kokeiluun se on jäänyt sitten. Että se siitä hyödystä.
Tälläset vehkeet taitaa olla lähinnä viherpiiperetäjiä varten, jotka eivät osaa tai halua sopeutua normaaleihin normeihin.

Nikolas Ojala
14.12.2007, 20.54
Kyllähän noita on jotkun proffatkin kokeilleet. Mutta siihen kokeiluun se on jäänyt sitten. Että se siitä hyödystä.
Tälläset vehkeet taitaa olla lähinnä viherpiiperetäjiä varten, jotka eivät osaa tai halua sopeutua normaaleihin normeihin.



Näyttäisi maastosinkuloijalle kelpaavan paremmin kuin hyvin:

http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=3848081&postcount=67

Minun mielestäni olisi erikoinen sattuma, jos ihminen, jonka evoluutioon miljoonan vuoden aikana ei ole kuulunut fillarin polkimien pyörittäminen, olisi jotenkin sattumalta sopeutunut juuri täsmällisen ympyränmuotoiseen eturieskaan, vaikka ympyrä on vain erikoistapaus erilaisten sulkeutuvien käyräviivojen joukossa. Pidän uskottavampana arvauksena, että jonkinlainen ovaali olisi lähempänä optimia, vaikka en pystykään tästä heittämään, mikä se oikea muoto ja kulma kampien suhteen täsmälleen olisi.

GTCR
16.12.2007, 09.07
Minun mielestäni olisi erikoinen sattuma, jos ihminen, jonka evoluutioon miljoonan vuoden aikana ei ole kuulunut fillarin polkimien pyörittäminen, olisi jotenkin sattumalta sopeutunut juuri täsmällisen ympyränmuotoiseen eturieskaan, vaikka ympyrä on vain erikoistapaus erilaisten sulkeutuvien käyräviivojen joukossa. Pidän uskottavampana arvauksena, että jonkinlainen ovaali olisi lähempänä optimia, vaikka en pystykään tästä heittämään, mikä se oikea muoto ja kulma kampien suhteen täsmälleen olisi.

:DMinä kun luulin, että ihminen on ne eturattaat meille suunnitellut... Selvästi suvaitsevaisten viherpiirertäjien harrastus.

Nikolas Ojala
17.12.2007, 11.53
Man on a bicycle can go three or four times faster than the pedestrian, but uses five times less energy in the process. He carries one gram of his weight over a kilometer of flat road at an expense of only 0.15 calories. The bicycle is the perfect transducer to match man's metabolic energy to the impedance of locomotion. Equipped with this tool, man outstrips the efficiency of not only all machines but all other animals as well.


http://reactor-core.org/energy-and-equity.html#chapter8

Olipas se hienosti sanottu. :)

En ollut aiemmin ajatellut asiaa impedanssin kannalta. Oikeanmuotoinen rieska on siis osa impedanssisovitusta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_impedance

Nikolas Ojala
29.07.2008, 04.11
Brittivalmistaja tekee tilauksesta asiakkaan täsmällisten speksien mukaan rieskoja, myös ovaaleja.

http://www.highpath.co.uk/cycles/eggs/01.html

Tässä on hiukan ovaalirattaiden historiaa:

http://www.highpath.co.uk/cycles/ovals/07.html

Varsinkin se 52-hampainen Durham näyttää aika hurjalta.

Nikolas Ojala
22.09.2008, 19.57
Tässä on Cyclingnews juttu parin vuoden takaa:

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2006/features/non-round

Tässä ois vielä vanhempi VeloNews juttu:

http://velonews.com/article/6807

Cycledrophis
04.04.2010, 20.30
Tein pienen testin ja vaihdoin pyörään Rotori Q-Ringit. Paino kasvoi Sram Red 53/39 127g --> Rotor 50/39 143g. Ajelin 1:40 harjoitusvastuksella. Q-ring jää varmasti paikoilleen tehoero yli 30W! airobisella kynnyksellä mitattuna tunnin vedossa.
Itse pyörittämisessä en huomannut juurikaan mitään oleellista eroa.
Jari

Samu Ilonen
05.04.2010, 09.00
No nyt sullekin selvisi miksi en ole huudellut kylillä moisten helposta saatavuudesta mutta meillä on kaikissa pyörissä moiset. Myös ratapyörissä. Ikävä kyllä noita on ensikesänä suomenkin kisoissa aika monella muullakin.

:D

Turhan tasoituksen antaminen ei muakaan kiinnosta... :D :D :D

Cervelo Test Teamin porukka saa valita ajaako Q-ringeillä vai tavallisilla. 23 ajaa, 2 ei. Että se siitä. Rotorin virallinen propaganda antaa 4.1% lisää tehoa ja 9,1% vähempi happoa. Tollanen +4% pitäisi tarkoittaa jotain kilsaa kovempaa keskaria? Miten toi muunnetaan, paljonko tulee lisää tehoa jos happojen määrä olisi sama?

Deve
05.04.2010, 09.25
30 wattia lisää pelkillä Q-ringeillä? Jos ees se 10 wattia tulis lisää niin noitahan vois kokeilla..Mitenköhän toi vaikuttaa jos on SRM-kammet ja vaihtaa Q-Ringit? Alkaako SRM näyttää tehoja miten sattuu? Osaako joku sanoa?

Chaintug
05.04.2010, 09.27
Tuli tossa mieleen, että miten toi Q-Ring toimii ratapyörässä? Kun se ratas on soikee, niin meneekö tyyliin: Ketju kiree, ketju roikkuu, ketju kiree, ketju roikkuu, ketju kiree, ketju putos...

Samu Ilonen
05.04.2010, 09.29
Ei se tehonmittaukseen vaikuta mutta "pyöritys-ympyrän" SRM:llä halusin nähdä...

Cycledrophis
05.04.2010, 09.58
30 wattia lisää pelkillä Q-ringeillä? Jos ees se 10 wattia tulis lisää niin noitahan vois kokeilla..Mitenköhän toi vaikuttaa jos on SRM-kammet ja vaihtaa Q-Ringit? Alkaako SRM näyttää tehoja miten sattuu? Osaako joku sanoa?

Kokeile ihmeessä! En kyllä usko että hyöty on näin suuri maksimaalisessa suorituksessa. Itse kokeilin kevyellä pitkällä surituksella pyöritykseen keskittyen. En oikein tiedä miten asaa mittaisi maksimaalisen suorituksen aikana, että tulokset olisivat vertailukelpoiset. Itse en huomannut suorituksen aikana mitään erikoista, mittaamatta en olisi havainnut mitään eroa.

Jari

wanderer
05.04.2010, 10.03
Q-Ringeillä tehollinen rataskehän pituus on vakio ts. takavaihtaja ei vemppaa. Sopii siis myös ratapyörään.

NHB
05.04.2010, 11.47
Turhan tasoituksen antaminen ei muakaan kiinnosta... :D :D :D

Cervelo Test Teamin porukka saa valita ajaako Q-ringeillä vai tavallisilla. 23 ajaa, 2 ei. Että se siitä. Rotorin virallinen propaganda antaa 4.1% lisää tehoa ja 9,1% vähempi happoa. Tollanen +4% pitäisi tarkoittaa jotain kilsaa kovempaa keskaria? Miten toi muunnetaan, paljonko tulee lisää tehoa jos happojen määrä olisi sama?

Tuo lisäksi Test Teamilla myös polkimet, joiden pitäisi lisätä nopeutta prosentin verran. Teamin pyörien pitäisi olla myös ylivoimaisen nopeita. Jopa Teamin käyttämien paitojen pitäisi tarjota etulyöntiasema. Kaikkien näiden ylivertaisten osien ja varusteiden yhteenlaskettu etu on jo niin suuri, ettei muiden pitäisi pysyä ollenkaan Cervelo Test Teamin vauhdissa mukana. Miksi näin ei kuitenkaan ole? Viimeksi eilen Belgiassa huomattiin, että kärkisijat menivät tavanomaisia tylsiä osia ja varusteita käyttäville.

NHB
05.04.2010, 11.59
Tein pienen testin ja vaihdoin pyörään Rotori Q-Ringit. Paino kasvoi Sram Red 53/39 127g --> Rotor 50/39 143g. Ajelin 1:40 harjoitusvastuksella. Q-ring jää varmasti paikoilleen tehoero yli 30W! airobisella kynnyksellä mitattuna tunnin vedossa.
Itse pyörittämisessä en huomannut juurikaan mitään oleellista eroa.
Jari

Mielenkiintoista havaita, että kokemukset ja tulokset vaihtelevat suuresti. Sinäkin ole mitannut aika valtavan eron ja aikaisemmin linkitetyssä tekstissä joku oli saanut 20 prosenttia lisää vauhtia. Nuohan ovat jo mullistavia tuloksia. Sitten on taas mittauksia, joissa ei saada mitään eroa. Mikähän selittaa tätä vaihtelua? Tähän keskusteluun aiemmin linkitetyn Highpath Engineeringin sivuilla kerrotaan hydyn olevan suurin hitaalla kadenssilla poljettaessa. Millaisella kadenssilla sinä poljit saadessasi tuon 30 watin eron?

Leku
05.04.2010, 13.54
Kaikkien näiden ylivertaisten osien ja varusteiden yhteenlaskettu etu on jo niin suuri, ettei muiden pitäisi pysyä ollenkaan Cervelo Test Teamin vauhdissa mukana. Miksi näin ei kuitenkaan ole?

No siksi, että olet tapasi mukaan väärässä.

Kaikki nämä varusteet mahdollistavat ainoastaan sen, että tämä Kerpelos Team pystyy roikkumaan muiden mukana, kapineet poisotettuina retkue putoaisi oitis sakkiin "ynnä muut". :p

Tällä palstalla ovat eräät kunnostautuneet huutelemalla, että "joojoo, mutta indurainer ajaisi jopollakin kovempaa kuin N.N paraativälineillä". Mitä sitten. Mua kiinnostaisi, että kuinka helvetin lujaa se olisi ajanut kunnollisilla välineillä.

NHB
05.04.2010, 14.57
No siksi, että olet tapasi mukaan väärässä.

Kaikki nämä varusteet mahdollistavat ainoastaan sen, että tämä Kerpelos Team pystyy roikkumaan muiden mukana, kapineet poisotettuina retkue putoaisi oitis sakkiin "ynnä muut". :p

Tällä palstalla ovat eräät kunnostautuneet huutelemalla, että "joojoo, mutta indurainer ajaisi jopollakin kovempaa kuin N.N paraativälineillä". Mitä sitten. Mua kiinnostaisi, että kuinka helvetin lujaa se olisi ajanut kunnollisilla välineillä.
Jäi vähän epäselväksi, että missä olen väärässä, kun en oikein mitään väitteitä edes esittänyt. Ainoastaan ehdollistin esitettyjen lukujen oikeellisuutta. Yritän olla ehdollistamatta markkinointihypetystä tulevaisuudessa. Markkinointihype on aina oikeassa ja sen ehdollistajat ovat aina väärässä. Kiitos kun korjasit...

Oletko sitä mieltä, että Test Teamin parhaat kuskit ovat niin heikkoja, etteivät pysty vastaamaan kärjen vauhtiin, vaikka varusteet antaisivat anteeksi 10 prosentin tehovajeen?

Pyöräpummi
05.04.2010, 15.26
Miten hyvin etuvaihtaja toimii näiden Q-renkaiden kanssa?
Onko kokeiltu DI2:n kanssa?

Käyttääköhän kaikki Cervelo-teamin ajurit Q-renkaita?
Muistaakseni Contador käytti Q-renkaita, mutta onko hänellä vieläkin sellaiset?

NHB
05.04.2010, 16.03
http://cdn.media.cyclingnews.com//2010/03/11/2/110310ispa_0048b_600.jpg
Kuvassa Alberto matkalla Pariisista Nizzaan välillä tämän vuoden puolella. Taitaa olla Spessun omat osat käytössä.

Pyöräpummi
05.04.2010, 16.25
,Muistaakseni Contador käytti Q-renkaita, mutta onko hänellä vieläkin sellaiset?

Muisti oli muuten hyvä, mutta taisin sekoittaa Contadorin toiseen espanjalaiseen Tour-voittajaan eli Carlos Sastreen. Tour voitettiin 2008 Q-renkailla?
Sehän oli vuosi jolloin Astana-diskattiin ja Contadorilla ei ollut mahdollisuutta osallistua.

Kunnia on kuitenkin katoavaista. Sittemmin Sastre on ollut aika näkymätön. Jää jokaisen itsensä pääteltäväksi mikä on Q-renkaiden asiota.

Chaintug
05.04.2010, 17.04
Q-Ringeillä tehollinen rataskehän pituus on vakio ts. takavaihtaja ei vemppaa. Sopii siis myös ratapyörään.

Pakkohan se on uskoa, kun ne kerran myykin rata Q-Ringiä... Mulla on vaan niin putkiaivo ettei vaan voi ymmärtää... Voisko joku selittää?:seko:

5.4.2010 löysin www.rotorbike.com sivuilta maininnan rata Q-ringeistä. 6.4.2010 en löydä millään. Voisiko joku joka löytää osoittaa sen sormella, samalla voi haukkua mua.

http://www.rotorbike.com/nueva/ingles/road_qrings_130bcd.htm

Kun tosta laittaa ton videon päälle, niin mä en tajuu miten ratapyörässä ketju pysyy tasakireydellä?

http://www.rotorbike.com/nueva/grandes/Q-Ring-130bcd-negro-FOTO-PRINCIPAL.jpg

Mikrometri
05.04.2010, 17.59
Sama määrä siinä on ketjua koko ajan rattaalla ja ei keskiö liiku minnekkään. Sitä että tuo sitten olisi parempi ei kukaan voi todistettavasti selittää mutta sanotaanhan että usko siirtää vuoriakin eli jos joku tuosta pitää niin pitäähän se saada ostaakin.
Ei sellaista ole keksitty mitä ei olisi saatu myytyä kun vaan sille pannaan reipas hinta. Aina joku sen ostaa koska kalliimman pitäisi hänen mielestään olla parempi. Kullattu myy kanssa aina hyvin.

Cycledrophis
05.04.2010, 20.10
Mielenkiintoista havaita, että kokemukset ja tulokset vaihtelevat suuresti. Sinäkin ole mitannut aika valtavan eron ja aikaisemmin linkitetyssä tekstissä joku oli saanut 20 prosenttia lisää vauhtia. Nuohan ovat jo mullistavia tuloksia. Sitten on taas mittauksia, joissa ei saada mitään eroa. Mikähän selittaa tätä vaihtelua? Tähän keskusteluun aiemmin linkitetyn Highpath Engineeringin sivuilla kerrotaan hydyn olevan suurin hitaalla kadenssilla poljettaessa. Millaisella kadenssilla sinä poljit saadessasi tuon 30 watin eron?

keskikadenssi oli 90. En uso että ero on oikeasti noin suuri, sillä mittasin asiaa aerobisella kynnyksellä so laktaatit n.2 (en mitannut) vaan ajoin sykkeen perusteella. Käyrähän on aika laakea tällä alueella, joten pienikin ero näkyy parantuneena tehona. Tilannne on toinen kun rasitustaso on kovempi. Kustannus kokeilusta ei ole mitenkään hirmuinen, joten kannattaa kokeilla itse! Mikä sopii toiselle ei välttämättä käy toiselle. Olen periaatteessa samaa mieltä että markkinapuheet on markinapuheita, mutta muutoin ei uusia tuotteita saada kaupan eikä kehitys kehity! Tässä tapauksessa on se hyvä puoli että kokeilemalla se selviää.
Jari

Samu Ilonen
05.04.2010, 21.50
Käyttääköhän kaikki Cervelo-teamin ajurit Q-renkaita?

Lueppa tarkemmin, just kirjoitin että 23 käyttää, 2 ei. Saavat ite valita. Juttelin tiimin kuskien kanssa Portugalissa ja he antoivat moiset luvut kun kysyin tykkäävätkä he rattaista. Cervelo Test Team on ensisijaisesti edelleen tehtaan tuotekehitysporukka jonka kuskeista noin kolmannes on inssejä. Jos nyt sattuvat voittaman jossain Tour De Francessa etappeja tai koko kisankin joskus niin ei se kylläkään haittaa. En siis väitä että inssit on hitaita polkemaan.... :D

Minä en ota kantaa mihinkään lisääkö ne vai ei vauhtia, koska väittelyn taso menee taas tavalliselle tasolleen muuten palstan kyynikkojäsenten toimesta kuten jo näyttää alkaneeen, mutta sanon vain että palaute on ollut varsin positiivista Q-ringeistä ja näillä näkymin en ite todellakaan palaa tavallisiin rattaisiiin. Katotaan kauden jäljeen sit uudestaan. :D

Suffeli
05.04.2010, 23.29
Ne kaksi kuskia saivat varmaankin ainoina lekurilta vapautuksen.
94,2% varmuudella nuo suikkelorattaat poistuvat taas hiljalleen markkinoilta ja tulevat sitten uutuutena 20v. päästä takas.

izmo
05.04.2010, 23.37
kokeiltu on soikeita rattaita reilu satanen mutta ei vielä oikein voi kommentoida.

Nikolas Ojala
06.04.2010, 00.24
Palstan skeptikoille laitan tähän kysymyksen: Mikä on fillarin eturieskan paras muoto ja miksi?

OJ
06.04.2010, 03.17
Palstan skeptikoille laitan tähän kysymyksen: Mikä on fillarin eturieskan paras muoto ja miksi?
Noh...eiköhän tähän pian löydy absoluuttisen oikea vastaus, kuten moniin muihinkin mieltä askarruttaviin asioihin.

Mä mietin asiaa siltä kantilta, että eikö sinne voimansiirtoon siirry enemmän tehoa silloin kun polkimille tulee enemmän painetta. Teho ei synny tyhjästä (vai syntyykö?) siinä jossain eturattaan kulmilla. Eli onko tässä kyse siitä, että jaloille saa tasaisemman paineen aikaan näillä rattailla, jolloin on helpompi tuottaa tasaista painetta polkimille? Vähän niinkuin ajaisi ylämäkeen tasaisellakin? Sama asia kuin tasaisella teholla ajaminen vaihtelevan vauhdin sijaan, helpompi polkea kovempi teho kun menee tasaisella teholla.

Jos tolla ilveellä saisi 10 wattia lisää tehoa, niin kai noista voisi sen pari sataa maksaa. Jos tehoa tulisi 30 wattia millä tahansa kynnyksellä, niin sitten pari sataa on naurettavan halpa hinta.

Samu Ilonen
06.04.2010, 07.02
Ainakin Q-ringit on halvemmat kuin Virvelitehtaan 7900-riaskat. Että se hinnasta.

Suffeli
06.04.2010, 09.03
Mikä on fillarin eturieskan paras muoto ja miksi?
Josseiseole pyöreä, niin sotkiessa sen tuntee häiritsevänä "vemputuksena".

Esa S
06.04.2010, 09.06
Vaimon pyörässä on tällaiset rotorin kammet:
http://www.rotorbike.com/nueva/ingles/road_rotor_rs4x.htm

Noissa on pyöreät rattaat, mutta kammet liikkuu ovelasti tehden vastaavan vaikutuksen kuin nuo soikeat rattaat.

Vaimo on tykännyt ajaa noilla, ja olen itsekin hiukan kokeillut niitä, mutta en niin paljoa, että olisi jotain vertailudataa. Vaimon pyörä kun on vähän pieni minulle, 49 cm, oma pyörä on 57 ;) Sitten nuo on 170 mm kammet, muuten olisin ehkä ne vaihtanutkin omaan pyörääni :D

Cycledrophis
06.04.2010, 09.23
Josseiseole pyöreä, niin sotkiessa sen tuntee häiritsevänä "vemputuksena".

Oletkos kokeillut miten q-ring vemputtaa? sen saa kyllä vemputtamaan pienellä teholla kadenssiin ollessa noin yli 140
Jari

Suffeli
06.04.2010, 13.37
Oletkos kokeillut miten q-ring vemputtaa? sen saa kyllä vemputtamaan pienellä teholla kadenssiin ollessa noin yli 140
Jari
No en tietenkään ole kokeillut noita, mutta niitä edellisellä kerralla markkinoilla olevia kyllä ja en ihmettele miksi ne jäivät unholaan(odottelemaan uutta fillaroitsijakantaa joille ne voisi taas kaupata).
http://www.bikeradar.com/gallery/article/race-tech-tour-of-flanders-25626?img=30&pn=race-tech-tour-of-flanders&mlc=news%2Farticle

Hupilisti
06.04.2010, 13.55
Tekisi mieleni sanoa,että soikeista rattaista on tainnut tulla "hovikelpoiset" siinä kohtaa,kun valmistaja on jokin muu kuin shimano. No,jos niistä on hyötyä,olkoon niin.

Nikolas Ojala
07.04.2010, 13.34
Eikös Shimano toteuttanut oman versionsa noin 90 astetta väärin? Ei ihme, jos ihmiset eivät innostuneet Biopacesta. Minua soikeassa eturattaassa kiinnostaa eniten eteenpäin vievän voiman ja siten myös nopeuden tasoittaminen. Siitä voisi olla hyötyä ylämäessä.

Samu Ilonen
07.04.2010, 16.07
Ei sitten varmaan hämmästytä että Q-ringin edut tulevat parhaiten ylämäessä esille. Ja se sopii mulle ainakin ihan hyvin.

Mikrometri
07.04.2010, 17.25
Minulle taas sopii se että alamäessä on 53T, tasasella 42T ja ylämäkeen se 30T. Saako Italilaiseen triplaan muuten tuon 30T tilalle Q-ringiä? Ja toimiiko se 13-29T takapakan kanssa?
Takavaihtaja on pitkähäkkisin mitä Campyltä löytyy.

kide
08.04.2010, 15.46
Harmi, ettei Sheldon enää ole elossa. Hän jos kuka osaisi kertoa "totuuden" myös Q-Ringeistä. Jos joltakin on vielä tutustumatta, niin tässä on papan näkemyksiä noista edeltäneistä soikioista (http://www.sheldonbrown.com/biopace.html).

Pyöräpummi
08.04.2010, 17.31
Ei sitten varmaan hämmästytä että Q-ringin edut tulevat parhaiten ylämäessä esille. Ja se sopii mulle ainakin ihan hyvin.
Pitäisikö ylämäessä Q-renkaan asento mahdollisesti olla eri kuin tasaisella?

Samu Ilonen
08.04.2010, 17.53
Q-ring:in asento määräytyy istumapaikan mukaan. Eli mitä edempänä istut, sen isompi numero asennuskohtaan. Rattaan asennot on nääs numeroitu. Siis kuolokohtaa säädetään jalan tehokkaimman työkulman mukaan. Homma on kyllä suht. simppeli yleensä. Maantielle=3, TT=4 Tri=4 tai jopa 5.

Pikkurattaan voi teorissa laittaa eri asentoon kuin ison. En kyllä...

Pyöräpummi
08.04.2010, 19.49
Q-ring:in asento määräytyy istumapaikan mukaan. Eli mitä edempänä istut, sen isompi numero asennuskohtaan. Rattaan asennot on nääs numeroitu. Siis kuolokohtaa säädetään jalan tehokkaimman työkulman mukaan. Homma on kyllä suht. simppeli yleensä. Maantielle=3, TT=4 Tri=4 tai jopa 5.

Pikkurattaan voi teorissa laittaa eri asentoon kuin ison. En kyllä...

Jos ja kun halutaan mäessä pitää ajoasento suurinpiirtein samanlaisena kuin tasaisellakin olisi satulaa joko siirrettävä eteenpäin tai sitten on istuttava satulassa hieman edempänä.
Tässä mielessä voidaan hyvinkin harkita sen pikkurattaan asennon muuttamista, jos nyt sitten ajetaan paljon mäkisissä/vuoristoisissa maisemissa.
Jätän kuitenkin jonkulle viisaammalle tarkemmin mietittäväksi onko tässä mitään järkeä.

Nikolas Ojala
08.04.2010, 20.14
Pitäisikö ylämäessä Q-renkaan asento mahdollisesti olla eri kuin tasaisella?


Pyörällä hyvin jyrkkää mäkeä ylös ajaessa painopistettä täytyy siirtää edemmäksi, ja samalla siirtyy myös lantio edemmäksi. Jos maastopyörän pienintä eturatasta käyttää enimmäkseen jyrkkää ylämäkeä noustessa, varmaankin eturattaan asentoa voisi säätää sitä ajatellen.

Pyöräpummi
08.04.2010, 21.21
Hyvin mielenkiintoista pohdiskella näiden mahdollista hyötyä.
Lisäisin vielä samaan kategoriaan polkimet joissa on laakeri kammen sisällä.
Siitäkin on ollut aikanaan Shimano-versio, joka muuten oli onnistunut mutta pieni laakeri ei kestänyt. Nyt paljon isommalla laakerilla on Vista Integral Pedal Unit, jonka kaupallinen menestys on jäänyt tulematta.
Kuka tietää vaikka Shimano toisi tämänkin takaisin?
Shimano on ostanut oikeudet Rotorin Q-renkaisiin.

Jokuset ammattilaiset laittavat melkeinpä keskelle jalkapohjaa klossin ja tulokset ovat yllättää kyllä olleet aika hyviä. Tämäkin kuulu samaan kategoriaan. Tekisi mieli kokeillä tätä, mutta sitten pitäisi siirtää satula aika eteen. Kuten myös kenkiin pitäisi tehdä muutoksia klossin kiinnittämiseksi.

Nikolas Ojala
08.04.2010, 22.10
Shimano on ostanut oikeudet Rotorin Q-renkaisiin.

Wikipediaa mukaillen: Lähde?




I am the US Importer/Distributor and myself and the Spanish staff have been scratching our heads trying to figure out where this came from; but then again, if it's on this forum it MUST be true right?

Though the Q-Rings do work as advertised, we are glad to say that there is no negotiations with anyone to licence the patent. not to say we will not licence it once the product is more accepted and becomes more popular; but we'll have to wait until that point for it to make sense.

Kervin
Rotor Bike Components USA

Lähde: http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=40812&start=15

A R:nen
08.04.2010, 22.26
Niin siis tuohan tarkoittaa vain ettei Rotor Cranks USA LLC:llä ole yhtään patenttia. (Enpä ainakaan minä kyllä onnistunut löytämään Rotor Componentes Tecnologicos S.L:llekään ainakaan EPO:n tietokannasta yhtäkään voimassaolevaa patenttia, kasan kesken jääneitä hakemuksia ja yhden läpi menneen josta eivät ole viitsineet maksaa vuosimaksuja.)

Pyöräpummi
08.04.2010, 22.56
Wikipediaa mukaillen: Lähde?

Lähde: http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=40812&start=15

Siis aprillipila, joka ei ollut lähelläkään Huhtikuun ensimmäistä päivää!
Hätäisesti lukemalla nämä menee läpi. Hyvä että haukkana korjasit nopeasti virheeni!

Kuitenkin Di2:n elektroniikalla voitaisiin parantaa vaihtamista edessä, koska vaihdon ajoittaminen oikeaan kohtaan olisi mahdollista.

kide
09.04.2010, 09.42
Niin siis tuohan tarkoittaa vain ettei Rotor Cranks USA LLC:llä ole yhtään patenttia. (Enpä ainakaan minä kyllä onnistunut löytämään Rotor Componentes Tecnologicos S.L:llekään ainakaan EPO:n tietokannasta yhtäkään voimassaolevaa patenttia, kasan kesken jääneitä hakemuksia ja yhden läpi menneen josta eivät ole viitsineet maksaa vuosimaksuja.)

Eikös noissa rattaissa lue "PATENT PENDING" eli patentti avoin/ratkaisematon. Ilmeisesti patentoitavaa noissa voi olla tuo OCP System eli useilla kiinnitysreijillä saavutettava asennon säätömahdollisuus.

Rotorilla on tietysti omat näkemyksensä (http://www.rotorbikeusa.com/pdf/More%20information_Q%20Rings.pdf) siitä, miksi aikaisemmat yritykset ovat epäonnistuneet, mutta Q-Ringsit toimivat. Mielenkiintoista on se, että kumpaankin suuntaan soikeat rattaat ovat perusteltavissa. Itse taidan tyytyä kompromissiin, kultaiseen keskitiehen eli pyöreisiin rattaisiin. Voishan soikioita kokeilla, jos hinta olisi kohtuullinen. Eli kaikki äkkiä ostamaan Q-Ringsejä, että saadaan hinta alas :D.

Esa S
09.04.2010, 09.54
Kuitenkin Di2:n elektroniikalla voitaisiin parantaa vaihtamista edessä, koska vaihdon ajoittaminen oikeaan kohtaan olisi mahdollista.

Eikös Bradley Wiggins tipauttanut ketjunsa MM-tempossa, Di2/Q-Ring yhdistelmällä? Olikohan ohjelmointivirhe? :D

Nikolas Ojala
09.04.2010, 13.07
Eri tavoin toteutettuja soikiorattaita on jo nähty useita, joten oli jo aikakin, että joku valmistaja hoksaa tehdä sen oikein. Rotorin perustelut ovat järkeenkäyviä.

Rattaan ovaalisuutta eli välityssuhteen vaihtelua ei pidä liioitella. Jostain löytyy optimi. Oikeassa rattaan asennossa täytyy ottaa huomioon jalkojen inertia ja kuolleen kohdan helpottaminen. Välityssuhteen muutokset eivät saa olla äkillisiä. Rattaan sopiva asento vaihtelee polkupyörien välillä, joten rattaassa pitää olla säätömahdollisuus.

Pyöräpummi
09.04.2010, 15.37
Eikös Bradley Wiggins tipauttanut ketjunsa MM-tempossa, Di2/Q-Ring yhdistelmällä? Olikohan ohjelmointivirhe? :D

Siinä mielessä olet oikeassa että sitä "ajoitusominaisuutta" ei ole Di2:ssa.
Mutta kuten aiemmin kirjoitin sellainen ominaisuus voitaisiin toteuttaa elektroniikan avulla, joka mekaanisella järjestelmällä on käytännössä toteuttamiskelvoton. Ilosi ja toiveesi siitä että Di2 ei toimisi on ennenaikainen.

En tiedä onko Q-renkaat hyvät, mutta ei niistä taida tällä hetkellä olla muuta haittaa kuin etuvaihtajan toiminnan heikkeneminen.

Esa S
09.04.2010, 16.06
... Ilosi ja toiveesi siitä että Di2 ei toimisi on ennenaikainen.

Tuli ehkä valittua vähän vääränlainen hymynaama edelliseen :D. Toivoisin toki, että Di2 toimisi, ja myös Q-rinkien kanssa. Ei sitä tiedä vaikka joskus itsellä on tuollaiset vaikkapa triathlonpyörässä. Pientä lisäohjelmointia ja debuggausta vaan taitaa vielä vaatia, juurikin tuo yhdistelmä?

Nikolas Ojala
09.04.2010, 16.30
En tiedä onko Q-renkaat hyvät, mutta ei niistä taida tällä hetkellä olla muuta haittaa kuin etuvaihtajan toiminnan heikkeneminen.

Tuo ei haittaisi minua, koska sinkulaan minä sen soikean rattaan kumminkin laittaisin.

Pyöräpummi
09.04.2010, 16.35
Pientä lisäohjelmointia ja debuggausta vaan taitaa vielä vaatia, juurikin tuo yhdistelmä?

Ennenkuin Shimanolla olisi halua tehdä se "ominaisuus" pitäisi heidän itsensä tarjota jonkinlaisia Q-renkaita itsekin.
Voihan sitä itsekin yrittää ajoittaa vaihtoa edulliseen kohtaan.
Nappia painamalla se sujuu helpommin kuin mekaanisella ainakin kun vaihdetaan pieneltä rattaalta isommalle.

Di2 olisi varmasti joka pojalla Triathlon/tempopyörässä, jos ei sarjan hinta olisi esteenä.

Nikolas Ojala
10.04.2010, 03.34
Jos vertaillaan Q-ringiä ja Biopacea, havaitaan helposti, että ne poikkeavat aika paljonkin toisistaan muotonsa puolesta.
http://www.labicicletta.com/edatcat/uploads/rotor_qring2.jpg
http://www.sudibe.de/fotos/technik/biopace48.jpg
Oikeaan kulmaan asentaminen on tärkeää. Ehkä Shimanon Biopacen saisi toimimaan paremmin, jos sen asentaisi valmistajan ohjeiden vastaisesti eri kulmaan. Muodossa on silti eroa.

Vertailun vuoksi vielä O.symetric:
http://www.zetatrading.jp/news/images/osymetric_black3850.gif
Kuten kuvista näkyy, soikioissa on eroa.

Samu Ilonen
10.04.2010, 07.04
Muistan ainakin kuulleenin että toi O-symmetric ravistaa takavaihtajaa aika rajusti. Q-ring ei yhtään. Näyttää "samalta", toimii erilailla....

Pyöräpummi
11.04.2010, 06.02
"Newfy" kirjoitaa ketjun "Round or Elliptical" 15. viestissä seuraavaa:

"I had them for a year and found no inprovemet. One thing I would warn is that using them is that they lessen the dead spot and increase the pressure on your knee. Look at Sastra know were to be seen,has a knee problem look at half the Cervelo team half of them are out. Thor is still there. If I remember I don't think he ran them. It might not be from the rings but just seems odd with all there knee problems. I had then and had no problems so good luck if they work great."

Muutenkin mielenkiintoisia kommentteja ketjussa:
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=71448&p=634944&sid=f24cdb67c3ae459c7432ba31baebcb68#p634944

Samu Ilonen
11.04.2010, 18.17
Voi moro mitä soopaa. Vai puolella ei ole? 2 ei aja ja 23 ajaa...

No nettiin mahtuuu mitä vain.

Pyöräpummi
11.04.2010, 23.29
Tuossa Thor Hushovd:n Paris-Roubaix:ssa käyttämä pyörä:
http://www.cyclingnews.com/features/photos/pro-bike-thor-hushovds-cervelo-testteam-cervelo-r3-paris-roubaix/114666

Siinä Rotorin kammet näyttää olevan ilman Q-renkaita!


http://cdn.media.cyclingnews.com/2010/04/10/1/hushovd_cervelo_r3_pr_chainrings_600.jpg

Nikolas Ojala
12.04.2010, 00.49
"Newfy" kirjoitaa ketjun "Round or Elliptical" 15. viestissä seuraavaa:

"I had them for a year and found no inprovemet. One thing I would warn is that using them is that they lessen the dead spot and increase the pressure on your knee. Look at Sastra know were to be seen,has a knee problem look at half the Cervelo team half of them are out. Thor is still there. If I remember I don't think he ran them. It might not be from the rings but just seems odd with all there knee problems. I had then and had no problems so good luck if they work great."

Muutenkin mielenkiintoisia kommentteja ketjussa:
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=71448&p=634944&sid=f24cdb67c3ae459c7432ba31baebcb68#p634944

Hajoitan Newfyn postauksen palasiin.
"I had them for a year and found no inprovemet." Hän itse ei siis havainnut etua. Täysin mahdollista. Itseltänikin jää kaikenlaista havaitsematta. "One thing I would warn is that using them is that they lessen the dead spot and increase the pressure on your knee." Eikös tuo väite ole suoraan Sheldon Brownilta (R.I.P.) lainattu? Todellako hän varoittaa kuolleen kohdan keventämisestä? Tuohan on juuri se etu, jolla noita myydään. "Look at Sastra know were to be seen,has a knee problem look at half the Cervelo team half of them are out." Onko tämä totta? Samu taisi juuri kiistää tuon. "Thor is still there." Epäilemättä myös hän, ja miksi juuri hänet oli valittu esimerkiksi? "If I remember I don't think he ran them." Ja tästä siis on Pyöräpummin kuvatodiste. "It might not be from the rings but just seems odd with all there knee problems." Paljonko tässä siis on totta? "I had then and had no problems so good luck if they work great." Kas kun ei sentään hänelle itselleen tullut polvivaivoja? Ihan hyvä disclaimeri lopuksi.

steelmän
12.04.2010, 01.00
Muistan ainakin kuulleenin että toi O-symmetric ravistaa takavaihtajaa aika rajusti. Q-ring ei yhtään. Näyttää "samalta", toimii erilailla....

En ole perehtynyt tähän juttuun mutta fysiikan lakien mukaan (mikä matkassa voitetaan se voimassa menetetään) juuri tuo että takavaihtaja vispaa kertoisi siitä että vipuvarsi muuttuu? Jollei vispaa niin ratas on symmetrisesti ellipsi ja ketju liikkuu ihan samalla tapaa kuin pyöreälläkin?

Nikolas Ojala
12.04.2010, 01.39
En ole perehtynyt tähän juttuun mutta fysiikan lakien mukaan (mikä matkassa voitetaan se voimassa menetetään) juuri tuo että takavaihtaja vispaa kertoisi siitä että vipuvarsi muuttuu? Jollei vispaa niin ratas on symmetrisesti ellipsi ja ketju liikkuu ihan samalla tapaa kuin pyöreälläkin?

Tarkemmin mittailematta, ellipsiltähän se Q-renkula kyllä näyttääkin. Tai siis sulkeutuva ketjukäyrä, mutta hyvinkin ellipsiä muistuttava.

viller
12.04.2010, 07.10
"One thing I would warn is that using them is that they lessen the dead spot and increase the pressure on your knee." Eikös tuo väite ole suoraan Sheldon Brownilta (R.I.P.) lainattu? Todellako hän varoittaa kuolleen kohdan keventämisestä? Tuohan on juuri se etu, jolla noita myydään.

Eihän kirjoittaja tuossa varsinaisesti varoita siitä kuolleen kohdan kevenemisestä vaan siitä että paine polviin kasvaa sen kuolleiden kohtien keventämisen kustannuksella.
Kun soikeilla rattailla kevennetään voiman tarvetta kammen osoittaessa suoraan ylös ja alas, niin vastaavasti voiman tarve kasvaa kammen osoittaessa vaakasuoraan eteen tai taakse. Suurin kuormitus polvii syntyy juuri kammen ollessa vaakasuorassa joten tuntuu ihan loogiselta että kun tässä vaiheessa tarvittava voiman määrä kasvaa niin saattaa myös polvissa tuntua.

Samu Ilonen
12.04.2010, 07.38
Kun soikeilla rattailla kevennetään voiman tarvetta kammen osoittaessa suoraan ylös ja alas, niin vastaavasti voiman tarve kasvaa kammen osoittaessa vaakasuoraan eteen tai taakse.

Toi riippuu mistä soikiorattaista puhut. Q-ringeillä toi ei pidä ollenkaan paikkaansa. Niiden "jäykinkohta" ei ole silloin kun kampi on vaakasuorassa. Se tulee hieman "myöhässä" siitä jollon jalka pyörähtää kuolokohdan yli helpommin -> pyöritys isolla tuumalla tai ylämäessä on helpompaa. Yleisin palaute jampoilta jotka sellaiset on vaihtaneet on "..että ne "työntää" mäessä..." Ja muutenkin jos kuskilla on tapana "vääntää tuumalla", kadenssi nousee hieman helposti.

Noi on meidän kaikissa omissa ja testifillareissa joten niitä pääsee ihan kokeilemaan jos on utelias niiden suhteen. Tosin suosittelisin vähän pitempää kokeilulenkkiä koska ekalla kertaa menee 0-15min niihin tottumiseen, riippuen ihmisestä.

viller
12.04.2010, 08.37
Juu tuo oli lähinnä pohdintaa siitä mitä tuo weightweenies-postaaja on tuossa ajatellut. Vaikkapa noilla O,symetricin rieskoilla saattaa toimiakin juuri noin.

Soikion mallista riippumatta siinä aina käy niin että kun tiettyä kohtaa helpotetaan niin toinen kohta kampikierroksesta muuttuu raskaammaksi. Kysymys onkin sen jälkeen vaan siitä mihin kohtaan kierrosta se raskain kohta sijoitetaan että siitä on mahdollisimman vähän haittaa.

NHB
12.04.2010, 09.59
Voi moro mitä soopaa. Vai puolella ei ole? 2 ei aja ja 23 ajaa...

No nettiin mahtuuu mitä vain.

Ymmärrän niin, että tuossa kirjoitetaan Tiimin polvivaivojen yleisyydestä eikä Q-Ringien käyttäjien määrästä. Kirjoittaja on sitä miltä, että Q-Ringit lisäävät painetta polvessa. Sastre ja puolet Tiimistä kärsivät polvivaivoista. Thor ei käytä Q-ringejä, eikä myöskään kärsi polvivaivoista.

Nikolas Ojala
12.04.2010, 12.57
Näillä soikeilla rieskoilla on pitkä historia. http://www.highpath.net/cycles/ovals03.html

Nikolas Ojala
12.04.2010, 14.10
Ymmärrän niin, että tuossa kirjoitetaan Tiimin polvivaivojen yleisyydestä eikä Q-Ringien käyttäjien määrästä. Kirjoittaja on sitä miltä, että Q-Ringit lisäävät painetta polvessa. Sastre ja puolet Tiimistä kärsivät polvivaivoista. Thor ei käytä Q-ringejä, eikä myöskään kärsi polvivaivoista.

Huhut polvivaivoista taitavat ollakin totta, mutta mistä syystä? Katsotaanpa:



While Astana's Alberto Contador took his first win of the season in stage 3 of the Volta ao Algarve, Cérvelo TestTeam riders have had a rough start. Heinrich Haussler crashed during the stage, injuring his knee, but was able to continue. Jeremy Hunt wasn't as lucky and had to abandon the race due to a problem with his knee from a previous incident.


Lähde: http://www.velonation.com/News/ID/3168/Knee-pains-plague-Cervelos-Haussler-and-Hunt.aspx

Eli siis kisaaminen käy polvien päälle, jos kaatuu ja loukkaa polvensa. Näin saatiin vahvistusta huhuille. Niin polvivaivaisia ovat he.

Nikolas Ojala
12.04.2010, 16.38
Täällä on ollut juttua polvivaivoista. Ihmisen polvi kestää melko suuriakin kuormia pienissä taivutuskulmissa. Jos pyöräilijä haluaa pitää tätä tietoa ohjenuoranaan, hän valitsee lyhyet kammet ja vastaavasti käänteisessä suhteessa isomman vapaarattaan taakse. Esimerkiksi jos kammet ovat alunperin 180mm pitkät ja takana on 17-hampainen vapaaratas, kampien vaihtaminen lyhyempiin 170mm pituisiin tarkoittaa samalla vapaarattaan vaihtumista 18-hampaiseen.

Itse en ole vaihtamassa 180mm kampia lyhyempiin, vaikka housujen kestävyyden kannalta se voisi olla hyvä vaihtoehto. Polvipussit muodostuvat lahkeisiin toistuvista polvien taivutuksista.

Samu Ilonen
12.04.2010, 21.35
Täällä on ollut juttua polvivaivoista. Ihmisen polvi kestää melko suuriakin kuormia pienissä taivutuskulmissa.

Q-ringin raskain kohta tuleekin vasta kun polvi ei ole enää niin koukussa.

Polvivaivoista muuten sen verran että kävin yksityisellä nivelkirugilla muinoin kun meni Turun korttelikisassa nimettömän sormen nivel niin tohjoksi että ei vihkisormusta tartte edes miettiä, kyselin sit sedältä "samalla rahalla" että kun moni valittaa polvia että mistä moinen saattaisi johtu noin, oikean ammattilaisen silmin mistä moinen johtuu. Että omat polvet ei renaisi, jos mahdollista. Jampan kommentti oli että : "..määrästä.." Ei kuulemma ole ihmistä luotu ajaan sellasia määriä....

Nikolas Ojala
19.04.2010, 07.37
Että omat polvet ei renaisi, jos mahdollista. Jampan kommentti oli että : "..määrästä.." Ei kuulemma ole ihmistä luotu ajaan sellasia määriä....

Voi siinä olla muutakin takana. Sinua auttanut lääkäri oli arvatenkin aivan oikea lääketieteen tohtori. Mitenkään aliarvioimatta hänen ammattitaitoaaan, heitäkin on erilaisia ja heillä on eri tiedot, mitä on matkan varrella muuten vaan imeytynyt tai omasta kiinnostuksesta hankittu. Siis sama juttu kuin muissakin ammateissa.

Tässä on siis erilainen näkemys nivelvaivoista:


Here's one that I think is funny, on one hand, and on the other it tells you the attitude of physicians. This has to do with arthritis. It was in Sept. 24, 1993, from Harvard Medical School and the Boston VA Hospital. The people of you who have been to a VA hospital know, you have 2 opportunities to give your life for your country - once on the field of battle, and the other in the VA hospital. The title of the release was, "Chicken protein halts the pain and swelling of arthritis in a patient trial." They took people who failed to respond in any way to medical treatment for arthritis. These people got gold shots, mezotrexate, they got aspirin, prednizone, cortisone, and everything else you can think of, physical therapy, and the only thing left for them was joint replacement surgery. Before Harvard Medical School and the VA hospital was going to give it to them, they said, "Look, we're looking for people who are willing to suffer for just 3 months, 90 more days, because we want to try something. A short term experiment, and they got 29 volunteers. What they did for those 29 volunteers who failed to respond in any way to medical treatment for arthritis was, they gave them a heaping teaspoon of dried up chicken cartilage in their orange juice every morning. Just a heaping teaspoon of ground up chicken cartilage. And in 10 days, according to Harvard Medical School, all the pain and inflammation was gone!

These are people who didn't respond in any way to medical treatment. In 30 days they could open up a new pickle jar that had never been opened, and 90 days, 3 months, they had maximum return of function. Now here's the funny part. The funny part comes by a statement of a guy who was the director of that study from Harvard Medical School. "After 3 months it was clear that the drug was beneficial." Because it worked, chicken cartilage had become a drug! You can see, he was thinking about Patent numbers, and his eyes are rolling around about $300 a capsule, 20 patients, and you can just see him calculating, right? That means that if you go to Kentucky Fried Chicken, and you buy a bucket of fried chicken, throw away the skin and the meat and eat just the ends off the bones, you're practicing medicine without a license. And if you go to a Kentucky Fried Chicken in the middle of the night and you root through the dumpster and collect 2 five-gallon buckets of chicken bones, and you take them home with a hammer you pound off the ends of those bones and dry your own cartilage in the microwave, you are manufacturing a pharmaceutical. And the FDA is going to put you in jail!

If that's a little messy for you and you don't want to pay those lawyer fees, you can go into any grocery store and get some Knox gelatin. Women know about Knox gelatin, because it's good for your fingernails and your hair and your skin. It has the raw materials for chicken cartilage, it has the raw material for your cartilage, cause it is made out of beef cartilage and beef tendon, and if you take two of those little half oz. envelopes a day in your orange juice, and you take it with an oz. per body weight of colloidal minerals, next time I come by here in 3 months, you're going to run up here on this stage and hug me and kiss me if you've got arthritis.
Lähde: http://www.kingmaker.net/DeadDoctorstxt.html#3.%20Arthritis.

Nikolas Ojala
19.04.2010, 07.44
Tässä on pari kysymystä, joihin olisi hyvä löytää vastaus. Tai vähintään ensimmäiseen.

1) Sinkulassani on kampisetin spideri 110mm viiden pultin pulttikehällä. Tämähän on onnekasta, koska Rotor tekee myös siihen pulttikehään sopivia Q-renkaita. Nykyinen alumiininen ratassuoja peittää 48-hampaisen rattaan, mutta se tuskin mitenkään riittäisi suojaamaan 50-hampaista soikioratasta. Mutta jos laitan esimerkiksi 50-hampaisen Q-ringin, mistä löydän riittävän ison bash guardin eli ns. rock ringin hienon rattaan suojaksi? Pitäisikö sellainen itse valmistaa jostain sopivasta metallista?

2) Jos tuo osoittautuisi hyväksi, voisin hankkia Q-ringin myös maastopyörääni. Siinä on keskiön laakeripaketin neliöakselissa kiinni Shimanon kammet ja viisipulttinen 94mm Compact spider. Havaitsin, että Rotor ei valmista suoraan tuohon spideriin sopivia soikiorattaita. Mitähän realistisia vaihtoehtoja tuohon olisi ratkaisuksi, jos sellaisen Q-ringin aikoisi laittaa? On ilmeistä, että suoraan tuohon spideriin sopivaa ei löydy.

Samu Ilonen
19.04.2010, 21.04
Tässä on pari kysymystä, joihin olisi hyvä löytää vastaus. Tai vähintään ensimmäiseen.

1) Mutta jos laitan esimerkiksi 50-hampaisen Q-ringin, mistä löydän riittävän ison bash guardin eli ns. rock ringin hienon rattaan suojaksi? Pitäisikö sellainen itse valmistaa jostain sopivasta metallista?

2) Jos tuo osoittautuisi hyväksi, voisin hankkia Q-ringin myös maastopyörääni. Siinä on keskiön laakeripaketin neliöakselissa kiinni Shimanon kammet ja viisipulttinen 94mm Compact spider. Havaitsin, että Rotor ei valmista suoraan tuohon spideriin sopivia soikiorattaita. Mitähän realistisia vaihtoehtoja tuohon olisi ratkaisuksi, jos sellaisen Q-ringin aikoisi laittaa? On ilmeistä, että suoraan tuohon spideriin sopivaa ei löydy.

A) Mää saan sellaisen hankittua varmaan tai sit laitat 110BCD 46th Q-ringin ja käytät vanhaa suojaa.

B) Helppo konsti= jos niissä on irrotettavan spyder kuten Shimanoissa usein on ollut, vaihdat sen 104/64 4-pulttiseen johon saa rattaita. Jos soon sinkula, teet sellaisen sovitelevyn jossa on 94BCD ja 110BCD jako samassa levyssä ja käytät 110BDC rattaita.

Nikolas Ojala
23.04.2010, 01.44
A) Mää saan sellaisen hankittua varmaan tai sit laitat 110BCD 46th Q-ringin ja käytät vanhaa suojaa.
Mieluummin niin päin, että nykyinen rieska vaihtuu isompaan ja vapaaratas pysyy entisen kokoisena. Mahdollisuus välityksen pidentämiseen on yksi syy siirtyä soikiorattaaseen, mutta enpä haluaisi vaihtaa hyvin toimivaa vapaaratasta pienempään, varsinkin kun pienempi ratas merkitsisi heikennystä voimansiirron hyötysuhteeseen. Lisäksi eturattaan vaihtamisesta on koko ajan kyse. Näin ollen järkeväksi vaihtoehdoksi jää suurempi eturatas.



B) Helppo konsti= jos niissä on irrotettavan spyder kuten Shimanoissa usein on ollut, vaihdat sen 104/64 4-pulttiseen johon saa rattaita. Jos soon sinkula, teet sellaisen sovitelevyn jossa on 94BCD ja 110BCD jako samassa levyssä ja käytät 110BDC rattaita.
Se ei ole sinkula, mutta olen ajatellut, että yksi eturatas riittää, kunhan takana on fiksusti valittu pakka ja eturatas on muuten vaan hyvä kompromissi. Spyder on tosiaan kammessa kiinni jonkinlaisella sakaraisella sovitteella. Kammet taitavat olla Shimano Deore LX. En ole sen pyörän vieressä nyt, mutta muistaakseni kampi näyttää tältä: http://www.sjscycles.com/xxlimages/15786right_xxl.jpg
Onko Shimano pitänyt kiinni omasta standardistaan, jotta tuollaiseen kampeen sopivan nelipulttisen spyderin voi hankkia?

Sovite 94BCD -> 110BCD taas olisi siitä hyvä, että sinkulasta poistuvan ratassuojan voisi hyödyntää toisessa pyörässä.

viller
08.06.2010, 23.01
http://velonews.competitor.com/files/2010/06/HinFootball11-610x457.jpg

Bongattu Bernhard Hinaultin pyörästä.
http://velonews.competitor.com/2010/06/bikes-tech/riding-the-look-cyclosportif-in-france_120255

tavasti
01.04.2011, 11.46
Jos budjetti ahdistaa, ja aika + mielenkiinto riittävät väsäilyyn, niin soikioita rattaita voi itsekkin väsäillä.
Ja ihan sen kokoisia kuin haluaa. Ja ihan mille vaan BCD:lle.

http://www.fleettrikes.com/tth8.htm

Onkos tietoa paljonko oikeissa Q-ringeissä on eroa suurimman ja pienimmän halkaisijan välillä?
Ja se nyt on sitten oma kysymyksensä, että onko tuolta saatavalla laskurilla tehtävät soikiot jotenkin kerettiläisen mallisia.

JeTi-
01.04.2011, 11.48
HUH?! Sanokaas tietämättömälle et mikä järki tommosessa soikiorattaassa on? :D Metkan näkönen se ainaki on!

tavasti
06.04.2011, 08.32
HUH?! Sanokaas tietämättömälle et mikä järki tommosessa soikiorattaassa on? :D Metkan näkönen se ainaki on!
Ideana on, että alakuolohohdassa välitys on tiheämpi. Eli tavallaan vaihde vaihtuu pienemmälle siinä kohdassa jossa vääntö on huonoin.

tavasti
19.04.2011, 14.57
Jos budjetti ahdistaa, ja aika + mielenkiinto riittävät väsäilyyn, niin soikioita rattaita voi itsekkin väsäillä.
Ja ihan sen kokoisia kuin haluaa. Ja ihan mille vaan BCD:lle.

http://www.fleettrikes.com/tth8.htm

Onkos tietoa paljonko oikeissa Q-ringeissä on eroa suurimman ja pienimmän halkaisijan välillä?

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan Rotorin Q-ringit ovat 11% ovaaleja.

Nikolas Ojala
09.06.2011, 22.37
Aikaisemmin saman lähteen arvostelujen perusteella tulin vakuuttuneeksi, että ESI Grips Unwrapped olisi kokeilemisen arvoinen tuote. Tilasin Amerikasta, asensin, ja olen käyttänyt siitä lähtien. Nykyään en muuta kelpuuttaisikaan. Mielestäni tuollaiset tietolähteet ovat tutkimisen arvoisia.


Ja edelleen käytän niitä samoja, olleet sinkulassa jo viisi vuotta aktiivikäytössä ja aina vaan hyvät.

E.T.
09.06.2011, 22.59
Pari kuukautta ajanut Q-ringeillä ja polvivaivat hävinneet täysin. Vasemman polven sisäsyrjässä ollut patti (vettä) kans hävisi. Ihme juttu. Mäet noilla tuntuu nousevan pienemmällä kiroamisella. Takareidet on kyllä krampanneet välillä mitä ei ennen tapahtunut, noilla kun toi nostovaihekin tulee paremmin mukaan pyöritykseen. Heikot ja tottumattomat kintut sitten reagoineet tällä tavalla näin alkuvaiheessa.

Taitaa jäädä Q-ring pysyväksi...

Nikolas Ojala
09.06.2011, 23.20
Sanokaas tietämättömälle et mikä järki tommosessa soikiorattaassa on?



Menee näin: Todista, että ympyränmuotoinen eturatas on optimaalinen. Kun todistusta ei kuulu, herää epäilys, ettei se ympyrärieska olekaan optimaalinen. Herää kysymys: Mikä muoto sitten on optimaalinen, jos ei ympyrä ole? Luodaan hypoteesi ja teoria optimaalisesta eturattaasta. Testataan teorian paikkansapitävyyttä ja iteroidaan erimuotoisilla eturattailla. Kokemuksiin pohjautuen todetaan, että ympyrä ei ollutkaan optimaalinen. Ei siinä sen kummempaa. Järki oli koko ajan mukana.

Bianchirookie
29.11.2011, 11.52
Onkos nästä Q-rinkuloista kertynyt lisää kokemuksia, kun itseänikin ihan kuntoilijana kiinnostaisi tällaiset? Näillä voisi päästä vähän pidemmälle samalla vaivalla vai? Siirtyykö neste polvista ylemmäs vai miten käy? Onko tullut vaihdettua takaisin pyöreisiin vai jääneet jäädäkseen? Mitenkäs soveltuvuus meidän aika tasaisiin maastoihin maltillisilla vauhdeilla?

TimoP
30.11.2011, 09.45
Onkos nästä Q-rinkuloista kertynyt lisää kokemuksia, kun itseänikin ihan kuntoilijana kiinnostaisi tällaiset? Näillä voisi päästä vähän pidemmälle samalla vaivalla vai? Siirtyykö neste polvista ylemmäs vai miten käy? Onko tullut vaihdettua takaisin pyöreisiin vai jääneet jäädäkseen? Mitenkäs soveltuvuus meidän aika tasaisiin maastoihin maltillisilla vauhdeilla?

No ei niillä nyt polkemista voi lopettaa, mutta jotain kertonee se, että sinkulaa lukuunottamatta omissa pyörissä on ja hyvin todennäköisesti tulee jatkossakin olemaan Q-ringit. Rotorin mainospuhetta helpommasta pyörittämisestä --> korkeampi kadenssi en voi itse sanoa havainneeni, mutta taas matalalla kadenssilla ylämäkeen vääntäessä tuntuma on mielestäni hitusen parempi. Ja vaikka keväällä polvista poistettiinkin nestettä yhteensä pari desilitraa, niin ne vaivat kyllä taisivat aiheutua jostain muusta kuin pyörällä tai etenkin Q-ringeillä ajamisesta.

Eli itse pidän niitä juuri ja juuri korkeamman hinnan arvoisina, mutta pyöreilläkin tulisin varmaan toimeen.

Bianchirookie
30.11.2011, 10.17
Kiitos TimoP. Mitenkäs tuo putkelta ajo noilla sujuu verrattuna pyöreisiin?
Ilmeisesti taktiikkana pitää juur olla, että kaikissa pyörissä on sama systeemi, jotta oikea pyöritystekniikka pysyy paremmin kasassa. Loppupelissä ollee aika sama mihin tottuu.

TimoP
30.11.2011, 12.51
Kiitos TimoP. Mitenkäs tuo putkelta ajo noilla sujuu verrattuna pyöreisiin?


Putkelta ajettaessa voisin kuvitella, että pieni ero parempaa olisi tuntumassa. Eli sama tilanne kuin matalalla kadenssilla satulastakin ajettaessa. Nuo Q-ringithän saa kiinni useampaan eri asentoon, ja mitä olen kuullut, niin asennoilla on ihan oikeastikin vaikutusta tuntumaan. Itse olen käyttänyt noita vain keskimmäisessä asennossa mutta täytyisi varmaan joskus itsekin kokeilla muitakin asetuksia.



Ilmeisesti taktiikkana pitää juur olla, että kaikissa pyörissä on sama systeemi, jotta oikea pyöritystekniikka pysyy paremmin kasassa. Loppupelissä ollee aika sama mihin tottuu.

Ellei nyt kaikissa pyörissä, niin onhan se ihan loogisen kuuloista, että ainakin suurin osa ajosta tapahtuisi samalla systeemillä - oli se sitten Q-ring tai joku muu.

J_K
30.11.2011, 14.09
Oma kokemus q-ringeistä on todella positiivinen. Noin 7500km tänä vuonna ajoa q-ringeillä + maantiepyörässä Speedplayn polkimet ja polvivaivoja ei ole ollut.
Cycloon vaihdoin syksyllä pyöreät rattaat q-ringien tilalle kun ei sillä hetkellä ollut sopivia kokoja q-ringeistä kotona ja seurauksena oli lieviä tuntemuksia polvissa. Myös tuntuma ylämäissä huononi vaikka välitys pieneni ja pyöritysnopeudet kasvoi, matalemma kadenssilla tuntuma on paljon parempi q-ringeillä kuten jo TimoP totesi edellä.
Seuravaaksi pitää hankkia cycloon eteen 34-hampainen q-ring kokeiluun, maantiepyörässä tulee säilymään tuo nykyinen 50/38 välitys, vaikka vaikutus olisi vain henkisellä puolella niin sekin jo riittää.

Bianchirookie
30.11.2011, 22.07
Tuollaista 50-38 välitystä olen itsekkin Q-ringeihin ajatellut, jos se entinen mäki 34;nen voisi näin suurentua.

Samu Ilonen
01.12.2011, 07.51
Mun kokemuksen mukaan ajoin mielummin 39 Q-ringillä samoja mäkiä kuin pyöreällä 34:lla. Kun osassa pyöristä oli noin välitykset Espanjassa. Ja ne mäet oli kyllä aika jyrkkiä, eli välitys oli aika tapissa useimmiten.

Juide
12.12.2011, 17.57
Laitoin 29" maasturiin pienemmäksi eturieskaksi 28t Q-ringin, isompi on pyöreä 39t. Oli helppo vertailla rattaita, kun se tapahtui vain etuvaihtajaa käyttämällä. 28t riittää isopyörässä hyvin tuollaiseen 30 km/h marssivauhtiin, eli isompaa ei oikeastaan talvella juuri tarvisikaan. Havaintoja talviselta lenkiltä:
-Pari minuuttia meni aina totutellessa rattaan "potkimiseen", sama asia toistui myös kun vaihtoi pieneltä takaisin pyöreälle isolle rattaalle. Sekin tuntui aina aluksi samalla tavalla potkivan vastaan.
-Isolla kadenssilla ajaminen on huomattavasti, siis todella huomattavasti helpompaa kuin pyöreällä rattaalla, pyörä ei ala pomppimaan läheskään niin helposti. Maasturilla pystyi ajamaan 105 kierroksilla aivan tasaisesti pyörän pomppimatta, mutta eipä onnistunut pyöreällä rattaalla.
-Kiihdytys vasta hauskaa olikin, lumeen piirtyi aivan tasainen viiva! Myös vetopito tuntuu säilyvän paremmin kun ei tule niin suuria "tehopiikkejä" aina jalan mennessä alaspäin.
-Tuntui, että näillä saa helpommin jaloista tehoa irti. Pyöreällä saa enemmän "vääntää väkisin" jotta saman tehon saa jaloista irti.
-Isompien mäkien puuttuessa seudulta, mäennoususta ei ole kokemusta. Mutta ainakin lähes umpihankena olevilla talvipoluilla pyörä eteni tosi hyvin kun em. sutaisua ei päässyt syntymään. Voisin kuvitella että varsinkin epätasainen tai liukas maastomäki nousee hyvin.

Negatiivista:
-Tehon irti saaminen ei tuntemusteni mukaan vähentänyt maitohappoja jaloissa, vaikka paketissa niin luvattiin ;). Rattaalla tuntui tosiaan saavan jalat normaaliakin väsyneemmäksi, mikä johtuu ehkäpä siitä, että tulee helpommin annettua niitä watteja kun niitä helpommin jaloista irti saa. Ratas houkuttelee antamaan enemmän hanaa. Näillä rattailla pitää siis olla varovaisempi, ettei hapot mene yli. Voi tosin vaatia tottumistakin.
-Tuote on kallis, mutta se koskee vain köyhiä.

Samu Ilonen
13.12.2011, 07.49
Aika hauska idea testata noita!

Q-ring käyttää hieman etureittä erilailla että hapotaminen vähenee ajan myötä kun lihakset tottuu siihen. Tai tehot kasvaa... :D

Vallu
13.12.2011, 20.29
Loppu se hehkutus nyt! Iskee kateus ja paha mieli, kun omat rattaat on pyöreet ja kiekot soikeet, prkl!

NHB
13.12.2011, 22.09
Aika hauska idea testata noita!

Q-ring käyttää hieman etureittä erilailla että hapotaminen vähenee ajan myötä kun lihakset tottuu siihen. Tai tehot kasvaa... :D

Jos tuollainen vaikutus olisi, niin eikö sen pitäisi näkyä myös kilpailujen tuloslistoilla?

pööräilijä
13.12.2011, 22.22
Sivusta on kiva katsoa tätä keskustelua, mutta kerran kokeiltuani, oon edelleen skeptinen näitten suhteen. Varmaan paras tapa olisi osoittaa soikee vs. pyöree vertailun lopputulos wattien perusteella. Kai joku näppärä siihen keksii jonkun hyvän menetelmän. Kaikista paras olisi testi missä vertailtaisiin Sykettä, watteja, maitohappoa, varmaan jotain muutakin ? Vai onko oikein sellainen tehty rotorin puolesta ? Mainosmiehen puheet tiedetään, niitä ei tarvitse kertoa.

LJL
14.12.2011, 01.23
Vastarannan Jukka innoissaan soikeista rattaista uusimmassa blogissaan… http://yle.fi/urheilu/suurtapahtumat/lontoo_2012/polku_lontooseen/2011/12/leiri_italiassa_3101032.html

"Toinen leirillä tuleva uutuus on soikeat rattaat. Joku puskista voisi huudella taas, että kokeileppa vaikka soikeita kiekkojakin. Soikeat rattaat voivat oikeasti olla hyvät. Puhutaan monen prosentin edusta. Prosenttikin olisi jo paljon. Olen onnekas kun saan mahdollisuuden testata niitä ja jopa halutessani käyttää kisoissa. Monella sponssit rajoittavat ajelut pyöreisiin rattaisiin."

Täytyisi kokeilla että voisi edes alustavasti ymmärtää asiaa.

-Lauri

Samu Ilonen
14.12.2011, 08.29
Niin, esim tän vuoden Vuelta niillä on esim voitettiin että ei kai niistä suunnatonta haittaakaan ollut.

Jos nyt Pööräijälle vähän kokoaisi Q-ring ideaa, kun ei se näytä aukeavan, kyse ei ole vain tehosta, trainerissa voi kyllä lykätä tehoja mutta oikeassa ajamisessa on muutakin, riipuen lajista millä on merkitystä:

-pito on parempi
-jousitussysteemit saattavat toimia paremmin FS-fillareissa
-happoa vähempi
-tehoa enempi
-polven kuormitus pienempi
-pidempää kovaa siivua menossa

Suurimmat erot huomaa:
-ylämäessä
-vastatuulessa
-lumihangessa tai kun kuraa/märkää nurtsia =raskas keli
-leirillä jossa ajetaan paljon

Eli ei niin huippukuntoinen kuski hyötyy niistä eniten. Tai siis huonommalla kunnolla mäet tuntuu suuremmilta kuin sama mäki ja äijänä joku Carlos Sastre.

:D

Mulle kuitenkin tärkeintä on on että saan ajaa millä huvittaa. Ja joka kerta kun joudun ajaan lainafillarilla jossa on pyöreät rattaat, lähinnä siis Espanjassa, se korpeaa. Kun ite ei ole missään mm-kunnossa ja pukkaa pitempää, 8-24km ylämäkeä ja kulmaa on ns. tarpeeksi, väitän että ero on suurimmillaan. Ei mulle ole suurta väliä lukeeko kahvoissa Red vai Rival, kunhan runko ja kiekot ovat kunnolliset, ja sen jälkeen on Q-ringit. Jotenkin mun ajamiseen ja siitä nauttimseen ei vaikuta turhat vouhotukset kuten minkä merkikinen pakka on ja vaihtuuko vaihde sormivoimalla vai patterilla. Ei sitä tiedä ajossa. Onhan kiva viilata pilkkua ja speksailla talvella mutta ite ajamisen mää tarvin vaan perushyvän setin. Runko/keula joka ei väpise ja vempuloi, kunnolliset, mielummin kevyet, tuubikiekot,suht kova jakkara, Sram kahvat ja Q-ringit.

6,8
14.12.2011, 09.40
Varmaan paras tapa olisi osoittaa soikee vs. pyöree vertailun lopputulos wattien perusteella. Kai joku näppärä siihen keksii jonkun hyvän menetelmän. Kaikista paras olisi testi missä vertailtaisiin Sykettä, watteja, maitohappoa, varmaan jotain muutakin ? Vai onko oikein sellainen tehty rotorin puolesta ?

Kyseisestä aiheesta on tehty tutkimusta ja tutkimuksia joista osa viittaa siihen, että q-ringsit tarjoaisivat tietyn edun verrattuna pyöreisiin rattaisiin. Laskennallisestihan näin on, mutta käytännössä ko. etua on ollut erittäin vaikea osoittaa. Ensisijaisesti ongelma lienee tutkimusasetelmaan liittyvä: tutkittaessa huippusuoritusta, on marginaalisten erojen ja etujen osoittaminen ja paikantaminen erittäin vaikeaa, jossei jopa mahdotonta. Käsittääkseni tilanne on jokseenkin sama monen muun huippu-urheiluun liittyvän innovaation kohdalla, joiden laskennallisen hyödyn tietellisesti pätevä osoittaminen käytännön suoritusten tasolla on liki pitäen mahdotonta. Omassa q-ringsejä käsittelevässä tutkimuksessaan Rotor on päätynyt hyötyprosentteihin mitä ei ole toistamiseen pystytty osoittamaan, joskin alustavasti samaan (hyöty)suuntaan viittaavia tuloksia on muistaakseni joissain tutkimuksissa saatu. Rotorin itsensä tutkimusta ei ole julkaistu missään liikuntafysiologian tms. julkaisussa, mikä on käsittääkseni esim. pyöräilyteknologian alalla enemmän sääntö kuin poikkeus. Toisilla valmistajilla innovaatioiden hyödyn osoittamiseksi kun näyttää ajoittain riittävän pelkkä youtube-video.

Käytännön tasolla nyt päättyvä vuosi on omasta näkökannastani katsottuna ollut aikamoista Q-ringsien esiinmarssia. Voittoja on tullut ainakin Paris-Roubaixissa ja Vueltassa (kokonaiskisa ja ainakin se tiukin vuorietappi), siinä missä maastopuolella ainakin Christopher Sauserin tiimi on käsittääkseni siirtynyt lähes kokonaisuudessaan soikeisiin rattaisiin.

Omakohtaisesti kyseinen vuosi on tarjonnut runsaat 4000km ajoa q-ringseillä maantiellä. Vertailun vuoksi muut ajot olen ajellut tavallisilla rattailla cyclocrossarilla ja loppuvuodesta 29er maasturilla. Maasturiin tullen vaihtamaan q-ringsit, mikäli vaan rungon clearancet tms. sen mahdollistavat, cyclocrossariin olisin jo vaihtanut, mutta Ultegra sl kammet eivät moisia sallineet. Koko kampisarjan vaihtaminen moista mukavuutta varten tuntuu tällä hetkellä liioitellulta. Kokemukseni soikeista rattaista ovat siis erittäin positiivisia. Kokemukseni mukaan suurimman hyödyn niistä saan tiukemmissa ylämäissä ja väsyneenä runnoessani tiukemman vedon viimeisiä siivuja. Eritoten ylämäissä saavutettu etu tavallisiin rattaisiin nähden tuntuu jopa hieman hämmentävän suurelta. Joel Friel on suositellut q-ringsejä eritoten "runnojille" joiden pyöritystekniikka ei ole aina parhaimmasta päästä. Ymmärrykseni mukaan omat kokemukseni tukevat tuota hra. Frielin näkemystä, kuten myös Samun tuossa yllä kirjoittamia kokemuksia. Suurin hyöty q-ringseistä lienee siis saavutettavissa tiukemmissa paikoissa, silloin kun kroppa ja jalat ovat suuremman rasituksen alla. Suosittelen.

pööräilijä
14.12.2011, 10.25
Hmm. Vastausket Samulta ja 6,8:lta olivat juuri sen suuntaisia mitä halusinkin kuulla. Käppyrä faktoista olisi silti ollut parempi. Persaukiselle kaikki kokeilut tuntuu kamalilta. Hyödyt vaikuttaa sellaisilta, jotka olisivat aika MUST, mutta kun vaan ne eivät olisi korvien välissä. Niin kauankun noi itte pitäisi ostaa, saattaa investoinnit siirtyä kisamatkoihin ennemmin.

Leku
14.12.2011, 10.58
Löytyisköhän maasturiin (XTR:n kampiin) sopivia ja missä koissa?

Göring's - suosittelen!
http://1.bp.blogspot.com/_WriF8m2mVt0/THkuJDJ5ZpI/AAAAAAAAFu4/HbCWDtUGBHo/s1600/hermann-goering-15149680__MBQF,templateId%3DrenderScaled,property% 3DBild,height%3D349.jpg

Shamus
14.12.2011, 11.17
Itelle tuli vuosi sitten maasturiin ja uuteenkin ne oli pakko saada. Ens kesäksi tulee myös maantielle.
Kun kylmiltään lähtee vaihtamaan soikeisiin niin ei kannata ihan kisojen alla vaihtaa. Totutteluun voi mennä muutamia lenkkejä ja jalat tuntuu ehkä vähän kireiltä.

Leku
14.12.2011, 11.31
Tääkin vissiin oli jo wanha:

http://www.rotorbikeusa.com/science.html (http://www.roadbikeaction.com/Tech-Features/content/67/4182/Rotor-3D-Cranks.html)

http://www.rotorbikeusa.com/pdf/More information_Q Rings.pdf

pööräilijä
14.12.2011, 11.45
Lekulle kiitos linkistä. Nyt vaan sponssina rattaat tulemaan, niin kyllä mää niillä ajan ;)

Leku
14.12.2011, 12.00
Severran näin vaivaa, että googeloin esiin Shimanski (http://www.lwl.org/wim-download/Fotos/Schimanski.jpg) XTR-970:iin sopivat Göring's:it:
http://www.rotorbike.com/nueva/ingles/mtb_qrings3x9.htm

Samu Ilonen
16.01.2012, 11.55
usiin 2012' Sram ja 2013' DA kampiin on tulossa myös uudet Q-ring rattaat. On mielenkiintoista nähdä varsinkin nähdä D-A versio jossa rattaanpulteja on jo aika minimaallinen määrä. Itse Q-ring on normaali mutta kiinnitykset ovat uudet.

Oli mielenkiin toista että on monia entisiä ammattilaisia jotka ovat ajaneet polvensa "valmiiksi", heidän on melko mahdotonta ajaa pyöreillä rattailla mutta Q-ringeillä he voivat jopa kisata.

Heinrich Haussler on yksi heistä. 2010' pahan kolarin jossa hänen polvensa sai siipeensä, jälkeen hänen oli mahdotonta ajaa pyöreillä rattailla mutta Q-ringeillä ei ongelmaa ollut ja ura jatkui.

Lähinnä ammattilaisten vatiman tarkkuuden takia Rotorilla on nyt "scientific" spyder jossa on kahdet kiinnitysreiät rattailla. Aika monella nykyisin kisakäytössä menee pikkurattas 3. kiinnityskohtaan , ja isompi 4. Tuolla uudella moni laittaisi sen 3,5 kohtaan molemmat. Syy on myös saada nopeammin koska monella ammattilaisella sovitus täytyy hoitaa nopeasti, kiitos vaativien persoonaaliisuuksien.

Garmin-Cervelo miestiimissä ensikaudella 15 kuskia ajaa Q-ringeillä, naisten tiimisssä kaikki. Käyttö on heille vapaa-ehtoista. Tiimin mukana on koko-ajan 2 Rotorin tutkijaa keräämässä tietoa niistä.

Sitten on näitä yksittäisiä huippu-urheilijoita, kuten Marianne Voss, jotka ovat voittaneet useita maailmanmestaruuksia Q-ringeillä ja eivät suostu ajaamaan pyöreillä rattailla mutta tallin sponsoiroinnin takia heidän nimiään ei saa mainita mainoksissa ja esim Vos:ille pitää varmistaa mahdollisimman D-A:n näköisiä Q-ringejä Rotorilla...hänellä taitaa olla ainakin 3 maailmanmestaruutta niillä ajettuna.

http://www.veltec.com/content/images/Marianneheader.jpg

Päivän Niksi-Pirkka:

Q-ring tasaa ketjun kireyseroja ja tasoittaa/nostaa keski-tehoa joten ketjuen kuluminen on vähäisempää. Elikkäs selvää säästöä.

:D

Samu Ilonen
06.02.2012, 08.57
Tammikuun Procycling lehdessä oli Ridleyn huippumallin fillaritesti. Siinä oli Rotorin kammet ja Q-ringit. Marcel Wurst testikinnasi sitä, jutun lopussa on pieni mietintä noista Q-ringestä, josta lyhyt suora lainaus:

"Having ridden at least 600,000km since I started cycling aged 10, maybe I'm too used to "just pedaling" to have given it any thought before. But here I felt a pleasant, rounder moment."

MTBVespa
06.02.2012, 11.58
Tämähän alkaa olla melkosta saagaa. Ja saagan nimi voisi olla "Samu Ilonen- Lord of the Q-Rings"

VPR
06.02.2012, 12.29
Rotorilla näyttää olevan kokeilukampanja päällä, onkohan Suomessa? http://www.rotorbike.com/tryQ/

Samu Ilonen
06.02.2012, 13.38
On se Suomessakin. Toi kamppanja ei koske postimyyntiä, eli asennettuna, kuten sivulla sanotaan. Palautusprosentti on lähes olematon yleensä, toi on ollut Rotorilla Jenkeissä jo kauan käytössä. Nyt kokeilevat sitä siksi Euroopassakin.

Samu

kaakku
06.02.2012, 13.42
Ihan mielenkiinnosta, mitäs tuollaiset soikiot kustantaa noin suunnilleen?

Markku Liitiä
07.02.2012, 13.34
Jos lukisit edellisen viestin alimman rivin, löytäisit sen lopusta nettiosoitteen, josta löytäisit halajamasi tiedon. Ei sillä, että haluaisin mainostaa Samua, mutta ei nyt pidä noin uusavuttomaksi heittäytyä sentään.

kaakku
07.02.2012, 13.46
No sieltä löytyi. Maantielle 58-199e. Mtb - ei hintoja. Kampisetti alkaen 279e.

H. Moilanen
07.02.2012, 13.49
MTB setti vain 174,90€. Klik. (http://www.bike24.com/1.php?content=8;navigation=1;product=12431;page=1; menu=1000,2,84;mid=235;pgc=0)

Crew
07.02.2012, 14.22
Tämähän alkaa olla melkosta saagaa. Ja saagan nimi voisi olla "Samu Ilonen- Lord of the Q-Rings"

Jottei mene vain yhden miehen piikkiin, niin olen minäkin tykännyt. Treenitempopyörässä, kisatempopyörässä ja joka paikan singlespeedissä Q, ja tyytyväinen olen ollut, vauhtikin tuntui heti kasvavan pelkästään hauskasta fiiliksestä. Eli lääkäri suosittelee, muttei takaa tehon paranemista.

Crew
08.02.2012, 16.33
Autotallissa käydessä totesin, että näyttää ne Q:t olevan edelleen siinä maantiepyörässäkin.

J_K
17.02.2012, 12.54
Tänään piti vaihtaa cycloon takaisin q-ringit vaikka pienempi ratas ei olekaan aivan optimaalineen tämän hetkiselle kunnolle ja talveen, mutta sen verran parempi ajotuntuma niillä on ettei haittaa. Kaipuu iski kun muutaman kerran pyörittelin maantiepyörällä trainerilla ;)
Vielä kun löytyisi Speedplay Zeroja vastaavat maastopolkimet, no Speedplay Syzr varmaan joskus saatavissa.

J_K
17.02.2012, 17.21
Sen verran piti käydä tänään pyörää ulkoiluttamassa, että sai testattua onko q-ringeihin tuntumaa enää ulkona ajaessa. Kyllä oli omalla vajavaisella pyöritystekniikalla huomattava ero pyöreisiin, pystyi taas pyörittään reilummalla kadenssilla ilman liikkeen hajoamista. Nyt saavat pysyä paikoillaan.

Heikki Vierelä
18.02.2012, 19.34
Aika pitkälle taitaa olla niin, ettei kovin moni Q-ringit käyttöön ottaneista olisi ainakaan täysin tyytymätön ollut? Mä harkitsen tri-pyörään ensi kaudeksi tommoisia, tällä hetkellä mietin vaan että laitanko vain ison limpun vai molemmat.

Baboon
22.03.2012, 20.18
Helevettiläinen. About 10h soikuloilla takana penkissä ja polvet huutaa hoosiannaa. Oireet alko jo tokalla kerralla ja pahenee. Muuta urheilua ei nyt alla, joten liityttävä rattaisiin. Asennettu kolmoseen (maantiepyörä) ja polkiessa ei sillain huomaa kipua, mutta jälkeenpäin molempia polvia särkee. Satulaa nostin ylemmäs kun huomasin oireita. Klosseja säädin myös ja jalkaterän asentoa syynätty. Nyt jopa vieläkin helpompi polkea ja kadenssi vaivattomasti korkeella. Jos ei näillä eväillä hellitä, niin sit noi ei vaan mulle sovi. Harmi kun ois muutoin mun surkeelle pyöritystyylille sopivat. Kauaa ei uskalla kikkailla, kun ei muutoin pyöräily ole ikinä polviin ottanut.

Samu Ilonen
23.03.2012, 21.03
Veikkaan että vika löytyy myös että taisit heti innolla vetää intervalleja, kovalla teholla,viisveisaten ohjeen totutus jaksosta? Ja toki, tähän vuodenaikaan kun polvien rustot on ryssitty tulehtuneiksi SPD-polkimilla, mahdollisesti kunnon tuumalla, ja kylmässä ajolla talven mittaan?

Plus
23.03.2012, 21.18
Ihana asenne. Tainnut Baboon ostaa soikulat väärästä paikasta kun tulee noin katkeraa kommenttia...? Vai onko tämä jopa julkista palautetta omalle asiakkaalle?

Baboon
24.03.2012, 00.29
Joo. Kyllä turhan innokkaasti tuli lähdettyä liikenteeseen. Mitään totuttelua ei tullu harrastettua, kun en ole lukenut edes ohjeita. Nyt sit ollaan hissun kissun. Satulaa olin jossain vaiheessa laskenut syystä jota en tiedä. Asia korjattu. Nyt jalka oikenee riittävästi, joten ei pitäs sit käydä niin polvien päälle. Petaalit menee kans kyllä vaihtoon, kun tarviin enempi vapaaliikettä. Kyl tää tästä.

Bianchirookie
26.03.2012, 22.19
Käykös nuo Q-Rinkulat uuden SRAM-Mutkailu etuvaihtajan kanssa?

J_K
26.03.2012, 22.59
Käykös nuo Q-Rinkulat uuden SRAM-Mutkailu etuvaihtajan kanssa?

Tielle en ole päässyt testaamaan, mutta telineessä säätö onnistui hyvin ja toimii paremmin kuin Rival.

6,8
28.03.2012, 10.30
Toiselta foorumilta bongattu uudehko tutkimus aiheesta Rotor Q-Ring vs. tavallinen 1km aika-ajossa:

http://www.worldacademicunion.com/journal/SSCI/SSCIvol06no01paper04.pdf (http://www.worldacademicunion.com/journal/SSCI/SSCIvol06no01paper04.pdf)

"The main findings were: 1) Significant increases in performance in the 1km time trial with Rotor Q-Rings compared to circular chainrings. Subjects completed the time trial on average 1.6 seconds faster (p < 0.05), increased average speed approximately 0.7 kph (p < 0.05), and increased average power approximately 26 watts (p < 0.05). 2) During submaximal testing, oxygen consumption during weeks 2-4 and heart rate during weeks 1-3 were significantly lower (p < 0.05) with Rotor Q-Rings compared to circular chainrings."

Itselläni ei ole ko. alan asiantuntijuutta, eikä tuntemusta esim. tuon artikkelin julkaisseen lehden laadukkuudesta, mutta aika hurjilta tuntuvat nuo tulokset. (Sanottakoon toki, että enemmän ja vähemmän tieteelliset julkaisut ovat jokseenkin arkipäivää.) Yhtä kaikki kuulisin mieluusti asiaan paremmin perehtyneen tai soikioita ja ympyröitä enemmän vertailleen näkemyksiä yllä mainitusta tekstistä.

Heikki Vierelä
28.03.2012, 13.09
Mä asensin viikko sitten Rotorin kammet ja Q-ringit triathlon-pyörääni. Ensi kokemukset ovat kyllä rohkaisevia. Tein toisaalta kaksi muutosta yhtä aikaa eli lyhyemmät kammet ja Q-rattaat eli ihan varma ei voi olla kumman muutoksen aiheuttamaa on mikäkin tunne. :)

No kuitenkin, pyöritys tuntuu helpommalta (lyhempi kampi varmaan) mutta toisaalta isolla limpulla viihtyy pidempään nousuissa (rattaan vaikutus?). Toistaiseksi ei mitään negatiivista raportoitavaa, katotaan myöhemmässä vaiheessa kautta sitten, että nouseeko näillä keskarit testilenkeillä vai onko muuttujia kunnon rakentamisessa niin paljon, ettei yhden tämmöisen tekijän vaikutuksia voida eritellä.

tjlukkar
28.03.2012, 19.55
Toiselta foorumilta bongattu uudehko tutkimus aiheesta Rotor Q-Ring vs. tavallinen 1km aika-ajossa:

http://www.worldacademicunion.com/journal/SSCI/SSCIvol06no01paper04.pdf (http://www.worldacademicunion.com/journal/SSCI/SSCIvol06no01paper04.pdf)

"The main findings were: 1) Significant increases in performance in the 1km time trial with Rotor Q-Rings compared to circular chainrings. Subjects completed the time trial on average 1.6 seconds faster (p < 0.05), increased average speed approximately 0.7 kph (p < 0.05), and increased average power approximately 26 watts (p < 0.05). 2) During submaximal testing, oxygen consumption during weeks 2-4 and heart rate during weeks 1-3 were significantly lower (p < 0.05) with Rotor Q-Rings compared to circular chainrings."

Itselläni ei ole ko. alan asiantuntijuutta, eikä tuntemusta esim. tuon artikkelin julkaisseen lehden laadukkuudesta, mutta aika hurjilta tuntuvat nuo tulokset. (Sanottakoon toki, että enemmän ja vähemmän tieteelliset julkaisut ovat jokseenkin arkipäivää.) Yhtä kaikki kuulisin mieluusti asiaan paremmin perehtyneen tai soikioita ja ympyröitä enemmän vertailleen näkemyksiä yllä mainitusta tekstistä.


Ihan vertaisarvioitu urheilulääketieteenlehti on kyseessä. En kyseenalaistaisi lehteä, sillä se ei ole mikään humpuukkijulkaisu. Tutkimusmenetelmät ja -tulokset voi tietysti aina kyseenalaistaa, that's part of science. Polkijat siis tiedostivat käyttävänsä q-ringejä kaikissa niillä tekemissään testeissä, olisiko tämä voinut olla psyykkinen etu, joka olisi tuonut lisätehot? Sokkotestiä odotellessa ;)

NHB
28.03.2012, 21.52
Jos vaikutus on tuollainen, niin onko ilman soikuloita mitään mahdollisuutta pärjätä huipulla?

anttipietila
29.03.2012, 09.33
Alex Simmons Wattage listalla;

2.4. Instruments and Measures The CompuTrainer (LAB version) with front fork mount extension, and RacerMate Coaching Software (Seattle, WA, USA) was used for all cycling tests and data collection. The subject’s own personal bike was used for all testing sessions and was used exclusively for all training and racing activities during the seven week time period for the study. The CompuTrainer provides resistance to the rear wheel of the bicycle through an electronic load generator and sets the industry standard for accuracy (± 2.5%), and power (1500 watts)

Hmmm.

Racermate themselves have said that non circular rings may affect accuracy of power readings.

Secondly, one can fool the Computrainer in course mode to increase speed for same reported power by changing your pedaling action (which presumably changing to non circular rings would do). It's one of the reasons why spin scan numbers and TT tests can lead people to falsely believe they have attained a performance improvement. I had one guy boast about his 5-min improvement over the same 40km CT TT course with no change in power output, simply because he pedaled with a higher Spin Scan number.

Pyry
29.03.2012, 10.52
Alex Simmons Wattage listalla;

Racermate themselves have said that non circular rings may affect accuracy of power readings.

Secondly, one can fool the Computrainer in course mode to increase speed for same reported power by changing your pedaling action (which presumably changing to non circular rings would do). It's one of the reasons why spin scan numbers and TT tests can lead people to falsely believe they have attained a performance improvement. I had one guy boast about his 5-min improvement over the same 40km CT TT course with no change in power output, simply because he pedaled with a higher Spin Scan number.

No ihan turha tutkimus siis. Tuolla tuloksissa verrattiinkin vanhoihin tuloksiin, joissa laboratoriossa oli saatu merkitseviä eroja, mutta oikeassa elämässä ei.


Ihan vertaisarvioitu urheilulääketieteenlehti on kyseessä. En kyseenalaistaisi lehteä, sillä se ei ole mikään humpuukkijulkaisu. Tutkimusmenetelmät ja -tulokset voi tietysti aina kyseenalaistaa, that's part of science. Polkijat siis tiedostivat käyttävänsä q-ringejä kaikissa niillä tekemissään testeissä, olisiko tämä voinut olla psyykkinen etu, joka olisi tuonut lisätehot? Sokkotestiä odotellessa ;)

Taitaa olla aika mahdotonta sokkotestiä aiheesta saada tehtyä - tai jos jotkut muun malliset ellipsit laittaisi hämäämään kuskeja :) Mutta kontrolloitu koe nyt olisi vähintä, mitä voisi odottaa.

Voisivat nyt tehdä kerralla kunnollisia tutkimuksia, niin ei tarvitsisi arpoa.

E.T.
04.05.2012, 08.44
Tuli koko talvi kärsittyä polvivaivoista. Ei niinkään ajaessa mutta leposärky makuulla oli aika pirullista. Ei saanut nukuttua ym. No nytpä ajellut pari viikkoa maantiepyörällä q-ringeillä ja taas tapahtui sama juttu kun viime keväänä, ongelmat poistuivat. Enköhän ole jo kypsä vaihtamaan soikulat myös cc-pyörään.

Nyt kun noi on jo toista kautta mulla, niin oon jo varma että noi sopii mulle. Niillä ajaa vastatuuleen paljon kivemmin, ei tarvi survoa, ylämäet menee penkistä yleensä kivemmin. Ja ennen kaikkea, polvet tykkää...

Niki9
04.05.2012, 09.04
Tuli koko talvi kärsittyä polvivaivoista. Ei niinkään ajaessa mutta leposärky makuulla oli aika pirullista. Ei saanut nukuttua ym. No nytpä ajellut pari viikkoa maantiepyörällä q-ringeillä ja taas tapahtui sama juttu kun viime keväänä, ongelmat poistuivat. Enköhän ole jo kypsä vaihtamaan soikulat myös cc-pyörään.

Nyt kun noi on jo toista kautta mulla, niin oon jo varma että noi sopii mulle. Niillä ajaa vastatuuleen paljon kivemmin, ei tarvi survoa, ylämäet menee penkistä yleensä kivemmin. Ja ennen kaikkea, polvet tykkää...
Mulla ei ole pyöräillessä vielä polvissa tuntunut, mutta kyllä mun tarvii tässä jossain vaiheessa pyörä noilla päivittää :D

VesaP
04.05.2012, 09.43
Tekisköhän Fibre-Lyte noita Görinkejä kuituisina jos joskus haluaisi kokeilla... Tosin eikös se vaadi ketjujen uusintaa eli wanhat ketjut ei käy vaan pitää olla erimittaiset? Suapikohan edes Claviculoihin Campy 11-speed compatible Görinkejä? Metalliset painaa "sikana" kuitenkin ku ovat isot ja ööö...metallia? Ja sit kuitenkin pitäs päivittää kaikkiin pyöriin moiset. Muuten olis ihan dorkaa jos yksikin pyörä olis pyöreillä. Alfine 11-speed kampiin tuskin saa göörinkejä hybriidiin? Pyöreet muodot tietysti nätimmät kuin mutkalle viennätetyt keinotekoisesti, just kuten tisseissäkin, nätit pyöreet on parhaat.

grupetto
04.05.2012, 15.34
Q-Rings - SRM, P2Max jne.

Onko kellään kokemuksia siitä, että ovaalit rattaat mahdollisesti sekoittaisivat SRM:ää tai muuta vastaavaa wattimittaria? Jotain juttua olen kuullut, että näin olisi. Asia kiinnostaa, kun olen olen sekä wattimittarin että Q-ringsien vannoutunut käyttäjä. Tähän mennessä en ole huomannut, että Q-ringssit olisivat ainakaan PowerTap:n mittaria sekoittaneet, mutta nyt on tulossa P2max, joka mittaa tehon, kuten SRM, kammen ja rattaiden välisestä spiderista.

H. Moilanen
04.05.2012, 18.18
Mitenkäs soikea ratas voisi tehomittauksen sekoittaa?

grupetto
06.05.2012, 12.00
En tiedä, mut sellaista juttua olen kuullut. Epäilen myös, koska eihän voimantuotto ole koskaan tasaista olipa sitten soikeat tai pyöreät rattaat.

Niki9
12.05.2012, 07.12
Mulla ei ole pyöräillessä vielä polvissa tuntunut, mutta kyllä mun tarvii tässä jossain vaiheessa pyörä noilla päivittää :D

Nyt on rinkulat alla....tänään testiä ;)

J_K
12.05.2012, 09.23
Sen verran paljon on vuodessa ajotekniikka muuttunut, että vaihdoin isomman Q:n asentoon neljä kun vaikutti jäävän pyöritys vajaaksi.
Huomenna testataan ja toivottavasti toimii odotetulla tavalla.

Niki9
12.05.2012, 18.50
Nyt on rinkulat alla....tänään testiä ;)

Hyvin pelitti! Ens viikolla pääsee testaan vauhtilenkillä ja toivottavasti paremmassa kelissä :D

arctic biker
12.05.2012, 18.58
Kieltämättä kiinnostaa. Ainu vaan ettei mulla ole varaa kuin yhteen settiin, maantierukkiin jolla ajan tunteja tänä vuonna eniten. Mutta kuis kun maastovehkeeseen jäis sitte tavan rattaat? (50/34 ja 42/28.) Jos ny innostun niin maantielle pikkuratas vaihtuu ainaskin 36 piikkiseksi.

FRE_A_K
12.05.2012, 19.22
Onkos joku kokeillu toimisko tällainen Q-rinkula E Thirteenin XCX-ohjurin kanssa?
Lähinnä tuollainen 33-piikkinen vois joskus tulevaisuudessa kiinnostaa...

Lehisj
14.05.2012, 12.24
Onkos joku kokeillu toimisko tällainen Q-rinkula E Thirteenin XCX-ohjurin kanssa?
Lähinnä tuollainen 33-piikkinen vois joskus tulevaisuudessa kiinnostaa...

Toimii ainakin On-One Race 29:ssä.

tero76
15.05.2012, 22.26
Saisitko samu siivottua yksityisviestiboxiin lisää tilaa, koitin laittaa mutta ei tule perille? q-ringit kiinnostaa

JohannesP
15.05.2012, 23.01
Saisitko samu siivottua yksityisviestiboxiin lisää tilaa, koitin laittaa mutta ei tule perille? q-ringit kiinnostaa
info@signature.fi niitä on muitakin yhteydenotto välineitä. :)

tero76
27.07.2012, 14.17
Osaako samu tai joku sanoa meneekö ultegran kampeen q-ringit ongelmitta? Jos siis molemmat 130mm. Vai kuinka noissa ultegroissa on tuo isompi ratas kiinni, kun ei siinä mitään muttereita ulospäin näy niin pitääkö ne ostaa erikseen?

VPR
27.07.2012, 14.36
Ultegran kammessa on sisä- ja ulkoratas samalla ruuvilla kiinni. Ilmeisesti sama systeemi kuin Dura-Acessa ja niissä olen nähnyt Q-Ringejä kiinni.

Niki9
28.07.2012, 18.08
Osaako samu tai joku sanoa meneekö ultegran kampeen q-ringit ongelmitta? Jos siis molemmat 130mm. Vai kuinka noissa ultegroissa on tuo isompi ratas kiinni, kun ei siinä mitään muttereita ulospäin näy niin pitääkö ne ostaa erikseen?

Asiasta sen paremmin tiedä, mutta muistaakseni Samu sanoi, että käy... Oli vaan Rotorit paremman näköiset, niin vaihdettiin nekin.

tero76
30.07.2012, 14.10
ok. pitänee koittaa

usko juntunen
29.03.2013, 21.43
Eka lenkki Q-Ring ratastuksella.(ja eka lenkki tänä kesänä muutenkin) Laitoin 29" maasturiin kokeeksi vain isomman rattaan tilalle Q-Ringin. Ajelin reilun tunnnin kelvejä sekä jonkin verran nousuja sisältävää maantietä.
Ei noihin tottuminen vie kuin muutaman kilsan ja ero ajotuntumassa ns. normi rattaaseen on yllättävän pieni. Mitään sellaista seikkaa en havainnut miksi noita ei voisi jatkossakaan käyttää.
Muutamaan nousuun kokeilin ajaa putkelta ja siinä tuli tunne, että tarvii laittaa isompia tuumia sisään. Testilenkki oli kovin lyhyt ja yksitoikkoinen jotta mitään lopullista voi sanoa. Kunnon mtb-lenkki
vaativassa maastossa antanee lopullisen varmuuden eduista/haitoista.

Suuremman soikion mahtuminen on aika tarkalla Trek Superfly täpärissä, sillä alkuperäisen xx 39 tilalle kun asentaa 38 soikulan niin se hipsii etuvaihtajaan. Tuossa xx vaihtajassa kun ei ole korkeussäätöä, jos ei ala
viilaamaan pulttien reikiä soikeaksi. Otin viilalla muutaman kympin hampaan latvoja jotta saan systeemin äänettömäksi. Vaihtaja kyllä toimii aivan ok.
https://lh4.googleusercontent.com/-ig6xkqiCZL8/UVXWGDXWetI/AAAAAAAAVw4/Jz2pHqojQeM/s640/P1000963.JPG

mhelander
30.03.2013, 01.46
Ei noihin tottuminen vie kuin muutaman kilsan ja ero ajotuntumassa ns. normi rattaaseen on yllättävän pieni. Mitään sellaista seikkaa en havainnut miksi noita ei voisi jatkossakaan käyttää.
Muutamaan nousuun kokeilin ajaa putkelta ja siinä tuli tunne, että tarvii laittaa isompia tuumia sisään. Testilenkki oli kovin lyhyt ja yksitoikkoinen jotta mitään lopullista voi sanoa. Kunnon mtb-lenkki
vaativassa maastossa antanee lopullisen varmuuden eduista/haitoista.

Näin se menee. Paitsi että muutama seuraava lenkki saattaa tuntua erilaiselta, siis jos alla on säännöllistä ajoa pyöreillä ketjurattailla.

Mulla on 10% ovaalit sekä maantie- että maastonojakeissa. Suurimman osan talvea ajoin maastovehkeellä pyöreillä ketjurattailla ja kun sain ovaalit tehtyä niin selvästi kasvoi vääntö ja korkeamman kadenssin pito oli heti helpompaa.

VPR
30.03.2013, 16.30
Nyt on kaks viikkoa ajettu Rotorin kammilla ja Q-ringeillä. Alamäkeen ja tasaseen tuntuu samalta kuin pyöreilläkin mutta ylämäissä tuntuu kuin olisi normaalia raskaampi välitys.

Ski
30.03.2013, 19.08
Uskolle hyvää nimi päivää :)

Wilier
30.03.2013, 20.25
Nyt on kaks viikkoa ajettu Rotorin kammilla ja Q-ringeillä. Alamäkeen ja tasaseen tuntuu samalta kuin pyöreilläkin mutta ylämäissä tuntuu kuin olisi normaalia raskaampi välitys.

Sulla on varmaan Q-ringit väärissä rei'issä. Ne pitää asentaa niin, että ylämäessä tuntuu kevyemmältä. Minunkin piti säätää keskiasennosta ikään kuin taaksepäin.

Matti S.
30.03.2013, 21.41
^Ei ole amerikan temppu kokeilla muita säätöjä.

pätkä
30.03.2013, 22.00
Mulla on ollut myös Rotorin Q-ringsit maantiepyörässä viime kesästä lähtien asennettuna Rotorin omiin 3D+ kampiin. Eipä ole paluuta pyöreisiin rattaisiin.
Ihan perussäädöissä nuo on, se kolmen pisteen merkki on kampea vastapäätä. Tällöin jos vetopuolen kampi on alhaalla klo 18 kohdalla niin ovaali on
suurimmillaan klo 14-20 kohdalla voimasiirron puolelta katsottaessa. Suosittelevat Rotorilla kyllä kokeilemaan muitakin asentoja muutaman sadan kilometrin
totuttelun jälkeen. Kokeilut on nyt kuitenkin jääneet tekemättä kun ovat toimineet tuolla setupilla. Jotenkin jäykältä tuntuu pyörittely syksyllä krossarilla jossa on perus
rattaat kun koko kesän on pyöritelly soikioilla.

Semmonen perstuntuma noista on jäänyt että vois olla vielä kivemmat tuossa omassa talvilenkkipyörässä (29er) kun ajelu talvella on joskus melkoista vääntämistä. Jääny nyt kuitenkin laittamatta kun pitäs tuo koko vehje vaihtaa parempaan.

mhelander
31.03.2013, 00.16
Mulla on viisi astetta ennakkoa rattaalla kampiin nähden. On myös muistaakseni sekä Egg ring -wirman että Rotorin suositus. Porasin ekaan settiin 35 spider-reikää mutta tuo ennakko on tuntunut niin sopivalta että loput setit olen tehnyt tuolle ennakolle.

Seuraavaksi tulee tehtyä 43-piikkinen suurimmaksi maasturiin ja 39/55 kombo vakavampaan TT-ajoon.

mhelander
31.03.2013, 00.19
Semmonen perstuntuma noista on jäänyt että vois olla vielä kivemmat tuossa omassa talvilenkkipyörässä (29er) kun ajelu talvella on joskus melkoista vääntämistä. Jääny nyt kuitenkin laittamatta kun pitäs tuo koko vehje vaihtaa parempaan.

No mulla on vain 170 milliset kammet maasturissa, ja sain siihen muutama satku sitten ovaalit. Parin ekan lenkin jälkeen poltteli koipia oudoista paikoista, pyöreillä kun oli tullu ajettua reipas tonni pelkästään.

Nyt kun kävin maantie värkkiä kokeilemassa jossa 172.5 kammet niin johan oli vääntöä. Joten jos kesällä ajaa ovaaleilla niin suosittelen talveksi maasturiinkin. Toimii ainakin mulle.

Matti S.
01.04.2013, 05.35
Perhepoliittisista lapsenhoidon sekä oman ja vaimon- ja työn järjestelyistä johtuen fillarimatkani ovat hyvin pitkälle työmatkoja. Aikataulukapeikon vuoksi reitti on liian usein se lyhyin. Reitin varrelle sattuu kaksi hyvää ylämäkeä, joissa olen päässyt mielestäni riittävän? useasti vertaamaan 29 maasturin rotoria ja cyclon pyöreää limppua. Hidas kadenssi, suuria takarattaita, työ istuen havainto on selkeä; rotorin q-ring todella toimii. Ainakin minulla. Perussäädöllä. "Siin on vain enemmän potkua"...

Toki harrastajan ja ammattilaisen näkemys aka tuntemus voi olla toisenlainen kuin kaltaiseni aloittelevan harrastelijan.

usko juntunen
21.04.2013, 17.47
Eka lenkki Q-Ring ratastuksella.(ja eka lenkki tänä kesänä muutenkin) Laitoin 29" maasturiin kokeeksi vain isomman rattaan tilalle Q-Ringin. Ajelin reilun tunnnin kelvejä sekä jonkin verran nousuja sisältävää maantietä.
Ei noihin tottuminen vie kuin muutaman kilsan ja ero ajotuntumassa ns. normi rattaaseen on yllättävän pieni. Mitään sellaista seikkaa en havainnut miksi noita ei voisi jatkossakaan käyttää.
Muutamaan nousuun kokeilin ajaa putkelta ja siinä tuli tunne, että tarvii laittaa isompia tuumia sisään. Testilenkki oli kovin lyhyt ja yksitoikkoinen jotta mitään lopullista voi sanoa. Kunnon mtb-lenkki
vaativassa maastossa antanee lopullisen varmuuden eduista/haitoista.



Nyt on hieman enemmän kokemusta soikuloista maasturissa. Laitoin myös pienemmän 26t q-ringin paikoilleen ja jonkun tunnin ihan oikessa maastossa ajettuani totesin; kahta en vaihda, 26t ja 38t Q-ringiä pyöreisiin rattasiin;) Jyrkkään ylämäkeen, aivan pidon rajoilla voiman annostelu tuntuu paljon helpommalta kuin normirattailla. Voi olla mutua, mutta näin sen kuitenkin koin. Mitään haitallisia "sivuvaikutuksia" ei edelleenkään ole ilmennyt, joten noilla mennään.

e: laitoin molemmat rattaat Signaturen suosituksen mukaan 3-asentoon.

E.T.
21.04.2013, 18.37
Pari vuotta nyt tullut ajettua pelkästään q-ringeillä. Polvet pääsee helpommalla ja kivut hävinneet. Q-ringit pysyy mun pyörissä tästä eteenpäinkin...

Sauli Lumikko
21.04.2013, 18.58
Minkälaisia näkemyksiä teillä on rattaan asennon suhteen? En tarkoita hienosäätöä, vaan semmosta karkeaa 90° muutosta, että kampien liike on keveimmillään (ja nopeimmillaan) kampien ollessa klo. 06-12-asennossa tai 03-09-asennossa. Kummassakin on kuulemma hyvät puolensa.

Itelläni on tällä hetkellä ovaali eturatas asennettuna niin, että kampien liike hidastuu ylä- ja alakuolokohdissa, jolloin jalan suunta ei muutu niin nopeasti.

mhelander
22.04.2013, 10.22
Minkälaisia näkemyksiä teillä on rattaan asennon suhteen? En tarkoita hienosäätöä, vaan semmosta karkeaa 90° muutosta, että kampien liike on keveimmillään (ja nopeimmillaan) kampien ollessa klo. 06-12-asennossa tai 03-09-asennossa. Kummassakin on kuulemma hyvät puolensa.

Itelläni on tällä hetkellä ovaali eturatas asennettuna niin, että kampien liike hidastuu ylä- ja alakuolokohdissa, jolloin jalan suunta ei muutu niin nopeasti.

Siis haluat verrata virvelitehtaan BioPace ovaali viritystä Rotor & kaikki muut ? Harva niistä tykkäs 80-90 lukujen vaihteessa ja nopsaan tippuvat pois valikoimista. Itse en viitsi edes ajatella testaavani 90 astetta pielessä olevia ovaaleja.

Mun koiville on sopinu 10% ovaalit ja rattaat 5 astetta ennakossa, noin suurin piirtein. Eli kampi on tuon 5 astetta edellä. Asteilla on vaikutusta lähinnä siihen miten lihasten hermotus siihen suhtautuu käytetyllä kadenssialueella.

J T K
22.04.2013, 10.28
Nyt on hieman enemmän kokemusta soikuloista maasturissa. Laitoin myös pienemmän 26t q-ringin paikoilleen ja jonkun tunnin ihan oikessa maastossa ajettuani totesin; kahta en vaihda, 26t ja 38t Q-ringiä pyöreisiin rattasiin;) Jyrkkään ylämäkeen, aivan pidon rajoilla voiman annostelu tuntuu paljon helpommalta kuin normirattailla. Voi olla mutua, mutta näin sen kuitenkin koin. Mitään haitallisia "sivuvaikutuksia" ei edelleenkään ole ilmennyt, joten noilla mennään.

e: laitoin molemmat rattaat Signaturen suosituksen mukaan 3-asentoon.

Kiitos kommenteista. Kohtapuoliin tulee q-ringit 50/38 maantiepyörään ja täytyy alkaa asennoitumaan siihen, että tuolla sinun setillä pitää scandalkin varustaa.

Sauli Lumikko
24.04.2013, 00.52
Siis haluat verrata virvelitehtaan BioPace ovaali viritystä Rotor & kaikki muut ? Harva niistä tykkäs 80-90 lukujen vaihteessa ja nopsaan tippuvat pois valikoimista. Itse en viitsi edes ajatella testaavani 90 astetta pielessä olevia ovaaleja.
Ei oo brändistä kyse, vaan juuri tuosta, että ovaali on 90° astetta "pielessä".

Alla ratas on asennettu siten, että ylä- ja alakuolokohdat on hitaammalla. Hirveästi en ole ehtinyt tuolla vekottimella ajaa:

http://farm9.staticflickr.com/8252/8535372305_be7fa1eca0_c.jpg (http://www.flickr.com/photos/vulgarvisuals/8535372305/)

ikihiutale
20.08.2013, 18.11
Onko kenelläkään kokemusta/tietoa Q-Rings compact aero 52/38 & Ultegra Di2 FD-6770 yhdistelmän toimivuudesta?

VPR
20.08.2013, 21.37
Q-Rings 130 BCD aero 55/42 ja Ultegra Di2 FD-6770 pelaa ainakin moitteetta. Samoin Q-Rings 130 BCD aero 54/39 ja Ultegra FD-6700 sekä Q-Rings 110 BCD/compact 50/34 ja Ultegra FD-6600.

TimoP
21.08.2013, 09.03
Q-Rings 130 BCD aero 55/42 pelaa ainakin moitteetta.

Mielenkiintoista. Eräässä suuremman puoleisessa tamperelaisessa fillariliikkeessä kerrottiin, että he eivät olleet saaneet sähköultegran etuvaihtajaa toimimaan Rotorin rattailla ilmeisesti pidemmän puoleisesta yrittämisestä huolimatta. Rattaiden tai vaihtajan tarkasta mallista minulla ei ole tietoa eikä muistikuvaa toimimattomuudelle tarjotusta selityksestäkään.

Omakohtaista kokemusta minulla ei ole, joten en todellakaan kyseenalaista VPR:n lausuntoa...

VPR
21.08.2013, 09.09
Eiköhän se ole ihan mahdollista kun esimerkiksi Garmin-Sharp ajaa sähkö-Ultegroilla ja Rotorin rattailla.

Veny
21.08.2013, 09.14
Mielenkiintoista. Eräässä suuremman puoleisessa tamperelaisessa fillariliikkeessä kerrottiin, että he eivät olleet saaneet sähköultegran etuvaihtajaa toimimaan Rotorin rattailla ilmeisesti pidemmän puoleisesta yrittämisestä huolimatta. Rattaiden tai vaihtajan tarkasta mallista minulla ei ole tietoa eikä muistikuvaa toimimattomuudelle tarjotusta selityksestäkään.

Omakohtaista kokemusta minulla ei ole, joten en todellakaan kyseenalaista VPR:n lausuntoa...

Minulla kävi juurikin näin. No, pyörän kanssa Signatureen niin saatiin säädöt kohdilleen.

VesaP
21.08.2013, 09.23
Eiköhän se ole ihan mahdollista kun esimerkiksi Garmin-Sharp ajaa sähkö-Ultegroilla ja Rotorin rattailla.

Eikö niillä ole varaa Kura-Aceen? *shocked hymiö x 100*

Toisaalta, jotain painavaahan sitä pitää runkoon pultata jos elvistellään Cerveelo kevytrungoilla ja pitäs tuo ankkurimainen 6.8kg saada mittariin...

makimies
01.05.2014, 16.49
Noh, vieläkö porukka näillä ajelee? Nostellaas hieman vanhaa topiccia.

Ilmeisesti jotain tehonlisäystä tuo ovaali ratas tuo ?

http://www.noncircularchainring.be/ Tuossa enempikin tutkimusta aiheesta ja vissiin suht. puolueetonta.

Olisi ehkäpä itselläkin päivitys bb30 keskiöön edessä, ja samalla ajattelin että josko hommaisi tuon rotorin kampisetin.

VPR
02.05.2014, 08.34
Samoin Q-Rings 130 BCD aero 54/39 ja Ultegra FD-6700 sekä Q-Rings 110 BCD/compact 50/34 ja Ultegra FD-6600.
Nykyään etuvaihtajina maantiepyörässä Dura-Ace FD-9000 ja krossarissa 105 FD-5700. Krossarissa pelas suoraan mutta uuden Dura-Acen pidemmän vipuvarren vaihtajan kanssa piti säätää jonkin aikaa että sain toimimaan. Lopulta homma lähti pelittämään kun hommasin Rotorin QXL-rattaille tarkoitetun etuvaihtajan speisserin: http://www.ebay.com/itm/190868598242

usko juntunen
03.05.2014, 13.39
Nyt on hieman enemmän kokemusta soikuloista maasturissa. Laitoin myös pienemmän 26t q-ringin paikoilleen ja jonkun tunnin ihan oikessa maastossa ajettuani totesin; kahta en vaihda, 26t ja 38t Q-ringiä pyöreisiin rattasiin;) Jyrkkään ylämäkeen, aivan pidon rajoilla voiman annostelu tuntuu paljon helpommalta kuin normirattailla. Voi olla mutua, mutta näin sen kuitenkin koin. Mitään haitallisia "sivuvaikutuksia" ei edelleenkään ole ilmennyt, joten noilla mennään.

e: laitoin molemmat rattaat Signaturen suosituksen mukaan 3-asentoon.
Edelleen tuntemukset samanlaiset kuin edellisessä postauksessani . Varustin ensin sunnuntaimaasturin, jossa 2*10 XX kammet noilla Q-rattailla ja myöhemmin myös toisen XT kammilla varustetun,
johon laitoin 25/38 yhdistelmän. Ajatus oli 24/36 rattaat, mutta ainakaan viimekesänä ei tuota yhdistelmää Signaturessa ollut saatavana. Oisko jollain tuoreempaa tietoa ?
Molemissa pyörissä etuvaihtaja toimii moitteetta.

hkultala
21.07.2014, 11.26
Menee tosiaan tarkaksi tuo etuvaihtajan säätäminen qring-rattaiden kanssa.

Menin asentamaan itse qring-rataan eteen, ja sen huomasin, että vaihtaja piti nostaa ylöspäin että ei ota siihen vaihtajaan ratas kiinni, ja säädin sitä vaihtajaa ylemmäs.

No, nostin sitten hiukan liikaa, ja sitten lauantaina kisoissa lähti pari kertaa sen takia ketjut. Luulin kyllä torstaina säätäneeni vaihtajan ihan ok-asetuksiin...
Eilen sitten uusi yritys säätää sitä vaihtajaa, jospa se seuraavissa kisoissa toimisi ongelmitta ;)


Mitä tästä opimme: qring-rattaita ei kannata asentaa juuri ennen kisaa, vaan kannattaa varata runsaasti aikaa säätämiseen ja useampaan testilenkkiin, pieni pihassa pyöriminen ei riitä testailuksi.


Mutta kun perus-qringin kanssakin tuo säätö on noin tarkkaa, kuinkahan hankalaksi se menee niiden vielä enemmän ovaalien erikoismallien kanssa..

izmo
21.07.2014, 11.57
ittellä mustassa isopyörässä 38 ratasta pitelee paikkaallaan ohjuri ja nyt on koeajettu kuukauden päivät...

mhelander
16.09.2014, 14.41
Lainataanpas tätä ketjua kun aihe liittyy Rotor:n uusimpaan narrow-wide Q-rinkulaan, nimittäin QX1 (http://rotorbike.com/products/mtb/qx1_49) rattaaseen ja Rotor REX 2.1 (http://rotorbike.com/products/mtb/rex-2_219) kampisarjaan:

http://rotorbike.com/media/products/product49/rotor_1591865248.jpg

Kun tämä pitäisi saada nojakissa pelittämään niin ratas on about sen 90-astetta pielessä. Pitkällisen penkomisen seurauksena vakuutuin siitä että REX-kampien spideri on vastaava kuin S-Works:n kammissa eli hammastus on symmetrinen. Pistin tilaten kampisarjan joka nyt odottelee tallissa että saan spiderin irti.

Kampien mukana tilasin QX1-rinkulan ja BSA-laakerisarjan johon kuuluu työkalu:

http://www.cyclepowermeters.com/ekmps/shops/acaralimited/images/rotor-steel-30mm-bsa-threaded-to-bb30-[2]-1275-p.jpg

Tämä passaa tietysti laakereihin mutta näyttäisi siltä että spiderin lukitusmutteriin kävisi sama työkalu jos olisi tyyppiä hylsy, se kun on spiderin syvennyksessä.

Onko ajatuksia miten irroittaa ja kiinnittää minimi vaurioin tuo lukitusmutteri tai mulkata jostakin GXP-hylsystä tarkoitukseen sopiva työkalu ? Täällä (https://static.bike-components.de/cache/Rotor-REX-2-1-1-fach-Kurbel-Modell-2014-schwarz-17-5ae639e4c5ab7e254c2fb576135aac61.jpeg) tarkempi kuva miltä spiderin kiinnitys näyttää.

juu-zo
16.09.2014, 21.08
Spideriin on oma työkalunsa. Muunmuassa power2maxien mukana tulee kyseinen työkalu. Heiltä voi pelkän työkalunkin tilata ellei muualta löydy vaikkapa lainaksi.

VPR
17.09.2014, 08.52
Eikö tuota ratasta voi vain irrottaa ja kääntää 90 astetta?

juu-zo
17.09.2014, 19.37
Pulttijako ei ole symmetrinen.

mhelander
17.09.2014, 20.23
Sitä voi kääntää noin 180 astetta jolloin toteutuu valmistajan lupaama kolme säätöasentoa.

Rälläköin GXP-hylsystä työkalun jolla mutteri irtosi ja spideri on nyt kohdallaan. Ja toimii, asialliset kammet.

Keijo Leppänen
18.12.2014, 18.23
saako bsa kuppeja kirrattua muulla,kuin rotorin omalla avaimella?

arctic biker
18.12.2014, 18.35
Niin sanotulle Bsa-kierteelle tehtyjä ulkoisia keskiölaakereita saa asennettua aivan samalla työkalulla. Pätee HII, GXP jnedelleen.

Keijo Leppänen
18.12.2014, 19.00
no ei muuten saa. esim.Parktoolin BBT-9:ssä on halk, n.42mm ja rotorin kupin halk.on n.45mm ja hammastuksessa puolet eroa...

arctic biker
18.12.2014, 19.10
Tuostahan en tinkaa, Rotoria lukuunottamatta BSA-kierteellisille on täällä perin kelvannut sama avain.

Keijo Leppänen
18.12.2014, 20.22
Rotoria lukuunottamatta
olenko minä ymmärtänyt jotain väärin vai eikö minun kysymystä ymmärretty oikein. minulla on siis rotorin bsa kupit 30mm akselille. Minun Parktooli ei ainakaan tuohon sovi,siitä en minäkään tinkaa!

J_K
18.12.2014, 21.03
Zippillä on muistaakseni myös Rotoriin kupeille sopiva avain samoin Racefacella ja RWC:llä.
Rotorin kuppien mukana pitäisi tulla avain.

Keijo Leppänen
18.12.2014, 21.31
Ostin käytettynä,joten eipä tullu. Kiristin varovasti pihdeillä.

timpe
19.12.2014, 00.00
Rotorin bsa sabb kupit just laitoin kiinni park toolilla, ja irroitin vanhat. Mulla ainakin toimi loistavasti.

juu-zo
19.12.2014, 08.41
bsa30 ja sabb keskiö ovat aivan eri asia. Molemmat sopii bsa kierteisiin kyllä. Kvg.

timpe
19.12.2014, 09.21
No sanotaanko sitten niin että Rotorin sabb ja bb1 kupit aukeaa park toolin työkalulla, bb30 tarvittavasta
työkalusta en tiedä.

filoha
19.12.2014, 10.17
Moikka. Nyt olisi millessä qringit ja en oikeen ole varma mikä malli sopisi campan 11 speed osille. Kammet on rotor 3d+ mas 110BCD. Eli voisiko joku tietäjä kertoa mitkä rattaat ostan että pelittää campylla... vai pelittääkö mitkään. Kiitos jo etukäteen.

CamoN
19.12.2014, 16.19
Moikka. Nyt olisi millessä qringit ja en oikeen ole varma mikä malli sopisi campan 11 speed osille. Kammet on rotor 3d+ mas 110BCD. Eli voisiko joku tietäjä kertoa mitkä rattaat ostan että pelittää campylla... vai pelittääkö mitkään. Kiitos jo etukäteen.

Ei kai ne Campan osat ole sen valikoivampia rattaiden suhteen kuin Shimano/SRAM. Kammet määrittelevät rattaiden sopivuuden ja 110BCD-kampiin sopii 110BCD-rattaat. En tunne yhtään Rotorin valikoimaa enkä osaa sanoa tarjoavatko maantiekampia 4- ja 5-pulttisella rataskiinnityksellä vai pelkästään 5-pulttisina. Pulttimäärän täytyy tietysti myös täsmätä rattaisiin, 5-pulttiset ovat maantiellä yleisemmät.

Edit: Ainakin nimim. nufan:lla on Wilierissään Campan osasarja ja ovaalirattaat, häneltä kysymällä saa käyttäjäkokemuksia.

Nufan
19.12.2014, 19.21
Omassa pyörässä on pieniä ongelmia q-ringsien kanssa. Pieni ratas edessä ja takana aihettaa sen, että yrittää nousta edessä isommalle rattaalle. Samoin ketju tippuu edessä välillä oudosti. Pitää hommata se ohjuri. Neuvoa noiden kanssa en kyllä osaa.

pätkä
19.12.2014, 20.05
Omassa pyörässä on pieniä ongelmia q-ringsien kanssa. Pieni ratas edessä ja takana aihettaa sen, että yrittää nousta edessä isommalle rattaalle. Samoin ketju tippuu edessä välillä oudosti. Pitää hommata se ohjuri. Neuvoa noiden kanssa en kyllä osaa.

Ketjulinja on pienillä rattailla jo niin vino, että eturatas nappaa kiinni ketjuun, soikion ollessa suurimmillaan juuri ketjun kohdalla. Eihän noin pitäisi ajaa, mutta samaa se tekee myös omassa krossarissa kun joskus jää laiskuutta ketju edessä pienelle rattaalle.
Edessä on 46/36 ja takana 28-11. Keskiön leveys kait vaikuttaa myös. Maantiepyörässä ei tuota kuitenkaan tapahdu. Tosin siinä edessä on 53/39.

pätkä
19.12.2014, 20.45
Moikka. Nyt olisi millessä qringit ja en oikeen ole varma mikä malli sopisi campan 11 speed osille. Kammet on rotor 3d+ mas 110BCD. Eli voisiko joku tietäjä kertoa mitkä rattaat ostan että pelittää campylla... vai pelittääkö mitkään. Kiitos jo etukäteen.

Kuten CamoN jo vastasi. Katsot vain, että pulttijako täsmää eli 110BCD. Tietysti jos on edessä braze on tyyppinen vaihtaja niin pitäisi varmistaa, säätövara riittää ylöspäin. Campan vaihtajista ei mitään hajua, joten tämä voi olla aivan turhaa höpinää. Milli vähintään pitää muistaakseni jäädä rakoa häkin ulkoreunan ja rattaan piikin väliin ovaalin ollessa suurimmillaan häkin kohdalla. Sramin Yaw vaihtajaa piti nostaa hieman. Eiköhän tuo onnistu myös Campalla.

mhelander
19.12.2014, 21.15
saako bsa kuppeja kirrattua muulla,kuin rotorin omalla avaimella?
Muistaakseni vain Rotorin avain käy, se tuli BSA30 laakeri sarjan mukana.

E: ja olisi pitänyt lukea muiden vastaukset...

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

jusba_84
19.12.2014, 21.55
Täytyypä tännekin kirjoitella omia kokemuksia soikiorattaasta. Nyt tullut muutama kuukausi pyöriteltyä kuurinkulalla krossarissa ja täytyy sanoa etten pois vaihtais! Voimantuotto tuntuu olevan tasaisempaa ja mäet nousee mukavammin pyöritellen kuin tavan pyöreällä limpulla. Tiedä sitten kuinka paljon vaikutusta on korvien välissä soivilla mainosmiesten puheilla, mutta eipä ole polvikaan valitellut päivityksen jälkeen, kopkop...(yksi lekuri (ahneuksissaan?) oli jo innolla viemässä leikkuupöydälle tähystysleikkaukseen, onneksi pyysin vielä toisen veitsenheiluttajan mielipiteen asiaan).
Mulla siis QCx1 (pitkäpiikkinen) ratas ja 1x10-vaihteisto.
Ainoa miinus on mielestäni rattaiden kova hinta, mun mielestä lähes 100€:a tollasesta koneistetusta alumiininpalasta johon ei liity sen kummempaa ydinfysiikkaa on vaan melko paljon. Onhan sitä optimaalista muotoa varmasti haettu muutamien insinöörien ja kuskien avustuksella mutta silti.

jone1
20.12.2015, 16.23
Maantiefillarissani on 6800 Ultegra Di2 11 speed vaihteisto ja Ultegra 6800, 52/36 kammet. Käykö linkkaamani ovaalit suoraan fillariin ja voiko jo rattaissa kiinni olevia pultteja käyttää ovaaleiden kiinnitykseen?
http://www.bike-discount.de/en/buy/ridea-chainring-set-road-oval-4-arm-shimano-9000-6800-5800-52-36-110mm-2t-408430/wg_id-431 ei oo hyllyssä.
http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=66229;menu=1000,4,122;mid[235]=1;pgc[15796][17310]=1;orderby=3 löytyy monestakin paikasta.
Mietteitä edellä olevista rinkuloista?
Saako di2 vaihteet pelaamaan kummillakin vai tuleeko ongelmia? Canyonissani on korvake etuvaihtajan kiinnitykseen joten vaihtajaa joutuu vissiin nostamaan ylöspäin korvan soikeassa reiässä jos hommaa 52/36 setin? Riittääkö yleensä varat reiässä?
Mites tehonmittaus jos hommaa tommosen http://www.powermetershop.de/en/stages-power-meter-shimano-ultegra-6800 toimiiko vai aiheuttaako ovaali jotain sotkua?

CamoN
20.12.2015, 21.30
Nuo kyseiset Ridean että Rotorin rattaat käy. Rotor valmistaa Shimanon kammille omia pulttejaan (näkyy tuolla Bike24:ssä tuotteen alla Other Products -kohdassa), Ridean kanssa käytettävistä en osaa sanoa. Asensin omiin 6800-kampiin viime keväänä Rotorin ovaalit ja käytin Rotorin pultteja, muistaakseni ne olivat sen verran erilaiset etteivät Shimanon pultit sopineet ilman kikkailua. Eikä asennus ole aivan täydellinen Rotorin pulteilla 5800/6800-kampiin, koska niiden rataskiinnikkeet on aavistuksen erilaiset kuin 9000-kammissa joihin Rotorin pultit on varsinaisesti tarkoitettu. Eli siis sopivat ja kiristyvät, mutta jää pieni kosmeettinen virhe joka joko haittaa tai ei haittaa käyttäjää.

Ovaaleihin vaihtaessa etuvaihtajan säädön ja asennon kanssa pitää on tarkempi, mutta vaihtajan saa toimimaan ihan yhtä hyvin viimeistään yrityksen ja erehdyksen kautta. Di2 tuskin aiheuttaa ylimääräistä murhetta. Ja etuvaihtajan kiinnikkeessä riittää yleensä säätövarat ellei runkoa ole suunniteltu aivan peukalot suussa ja joku kompakteista kompaktein välitysalue mielessä.

Teoriassa ovaalieturattaat suurentavat Stagesin tehomittarin (ja samalla tietysti muidenkin kammen liikenopeudesta kiihtyvyysanturilla kadenssia mittaavien tehomittarien) virhettä, mutta mittausvirhe pysyy tietysti silti aina samana. Tehomittari mittaama arvo on siis enemmän absoluuttisesti oikean tehon alla tai yllä, ei pysty ulkomuistista heittämään kumpi oli todennäköisempi. Pyöreille rattaille Stages lupaa muistaakseni 1-2% tarkkuutta, ovaalirattaiden kanssa virhemarginaali laajenee jonkun prosentin. Omasta tallista löytyy kaksi pyörää joissa on ovaalirattaat ja Stages vasempana kampena, ei ole oikein löytynyt moitittavaa kun ei parempaakaan ole käyttänyt.

jone1
20.12.2015, 22.39
Kiitti asiallisesta vastauksesta CamoN.
Näyttäis olevan noihin 6800 kampiin myös samassa paikassa omat pultit jotka sopii täydellisesti on vaan aika hintavat rämmäleet 46 ekuu.
Kerroit että sulla on noita stagesin kampia käytössä niin saako niillä myös kadenssin näkyviin esim. garmin 1000 tai 810 (en omista vielä kumpaakaan).
Sitä meinaan että ei tarttis kiinnitellä garminin omaa anturia kiinni kampiin millään ylimääräisillä kumilenkeillä.
Garmin taitaa olla yleisin näyttölaite näihin kampiin vai onko muita järkeviä?

VPR
20.12.2015, 23.04
Tietääkseni kaikki tehomittarit lähettävät myös kadenssidataa koska tehon laskemiseen tarvitaan tieto kadenssista.

CamoN
20.12.2015, 23.26
Jep, kadenssin saa tehomittarista. Ja Garmin Edge lienee järkevin päätelaite, Polar M450/V650 lienevät myös yhteensopivia koska Stages lähettää myös Bluetooth Smartilla. Ulkona ajaessa nopeuden/matkan saa ajotietokoneen GPS:stä jolloin erillinen nopeussensorikin on tarpeeton.

jhalmar
21.12.2015, 13.32
Tietääkseni kaikki tehomittarit lähettävät myös kadenssidataa koska tehon laskemiseen tarvitaan tieto kadenssista.

Meinasin vastata samalla tavalla, mut sitten tuli mieleen Powertapin takanavasta mittaava järjestelmä ja sehän ei kaiken järjen mukaan kadenssia tarvitse?

jone1
21.12.2015, 21.43
http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=125696;menu=1000,4,24;page =2
http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=102869;menu=1000,4,28;page =9
CamoN ja muut tietäjät ootteko tarvinneet edellä olevia lisäosia tai katsotteko niitä tarvittavan jos ostaa Q-ringsit.
Toi eka palikkahan tulee rungon korvakkeen ja vaihtajan väliin jolla saadaan vaihtajaa taaksepäin ja näin etäisyyttä isoon rattaaseen , vai onko kenties enemmän tarpeen QXL-ringsien kanssa.
Oisko tolle chain catcherille mitään käyttöä eli onko ketjut tippuneet normaalia enemmän.
Mielellään kun alkaa tilaamaan niin sais kaikki tarvittavat romut samaan pakettiin.

CamoN
21.12.2015, 21.53
Vaihtaja-adapteri on lähinnä QXL-rattaita varten, en ole kokenut tarvitsevani. Ketjunohjain on hyvä lisäosa jos ketjun rattaalla pysyminen yhtään epäilyttää (esim. ketjulinjan takia), mutta ei ketju tipu ovaalirattaalta yhtään sen helpommin. Enemmän ketjun tippumiseen vaikuttaa ne etuvaihtajan säädöt ja vaijerin kunto. Viime kesän aikana oma ketju tippui 4000-5000km aikana kolme kertaa. Se loppui kun tarkistin etuvaihtajan säädöt ja putsasin keskiön alla olevat vaijeriohjaimet, olivat ehtineet aika ryönäisiksi.

VPR
21.12.2015, 22.58
Multa löytyy noi molemmat. Ultegran FD-6700 -etuvaihtajalla homma toimi mallikkaasti mutta Dura-Acen FD-9000 -vaihtajalla häkki otti kiinni braze-on -korvakkeen alareunaan koska vaihtaja oli niin ylhäällä 54T-kokoisen Q-Ringin yläasennossa. Palikalla häkki saatiin pois korvakkeen linjalta ja toimii moitteetta.

Chain catcher on ollut käytössä pidemmän aikaa mutta olen kyllä saanut ketjut tiputettua niilläkin. Tuota Rotorin uutta mallia en ole kokeillut mutta vanhaa mallia mulla hajosi käytössä kaksi ja ne tuppasivat jäämään niin löysälle että niitä pystyi kääntämään kädellä ajon aikana. Nyt käytössä on K-Edgen Pro Chain Catcher jolla samoja ongelmia ei ole ollut. http://www.bike24.com/p272642.html

jone1
04.01.2016, 13.17
Tuli tänään noi rinkulat. Tohon 52 hampaiseen tulee ilmeisesti sisäpuolelle kylkeen joku ruuvarikantainen pyöreä tappi kierteellä kiinni (1kpl). Halkasija noin 4-5mm.
Mika ton osan tarkotus on , ohjeet mukana ja niissä ei mainintaa

SpeedKills
04.01.2016, 13.21
Tulee kammen kohdalle. Jos ketju putoo niin jää siihen. Ainakin kuvaus tuo sen mieleen.

VPR
04.01.2016, 13.53
Uusissa rinkuloissa tappi kiinnitetään itse kammen alla olevaan rinkulan koloon estämään ketjun juuttuminen kammen ja spiderin väliin. Vanhoissa oli kiinteä tappi molemmilla puolilla ratasta.

jone1
04.01.2016, 18.12
Sain rinkulat kiinni ja etuvaihtajan säätöihin, vaihtaminen pelaa ok. Pieni edessä ja pieni takana ketju osuu ison rattaan sisäpuolella oleviin "niitteihin" ja rahisee. Pari pykälää isommalla rattaalle kun vaihtaa takaa niin rahina loppuu. Häkkiin ei ota missään vaiheessa kiinni. Tuntuisi että ketjulinja meni vähän sisäänpäin rinkuloilla jolloin ketju hankaa ison rieskan sisäpuolella pieni pieni yhdistelmällä. Muilla samaa "ominaisuutta" havaittavissa ?????
Edit. siis Ultegra 6800 di2 ja 52/36 setti kyseessä.

VPR
04.01.2016, 23.21
Juu rahinaa kuuluu niin pieni-pieni kuin iso-iso -yhdistelmillä. Ei ole haitannut kun sellaisilla yhdistelmillä ei pitäisi muutenkaan ajaa.

jone1
02.04.2016, 20.09
Rinkuloita testasin ulkona tänään ekaa kertaa. Kohtuu hyvin vaihtaa eturattailla eikä ketju tippunut kertaakaan.
Pystyn ajaan periaatteessa kaikki lenkkini isolla rieskalla jos haluan niin ei tartte edestä edes vaihdella. Takana 12/25.
Edit. 1x11 systeemi toimis täällä ihan hyvin kunhan hommais tommosen 50 hampaisen rieskan eteen.
Turbo muinilla taas kun ajaa niin käytössä on pieni rieska koko ajan ellei putkelta rupee runttaamaan.