PDA

Näytä tavallinen näkymä : Takavaihtajan häkin pituus?



stenu
13.02.2007, 14.02
Riittääkö Sramin medium häkki, jos käytössä on normaalit 22-32-44 edessä ja 11-32 takana? Shimanolta ilmeisesti pitää olla pitkä häkki?

A.M.®
13.02.2007, 14.12
Mulla on X.O mediumina ja takana 11-34. Edessä nuo samat kuin sullakin. Hyvin pelittää :)

stenu
13.02.2007, 14.23
Tackar och pockar!

jeppe
13.01.2008, 16.47
Vuoden vanha aihe, mutta nostetaan vielä pintaan. A.M. mainitsi että 11-34:lläkin toimii, mutta kuinka ristiin ketjun voi vielä vetää. Itse mietiskelin juuri 2005 vuoden X.0:n vaihtoa uudempaan keskipitkään hiilikuituhäkkiseen. Pakka on 11-32 ja eturattaat perinteiset 22-32-44. Pituuseroa tuossa tulee 43 linkkiä.
Kannattaako pieni epäyhteensopivuus 5 g ja paremman "maavaran" vuoksi?

Samu Ilonen
14.01.2008, 14.44
Ja paremman kulutuskestävyyden takia....

Pidempi häkki heiluu enempi ja muuttuu horoksi nopsammin. Keskimittasta häkkiä vaan...

Patrik
21.05.2008, 18.24
Hosuvasti hakien löyty tää aihe... Ois edessä 26-36 ja takana 11-34. Lyhythäkkinen ei varmaan riitä? Suurin osa ajosta tapahtuu isommalla eturieskalla ja lähes koko skaalalla takana.

Muokataanpa: Tällänen (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=284688) löytyi. Hmmm... Menisköhän sittenkin lyhyt? Tuon makeen formulan mukaan eroksi tulee mun kombolla 33T ja ikinä ei tulisi mitään 26-11 -välitystä tai sinne päinkään käytettyä. Niin ja tuo jousto ei varmaan mitään älyttömiä eroja tee.

twentyniner
21.05.2008, 19.51
Vanhan mallinen X.0 medium häkillä ja edestä löytyy 26-36-46 ja takaa 11-34, hyvin on toiminut...46 kylläkin taitaa toimia etupäässä rockringinä:D

jeppe
21.05.2008, 20.48
Mediumhäkkinen on nyt ollut jo pitkään käytössä ja toimii täydellisesti. Panee vaan miettimään miksi pitkähäkkisiä edes valmistetaan...

Patrik
21.05.2008, 21.19
Pitkähäkkistä ei harkitakaan... Tosiaan kahdella eturattaalla ollaan liikenteessä, ja se on selvä että medium toimisi. Mutta jos medium (T=33/37) toimii tuolla 22-32-44 & 11-34 -ratastuksella, jossa T=45, voisi kuvitella että lyhyt (30T) toimisi mun välityksillä (T=33). Huutakee HEP jos ajatuksenkulussani jokin menee vinoon.

tomibert
21.05.2008, 21.27
Pitkähäkkistä ei harkitakaan... Tosiaan kahdella eturattaalla ollaan liikenteessä, ja se on selvä että medium toimisi. Mutta jos medium (T=33/37) toimii tuolla 22-32-44 & 11-34 -ratastuksella, jossa T=45, voisi kuvitella että lyhyt (30T) toimisi mun välityksillä (T=33). Huutakee HEP jos ajatuksenkulussani jokin menee vinoon.

Toiminee, mutta vaihtajan kyky kiristää ketju yhdistelmällä pieni edessä - pieni takana on heikko -- ellet sitten laita liian lyhyttä ketjua, jonka kyky kestää yhdistelmää iso-iso on taas erittäin rajallinen ;) Kukaanhan ei tosielämässä aja näillä ristiin menevillä yhdistelmillä muutoin kuin vahingossa, joten vaihtajien kapasiteettilukemia voi pitää lähinnä ohjeellisina.

- Tomi

Patrik
21.05.2008, 21.38
Tuota pieni edessä - pieni takana -insidenttiä en osaa kuvitella tapahtuvan vahingossakaan. Tuo 36 on nimittäin sellanen yleisrieska että pienemmälle tarvii pudottaa vaan kunnon ylämäissä, ja sillon ei pieniä takana käytellä. Heti mäen jälkeen vaihtuu isompi edessä silmään. Iso-isokin on harvinainen koska ketju rahisee etuvaihtajaan jos niin polkee.
Jep, lyhyt se on.

Patrik
23.05.2008, 16.39
Jep, lyhyt se on.

Jos joku sellasen vaan myis... Pitääkö ameriikan kaupoista asti ruveta kärräämään...

jeppe
24.05.2008, 00.32
Eikö esim. Foxcomp saa?

Shimaani
24.05.2008, 00.42
Seeärseeltä (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13198)löytyy lyhythäkkistä (super short cage) x9 vimpautinta ettei ameriikasta asti tarvii hakea. Tai siis taisin saaha viime viikolla viimeisen. :o

topiter
24.05.2008, 08.14
Kotimaastakin (http://www.bikeplanet.fi/catalog/product_info.php?cPath=6_27&products_id=15911) löytyy.

Patrik
24.05.2008, 09.47
Bikeplanetilla näytti olevan mediumia, Foxcompista en tiedä kun ei listoissa näkynyt. CRC:llä tosiaan on nuo lopussa. Vielä pari päivää sitten oli mediumkin loppu, ja molempien kohdalla luki että 30.5 olis tulossa lisää. Nyt ei lue enää päivämäärää lyhyen kohdalla... Tuonne Lahteen olis kiva saada toimiva takavaihtaja, joten deadlinestä tää saatavuus on kiinni.

ToLi
15.02.2012, 16.34
Toimiiko SRAM:n lyhytyhäkkinen takavaihtaja jos edessä on 24/36 rattaat ja takana 11-34 pakka?

SRAM:n suosituksen mukaan Short = 30T ja Med = 37T ja mun tapauksessa siis tulee 35T. Mutta mutta, monessa paikassa olen törmännyt kommentteihin, jotta nuo valmistajan ilmoittamat hammasluvut olisivat hyvin ohjeellisia.

Joten osaisiko joku käytännön kokemusta omaava suositella kummalla häkillä mennään?

mutanaama
15.02.2012, 17.11
Ota med. Jos sulla on lisäksi täpäri, niin se vaatii myös omansa.

samu88
06.10.2013, 11.55
Mitenkäs jos on Spessun Enduro runko, 11-36 pakka, ja 32 ratas edessä? Medium vai short? Onko jotain taulukkoa mistä näkis mikä menee millekkin ratastukselle?

Tmh
06.10.2013, 12.28
Mediumin laittaisin. Varsinkin jos kyseessä on jarrulla varustettu vaihtaja.

Vertti83
06.10.2013, 13.38
Joo, eipä taida olla merkitystä juuri painon, tai muunkaan suhteen onko meediumi vai shortti...

mhelander
06.10.2013, 13.51
Ainoa mihin lyhyemmästä on etua on maavara ja siten mahdollisesti paremmin kestävä takavaihtaja. Maastoon niin lyhyt häkki kun saa toimimaan, mulle se on medium triplalla max.

Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk

Vepa
06.10.2013, 15.25
Laitoin juuri äsken omaan pyörään uuden takavaihtajan (medium). Tässä linkki http://forums.mtbr.com/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/when-use-long-cage-vs-short-cage-derailleur-205890.html , jonka takaa löytyy laskukaava häkin pituuden laskemiseksi.

Greycap
06.10.2013, 16.34
Tuossa omassa on nyt tehtaan jäljiltä edessä 36-22 ja takana 11-36 (tässä vaiheessa voidaan jo kysyä että 22-36 välitys XC-jäykkäperässä, mihin se järki jäi mutta se on oma tarinansa) joten ilmeisestikin 14+25 eli 39, joo, pitkän häkin se tarvitsee ja sellainen siellä onkin, mallia SRAM X7. Siihen nyt kuitenkin on tulossa ennemmin tai myöhemmin eteen 36-26 ja taakse 11-28 mikä taas on 10+17 eli 27 ja lyhyt riittäisi. Onko vaihto sen 75€ arvoinen mitä X9 vaihtaja kustantaa ja voiko sitä käyttää 2x10 vaihteiston kanssa kun näyttää olevan "short cage for DH 1x10" - ei kai se vaihtaja kuitenkana tiedä montako ratasta edessä on? Mediumiin tuskin kannattaa vaihtaa ennen kuin nykyinen on ajettu hajalle.

jame1967
06.10.2013, 17.36
Mulla on edessä 28-36 ja takapakka 11-34 ysipakka ja takavaihtaja sram x7 lyhythäkkinen , hyvin on toiminut vuoden verran .
Tosin ketjuja ja eturattaan silmälukua odottaa 11-36 10-pakka , x7 liipasin ja takavaihtaja .
Eli tarkoitus olisi siirtyä 1x10 . Tuohonhan riittäisi varmasti lyhythäkkinen , tosin torilta tarttui hyppysiin medium .

Sauli Lumikko
06.10.2013, 18.49
Tuossa omassa on nyt tehtaan jäljiltä edessä 36-22 ja takana 11-36 (tässä vaiheessa voidaan jo kysyä että 22-36 välitys XC-jäykkäperässä, mihin se järki jäi mutta se on oma tarinansa) joten ilmeisestikin 14+25 eli 39, joo, pitkän häkin se tarvitsee ja sellainen siellä onkin, mallia SRAM X7. Siihen nyt kuitenkin on tulossa ennemmin tai myöhemmin eteen 36-26 ja taakse 11-28 mikä taas on 10+17 eli 27 ja lyhyt riittäisi. Onko vaihto sen 75€ arvoinen mitä X9 vaihtaja kustantaa ja voiko sitä käyttää 2x10 vaihteiston kanssa kun näyttää olevan "short cage for DH 1x10" - ei kai se vaihtaja kuitenkana tiedä montako ratasta edessä on?
Eturattaissa isoimman ja pienimmän hammasluvun erotus tuntuu myös takavaihtajan kapasiteettitarpeessa, mutta sen laskitkin jo ihan oikein. Omassa tapauksessasi eturattaiden erotus + takapakan koko on niin pieni, että lyhyellä tosiaan pärjää, vaikka olisikin 2x10. Takavaihtajan kapasiteettitarve lasketaan 1x10:ssä, 2x10:ssä ja 3x10:ssä ihan samalla tavalla, mutta 1x10:ssä se etupään erotus vain on nolla.

Ajaisin ite tolla X7:llä muutokseen asti ja laittaisin lyhyen sitten kun rattaatkin vaihtuvat.

Tmh
06.10.2013, 18.55
Vaikka se lyhyt riittäisi laskennallisesti, niin joustopyörissä helposti ongelmaksi tulee tuon jousituksen vaatima vara siihen ketjun pituuteen. Ja se voi olla joissakin pyörissä yllättävän paljon. Tästä sitten aiheutuu se, että joko kaikki vaihteet ei ole käytettävissä tai sitten lyhyt häkkinen vaihtaja ei enää kiristä ketjua ollenkaan rattaan ollessa takana pienimmällä vaihteella. Siis siinäkin tapauksessa jos edessä on vain yksi rieska. Ja silloin kun edessä on vain se yksi rieska olisi tietysti hyvä että ne kaikki vaihteet pelittää. Jousitusratkaisusta sitten riippuu pitkälti paljonko tuo ketjun pituus muuttuu jousituksen mukana.

Sauli Lumikko
06.10.2013, 18.58
Joo, jousituksen "chain growth" pitää ehdottomasti laskea mukaan - vaikka uskoisikin, ettei koskaan tee sitä mokaa, että ajaa iso-iso-yhdistelmällä jousituksen pohjaan.

IncBuff
06.10.2013, 19.28
Ainoa mihin lyhyemmästä on etua on maavara ja siten mahdollisesti paremmin kestävä takavaihtaja. Maastoon niin lyhyt häkki kun saa toimimaan, mulle se on medium triplalla max.

Sent from my Lumia 1020 using TapatalkJos tuo on ainoa etu niin miksi sitten maantiellä käytetään järjestään lyhyt häkkisiä vaihtajia?

Vertti83
06.10.2013, 19.31
Ja etenkin kun tuosta Medium häkistä ei käytännössä ole mitään "haittaa" niin melkein se on fiksumpi pelata varman päälle ja ottaa se 2grammaa painossa takkiin...

Maavara ei kyllä mielestäni muutu tuossa mitenkään olennaisesti, se häkin pää harvemmin on itselläni ainakaan mihinkään osunut, yleensä se on se vaihtajan runko joka on kiviin kolissut.

IncBuff
06.10.2013, 19.34
No mä olen kerran häkin pään kolauttaunut kantoon. Tosin sellaisella voimalla että ihan sama minkä mittainen häkki niin spagettia siitä olis tullu.

kolistelija
06.10.2013, 21.10
Kukaan ei mainitse että lyhyt häkki pitää ketjun kireämmällä. Outoa...

Vertti83
06.10.2013, 21.47
Kukaan ei mainitse että lyhyt häkki pitää ketjun kireämmällä. Outoa...

Ihan mielenkiinnosta, että milläs perusteella..?


Periaatteessa kun miettii, niin eikös jos ketju on "oikean pituinen" niin isoimmalla rattaalla ollessaan ketju on suunnilleen yhtä tiukalla, mutta pienimmällä rattaalla pidempihäkkinen pystyy pitään ketjua kireämmällä, jos vertaa esmes lyhyt ja medium häkkistä..?

Voi toki olla että missaan jonkin aspektin, muttei nyt justen tule mieleen...

Sauli Lumikko
06.10.2013, 21.55
Jos pienimmällä rattaalla ketju ei pysy kireällä, häkki on liian lyhyt tai ketju liian pitkä. Lyhyempi häkki saa samalla jousella aikaan kovemman vedon ketjuun, tämä tapahtuu tietysti sillä kustannuksella, että liikerata on pienempi. Mitään merkittävää käytännön etua en pienestä lisäkireydestä näe, mitä nyt chainslap vähenee hieman.

Syy miksi maantiepyörissä on lyhyttä häkkiä on se, että pidempää ei tarvitse, joten kysymys kuuluukin niinpäin, että miksi häkin pitäisi olla tarpeettoman pitkä?

Raikku
04.01.2014, 13.21
Jos 40(tai 38)-28 edessä ja 11-34/36 takana niin miten Shimanon XT:issä(siis näissä uusissa clutsin kera), medium vai long taakse?

mutanaama
04.01.2014, 14.20
Lähteestä riippuen, en jaksanu kaikkia penkoa, näyttäis olevan 35hampaan kapasiteetti, eli takaa tulis 25 ja edestä 12, yhteensä 37, eli tiukille menee. Jos fillarissa sattuu olemaan lisäksi joustoa, voi ketjua tarvita vielä liikeradan korjaamiseen.

Mulla oli Beargreasessa takana 11-34 ja edessä 22-36, eli sama 37 hammasta ja vaihtajana saint meediohäkillä. Nikolaissa 11-34 ja 24-34, (33) ja hyvin toimi samalla vaihtajalla.

Raikku
04.01.2014, 14.33
Toisaalta pitkä kai aina varma valinta? Vai onko siitä haittaa jos lyhyemmälläkin selviäisi?(ja siis HT:sta kyse).

mutanaama
04.01.2014, 15.16
Kts Saulin vastaus ;)

juminy
04.01.2014, 19.27
Toisaalta pitkä kai aina varma valinta? Vai onko siitä haittaa jos lyhyemmälläkin selviäisi?(ja siis HT:sta kyse).Muuten ei kannattane tarpeettoman pitkää laittaa, paitsi jos pidempi on jo :) Mullon jo jonkin ikänen XT-pitkä (shadow kuitenkin) ihan siksi, ettei ylimääränen pituus ole koskaan käytössäni kiusannut. Turha vaihtaa toimivaa. On muuten mutanaaman Cube AMS 125:ssa (vm. 2007? mun oli ainaki kai...vai olikohan 08... ostin 08 keväällä ton (http://www.flickr.com/photos/juminy/2560502647/) ja sä ostit syksyllä omas...) aloittanut uransa ja sitte ollu mulla On-One 456:ssa ja Orange Alpinessa (jossa edelleen).

mutanaama
04.01.2014, 19.44
Mut cubessa oli ensin 3 eturatasta, risukossa ajaessa tuo pitkä tuntu imevän päivityskeppejä vähän turhan usein.

juminy
04.01.2014, 20.23
Mullakin 32:32-11 ja 32:34-11 noi vällärit, mut kun ei kehtaa ehjää vaihtaa pois eikä mulla tunnu keräävän mitään. Eikun kerran viime kesänä keräs yhen kepin jotenkin silleen chainstayhin, vaihtajan (SLX medium) ja pinnojen muodostelmaan, että automaattinen lukkojarrutus siitä seuras, mutta hyvin pienellä korvakkeen väännöllä selvittiin. Stikataan noppa kutoselle...