PDA

Näytä tavallinen näkymä : Lance Armstrong



Sivut : 1 2 [3] 4 5 6 7 8

PeeHoo
25.03.2009, 08.07
USA Today:


Lyhyesti: Pahempi vamma kuin alkuun uskottiin, solisluu kiinnitetään metallilevyllä.


Armstrong's injury worse than initially thought

Lance Armstrong said Tuesday night that his broken collarbone will be more complicated to fix than originally thought.
Lance Armstrong's collarbone injury is worse than initially diagnosed, he said Tuesday night after consulting with Austin orthopedic surgeon Doug Elenz.
The fracture, which occurred when he crashed at a Monday race in Spain was first thought to be a clean break, but X-rays taken Tuesday night showed that "there are few more (bone) pieces in there than they first thought," Armstrong said. "This is the biggest setback in my cycling career."

He was scheduled to undergo a more detailed CT scan Tuesday night and undergo surgery at 7 a.m. Wednesday at Elenz' clinic's surgical suite in Austin.

He will have to stay inactive for a least 72 hours, but depending on his recovery, he could be riding a stationary training bike soon after. He estimates his recovery could take anywhere from two to six weeks. "I'll know a lot more in the next week," he said.



Uutinen: http://www.usatoday.com/sports/cycling/2009-03-24-armstrong-injury-update_N.htm

buhvalo
25.03.2009, 08.46
USA Today:

Armstrong said. "This is the biggest setback in my cycling career."

Uutinen: http://www.usatoday.com/sports/cycling/2009-03-24-armstrong-injury-update_N.htm


Lyhyt on kaverin muisti, tai sitten "ikurina" suhtautuu pyöräilyyn vakavammin kuin juuri ensimmäisen ammatilaisen sopparin kirjoittaneena.:D

passo
25.03.2009, 10.16
http://www.astana-cyclingteam.com/news_press/lasurgery.html

Ajatuksia..

*Ändi*
25.03.2009, 10.37
Lyhyt on kaverin muisti, tai sitten "ikurina" suhtautuu pyöräilyyn vakavammin kuin juuri ensimmäisen ammatilaisen sopparin kirjoittaneena.:D

Joo, se antaa muutenkin monesti vähän outoja lausuntoja. Harrastelu-maratonjuoksuaan (vaatimattomalla ajalla) se kutsui kovimmaksi jutuksi mitä on koskaan urheilussa tehnyt. Öö... Mites ne Ranskan Ympäriajot?

Soolo
25.03.2009, 10.52
Minkäs teet jos suoraan edessä kaksi kaveria vetää nurin ja ei ole aikaa/paikkaa väistää mihinkään? Niin ja oli tämän sattuessa kärkikahinoissa mukana.

Kun ei ollut, oli pääjoukon keskellä, kaukana kärjestä. Siellä ne kasat yleensä tapahtuvat...

PeeHoo
26.03.2009, 07.36
Solisluuhun pantiin 12-tuumainen ruuvi ja iso levy:

http://edition.cnn.com/2009/HEALTH/03/25/cycling.armstrong/

tuntematon
26.03.2009, 08.40
Solisluuhun pantiin 12-tuumainen ruuvi ja iso levy

Ei, vaan 12 yhden tuuman mittaista ruuvia (12 inch-long screws). 12 tuumaa on kuitenkin yksi jalka, eli vähän päälle 30cm. Ei sellainen mahdu Lancenkaan olkapäähän.

Olennaisin jäi kirurgilta kertomatta: terästä vai titaania?

Stone
26.03.2009, 10.10
Ei, vaan 12 yhden tuuman mittaista ruuvia (12 inch-long screws). 12 tuumaa on kuitenkin yksi jalka, eli vähän päälle 30cm. Ei sellainen mahdu Lancenkaan olkapäähän.

Olennaisin jäi kirurgilta kertomatta: terästä vai titaania?

Hiilikuitua totta kai. :-)

Gran Turismo
26.03.2009, 11.14
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1668545

Ja huomatkaa - takavuosien mestaripyöräilijä... :D

Deve
26.03.2009, 14.35
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1668545

Ja huomatkaa - takavuosien mestaripyöräilijä... :D
Eiköhän heinäkuussa ole sitten jopa IS:n huikean pyöräilytuntemuksen omaavilla toimittajilla vähän eri ääni kellossa. Tai STT:n juttuhan tuo taitaa olla, no kuitenkin.

R.A.
26.03.2009, 22.52
Olennaisin jäi kirurgilta kertomatta: terästä vai titaania?


Stainless steel, berättar Cyclingnews (http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/mar09/mar26news).

StantheMan
27.03.2009, 15.57
http://www.livestrong.com/lance-armstrong/video/5341-lances-doctors-discuss-surgery-postop/5341/?utm_source=otwl&utm_medium=email&utm_campaign=marnewsletter
Tänään julkaistua videojorinaa Lancen solisluusta.

A.M.®
28.03.2009, 23.04
Joku karikatyyri Lancesta ynnä muuta :)

http://www.davidstanleyillustration.com/portfolio/play-6.html

Torppis
01.04.2009, 16.18
Missä Lanssi-setä majailee ensi kuun? Jos vaikka nimmarin hakisin Gironasta...

mandello
01.04.2009, 16.24
Lance tuntuu raportoivan tekemisensä tosi tarkkaan Twitteriin (http://twitter.com/lancearmstrong) eli sieltä näkee ainakin sen hetken olinpaikan. Tiedä sitten koska tulee takaisin Eurooppaan.

passo
04.04.2009, 17.10
twitterin perusteella ajeleepi jo sekä ulkona että sisällä...

tuntematon
09.04.2009, 12.23
Tää on varmaan mieluinen uutinen Armstrongille: http://www.velonews.com/article/90328/afdl-will-have-no-jurisdiction-over-giro

OJ
09.04.2009, 16.36
Tää on varmaan mieluinen uutinen Armstrongille: http://www.velonews.com/article/90328/afdl-will-have-no-jurisdiction-over-giro
Italiassa saattaa vaan poliisi sekaantua touhuun turhan innokkaasti ja silloin ei voi hävitä 20 minuutiksi ennen testin antamista. Tai sitten tässä on taas niin, että säännöt on kaikille samat, sanktiot vaihtelee.

PHI
09.04.2009, 16.39
Italiassa saattaa vaan poliisi sekaantua touhuun turhan innokkaasti ja silloin ei voi hävitä 20 minuutiksi ennen testin antamista. Tai sitten tässä on taas niin, että säännöt on kaikille samat, sanktiot vaihtelee.

Tarkoitit varmaan Ranskaa?

Kemppis
09.04.2009, 16.40
http://mediapankki.stt.fi:8080/img/red_square.gif Ranskalaislaboratorio: Armstrong rikkoi dopingsääntöjä http://mediapankki.stt.fi:8080/img/red_triangle.gif Pariisi, 9.4. Urheilu-uutiset, stt 214

Ranskalainen laboratorio väittää, että Ranskan ympäriajon seitsemän kertaa voittanut maantiepyöräilijä Lance Armstrong on syyllistynyt dopingrikkeeseen. Laboratorion mukaan Armstrong osoitti "yhteistyökyvyn puutetta".
Armstrongille tehtiin 17. maaliskuuta virtsa- ja veritestit sekä häneltä otettiin hiusnäyte. Merkkejä dopingin käytöstä ei löytynyt.
Sen sijaan AFLD-laboratorion tiedotteen mukaan Armstrong ei ollut "jatkuvasti" dopingtestaajien tavoitettavissa vaadittuna ajankohtana. AFLD-laboratorio ei ole ilmoittanut, harkitseeko se rangaistustoimia Armstrongia vastaan.

PHI
09.04.2009, 16.47
http://mediapankki.stt.fi:8080/img/red_square.gif Ranskalaislaboratorio: Armstrong rikkoi dopingsääntöjä http://mediapankki.stt.fi:8080/img/red_triangle.gif Pariisi, 9.4. Urheilu-uutiset, stt 214

Ranskalainen laboratorio väittää, että Ranskan ympäriajon seitsemän kertaa voittanut maantiepyöräilijä Lance Armstrong on syyllistynyt dopingrikkeeseen. Laboratorion mukaan Armstrong osoitti "yhteistyökyvyn puutetta".
Armstrongille tehtiin 17. maaliskuuta virtsa- ja veritestit sekä häneltä otettiin hiusnäyte. Merkkejä dopingin käytöstä ei löytynyt.
Sen sijaan AFLD-laboratorion tiedotteen mukaan Armstrong ei ollut "jatkuvasti" dopingtestaajien tavoitettavissa vaadittuna ajankohtana. AFLD-laboratorio ei ole ilmoittanut, harkitseeko se rangaistustoimia Armstrongia vastaan.

Näyttää siltä että tällä kertaa ranskalaiset nyt vaan häröilee oikein huolella.
Alla LA:n vastine tapahtumiin:

Outrageous reports yesterday coming out of France allege that I 'misbehaved' during a recent unannounced drug test performed by the French government while I was training in southern France in early March. "The test in question was my 24th unannounced drug test since I announced my return to cycling last fall. The first 23 of those tests were performed without any questions and all have been returned negative. This 24th test, which included a blood test, a urine test, and a test of a substantial quantity of my hair, was also negative.
"I returned home that day after a long training ride to find a man chasing me as I rode up to the house. He stopped me and told me he was from the French laboratory and was here to test me. I had never heard of labs or governments doing drug testing and I had no idea who this guy was or whether he was telling the truth.
"I've been tested in-competition and out-of-competition by USADA, by WADA, by the UCI, and by testing authorities at all the events in which I have competed, but I was unaware that in France the government tests athletes and takes the position it can test any athlete residing in or visiting France. I also had never heard of a laboratory (as opposed to an anti-doping organization) sending testers to collect samples.
"We asked the tester for evidence of his authority. We looked at his papers but they were far from clear or impressive and we still had significant questions about who he was or for whom he worked. I was there with Johan Bruyneel and two other people. We told the tester we wanted to check with the UCI to confirm who he was and to make sure he wasn't just some French guy with a backpack and some equipment to take my blood and urine.
"Johan stayed with him and in his presence called the UCI to find out what was going on. We asked if it was OK for me to run inside and shower while they made their calls and the tester said that was fine.
"As soon as they completed the phone calls, which took about 20 minutes, we started the tests. Johan had confirmed with the UCI that the tester had authority from the French government to take samples. I immediately provided blood, urine and hair samples – all the samples that he requested, as he requested. All this was done within 20 minutes of returning home from my ride and finding the tester at my home.
"I did not try to evade or delay the testing process that day. I had just returned from an all day training session, wasn't sure who this French man at my home was, and as soon as the UCI confirmed that he was authorised to conduct the tests, I let him take all the samples he requested.
"The drug collection forms we both signed state that we started the testing just 20 minutes after I arrived home. In addition, the form asked the tester to state if there were any irregularities or further observations from the testing process and to that he wrote "no". I have learned that after the tests were all negative, the laboratory has now suggested that the 20-minute delay should be investigated.
"I find it amazing that I've been tested 24 times without incident and the first test I do in France results in more outrageous allegations and negative leaks to the press. This is just another example of the improper behaviour by the French laboratory and the French anti-doping organisations.
"I am sorry that they are disappointed that all the tests were negative, but I do not use any prohibited drugs or substances. As always, I'm available anytime and anywhere to be tested. It is this sort of behaviour that hurts the entire system and causes me and many other athletes to call for reforms in general and an improvement in the conduct of French laboratories and authorities in particular."

Kunde Svaan
09.04.2009, 17.46
Tämä ajojahti saa lähes koomisia piirteitä.Armstrong voittanut tourin 7 kertaa putkeen ja on varmaan yksi maailman eniten testatuista urheiljoista ja kuitenkin media jaksaa jauhaa paskaa jatkuvalla syötöllä.Montako positiivistä dopingnäytettä Armstrong on antanut uransa aikan?Niinpä niin..tasan 0!!!

Tämä viimeinen episoodi lähes koominen..miksi se testaaja ei seurannut Armstrongia mukaan sinne suihkuun perkele niin tarvis nyt hehkuttaa ympäri maailmaa että Lance Armstrong rikkoi dopingsääntöjä?!

Taitaa tämä ajojahti vaan kasvattaa Armstrongin nälkää ja jos vanhat merkit pitää paikkansa niin Armstrong pyörittää muita taas heinäkuussa niin että hippulat vinkuu :-)

Go Lance Go...

OJ
09.04.2009, 18.42
Tämä ajojahti saa lähes koomisia piirteitä.Armstrong voittanut tourin 7 kertaa putkeen ja on varmaan yksi maailman eniten testatuista urheiljoista ja kuitenkin media jaksaa jauhaa paskaa jatkuvalla syötöllä.Montako positiivistä dopingnäytettä Armstrong on antanut uransa aikan?Niinpä niin..tasan 0!!!

Tämä viimeinen episoodi lähes koominen..miksi se testaaja ei seurannut Armstrongia mukaan sinne suihkuun perkele niin tarvis nyt hehkuttaa ympäri maailmaa että Lance Armstrong rikkoi dopingsääntöjä?!

Taitaa tämä ajojahti vaan kasvattaa Armstrongin nälkää ja jos vanhat merkit pitää paikkansa niin Armstrong pyörittää muita taas heinäkuussa niin että hippulat vinkuu :-)

Go Lance Go...
Armstrong on antanut positiivisen testinäytteen vuonna 1999 (kortisooni) ja 2005 näytteissä on ollut merkkejä veridopingin käytöstä. Kumpikaan tapaus ei ollut juridisesti riittävän vedenpitävä, että Lancea oltaisiin uskallettu yrittää laittaa jäähylle.

Jos Lance ei hyppäisi tasajalkaa, ja todistelisi puhtauttaan käräjöiden niitä vastaan, jotka uskaltavat kommentoida hänen valmentajaa, niin ainakin mun olisi helpompi hyväksyä ko. tyyppi. Kun positiivisten testitulosten lisäksi sen tausta on yhtä likainen kuin DDR:n yleisurheilu, niin uskottavuus vähän kärsii. Lisäksi sen ympäriltä käryää kaikki kuskit, jotka se on pieksänyt tourissa mennen tullen, vaikka nämä kuskit ovat ainakin testitulosten valossa huomattavasti lahjakkaampia pyöräilijöitä.

Lance houkuttaa penkkiurheilijoita kuin raato kärpäsiä ja jossain mielessä se on hyvä asia.

Ja tarkoitin nimenomaan Italiaa, en Ranskaa, vaikka Ranskassakin saattaa poliisia kiinnostaa satsin liikkuminen, mutta Ranskassa ei varmaan anneta poliisin tuhota Tourin kaltaista instituutiota.

Lancea ei saada käräytettyä vedenpitävästi tänäkään vuonna. Veritesti pitäisi ottaa 15-30min ennen starttia eikä päästää kuskeja takaisin tiimibussiin. Testaavat organisaatiot ovat vaan sen verran hampaattomia/korruptoituneita, että tätä ei tulla näkemään ihan heti kohta. Tällä välin voidaan käräytellä pienempiä nimiä, jotka joutuvat käyttämään EPOa pysyäkseen jollain tavalla matkassa.

fratello
09.04.2009, 18.54
Komppaan edellistä puhujaa.

Kunde Svaan
09.04.2009, 19.08
OJ:ltä pikkasen katkeraa tilitystä:Lancea ei saada tänäkään vuonna käräytettyä....voi herttileijaa sentään!

Onko tuo nyt ihme ku se ei oo koskaan ennenkään antanut positiivistä näytettä!Piste!

Millä mittareilla on mitattu että muut ajajat jotka ovat kärynneet olisivat jollain lailla olleet Armstrongia lahjaakkaampia kuten väitit?Millä ihme käppyröillä noitakin mitataan kuka on lahjakkaampi??

7 tourin voittoa puhukoot puolestaan!Ei kai ole Lancen syytä jos muut käryää??Kyllä kai tästä uusimmastakin kohusta puhutaan muutaman vuoden päästä dopingkärynä..miksi se testaaja ei perkele mennyt sinne suihkuun mukaan?Itse testaaja vetää homman puihin ja sit aletaan puhua paskaa että Armstrongi olisi taas jossain dopingsotkussa...tämä vaan lisää Lancen kiukkua ja sen saa sitten patonginmussuttajat korkojen kans takaisin heinäkuussa,olen tästä ihan satavarma.:p

vetooo
09.04.2009, 19.51
Ranska on Ranska, ei muutu vaikka voissa paistaisi.

Lasse
09.04.2009, 20.01
Ainakin näin pyöräilijänä, vähän vanhempana "äijänä" toivois että Lance voisi ihan puhtaana näyttää että vähän iäkkäämpikin ihminen voi vielä tehdä vaikka mitä. :)
No omalta kohdalta lienee jo toiveajattelua, mutta on sitä mukava seurata kun joku toinen lähes saman ikäinen.;):D

Deve
09.04.2009, 20.08
Lisäksi sen ympäriltä käryää kaikki kuskit, jotka se on pieksänyt tourissa mennen tullen, vaikka nämä kuskit ovat ainakin testitulosten valossa huomattavasti lahjakkaampia pyöräilijöitä.
Ullrich veti kuitenkin douppia pää punaisena ja onnistui silti häviämään aina Tourissa.

Noissa Armstrongin "käryissä" toistuu aina sama kuvio. Asialla ovat ranskalaiset ja väitteet ovat tuulesta temmattuja jotka eivät ikinä mene läpi yhtään missään. Montakohan kertaa AFLD vielä kerkeää perseilemään ennen heinäkuuta? Taitaa pojilla olla kiire saada mies käräytettyä.

Heinäkuussa kuitenkin Armstrongin jalat puhuu ja ranskalaiset ovatkin yllättäen ihan hiiren hiljaa.

Kunde Svaan
09.04.2009, 20.18
No possujanin lähtötaso verrattuna Armstrongiin oli varmaan jo niin paljon alhaisempi ettei siinä auttanut mömmötkään:rolleyes:

Kertoo sekin jo jotain possujanin moraalista että kärähtää vapaa-ajallaan amfetamiinistä:D

vetooo
09.04.2009, 20.45
Kertoo sekin jo jotain possujanin moraalista että kärähtää vapaa-ajallaan amfetamiinistä:DLöytyy sieltä rattijuopumuskin.
Nykyinen muijahan löytyi parhaan harjoittelukaverin siskosta.

Pitää nyt rauhassa odottaa miten tämä Armstrong-saaga jatkuu. Mitä kaikkea ranskalaiset keksivät ja mikä on UCI:n rooli tässä. En osaa ennustaa yhtään mikä on seruaava liike.

Kunde Svaan
09.04.2009, 21.15
Onko vetoolla mitään mutua milloin Astana tulisi julkisuuteen sen suhteen kumpi on Astanan ykköskuski tourilla heinäkuussa?
Onko täysin pois suljettu ajatus että Astana lähtis 2 kärjen taktiikalla tourille:)

Tuntuu vaan että tallipäälliköllä Johanilla aika helvetin lämpimät välit Armstrongiin,nytkin oli paikan päällä siellä missä se ranskalainen testaajahörhö ilmesty puskista purkkiensa kanssa.Samaan aikaan Contadoori kyntää jotain kyläkisaa:)

Joenranta
09.04.2009, 21.44
Sen uutisen mukaan minkä olen nähnyt, vaikuttaa kuitenkin siltä, ettei Amstrong voisi kilpailla Ranskassa, mikä olisi paha juttu Ranskan ympäriajon kiinnostavuuden kannalta

Kunde Svaan
09.04.2009, 21.48
No eipä siellä tourilla taida olla sitten muitakaan pyöräilijöitä jos niitä poistetaan sillä perusteella että käy suihkussa treenin jälkeen.Voi jeesus että mua voi kyrpiä nuo ranskalaiset...:mad:

PHI
09.04.2009, 21.48
Meikäläisellä on koko LA:n paluun ajan ollut sellainen kutina, että herra on tällä kertaa liikkeellä täysin puhtain paperein. Vaikka kiinni ei ole jäänyt koskaan, moinen Tourien dominointi olisi tuskin ollut mahdollista ilman lääketieteellistä avustusta.

Kenties eläkepäiviä viettäessään mielessä kävi ajatus siitä, kuinkahan hyvin sitä olisi pärjännyt ilman satsittelua? Heinäkuussahan tuo sitten selviää.

PHI
09.04.2009, 21.51
No eipä siellä tourilla taida olla sitten muitakaan pyöräilijöitä jos niitä poistetaan sillä perusteella että käy suihkussa treenin jälkeen.Voi jeesus että mua voi kyrpiä nuo ranskalaiset...:mad:

Jäitä hattuun Kunde...;) Ranskalaiset eivät vaan voi koskaan antaa LA:lle anteeksi seitsemän vuoden täydellistä Tourin dominointia, siksi jahtaavat nytkin kuin verikoirat:D

Kunde Svaan
09.04.2009, 22.00
Joo,eipä noita ranskalaisia urheilusankareita ole turhan paljoa jos lasketaan pois maahanmuutajat laskuista.Lopettaisivat sen viinin kanssa läträämisen ja harjoittelisivat kunnolla niin ei tarvis hyppiä purkkien kans pöpelikössä kyttäilemässä muita...Soinin kans samaa mieltä,siellä missä patonkiopellejä,siellä ongelmia:rolleyes:

Deve
09.04.2009, 22.05
Vaikka ranskalaiset nyt antaisivat pannaa Armstrongille niin jos tuo keissi menis CASin käsittelyyn niin kumoaisivat sen samantien.

PHI
09.04.2009, 22.18
Tällä hetkellä kaikki ajojahdin tunnusmerkit täyttyvät. Läsnä olivat Armstrong, Bruyneel ja tämä ranskalainen tarkastaja. Armstrong sai tarkastajalta luvan käydä suihkussa, minkä Bruyneel varmasti todistaa. Samoin voidaan teletunnistetiedoilla varmistaa Bruyneelin soittaneen UCI:lle.
Eli tarkastajan sana näitä kahta herraa vastaan. Ei mene ikinä läpi oikeudessa, jos sinne asti mennään. Saa Ranskan valtio varata jo valmiiksi mojovan kasan euroja vahingonkorvauksia varten :D

Tai mistäs minä ranskalaisen oikeuslaitoksen toiminnan tiedän...:eek:!
Ranska on näköjään ottanut kaikki keinot käyttöön varmistaakseen, ettei se saamarin jenkki TAAS vie voittoa oman maan poikien nenän edestä :D

majis
09.04.2009, 22.33
Tai mistäs minä ranskalaisen oikeuslaitoksen toiminnan tiedän...:eek:!
Ranska on näköjään ottanut kaikki keinot käyttöön varmistaakseen, ettei se saamarin jenkki TAAS vie voittoa oman maan poikien nenän edestä :D

Aika monta ei ranskalaista pitäisi saada pois pelistä että ranskalainen tourin voittaisi. viime vuoden tourissa paras patonkimies oli Sandy Casar sijoitus 14. ja ero kärkeen melkein 20min.

PHI
09.04.2009, 22.52
Aika monta ei ranskalaista pitäisi saada pois pelistä että ranskalainen tourin voittaisi. viime vuoden tourissa paras patonkimies oli Sandy Casar sijoitus 14. ja ero kärkeen melkein 20min.

Tuo lauseeni oli metafora jonka tarkoitus ei ollutkaan korreloida todellisuutta... tulipa outo kommentti...hmmm....

majis
09.04.2009, 23.06
Tuo lauseeni oli metafora jonka tarkoitus ei ollutkaan korreloida todellisuutta... tulipa outo kommentti...hmmm....
Miksi kutsutaan metaforaa jonka tarkoitus ei ole korreloida todellisuutta??

PHI
09.04.2009, 23.55
Miksi kutsutaan metaforaa jonka tarkoitus ei ole korreloida todellisuutta??

Runoudeksi... mutta nyt alkaa menemään aikalailla OT puolelle :D!

Soolo
10.04.2009, 01.49
Roskaa. Bordry rikkoi WADAn sääntöjä lörpöttemällä julkisesti Armstrongin testauksesta.

vetooo
10.04.2009, 02.03
Tuli mieleen jälleen yksi mahtava esimerkki ranskalaisten tavoista. Armstrongin muutamien vuosien takainen kova kilpakumppani Igor Gonzalez de Galdeano joutui vuonna 2003 ranskalaisten hampaisiin. GdG:n osallistumisoikeus evättiin Touriin 2003, koska Ranskan viranomaiset tuomitsivat espanjalaisen dopingrikkomuksesta astmaan käytettävän salbutamolin hönkimisestä. Igorin näytteestä löydettiin muistaakseni aivan onnettoman pieni, jotain millilitran sadasosia, todiste tästä lääkkeen käytöstä.

Loukkaantumiset ja Ranskan valtion byrokratia estivät González de Galdeanoa osallistumasta vuoden 2003 Ranskan ympäriajoon. Ranskan viranomaiset tuomitsivat González de Galdeanon dopingrikkomuksesta, koska hän oli käyttänyt astman hoidossa salbutamolia. Samalla ranskalaiset mätkäisivät GdG:lle 6 kuukauden kilpailukiellon patonkimaassa ajettuihin kisoihin. UCI ei katsonut Gonzelz de Galdeanon syyllistyneen dopingrikkomukseen. Oliko tässä kyseessä Ranskan valtion byrokratiaa via mitä lie? No, tulen kuitenkin palaamaan tähän ASO:n ja ranskalaisten tekemiin ratkaisuihin ja kokoan myöhemmin legendaarisimmat ja ikimuistoisimmat tapaukset.

Stone
10.04.2009, 08.25
Lancen testien tulokset:
http://www.livestrong.com/lance-armstrong/blog/lance-armstrongs-drug-testing-results-4-7-2009/Blog:e7230ee9-8736-45d9-aaff-ebad3773fc8cPost:96932dcf-36bb-4183-a904-9816f37a8697/?utm_source=otwl&utm_medium=email&utm_campaign=aprnewsletter

OJ
10.04.2009, 23.53
Kun nyt on saatu asiantuntijat langoille, niin pitääpä kysellä mielipiteitä seuraavasta. Kun tässä kuitenkin on anti-Armstrong salaliittoteoria pöydällä.

Ranskan tulli pysäyttelee ranskalaisten amatööritiimien autoja Ranskan sisäisessä liikenteessä, komentaa matkustajat ulos ja käy auton ja matkatavarat läpi. Lääkeaineita siis haeskellaan. Jonkin verran olen ihan itse päässyt seuraamaan läheltä tota pyöräilytouhua ja fakta on se, että aina kun kuljettaa vähän paremmin, niin pääsee epäilysten alaiseksi. Varsinkin jos on yleisessä tiedossa, että jotkut kilpailijat satsittavat. Toi ahdistelu ei siis ole suinkaan Lancen yksinoikeus vaikka herra itse ja fanit toisin haluaisivatkin ajatella. Jos joku ei ole vielä asiaa ymmärtänyt, niin pyöräilijöitä vainotaan dopingin takia.

Ja UCI on niin korruptoitunut laitos, että ne katselee tarvittaessa sormien läpi isompiakin toilailuja. GdG:n tapaus oli kyllä sen verran selvä, että Salbutamolia oli yli sallitun 1000mg/ml, eli ihan kaikkien doping-organisaatioiden mukaan toi homma meni.

Ja pyöräily on siitä kiva peli, että suorituskykyä voi mitata melko hyvin ja tietyt arvot antavat pyöräilyn kaltaisessa lajissa aika hyvän kuvan lahjakkuudesta.

Soolo
11.04.2009, 03.33
Lance ulkona Tourista? AFLD tekee päätöksen sopivasti juuri ennen Giroa....
http://www.livestrong.com/lance-armstrong/video/5345-update-lances-injury-response-drug/5345/

http://www.velonews.com/article/90444/armstrong-on-the-afld-we-ll-see-even-more-antics

OJ
11.04.2009, 04.01
Ja Lancen jutut alkavat osoittautua ns. kakkapuheeksi. Eiköhän se kumminkin selviä vain varoituksella. Kansalliset lait ovat kuitenkin esim. UCIn sääntöjen yläpuolella ja siitä johtuen Lancen ei välttämättä tarvitse kisata Ranskassa.

EDIT: Ja eikö se pitänyt olla yllätystestattu 28 kertaa tjsp. viime syksyn jälkeen? Miksiköhän Lancen nettisivuilla on julkaistu vain 13 testin tulokset.

vetooo
11.04.2009, 04.17
Ja UCI on niin korruptoitunut laitos, että ne katselee tarvittaessa sormien läpi isompiakin toilailuja. GdG:n tapaus oli kyllä sen verran selvä, että Salbutamolia oli yli sallitun 1000mg/ml, eli ihan kaikkien doping-organisaatioiden mukaan toi homma meni.Doping ja lääketiede ei todellakaan ole minun erikoisalaani, joten jätän niiden kommentoinnin palstan asiantuntijoille. GDG:n kohdalla kyseessä oli kyllä tuon 1000mg/ml:n ylityksestä, mutta UCI:n päätöksellä Igor sai jatkaa vuoden 2002 kilpialua. Ihmeelliseksi asian tekee se, että kilpailukielto langetettiin ranskalisten taholta vasta melkein vuotta myöhemmin.

Tässä Armstrongin tapauksessa haluan ensiksi odottaa ranskalaisten tekemiä mahdollisia rangaistuspäätöksiä. Se on kuitenkin varma, että CAS tulee jyräämään ranskalaisten yli ja lujaa. Rasmussenin tapauksessa homma meni käsitykseni mukaan niin, että Rabobank heitti miehen ulos kisasta - ei ASO. Näillä ei sinänsä ole hirveästi yhtäläisyyksiä, muuta kuin että molemmissa puhutaan dopingrikkeestä. Rasmussenin kohdalla kyse oli olinpaikan valehtelemisesta ja Armstrongilla suihkussa käymisestä. Miksi testaaja ei seurannut LA:ta suihkuun asti? Rasmussenin ja Armstrongin tapausten mittaluokat ovat aivan naurettavan erilaiset. Rasmussen kusetti useita kertoja olinpaikkaansa, kun taas Armstrong oli 20 minuuttia yllätystestaajan näkökentän ulkopuolella. Onhan sekin tietenkin mahdollista, että LA on käyttänyt tuota peseytymistään hyödyksi ja manipuloinut testinsä onnistuneesti. :) Tämä Astanan, Armstrongin ja Bruyneelin ajojahti on aivan käsittämätöntä ja ylittää minun käsityskykyni rajat moninkertaisesti.

Soolo
11.04.2009, 05.33
doping ja lääketiede ei todellakaan ole minun erikoisalaani, joten jätän niiden kommentoinnin palstan asiantuntijoille. Gdg:n kohdalla kyseessä oli kyllä tuon 1000mg/ml:n ylityksestä, mutta uci:n päätöksellä igor sai jatkaa vuoden 2002 kilpialua. Ihmeelliseksi asian tekee se, että kilpailukielto langetettiin ranskalisten taholta vasta melkein vuotta myöhemmin.

Tässä armstrongin tapauksessa haluan ensiksi odottaa ranskalaisten tekemiä mahdollisia rangaistuspäätöksiä. Se on kuitenkin varma, että cas tulee jyräämään ranskalaisten yli ja lujaa. Rasmussenin tapauksessa homma meni käsitykseni mukaan niin, että rabobank heitti miehen ulos kisasta - ei aso. Näillä ei sinänsä ole hirveästi yhtäläisyyksiä, muuta kuin että molemmissa puhutaan dopingrikkeestä. Rasmussenin kohdalla kyse oli olinpaikan valehtelemisesta ja armstrongilla suihkussa käymisestä. Miksi testaaja ei seurannut la:ta suihkuun asti? Rasmussenin ja armstrongin tapausten mittaluokat ovat aivan naurettavan erilaiset. Rasmussen kusetti useita kertoja olinpaikkaansa, kun taas armstrong oli 20 minuuttia yllätystestaajan näkökentän ulkopuolella. Onhan sekin tietenkin mahdollista, että la on käyttänyt tuota peseytymistään hyödyksi ja manipuloinut testinsä onnistuneesti. :) tämä astanan, armstrongin ja bruyneelin ajojahti on aivan käsittämätöntä ja ylittää minun käsityskykyni rajat moninkertaisesti.

+1000

NoNo
11.04.2009, 09.28
No jos testaaja on päästänyt Lancen silmistään 20 minuutiksi niin oma moka. Velonewsin jutun mukaan tästä ei ainakaan pahemmin valitettu. Olisi mielenkiintoista tietää mitä haittaavaa tossa ajassa pystyy tekemään kun koko verenvaihto ei onnistu, sama lienee tukan uudelleenkasvatuksen kanssa ja tuskin virtsakaan kokonaan vaihtuu. Testit kai otetaan testaajan näköyhteyden alaisena, jolloin varmistuu että näyte tulee oikeasta henkilöstä ?

Deve
11.04.2009, 10.40
Mitähän tuo testaaja on sitten mennyt tuon suihkutteluluvan antamaan ja nyt itketään sitten että et ois saanutkaan mennä sinne suihkuun? Bruyneelhan voi todistaa tosiaan että tuo lupa annettiin. Erikoista toimintaa. Ranskalaisethan on tän nyt ihan itse ryssinyt. Uskon itse että Armstrong on Tourilla, ihan sama mitä AFLD itse päättää. CAS kumoaa näillä faktoilla tuollaisen päätöksen samantien.

OJ
11.04.2009, 17.32
Tällä foorumilla ihan kaikki näkyvät pitävän Lancen lehdistötiedotetta 100% totuutena. Miksei Lance tässäkin tapauksessa kertoilisi omiaan? Olisihan se hänelle eduksi.

Kun tossa testitilanteessa testaaja kehoitti Lancea pysymään näköpiirissä useamman kerran ja yritti seurata Lancea sisälle rakennukseen, niin mitä muuta siinä voi tehdä kun testaajat eivät saa käydä käsiksi testattaviin? Lance ja Bruyneel molemmat tuntevat testisäännöt...

Jos testaaja tosiaan rikkoi sääntöjä, niin voivoi. Jos Lance rikkoi sääntöjä, niin silloin pitää nallin napsahtaa vaikka Lancen lakimiehet ovatkin pelottavia.

ASO ei varmaankaan halua Lancea jäähylle. Kukapa kultamunia munivan hanhen haluaisi tappaa? ASO räätälöi Tourin reitin Astanaa varten, eli jos Amauryn perheellä on vaikutusvaltaa asiassa, niin Lance selviää varoituksella.

Ja yksi hupaisa asia on myös se, että kun AFLD käräytti etappivoittajia viime kesänä, niin kaikki hurrasivat ja taputtivat käsiään. Nyt on kuitenkin eri ääni kellossa. Kaksinaamaista sanoisin.

Tom_E
12.04.2009, 10.38
Interwebin foorumeita selaillessa ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että testattavan pitää pysyä testaajan läheisyydessä eikä toisin päin. Minulla ei ole sääntökirjaa, joten...., mutta jos säännöt todella sanovat, että testattava ei saa poistua testaajan näköpiiristä, niin selkeä rikehän olisi tapahtunut. Kyllä "maailman testatuimman" urheilijan pitäisi tietää, mitä saa tehdä ja mitä ei....Noh, ainakin on taas saatu, ehkäpä tarkoituksella, suuret tunteet polkaistua pystyyn ja tarina uppoaa kuin väärä raha.

Joenranta
12.04.2009, 14.17
Ehkä me olemme liian naiveja, kun yritetään nähdä asia parhain päin Amstrongin kannalta. Kyllä Amstrong on sen verran kokenut pyöräilijä, että tietää miten dopingtestauksessa tulee käyttäytyä. Se on sitten eri asia ja varsin mielenkiintoinen asia, minkälaisen rangaistuksen hän tulee saamaan

Kal Pedal
12.04.2009, 17.01
No Lancehan nyt suhtautuu AFLD:n testaajiin kun Juhani Tamminen SM-liigan erotuomareihin. Eli jos voi niille vittuilla niin vittuilee. Nyt ehkä meni liian pitkälle. En kuitenkaan usko mihinkään dramaattisiin sanktioihin

Hans Opinion
13.04.2009, 18.18
"Lähti kuin Mika kisakylästä" sanonan rinnalle täytynee lanseerata toteama: "kiire on kuin Läänsillä suihkuun".

Soolo
14.04.2009, 02.47
dodii, ASO olettaa LA.n olevan Tourissa, kärpäsestä on taas tehty härkänen......"I imagine he will be at the Tour de France and I imagine he will also be at the Giro d'Italia," said Prudhomme to Cyclingnews Saturday.
Maalaisjärki näköjään toimii?!

OJ
14.04.2009, 06.18
Maalaisjärki näköjään toimii?!
Tai raha puhuu?

Lasse
14.04.2009, 11.18
Oli miten oli, pääasia että ajaa! ;):D
Pää pensaassa? :p So What? :D:D

vetooo
24.04.2009, 20.42
Ranskalaiset joutuivat laittamaan R-vaihteen päälle suihkuskandaalissa.

http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/apr09/apr24news3

OJ
25.04.2009, 07.04
Ranskalaiset joutuivat laittamaan R-vaihteen päälle suihkuskandaalissa.

http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/apr09/apr24news3
Jee!!!

Deve
25.04.2009, 16.19
OJ, nyt sitä krakaa vähän löysemmälle

passo
28.04.2009, 20.18
pikku testi tulossa ennen giroa; Piti ihan googlata tää kun en ennalta muistanut..saadaan vähän osviittaa kunnosta..

eli LA, Levi ja Horner.

http://www.tourofthegila.com/

http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/apr09/apr28news3

Venga taitaa päteä tähän?

VeloGirl
30.04.2009, 08.07
Gilan P/1 tulokset ekan maantieajon jälkeen:

http://www.tourofthegila.com/2009race/day1mens1.html

Sakari Kyrö
30.04.2009, 11.15
Ehkä tyhmä kysymys, mutta miksi Astana ei kilpaile Astanan väreissä?

Näyttävät kantavan Lancen pyöräkaupan kuteita...

kervelo
30.04.2009, 11.21
UCI rajoittaa asuja ja osallistujamäärää per joukkue:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/apr09/apr28news3

Sakari Kyrö
30.04.2009, 11.29
UCI rajoittaa asuja ja osallistujamäärää per joukkue:
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/apr09/apr28news3

Thänks! Taas oppi joitain uutta UCI:n säännöistä. :)

buhvalo
30.04.2009, 11.57
Gilan tuloksista mielenkiintoisia poimintoja:

40 3:39:55. 0:03:53 39 Demong Bill
52 3:40:28. 0:04:26 94 Landis Floyd

PHI
02.05.2009, 00.04
Tour of Gila:
Leipheimer voitti TT:n ja LA kolmas.

Sakari Kyrö
02.05.2009, 19.22
Ehkä tuo kolmas sija oli uuden hiilikuitusolisluun ansiota. :)

http://www.roadcycling.com/articles/Carbon_Clavicle_Implanted_in_Lance_Armstrong_00267 4.shtml

TurboKoo
02.05.2009, 21.49
Ehkä tuo kolmas sija oli uuden hiilikuitusolisluun ansiota. :)

http://www.roadcycling.com/articles/Carbon_Clavicle_Implanted_in_Lance_Armstrong_00267 4.shtml

By Thomas Valentinsen
Apr 1, 2009 - 8:48:22 AM

Katsoppa päiväystä. Eiköhän tuo ole vain aprillipila.

Sakari Kyrö
02.05.2009, 22.23
By Thomas Valentinsen
Apr 1, 2009 - 8:48:22 AM

Katsoppa päiväystä. Eiköhän tuo ole vain aprillipila.

Ei hitto... menin lankaan kun linkki vei Bontragerin sivuille, ja vielä kuukaden jälkeen, uutinen on edelleen siellä ilman mitään mainintaa aprillipilasta.

Kyllä sitä tuli mietittyä että hiilikuitu kropassa ei välttämättä olisi mikään kovin kiva asia, varsinkaan jos uudestaan kaatuisi ja kuidut joutuisivat elimistöön.

Sen verran naivi olin tällä kertaa että kuvittelin teknologian kehittyneen niin paljon että kyseiset huolet olisi jollain tavalla ratkaistu.

Nyt kun uudestaan lukee uutisen, niin kyllä muutaman gramman kevyempi kuin "OEM" luu -osion, olisi viimeistään pitänyt herättää epäilystä.

:eek:

Stone
03.05.2009, 16.47
Mitä arvelette LA menestystä Girossa?

Ps. tämä kysymys ei ole tarkoitettu OJ, jolla on LA mustamaalamisis into päällä koko ajan.
Joku on jehoovalainen ja joku antiLAinen...

buhvalo
03.05.2009, 17.22
No Leville 1min 23s päihin jossain 26km mäkisessä TT:ssä...10-sakki sijoitus tiukassa.

Deve
03.05.2009, 17.28
Sanon että menee kymppisakkiin ja etappivoitto.

OJ
03.05.2009, 17.37
Mitä arvelette LA menestystä Girossa?

Ps. tämä kysymys ei ole tarkoitettu OJ, jolla on LA mustamaalamisis into päällä koko ajan.
Joku on jehoovalainen ja joku antiLAinen...
Eikö se ole ihan hyvä, että Lance-fanien vastineeksi on anti-Lance porukkaa mukana? Voi tietty tuntua ikävältä, jos joku on eri mieltä, mutta sellaista se aina välillä on.

Mun veikkaus on, että Lance on palkintopallilla kisan lopussa.

YT
03.05.2009, 18.00
Minä veikkaan, että Lance keskeyttää.

Soolo
03.05.2009, 18.36
Minä veikkaan, että Lance keskeyttää.

ikävä kyllä samaa mieltä. Toivottavasti olen väärässä.

Deve
05.05.2009, 08.41
Armstrongilta tulossa oma tiimi 2010?

Lance Armstrong believes there is a "high" probability he will start a professional team of his own for the 2010 season. The American expects the announcement to come this July, after he races the Tour de France.

StantheMan
05.05.2009, 08.53
Joko keskeyttää tai ajaa apumiehenä loppuun asti. Ei kilpaile kisan voitosta. Perusteluna motivaation puute - porukasta löytyy joku nälkäisempi. Näin Lance-fani.

PHI
05.05.2009, 19.52
Lancen Giron pyörät...
Tämä on mielestäni kammottavan näköinen :eek: !
http://www.supertouchart.com/wp-content/uploads/2009/05/scharffishepptalybike5.jpg


Tämä tavallaan hieno :)

http://www.supertouchart.com/wp-content/uploads/2009/05/scharffsheppitalybike3.jpg

Tumppi
05.05.2009, 21.31
:cool: pitää laittaa Oakleyt silmille, niin rumia ovat. Mitäs kortsuja tuossa TT:ssä oikein pyörii? Sultaneja?

Mitenkähän käy Lancen Tour tavoitteelle jos lähtee talli alta?

http://bicycling.com/blogs/boulderreport/

PHI
05.05.2009, 21.41
Mitäs kortsuja tuossa TT:ssä oikein pyörii? Sultaneja?

*nauraa vedet silmissä...:D*

Eso
05.05.2009, 21.46
http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Armstrong+polkee+Giron+apuajajana/1135245717906

Sakari Kyrö
05.05.2009, 21.47
:cool: pitää laittaa Oakleyt silmille, niin rumia ovat. Mitäs kortsuja tuossa TT:ssä oikein pyörii? Sultaneja?

Mitenkähän käy Lancen Tour tavoitteelle jos lähtee talli alta?

http://bicycling.com/blogs/boulderreport/

Mielenkiintoinen artikkeli... Ammattilaispyöräilijöiden määrä on jo monta vuotta laskenut, ja varsinkin tuo "The UCI desperately wants to prevent the ProTour from shrinking to the point of irrelevance" herättää kysymyksiä.

Se menee off-topicin puolelle, mutta minun mielestä joku Nike-Livestrong tiimi voisi olla ihan mielenkiintoinen joukkue. Lancen silmäterä, Taylor Phinney, on varmasti matkalla menestystä kohti. Sehän vasta mielenkiintoista olisi jos Lance ja Bryneel vetäisivät yhdessä joukkuetta. Tulisiko joukkueesta samanlainen dominoiva ilmiö kuin Lancen omasta valtakaudesta? Hmm...

vetooo
07.05.2009, 17.04
Kazakstanin pojat maksavat tai eivät, tulevaisuus turvattu.

http://eurosport.yahoo.com/07052009/58/armstrong-bruyneel-buy-astana.html

TetedeCourse
08.05.2009, 17.56
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs001.snc1/4145_94471839777_64263459777_2591888_2960049_n.jpg

http://www.facebook.com/photo.php?pid=2592118&id=64263459777

Lasse
08.05.2009, 18.19
Lancen Giron pyörät...
Tämä on mielestäni kammottavan näköinen :eek: !
http://www.supertouchart.com/wp-content/uploads/2009/05/scharffishepptalybike5.jpg


Tämä tavallaan hieno :)

http://www.supertouchart.com/wp-content/uploads/2009/05/scharffsheppitalybike3.jpg
Jee, Jee, Kauneus on katsojan silmissä, upeet on härpäkkeet.

mandello
08.05.2009, 22.12
http://www.supertouchart.com/wp-content/uploads/2009/05/scharffishepptalybike5.jpg
Tästä tuli kyllä Cipollini mieleen, varsinkin jos unohtaa noi numerosarjat... ;)

passo
09.05.2009, 11.08
Pyörämaalaukset ovat liian levottomia minun makuuni. Yksinkertainen on ehkä enemmän vaikuttavaa kuin tribuaali henkinen tatuointi.

Veikkaan että LA nähdään 3 parhaan joukossa. Basso. Levi ja LA. Järjestyskin voisi olla noin. Riippuen siitä miten Basso kestää pitkän TT:n.

PHI
09.05.2009, 15.41
Voittajaa en uskalla veikata, mutta en jaksa uskoa LA:n yltävän kympin sakkiin lopputuloksissa. Etappivoitto on kyllä mahdollinen.

MTBVespa
10.05.2009, 14.56
http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=1684042

Ohiampuja
10.05.2009, 19.43
Lancen Giron pyörät...Tämä on mielestäni kammottavan näköinen :eek: !
Samaa mieltä. Ihan kuin jossain LSD-huuruissa maalattu. Argonkin näyttää rauhalliselta noihin verrattuna. ;)

TetedeCourse
10.05.2009, 20.27
Minusta LA:n fillari näytti tv:ssä tosi coolilta - taidankin sitten olla vanha hippi :p

vetooo
10.05.2009, 21.23
Tänään Lance näyttäytyi aivan kärjessä ja pysytteli Ernesto Colnagon kultapojan takapyörässä. Popo oli siis pääjoukon kärjessä. Kun katsoo Lancen fyysistä olemusta, niin hän on hyvässä kunnossa. Jalat ovat kuin terästä ja tänään eroa tuli muuten Bassoon ja Leipheimeriin 13 sekuntia. Tämä saattaa parantaa mahdollisuuksia, että Armstrong pujottaisi maglia rosan päälle 4. tai 5. etapin jälkeen. Jos ja kun huominen 3. etappi päättyy massakiriin, niin sitten Dolomiittien kahdelle vuoristoetapille lähdetään mielenkiintoisesta tilanteesta. Tässä on huomioitu vain ne, joilla on konkreettiset mahdollisuudet pysytellä maalivuorella kärkinimien vauhdissa mukana:

Michael Rogers
Thomas Lövkvist + 0.00
Christian Vandevelde + 0.06
Lance Armstrong + 0.13
Jose Luis Rubiera + 0.13
Thomas Danielson + 0.19
Danilo Di Luca + 0.22
Jaroslav Popovitsh + 0.26
Janez Brajkovic + 0.26
Levi Leipheimer + 0.26
Franco Pellizotti + 0.40
Damiano Cunego + 0.42
Marzio Bruseghin + 0.42
Carlos Sastre + 0.49
Ivan Basso + 0.53
Gilberto Simoni + 1.06
Stefano Garzelli + 1.21

TetedeCourse
13.05.2009, 11.25
http://www.cyclingnews.com/tech/2009/probikes/?id=lance_armstrong_trek_madone_giro09

StantheMan
19.06.2009, 21.39
http://j.b5z.net/i/u/2132106/m/gregstef.mp3

Juhannuksen ratoksi: The taped telephone conversation between Stephanie McIlvain and Greg LeMond, where LeMond lies and says he's not taping her, then she talks about Armstrong's cheating and how he admitted to taking steroids, HGH, EPO, PCP, horse tranquilizers, amyl nitrate, and blotter acid to his doctors.

2,5i V6
22.06.2009, 14.11
http://www.cyclingnews.com/races/49th-nevada-city-classic-ne/stages/stage-2/report

vetooo
23.06.2009, 22.29
Jenkeissä Lancen pyörien varastamisesta saa enemmän linnaa kuin Suomessa panttivangin ottamisesta. :D Ei siinä mitään vakavia tekoja molemmat...

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/arkistot/muutlajit/2009/06/904165?pyoraily

Poursuivant
29.06.2009, 11.52
Tällaista pohdintaa ja ajatuksia eilisessä Guardianissa Lancesta:

http://www.guardian.co.uk/sport/2009/jun/28/lance-armstrong-comeback

TetedeCourse
29.06.2009, 12.09
Palanen LA:n uutta aika-ajopyörää:

http://img189.yfrog.com/i/kvwu.jpg/

Vinski
29.06.2009, 13.30
Tällaista pohdintaa ja ajatuksia eilisessä Guardianissa Lancesta.

Pitihän siellä tietysti olla Pierre Ballester. Mistähän oli kotoisin mielipidetiedustelu, jossa 70%:sta ranskalaisista asettui LA:n paluuta vastaan. Varmaan internet-kysely omilla sivuillaan.

TetedeCourse
30.06.2009, 07.17
Tulevaisuuden toivo Liam treenaamassa mäessä :

http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=98561628609&h=24ajm&u=314NC&ref=nf

OJ
30.06.2009, 07.27
Pitihän siellä tietysti olla Pierre Ballester. Mistähän oli kotoisin mielipidetiedustelu, jossa 70%:sta ranskalaisista asettui LA:n paluuta vastaan. Varmaan internet-kysely omilla sivuillaan.
Meillä on firmassa ranskalainen nuori herrasmies työharjoittelussa ja hän on ihan 100% Lance-fani ja kuulemma ranskalaiset on aika fiilareissa kun Lance on tulossa takaisin. Voi olla puolueellista.

VesaP
30.06.2009, 11.56
Meillä on firmassa ranskalainen nuori herrasmies työharjoittelussa ja hän on ihan 100% Lance-fani ja kuulemma ranskalaiset on aika fiilareissa kun Lance on tulossa takaisin. Voi olla puolueellista.

Mää toissakesänä kun ajoin treeniä Pariisin pohjoispuolella jollain esikaupunkialueella niin joku hlöauto tuli takaa ja alkoi raivoisan tööttäilyn. Mää olin jo vähällä heittää keskisormea sille että ***** tööttäile siellä nyt, mutta kun aattelin että ei täällä yleensä kyllä tööttäillä mitään pyöräilijöille ainakaan vittuilumielessä niin jatkoin ajoa. Siinä sit äijä kohta meni autollaan ohi, roikkui puoliksi ulos ikkunasta ja näytti niin isoa peukkua mitä pystyi ja huusi jotain kannustusta kait ja auton takalasit oli vuorattu Lancen kuvilla. Eli joo, kyllä jotkut ainakin ranskassa fanittaa Lancea, ja kukaan ei tunnu siellä häiriintyvän maantiepyöräilijän ajosta tien laidassa. Ei edes hälytysajossa oleva paloauto. Ajaa perässä ja nätisti vaan pikatööttää että "hei, voisittekos väistää ees vähän että pääsis ohi kun olis kiirus..." :eek::eek:

Suomi sucks. Täällä kun ajaa nätisti tienvierustaa, niin vitun mersukuskit näyttää nyrkkiä ja ajaa hihaa hipoen tööttipohjassa ohi. Saatana.

Sorry avautuminen ja lievä offtopicci, mutta joo, välillä vituttaa tää meininki täällä. :mad:

OnTopic: Lance roks. Vaikka se luuleekin kait että hän on maailman napa jne, mutta silti, äijä se on perkele. Vielä kun voittaskin jotain isoa niin näyttäs näille nuorille pullamössöpojille että kuka on The Äijä.

2,5i V6
04.07.2009, 22.29
LA näytti mielestäni hieman kevyemmältä kuin aikaisempian vuosien Toureissa, bodia ei siis aivan yhtä paljon patukoissa kuin joskus ollut. Vai onkohan näin, että iän myötä muskelot häviää :D Tour-lehden mukaan LA:n paino nyt joku 71 kg, kun se on aikaisemmin ollut Toureissa jotain 74-77 kg.

Trekin uusi TT-pyörä helkkarin hieno.

vetooo
05.07.2009, 00.49
LA näytti mielestäni hieman kevyemmältä kuin aikaisempian vuosien Toureissa, bodia ei siis aivan yhtä paljon patukoissa kuin joskus ollut. Vai onkohan näin, että iän myötä muskelot häviää :D Tour-lehden mukaan LA:n paino nyt joku 71 kg, kun se on aikaisemmin ollut Toureissa jotain 74-77 kg.

Trekin uusi TT-pyörä helkkarin hieno.Lancen omien sanojen mukaan paino on nyt 159 ½ - 160 ½ lbs eli suomennettuna n. 72 kg.

“I’m lighter than I was before,” he said. “Before, I was about (163 or 164 pounds). And now it’s (159 1/2 or 160 1/2 ). It’s a good thing and I think it’s because I already have one Grand Tour in my legs. I came out of the Giro pretty light and then the last month I was very careful with diet. I trained very hard in altitude and all those things contributed to the good body weight."

Hiyvältä näytti LA:n ajo Monacossa - 10. sija ja vain reilut 20 sekuntia Contadorille jääneenä. Teksasilainen ei ole ikinä ollut erityisen hyvä näissä pitkissä ja _hyvin loivissa_ nousuissa ekä alamäkitaitokaan ole ihan proffien ykköstasoa. Vuoristoetappeja odotellessa...

Soolo
05.07.2009, 01.14
Lancen omien sanojen mukaan paino on nyt 159 ½ - 160 ½ lbs eli suomennettuna n. 72 kg.

“I’m lighter than I was before,” he said. “Before, I was about (163 or 164 pounds). And now it’s (159 1/2 or 160 1/2 ). It’s a good thing and I think it’s because I already have one Grand Tour in my legs. I came out of the Giro pretty light and then the last month I was very careful with diet. I trained very hard in altitude and all those things contributed to the good body weight."

Hiyvältä näytti LA:n ajo Monacossa - 10. sija ja vain reilut 20 sekuntia Contadorille jääneenä. Teksasilainen ei ole ikinä ollut erityisen hyvä näissä pitkissä ja _hyvin loivissa_ nousuissa ekä alamäkitaitokaan ole ihan proffien ykköstasoa. Vuoristoetappeja odotellessa...

harvoin olen eri mieltä kanssasi, mutta kerrankin näin.
Lance on/oli erittäin hyvä alamäki ajaja.
Aika rimpuilulta näytti hänen ajo tänään, kaukana siitä sujuvasta menosta mitä hän oli parhaimmillaan.
Komea suoritus joka tapauksessa!

L'una
05.07.2009, 13.50
http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=7229

20 Lancea valmentanut Carlmichael painottaa Lancen henkisiä ominaisuuksia ja paineettomassa roolissa Astana-tiimissä hänelle aukeaa monipuolisia mahdollisuuksia.

TetedeCourse
08.07.2009, 08.03
Ennen 4 osuuden TT:tä - Ben Stiller Lancen fillarin kimpussa:

http://www.livestrong.com/lance-armstrong/video/ben-on-lances-tt-bike-before-stage-4/c36bf9fe-c56f-4470-9f81-f2565a078836/

Lasse Vahvakäsi
14.07.2009, 12.57
Satulatolpasta päätelleen Lancella taitaa TT-pyörässä satulan kärki olla edelleen reilusti keskiön takana.

http://www.cyclingnews.com/reviews/photos/tour-tech-custom-bikes-for-almost-everyone/78749

TetedeCourse
16.07.2009, 08.35
Mielenkiintoisia havaintoja:

http://www.bicycling.com/tourdefrance/article/0,6610,s1-7-123-20007-1,00.html

Saapa nähdä ???

villef
21.07.2009, 00.07
Puolentoista kuukauden päästä viimeistään UCIn sääntöjen mukaan pitäisi kuulua jotain, jos Lance on perustamassa uutta teamia:
2.15.066 On 1 September before each registration year, the UCI ProTeam must pay into the UCI account a sum to be determined annually by the UCI ProTour council as an annual registration fee. In the event of delay, the registration fee shall be automatically increased by CHF 1,000 per day. If the registration fee and the increase are not paid in full by 30 September, registration will be refused and the licence automatically revoked.

Toki aika nopeasti luettuna (eli hyppimällä) tuo osio säännöistä, joten 100% varmuutta tuosta ei ole..
Onkos muuten sen tuleva SKY-team ProCont. vai ProTour talli?

Tätä vaatejuttua koitin kattella, kun tuohon yllä olevaan törmäsin..
Eli hieman sormien läpi katsoen tuomarit menevät vaatetuksessa, hyvä varmaan niin..

1.3.026 When competing, all riders shall wear a jersey with sleeves and a pair of shorts, possibly in the form of a one-piece skinsuit. By shorts it is understood that these are shorts that come above the knee. Sleeveless jerseys shall be forbidden.

1.3.029 No item of clothing may hide the lettering on the jersey or the rider's identification number, particularly in competition and at official ceremonies.

1.3.030 Rain capes must be transparent or made to look like the jersey. Esim. Astanalla 3 erilaista sadetakkia samalla etapilla.. Siihen varmaan voisi puuttuakin jo..

1.3.035 Each team may have only a single design for clothing (colours and layout) which may not be altered for the duration of the calendar year.

1.3.047 Riders for the club shall wear uniform clothing complying exactly with that described in the notification referred to in article 1.3.046. Unless specifically provided for, no rider shall be permitted to ride in the colours of any association or company other than those of the club given on his licence.
Tämä on otettu kansallisten joukkueiden säännöistä.. Minkäs seuran tai tallin lisenssi Lancella on? Onko se oman firman mainospaita Lancen kansallisen lisenssin haltijan virallinen paita? Muutoinhan ei sellaisessa saisi ajaa?

MV
22.07.2009, 19.45
Hmm:

http://www.oraclecycling.com/

Onkohan Larry Ellison kyllästynyt purjehtimiseen...

Toni.T
22.07.2009, 20.47
Lance räpeltää niin paljon?

Laeski
22.07.2009, 21.40
Hmm:

http://www.oraclecycling.com/

Onkohan Larry Ellison kyllästynyt purjehtimiseen...

Se on kiva katsoa kun jätkät kaatuu yhtäkkiä:D Menchov vois alkaa kyselee työpaikkaa

aautio
23.07.2009, 19.30
Ei ollu Oracle, vaan se Radio Shack osoittautui todeksi:

http://www.teamradioshack.com/

Lancen video aiheesta: http://www.livestrong.com/lance-armstrong/video/radioshack-and-lance-to-form-new-cycling-team-in-2010/5687253c-7dc3-45d2-aae5-9d028d738b21/

aa pee
23.07.2009, 20.02
Tuo tiimi ei ainakaan taida kannattaa radiokieltoa http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/icons/icon10.gif

Hippra
23.07.2009, 21.39
Lance aikoo kilpailla jälleen myös triathlonin parissa, mielenkiintoista.

http://yle.fi/urheilu/lajit/tour_de_france/2009/07/armstrong_jattaa_astana-tallin_ja_perustaa_uuden_154095.html

MV
23.07.2009, 23.09
Ei ollu Oracle, vaan se Radio Shack osoittautui todeksi:

Jeps. Mutta mikä tuo Oracle sitten on? Ei se oikein muuta voi olla kuin ammattilaistalli, mutta missä lajissa?

viller
23.07.2009, 23.30
Jeps. Mutta mikä tuo Oracle sitten on?

Oracle (http://www.oracle.com/) on tietokantaohjelmistoja valmistava IT-firma.

edit: taidan jatkossa lukea muutaman aiemman viestin ennen kuin vastaan yksinkertaiselta vaikuttavaan kysymykseen.
Oraclecycling.comin whois-tiedot viittaavat Radsport Technik (http://209.85.135.132/search?q=cache:qcNjlsKswkoJ:www.radsport.com/programs.html+radsport+technic&cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi) -nimiseen valmennusfirmaan.

MV
23.07.2009, 23.46
Oracle (http://www.oracle.com/) on tietokantaohjelmistoja valmistava IT-firma.

Jep jep. Jonka pomosetä Larry Ellison on tähän asti ollut kiinnostunut lähinnä purjehduksesta. Ja miksipä ei, sillä kaikki muu on turhaa. Mutta mikä on http://www.oraclecycling.com/
Tosin nyt kun katsoo tarkemmin, ei tuo oraclecyclingin Oracle logo ole Oraclen logo.

Tumppi
25.07.2009, 12.43
No niin, kun katsoo noita viimeaikaisia värityksiä Lancen pyörissä, niin tuskin tämäkään on mikään yllätys?

http://weightweenies.starbike.com/forum/download/file.php?id=32387&mode=view

Mites tuon voisi vielä rumemmaksi suunnitella?http://smilies.vidahost.com/contrib/dvv/cwmddd.gif

A.M.®
25.07.2009, 14.02
crash-test asu :D

dirtyrider
25.07.2009, 14.26
crash-test asu :D
Kuin kaksi marjaa: :D

http://www.play-roll.com/wp-content/uploads/2007/11/pr-bunny.jpg

vetooo
25.07.2009, 14.30
No niin, kun katsoo noita viimeaikaisia värityksiä Lancen pyörissä, niin tuskin tämäkään on mikään yllätys?

http://weightweenies.starbike.com/forum/download/file.php?id=32387&mode=view

Mites tuon voisi vielä rumemmaksi suunnitella?http://smilies.vidahost.com/contrib/dvv/cwmddd.gifJääkiekkoa joskus vuosikymmeniä sitten pelanneena minulle tulee mieleen Koho-merkkinen jääkiekkoharjoitusasu. Ja muutenkin tuo kuva näyttää ihan lätkäpelaajalta. Vain maila puuttuu.

bere
25.07.2009, 18.17
no joo, mustakeltainen on livestrong värit, ja minkä lance tai kukaan muukaan sille mitään mahtaa et radioshackin logo on ruma? :D

Oisivat mennyt tolla toisella: http://www.hdbeat.com/media/2006/06/radio_shack_logo3.gif

StantheMan
25.07.2009, 18.58
Tuon läänssin asukokonaisuuden, kun ostan niin kyllä vaimo lähtee:o - viimeistään silloin. Nykyisetkin (asu- ym.)hankinnat ovat jo rasvanneet oven saranat aika liukkaiksi.

MV
25.07.2009, 19.03
Uuden joukkueen kokoonpano TDF 2010:

Armstrong, 38
Hincapie, 37
Horner, 38
Klöden, 35
Leipheimer, 36

Tuohon vielä Ekimov, niin jo lähtee.

PHI
25.07.2009, 19.08
Uuden joukkueen kokoonpano TDF 2010:

Armstrong, 38
Hincapie, 37
Horner, 38
Klöden, 35
Leipheimer, 36

Tuohon vielä Ekimov, niin jo lähtee.

:D:D:D...repes!

Mrk70
25.07.2009, 19.10
Paapat ovat päättäneet sitten liittoutua keskenään ja pieksevät ensivuonna nuorempiaan. :)

dirtyrider
25.07.2009, 19.11
Uuden joukkueen kokoonpano TDF 2010:

Armstrong, 38
Hincapie, 37
Horner, 38
Klöden, 35
Leipheimer, 36

Tuohon vielä Ekimov, niin jo lähtee.

Mestarit lavalle? :cool:

Deve
25.07.2009, 20.06
Itse pidän musta-kelta värityksestä, mutta ei nyt ainakaan tuossa kuvassa hyvältä näytä..ja tuohan voi muuttua vaikka kunka monta kertaa vielä. Nyt Astanassahan LA ei palkkaa saanut, miten on nyt uudessa tiimissä?

kmw
26.07.2009, 12.41
Uuden joukkueen kokoonpano TDF 2010:

Armstrong, 38
Hincapie, 37
Horner, 38
Klöden, 35
Leipheimer, 36

Tuohon vielä Ekimov, niin jo lähtee.

Oikea Paha Setä-joukkue:D:D

PHI
26.07.2009, 20.09
Kannattaa tsekata:

http://pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=7341&status=True&catname=Latest%20News

Lancen valmentajan Chris Carmichaelin huikean informatiivinen esitys Lancen treeneistä Giron ja Tourin välissä. Katsokaa myös tuo video, jossa mittaavat Lancelta ja Leviltä maitohappotasoja nousujen jälkeen.

majis
27.07.2009, 10.56
design by http://fi.wikipedia.org/wiki/Damien_Hirst
http://media.marketwire.com/attachments/200907/MOD-550131_untitled.jpg

Sambody
27.07.2009, 13.50
Ny täytyypi sanoa kyllä että johan ruma design! :D

Jotta ei jätettäisi viestiä ihan sisällöttömäksi kysytään on kellään tietoa Armstrongin loppuvuoden kilpailukalenterista? Eli missä kisoissa vielä sotkee mukana?

Pexi
27.07.2009, 14.30
:eek:

Pakko olla vahvoissa mömmöissä, kun tuolla polkee! ;) :D

PHI
27.07.2009, 14.36
Jotta ei jätettäisi viestiä ihan sisällöttömäksi kysytään on kellään tietoa Armstrongin loppuvuoden kilpailukalenterista? Eli missä kisoissa vielä sotkee mukana?

Ainakin Irlannin ympäriajossa on mukana.

VesaP
27.07.2009, 14.45
design by...



TOTALLY LIBERACE GAY!!! Vielä pahempi mitä "Pippo" Pozzaton pyörät yleensä. :eek: *örk*

Ja olis äijä sentään sen verran kunnioittanut Contadorin voittoa että olis yhdellä shampanjalasillisella käynyt siellä tiimin bileissä ennenkuin olis sit loppuillan voinut viettää RadioSuck kaveriensa kanssa. (No, Lance silti äijä, tulee just oikeanikäisenä (;)) takaisin ja pärjää vielä!)

PeeHoo
27.07.2009, 15.37
RadioShackin pörssikurssi:
http://static.seekingalpha.com/wp-content/seekingalpha/images/RadioShackInc12062007Chart.png

AnttiH
27.07.2009, 19.14
Lance esittää itseään tämäniltaisessa Subin elokuvassa (http://www.sub.fi/ohjelmat/ohjelmakortit.shtml?58170) Dodgeball: A True Underdog Story (http://www.imdb.com/title/tt0364725/).

Talisker
27.07.2009, 19.46
RadioShackin pörssikurssi:
http://static.seekingalpha.com/wp-content/seekingalpha/images/RadioShackInc12062007Chart.png
Päättyy June 2007:ään.
Mitä tällä yritit sanoa?

hema
27.07.2009, 19.55
design by http://fi.wikipedia.org/wiki/Damien_Hirst


Ymmärsinkös jostain aivan väärin, että nuo olis ollu oikeita perhosia? Kasvatettu nimenomaan tätä taiteilijaa/taideteosta varten?

Poursuivant
27.07.2009, 20.54
Ymmärsinkös jostain aivan väärin, että nuo olis ollu oikeita perhosia? Kasvatettu nimenomaan tätä taiteilijaa/taideteosta varten?

Sopisi Hirstin tyyliin, mutta itse ymmärsin, että runkoon on maalattu oikeita perhoslajeja, eikä runko siten ole "päällystetty" formaldehydissä liuotettuilla perhosilla.

"Hirst customized a Trek Madone with a gorgeous array of real butterflies from the frame down to the Bontrager rims, which also bear a repeating pattern of the willowy creatures."

http://www.trekbikes.com/us/en/stages/hirst/

Jos tykkää, sen voi ostaa itselleen huutokaupassa.

majis
27.07.2009, 21.21
Sopisi Hirstin tyyliin, mutta itse ymmärsin, että runkoon on maalattu oikeita perhoslajeja, eikä runko siten ole "päällystetty" formaldehydissä liuotettuilla perhosilla.

"Hirst customized a Trek Madone with a gorgeous array of real butterflies from the frame down to the Bontrager rims, which also bear a repeating pattern of the willowy creatures."

http://www.trekbikes.com/us/en/stages/hirst/

Jos tykkää, sen voi ostaa itselleen huutokaupassa.
en taida, tykkään enemmän shimanosta kuin SRAM:ist
noi vanteet olisi kyllä aika hauskat

Aarde
27.07.2009, 22.42
Lance esittää itseään tämäniltaisessa Subin elokuvassa (http://www.sub.fi/ohjelmat/ohjelmakortit.shtml?58170) Dodgeball: A True Underdog Story (http://www.imdb.com/title/tt0364725/).

Pitipä katsoa tuo kohta leffasta missä Lance esiintyy, sitä ihteäänhän se oli, eli äläkäs luovuta, "livestorng". Leffasta kyllä täytyy todeta Junnun sanoin että "siitä laatu tuskin enää paraanee".

Pyöräpummi
27.07.2009, 23.59
http://www.trekbikes.com/us/en/stages/hirst/

.

Miten ne ovat saaneet Lance ajamaan tuollaista kun hänen mielestään jo sloupattukin pyörä oli naisten osastoa. Kommentti oli siltä ajalta kun Trek ei ollut sloupattu.

Amerikkalaisesta tuo pyörä saattaa näyttää tyylikkäältä, mutta eurooppalaisesta....

PeeHoo
28.07.2009, 08.54
Päättyy June 2007:ään.
Mitä tällä yritit sanoa?
Sorry, tuli väärä käpyrä.
Nyt firmalla menee aikaisempaa paremmin ja sillä on varmaankin varaa maksaa tallin kulut hyvin. Yhdysvalloissa on suljettu muutama laaja kodinkone- ja elektroniikkakauppa, mutta RadioShackilla menee aika hyvin.
Tässä tuore pörssikurssi:
http://charting.nasdaq.com/ext/charts.dll?2-1-14-0-0-51-03NA000000RSH-&SF:7|5-WD=539-HT=395-

Sambody
28.07.2009, 13.37
Tämä on taas vähän turha postaus mutta Lance oli Twitterinsä välityksellä vastannut Contadorille.

Armstrong responded via his Twitter feed on Monday evening, and was clearly angry. “Seeing these comments from AC (Alberto Contador). If I were him I’d drop this drivel and start thanking his team. W/o (without) them he doesn’t win.”
.....
“Hey pistolero, there is no ‘I’ in ‘team’. What did I say in March? Lots to learn. Restated,” Tweeted Armstrong.

Myös Axel Merckx osallistui twittaukseen:
“A champion is also measured on how much he respect his teammates and opponents. You can win a race on your own, not a Grand Tour.”

Aarde
28.07.2009, 16.09
Tämä on taas vähän turha postaus mutta Lance oli Twitterinsä välityksellä vastannut Contadorille.

Hehheh. Taitaa "suurmestaria" vähän harmittaa kun jäi kakkoseksi. Ei sikäli, ei kyllä Lancea nähty montaa kertaa vetämässä Astanan junaa. Ja joukkue on toki muitankin kuin LA. Ei AC tainnut muille kritiikkiä antaa kuin LA:lle.

Lance itse kyllä päätti jättää tallinsa kapteenin ja mennä kaverinsa Georgen junaan 3. etapin lopussa.

Pexi
28.07.2009, 16.26
Eikös tuo AC sanonut ainoastaan, että ei ole arvostanut Lancea koskaan, eikä tule koskaan arvostamaan. Kertoo lähinnä sanojan näkökannan laajuudesta, ei niinkään LA:sta. So sad.

LA tekisi kyllä fiksusti, jos olisi vastaamatta... mutta jos omaa luonteenpiirteet, joilla voitetaan 7 Touria, niin ymmärrettävästi kilpailuvietti ja peräänantamattomuus puskee pintaan myös sanasodassa.

Aarde
28.07.2009, 16.33
LA tekisi kyllä fiksusti, jos olisi vastaamatta... mutta jos omaa luonteenpiirteet, joilla voitetaan 7 Touria, niin ymmärrettävästi kilpailuvietti ja peräänantamattomuus puskee pintaan myös sanasodassa.

Tai jos elämä on muodostunut siitä että voitetaan Tour de Franceja ja eletään maailman keskipisteenä, ja sitten kun ei enää voitetakaan niin aletaan pelkäämään että maailma unohtaa hänet kun joku muu rupeaa voittamaan Toureja. Hautaan asti pitää kerätä julkisuutta. Näinhän sitä on käynyt muillekin entisille huippu-urheilijoille ja julkkiksille.

villef
28.07.2009, 16.44
Jotta ei jätettäisi viestiä ihan sisällöttömäksi kysytään on kellään tietoa Armstrongin loppuvuoden kilpailukalenterista? Eli missä kisoissa vielä sotkee mukana?

Ainakin keväällä Puolan televisio uutisoi että Lance tulee ajamaan Puolan ympäriajon.. Tiedä sitten onko suunnitelmat muuttuneet..
Alkaa sunnuntaina Varsovassa, pitänee mennä avauskriteriumia kattomaan..

mja
28.07.2009, 16.45
Eikös tuo AC sanonut ainoastaan, että ei ole arvostanut Lancea koskaan, eikä tule koskaan arvostamaan..

Ei

Aarde
28.07.2009, 17.05
Ei

"My relationship with Lance is zero. He is a great champion and has done a great Tour, but on a personal level I have never had a great admiration for him and I never will."

AC siis kehuu LA:ta pyöräilysaavutuksista.

"It was a delicate situation, tense, the two riders who had most weight on the team did not have an easy relationship and that puts the rest of the technical staff and the riders in an uncomfortable position."

http://tour-de-france.velonews.com/article/96109/contador-rips-armstrong

Pexi
28.07.2009, 17.07
Ei

Ai mitä muuta se sitten sano? Että se ei oikein tullu juttuun Armstrongin kanssa, kun se ei ole koskaan sitä arvostannu.

CNN (http://edition.cnn.com/2009/SPORT/football/07/27/cycling.contador.armstrong/index.html?eref=rss_latest)

:seko:

vetooo
28.07.2009, 17.11
Ai mitä muuta se sitten sano? Että se ei oikein tullu juttuun Armstrongin kanssa, kun se ei ole koskaan sitä arvostannu.

CNN (http://edition.cnn.com/2009/SPORT/football/07/27/cycling.contador.armstrong/index.html?eref=rss_latest)

:seko:

AC ei arvosta LA:ta ihmisenä, mutta arvostaa LA:n saavutuksia urheilijana. Eikö se niin mennyt?

mja
28.07.2009, 17.14
AC ei arvosta LA:ta ihmisenä, mutta arvostaa LA:n saavutuksia urheilijana. Eikö se niin mennyt?

Tällaisiin sitaatteihin olen itsekin tömännyt. Tosin sekä yle, että cnn ovat nähtävästi hieman karsineet tuota sitaattia ja saaneet sen näyttämään hieman ikävämmältä. Itse uskon tuohon tarkempaan sitaattiin, joka löytyy muistaakseni ainakin eurosportin sivulta.

Pexi
28.07.2009, 17.38
AC ei arvosta LA:ta ihmisenä, mutta arvostaa LA:n saavutuksia urheilijana. Eikö se niin mennyt?

Off-topikiksi menee, mutta...

Niinpä. Tuollalailla jos jutun lukee, niin minusta tuo ei ole ihan kauhean mairittelevaa AC:lle itselleen - LA:stahan tuo ei kerro mitään. Aika sälli.

Linkitetyn velonewsin jutun johdosta: kisäjärjestäjiltä tosiaan hirveä moka soittaa väärä kansallishymni. Onko tuosta tullut julkista anteeksipyyntöä Contadorille? Ansaitsisi kyllä sen.

vetooo
28.07.2009, 17.56
Off-topikiksi menee, mutta...

Linkitetyn velonewsin jutun johdosta: kisäjärjestäjiltä tosiaan hirveä moka soittaa väärä kansallishymni. Onko tuosta tullut julkista anteeksipyyntöä Contadorille? Ansaitsisi kyllä sen.

On tullut virallinen anteeksipyyntö. Esittäjinä Ranskan urheiluministeri Roselyne Bachelot ja Pariisin pormestari Bertrand Delanoe. Espanjan puolelta anteeksipyynnön otti vastaan urheiluasioista vastaava valtiosihteeri Jaime Lissavetzky.

MV
28.07.2009, 18.03
On tullut virallinen anteeksipyyntö. Esittäjinä Ranskan urheiluministeri Roselyne Bachelot ja Pariisin pormestari Bertrand Delanoe. Espanjan puolelta anteeksipyynnön otti vastaan urheiluasioista vastaava valtiosihteeri Jaime Lissavetzky.

Rimaa hipoen vähintä mitä voi vaatia. Jos Espanjassa olisi soitettu väärä hymni ranskalaiselle voittajalle, Pyrenneiden pohjoispuolella olisi nyt menossa panssarivaunujen kokoontumisajot.

vetooo
28.07.2009, 19.00
Rimaa hipoen vähintä mitä voi vaatia. Jos Espanjassa olisi soitettu väärä hymni ranskalaiselle voittajalle, Pyrenneiden pohjoispuolella olisi nyt menossa panssarivaunujen kokoontumisajot.:D

Espanjan kansallislaulu soitettiin sitten joukkuekisan voittoseremoniassa. Eli Kazakstanin kansallishymni ei raikunut Champs Elysee'llä, ja hyvä niin... Armstrongia tosin ei hirveästi kiinnostanut Espanjan hymni. Läppä lensi mukavasti Klödenin kanssa lippis päässä. Melko töykeää käytöstä. Muutenkin pakko laittaa kuvasarja Champs Elysee'n palkintojenjaosta.

http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/df/fullj.b3fd3baab449128c52d735149005f979/b3fd3baab449128c52d735149005f979-getty-cycling-fra-tdf-2009-montereau-paris-champs-elysees-podium-conta.jpg

http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/f9/fullj.1b99e04984cb4c99077c68b5de4ae07f/1b99e04984cb4c99077c68b5de4ae07f-getty-88232182rm025_tour_de_franc.jpg

http://d.yimg.com/a/p/ap/20090726/capt.tdf14407261711.france_tour_de_france_cycling_ tdf144.jpg

http://d.yimg.com/a/p/ap/20090726/capt.tdf33207261714.france_tour_de_france_cycling_ tdf332.jpg

http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/35/fullj.29714ddc2823793a0fa86320fe8ead46/29714ddc2823793a0fa86320fe8ead46-getty-cycling-fra-tdf-2009-montereau-paris-champs-elysees-podium-conta.jpg

http://d.yimg.com/a/p/ap/20090726/capt.tdf34007261742.france_tour_de_france_cycling_ tdf340.jpg

http://d.yimg.com/a/p/ap/20090726/capt.tdf34407261815.france_tour_de_france_cycling_ tdf344.jpg

http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/de/fullj.9a7e76d4514f0b7d1cef6821817d2f16/9a7e76d4514f0b7d1cef6821817d2f16-getty-cycling-fra-tdf-2009-montereau-paris-champs-elysees-contador-arm.jpg

http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/9e/fullj.dc14499fc697bf0fcdacf497be2f7c4e/dc14499fc697bf0fcdacf497be2f7c4e-getty-cycling-fra-tdf-2009-montereau-paris-champs-elysees-podium-conta.jpg

Soolo
28.07.2009, 21.31
Minulla kyllä mennyt Tourin jauhot suuhun, niin törkeästi on AC'ta kohdeltu Tourin aikana LA.n (ja Bruyneelin) toimesta....

http://www.diariosur.es/20090727/deportes/ciclismo/fiesta-privada-contador-20090727.html

http://www.elpais.com/articulo/deportes/uomo/solo/comando/elpepidep/20090727elpepidep_2/Tes

Deve
28.07.2009, 21.58
Contador taisi unohtaa että kilpapyöräilyssä ei kannata hankkia vihamiehiä tai polttaa siltoja, aina tulee maksun aika.

Soolo
28.07.2009, 22.19
Contador taisi unohtaa että kilpapyöräilyssä ei kannata hankkia vihamiehiä tai polttaa siltoja, aina tulee maksun aika.

???
Contador lähestulkoon voitti Tourin yksin, LA'n ja JB'n härskeistä yrityksistä huolimatta.

Contador tuntuu olevan suosittu ajaja muiden keskuudessa, samaa voi tuskin sanoa LA'sta?

MV
28.07.2009, 22.40
Minulla kyllä mennyt Tourin jauhot suuhun, niin törkeästi on AC'ta kohdeltu Tourin aikana LA.n (ja Bruyneelin) toimesta....

Espanja vähän heikoilla, mutta mikäli tuo babelfish on yhtään kurantti, niin hyi helv***i. Taitaa kerrankin LA ja JB hävitä tämän mediasodan. Se taas tarkoittaa huonoa mahdollisille tuleville kilpailuille. Ja rekrytoinneille.

Tuo Annecyn autosirkus, esim. W00t?

Samuli
28.07.2009, 22.44
:D

Espanjan kansallislaulu soitettiin sitten joukkuekisan voittoseremoniassa. Eli Kazakstanin kansallishymni ei raikunut Champs Elysee'llä, ja hyvä niin... Armstrongia tosin ei hirveästi kiinnostanut Espanjan hymni. Läppä lensi mukavasti Klödenin kanssa lippis päässä. Melko töykeää käytöstä.

http://d.yimg.com/a/p/sp/getty/df/fullj.b3fd3baab449128c52d735149005f979/b3fd3baab449128c52d735149005f979-getty-cycling-fra-tdf-2009-montereau-paris-champs-elysees-podium-conta.jpg



Ja herrat Lancen vasemmalla puolella eivät ole töykeitä kun pitävät suunsa kiinni lippis päässä?
Niin ja Klödenin käyttäytymisessä ei ole mitää vikaa, kun hänellä ei ole lippistä päässä?

Soolo
28.07.2009, 23.40
Espanja vähän heikoilla, mutta mikäli tuo babelfish on yhtään kurantti, niin hyi helv***i. Taitaa kerrankin LA ja JB hävitä tämän mediasodan. Se taas tarkoittaa huonoa mahdollisille tuleville kilpailuille. Ja rekrytoinneille.

Tuo Annecyn autosirkus, esim. W00t?

Google kääntää paremmin, kokeile sitä.
Todella härskiä meininkiä by LA & JB.
Onneksi AC pystyi pitämään päänsä kylmänä ja olla välittämättä tallin säännöistä. :D

scf_
28.07.2009, 23.44
LA:lla ei luulisi olevan mitään perusteita itkeä jostain tiimeistä, joissa ei ole "I", tai siitä että arvostusta ei heru, kun herra päättää jättää joukkueen ajajan voittoa juhlistavan tilaisuuden väliin, mennen sen sijaan ensi vuoden sponsorinsa kanssa ottamaan "muutaman viinilasillisen liikaa" (jos muistan LA:n sanat oikein) ennen viimeistä etappia.

majis
28.07.2009, 23.59
Voi Linda Evangelista sentään. Kyllä on hupaa lukea näitä itkuvirsiä lancen käytöksestä. Lance on 7 kertainen tourin voittaja. Mies jonka ansiosta pyöräily on taas pop maailmanlaajuisesti. Itse diggaan sekä Lancesta ja Contasta ja mua ei pätkääkään kiinnosta äijien välit. Hemmojen tiet eroaa ja ensi vuonna saa taas kello näyttää kuka on nopein. Jos kaikki kuskit olisi kuin Sastre niin kiinostus lajiin olisi ihan eri luokkaa.
Persoonia tarvitaan. Phelps on esim uinnille ihan superia. Oli kuulemma tänään huono häviäjä. Pitäiskä perustaa topikki esim Phelps uinnin Lance?? Palaan klubille.

Pexi
29.07.2009, 00.16
Nuo Soolon linkit on googlettimen käännöksen jälkeen ehkä nippa nappa ymmärrettäviä ja antavat kyllä kuvan syrjitystä kansallissankarista, joka vaikeuksia uhmaten on voittanut kunniaa maalleen.

Teksti on espanjalaisten espanjalaisvärityksellä tekemää melodramaattista journalistitekstiä, joten sitä pitää kyllä suodattaa ihan jonnin verran... silti kovin ikävää jälkipyykkiä, olipa syyt kenessä ja missä tahansa. Kaikille olisi parempi pitää valitusmölyt mahassa ja Contadorin eritoten keskittyä ottamaan kaikki ilo ja kunnia voitosta, josta hänelle kunnia kuuluu, eikä märehtiä menneitä vääryyksiä.

Voi aikoja, voi tapoja tms.

Sambody
29.07.2009, 00.32
Nuo Soolon linkit on googlettimen käännöksen jälkeen ehkä nippa nappa ymmärrettäviä ja antavat kyllä kuvan syrjitystä kansallissankarista, joka vaikeuksia uhmaten on voittanut kunniaa maalleen.

Teksti on espanjalaisten espanjalaisvärityksellä tekemää melodramaattista journalistitekstiä, joten sitä pitää kyllä suodattaa ihan jonnin verran... silti kovin ikävää jälkipyykkiä, olipa syyt kenessä ja missä tahansa. Kaikille olisi parempi pitää valitusmölyt mahassa ja Contadorin eritoten keskittyä ottamaan kaikki ilo ja kunnia voitosta, josta hänelle kunnia kuuluu, eikä märehtiä menneitä vääryyksiä.

Voi aikoja, voi tapoja tms.

Itse kyseiset pätkät luettua ihmettelen miten ne mölyt näin kauankin pysyi sielä pötsissä. Kyllä on tainnut Contadorin kuupassa kiehua hetkittäin heinäkuun aikana.

Ei ainakaan täällä suunnalla LA:n arvostukselle hyvää ole tehnyt tourin aikaiset lausunnot ja tämä jälkipyykki.

No luultavasti Contadorin ja Armstrongin tiet eivät tulevaisuudessa kohtaa aivan näin dramaattisessa mielessä, joten kaipa tämä sirkus loppuu aikanaan.

majis
29.07.2009, 00.47
Lance on Lance ja Contadorilla on vielä pitkä matka Lancen urheilullisiin saavutuksiin.
Lancen pyöräilyPR ja syövänvastaisen taistelun saavutuksiin Contador ei tule ikinä pääsemään. Tosin ea edes tiedä Contadorin kiinnostuksen kohteita. Kiinnostaako sitä purulelut vai afrikan AIDS tilanne. Greg Lemond on ollut aika kriittinen contadoria kohtaan. Missä viipyy Lemondin herjaus? Amerikka paha Espanja hyvä. Huh huh ei uskois että etelä-karjalassa syntynyt ihminen moista kirjoittaa, mutta fundamentalismia vastaan aina vaan.

Leka
29.07.2009, 01.00
Lance on Lance ja Contadorilla on vielä pitkä matka Lancen urheilullisiin saavutuksiin.
Lancen pyöräilyPR ja syövänvastaisen taistelun saavutuksiin Contador ei tule ikinä pääsemään. Tosin ea edes tiedä Contadorin kiinnostuksen kohteita. Kiinnostaako sitä purulelut vai afrikan AIDS tilanne. Greg Lemond on ollut aika kriittinen contadoria kohtaan. Missä viipyy Lemondin herjaus? Amerikka paha Espanja hyvä. Huh huh ei uskois että etelä-karjalassa syntynyt ihminen moista kirjoittaa, mutta fundamentalismia vastaan aina vaan.

Niinpä, eihän Contador ole voittanut vasta kuin Giron, Vueltan ja TDF:n
kahdesti, todella kehnoa noin nuorelle kaverille.:p

Sambody
29.07.2009, 01.15
Niinpä, eihän Contador ole voittanut vasta kuin Giron, Vueltan ja TDF:n
kahdesti, todella kehnoa noin nuorelle kaverille.:p

Niin Contadorilta taitaa puuttua vielä maailmanmestaruus, pari Grand touria ja semiklassikko voitto niin ollaan samalla tasolla urheilullisissa saavutuksissa. Okei onhan Armstrongilla suurklassikko Liege-Bastogne-Liege:ssä pari podium paikkaa ja olympialaisten pronssi mikä ei tosiaan kaukaa hakenut Contadoriltakaan.

Mutta nyt mentiinkin jo offtopic.

majis
29.07.2009, 01.27
Niinpä, eihän Contador ole voittanut vasta kuin Giron, Vueltan ja TDF:n
kahdesti, todella kehnoa noin nuorelle kaverille.:p
Giro, Vuelta. onhan noi tosi kovia kisoja, mutta Tour on ikävä kyllä niiden yläpuolella mun mielestä ja aika paljon. En väittänyt että AC olisi jotenkin mitätön kuski, tarkoitin että ei toi heebo Lancelle pärjää koskaan kun aletaan meriittejä tarkastelemaan. Toistaiseksi kovimmat TDF hemmot on kuitenkin Lance, Eddy Merckx (muuten hyvissä puheväleissä L:n kanssa);J Anquetil, Hinault ja Indurain.
Aleberto Contador topikkia odotellessa.

OJ
29.07.2009, 07.21
No huhuh...

Toi "Lance on nostanut pyöräilyn parrasvaloihin" läppä menee samaan lootaan maailman testatuimmasta urheilijasta jauhamisen kanssa. Lance ei tuo pyöräilylle mitään pitkän aikavälin hyötyä. Lance on nostanut Lancen parrasvaloihin on ehkä parempi väite.

Ja Lemondia ei ole herjattu? Ei ehkä tällä foorumilla. Se vaan ketuttaa douppareita, kun Lemond juttelee ikäviä.

Ja mitä Contadorin urheilusuorituksiin tulee, niin Merckx ei ollut edes esitellyt Lancea Ferrarille kun Lance oli ton ikäinen. Tietty Lance oli ihan asiallinen yhden päivän kuski, mutta ei lähelläkään tätä friikkimenoa. Lance ei olisi päässyt mihinkään ilman Ferrarin apua, mutta sehän on ihan ok.

Ja Contador on ihan yhtä kovassa huumeessa kuin Lance. Contador on vain nuorempi ja lahjakkaampi.

abruzziamo
29.07.2009, 07.55
Ei ehkä kannattais repiä kaikkea irti asiayhteyksistään. Median sanoja kun voi pyöritellä miten päin vain. Toisekseen nuo tilannekuvat ei kerro minkäänlaista kokonaisuutta tilanteesta. Jokasesta saa outoja ilmeitä jne. kun vaan nappaa tarpeeksi monta kuvaa sekunnissa. Pari sanaa Klödin korvaan vaikka hymnin alussa ei vissiin ole mikään hurja juttu. Ihme kohu, jätkät ei tykkää toisistaan. Okei! Tarviiko sitä joka topicissa riehua ja taistella "Kumpi on parempi" Contador vai Armstrong? Vieläkin kaipaan niitä suoria "loukkauksia" joita Armstrong olisi esittänyt Contadorille? Ei mitään median kirjoittamaa puolitotuutta josta voi lukea jotain tiettyä mitä haluaa rivien välistä.

vetooo
29.07.2009, 08.08
Ei ehkä kannattais repiä kaikkea irti asiayhteyksistään. Median sanoja kun voi pyöritellä miten päin vain. Toisekseen nuo tilannekuvat ei kerro minkäänlaista kokonaisuutta tilanteesta. Jokasesta saa outoja ilmeitä jne. kun vaan nappaa tarpeeksi monta kuvaa sekunnissa. Pari sanaa Klödin korvaan vaikka hymnin alussa ei vissiin ole mikään hurja juttu. Ihme kohu, jätkät ei tykkää toisistaan. Okei! Tarviiko sitä joka topicissa riehua ja taistella "Kumpi on parempi" Contador vai Armstrong? Vieläkin kaipaan niitä suoria "loukkauksia" joita Armstrong olisi esittänyt Contadorille? Ei mitään median kirjoittamaa puolitotuutta josta voi lukea jotain tiettyä mitä haluaa rivien välistä.

Median sanoja voi toki pyöritellä miten vain, mutta esimerkiksi suurimmat uutistoimistot Reuters, AFP ja AP tekevät varsin sanatarkkoja juttuja, etenkin kun kyse on haastatteluista.

Jos satuit katsomaan koko palkintojenjakotilaisuuden, niin homma vaan nyt sattui menemään että LA:ta ketutti. Sen huomasi ihan Suomeen tänne sohvalle asti.

abruzziamo
29.07.2009, 08.44
Varmasti häviäminen harmittaa. Onhan mies voittanut putkeen 7 TDF ja nyt joutui taipumaan vahvemmalle miehelle jonka kanssa ei tule toimeen. Ei siihenkään tarvitse kuin tarpeeksi erilaiset persoonat ja mistään ei tule mitään. Lähinnä tässä puolustelen Armstrongia syystä että, en näe kyseisiä lähikuukausien lausuntoja/tekoja semmoisina joiksi media ja Contador-leiri (fanit) ovat niitä paisuttaneet.

Leka
29.07.2009, 09.30
Kaipa se miestä tosiaan syö, sillä todella lähellä oli voitto tai ainakin keltapaidassa käynti Lancella tänä vuonna ( eikös yhestä sekunnista ollut kiinni joukkue aika-ajossa).
Tämän vuoden TDF etapit ja joukkueet olivat todella hyvin pedattu siihen että vanha mestari olisi huippujoukkueensa tuella voinut ilman ihmetekojakin voittaa tasaisella suorituksella.
Aina virhe oli että päästivät yleensä AC: n kisaamaan samaan Touriin, koska tämä ei halunnut sittenkään luopua Lancen hyväksi omasta voitostaan.

buhvalo
29.07.2009, 10.14
[QUOTE=OJ;1194496]No huhuh...

Toi "Lance on nostanut pyöräilyn parrasvaloihin" läppä menee samaan lootaan maailman testatuimmasta urheilijasta jauhamisen kanssa. Lance ei tuo pyöräilylle mitään pitkän aikavälin hyötyä. Lance on nostanut Lancen parrasvaloihin on ehkä parempi väite.
[QUOTE]

No kyllähän tuo on fakta että LA:n myötä pyöräily on ollut otsikoissa enempi. Tietysti on typerää olettaa että LA:n vaikuttimena on mikään tai kukaan muu kuin LA itse tai edustamansa tahot.

---


Ja mitä tulee AC:n ja LA:n/JB:n väleihin niin muistaakseni kukaan muu kuin AC ei ole moisen hyökkäysen kohteeksi joutunut. Miksi se sitten tapahtui, sitä saa vain arvailla. Kuitenkin on kai turha olettaa että JB tai LA olisi ollut että AC:ta kakkoskuskiksi ollut pakkotamassa. Oisko kiistana se että AC ei ollut valmis auttamaan muita podiumille, nuo podiumi paikat on kuitenkin tallille suht.tuottoisia. Ja AC:lla olisi kyllä ollut varaa tallikavereita auttaa.

No, nämä spekulaatiot on ihan miten kukakin asiat näkee. Joku huomasi miten sympaattinen ja sorrettu AC ventouxilla suojas vanhaa patua tuulelta, ja vieläpä tsemppasi tätä peukua nostamalla. Joku toinen hämmästälee, kuinka nuori ja statuksestaan epävarma kuski osoittaa mieltään ja kyvykkyyttään ajamalla kevyesti mediahuomion vievän riitakaverinsa, joka pukkaa peesissä liki limiiteillä, rinnalla. Kyykyttäpä nuori kuumapää vanhusta vielä ironisella peukun nostolla.

Leka
29.07.2009, 10.36
No, nämä spekulaatiot on ihan miten kukakin asiat näkee. Joku huomasi miten sympaattinen ja sorrettu AC ventouxilla suojas vanhaa patua tuulelta, ja vieläpä tsemppasi tätä peukua nostamalla. Joku toinen hämmästälee, kuinka nuori ja statuksestaan epävarma kuski osoittaa mieltään ja kyvykkyyttään ajamalla kevyesti mediahuomion vievän riitakaverinsa, joka pukkaa peesissä liki limiiteillä, rinnalla. Kyykyttäpä nuori kuumapää vanhusta vielä ironisella peukun nostolla.

Harvinaisen osuva kommentti, näihän se on että asiat näyttää erilaisilta
riippuen minkänäköisten lasien läpi niitä katsoo.
Mutta joka tapauksessa voiko kukaan väittää tosissaan että Lancella olisi ollut noinkaan suuret mahdollisuudet voittaa jossain toisessa tallissa kuin Astanassa, kyllä kaveri on tuon kolmen vuoden poissaolon jälkeen tällä hetkellä tavallinen kuolevainen vaikka miten yrittää tiirailla värillisten lasien läpi.
Mikä tilanne on ensi vuonna se on taasen toinen juttu.

Aarde
29.07.2009, 10.46
Kaksi maaliintuloa jäi kyllä Tourilla mieleen LA:n kohdalla. Toinen oli se Verbierin maali kun Klöden veti Armstrongia ylös ja LA tippui ihan loppumatkasta kyydistä.

Toinen oli tämä Ventouxin maaliintulo, kun Andy ja AC nykäisivät sen kolmen sekunnin kaulan siinä 50 metriä ennen maalia.

Pexi
29.07.2009, 11.10
... niin homma vaan nyt sattui menemään että LA:ta ketutti. Sen huomasi ihan Suomeen tänne sohvalle asti.

LA on seitsenkertainen Tourin voittaja koska sillä on voittajan luonne, eli todennäköisesti inhoaa häviämistä. So what? :seko: Voi myös olla, että ne ei ole kavereita AC:n kanssa, mutta so what? :seko:

Punaisten palleroiden jakeluista päätellen täällä palstallakaan kaikki eivät ole kavereita kaikkien kanssa, joten ilmiö ei ole sinällään aivan maailmaa muuttava uutinen, muuten kuin tietysti medialle, joka näyttää elävän moisella paskalla. Ristus sentään, täällä Ranskassa tämä farssi oli jopa eilisessä TV:n iltauutislähetyksessäkin tyyliin: Armstrong ja Contador riitelevät netissä. Ooooh! :rolleyes:

Fillaroinnista varmaan puuttuu kokonaan seksikkyys, mielenkiinto tai äijämeininki, kun mediassa pinnalle pääsevät jutut (joita me myös jauhamme loputtomiin näillä foorumeilla) liittyvät joko dopingiin tai kauniit ja rohkeat juttuihin.

.jon
29.07.2009, 11.14
Viime viikkojen kommentoinnit AC:n suuntaan on vähän syönyt miehen imagoa.

Toisaalta taas päällimmäisenä jäi kuitenkin mieleen miehen rehellinen nöyrtyminen parempansa edessä Verbierin jälkeen, hieno, realistinen lausunto jossa antoi kunnolla tunnustusta. Helposti unohtuu medialta tällanenkin...

Kärkkäitä kommentteja selittänee, vaikkei oikeutakaan, miehen keskimääräistä suurempi voitontahto. LA taitaa olla niitä miehiä joilla ei ole luontoa antaa periksi ennen kuin tavoite on saavutettu... katkeruus taas on sitten ikävämpi heijastuma tällaisesta mentaliteetistä, ja se laskee pisteitä.

Onneksi pelotonissa on kourallinen kavereita joita voi ilomielin kutsua suosikeiks :)

vetooo
29.07.2009, 11.36
LA on seitsenkertainen Tourin voittaja koska sillä on voittajan luonne, eli todennäköisesti inhoaa häviämistä. So what? :seko: Voi myös olla, että ne ei ole kavereita AC:n kanssa, mutta so what? :seko:

Punaisten palleroiden jakeluista päätellen täällä palstallakaan kaikki eivät ole kavereita kaikkien kanssa, joten ilmiö ei ole sinällään aivan maailmaa muuttava uutinen, muuten kuin tietysti medialle, joka näyttää elävän moisella paskalla. Ristus sentään, täällä Ranskassa tämä farssi oli jopa eilisessä TV:n iltauutislähetyksessäkin tyyliin: Armstrong ja Contador riitelevät netissä. Ooooh! :rolleyes:

Fillaroinnista varmaan puuttuu kokonaan seksikkyys, mielenkiinto tai äijämeininki, kun mediassa pinnalle pääsevät jutut (joita me myös jauhamme loputtomiin näillä foorumeilla) liittyvät joko dopingiin tai kauniit ja rohkeat juttuihin.

Mikäs vaahtoaminen täällä on oikein käynnissä? :p

Enhän itse ole kyseenalaistanut yhtään mitään. Sanoin vaan, että LA:ta ketutti podiumilla ja se lienee aika lähellä totuutta.

Vaikka AC ja LA tuskin ovat kavereita, ei tällä palstallakaan kaikki ole samaa mieltä toistensa kanssa. Sehän on ainoastaan hyvä, että löytyy useita eri näkökulmia ja mielipiteitä. Se on tällaisen keskustelupalstan rikkaus. Kunhan jutustelu tehdään hyvien tapojen puitteissa, niin minusta kaikki hyvin perustellut näkökulmat ovat sallittuja.

Punaisista pallukoista (maine) puheen ollen itse en käytä moista väriä. Vihreitä täpliä olen sentään jakanut sen verran paljon, että nykyisin tuntuu ruutuun pamahtavan aina teksti: You must spread some Reputation around before giving it to XXX again.

Pekka Sirkiä
29.07.2009, 11.36
Katsokaapa mainio (= lyhyt) CNN:n ammattitaidolla toteutettu Lancen haastattelu (http://edition.cnn.com/video/#/video/sports/2009/07/27/gupta.lance.armstrong.cnn).

Pexi
29.07.2009, 11.46
Kaksi maaliintuloa jäi kyllä Tourilla mieleen LA:n kohdalla. Toinen oli se Verbierin maali kun Klöden veti Armstrongia ylös ja LA tippui ihan loppumatkasta kyydistä.

Toinen oli tämä Ventouxin maaliintulo, kun Andy ja AC nykäisivät sen kolmen sekunnin kaulan siinä 50 metriä ennen maalia.

Eikäkun kyllä se mieleenpainuvin suoritus oli se, kun Lance rykäisi Contadorin ja Andyn ryhmän etumatkan kiinni yksinään muutamassa hetkessä, ohittaen väsähtäneen Frankin ja säikäyttäen Andyn halvauksen partaalle: tässä (http://www.youtube.com/watch?v=pdZ865bRW3Y)

Pexi
29.07.2009, 11.56
Mikäs vaahtoaminen täällä on oikein käynnissä? :p

Enhän itse ole kyseenalaistanut yhtään mitään. Sanoin vaan, että LA:ta ketutti podiumilla ja se lienee aika lähellä totuutta.


:D .... hmmmmm, no turha vaahtoaminen. Ainakin omalta osaltani :rolleyes:.

Lainasin vähän hölmösti tuon sinun tekstin tuohon oman replyni alkuun. Ei ollut tuo vaahtopesu kyllä juurikaan kohdistettu sinun replyysi, joka tosiaan oli melko neutraali. Menen tästä nyt nurkkaan häpeämään joksikin aikaa ;) :o.

JuhoIlmari
29.07.2009, 11.58
Varmasti häviäminen harmittaa. Onhan mies voittanut putkeen 7 TDF ja nyt joutui taipumaan vahvemmalle miehelle jonka kanssa ei tule toimeen.

Minulla on sellainen tunne, että kyllä se 8. TDF -voitto vielä tulee. Ajoihan herra tavoistaan poiketen kaksi suurta kisaa; aivan kuin lämmitelläkseen itseään todelliseen kisakuntoon uutta tallia varten. Eikä huonosti ajanut kummassakaan, kun taustat muistetaan.

Ohiampuja
29.07.2009, 12.01
Lance on 7 kertainen tourin voittaja. Mies jonka ansiosta pyöräily on taas pop maailmanlaajuisesti... ...Jos kaikki kuskit olisi kuin Sastre niin kiinostus lajiin olisi ihan eri luokkaa... Persoonia tarvitaan...

Toi "Lance on nostanut pyöräilyn parrasvaloihin" läppä menee samaan lootaan maailman testatuimmasta urheilijasta jauhamisen kanssa. Lance ei tuo pyöräilylle mitään pitkän aikavälin hyötyä. Lance on nostanut Lancen parrasvaloihin on ehkä parempi väite.

Minä olen Majiksen kanssa samaa mieltä, tälläisiä "Lanceja ja Cipolliineja" tarvitaan nykypäivänä. Vaikka se onkin Lance siellä parrasvaloissa, niin kyllä sponssitkin ja kaikenmaailman ASO:t tykkää kun kuvaajia ja lehtimiehiä pyörii tontilla. Siinähän voi vaikka oman firman logo päätyä jonkun lehden kanteen, sieltä Lancen selän takaa. :rolleyes:

Eli kantani on tässä media-arvossa, että määrä korvaa laadun. :)

Mishka
29.07.2009, 12.36
Katsokaapa mainio (= lyhyt) CNN:n ammattitaidolla toteutettu Lancen haastattelu (http://edition.cnn.com/video/#/video/sports/2009/07/27/gupta.lance.armstrong.cnn).


Mielestäni aika hieno ja vilpitön on herra Lance tässä.

scf_
29.07.2009, 13.19
Kaipa se miestä tosiaan syö, sillä todella lähellä oli voitto tai ainakin keltapaidassa käynti Lancella tänä vuonna ( eikös yhestä sekunnista ollut kiinni joukkue aika-ajossa).
Siinä Eurosportin lyhyessä koostelähetyksessä jokaiselta etapilta jäi mieleen juurikin Astanan joukkueaika-ajon maalintulo. Ensimmäiset neljä tulivat hyvin nipussa peräkkäin, mutta LA (5. mies ja eikö siitä aika oteta?) oli hieman jäänyt, melkein rullailee ja vaihtelee jo välitystä ennen maaliviivaa. Oli kuvattu etuviistosta, joten ei pysty sanomaan kuinka paljon oli matkassa eroa 4. ja 5. miehen välillä. Oliko sitä se 0,22 sek millä LA jäi ilman keltapaitaa? Vai tuliko ero siitä kun Saxo tuli maaliin rivissä. Vai jostain muusta :D

Jos Lance olisi saanut tuolloin keltapaidan niin voi hyvät hyssykät mikä marina olisikaan syntynyt jos/kun AC olisi hyökännyt vaikkapa veli A:n perään, eikä vain kiltisti hinannut LA:ta vuoren päälle, huomattuaan ettei LA:n auttamisesta vuorilla ole mitään hyötyä. Mielenkiintoista olisi tietää olisiko tuollaisessa tilanteessa annettu lupa hyökkäykseen, vai orjuutettu AC vain apuajajaksi. Jos ja jos...

Lasse
29.07.2009, 13.34
Musta LA teki hienon paluun ja Conttador sai nauttia tiimin peesistä suurimman osan kisaa.
Ainakaan minä en nähnyt että Conta olis pistetty vetotöihin, että turhaa nurinaa että tiimi ei olisi auttanut Conttaa.
Oisko jo hattuun noussut sitten?

Soolo
29.07.2009, 13.41
Mistä pallukoista te puhutte?

Aarde
29.07.2009, 14.11
[QUOTE=Ohiampuja;1194664]kaikenmaailman ASO:t tykkää kun kuvaajia ja lehtimiehiä pyörii tontilla./QUOTE]

Kuvaavaa oli kyllä Prudhommen lausunto jossa hän kiitti Armstrongia mediahuomiosta TdF:lle. Koko Tour de France oli 2000-luvun alussa ja tänä vuonna amerikkalaisille suunnattu Lance-show, jossa ASO kerää kivan nipun rahaa kyljessä. Ei tainnut parina viime vuonna rahaa tulla kun se Floyd:kin meni käryämän...

Itse en tästä tyylistä tykkää.

Pexi
29.07.2009, 14.50
Kuvaavaa oli kyllä Prudhommen lausunto jossa hän kiitti Armstrongia mediahuomiosta TdF:lle. Koko Tour de France oli 2000-luvun alussa ja tänä vuonna amerikkalaisille suunnattu Lance-show, jossa ASO kerää kivan nipun rahaa kyljessä. Ei tainnut parina viime vuonna rahaa tulla kun se Floyd:kin meni käryämän...

Itse en tästä tyylistä tykkää.

Tiä tuosta amerikkalaisille suunnatusta. Täältä kisan alkulähteiltä seurattuna tämän vuoden Tour on kyllä ollut innokkaasti seurattu ja suuret yleisömäärät kalastanut tapahtuma ihan täällä Ranskassa. Annecyssä 800000 ja Ventoux:lla kai 600000 katsojaa paikan päällä, joten tokkopa nuo nyt kuiteskaan jenkkilästä kaikki oli.

Armstrongin paluun uskon vaikuttaneen paljon tämän vuotiseen suosioon, mutta voin toki olla väärässä. Uutisoinnissa LA oli joka tapauksessa täällä pop.

OJ
29.07.2009, 16.44
Tiä tuosta amerikkalaisille suunnatusta. Täältä kisan alkulähteiltä seurattuna tämän vuoden Tour on kyllä ollut innokkaasti seurattu ja suuret yleisömäärät kalastanut tapahtuma ihan täällä Ranskassa. Annecyssä 800000 ja Ventoux:lla kai 600000 katsojaa paikan päällä, joten tokkopa nuo nyt kuiteskaan jenkkilästä kaikki oli.

Armstrongin paluun uskon vaikuttaneen paljon tämän vuotiseen suosioon, mutta voin toki olla väärässä. Uutisoinnissa LA oli joka tapauksessa täällä pop.
Ja Atlantin tällä puolella pyöräily ei kiinnostanut ketään 2006 vuoden jälkeen. Täällä Kanadassa Tour oli menettämässä TV paikkansa Calgary Stampede rodeolle. Lancen paluuilmoituksen jälkeen homma alkoi taas kiinnostaa ja OLN näytti Touria tuutin täydeltä Harmi vaan, että tämä huvi kestää vain niin kauan kun jenkkikuski on ajamassa Tourin voitosta ja kauden muut kisat eivät saa juurikaan suosiota.

Euroopassahan toi suosio on näyttänyt kasvavan aika tasaisen tappavaan tahtiin. Jokunen vuosi sitten oli ihan järisyttävää kun Saksassa ajetun etapin aikana oli arviolta satoja tuhansia ihmisiä katsomassa, mutta sittemmin tota populaa on alkanut olemaan reitin varrella useamminkin.

Ja kun kolme viikkoa tuli katsottua Versuksen lähetyksiä Tourista, missä Lance oli aika usein suoran lähetyksen haastattelussa heti maaliintulon jälkeen, niin onhan se aikamoinen veitikka. Parhaat kommentit tulivat Arcaliksen jälkeen kun ei millään pysynyt suu kiinni:D

Lasse Vahvakäsi
29.07.2009, 18.22
Ja Atlantin tällä puolella pyöräily ei kiinnostanut ketään 2006 vuoden jälkeen. :D

Sillä puolen lätäkköä näyttää tuo urheilu- tai paremminkin menestyskulttuuri olevan samanlaista kuin Suomessa. Eikös sitä amerikkaa sanotakin maailman suomalaisimmaksi maaksi - vai oliko se päinvastoin. Lajit kiinnostavat yleisöä vain niin kauan kuin menestystä tulee.

Kal Pedal
29.07.2009, 18.43
Tämä on muuten sikäli totta että tulipahan esimerkiksi kuulantyönnöstäkin täällä hetkessä valtavan suosittu laji kun rupesi mitaleja tulemaan. Ei meillä ole tässä suhteessa mitään jeesusteltavaa jenkeille.

OJ
29.07.2009, 21.48
Ei jenkeille tarviikaan jeesustella, mutta aika turha maalailla mitaan ruusuisia kuvia siita, etta Lancen mukanaolo auttaisi pyorailya pitkassa juoksussa. Lancen mukanaolo lisaa Lancen tunnettuutta ja kun Lance lopettaa ihan oikeasti, niin silloin katoaa hanen tuoma julkisuuskin.

MV
29.07.2009, 22.18
Ei jenkeille tarviikaan jeesustella, mutta aika turha maalailla mitaan ruusuisia kuvia siita, etta Lancen mukanaolo auttaisi pyorailya pitkassa juoksussa. Lancen mukanaolo lisaa Lancen tunnettuutta ja kun Lance lopettaa ihan oikeasti, niin silloin katoaa hanen tuoma julkisuuskin.

Nimenomaan näin. Eli kuten joku jo mainitsi, jenkkimedia lopettaa seuraamisen, kunnes löytyy seuraava jenkkimenestyjä. Eikä se vähennä hänen suoritustensa arvoa.

Muutenkin tämä "juostaan maailmankartalle" on niin 1910-lukulaista, että voisi jo antaa olla. Pienenä ajatuskokeena voisi miettiä, ketkä voittivat mitaleita Salt Lake Cityn olympialaisten kelkkailussa. Tismalleen niin tunnettu Samppa Lajunen on maailmalla. Eikä sekään vähennä Lajusen saavutusten arvoa.

Montakohan kertaa minä tämänkin olen jo sanonut: Tour tekee sankareita, eikä sankarit Touria. Kisaa on ajettu jo yli 100 vuotta, ja tullaan varmaan ajamaan vielä toiset. Ellei enemmän.

majis
29.07.2009, 22.22
Ei jenkeille tarviikaan jeesustella, mutta aika turha maalailla mitaan ruusuisia kuvia siita, etta Lancen mukanaolo auttaisi pyorailya pitkassa juoksussa. Lancen mukanaolo lisaa Lancen tunnettuutta ja kun Lance lopettaa ihan oikeasti, niin silloin katoaa hanen tuoma julkisuuskin.

Toivottavasti radiojaska talli ei pelkästään Lancea varten vaan tarkoituksena
on pidempikestoinen tallihanke. Eiks Lancen suojakki oli
Taylor Phinney josta rakennetaan seuraavaa suurta amerikkalaista pyöräilijää.?

Poursuivant
29.07.2009, 23.25
Toivottavasti radiojaska talli ei pelkästään Lancea varten vaan tarkoituksena
on pidempikestoinen tallihanke. Eiks Lancen suojakki oli
Taylor Phinney josta rakennetaan seuraavaa suurta amerikkalaista pyöräilijää.?

Samaa itsekin kirjoitin tähän tai toiseen topiciin - RadioShack on tällä hetkellä protestijoukkue, jonka pitkäkantoisemmista suunnitelmista ei ole puhuttu juuta eikä jaata.

Jos ottaa huomioon sen ajajakaartin ja mediaseksikkyyden, joka tähän talliin on Lancen ja kadettien myötä latautunut, niin todellakin toivoisi, että he pystyisivät nostamaan maailman huipulle uusia amerikkalaisia pyöräilysuuruuksia - tai edes antamaan mahdollisuuden heille siihen. Ollaanpa sitten Lancesta, Bruyneelista tai RadioShackista mitä mieltä tahansa, niin heillä on siihen nyt occasio belli ja olis sääli jättää se käyttämättä.

Tänäkin vuonna nähtiin, että LA:n osallistuminen Tourissa kiinnosti ihmisiä ja kun laji pysyy puhtaana, niin minun mielestäni siellä on tilaa eteenpäin pyrkiville talleille, jollainen RadioShack voisi nuoria amerikkalaisia pyöräilijöitä esille tuodessaan olla - olipa sitten tallin syntyperiaatteista mieltä eli toista.

Keille muille nuorille, Phinneyn lisäksi, talli voisi antaa mahdollisuuden? Osaamistahan on vaikka millä mitalla, sen hukkaaminen lajin kannalta olisi sääli.

Ohiampuja
29.07.2009, 23.27
Lancen mukanaolo lisaa Lancen tunnettuutta ja kun Lance lopettaa ihan oikeasti, niin silloin katoaa hanen tuoma julkisuuskin.
Noinhan se menee, pitää vaan saada sellainen rullaava käytäntö, että saadaan uusi Lance aina 5-10 vuoden välein. :)

OJ
29.07.2009, 23.35
Keille muille nuorille, Phinneyn lisäksi, talli voisi antaa mahdollisuuden? Osaamistahan on vaikka millä mitalla, sen hukkaaminen lajin kannalta olisi sääli.
Onhan siellä esim. Björn Selander ja pari muuta kovaa, mutta ei välttämättä tour kuskeja niinkään. Mutta siellä on tosiaan sitä osaamista millä tehdään tour-kuskeja.

Pyöräpummi
29.07.2009, 23.39
Tarinahan alkoi siitä kun Johan Bruynel ymmärsi että amerikkalaisten sponsaamalle joukkueelle oli tilaus. Tarvittiin vain täkäläinen tähti, joksi löydettiin Lance Armstrong.
Vuodelle 2010 on olemassa kolme vahvaa amerikkalaista tiimiä Pro Tour:ssa ja mukana on pyörämerkit Trek, Scott, Cannondale ja Felt. Ja onpa tullut mukaan amerikkalainen maantiosasarja SRAM:ltä.
Mitä oli ennen Armstrongia?

Lance on "Great Communicator". Hän on kuin luotu toimimaan myynnin edistämisessä. Siksi yritysten on helppo satsata mieheen.
Se mitä mediasta tuli läpi suurelle yleisölle vuoden 2009 Tourissa oli hyvin myönteistä. Nillä pienillä "kauneispilkuilla" ei ole tekemistä kaupallisen menestyksen kanssa.

Voi hyvin kuvitella että Amstrongin vaikutus pyöräilyyn jatkuu paljon jälkeen hänen atleetti-uraansa. Amerikasta tulee nousemaan uusia Tour-voittajia ja hän voi hyvin olla taustavaikuttaja eri resurssien hankinnassa.
Luulen että LA on vähintäänkin yksi pääomistajista uudessa tallissa.

Fyysisten suoritusten tasolla pyöräilyssä on muita voimakkaampia tällä hetkellä, mutta LA painii täysin eri sarjassa kun puhutaan medianäkyvyydestä, kaupallisuudesta, vaikutusvallasta, johtamisesta ja kommunikoinnista.
Tämän takia LA on pyöräilyn kuningas. Eri asia on sitten onko se moraalisesti, eettisesti tai jostain muusta syystä oikein. Näin vain on tapahtunut.

Poursuivant
30.07.2009, 00.02
Fyysisten suoritusten tasolla pyöräilyssä on muita voimakkaampia tällä hetkellä, mutta LA painii täysin eri sarjassa kun puhutaan medianäkyvyydestä, kaupallisuudesta, vaikutusvallasta, johtamisesta ja kommunikoinnista.


Minulle LA:n menestyksellä on aina ollut laajempi merkitys - amerikkalainen urheilija on ylivoimainen eurooppalaisessa lajissa. Lancen menestys saa aina vaan miettimään yhtäläisyyksiä ja eroavaisuuksia uuden ja vanhan mantereen välillä, kuten mikä on meidän suhtautuminen voittajiin, selviytyjiin ja menestyjiin. Ja dopingiin.

Kun puhutaan vielä urheiljasta, joka saa meidätkin keskustelemaan hänen verratomasta (?) medianäkyvyydestä, kaupallisuudesta, vaikutusvallasta, johtamisesta ja kommunikoinnista, niin eihän se voi olla herättämättä tunteita puolin ja toisin. Esimerkiksi näissä kahdessa NY Timesin artikkelissa on asiaa tästä näkökulmasta hieman kaiveltu: artikkeli 1 (http://www.nytimes.com/2009/07/17/sports/cycling/17cycling.html) ja artikkeli 2 (http://www.nytimes.com/1999/07/03/sports/the-tainted-tour-a-special-report-drug-scandals-dampen-cycling-s-top-event.html?scp=26&sq=cycling%20France%20doping%20Europe&st=cse&pagewanted=1).

Paremiakin esimerkkejä on, mutta jääköön ne huomiseen - nyt on aika mennä nukkumaan.

majis
30.07.2009, 00.06
No ennen Armstrongia oli tietenkin Greg Lemond. Sen jälkeen team Motorola, US Postal ja Discovery team. Mun mielestä RadioShack on suoraa jatkoa näille jenkkiprojekteille.
Lance oli procycling lehden kuka on pyöräilyn suurin vaikuttaja listalla numero 1. AC oli myös listalla about 20.

vetooo
30.07.2009, 00.24
Armstrongin Motorola-tallin vuoden 1995 rosteria tuossa vilkuilin, niin sieltä poimin muutamia ihan mielenkiintoisia nimiä, jotka olivat kyllä aikalailla muistin ulottumattomissa: George Hincapie, Axel Merckx, Max van Heeswijk, Andrea Peron, Kevin Livingston ja Bobby Julich. Näistä oikeastaan vain Hincapie ja Julich olivat minulla kunnolla muistissa. Jaa... eräs tallipäällikkö Sean Yateskin ajoi Motorolassa 14 vuotta sitten samaan aikaan LA:n kanssa. No, nyt kun näen Merckxin nimen listassa en ihmettele lainkaan miksi belgialainen on LiveStrong-säätiön johtaja. Ja kummasti LA oli eksynyt Kannibaalin kanssa illalliselle sunnuntaina.

OJ
30.07.2009, 05.27
Lancesta ei olisi tullut Tour-voittajaa ilman Eddyä, eli Axelin paikka Livestrong-säätiössä on ihan ymmärrettävää.

Ja ennen Gregiä jenkeistä tuli 7-eleven ja sitä ennen Brooklyn. Kaikkien piti nostaa pyöräily jenkkifutiksen ja baseballin rinnalle parrasvaloihin, mutta pyöräily on edelleenkin aika marginaalilajin roolissa. Tietty isoja kisoja on, mutta ne hukkuvat taustameteliin.

Toivottavasti Radioshack lisää pyöräilyn näkyvyyttä ja rakentaa tulevaisuutta. Jenkkien media kuitenkin ohjaa aika paljon globaaliakin mediaa. Pitää vaan odotella mitä tuleman pitää, mutta ei varmaan kannata pidätellä henkeä odotellessa.

EDIT: Tosta doping-jutusta on ihan hyvä esimerkki paikallinen kaljapyöräilijöiden porukka, joka keräsi kolehdin Landikselle ja lahjoitettavaa taisi kertyä lähemmäs kaksi tuhatta dollaria, eli jokainen lahjoitti suunnilleen sata dollaria. Landis oli kuulemma niin mukavan oloinen, että eihän se voinut doupata. Uskossa on hyvä elää...kai

Poursuivant
30.07.2009, 08.12
Paremiakin esimerkkejä on, mutta jääköön ne huomiseen - nyt on aika mennä nukkumaan.

Tässä artikkelissa (http://sportsillustrated.cnn.com/2009/writers/the_bonus/07/07/tour/index.html)dikotomia eurooppalaisten ja amerikkalaisten välillä on jopa raivostuttava, mutta mielestäni kuvaa (hieman yleistystä, pahoittelen) amerikkalaisten vainoharhaista suhtautumista "eurooppalaiseen" urheilulajiin.

Vastapainoksi suosittelen kaikille luettavaksi Georges Vigorellon artikkelin "The Tour de France" Pierre Noran toimittamassa teoksessa Realms of Memory, osa 2, Tradition, jossa tulkitaan Ranskan ympäriajon merkitysta ranskalaisuuden, ja osittain myös eurooppalaisuudenkin, osana.

Ohiampuja
30.07.2009, 08.49
Tarinahan alkoi siitä kun Johan Bruynel ymmärsi että amerikkalaisten sponsaamalle joukkueelle oli tilaus. Tarvittiin vain täkäläinen tähti, joksi löydettiin Lance Armstrong.
Vuodelle 2010 on olemassa kolme vahvaa amerikkalaista tiimiä Pro Tour:ssa ja mukana on pyörämerkit Trek, Scott, Cannondale ja Felt. Ja onpa tullut mukaan amerikkalainen maantiosasarja SRAM:ltä.
Tässä Pyöräpummi sanoi sen mitä itse yritin tapailla, mutta en oikein onnistunut.

En tiedä kuinka pro-pyöräily USA:ssa nykyään noteerataan, mutta tässä minun aikanani jenkki-bisnes on tullut voimakkaasti mukaan tähän kuvioon. Olikohan se GT eka jenkki-merkki, joka "tallipaikan" sai...

Kal Pedal
30.07.2009, 09.02
Lance on "Great Communicator". Hän on kuin luotu toimimaan myynnin edistämisessä.
No eikä ole. Läänssissä on toki hyvin paljon sellaista mistä jenkit tykkää (syövän voittaminen, ylivoimaisuus jne), mutta henkilöna hän on aivan liian kulmikas ollakseen Great communicator tai täydellinen lajinsa myyntimies. Ajatelkaapa jos Carl Lewis(in persoonallisuuden omaava) olisi ollut Lancen paikalla. Tai Muhammed Ali tai joku. Saattaisi Touri näkyä jenkkien network-kanavilla eikä jollain Versuksella.

.jon
30.07.2009, 09.40
http://www.livestrong.com/
http://www.livestrong.org/

Ihan vaan ettei koko totuus unohtuis.

MV
30.07.2009, 09.58
Tarinahan alkoi siitä kun Johan Bruynel ymmärsi että amerikkalaisten sponsaamalle joukkueelle oli tilaus. Tarvittiin vain täkäläinen tähti, joksi löydettiin Lance Armstrong.
Vuodelle 2010 on olemassa kolme vahvaa amerikkalaista tiimiä Pro Tour:ssa ja mukana on pyörämerkit Trek, Scott, Cannondale ja Felt. Ja onpa tullut mukaan amerikkalainen maantiosasarja SRAM:ltä.
Mitä oli ennen Armstrongia?

Eipäs aliarvioida amerikkalaista pyöräilyskeneä. Onhan sieltä kuitenkin tullut valtava määrä pyöräilyyn liittyviä innovaatioita. Madison, MTB, BMX, DH, RAAM, Triathlon, koko lähettikulttuuri jne.

Ja onhan Jenkeissä oma paikallinen maantiepyöräilykulttuurinsa, omine etappikisoineen ja klassikoineen. Tasoero eurooppalaiseen skeneen on vain aina ollut suuri, vähän niin kuin NHL:n ja eurooppalaisten liigojen, mutta toisin päin. Nykyisin moni euroraakki jäähdyttelee Jenkeissä. Sevilla, Mancebo, Hamilton, Landis, mm.

Samaan tapaan kuin NHL:n on ollut vaikea omaksua eurooppalaisvaikutteita, on eurooppalaisen pyöräilyskenen ollut vaikea omaksua jenkkivaikutteita. Tämän muurin mursi LeMond, viimeistään silloin Pariisissa 1989. Sittemmin ollaan oltu avoimempia.

Europeloton yleensä, ja Tour erityisesti on muuttunut kansainvälisemmäksi. Osin juuri jenkkien ja aussien kiinnostuksen takia, osin siksi, että UCIlla on ollut näitä kampanjoita Afrikan ja Aasian suuntaan.

Huolestuttavin trendi minusta on ollut tämä Tourin ylikorostuminen. Vielä 1980-luvun lopussa Tour ja Giro olivat suunnilleen yhtä arvostettuja. Aika moni ajoi tosissaan tuplaa. Hinault, Roche, Indurain. Epätasapaino alkoi Indurainin myötä. Ei välttämättä hänen takiaan. Vetooon haukuista huolimatta ASO on onnistunut brändin rakentamisessa paremmin kuin Giron vastaava poppoo. Armstrongin myötä tämä kuilu on kasvanut nykyisiin mittoihinsa, eikä enää palaudu ihan helpolla.

Klassikkojen arvostuksen lasku alkoi jo Indurainista. Kohta voidaan puhua kahdesta eri lajista.

Toinen asia missä Armstrong on onnistunut paremmin kuin monet muut pyöräilijät on itsensä tuotteistaminen. Siinä mielessä hän on kuin pyöräilyn Anna Kournikova tai David Beckham.

vetooo
30.07.2009, 10.09
Eipäs aliarvioida amerikkalaista pyöräilyskeneä. Onhan sieltä kuitenkin tullut valtava määrä pyöräilyyn liittyviä innovaatioita. Madison, MTB, BMX, DH, RAAM, Triathlon, koko lähettikulttuuri jne.

Ja onhan Jenkeissä oma paikallinen maantiepyöräilykulttuurinsa, omine etappikisoineen ja klassikoineen. Tasoero eurooppalaiseen skeneen on vain aina ollut suuri, vähän niin kuin NHL:n ja eurooppalaisten liigojen, mutta toisin päin. Nykyisin moni euroraakki jäähdyttelee Jenkeissä. Sevilla, Mancebo, Hamilton, Landis, mm.

Kannattaa muistaa myös Kalifornian ympäriajo, joka on kerännyt viime vuosina todella kovia katsojalukemia. 9-päiväistä kisaa oli seuraamassa vuonna 2008 1,6 miljoonaa ihmistä reitin varrella ja tänä vuonna ennätys rikottiin, mutta en millään löytänyt edes googlettamalla tarkkoja lukuja. Se nousee kuitenkin lähemmäs 2,0 miljooonaa, kun Lance oli muikana. Ensi vuonna Kalifornian ympäriajo ajetaan toukokuussa. Menee päällekkäin Giron kanssa, ja se varmasti vähän laskee TdC:n tasoa.

PeeHoo
30.07.2009, 13.36
Lance ilmoitti uudesta teamista heinäkuun puolella. Muistanko oikein, ettei tallivaihdoksia saisi kertoa ennen syyskuuta? Jos muistan oikein, siitä on määritelty sakon suuruuskin.


Edit: Tässä keskustelussa olikin vastaus aikaisemmin!

Puavo
30.07.2009, 14.30
Eipäs aliarvioida amerikkalaista pyöräilyskeneä. Onhan sieltä kuitenkin tullut valtava määrä pyöräilyyn liittyviä innovaatioita. Madison, MTB, BMX, DH, RAAM, Triathlon, koko lähettikulttuuri jne.


Jenkkien suurta vaikutusta väheksymättä kannattaa tutustua vaikka lähettien maailmanmestaruuskisojen syntyhistoriaan (Cmwc 1993- Berliini) ennen kuin tekee ihan noin jämeriä oletuksia ;)

MV
30.07.2009, 16.10
Jenkkien suurta vaikutusta väheksymättä kannattaa tutustua vaikka lähettien maailmanmestaruuskisojen syntyhistoriaan (Cmwc 1993- Berliini) ennen kuin tekee ihan noin jämeriä oletuksia ;)

Seison korjattuna, kiitos! Epäilemättä muistakin luettelemistani lajeista löytyy ei-amerikkalaista historiaa. Eihän joku Madison loppujen lopuksi niin hirveän innovatiivinen ole. On vain esimerkki pitkälle kehittyneestä amerikkalaisesta pyöräilykulttuurista, joka lienee vanhempaa kuin Armstrongin isoisä.

arrow
30.07.2009, 16.57
Ei mitenkään voi väheksyä jenkkiläistä pyöräilykulttuuria - harrastajamäärät ovat todella suuria. Vietin kesäkuussa pari viikkoa Coloradon Eaglessä, joka on muutaman tuhannen asukkaan pikkukylä. Kävin lenkillä päivittäin ja kilpapyöräilijöitä oli tien päällä runsaasti. Yhden viikonlopun vietin Utahin puolella Moabin kaupungissa, joka näytti olevan USA:n maastopyöräilykeskus- harrastajia oli sanoisin tuhansia. Suunnilleen joka viidennen auton katolla tai pickupin lavalla oli maastopyörät. Samoin kaupungissa oli lukuisia hyvin varustettuja pyöräliikkeitä, kuin myös pienemmissä kaupungeissa.

Pyöräpummi
30.07.2009, 21.58
Eipäs aliarvioida amerikkalaista pyöräilyskeneä. Onhan sieltä kuitenkin tullut valtava määrä pyöräilyyn liittyviä innovaatioita. Madison, MTB, BMX, DH, RAAM, Triathlon, koko lähettikulttuuri jne.


Kuka sitä on aliarvioinutkaan?
Olen käsitellyt ainoastaan maantiepyöräilyä näissä viesteissä.
Vierailessani viime talvena eteläisessä Kaliforniassa paikalliset alan ihmiset sanoivat että maantiepyöräily nousi kunnolla vasta Lance Amstrongin ajettua Tour-mestariksi.
Kaliforniasta muuten tulevat sekä Specialized että Felt -pyörämerkit, kuten myös Giro ja Oakley -varusteet.
Siellä oli aivan erinomaisia pyöräliikkeitä.

Kemppis
02.08.2009, 17.28
Lance pohtii facebookissa kisaa mantereen halki.

Lance Armstrong: Maybe I'll do RAAM one of these years. Am I crazy? Anyone know how many miles a day they avg?

http://www.raceacrossamerica.org/raam/home.php?N_webcat_id=1

PeeHoo
07.08.2009, 10.23
Radioshack alkaa esiintyä nimellä The Shack, Radio jää vähitellen pois nimestä. Lancen näkyvyys varmaan auttaa. Muutosta mainostetaan 200 miljoonalla taalalla. Pyöräilyyn jää varmaan sopiva osa.

Uutinen Cyclingnewsistä.

Armstrong to lead The Shack?
By:Cycling NewsPublished: August 6, 22:30, Updated: August 6, 22:34

Lance Armstrong wears the Livestrong brand wherever he goes.
RadioShack rebrands itself with nickname

Lance Armstrong announced last month that he would form a new professional cycling team with the title sponsor RadioShack, but the team may be known by the nickname "the Shack" thanks to a new marketing campaign by the electronics outfit.

After 88 years as RadioShack, the company began selling itself as "The Shack" on Thursday. The name RadioShack will remain on stores, but its $200 million advertising campaign for TV and digital promotions will use the new, "friendlier" nickname.

Company CEO Lee Applbaum explained the change as a way to build confidence by familiarity. "Trust is a critical attribute of any successful retailer, and the reality is that most people trust friends, not corporations.

"When a brand becomes a friend, it often gets a nickname - take FedEx or Coke, for example. Our customers, associates and even the investor community have long referred to RadioShack as 'The Shack,' so we decided to embrace that fact and share it with the world," said Applbaum.

To kick off the campaign, "The Shack" is hosting a "Summer Netogether" in New York and San Francisco, featuring a "Bike Off" to raise funds for the Lance Armstrong Foundation.

J T K
07.08.2009, 10.27
Joo, tuohan olis suoraviivaisempi kirjoittaakin tulevaisuuden etappiraportissa että " They made a Shack Attack and blew out the peloton!" :)

kontio
07.08.2009, 10.35
The Shack attack :D

Ohiampuja
07.08.2009, 10.45
Näin kertoo Wikipedia.
"A shack is a type of small house (http://en.wikipedia.org/wiki/House) that is in disrepair."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Rundown_Shack.jpg/180px-Rundown_Shack.jpg

Onkos tää niiden tiimitiloja? ;)

PeeHoo
07.08.2009, 17.16
Sporttipalat lauantaina
Nelonen Klo: 09.30 Pvm: 08.08.2009

Sporttipalat. Sporttipaloissa on tällä kertaa muun muassa Formula BMW -sarjaa Unkarista ja katsaus Lance Armstrongin pyöräilyuraan. Henkilökuvassa on Etelä-Afrikan nyrkkeilyn voimahahmo Nick Durandt.

_______
Aika lyhyt pätkä varmaankin Lancesta, mutta aion nauhoittaa.

Lasse
07.08.2009, 21.49
Lance on kyllä tosissaan tuossa syöpä työssään ja itse häntä osaltani tuen, tästä todisteena kirje jossa Lance oli soittanut useaan otteeseen syöpäsairaalle ja kuolevalle ihmiselle jo ennen tämän vuoden kisa juttuja.
Lähde Cycling Plus.:)

Soolo
07.08.2009, 23.09
Lance on kyllä tosissaan tuossa syöpä työssään ja itse häntä osaltani tuen, tästä todisteena kirje jossa Lance oli soittanut useaan otteeseen syöpäsairaalle ja kuolevalle ihmiselle jo ennen tämän vuoden kisa juttuja.
Lähde Cycling Plus.:)

Samaa mieltä, mutta ei pidä myöskään pidä unohtaa että mies takoaa rahaa itselleen samalla.

majis
07.08.2009, 23.31
Samaa mieltä, mutta ei pidä myöskään pidä unohtaa että mies takoaa rahaa itselleen samalla.
Livestrong on kerännyt 250 000 000 dollaria syövän vastaiseen taisteluun tähän mennessä. 1 kerätystä dollarista menee 80% tähän taisteluun 20% firman pyörittämiseen, 80% on ymmärtääkseni aika korkea jakoprosentti tämän kaltaisissa järjestöissä amerikassa. Tarkoittikohan ylläolevan lohkaisun heittäjä sitä että Lance tekee syövän vastaista työtä rahan takia. Kuinka moni meistä tuntee syöpään kuolleen ihmisen ja kaipaa häntä? Mielestäni Livestrong on oikealla asialla. Odotetaan kilpakumppaneitten omia lähtöjä. ContAids Aidsin vastainen rahankeruu. Malarde! Valverde Against Malaria.
Boonenin TomKillBoverty ,köyhyys pois ja kokkkelia nekkuun.

Lasse
08.08.2009, 00.20
Samaa mieltä, mutta ei pidä myöskään pidä unohtaa että mies takoaa rahaa itselleen samalla.
No majis tossa jo sen melkeen sanoi!
Enyway on se aika kurja tapa tienata rahaa kun soittelee tuntitolkulla jollekin kuolevalle ja valehtelee että välittää kun vois ajaa pyörällä ja tienata miljoonia sponssirahaa..:cool:
On yksinkertasta on.

Soolo
08.08.2009, 00.26
Livestrong on kerännyt 250 000 000 dollaria syövän vastaiseen taisteluun tähän mennessä. 1 kerätystä dollarista menee 80% tähän taisteluun 20% firman pyörittämiseen, 80% on ymmärtääkseni aika korkea jakoprosentti tämän kaltaisissa järjestöissä amerikassa. Tarkoittikohan ylläolevan lohkaisun heittäjä sitä että Lance tekee syövän vastaista työtä rahan takia. Kuinka moni meistä tuntee syöpään kuolleen ihmisen ja kaipaa häntä? Mielestäni Livestrong on oikealla asialla. Odotetaan kilpakumppaneitten omia lähtöjä. ContAids Aidsin vastainen rahankeruu. Malarde! Valverde Against Malaria.
Boonenin TomKillBoverty ,köyhyys pois ja kokkkelia nekkuun.

luvut puhukoon puolestaan.
Lancen Puhe maksaa n. 250.000 dollaria, se menee omiin taskuihin.
Kunniotan suuresti Lancen taistelua syöpää vastaan, mutta en voi sietää kaikkea oheistoimintaa mitä se tuo tullessaan.

majis
08.08.2009, 00.30
luvut puhukoon puolestaan.
Lancen Puhe maksaa n. 250.000 dollaria, se menee omiin taskuihin.
Kunniotan suuresti Lancen taistelua syöpää vastaan, mutta en voi sietää kaikkea oheistoimintaa mitä se tuo tullessaan.
250 miljoonaa dollaria todella puhuu puolestaan. Et voi sietää, mitä oheistoimintaa, pyörällä ajoa?

Lasse
08.08.2009, 00.48
luvut puhukoon puolestaan.
Lancen Puhe maksaa n. 250.000 dollaria, se menee omiin taskuihin.
Kunniotan suuresti Lancen taistelua syöpää vastaan, mutta en voi sietää kaikkea oheistoimintaa mitä se tuo tullessaan.
Tilinpäätös yhdistykseltä on toki julkinen, Amstrongin sponssi ja pyöräily tulot on erikseen niin kuin kaikilla muilla ammattipyöräilijöillä on.
Pitäskö Lancen olla tuloton että se olis oikeutettu tekemään hyväntekeväisyyttä...:eek:
Lance stemppaa sairaita ihmisiä ja tekee sitä aikas vilpittömästi, sitä tekee moni muukin ihminen maailmassa, mutta nimi ihmiset saavat loppujen lopuksi eniten maineellaan aikaan joten LIVESTRONG Lance.:)

vetooo
08.08.2009, 00.59
Pitäskö Lancen olla tuloton että se olis oikeutettu tekemään hyväntekeväisyyttä...:eek:Lancehan vetelee tämän kauden ilman lantin lanttia. Siitäkin huolimatta Astanalla oli noin 3 kuukauden palkat rästissä.

Lasse
08.08.2009, 01.22
Thanks Vetoo, tämän kauden media arvo on kuitenkin yhdistykselle merkittävä ja rahaakin on yhdistykselle luvattu ja saatu. :)
Nyt kuitenkin Lancella on toivomuksena globaalimpi tuki pyyntö, jokaiselta sitä haluavalta ihmiseltä, tavoitteena saada maailman päättäjät panostamaan enemmän rahaa syövän vastaiseen tutkimukseen.:cool:
Paska jätkä sanois moni! No en minä kuiteskaa!;)

Soolo
08.08.2009, 01.32
Missä OJ on kun häntä kaivattaisiin? :D
Tsoukki, tsoukki.

Minä en ala LA'ta enempää mollaamaan, niin paljon hyvää tekee mies erittäin tärkeän asian puolesta (vaikka tienaakin samalla)

Pyöräilystä voidaankin sitten kiistellä. :)

kmw
10.08.2009, 13.11
Vanhan kertausta(ko ?) töllössä tänään
Gillette World Sport

23:30 - 00:00 Urheilukanava
Sporttipalat. Sporttipaloissa on tällä kertaa muun muassa Formula BMW -sarjaa Unkarista ja katsaus Lance Armstrongin pyöräilyuraan. Henkilökuvassa on Etelä-Afrikan nyrkkeilyn voimahahmo Nick Durandt.

Pohjanpoika98
10.08.2009, 20.05
Kannattaa muistaa myös Kalifornian ympäriajo, joka on kerännyt viime vuosina todella kovia katsojalukemia. 9-päiväistä kisaa oli seuraamassa vuonna 2008 1,6 miljoonaa ihmistä reitin varrella ja tänä vuonna ennätys rikottiin, mutta en millään löytänyt edes googlettamalla tarkkoja lukujaJes, noin se menee. Olin tammi-maaliskuussa -08 töissä Central Coastilla
San Luis Obispo (SLO) -nimisessä Seinäjoen kokoisessa 30 000 asukkaan pikkukaupungissa, ja sattumoisin touri meni siitä soppelisti läpi , jopa yksi etappi loppui kaupunkiin:D Hincapie taisi voittaa kirin, mutta Leipheimer koko potin.
Väkeä oli reitin varrella ihan sakeana , toki lähes 40 miljoonan asukkaan osavaltiossa riittää roadiefanejakin tuhansittain reitin varteen.

SLO:ssa oli 3 korkeatasoista suurehkoa pyöräliikettä. Juttelin parin myyjän kanssa Lancesta, Kalifornian pyöräilykulttuurista ja sain etappi-infot ja katsomovinkit samalla ajovarusteita ostellessa.
Sattumalta kaveri kysyi tunnenko yhden kuuluisimmista kaksipyöräsiä ajavasta suomalaisista , joka on koskaan ollut Kaliforniassa.....

...siis kysy oli Heikki Mikkolasta, jonka kanssa hän oli trenananut, kisannnut ja ollut viihteellä...;)


PS. www.motorcyclingmag.com/1972_husqvarna_250_heikki_mikkola (http://www.motorcyclingmag.com/1972_husqvarna_250_heikki_mikkola)
--> Kova Jätkä , ei ihan joka jepen pyörästä tehdä replikaa.

PS2. Tyynen meren rannikolla on sattumoisin tod.hieno roadie reitti eli suhteellisen hiljainen Highway 1 . Suosittelen. Jos joskus palaan noille main
reitti pitää kyllä ajaa läpi.


JT

http://english.glendale.cc.ca.us/hwy1.JPG

PeeHoo
10.08.2009, 22.27
Olen ajanut ykköstä San Franciscosta etelään ja pohjoiseen. Ei ole mun suosikkeja. Etelään on paljon autoja, pohjoiseen on jyrkkä ylämäki, jyrkkä alamäki jne. Pienemmät tiet on kivampia.
http://www.helos.fi/cal/i/sausa1.jpg

Pohjanpoika98
11.08.2009, 12.55
Olen ajanut ykköstä San Franciscosta etelään ja pohjoiseen. Ei ole mun suosikkeja. Etelään on paljon autoja, pohjoiseen on jyrkkä ylämäki, jyrkkä alamäki jne. Pienemmät tiet on kivampia.

Näinhän se aina on, pienet tiet parempia. Kaikki on suhteellista, mutta SLO:n kohdalla ykkösellä ei ollut kovin paljon liikennettä silloin kun tein kiepin siellä. Maisemat ovat upeita ykkösen eteläosassa, löytyy mm. merileijonan lisääntymisaluetta, valaiden bongauspaikkaa , kansallispuistoa ym.

Frisko ja losi ympäristöineen on sitten eri juttu. Paaljon autoja...
Niistä pitää päästä ainakin 60-80 kilsan päähän, ja sitten ottaa filon esille.

JT

PeeHoo
11.08.2009, 14.32
Joo, olihan San Franciscosta etelään hienoa. Pigeont Pointin majakkakin.
http://www.helos.fi/sf08/images/Pigeon_Point.jpg

Ajoin vuorten yli sisämaasta ja siellä oli aika mainiota, mm. vuoden 1906 maanjäristyksen tekemä järvi San Andreaksen siirroksen kohdalla. Siellä oli myös selostuksia asiasta. Kuvassa vuokrafillarini ja sitä järveä.
http://www.helos.fi/sf08/images/SanAndreas.jpg

Pohjoisempana on kivaa. Ajoin paikallisten kanssa, tässä pieni video. Sausalitossa (http://www.youtube.com/watch?v=P62ofCLKdGg)

OJ
11.08.2009, 17.29
Missä OJ on kun häntä kaivattaisiin? :D
Heetkinen...Ei mulla ole mitään Lancen syövänvastaista hyväntekeväisyyttä vastaan. Eikä Lancen rikastuminen taida olla multa pois.

Muusta Lanceilusta mun mielipiteet ovatkin sitten vähän erejä;)

Katellaan josko Lancen näkyvyydestä tarttuisi jotain pysyvää. Ainakin tossa rajan takana on jokunen isompi pyöräkisa rakenteilla, eli ehkä taviksillekin liikenee jotain muruja kaikesta jenkkien pyöräily-glamourista.

Sambody
11.08.2009, 20.38
Lance kävi näköjään pyörähtämässä ja samalla myös voittamassa Colorado Pro Cross-country championships-maastopyöräkisan. Näin siis Lance kävi kaappaamassa "Coloradon mestaruuden" Teksasiin.

mandello
11.08.2009, 22.46
Olisiko harjoittelua viikonloppuna ajettavaan Leadvilleen (http://www.leadvilletrail100.com/)? Leadvillen voi jopa tilata maksullisena webcastina, tosin ei näytä olevan kovin kummoiset lähetykset.

PHI
16.08.2009, 01.12
Lance meni ja voitti ylivoimaisesti Leadvillen. Taisi kondis olla hiukan parempi kuin viime kerralla.

Tämä kakkoseksi tulleen Wiens kommentti oli hervoton :D :

"I am beat. I rode as hard as I could - a fantastic race. Lance is fast," said Wiens to reporters gathered at the finish. "This year's race was very different than last year's race." "This year, Lance is coming off the Tour (de France). Last year, Lance was coming off the couch," joked Wiens, who was happy with his second placed finish."